ความคิดเห็นที่ 1 คำว่าพื้นที่ทับซ้อนหมายถึง ต่างฝ่ายต่างยังคิดว่าเป็นของตัวเอง และอ้างหลักฐานคนละส่วนกันไงครับ เราอ้างตามสันปันน้ำ แต่เขมรอ้างตามแผนที่เก่า ซึ่งเ้คยถูกรับรองตอนใช้ในคดีศาลโลกมาแล้ว นั่นหมายความว่าถ้ามีการฟ้องศาลโลกอีก เราก็อาจตกที่นั่งลำบากอีกเช่นกัน เพราะมันเคยถูก รับรอง ว่าเป็นหลักฐานจริงในคดีเก่ามาแล้ว (แม้การตัดสินของศาลโลกนั้นจะพูดถึงแค่ตัวปราสาท แต่หลักฐานที่เขา approved ว่าเป็นหลักฐานสำคัญ ก็คือแผนที่ที่มันล้ำสันปันน้ำมาทั้งหมดนั่นแหละ) การแก้ไขปัญหาพื้นที่ทับซ้อนจึงต้องเน้นการเจรจาในระดับภูมิภาึคเป็นหลัก(ทวิภาคี) เพื้่อให้ต่างฝ่ายต่างได้ประโยชน์ร่วมกันมากที่สุด ดังแถลงการณ์ร่วมของรบ.ที่แล้ว ระบุชัดเจนว่าเขมรจะไม่้เอาบริเวณนั้นไปขึ้นทะเบียนมรดกโลก แต่น่าเสียดายว่า แถลงการณ์นั้นโดนยกเลิกไปตามคำสั่งศาล ที่โดนศาลฯสั่งว่ามิชอบ  เราเลยไม่มีหลักฐานเอกสารอื่นๆ เพื่อยืนยันว่าพื้นที่ทับซ้อนตรงนั้นจะยังไม่เป็นของใครจนกว่าจะเจรจาอีกครั้ง คนในกต.รู้ดีว่า เรื่องนี้ห้ามยกขึ้นไประดับสากลเด็ดขาด เพราะเราเสียเปรียบด้านเอกสารมากครับ พวกที่มาเย้วๆดังๆ รังแต่จะทำให้สถานการณ์แย่ลง ยิ่งถ้าเขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกในส่วนของปราสาทไม่สำเร็จ(หมายถึงทำตามกระบวนการเสร็จสิ้นทั้งหมด ซึ่งตอนนี้เหลือส่วนของการส่งแผนพัฒนา ซึ่้งขอเลื่อนไปปีหน้า แต่ขึ้นทะเบียนไปแล้วนะ) ก็คงอาจมีการดันเรื่องพื้นที่ทับซ้อนขึ้นศาลโลกเพื่อดัดหลังเราน่ะซี จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:31:30 A:113.53.135.39 X:

ความคิดเห็นที่ 2 no man land ไม่มีใครเป้นเจ้าของ สามารถพัฒนาเป็นประโยชน์ใช้ร่วมกันได้ แต่ปัญหาคือ ตั้งแต่ปีใหม่ เขมรตัดถนนผ่านเข้ามาระยะ 250 เมตร เพื่อที่จะทำทางขึ้นปราสาทเขาพระวิหาร ทางทหารทำหนังสือถึงเก้าฉบับถึงกระทรวงการต่างประเทศ เพื่อให้ประท้วง แต่ไทยกำลังจะเป็นเจ้าภาพประชุมผู้นำอาเซียนที่ภูเก็ต กลัวเขาจะโกรธและไม่มาประชุม จึงรอให้ประชุมเสร็จก่อน จึงได้ทำหนังสือไป แต่น่าเสียดาย ถนนเสร็จแล้ว พร้อมกันนั้นเขมรได้ขนคนเข้ามาอยู่ สร้างวัดและมีกำลังทหารเต็มพื้นที่ วันนี้ถ้าเกิดเรื่อง เขมรจะต้องไปฟ้อง UN หรือโลกว่า เป็นดินแดนของตนเองไทยไม่มีสิทธิ์ เพราะตอนทำถนนไทยก็รู้ จากคุณ : สุขชัย เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:39:08 A:125.27.69.10 X:

ความคิดเห็นที่ 3 นั่นสิครับ ผมก็งง ทำไมเรียกว่าพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งไทยก็อ้างว่าเป็นของไทย เขมรก็อ้างว่าเป็นของเขมร และก็เคยได้ยินว่าไม่ควรมีั้ทั้งคนไทยและเขมรอยู่บริเวณนั้น แล้วทำไมเขมรจึงเข้ามาอาศัยอยู่ในเขตนั้นได้ ทำไมรัฐบาลไทยปล่อยให้เขมรเข้ามาได้ตั้งหลายปีแล้ว แล้วทำไมคนไทยจะเข้าไปในพื้นที่นั้นไม่ได้ รัฐบาลไทยทำไมห้าม ผมว่ามันเหมือนเป็นของเขมรกลายๆ แล้วน่ะนี่ หรือว่าหลักฐานที่เขมรมีมันจะเหนือกว่าของไทย ไทยถึงไม่ยอมไล่พวกเขมรไปซะที จากคุณ : kingtoni เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:40:16 A:222.123.240.148 X:

ความคิดเห็นที่ 4 (แม้การตัดสินของศาลโลกนั้นจะพูดถึงแค่ตัวปราสาท แต่หลักฐานที่เขา approved ว่าเป็นหลักฐานสำคัญ ก็คือแผนที่ที่มันล้ำสันปันน้ำมาทั้งหมดนั่นแหละ) ู^ ^ อาศัยข้อมูลนี้ ก็สรุป เบื้องต้นได้ว่า หาก การเจรจา เกินเลยออกไปจากทวิภาคี  ไทย เขมร ไทย จะเสียเปรียบ หรือพูดง่ายๆ "พื้นที่นั้น ไม่ได้เป็นของไทยหากอ้างหลักฐานของชาติตะวันตก" (ฟังว่าไทยเขมร ดำเนินการปักเขตแดนใหม่อยู่ ไม่รู้เขตแดนใหม่เป็นอย่างไร) รอฟัง ข้อมูลเพิ่มเติม หรือ ข้อมูลแย้งค่ะ  มาคุยกันๆ ^_^ จากคุณ : jezebel เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:40:52 A:124.121.182.157 X:

ความคิดเห็นที่ 5 คุณนพดลทำถูกแล้ว ที่เซ็นสัญญาเพื่อไม่ให้เขมรเอาพื้นที่ทับซ้อนเข้าจดทะเบียนเป็นมรดกโลกร่วมกับปราสาูท แต่สาลมันมั่ว ว่าต้องผ่านสภา แล้วเป็นไงล่ะ ทหารไทยต้องเสียชีวิต ขาขาด เพราะใคร จากคุณ : rio410 เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:43:12 A:58.64.104.208 X:

ความคิดเห็นที่ 6 อันนี้ผมเคยไปบอกไปแล้วว่า... ตามสนธิสัญญา คือ 1. ให้ใช้สันปันน้ำเป็นหลักปักปันเขตแดน 2. ให้จัดทำแผนที่ ซึ่งจะด้วยเหตุผลอะไรก็ตามแต่ เราไม่ได้ปฏิเสธความไม่ถูกต้องของแผนที่ฝรั่งเศสที่ได้ทำมาในตอนนั้น และยังขอให้เขาทำฉบับสำเนาส่งมาให้เราอีกหลายชุด แบบนี้ไม่ต้องเป็นอัจฉริยะก็ต้องรู้แล้วว่า การกระทำเช่นนี้ เหมือนกับยอมรับแผนที่ของฝรั่งเศสนั่นเอง ดังนั้น หลักสันปันน้ำ เป็นข้อแก้ต่างที่ตกไปแล้วครับ เพราะแผนที่มันเป็นสิ่งที่มาล่าสุดกว่า และก็เคยมีกรณีที่ให้ใช้สันปันน้ำ หรือสภาพแวดล้อมทางธรรมชาติต่างๆเป็นหลักแบ่งเขตแดน แต่ก็มีการยกเว้นในบางช่วงเช่นกัน จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:45:06 A:124.120.13.170 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ^ ^ #5 ไปศาล ซะแล้ว เดี๋ยวกระทู้ถูกลบอะค่ะ ยังไง ขอคุยแต่เรื่องข้อมูล ละกันนะค่ะ เรื่องการเมือง วางๆ ไว้ก่อน ใครทำอะไร ก็มาแจงกัน  แจงเสร็จ "ก็ให้สมาชิกแต่ละท่านตัดสินใจกันเองว่าใครทำผิดทำถูก" ไม่อยากให้เป็นอีกกระทู้ ที่สุดท้าย ก็ด่าทอกันไปมาระหว่างสมาชิกกันเอง ปล.อยากคุยต่อเสียดายต้องออกไปทำธุระค่ะ ^_^ จากคุณ : jezebel เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:47:51 A:124.121.182.157 X:

ความคิดเห็นที่ 8 แล้วในส่วนของ no man land 4.6 ตร.กม. เนี่ย ผมได้ดูใน รายการคุยนอกทำเนียบ ( ของนายวีระ ธีรภัทร์ นั่นแหละ ) เขาได้ให้ข้อมูลไว้ค่อนข้างดีเลยว่า ( ซึ่งผมก็พึ่งรู้เช่นกัน ) พื้นที่ทับซ้อนไม่เคยมีความเป็น no man land และในพื้นที่นั้นก็ไม่ใช่มีแต่ชาวเขมรอยู่ แต่ก็มีชาวไทยอยู่ในพื้นที่ทับซ้อนด้วย หนำซ้ำทางขึ้นทั้งจากฝั่งไทยและฝั่งเขมร มันก็ต้องผ่านไอ้พื้นที่ 4.6 ตร.กม. นี้เหมือนกัน... ถามว่าถ้าจะผลักดันจะทำยังไง... สมควรหรือไม่... เป็นปัญหาที่แก้ยากนะครับ... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 11:50:37 A:124.120.13.170 X:

ความคิดเห็นที่ 9 ตรงนี้เคยเป็นตลาดที่มีทั้งเขมรและคนไทยมาอยู่ตั้งแต่ก่อนปี 43 แล้วล่ะครับ แต่พอปีก่อนเกิดเหตุตึงเครียด(ที่พธม.ปีนรั้วเข้าไปจนต้องขนทหารมาเผชิญหน้า) คนไทยเลยถอนตัวไปหมด ตอนนี้เลยมีแต่แม่ค้าเขมรมาอยู่ไงล่ะ จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:13:07 A:113.53.135.39 X:

ความคิดเห็นที่ 10 จัดห้าย... จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:18:54 A:65.49.2.10 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ขี้เกียจอธิบาย จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:19:36 A:65.49.2.10 X:

ความคิดเห็นที่ 12 คิดเองนะครับ จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:20:51 A:65.49.2.10 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ... จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:23:39 A:65.49.2.10 X:

ความคิดเห็นที่ 14 111111 จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:24:44 A:65.49.2.10 X:

ความคิดเห็นที่ 15 2222222 จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:25:39 A:65.49.2.10 X:

ความคิดเห็นที่ 16 แผนที่ 1: 50,000 ระวาง 5937IV จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:55:00 A:65.49.2.16 X:

ความคิดเห็นที่ 17 เมื่อเทียบกับแนวเขต พื้นที่เดิมเดิมของฝรั่งเศส จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:56:08 A:65.49.2.16 X:

ความคิดเห็นที่ 18 สามารถลากแนวเขตของฝรั่งเศสได้คร่าว ๆ จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 12:57:03 A:65.49.2.16 X:

ความคิดเห็นที่ 19 เรื่องนี้แก้ได้2ทางคือใช้กำลังทหารกับสันติวิธีคือพัฒนาร่วมกัน ถ้าคนถูกกันของเขาก็เหมือนของเราหาประโยชน์ร่วมกันได้ คนไปดูของไม่สึกไม่หรอ ค้าขายเอาเงินนักท่องเที่ยวต่างชาติ ใครศักยภาพมากกว่าก็ได้เงินมากกว่า ชาวบ้านสงบสุข ถ้ารบกันก็ต้องให้ชนะขาด แต่ถ้ายังรุมๆอยู่อย่างนี้ต่างฝ่ายก็เสียประโยชน์เป็นแค่แย่งเศษอิฐเศษดินฆ่ากันตายไปเรื่อยๆ ชาวบ้านชายแดนก็เดือดร้อน จากคุณ : NiyomC เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 13:54:01 A:61.19.66.13 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ขอบคุณ ข้อมูลของ leopoldamys ดูจาก แนวแผนที่  ของไทย แบ่งตามสภาพถูมิประเทศเห็นได้ชััดเจน โดยอาศัยจุดชันสุดของเส้น contour เป็นตัวแบ่ง ส่วนของฝรั่งเศส และดูสเปะสปะ ไม่ทราบว่าอาศัยหลักการอะไรในการปักเขต ดูตามสภาพภูมิประเทศ แผนที่ไทยน่าจะดูสมเหตุผลกว่า แต่ ดูอาศัยเืรื่องหลักฐานที่ถูกยอมรับ เราเสียเปรียบ ก็เป็นหน้าที่ ของรัฐบาลไทย ที่จะต้อง เรียกร้องอย่างถูกต้อง เพื่อรักษาสิทธิบนดินแดนของเราต่อไป ปล. ใครมีข้อมูลอะไรเพิ่มเติม มาคุยกันต่อได้นะค่ะ ^_^ จากคุณ : jezebel เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 16:31:11 A:124.121.197.131 X:

ความคิดเห็นที่ 21 หลักการแบ่งอาณาเขตทางภูมิศาสตร์ มีภายหลังในยุคที่เริ่มเป็นรัฐชาติ สมัยก่อนการแบ่งเขตแดนใช้แค่จุดสำัคัญหรือสิ่งปลูกสร้างสำคัญคร่าวๆ แต่ปัญหาคือตอนฝรั่งเศสทำแผนที่ และลากกินพื้นที่ล้ำสันปันน้ำเข้ามา และส่งให้ทูตไทยในสมัยนั้น กลับไม่มีการโต้แย้ง (หรือโต้แย้งแล้วแต่ฝรั่งเศสแกล้งไม่รู้?) และภายหลัง เจ้าฝั่งเราก็ไปเที่ยวปราสาทพระวิหาร โดยขออนุญาตจากข้าหลวงของฝรั่งเศส มีรูปถ่ายชัดเจนว่าฝั่งนู้นออกมาต้อนรับ สองสิ่งเป็นเอกสารสำคัญที่บอกว่าเราเคยยอมรับอาณาเขตเหนือปราสาทพระวิหารว่าเป็นของเขมร(ภายใต้ฝรั่งเศส)ไงล่ะครับ แนวทางการตัดสินของระบบศาลโลก จะดูความสัมพันธ์กับหลักฐานในอดีตมากกว่าเชิงภูมิศาสตร์ครับ ตัวอย่างคดีที่ผ่านมาไม่นานนี้ เกาะแก่งเล็กๆอันนึงที่อยู่ใกล้ฝั่งมาเลเซียมากกว่า แต่ถูกศาลโลกตัดสินให้เป็นของสิงคโปร์ เพราะสิงคโปร์หลักฐานว่าเคยสร้างสิ่งปลูกสร้าง และแสดงความเป็นเจ้าของโดยที่มาเลเซียก็ยอมรับมานานแล้ว ทั้งๆที่เกาะนี้มันอยู่ใกล้ฝั่งมาเลเซียมากกว่าแท้ๆ ที่พูดมาไม่ได้บอกให้ยอมรับว่าพื้นที่ตรงนั้นเป็นของเขมรโดยดี แต่จะบอกว่า เอกสารหลักฐานของเราด้อยกว่าเขาทั้งหมด จึงเป็นการสุ่มเสี่ยงหากจะทะเลาะกับเขาดังๆ หรือยกปัญหาขึ้นไปในระดับสากล ทางออกที่ดีที่สุดตามแนวทางที่ข้าราชการกระัทรวงตปท.ทำอยู่แล้ว ก็คือ พยายามเจรจาโดยเน้นผลประโยชน์ร่วมกันมากที่สุด ไม่ใช่คลั่งชาติมั่วๆไปโวยวายเพื่อแย่งคืนมา ซึ่งมันจะกลายเป็นว่าทำให้เราเสียผลประโยชน์มากที่สุดตะหาก จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 17:36:30 A:113.53.135.76 X:

ความคิดเห็นที่ 22 กระทู้หาความชอบธรรมให้พวกพ้องของตัวเอง แต่ก็ต้องนับถือ ความรักที่มีต่อเพื่อนเสื้อเหลือง ของคุณ jezebel จริงๆครับ คริๆ จากคุณ : Milan Sheva เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 18:12:16 A:58.8.125.218 X:

ความคิดเห็นที่ 23 แต่ความจริง(ของพธม.) ก็คือความจริง หวยดันไปออกที่ "ไม้แข็ง" มันก็เท่านั้น เอง .. จากคุณ : Milan Sheva เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 18:12:40 A:58.8.125.218 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ยังไงก็เป็นกำลังใจให้ฮับ ไปละ ฟิ้ว ... จากคุณ : Milan Sheva เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 18:12:55 A:58.8.125.218 X:

ความคิดเห็นที่ 25 ที่พูดมาไม่ได้บอกให้ยอมรับว่าพื้นที่ตรงนั้นเป็นของ เขมรโดยดี แต่จะบอกว่า เอกสารหลักฐานของเราด้อยกว่าเขาทั้งหมด จึงเป็นการสุ่มเสี่ยงหากจะทะเลาะกับเขาดังๆ ู^ ^ ฟังดูแล้ว ก็คงต้องสรุปว่า ควรจะถอยหลังกลับมา ดำเนินการตกลงกันสองฝ่ายอย่างที่เคยทำกันน่าจะดีที่สุด และก็ทำใจเผื่อไว้ได้เลยว่า เรามีสิทธิ์ที่จะสูญเสียดินแดนนั้นให้กับเขมร ^_^ จากคุณ : jezebel เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 18:18:54 A:124.121.197.131 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ^ ^ แค่เอาหลักฐานมาให้ดูเท่านั้นแหละครับ เพราะทำตัวแกล้งเนียนเป็นกลาง ก็ยอมรับมาตรง ๆ เหอะ ไม่มีใครเค้าว่า หลักฐานเสื้อแดงมีอยู่แล้ว แต่ของเหลืองมีรึเปล่า? จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 20 ก.ย. 52 18:58:04 A:65.49.2.10 X:

ความคิดเห็นที่ 27 1. พื้นที่ ทับซ้อนที่ว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน จริงหรือไม่? - จริง 2. ถ้าไม่ทับซ้อน พื้นที่ดังกล่าวตกลงเป็นของใคร  ไทย หรือ ขเมร - ยังตกลงกันไม่ได้ เพราะต่างฝ่ายก็อ้างเป็นเจ้าของ เพราะถือแผนที่คนละฉบับ 3. คนไทยสมควร เคลื่อนไหวกดดันรัฐบาล ให้เจรจาผลักดันให้พื้นที่ดังกล่าวเป็น no man land หรือไม่? - เคลื่อนไหวเรียกร้องได้ แต่ไม่ใช่ยกพวกไปบุกพระวิหารอย่างที่แก๊งค์เหลืองทำ เพราะนั่นจะนำไปสู่การทำสงคราม จากคุณ : TSC เขียนเมื่อ : 21 ก.ย. 52 02:48:43 A:124.121.32.76 X: