ความคิดเห็นที่ 1 จะตามอ่านกระทู้นี้ของปู่นะครับ   จากคุณ : กราสิก เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:27:05 A:124.121.175.109 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ห้องอื่นมีได้ ทำไมห้องนี้ถึงไม่มีครับ กระทู้แนะนำเนี่ย ไม่เข้าใจ จากคุณ : BIGOHM เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:31:42 A:10.9.71.225 X:58.97.32.112

ความคิดเห็นที่ 3 สวัสดีค่ะ คุณปู่อภิวัฒน์ เข้ามาให้กำลังใจก่อน อิ อิ ไม่ค่อยเห็นคุณปู่ตั้งกระทู้ เดี๋ยวจะมาติดตามอ่านค่ะ :) จากคุณ : lookmuucsi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:32:21 A:113.53.33.48 X:

ความคิดเห็นที่ 4 ขอแก้ไขคำ..ประติมากรรมทางความคิดทางการเมือง.. เป็น..ประติมากรรมความคิดทางการเมือง..(ไม่มีคำว่าทางหลังคำกรรม) คุณจำปีเขียวได้เสนอรายงานเสวนาสื่ออินเตอร์เน็ต/ วัฒนธรรมการสื่อสารใหม่ (P8067371) ซึ่งดูเหมือนว่าพันทิปราชดำเนินจะมีคุณสมบัติพร้อมที่จะทำได้ระดับสูงกว่านั้นคือเป็นงานบูรณาการต่อยอด ต่อกิ่งต่อก้าน ที่มีส่วนผสมของวิชาการทุกสาขา โดยเฉพาะความคิดเห็นทางการเมือง ซึ่งต้องถกเถียงโต้แย้งด้วยเหตุและผลบนพื้นฐานตรรกะและข้อมูลข่าวสารที่เบี่ยงเบนน้อยที่สุด และเพื่อให้ได้อรรถครบทุกรส ถ้าจะกรุณาคุณคนชายกลับจากอะแลสก้าให้เข้ามาป่วนเป็นช่วงๆด้วยประโยค"ผมเกลียดทักษิณ" ผมว่าคลายเครียดดี และจะมีส่วนเสริมสร้างสีสันเป็นอย่างยิ่งในกระทู้นี้ จากคุณ : อภิวัฒน์ (Apiwatmnp) เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:32:23 A:124.121.92.116 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าจะกรุณาคุณคนชายกลับจากอะแลสก้าให้เข้ามาป่วนเป็นช่วงๆด้วยประโยค"ผมเกลียดทักษิณ" ผมว่าคลายเครียดดี ------------------------------------------------------------------- ปู่คะ หนูว่าจะไม่โพสแล้วนะ แต่อดไม่ได้ ขำอ่ะค่ะ จากคุณ : lookmuucsi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:35:11 A:113.53.33.48 X:

ความคิดเห็นที่ 6 เข้ามาสนับสนุนคุณปู่อภิวัฒน์ค่ะ เดี๋ยวตามอ่านต่อนะคะ อิอิ จากคุณ : cuti3b เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:39:32 A:124.121.176.62 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ผมเห็นด้วยที่จะมีกระทู้แนะนำ แต่ไม่เห็นด้วยที่บางคนคิดว่าห้องนี้เป็นห้องปฎิบัติการของเสื้อแดง ทั้งๆที่คนปชปเสื้อเหลืองหรือกลุ่มอื่นก็สามารถออกความเห็นได้ถ้าไม่มีคำหยาบคาย เพียงแต่กลุ่มดังกล่าวจะเข้ามาก็ต่อเมื่อสถานการณ์ทางการเมืองมีข่าวเลวร้ายของเสื้อแดง  แม้จะเป็นเพียงข่าวโคมลอย  ก็จะเข้ามาสนับสนุนกันคับคั่ง แต่พอสู้ด้วยเหตุผลไม่ได้  ก็จะล่าถอยกลับไป มันวนเวียนกันแบบนี้แหละครับ ห้องนี้เขาไม่มีกฎว่าจะให้ตั้งกระทู้เชียร์พธม หรือ ปชป ไม่ได้นี่ครับ???หรือว่าผมเข้าใจผิด ถ้ากลุ่มดังกล่าวคิดว่า มีเหตุผลที่ดีพอ คนส่วนมากเขาก็ยินดีจะรับฟังมิใช่หรือ??? การณ์กลับกลายเป็นว่า คนที่เชียร์ปชปเสื้อเหลืองแต่ละคนที่เข้ามา  มีไม่กี่คนเท่านั้นที่"มีสาระ" แทนที่จะโทษตัวเอง  กลับโทษผู้อื่น  มันถูกต้องหรือครับ????? เหตุผลสู้ไม่ได้แล้วโวยวาย  แถวบ้านผมเขาเรียกว่า  ขี้แพ้ชวนตี ครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:40:02 A:124.120.89.140 X:

ความคิดเห็นที่ 8 ง่ะ.. คำของไอ่คนนั้นต้องมีต่อด้วยว่า "ใครจะทำไม" ด้วยนะ   จากคุณ : กราสิก เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:42:29 A:124.121.175.109 X:

ความคิดเห็นที่ 9 โดยเฉพาะคุณ stand with a fist อย่าลืมไปตอบกระทู้ข้างล่างนะครับ  ผมยังรออยู่ เพราะไม่ชอบแตกประเด็นครับ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P8161543/P8161543.html#30 จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:43:23 A:124.120.89.140 X:

ความคิดเห็นที่ 10 จริง ๆ แล้วปัญหาของห้องนี้ก็คือกระทู้ดี ๆ ไม่ได้รับการปักหมุด ทำให้กระทู้ตกไปอย่างน่าเสียดาย   การถกปัญหาบางเรื่อง  และได้อ่าน คห.จากอมยิ้มที่มีคุณภาพ   ถือว่าที่นี่เป็นคลังสมองชั้นยอด  เป็นสังคมออนไลน์ที่มีคุณภาพอย่างที่เคยเป็นมา แต่ปัญหาอีกอย่างที่สื่อแบบพันทิปเจอก็คือการแทรกแซงสื่อของกลุ่มอำนาจบางกลุ่ม อย่างที่คุณลูกชาวนาไทยเคยเจอมา  ก็น่าเห็นใจคุณวันฉัตร   คงไม่มีใครอยากทำ  ในเรื่องที่ไปก้าวล่วงเรื่องข้อมูลส่วนตัวของสมาชิก แต่ก็ต้องทำ  เพราะเขาต้องอยู่ให้ได้ เห็นด้วยกับคุณพี่ค่ะ  แต่สงสัยต้องรอวันฟ้าเปิด จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:47:05 A:127.0.0.1 X:125.27.211.87

ความคิดเห็นที่ 11 ปู้จ้ะ.... ช่วงนี้หลานยุ่งมากเลย อยากตอบทู้ปู่จัง อยากทำ proposal มาให้ปู่ดูด้วย แต่ว่า แค่เจอ TOR, Porposal แล้วก็แจงงบต่อสภา วันๆ ก็จะบ้าตายแล้น..... ถ้าวันนี้พอมีเวลาหายใจหายคอ จะแวะมาดูนะจ้ะ ===================== ตามลิงค์ ไปทู้นั้น... ขอวิจารณ์ทู้นั้นก่อนแล้วกันนะปู่ ตอนแรกที่อ่าน คห. ของ จขกท. ก็คิดได้แต่เพียงว่า ออกแนว อกหัก รักคุด น้อยอก น้อยใจ ในชะตาชีวิต ไปเองหรือป่าว แต่พอเห็นคนให้กิฟแล้วก็ อืม เสื้อแดงนี่ ทำคนอกหักหลายคน... กระทู้นั้น ไม่เหมาะที่จะทำโหวต เพราะว่า เนื้อความที่ขยาย โหวตนั้น เป็นแบบด้านเดียว ออกแนวประชดประชัน ทำให้ผลโหวตที่ได้ ไม่สามารถวัดะไรได้ นอกเสียจากว่า เป็นไปตามทางที่ จขกท. ปูไว้ นั่นก็คือ "กลุ่มเสื้อแดง มีการรวมตัวกัน เพื่อปฏิบัติการสงครามไซเบอร์ ด้วยวิธีการทั้งที่ตั้งและไม่ตั้งอยู่บนฐานความรู้และฐานคุณธรรม" การบอกหรือเขียนแบบนี้ ในเมื่อต่างคน ต่างไม่มีหลักฐาน ก็ไม่ควรจะออกมาว่ากันลอยๆ เพราะในความเป็นจริง เชื่อว่าเสื้อแดงหลายคนก็คิดว่า ราชดำเนินมีกลุ่มเสื้อสีอื่นใช้เป็นที่ปฏิบัติการเช่นกัน แต่เนื้อหาของปู่ หนูเห็นด้วยค่ะ เพราะปู่มาแบบไม่อยกสี... แต่ของ จขกท. ทู้นั้น เป็นไปในแนว แบ่งแยก ให้กิฟกันไม่พอ แถมมาให้ความเห็น สนับสนุนตบท้ายอีก... อกหักรักคุด ไปตามๆ กัน แกงค์นั้น.... ไว้ว่างๆ คุยกันนะปู่... อย่าซ่าส์มากล่ะวันนี้ ดูแลตัวเอง อิอิ ========================== จากคุณ : SassyKate เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:48:43 A:202.47.224.130 X:

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ เรารักเมืองไทยเหมือนกัน คะ เพราะตามลิงค์คุณไป เลยทำให้ดิฉันต้องเดินไปกินพารา 2 เม็ดเลย กรุณารับผิดชอบกับการกระทำของคุณด้วยนะคะ (-_-") จากคุณ : lookmuucsi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:53:56 A:113.53.33.48 X:

ความคิดเห็นที่ 13 เห็นคุณ kate เอากระทู้ท่านไทโรมาแล้วก็อดไม่ได้ ขอนำที่ตอบไปแล้วมาตอบที่นี่ด้วย ....................................................................................... เห็นต่างท่าน thyrocyte นะคะ คุณอย่าคิดว่าต่างจังหวัดเค้าไม่เข้าถึงข้อมูลข่าวสารสิคะ เข้าทางอินเตอร์เนตอาจไม่เท่ากรุงเทพ (ต้องยอมรับกัน) แต่เค้ามีความใกล้ชิด สส มากกว่าคนกรุงเทพ ที่คุณบอกว่า กรุงเทพไม่นิยมทรท คุณกำลังจะบอกว่านิยม ปชป แน่ๆ (ขอสรุปเอง) ซึ่งจะบอกว่า ตั้งแต่เกิดมา เราเห็นแต่ สส พรรค ทรท เข้ามาหาประชาชน ผ่านบ้านเรา เข้ามาทักทาย พรรคอื่น ไม่เคยเห็น เราว่ามันเป็นความผูกพันกันระหว่าง สส กับประชาชนในพื้นที่ด้วย ฉะนั้น อย่าเอาความเข้าถึงข้อมูลมาเป็นตัวตัดสินหลักนะคะ ส่วนเสื้อแดงตั้งกระทู้ เราว่าคุณ thyrocyte ผิดประเด็น เสื้อแดงมีจำนวนเยอะจนคุณตกใจไปหรือเปล่า เลยทำให้กระทู้เสื้อแดงดูเยอะ อย่างเราถ้าว่างจะเล่นอยู่ในนี้เกือบทั้งวัน เพราะเพื่อนๆ อยู่กันในนี้ คุยด้วยแล้วสนุก ถ้าคุณมีเพื่อนบ้างคุณน่าจะทราบ เพราะคุณนิสัย "ไม่เคยดูถูก"ใครเลย" เพื่อนน่าจะเยอะ และเราดูแล้ว เพื่อนๆ เสื้อแดงในนี้ก็คุยกันแบบลูกทุ่ง สนุกๆ เป็นสภากาแฟ ข้อมูลลึกๆ ที่ไม่มีก็ไม่ค่อยมีกัน เราเห็นแต่คุณอะนะ ที่มีข้อมูลเชิงลึก จนเพื่อนๆ สงสัยกันไปตามๆ กันว่า ทำไมมี เอ้า ไม่ว่ากัน ชอบอ่านข้อมูลคุณเหมือนกัน เขียนมาซะยาว ขอบคุณที่อ่านนะคะ ท่าน thyrocyte แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 11:00:16 จากคุณ : cuti3b เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 10:59:53 A:124.121.176.62 X:

ความคิดเห็นที่ 14 ขนาด สส ใน สภา ยังจะชกกัน คงจะยากสำหรับสังคม ออนไลน์ ที่จะสร้างสรรค์วัฒนธรรมการโต้แย้ง แบบดีงามขึ้น ไม่ใช่ว่าเขาไม่มีเหตุผล ไม่ใช่ว่าเขาไม่เข้าใจถูกผิด แต่ สังคมออนไลน์ เปิดช่องให้ ทุจริตชน ใช้เป็นเครื่องมือ และถูกใช้อย่าง "จงใจ" เพื่อเบี่ยงเบียน ครอบงำ ปลุกปั่น "มวลชน" จะสร้างกฎ กรอบ ให้ กับ โลก ที่ ไม่มี กฎ และ กรอบ มันขัดแย้งในตัวมันเอง ปล. บางทีก็ต้องยอมรับมันอย่างที่มันเป็นค่ะ ^_^ จากคุณ : jezebel เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 11:11:58 A:58.10.155.123 X:

ความคิดเห็นที่ 15 คุณ lookmuucsi  ครับ ข้าน้อยขออำไพ เพราะข้าเอง ก็ปวดกบาลเช่นกัน พารา 2 เม็ด เดี๋ยวมาเบิกกับผมได้(ถ้ามีโอกาสได้เจอกัน) แต่เสียดายกั้งทอดกระเทียมพริกไทที่เพิ่งกินมา ต้องอาเจียนออกหมดเลย ไม่คิดว่าคนไทยจะคิดกันเช่นนี้ได้ครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 11:17:27 A:124.120.89.140 X:

ความคิดเห็นที่ 16 คุณไทโร  เขาน่าจะนั่งทำงานอยู่กับที่นะ  ไม่เคยได้สัมผัสชีวิตชนบท วิธีคิดจึงน่าจะมาจากข้อมูลทุตยภูมิ   อยากชวนมานั่งรถ Eแต๋นชมวิวสักที  เสียดายสมองดี ๆ อย่างคุณ ถ้าสัมผัสอากาศบริสุทธิ์  เรียนรู้ชีวิตคนในหลาย ๆ มุม  คุณไทโรจะเป็นคนที่คุณภาพมาก ๆ จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 11:20:19 A:127.0.0.1 X:125.27.211.87

ความคิดเห็นที่ 17 ให้ ห้องปฎิบัติการทางการเมือง สำหรับสมาชิกที่จะมาโพส ควรให้มี ประวัติจริง เพื่อการนำเสนอข้อมูล จะเป็นไปด้วยข้อเท็จจริง มากกว่า อย่างเช่น รายการโทรทัศน์ หากใครขึ้นกระทู้ ให้ถือว่า เป็นพิธีกร มีหน้าที่สร้างคำถาม และเลือกประเด็น จากคุณ : พ่อไม้ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 11:26:17 A:116.58.231.242 X:

ความคิดเห็นที่ 18 ค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณ jezebel นะ  แต่ไม่ใช่ทั้งหมด สังคมอินเทอร์เน็ต  นั้นท้าทายความคิดที่สุด ประเมินตัวเองได้ว่าเรามีวุฒิภาวะแค่ไหน คนบางคนซ่อนสิ่งที่ไม่อยากให้ใครรู้ได้ในอินเทอร์เน็ต คนบางคนอุปโลกสิ่งที่ตัวเองอยากได้อยากเป็นขึ้นมาในอินเทอร์เน็ต คนบางคนขุดตัวตนแท้จริงที่ในชีวิตจริงไม่อาจทำได้  ออกมาเผยให้เห็นในอินเทอร์เน็ต คนที่เลือกใช้ให้เป็น  ก็เป็นต่อ   แต่ก็นั่นแหละ  ปิดคอมพิวเตอร์เมื่อไหร่  โลกแห่งนี้ก็ปิดฉากค่ะ จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 11:33:37 A:127.0.0.1 X:125.27.211.87

ความคิดเห็นที่ 19 ระหว่างรอผลการทดลอง/ทดสอบ ก็จะถือโอกาสเล่าอะไรให้ฟังไปเรื่อยๆ จะเพลินหรือไม่ ไม่ทราบ เพราะไม่รู้ เล่าให้ฟังข้างเดียวมันดียังงี้ ขอบคุณคุณ Jampoon ที่กรุณาบอกเรื่องปักหมุด น่าสนใจมาก และถ้าหากเป็นเช่นนั้นได้ ก็จะดีเป็นอย่างยิ่งต่อกระบวนการแสดงความคิดเห็นในพันทิปราชดำเนิน เพราะบอกตรงๆ ด้วยระบบพิมพ์สัมผัสสองนิ้ว จิ้มๆเงยๆ จะได้สักบรรทัดก็แสนยากเข็น พิมพ์ไป Proof ตัวอักษรไปให้สัมพันธ์กับความคิด ยากจิงๆ ขอบอก หลานสาวแนะนำให้ใช้ msn แชท สงสัยในเจตนา หวังดีประสงค์ร้าย ด้วยอัตราการพิมพ์ขนาดนี้ ปู่บอกได้ด้วยความแน่ใจว่า พอปู่พิมพ์เสร็จ 3 บรรทัด คู่แชทกินข้าว อาบน้ำ เข้านอน หลับไปนานแล้ว แล้วมันจะไปทันกินอะไรไหมนั่น ? เคยเห็นนักข่าว/ช่างภาพถ่ายรูปลู่วิ่งแข่งร้อยเมตร เป็นภาพขณะออกวิ่งได้สัก 5 เมตร ลู่วิ่งที่ 5 ว่าง บรรยายภาพว่า " ลู่ที่ 5 วิ่งเร็วจัง" ปู่คงวิ่งเร็วแบบนั้น คือยังไม่ได้ออกจากห้องพักนักกีฬา ! ผมได้รับหลังไมค์ถามไม่เคยเห็นปู่ตั้งกระทู้กะเค้ามั่ง ขอตอบว่ามีเหมือนกันแค่ครั้งเดียว นานแล้ว Once upon the time from the biginning of my early entrance into Pantip Rajcahadumnern Cafe which at that time just a few responses receiving with warm tender. (กะลังฝึกภาษาปะกิตเตรียมตัวพาหลานๆไปทัวร์มาน่ากัว ไม่พาไปที่เอกัวดอ กลัวหลานไม่ไป ชื่อน่ากัว ปู่ไม่กัว แต่หลานๆกัว..กัวจะไม่ไป) หัวกระทู้คือ"ถ้าผมมีอาวุธมหาประลัยในมือ แล้วต้องการให้ประเทศไทยปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย โดยใช้รัฐธรรมนูญปี 2540" สงสัยชื่อกระทู้จะยาวไป หรืออาจจะเป็นเพราะชื่อไม่คุ้น ก็เลยมีผู้แสดงความเห็นน้อยไปหน่อย ช่วงนั้นกระทู้เคลื่อนเร็วมาก เผลอหน่อยเดี๋ยว ไปอยู่ตอนท้ายๆ แล้วใครเขาจะตามไปแสดงความเห็น พูดถึงกระทู้เคลื่อนเร็ว ได้นำพาความคิดเห็นที่มีสาระประโยชน์ไปด้วย ก็ยังนั่งคิดอยู่เลยว่า ช่างเสียสละเวลากันจริงๆ แสดงความเห็นแบบดอกโสนบานเช้า ดอกคัดเค้าบานเย็น แล้วก็โรยร่วงลอยลับเหมือนดอกประดู่ คืนเดียวร่วงเกือบหมดต้น คิดว่าน่าจะมีทางใดที่จะทำให้กระทู้ที่มีเนื้อหาสาระควรแก่การติดตามอ่านจะยังคงอยู่นานๆ แล้วก็สามารถแสดงความคิดเห็นได้ทั่วถึงเป็นอินพุท ส่วนเอ้าท์พุทคือสื่อสารเข้าไปถึงห้องสมุด ในชั้นเรียน ทุกระดับการศึกษา และในสำนักงาน บ้านอยู่อาศัย จะได้มีผู้เสนอความคิดเห็นได้หลากหลาย อันจักเป็นประโยชน์ต่อการศึกษาตลอดชีวิต ไม่อยากบอก ขอความกรุณาสมาชิกผู้รักใคร่นับถือ โปรดแสดงความคิดเห็นสนับสนุนโดยพร้อมเพรียงกัน เดี๋ยวก็ได้ไม่มีใครเข้ามาตอบหรอก ถามเก้อเท่านั้น พูดถึงเรื่องรอเก้อเนี่ย คุณ tarthewise อย่าปล่อยให้รอเก้อนะครับ ไม่ดีหรอก บาป หนู SassyKate พูดเรื่องรักคุด รักใครข้างเดียว โดนใจปู่เชียว ไม่รู้อาภัพอะไรกันหนักหนาปู่เนี่ย รักเขาข้างเดียว เล่นกีฬาก็แพ้ แข่ง 10 ครั้ง แพ้ 11 ครั้ง ครั้งสุดท้ายจองแพ้ล่วงหน้า เรียกว่าแพ้เสียจนได้รับรสชาติความพ่ายแพ้ ยอมรับเลยว่าชีวิตมีรสชาติ สมกับที่เกิดมาบนโลกสวยงามใบนี้ มันควรจะดีกว่านี้ ถ้าจะหัดชนะกะเค้าซะบ้าง คนอะไรวะ เกิดมาอาภัพสิ้นดี ปู่เนี่ย ปู่ไม่ได้ว่าอะไรหนู SassyKate นะ เลือกมากเอง เจอรึยังล่ะนั่น ประเภททนกรดทนด่าง ถ้าเจอแล้วบอกด้วย ปู่อาสาไปขอเขาเอง บอกว่ามาแบบธรรมเนียมอินเดีย แต่อยู่กันแบบฝรั่ง 5555 แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 12:50:52 แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 12:34:55 จากคุณ : อภิวัฒน์ (Apiwatmnp) เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 12:31:10 A:124.121.92.116 X:

ความคิดเห็นที่ 20 อ่านกระทู้นี้  ถึง ณ ความเห็นที่ 19 ก็มีอะไร ๆ ในรอยหยักสมองเพิ่มขึ้นอีกมาก  แตกกอต่อยอดไปได้อีกมาก แต่ก็งง ๆ กับบางความคิดเห็น   บางความคิดเห็นที่พยายามเหลือเกินที่จะนำเสนออะไรที่มันคม ๆ   เห็นพยายามมาหลายหนหลายกระทู้  แต่มันก็ไม่คมสักที   ไม่บอกหรอกนะว่าใคร (เพราะเป็นมุมมองส่วนตัวของหล่อ) ที่อ่านมาในทุกความเห็น  นี่คือสิ่งที่เป็นธรรมชาติ  แดงก็ว่าแดง  สนับสนุนโดยหลักคิดและเหตุผล ไม่ใช่ข้อมูลอันเอนเอียง   พร้อมถก พร้อมแย้ง และพร้อมยอมรับ  ไม่ดิ้นดันทุรัง เมื่อยนิ้ว แต่เชื่อเหอะ  ถ้า "ผู้มีความรู้และคุณธรรม" เข้ามาเมื่อไร (ถ้าจะมีเข้ามา) เละ  (หมายถึงเรื่องราวที่ถกกันเละ) ไม่ได้ว่าใครนะ   ไม่เชื่อก็คอยดู จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 13:06:01 A:125.26.236.228 X:

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน   ไปให้ความเห็นไว้แล้วนะคะ  ไม่ชอบแตกประเด็นเหมือนกันค่ะ เจ้าคุณปู่ : Apiwatmnp  ที่เคารพรักคะ ที่เฉไฉว่าเป็นร้อยกรองไว้ที่กระทู้เก่านั้น.... ขอบอกว่า ....ไม่เข้าใจค่ะ เอาตรงๆชัดๆได้มั้ยคะ  นักวิทยาศาสตร์ไม่ชอบอะไรที่คลุมๆเครือๆค่ะ จากคุณ : stand with a fist เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 13:07:39 A:124.122.203.96 X:

ความคิดเห็นที่ 22 คุณปู่ Apiwatmnp ครับ กระทู้นี้ คำถามปลายเปิด หรือว่าปลายปิดครับ คริๆ ไม่ใช่"ปัญญาชน"แต่เป็นลูกหลานชาวนา ชนชั้นไพร่ของจริงอย่างผม ขอร่วมแจมด้วยได้มั้ยครับ ? (สายตา)อาจจะยังไม่หายดี แต่กระทู้นี้มีเรื่องสนุกเกิดขึ้นแน่นอน ตัว"ละคร"ในกระทู้นี้ น่าสนใจมากทีเดียว ^_^ เดี๋ยวมาใหม่นะฮับ แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 13:50:53 จากคุณ : Milan Sheva เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 13:46:12 A:124.120.147.56 X:

ความคิดเห็นที่ 23 555  คุณปู่อภิวัฒน์  หักมุมไปเรื่องรัก ๆ ได้นิ จำปูนกำลังเครียดเลยยิ้มได้เลย  เรื่องนี้ไม่ถนัด  แต่ชอบฟังคนอื่นพูดค่ะ จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 14:20:30 A:127.0.0.1 X:125.27.211.87

ความคิดเห็นที่ 24 ..ห้องปฏิบัติการทางการเมือง..ฟังเผินๆ เหมือนเข้าทำการทดลองในห้อง lab ยังไงไม่รู้ครับ... ..เท่าที่เข้ามาในพันทิพ..ก็แค่มาอ่านและแสดงความคิดเห็นกับบางกระทู้ในราชดำเนิน ห้องสมุด ..จนกระทั่ง19กย49.. ..ไม่ได้เชี่ยวชาญทำงานการเมืองอะไร..ตาดู หูฟัง สมองคิดตามข่าวสารความเป็นไป..แล้วสรุปเอง..ไม่ต้องให้ใครมาชี้ชวนให้คิดให้เชื่อ.. ..อย่างในราชดำเนิน..กฏเกณฑ์ที่เคร่งครัดอย่างน้อย.ก็ทำให้การแสดงความเห็นต้องระมัดระวัง..ซึ่งก็ไม่น่าจะยาก..และช่วยส่งเสริมให้ต้องตั้งสติและใช้ปัญญาอย่างรอบคอบก่อนการพิมพ์ข้อความใด..ไม่ให้เป็นไปตามอารมณ์อย่างเดียว.. ..เท่าที่สังเกต..สีแดงก็ชัดเจนมีทั้งบุ๋นและบู๊..ในขณะที่สีเหลืองก็คล้ายๆ กัน..ใครสติแตกก่อนก็โดนรุม.. ..การเมือง..เป็นทั้งศาสตร์และศิลป์..มีทั้งเรื่องของเหตุผลและไม่มีเหตุผล..แต่อย่างน้อย..การมีสติในการแสดงความเห็น.รักใคร เชียร์ใคร.และหลักการประชาธิปไตยอย่างที่เราต้องการ..ก็ควรเป็นพื้นฐาน เป็นหลักยึดของทั้งสองฝ่าย.. ..เพราะฉะนั้นถ้าเอาประชาธิปไตยเป็นหลัก..แล้ว..จุดเริ่มต้นของทั้งสองฝ่ายก็เหมือนกัน..แต่ไฉน..ตอนนี้กลับต่างกันราวกับอยู่คนละขั้ว.. ..สีแดงได้เปรียบตรงที่อย่างน้อย..ก็มาจากฝั่งที่เป็นประชาธิปไตยตามหลักการ..ในขณะที่สีเหลืองใช้หลักการประชาธิปไตยแบบ "abuse"...จนถึงขั้นยอมกระทำการและสนับสนุนการกระทำการเผด็จการ..เพื่อสร้างประชาธิปไตยในอุดมคติอย่างที่ฝัน.. ..และยังคงแปลกใจที่กลุ่มคนสีเหลืองกลับมอง"ไม่เห็นความผิดปกติอะไรๆ"ในระดับหัวขบวนที่นำอยู่....คงเป็นเหตุผลเดียว..ความเกลียดระบอบทักษิณ..มันคงบดบังข้อเท็จจริงบางอย่าง.. ..ต้นไม้ต้องการปุ๋ยที่มาจากสิ่งปฏิกูลเพื่อช่วยให้เจริญเติบโตได้ดี..แต่ไม่คิดหรือเชื่อว่าว่าประชาธิปไตยจะเจริญมาจากปลายกระบอกปืน.. ........................................... ..ไม่ยักรู้ว่าคุณ stand with a fist เป็นนักวิทยาศาตร์..แต่คงชอบดูหนัง...อ้อชื่อคุณ jezebel ก็คล้ายชื่อหนังเหมือนกัน..เคยคิดคล้ายจขกท.. ..สงสัยเสมอว่าคนในราชดำเนินแต่ละคนมีคนละกี่อมยิ้ม..ผมมีอันเดียว.. ..ฝากนิด..เข้าไปอ่านที่คุณคุยกับคุณเรารักฯ..แล้วก็น่าเห็นใจคุณและพธม.ดีๆ หลายๆ คน..ที่ถูกสถานการณ์กดดัน.จนก่อให้เกิดการกระทำที่สร้างความเสียหายอย่างร้ายแรงต่อประเทศ..ข้อเท็จจริงในรายละเอียดที่คุณให้ก็ยอมรับ..ผมจำเหตุการณ์ชุลมุนที่คุณจำลองนำขบวนตัวพฤษภา35..ได้เช่นกัน..ตอนนั้นก็รู้สึกไม่ต่างจากคุณในตอนนี้.. ..ปัจจุบันผมยอมรับว่าการเข้าร่วมการชุมนุมกับคุณจำลองตอนนั้น..ผมและความมุ่งมั่นที่ดี..ถูกเอาไปใช้เพื่อรักษากลุ่มอำนาจบางกลุ่ม.. ..แต่ก็เป็นเรื่องธรรมดาทางการแย่งชิงอำนาจ..ผู้ชนะจะเขียนประวัติศาสตร์.. ..คุณอาจจะยังจมอยู่ในรายละเอียดของข้อเท็จจริงของคุณมากเกินไป..เพราะคุณอยู่ในกลุ่มพธม..ที่ถูกกล่าวหา..คุณจึงไม่อาจเข้าใจมุมมองของคนที่กล่าวหาพธม..โดยเฉพาะคนที่มองจากมุมอื่นๆ ของกลุ่มอื่นๆ ของประเทศนี้.. ..นักวิทยาศาสตร์หลายคน"จมและรู้"อยู่กับรายละเอียดงานวิจัยที่ลึกๆ deepๆ..แต่บางครั้งกลับลืมมองภาพระดับ overview...หรือลืมนึกไปว่าแต่ละข้อเท็จจริงในรายละเอียดที่มีเกี่ยวข้องกันอย่างไรในภาพรวม.. แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 15:58:24 แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 15:56:03 จากคุณ : klab (klab) เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 15:55:18 A:202.12.97.118 X:

ความคิดเห็นที่ 25 มาแจ้งว่า ผมตอบคุณ cuti3b ไว้ในกระทู้ก่อนแล้วครับ ไม่เอามาลงในนี้เพราะเกรงว่าจะนอกประเด็น จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:00:56 A:203.147.40.3 X:

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ thyrocyte คะสงสัยแต่เสื้อแดงหรือที่ความสามารถสูง  ตั้งกระทู้ได้ทั้งวัน แล้วเสื้อเหลืองที่มีไม่กี่คนในห้องนี้  ตั้งกระทู้ได้ทั้งวัน  คุณไม่สงสัยบ้างหรือ ? คุณก็ช่างสังเกตุแต่เสื้อแดงนะ  อ้อ..เคยดูกระทู้ที่เขาถามว่าใครอยู่ที่ไหนกันบ้างไหม? คำตอบที่ดิฉันเห็นก็คือ  หลายคนทีเดียวที่อยู่้ต่างจังหวัด  ต่างประเทศก็มี แชมป์ตั้งกระทู้น่ะ  วันนี้ไม่แน่ใจว่ามีใครแย่งตำแหน่งไปหรือยัง  แต่ครั้งหนึ่งน่ะ ดิฉันครองนะคะ  แล้วคุณก็บอกเองว่า  ไม่สงสัยในตัวดิฉันแล้ว แต่ก็ยังเห็นเปรยเรื่องนี้อีกแล้ว  หึหึ   ช่างสงสัยจังเลย จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:15:42 A:58.8.242.189 X:

ความคิดเห็นที่ 27 คำถามของคุณ  Apiwatmnp  ตามข้อที่ 5.1/ 5.2/ 5.3/ 5.4 ในคห.65 กระทู้ที่แล้ว มันเกี่ยวอะไรกับประด็น ที่คุณ tarthewise  ตั้งข้อสังเกตุว่า อาจจะมี"ห้องการเมืองหรือห้องปฏิบัติการทางการเมืองของคนเสื้อแดง"และ ที่คุณ tarthewise  ตั้งคำถามว่า ฐานปฏิบัติการของเขาอยู่ที่อาคารฟอร์จูน ทาวน์ ชั้น ๑๔ ชั้น ๒๗ จริงหรือ ?? อันนี้เป็นมุมมองที่ผมมองนะ อาจจะไม่ถูกใจคุณ Apiwatmnp นัก แต่เป็นการตอบต่อเรื่อง ห้องปฏิบัติการทาง การเมือง ของคุณ tarthewise ซึ่งอันที่จริงผมตอบให้คุณ cuti3b ไว้แล้ว แต่เดิมคิดว่าอาจไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้ แต่ อ่านดูแล้ว คิดว่าเกี่ยวกัน จึงขอยกความเห็นนั้นมาไว้ที่นี้ คือ คนเสื้อแดงในห้องนี้มาก จนคุณ tarthewise เรียกว่าเป็น ห้องปฏิบัติการทาง การเมืองของคนเสื้อแดง ผมมองว่าน่า จะเกิดมาจาก 1. คนเสื้อแดงคุยกับคนภายนอกไม่รู้เรื่องเนื่องจากความคิดตัวเองสุดโต่งเกินไป เลยต้องเข้ามารวมกันในห้องนี้ ซึ่งมีแต่พวกคนความคิดสุดโต่งด้วยกันมากหน่อย คุยกันรู้เรื่อง แต่หากไปคุยกับคนภายนอก อาจถูกเขามองได้ 2.  คนเสื้อแดงอาจโดนสองเกลอบ้าง ทักษิณบ้าง ใช้จิตวิทยา ให้ลูกหยอดว่าเป็นนักรบไซเบอร์ ก็เลยเข้ามากัน ใหญ่หวังว่าท่านทักษิณหรือสองเกลอหัวไม่มีผมเขาจะเข้ามาอ่านกระทู้หรือคห.ของตน ให้เป็นที่ปลื้มใจ 3. ในส่วนการโพสต์การแสดงออกของคนเสื้อแดงส่วนใหญ่ ออกไปในทางล้อเลียนมาก และหากดูสถิติผมเชื่อว่า จะพบว่ามีคนเสื้อแดงถูกแบนล็อกอินบ่อยมาก เพราะไม่ได้ใช้เหตุผลในการโพสต์ ใช้เป็นแต่อารมณ์จนมีการละเมิด กฏระเบียบของเห็น (อันนี้ผมสังเกตุเอาจากกระทู้เยี่ยมนักโทษ ที่มีการตั้งเป็นระยะนะครับ) จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:20:56 A:203.147.40.3 X:

ความคิดเห็นที่ 28 /.. ความคิดเห็นที่ 21     เจ้าคุณปู่ : Apiwatmnp  ที่เคารพรักคะ ที่เฉไฉว่าเป็นร้อยกรองไว้ที่กระทู้เก่านั้น.... ขอบอกว่า ....ไม่เข้าใจค่ะ เอาตรงๆชัดๆได้มั้ยคะ  นักวิทยาศาสตร์ไม่ชอบอะไรที่คลุมๆเครือๆค่ะ จากคุณ : stand with a fist     เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 13:07:39 A:124.122.203.96 X:   ========================================== เมื่อสักครู่ เขียนตอบคุณ stand with a fist ได้ครึ่งหน้า ไฟดับ หายวับไปกับตา เสียดายเหมือนกัน เขียนซะยาวเลย ตอนนี้อธิบายสั้นละกัน ผมตกคำว่า..จำไม่ได้ว่า.. และไม่มีปัญญาจะย้อนกลับไปอ่านกระทู้นั้น พัก/ย่อก็ไม่เป็น เกรงว่าจะหลุด แล้วกลับมาไม่ถูก เรื่องของเรื่องก็มีอยู่เท่านี้ ขออภัยที่ทำเท่ อธิบายเป็นร้อยกรอง เลยไม่เข้าใจ สงสัยผมต้องไปฝึกเขียนอีกเยอะ เขียนร้อยกรองเป็นกลอนเนี่ย ยากจริงๆ ยิ่งเขียนกาพย์ ยิ่งยากกว่านี้อีก คุณ stand with a fist เป็นนักวิยาศาสตร์เหมือนกันหรือครับ เห็นบอกว่าไม่ชอบอะไรคลุมๆเคลือๆ ผมชอบถกเสวนาเรื่องเกี่ยวกับวิทยาศาสตร์ ตื่นเต้นดี สนุกมาก ตอนนี้ผมสนใจหลุมดำ กับบิ๊กแบง และเรื่องสารดำ( Dark Matter) ผมว่านะ ไอ้สารดำเนี่ย มัวหากันอยู่ได้ ไม่เข้าใจจริงๆ จริงๆมันก็คือสนามแม่เหล็กเอกภพนั่นเอง ถามจริง ในพันทิปราชดำเนินนี่ ผมใช้ หลาย User Name แล้วแต่จะใช้เสวนากับใคร และก็รู้ว่าพันทิปเข้าใจออกแบบให้ตอบสนองวัตถุประสงค์นี้ ว่ามี Log In เดียว แต่หลาย User Name ซึ่งก็คือหลายนามปากกานั่นเอง สังเกตว่าบาง Log In เดี๋ยวผูหญิง เดี๋ยวผู้ชาย ก็อย่างที่บอก เป็นความเท่าเทียมทางเพศในพันทิปราชดำเนิน ที่ไม่มีคุณวุฒิ วัยุฒิ ชาติวุฒิ มาเป็นกรอบกำหนดขอบเขตการแสดงความคิดเห็น สมมุติว่า ทั้งสองชื่อ เป็นคนเดียวกัน เสียหายอะไร อย่างไร ช่วยเฉลยด้วย ผมจะรออ่านนะครับ ขอบคุณ จากคุณ : อภิวัฒน์ (Apiwatmnp) เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:21:50 A:124.121.95.64 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ส่วนคำถามของคุณ  Apiwatmnp  ที่อ้างไปถึงข้อที่ 5.1/ 5.2/ 5.3/ 5.4 ในคห.65 กระทู้ที่แล้ว ผมยินดีตอบให้ แต่ผมยังมองว่า ไม่เห็นจะเกี่ยวอะไรกับเรื่อง "ห้องการเมืองหรือห้องปฏิบัติการทางการเมืองของคนเสื้อแดง" ที่ คุณ tarthewise  ตั้งข้อสังเกตุ เพราะคำถามของคุณ  Apiwatmnp ทุกคนต่างก็มีสิทธิเสรีภาพที่จะตอบไปตาม มุมมองของตน หรือคุณ Apiwatmnp มีคำตอบอยู่คำตอบเดียว ที่ใครจะเห็นแตกต่างไม่ได้ หากเป็นเช่นนั้น ผม เกรงว่าคุณ Apiwatmnp อาจมีแนวคิดในแบบเผด็จการไปแล้ว เพราะในโลกเสรีนั้น คนเราสามารถมีความคิดเห็น ที่แตกต่างจากกันไปได้ จะมายึดว่าเฉพาะของฉันของกลุ่มฉันเท่านั้นที่ถูก ใครเห็นต่างเป็นผิด แบบนี้ไม่ใช่แนวคิด ของระบอบสังคมที่เป็นเสรีประชาธิปไตยครับ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:27:51 A:203.147.40.3 X:

ความคิดเห็นที่ 30 คำถามของคุณ  Apiwatmnp   5.1 คนกลุ่มหนึ่งทำรัฐประหาร 19 กย.49 ความเห็น- การทำรัฐประหารมีความเสี่ยง อาจมีอันตรายแก่ตนเองหรือครอบครัว ไม่มีใครเสี่ยงจะทำแน่ ถ้าไม่ มีความจำเป็นที่เขาเห็นว่าจะต้องเสี่ยงเพื่อประโยชน์แก่เขาหรือแก่บ้านเมืองของเขา คนที่ทำรัฐประหารวันนั้นจึง น่าจะมีข้อมูลที่เจาเห็นว่าจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องเสี่ยงและต้องทำ และตามที่ปรากฏ เขารัฐประหารแล้ว ก็ไม่ได้ ยึดครองอำนาจไว้เอง ให้คนอื่นเข้ามาบริหารจัดการ และแทนที่จะยึดครองอำยาจไว้นานๆ แบบคนที่รัฐประหาร เพื่อประดยชน์ของพวกพ้องตนเอง กลับปล่อยให้กลับไปสู่ระบอบการปกครองปกติดดยเร็ว 5.2 ยึดสถานีโทรทัศน์ NBT ความเห็น- เป็นการกระทำที่ไม่ถูกต้องแน่นอน น่าจะมีความผิดตามกฏหมายแน่นอน แต่ผู้ถูกกล่าวหาย่อมจะต้อง แสดงถึงเหตุผลและความจำเป็นที่ต้องกระทำการเช่นนั้น 5.3 ยึดทำเนียบรัฐบาล ความเห็น -เหมือนข้อ 5.2 5.4 ยึดสนามบิน ความเห็น-เหมือนข้อ 5.2 และสำหรับข้อนี้ ผมเคยถกเถียงกับคุณ TSC ในเชิงข้อมูลและผมถือว่าเป็นการถกเชิง วิขาการโดยฝ่ายคุณ TSC กล่าวหาว่า พธม.ยึดและปิดสนามบิน ผมเป็นฝ่ายนำเสนอข้อมูลที่อาจจะนำมาแย้งได้ ว่าผู้ปิดสนามบินไม่ใช่พธม. ในความเห็นของผมนั้น ผมไม่ได้มุ่งหวังจะให้สรุปว่าใครปิดสนามบิน พธม.หรือผู้ว่า การท่าอากาศยาน แต่ต้องการให้คุณ TSC มองข้อมูลให้รอบด้าน เพราะอย่างที่กล่าวแล้ว ลำพังหากไม่สามารถ จะถกกับผมด้วยข้อมูลและเหตุผลในประเด็นนี้แล้ว ก็มีหวังว่าพธม.จะหลุดในชั้นศาลในข้อกล่าวหาปิดสนามบินนั้น จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:35:33 A:203.147.40.3 X:

ความคิดเห็นที่ 31 หล่อว่าแว๊ว     อีกหน่อยก็เป็นโจ๊ก โอยยย...  ปวดตับ       จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:37:35 A:125.26.236.228 X:

ความคิดเห็นที่ 32 ผมต้องออฟไลน์ไปทำธุระละครับ และผมบอกคุณ sao..เหลือ..noi  เลยว่าลักษณะการโพสต์ของคุณ sao..เหลือ..noi ดูดีและสุจริตใจเกอนกว่าจะเป็นวอร์รูมได้ คงไม่ใช่วอร์รูมแน่นอน แต่อาจเป็นข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ที่เกษียณและมี เวลาออน์ไลน์ให้ความเห็นที่ตนชอบตามนั้น ไปก่อนละครับ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:38:02 A:203.147.40.3 X:

ความคิดเห็นที่ 33 กระทู้นี้คุณปู่บอกว่าไม่แยกสี   ประเด็นคือต้องการให้คนที่ข้อมูลดี ๆ ความคิดหลากหลายมาถกกันด้วยเหตุผลให้คนอ่านเป็นคนตัดสิน บางความคิดเห็นที่ถูกใจ  ดิฉันก็ชื่นชมนะ  แม้เราจะอยู่ต่างสีกัน ไม่ใช่อยู่คนละสี  จะต้องแบ่งข้างกันทุกเรื่อง ทะเลาะกันทุกเรื่อง 3-4 ปีมานี้เรา ๆ ท่าน ๆ ต่างผจญกับความแตกแยกด้านความคิด มีทั้งเหลืองและแดงในที่ทำงานเดียวกัน  แต่ก็ต้องทำงานร่วมกันอยู่ดี     ยิ่งบางคนสาหัส  สามีเหลือง  ภรรยาแดง  ถ้าไม่อยากแยกเตียงก็ต้องพักรบเรื่องสีไปบ้าง จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:40:35 A:127.0.0.1 X:125.27.211.87

ความคิดเห็นที่ 34 ขอบคุณค่ะ คุณ thyrocyte ได้ตอบไปในกระทู้เดิมแล้วนะคะ ตามไปอ่านได้คะ จากคุณ : cuti3b เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:49:25 A:124.121.176.62 X:

ความคิดเห็นที่ 35 กดตอบปุ๊บ  มาเจอ คห.ของคุณไทโร  แปวววว ไปกินข้าวดีก่า  หมดแรง  ไปตั้งหลักก่อนเน้อ   เรามันไม่เก็ทเรื่องตรรกะของ พธม.ในการยึดสนามบินเท่าไหร่ จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:52:47 A:127.0.0.1 X:125.27.211.87

ความคิดเห็นที่ 36 อ่านคคห.คุณ thyrocyte ปวดหัวตึบเหมือนกัน ตกลงถ้ามีความจำเป็น  คือมีเหตุผลแล้ว ทำอะไรก็ได้ แม้จะผิดก็ต้องรับฟังเหตุผล ตกลง จำเป็นต้องปฏิวัติ เพื่อเอาผิดกับอดีตนายก  ฯ จำเป็นต้องยึดสนามบิน  เพื่อให้รัฐบาลลาออก ส่วนยึด NBT ผิดแน่นอน  แต่ก็ต้องวรับฟังเหตุผลและความจำเป็นด้วย? อย่างนั้นใช่ไหม ? เรื่องตัวดิฉันน่ะ  มันปิดประตูเรื่องข้อสงสัยไปแล้ว  เพราะดิฉันไม่เคยไประราน  ก่อศัตรูกับใคร ใครแหลมมา  ก็  สวัสดี..ลาก่อนไปเท่านั้นเอง อ้อ...ตั้่งคำถามทีไร  ก็เลือกตอบเหมือนกันนะ ?  มันไม่ครบทุกคำถามนะคะที่ตอบน่ะ คุณน้อยใจยาน่ะ  ตั้งกระทู้เกือบทั้งวัน  เอาแต่ discredit อดีตนายก ฯ บางทีก็แบบไร้สาระ คุณก็ตามไปให้ give ด้วย  ขอหัวเราะหน่อยนะคะ  หึหึ   วันนี่้เขากำลังถามหาเครือข่ายปชป.ในโลกไซเบอร์  ตามที่รมต.สาธิืตบอกว่ามีอาสาสมัครนะคะ จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 17:27:46 A:58.8.242.189 X:

ความคิดเห็นที่ 37 ขอพาราเซตซักแปดเม็ดเถอะคับ เฮ้ออ พูดไม่ออกจริงๆ จากคุณ : piggy_aa เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 18:43:07 A:58.8.150.26 X:

ความคิดเห็นที่ 38 คุณ thyrocyte ขอบคุณที่กรุณาเข้าเยี่ยมห้องปฏิบัติการทางการเมือง ที่ผมเสนอให้จัดตั้งในพันทิปราชดำเนินแห่งนี้ เพราะคุณ tarthewise ตั้งข้อสังเกตว่ามีห้องปฏิบัติการทางการเมืองในพันทิปราชดำเนินหรือไม่ เท่าที่รู้..ผมตอบได้..คิดว่าไม่มีนะ และไม่แน่ใจว่าเหลืองมีหรือเปล่า ? เห็นไหม เดี๋ยวก็มีคำถามกันอีก ซัดทอดกันไปโยนกันมา แต่ไม่ว่าจะมีหรือไม่ ไม่เป็นไร ก็ทำให้มีเสียเลย น่าจะเข้าท่าดี แต่ตัดคำว่า..เสื้อแดงออก และไม่ควรใส่สีอะไร ใช้แต่กึ๋นล้วนๆ ถ้ากึ๋นยังไม่พอ เอาตับม้ามขอบกระด้งอีกก็ยังไหว ได้(bile) ก็ยิ่งดี ขมดี เพิ่มรสชาติ ผ้าขี้ริ้วไม่ต้องก็ได้ หายาก ร้านต้มแซ่บบอกว่าสำนักงานสาธารณสุขเขาห้าม ไม่อยากเชื่อคำอ้าง จะเก็บเอาไว้กินฝ่ายเดียวละซี ถึงได้เที่ยวไปปูดข่าวอะไรแปลกๆเนี่ย หรือไม่อีกที คงไม่มีจริงๆ เพราะกินกันหมดแล้ว จึงไม่มีเหลือ แล้วจะให้มีอีกได้ไง ดังนั้นห้องปฏิบัติการนี้จะประกอบด้วยทุกสี ใครจะสีอะไรก็ได้ ขอเรียนเชิญ / ขอเชิญ..ทุกท่านมา ณ โอกาสนี้ เรื่องของเรื่องก็มีความเป็นมาอยู่เท่านี้แหละ คำถามของผม ข้อ 5.1 / 5.2 / 5.3 / 5.4 ในกระทู้เดิมที่ผมแตกออกมานั้น ผมถือเป็นหัวข้อการทดลอง / ทดสอบความคิดเห็น ทดสอบทัศนคติ เพื่อที่จะให้ทุกฝ่ายได้คุยกันตรงเป้า ตรงประเด็น ไม่ใช่บิดๆเบี้ยวๆ ไปทางโน้นที มาทางนี้ที คนหนึ่งไปใต้ อีกคนไปเหนือ วุ่นวาย เวียนหัว แล้วเมื่อไหร่จะคุยกันรู้เรื่อง ข้อมูล เหตุผล ต่างๆที่จะนำมาใช้จะได้อ้างอิงกันลิงค์กันได้อย่างมีระบบ สามารถ ซักค้านกันได้ทุกซอกมุม และยังคงอยู่ในระบบให้อ้างอิงเชื่อมต่อเวปไซท์อื่นได้อีก สมกับที่จะเป็นโลกไซเบอร์ ด้วยเหตุที่กระทู้เคลื่อนตัวเป็นเร็ว ผมก็เสียดายความคิดเห็นที่มีเนื้อหาสาระดีๆ เป็นลักษณะวิชาการล้วนๆ มันไม่สนุกนะ ผมว่า จะต้องค้นหาตามหยิบอะไรๆ ผมไม่เก่งคอมพิวเตอร์แบบคุณ thyrocyte นี่ จะได้โยงตรงนี้ ไปทางนั้น แค่นี้ลูกชายก็ชมเปาะแล้ว ป๊าเก่งจังเลย ไม่อยากบอกจริงๆ 3 บรรทัดเกือบชั่วโมง ที่ได้จากห้องปฏิบัติการฯนี้คืองานวิจัยแบบบูรณาการ คือรัฐศาสตร์ นิติศาสตร์ ปรัชญา จิตวิทยา ซึ่งสาขาวิชาการเหล่านี้ก็มีการวิจัย เรียกงานวิจัยทางสังคมศาสตร์ ซึ่งก็จะเน้นในเรื่องจิตใจของผู้คนในสังคมเป็นหลัก ตัวอย่างเช่น ทำไมประชาชนกลุ่มหนึ่งจึงเชื่อมั่นศาสดาจิมส์ โจนส์ กระทั่งยอมฆ่าตัวตายหมู่ที่กียาน่า อะไรเป็นเหตุจูงใจ แล้วมีบ้างไหมที่ลังเล ขัดขืน ทำไมผู้คนเหล่านี้จึงสละทรัพย์ทั้งหมดรวมทั้งชีวิตอุทิศให้กับศาสดา เพื่อจะได้หลุดพ้นจากความกลัวโลกว่าจะล่มสลาย ทำไมจึงคิดว่าสังคมรอบข้างไม่ปลอดภัย เหล่านี้ล้วนน่าสนใจทั้งสิ้น ซึ่งคุณก็น่าจะสนใจ การเมืองไม่ใช่กระพี้แค่ลงคะแนนเสียงแล้วก็จบ คุณรู้ไหมว่า ประเทศชาติมาอยู่ตรงขอบปากเหวนี่เพราะอะไร คุณคิดว่าล้อเล่นกันหรืออย่างไร ไม่ใช่โรงลิเกนะครับ ของจริงของแท้แน่นอน กรุณายอมรับความเป็นจริงในชีวิต คุณคิดว่าหลังเขมรแดงเข้ายึดกรุงพนมเปญแล้ว บีบบังคับผู้คนพาไปทุ่งสังหารเพราะอะไร เป็นเรื่องล้อกันเล่นหรือครับ ไม่ใช่เรื่องเล่นๆ...ทำไมไม่สงสัยบ้าง เพราะอะไร ? ผมไม่เชื่อว่ามีใครอยากให้เกิดโศกนาฏกรรมแบบนั้น รวมทั้งคุณด้วย แต่มีบางคนบางกลุ่มทำ เพราะประมาทโดยแท้ คิดว่าอยู่ในสถานะมั่นคงปลอดภัย ไร้กังวล นึกจะทำอะไรก็ทำ อยากจะได้อะไรต้องได้ นั่นละคือปัญหา และด้วยเหตุนั้น เขาจะเข้าใจอะไร รู้สึกอย่างไรกับสภาวะเป็นผู้ถูกกระทำ คุณทักษิณเป็น Case Study ของเหยื่อผู้ถูกกระทำ แล้วใครเป็นผู้กระทำ ? คุณลองไปรวบรวมคำตอบทั้งหมดเท่าที่คุณจะหาได้ในชีวิตของคุณ แล้วมานำเสนอซิครับว่า มันแก้ปัญหาอะไรที่อาจจะเกิดขึ้นได้ตรงไหน แสดงความคิดเห็นตอบตามหัวข้อการทดลองที่ผมถามไงครับ คุณตอบมา แล้วผมก็จะเสนอความคิดเห็นของผมประกบคู่ไปด้วย หรือจะม่ใครมาช่วย ก็ย่อมได้ ความคิดของผม ไม่มีวันสมบูรณ์ได้ถ้าปราศจากคู่เทียบ และความเห็นอันหลากหลายที่ผมคาดไม่ได้ คิดไม่ถึง ผมตอบคุณตามที่ผม Copy มา Paste เป็นประเด็นๆไปนะครับ /1 .. ความคิดเห็นที่ 27     คำถามของคุณ  Apiwatmnp  ตามข้อที่ 5.1/ 5.2/ 5.3/ 5.4 ในคห.65 กระทู้ที่แล้ว มันเกี่ยวอะไรกับประด็น Comment: ก็ไม่เชิงเกี่ยวกันสักเท่าไร แต่เป็นแรงจูงใจที่น่าจะทำให้มีห้องปฏิบัติการ(ทดลอง)ทางการเมือง เพราะจะได้ตั้งประเด็นข้อสังเกต แล้วถกกันให้ตรงประเด็น รวมถึงการเปิดโอกาสให้สมาชิกได้เข้ามาศึกษาประเด็น เงื่อนไข ข้อถกเถียงโต้แย้ง แล้วดูผลลัพท์ว่าจะออกมาอย่างไร / 2 ..ที่คุณ tarthewise  ตั้งข้อสังเกตุว่า อาจจะมี"ห้องการเมืองหรือห้องปฏิบัติการทางการเมืองของคนเสื้อแดง"และ...... Comment: อย่างที่บอกในตอนแรก คิดว่าไม่มีนะครับ /3 ..ที่คุณ tarthewise  ตั้งคำถามว่า ฐานปฏิบัติการของเขาอยู่ที่อาคารฟอร์จูน ทาวน์ ชั้น ๑๔ ชั้น ๒๗ จริงหรือ ?? Comment: ผมพูดว่าชั้น 14 ตึกฟอร์จูน ความจริงไม่ใช่ ที่เขาขาย/จำหน่ายคอมพิวเตอร์กันนั้น ดูเหมือนจะเป็นชั้น 3-4   ส่วนชั้น 14 หรือชั้น 27 ผมไม่ทราบ /4 ..อันนี้เป็นมุมมองที่ผมมองนะ อาจจะไม่ถูกใจคุณ Apiwatmnp นัก แต่เป็นการตอบต่อเรื่อง ห้องปฏิบัติการทางการเมือง ของคุณ tarthewise ซึ่งอันที่จริงผมตอบให้คุณ cuti3b ไว้แล้ว แต่เดิมคิดว่าอาจไม่เกี่ยวกับกระทู้นี้ แต่อ่านดูแล้ว คิดว่าเกี่ยวกัน จึงขอยกความเห็นนั้นมาไว้ที่นี้ คือคนเสื้อแดงในห้องนี้มาก จนคุณ tarthewise เรียกว่าเป็น ห้องปฏิบัติการทางการเมืองของคนเสื้อแดง ผมมองว่าน่าจะเกิดมาจาก 1. คนเสื้อแดงคุยกับคนภายนอกไม่รู้เรื่องเนื่องจากความคิดตัวเองสุดโต่งเกินไป เลยต้องเข้ามารวมกันในห้องนี้ซึ่งมีแต่พวกคนความคิดสุดโต่งด้วยกันมากหน่อย คุยกันรู้เรื่อง แต่หากไปคุยกับคนภายนอก อาจถูกเขามองได้ Comment: ผมขอตอบเฉพาะข้อ 1. ถามคุณ thyrocyte คุณเคยไปคุยกับคนภายนอกจริงๆหรือ ถ้าในแวดวงทำงานของคุณ..ผมไม่แปลกใจ ในแวดวงของข้าราชการ..ก็ไม่แปลกใจอีกนั่นแหละ ในแวดวงอาซิ้มอาซ้อในตัวเมือง..ผมก็ไม่แปลกใจอีกเหมือนกัน ชนชั้นกลางทั้งนั้น ที่จะคิดอะไรๆได้แบบคุณ thyrocyte น่าจะลองออกจากตัวเมืองไปในชนบทซิครับ อย่าไปภาคใต้นะครับ นั่นฐานเสียงพรรคประชาธิปัตย์ คุณก็จะได้ยินแบบที่คุณอยากได้ยิน คือพรรคประชาธิปัตย์ๆๆๆๆๆ คุณไม่สนใจภาคอื่นบ้างเลยหรือ หรือว่าไม่สำคัญ ไร้สาระ ? / 2.  คนเสื้อแดงอาจโดนสองเกลอบ้าง ทักษิณบ้าง ใช้จิตวิทยา ให้ลูกหยอดว่าเป็นนักรบไซเบอร์ ก็เลยเข้ามากันใหญ่หวังว่าท่านทักษิณหรือสองเกลอหัวไม่มีผมเขาจะเข้ามาอ่านกระทู้หรือคห.ของตน ให้เป็นที่ปลื้มใจ Comment: ผมไม่รู้จักเป็นการส่วนตัวกับบุคคลที่คุณกล่าวมาทั้งหมด และไม่มีคำว่า..อาจจะโดนสองเกลอบ้าง ใช้จิตวิทยาบ้าง ให้ลูกหยอดเป็นนักรบไซเบอร์.. ผมแสดงความคิดเห็นของผมโดยอิสระ ไม่มีใครชักจูงหรือบีบบังคับ ผมเป็นนักวิยาศาสตร์แบบกาลิเลโอนั่น ยากครับที่ยอมรับอะไรที่ไม่เหตุมีผล ผิดหลักตรรกะวิธี แต่ใจอาจจะไม่ถึงขั้นกาลิเลโอ โดนขู่หน่อยเดียว ผมก็กลัวแล้ว ขอบอก กรุณอย่าลืมว่าถึงผมจะแตกประเด็นมาจากกระทู้ของคุณ tarthewise ซึ่งมีข้อความที่ถือเป็นแรงบันดาลใจให้ผมนำมาตั้งเป็นกระทู้ ผมยืนยันว่าไม่มีใคร Convince ผมได้ นอกจากเหตุผลตรรกะตามนัยยะแห่งวิทยาศาสตร์ที่ผมยอมรับได้เท่านั้น / 3. ในส่วนการโพสต์การแสดงออกของคนเสื้อแดงส่วนใหญ่ ออกไปในทางล้อเลียนมาก และหากดูสถิติผมเชื่อว่าจะพบว่ามีคนเสื้อแดงถูกแบนล็อกอินบ่อยมาก เพราะไม่ได้ใช้เหตุผลในการโพสต์ ใช้เป็นแต่อารมณ์จนมีการละเมิดกฏระเบียบของเห็น (อันนี้ผมสังเกตุเอาจากกระทู้เยี่ยมนักโทษ ที่มีการตั้งเป็นระยะนะครับ) จากคุณ : thyrocyte     เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:20:56 A:203.147.40.3 X:   Comment: ข้อเท็จจริงอย่างไรไม่ทราบ บางทีก็มีการหยอกล้อกันบ้างสนุกๆ อย่างผมเป็นต้น หยอกเย้ากระเซ้าแหย่คุณคนชายด้วยความเอ็นดูโดยแท้ แม้คุณคนชายจะป่วน ก็ป่วนได้อย่างน่ารักน่าเอ็นดูจริงๆ ไม่ได้คิดคุณคนชายเป็นคู่อริแม้สักนิด คุณอาจจะสงสัยว่าทำไม เพราะคุณคนชายเป็นคนใต้ มีความจริงใจ แต่นั่นไม่ใช่ประเด็น ที่สำคัญคือคุณคนชายมีคุณสมบัติอย่างหนึ่งที่ผมพอมองเห็น คือการให้เกียรติผู้อื่นโดยที่คุณคนชายไม่รู้ตัว และไม่ใช่เรื่องดัดจริต นั่นคือสิ่งที่ผมนับถือ ไม่ว่าจะเป็นใคร อายุมากหรือน้อย คุณคนชายเป็นคนมีเกียรติ ซึ่งอาจจะไม่รู้ตัวว่ามี แต่ก็ได้ให้แก่ผู้อื่นตามฐานานุรูปอันควรแก่เหตุ คนมีเกียรติเท่านั้น ที่จะสามารถให้เกียรติผู้อื่นได้ แต่จะให้ใคร ก็อีกประเด็นนะครับ แบบ"ชมคนที่ควรชม ข่มคนที่ควรข่ม" บางที่การที่ผมแสดงตัวเป็นปู่ หรือคุณปู่อะไรก็ตาม ผมว่าคุณจับสัญญาณไม่ได้เพราะคุณมีประสบการณ์การอ่านใจคนน้อย รู้จักคนหลากหลายอาชีพน้อยกว่า ทำให้คุณสงสัย เพราะเห็นสนทนากันเป็นปี่เป็นขลุ่ย ก็เลยสงสัย แต่ถ้าคุณรู้จักโลกกว้างกว่านี้ คุณก็จะจับสัญญาณได้ว่าเป็นการหยอกล้อกันเล่นๆคลายเครียดเท่านั้น ก็น่าจะดูกันออก ไม่ออกไม่เป็นไร แต่อย่าไปจริงจัง ถ้ายังฉงน ผมเฉลยให้ก็ได้ เราทั้งหลายทั้งปวงเนี่ย ไม่เคยรู้จักมักจี่กันมาก่อนเลย อย่างคุณตระกองขวัญนี่ ผมไม่เคยเห็นตัว ไม่เคยรู้จักมากไปกว่าการสื่อสารในพันทิปราชดำเนิน อยู่ที่ไหนก็ไม่รู้ หล่อจริงหรือเปล่าก็ไม่รู้ คุณ thyrocyte กรุณาทราบว่า คุณไม่ใช่คู่อริผม ไม่ใช่ศัตรูของผม ที่จะต้องพิฆาตเข่นฆ่าให้ดับดิ้นกันไปข้างหนึ่ง เรามีความรักชาติบ้านเมืองเหมือนกัน ไม่จำเป็นต้องบอกว่าใครมากกว่าใคร เพราะไม่จำเป็น คุณช่วยอธิยายให้ผมหน่อย ผมก็ทำมาหากินมาอยู่ดีๆ ทำไมผมต้องมาเดือดร้อนกับการแย่งชิงอำนาจกันด้วย จะระหว่างจปร.รุ่นไหนก็ช่างเหอะ แล้วทำไมต้องเผาบ้านเผาเมืองถึงขนาดนี้ด้วย เรามาช่วยทำการทดลองกันดีไหม กรุณาอย่าประเมินว่าห้องปฏิบัติการทางการเมืองเป็นของผม เป็นพวกเสื้อแดง และเป็นโพลสำรวจความคิดเห็นทางการเมืองระดับพื้นๆแค่นั้น มันลึกไปกว่านั้นอีก และบิดเบือนน้อยที่สุด กรุณาให้ความร่วมมือด้วยนะครับ ขอบคุณ จากคุณ : Apiwatmnp เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 18:51:05 A:124.121.95.64 X:

ความคิดเห็นที่ 39 อย่างคุณตระกองขวัญนี่ ผมไม่เคยเห็นตัว ไม่เคยรู้จักมากไปกว่าการสื่อสารในพันทิปราชดำเนิน อยู่ที่ไหนก็ไม่รู้ หล่อจริงหรือเปล่าก็ไม่รู้ .............. ยืนยันครับปู่    ยังกะแกะ จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 19:06:34 A:125.26.236.228 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ^ ^ อืมม  หล่อจริง  ตอนที่ยังไม่เห็น  นึกว่าประมาณนี้ จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 19:29:03 A:125.27.205.249 X:

ความคิดเห็นที่ 41 เข้ามาขอฮาคุณจำปูนก่อนเลยจ๊ะ โพสรูปได้ใจมั่ก ๆ อีตาหล่อขวัญมิสะดุ้งจนตับสะเทือนเหรอนั่น จากคุณ : lookmuucsi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 20:04:10 A:118.172.155.23 X:

ความคิดเห็นที่ 42 เช๊อะ  อย่าหวัง ไม่ได้เห็นขนหน้าแข้งขวัญหรอกย่ะ   จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 20:09:33 A:125.26.236.228 X:

ความคิดเห็นที่ 43 คุณหล่อคะ เมื่อเช้ากินพาราไปแล้ว 2 เม็ด ตอนนี้กินโจ้กใส่ไข่ดีก่า กินร้อน ๆ เผื่ออาการจะดีขึ้น ไม่รู้ว่าพาราเมื่อเช้าจะได้ผลหรือไม่เมื่อกลับมาอีกรอบ ว่าแล้วก็เดินไปเตรียมกระปุกยาก่อน มีแนวโน้มว่าพารา 2 เม็ดจะเอาไม่อยู่ (-_-") จากคุณ : lookmuucsi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 20:17:58 A:118.172.155.23 X:

ความคิดเห็นที่ 44 ใครอ่านของท่าน thyrocyte แล้วปวดหัว เอายามาให้ค่ะ สงสารพี่ลูกหมูกับขวัญหล่อจัง คริคริ ปวดหัว ปวดตับ จากคุณ : cuti3b เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 20:32:35 A:124.121.176.62 X:

ความคิดเห็นที่ 45 แถมโจ๊กให้ด้วย จากคุณ : cuti3b เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 20:42:11 A:124.121.176.62 X:

ความคิดเห็นที่ 46 สวัสดีครับ จขกท. ผมไม่ขอตอบเรื่องกระทู้ ที่แตกประเด็นมา แต่จะขอเข้ามาแสดงความคิด เห็นเรื่อง "ห้องปฏิบัติการทางการเมือง" ที่ผมคิดว่า น่าจะเป็นไปได้ครับ ผมไม่ทราบว่า เพราะอะไรถึงได้ยกเลิกการปักหมุด อาจจะมีการเบี่ยงเบน วัตถุประสงค์ ของการเป็นกระทู้แนะนำมาก่อน จึงต้องมีการยกเลิกไป เพราะ ใครบางคน หรือบางฝ่ายเอาไปใช้ทำเรื่องที่ไม่ถูกต้อง หรือเราอาจจะทำแบบนี้ได้ครับ ขอห้องสักห้องหนึ่ง จากทางพันธุ์ทิพย์ โดย สมมุติให้ชื่อว่า "ห้องปฏิบัติการทางการเมือง" (อย่างที่ จขกท อยากได้) ห้องนี้ เป็นห้องซึ่ง เฉพาะสมาชิกจะ "สามารถ" โหวตกระทู้ใดๆ ก้อได้เข้า มาที่ห้องปฏิบัติการ ต่างจากห้องสมาชิกหรือคลับทั่วๆ ไปที่ว่า เฉพาะสมาชิกที่โพสตอบได้ โดยห้องนี้จะเป็นห้องที่ เก็บกระทู้ ที่ได้รับการโหวตจากสมาชิก ว่าเป็นกระทู้ เพื่อการศึกษาทางการเมืองที่ดี สมควรถูกเก็บไว้เพื่อการศึกษาและเป็น ข้อมูลที่น่าจะถูกเก็บไว้นานๆ ไม่มีหายไป (จนกว่าจะถูกแจ้งลบ) คล้ายๆ การโหวตลงคลังกระทู้เก่า แต่ว่า สามารถโพสตอบได้อีก เรื่อยๆ เหมือนกระทู้ในห้องสมาชิก (club) สมาชิกเริ่มแรก แน่นอน จะต้องเป็นผู้ที่มีความสามารถ หรือเป็นที่นับถือของ หลายๆ ฝ่ายว่า เป็นผู้ที่มีพิจารณญาณเพียงพอ โดยทั้งนี้ทั้งนั้น การทำระบบใหม่นี้ขึ้นมาคงต้องมีการติดต่อ web master เป็นการส่วนตัว เพื่อพัฒนาโปรแกรม เพื่อการพัฒนาทางการเมืองของผุ้คน ในเวบนี้จริงๆ ผมขอสรุปโดยย่อของทั้งหมด อีกครั้งหนึ่งนะครับ เป็นขั้นตอนการใช้งาน - เฟ้นหาผู้ที่จะเป็นเจ้าของ club "ห้องปฏิบัติการทางการเมือง" ที่ต้องติดต่อ web master ให้จัดทำโปรแกรมการใช้งานที่ผมเสนอมานี้ - เมื่อตั้งคลับได้แล้ว ผู้ที่เป็นสมาชิกของคลับ สามารถเลือกเก็บกระทู้ใดก้อ ได้เข้า "ห้องปฏิบัติการทางการเมือง" หมายเหตุ สมาชิกคลับ ทำเหมือนๆกับคลับที่มีอยู่แล้วทั่วไป - เมื่อกระทู้ถูกดึงเข้ามาไว้ที่ "ห้องปฏิบัติการทางการเมือง" แล้ว จะไม่มีการ ลบทิ้ง หมายเหตุ เนื่องจากกระทู้ที่ได้รับการให้เกียรติเป็นกระทู้เชิงพัฒนาการ น่าจะเป็นกระทู้ที่มีความสำคัญ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการพัฒนาเชิงความคิดหรือ เชิงข้อมูล ทั้งนี้ทั้งนั้นหากเกิดการผิดพลาดประการใดสามารถแจ้งลบต่อ ทาง WM ได้ อยู่แล้ว - กระทู้ที่ถูกดึงเข้ามา จะไม่มีการแสดงอยู่ในหน้ารวม หรืออาจจะมีการ redirect จากกระทู้หน้ารวม เข้าไปโพสความเห็น"ต่อจาก" กระทู้เดิมที่ถูกดึง เข้ามาไว้ใน "ห้องปฏิบัติการทางการเมือง" - น่าจะมี icon เล็กๆ แสดงให้เห็นไว้ว่า กระทู้นั้นๆ ได้โดนดึงเข้าห้องปฏิบัติการแล้ว ฝากไว้พิจารณาด้วยแล้วกันนะครับ จากคุณ : spncc เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 20:46:44 A:58.9.57.233 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ที่คุณ spncc เสนอมาก็คล้าย ๆ กับกระทู้แนะนำ เพียงแต่เราเอาไปซ่อนไว้ในห้องปฏิบัติการไว้ อิ อิ เพราะว่าอาศัยหลักการโหวตเหมือนกัน แต่ว่าเป็นแนวคิดที่น่าสนใจดีและมีแนวโน้มว่าสามารถปฏิบัติได้ด้วย เพราะบางทีกระทู้ดี ๆ ก็ตกไป หายไป น่าเสียดายจริง ๆ ค่ะ หรือจะแยกออกมาเป็นกลุ่มย่อย พอจะเป็นไปได้มั้ยคะ จากคุณ : lookmuucsi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 21:00:29 A:118.172.155.23 X:

ความคิดเห็นที่ 48 ขอบคุณครับ คุณ lookmuucsi ที่ไม่เรียกว่า กลุ่มย่อย เพราะว่า กลุ่มชนิดนี้ ต้องเข้าไปตั้งในห้อง และโพส ได้แค่สมาชิกเท่านั้น แต่เราต้องการความคิดเห็นที่หลากหลาย จึงต้องหวัง พึ่งสมาชิกบางท่าน ที่อาจจะไม่ค่อยได้โพส หรือไม่ต้องการเป็นสมาชิก หรือ เป็นผู้กว้างขวางทางใดทางหนึ่งในเรื่องที่กำลังถกกันเท่านั้นครับ หรือพวก นานๆ โพสที สมาชิกเหล่าสุดท้ายนี้ แหละครับ มักจะเป็นพวก ฉมัง ที่โพสมา ทีไรเป็นได้ใจเราๆ ชาว รดน. เป็นอย่าง,kd อีกเหตุผลหนึ่งที่ไม่สามารถเป็นกลุ่มย่อยได้ก้อคือ บางที คนโพสกระทู้ อาจ จะโพสเป็นเชิงคำถามตื้นๆ แต่คนตอบนั้นแหละครับ ทำให้กระทู้มีคุณภาพเชิง สร้างสรรค์ครับ จากคุณ : spncc เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 21:19:35 A:58.9.57.233 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ที่ไม่เรียกว่า กลุ่มย่อย เพราะว่า กลุ่มชนิดนี้ ต้องเข้าไปตั้งในห้อง และโพสได้แค่สมาชิกเท่านั้น ----------------------------------------------------------------------- อ๋อ ค่ะ แหะ แหะ ปกติเล่นแต่หน้ารวมนี่แหละค่ะ ไม่ทราบเลยว่าต้องเป็นสมาชิกถึงจะสามารถโพสในกลุ่มย่อยได้ ก็นึกว่าเขาแยกให้เป็นแบบเฉพาะเจาะจงขึ้นเท่านั้นเอง ฮ่าๆ ๆ เก็บไก่เข้าเล้าไม่ทันเลย จากคุณ : lookmuucsi เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 21:26:59 A:118.172.155.23 X:

ความคิดเห็นที่ 50 ผมเข้ามาอีกครั้ง ได้อ่านคห. 46 แล้ว ขอขอบคุณ คุณ spncc ที่ได้ให้คำแนะนำอันเป็นประโยชน์ต่อผมและผู้อ่านทุกท่าน ขอขยายขี้เท่อหน่อย สมัยที่การสื่อสารยังไม่ก้าวหน้าล้ำยุคและเยอะแยะเช่นในปัจจุบัน ข้อมูลข่าวสารใดๆ ถือว่ามีคุณค่ายิ่ง โดยเฉพาะสุนทรพจน์ของบุคคลสำคัญในอดีต พูดอะไร เมื่อใด ล้วนมีความหมาย แสดงนัยยะสำคัญแห่งยุคนั้นๆทั้งสิ้น ความคิดเห็นในพันทิปราชดำเนินก็เช่นกัน ดูเผินๆไม่สำคัญ แต่ถ้ารวบรวมเก็บไว้แล้วนำมาวิเคราะห์ จะแสดงนัยยะอะไรบางอย่างให้คนรุ่นหลังได้รับรู้ เพราะมันเป็นประวัติศาสตร์ที่บันทึกความคิดเห็น หวังว่าคุณ spncc จะช่วยกรุณาแนะนำอีก เพื่อจักเป็นประโยชน์ต่อสาธารณชนรุ่นต่อไป ผมขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกได้ส่งสัญญาณให้ WM หรือผู้บริหารท่านใดๆ ได้รับทราบความประสงค์ที่จะให้ข้อคิดความเห็นดีๆไม่สูญหายไปในเวลาอันสั้น ด้วยการปักหมุด หรือตั้งบอร์ดกระทู้ที่สามารถให้สมาชิกได้แสดงความคิดเห็นได้นานๆหน่อย หวังว่า สักวัน ห้องสมุดในสถาบันการเรียนการสอนทั่วประเทศ จะสามารถใช้ประโยชน์พันทิปแห่งนี้ โดยเฉพาะการเมืองและการปกครอง แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 23:39:16 จากคุณ : อภิวัฒน์ (Apiwatmnp) เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 21:27:32 A:124.121.95.64 X:

ความคิดเห็นที่ 51 spncc ครับ ปู่ c 2 ตัว ภาษาอังกฤษเรียกว่า double C   (แต่ผมรู้ว่า ปู่แกล้งฮะ) คุณ lookmuucsi  ครับ บางกลุ่มย่อย สามารถเลือกได้ครับว่า โพสได้เฉพาะ สมาชิกคลับเท่านั้น บางกลุ่มย่อยก้อให้สมาชิกทั่วไปโพสได้ ขอโทษนะครับ สื่อสารไม่ค่อยจะ ถูกต้อง แต่อยากให้สมาชิกกลุ่ม เพื่อเอาไว้ลากกระทู้หน้ารวมเข้าห้องปฏิบัติการได้ ครับ โดยที่ สมาชิกทั่วไป ตามมาโพสความเห็นต่อได้ โดยไม่มีลิมิต(ชีวิต เกินร้อย)ด้วยครับ . แก้ไขเมื่อ 06 ส.ค. 52 22:08:11 จากคุณ : spncc เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 22:05:26 A:58.9.57.233 X:

ความคิดเห็นที่ 52 ผมขอตอบคุณ thyrocyte เป็นรายกระทู้ ขอความกรุณาทราบว่านี่ไม่ใช่กระทู้ปรกติ  แต่เป็นกระทู้ทดลดง/ทดสอบ ในห้องปฏิบัติการทางการเมือง คุณ thyrocyte คุณจะเขียนอะไรก็ได้ อย่างไรก็ได้ อ้างอิงอะไรก็ได้ ผมทำหน้าที่ตอบคำถาม เสนอความเห็นเทียบเคียง แล้วใช้ทักษะ ประสบการณ์วิเคราะห์วิจารณ์ โดยพยายามไม่ตัดสินว่าผิดหรือถูก ขอให้สมาชิกได้ใช้วิจารณญาณพินิจพิจารณากันเอง เข้าใจตรงกันตามนี้นะครับ /.. ความคิดเห็นที่ 29     ส่วนคำถามของคุณ  Apiwatmnp  ที่อ้างไปถึงข้อที่ 5.1/ 5.2/ 5.3/ 5.4 ในคห.65 กระทู้ที่แล้ว ผมยินดีตอบให้ แต่ผมยังมองว่า ไม่เห็นจะเกี่ยวอะไรกับเรื่อง "ห้องการเมืองหรือห้องปฏิบัติการทางการเมืองของคนเสื้อแดง" ที่ คุณ tarthewise  ตั้งข้อสังเกตุ เพราะคำถามของคุณ  Apiwatmnp ทุกคนต่างก็มีสิทธิเสรีภาพที่จะตอบไปตามมุมมองของตน หรือคุณ Apiwatmnp มีคำตอบอยู่คำตอบเดียว ที่ใครจะเห็นแตกต่างไม่ได้ หากเป็นเช่นนั้น ผมเกรงว่าคุณ Apiwatmnp อาจมีแนวคิดในแบบเผด็จการไปแล้ว เพราะในโลกเสรีนั้น คนเราสามารถมีความคิดเห็นที่แตกต่างจากกันไปได้ จะมายึดว่าเฉพาะของฉันของกลุ่มฉันเท่านั้นที่ถูก ใครเห็นต่างเป็นผิด แบบนี้ไม่ใช่แนวคิด ของระบอบสังคมที่เป็นเสรีประชาธิปไตยครับ จากคุณ : thyrocyte     เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:27:51 A:203.147.40.3 X:     Comment: กรุณาอย่าเข้าใจว่าผมเผด็จการทางความคิด ทั้งคุณและผมต่างมีความคิดเป็นของตัวเองอยู่แล้ว ผมคิดอย่างนี้ คุณคิดอีกอย่าง ถ้าไม่เปิดประเด็นเสวนา ก็จะคุยกันไม่รู้เรื่อง ผมจะเสนอความเห็นเทียบเคียงในคห.30 ของคุณ / ความคิดเห็นที่ 30     คำถามของคุณ  Apiwatmnp   5.1 คนกลุ่มหนึ่งทำรัฐประหาร 19 กย.49 ความเห็น- การทำรัฐประหารมีความเสี่ยง อาจมีอันตรายแก่ตนเองหรือครอบครัว ไม่มีใครเสี่ยงจะทำแน่ ถ้าไม่มีความจำเป็นที่เขาเห็นว่าจะต้องเสี่ยงเพื่อประโยชน์แก่เขาหรือแก่บ้านเมืองของเขา คนที่ทำรัฐประหารวันนั้นจึงน่าจะมีข้อมูลที่เจาเห็นว่าจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องเสี่ยงและต้องทำ และตามที่ปรากฏ เขารัฐประหารแล้ว ก็ไม่ได้ยึดครองอำนาจไว้เอง ให้คนอื่นเข้ามาบริหารจัดการ และแทนที่จะยึดครองอำยาจไว้นานๆ แบบคนที่รัฐประหาร เพื่อประดยชน์ของพวกพ้องตนเอง กลับปล่อยให้กลับไปสู่ระบอบการปกครองปกติดดยเร็ว Comment: การทำรัฐประหารผิดรัฐธรรมนูญหรือไม่ ถ้าไม่ผิด ยกเลิกรัฐธรรมนูญ 2540 ทำไม แล้วร่างใหม่ให้นิรโทษกรรมกลุ่มผู้ก่อการ เพราะอะไร ก็เพราะมันผิดน่ะซีครับ ที่คุณอธิบายมานั้นเป็นความรู้สึกล้วนๆ ใช้เป็นข้ออ้างไมได้ กลัวโน่นกลัวนี่ คิดอย่างนั้นอย่างนี้ ไม่ว่าจะทำรัฐประหารยุคใดๆ ไม่มีหรอกครับที่จะอ้างว่าฝนตกแดดออก นกกระจอกไม่เข้ารัง ยึดอำนาจก็เพื่อผลประโยชน์พวกพ้องทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับพวกใคร ถ้าพลาด ก็ต้องรับกรรมไป แต่เท่าที่รู้ ไม่ว่าจะสำเร็จหรือไม่ ก็ได้รับพระราชทานอภัยโทษทุกคน ยกเว้นนายพลคนหนึ่งที่ต้องโทษประหารชีวิต นอกนั้นก็เห็นร่ำรวยมีฐานะกันถ้วนทั่ว มากบ้างน้อยบ้าง เงินที่เบิกจากคลังไปเป็นพันๆล้านนั่น ก็นำไปใช้จ่ายเพื่อให้เลือกข้างมิใช่หรือ ประเด็นรัฐประหารแล้วมิได้ยึดครองอำนาจไว้เอง Comment:  ครับใช่ เพราะคิดว่าควรให้พล.อ.สุรยุทธมาเป็นนายกฯ น่าจะดีกว่า แต่หลังจากนั้น พล.อ.สนธิ พูดว่า น่าจะเป็นเอง คงจำได้นะครับ ผมจะเสนอประเด็นเทียบเคียง คุณวิจารณ์บ้าง ผมตั้งกระทู้แรกในพันทิปราชดำเนินคือ" ถ้าผมมีอาวุธมหาประลัยในมือ ต้องการให้ประเทศไทยปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย โดยใช้รัฐธรรมนูญปี 2550" (เดิมผมใช้ 2540 ซึ่งตอนนี้เปลี่ยนเป็น 2550 จะได้เหมือนๆกัน) คงไม่มีใครสู้ผมได้แน่ ผมก็ข่มขู่เพื่อให้ได้มาซึ่งรัฐาธิปัตย์ แล้วผมก็ตั้งองค์กรอิสระมาช่วยผม แล้วให้ตุลาการมาช่วยผมตีความ/ตัดสินคดีตามที่ผมสั่ง จำเลยคนแรกคือคุณ thyrocyte มีความผิดฐาน...อะไรก็ว่าไป ผมก็ฉลาดพอจะรู้นี่ว่าควรใช้ประเด็นใดบ้าง อ้อ..ข้อหาแบ่งแยกดินแดน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ คุณ thyrocyte โวยแน่ เพราะโดนกล่าวหาไม่เป็นธรรม เพราะข้อเท็จจริงคุณโดนใส่ร้ายป้ายสี ไม่เป็นธรรม ไม่ยุติธรรม ไม่มีคุณธรรม ไม่มีนิติธรรม อย่างนี้มันกรูจะธรรมดีๆนี่เอง ทำไมคุณ thyrocyte จึงคิดว่าไม่ได้รับความเป็นธรรม ในเมื่อครั้งหนึ่ง กรณีอย่างเดียวกัน คุณก็คิดว่ามันเป็นธรรมดีแล้ว สรุปว่า การทำรัฐประหารนั้น..ผิดชัดแจ้ง ยังไงๆก็ผิด แล้วสาเหตุที่อ้างนั้น สี่ข้อกล่าวหานั้น ไปถึงไหนแล้ว ในฐานะประชาชนคนหนึ่ง ผมก็คววรจะมีสิทธิถาม ใช่ไหมครับ มีสิทธิสงสัย เว้นแต่ จะไม่ใช่ระบบเสรีประชาธิปไตยอย่างที่คุณอ้างในตอนท้ายคห.29 คุณ thyrocyte ไม่มีทางจะอธิบายได้เลยว่าการปล้นประชาธิปไตยเป็นสิ่งที่ถูกต้อง เป็นสิ่งดีงามในระบอบประชาธิปไตย ผมว่าก็แค่คนกลุ่มหนึ่งอยากได้อำนาจและผลประโยชน์ให้แก่ตนเองและพวกพ้อง ก็เท่านั้นจริงๆ อ้างได้สารพัด เอาละ ผิดก็ผิดไปแล้ว จะแก้ปัญหาเฉพาะหน้ากันอย่างไร ในเมื่อคนกลุ่มหนึ่งทำได้ คนอีกกลุ่มก็ทำได้ ก็ยุ่งซีครับ แล้วคุณจะทำอย่างไร ให้คนที่เขารักประชาธิปไตยแบบแท้ๆเขาทำอย่างไร ยอมๆไปงั้นหรือ ? แบบนี้มัน..ใครดีใครอยู่ชัดๆ  เอางั้นหรือ ? / 5.2 ยึดสถานีโทรทัศน์ NBT ความเห็น- เป็นการกระทำที่ไม่ถูกต้องแน่นอน น่าจะมีความผิดตามกฏหมายแน่นอน แต่ผู้ถูกกล่าวหาย่อมจะต้องแสดงถึงเหตุผลและความจำเป็นที่ต้องกระทำการเช่นนั้น Comment: ข้อนี้เห็นตรงกัน ผิดว่าตามผิด เว้นแต่จะมีการวิ่งเต้นให้ความผิดเบาบางลง โผโยกย้ายแต่งตั้งนายตำรวจก็รู้ๆกันอยู่ 5.3 ยึดทำเนียบรัฐบาล ความเห็น -เหมือนข้อ 5.2 Comment: มีความเห็นตรงกัน 5.4 ยึดสนามบิน ความเห็น-เหมือนข้อ 5.2 และสำหรับข้อนี้ ผมเคยถกเถียงกับคุณ TSC ในเชิงข้อมูลและผมถือว่าเป็นการถกเชิงวิขาการ โดยฝ่ายคุณ TSC กล่าวหาว่า พธม.ยึดและปิดสนามบิน ผมเป็นฝ่ายนำเสนอข้อมูลที่อาจจะนำมาแย้งได้ ว่าผู้ปิดสนามบินไม่ใช่พธม. ในความเห็นของผมนั้น ผมไม่ได้มุ่งหวังจะให้สรุปว่าใครปิดสนามบิน พธม.หรือผู้ว่าการท่าอากาศยาน แต่ต้องการให้คุณ TSC มองข้อมูลให้รอบด้าน เพราะอย่างที่กล่าวแล้ว ลำพังหากไม่สามารถ จะถกกับผมด้วยข้อมูลและเหตุผลในประเด็นนี้แล้ว ก็มีหวังว่าพธม.จะหลุดในชั้นศาลในข้อกล่าวหาปิดสนามบินนั้น จากคุณ : thyrocyte     เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 16:35:33 A:203.147.40.3 X: Comment: ถ้าพธม.หลุดในชั้นศาล ผมว่ามีปัญหาใหญ่หลวงแน่ เพราะพธม.กระทำความผิดตรบถ้วนฐานก่อการร้ายสากล กระบวนการยุติธรรมจะถูกมองด้วนสายตาแสดงความกังขาในคำพิพากษา   ผมไม่คิดว่าจะรอดนะ  ถ้าหากรอด มีปัญหาแน่ ขึ้นอยู่กับว่าใครชง ผิดมากหรือน้อย ยังไงๆก็ผิดวันยังค่ำ ก็คงเกี่ยวกับโผตำรวจอีกนั่นแหละ ผมหวังว่าการเสวนากับคุณ thyrocyte ครั้งนี้ จะเป็นคำจารึกในหน้าประวัติศาสตร์จิ๋วๆในพันทิปราชดำเนิน ให้เยาวชนรุ่นหลังได้อ่านและใช้วิจารณญาณพินิจพิจารณา จากคุณ : Apiwatmnp เขียนเมื่อ : 6 ส.ค. 52 22:49:19 A:124.121.95.64 X:

ความคิดเห็นที่ 53 ผมได้ใช้วันนี้ทั้งวันกับกระทู้ที่เป็นประติมากรรมความคิดทางการเมือง ซึ่งก็คือห้องปฏิบัติการทางการเมือง ขอบคุณคุณตระกองขวัญที่เป็นผู้เสนอศัพท์บัญญัติ"ประติมากรรมความคิด" ขอบคุณ คุณ tarthewise ที่สร้างแรงดลใจให้ผมคิดเรื่องห้องปฺฏิบัติการทางการเมือง ขอบคุณ คุณ spncc ที่แนะนำและชี้แนะข้อมูล วิธีการอันจะนำมาซึ่งอาจจะเป็นแนวทางในการสร้างห้องปฏิบัติการทางการเมือง อาจจะมี Board of Academic Member ในพันทิปราชดำเนิน อาจจะมีคณะกรรมการดำเนินงาน ฯลฯ ในอนาคต วันนี้ได้แค่อาจจะ แต่วันหน้า..เป็นจริง ขออภัยที่ผมไม่ได้ทักทายคุณ Klab เพราะเห็นว่าเขียนได้ชัดเจนแล้ว ขออภัยคุณ Sao..เหลือ..noi ที่ช่วยกรุณาเสริมเติมแง่มุมในบางส่วนที่ทำให้เกิดสีสันมากขึ้น ขอบคุณคุณ Jampoon นางเอกภาพยนต์เรื่องจอมโจรสลัดผักแห่งทะเลคาริเบียน ขอบคุณ คุณ Lookmuucsi คุณแม่คนสวย ยังสาวเช้ง ขอบคุณ คุณ cuti3b ชื่อนี้บอกโดยอ้อมว่าสวยไม่เบา สู้หลาน SassyKate ของปู่ได้ไหม ? หลานสาวจอมซ่าส์ทุกหยาดหยดครบทุกรส แอบมาให้กำลังใจอยู่แถวๆหลังฉาก ขออภัย และขอบคุณสำหรับบางท่านที่ผมไม่ได้กล่าวถึง ขอเรียนว่า วันใดที่มีห้องปฏิบัติการทางการเมืองในพันทิปราชดำเนิน ในคณะกรรมการจะมีผู้ทรงความรู้ครบทุกสาขาวิชาชีพ ตั้งหัวข้อการทดลอง/ทดสอบ ช่วยกันวิเคราะห์วิจัย ให้ได้ผลลัพท์ออกมา อย่างน้อย เราจะไม่ต้องสงสัยกันอีกว่า ผิดหรือไม่ผิด ได้หรือไม่ได้ และผลลัพท์เหล่านี้จะเป็นโคมประทีปส่องทาง ให้เยาวชนรุ่นหลังได้เรียนรู้ที่จะตัดสินใจว่าผิดถูกด้วยตัวเขาเอง จากคุณ : อภิวัฒน์ (Apiwatmnp) เขียนเมื่อ : วันรพี 00:38:24 A:124.121.95.64 X: