ความคิดเห็นที่ 1 |
สำหรับคนที่อยากรู้เรื่อง ผมขอลำดับเหตุการณ์ที่เกี่ยวข้องกันเท่านั้นให้ เพื่อนได้เข้าใจง่ายๆ โดยไม่มีการตัดทอนเนื้อหาแต่อย่างใด ส่วนความคิด เห็นอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องผมขอตัดออกไป
ลำดับเหตุการณ์ดังนี้
1. คุณ ปลงไม่ตกซะที ตั้งกระทู้ถามหาหลักฐานเกี่ยวกับความรุนแรงโดย เฉพาะภาพเสื้อแดงโดนยิง
--------------------------------------------------------------------
2. ผมได้แย้งไปในความคิดเห็นที่ 24
คุณ : ปลงไม่ตกซะที
คุณพยายามจะแสดงตัวว่าเป็นกลาง
แต่คุณไม่คิดจะถามอีกฝ่ายบ้างเลยหรือว่า ที่นายอะพิสิด และทหารออกมา พูดว่า "ไม่มีประชาชนเสียชีวิตจากการสลายการชุมนุมแม้แต่คนเดียว"
ไม่คิดที่จะถามอีกฝ่ายหรือ ทำไมถึงพูดอย่างนั้น มีหลักฐานอะไรยืนยันว่า ไม่มีใครตาย
จากคุณ : คนไม่มีสมอง
---------------------------------------------------------------------------
3. ผมได้ถามในความคิดเห็นที่ 26
แล้วตกลงว่ามีรูปที่ยืนยันว่าไม่มีใครตายแม้แต่คนเดียวหรือยัง
ภาพจากกล้องถ่ายรูป กล้องจากทีวีหลายช่อง มีตั้งมากมาย ทำไมไม่เอา ออกมาโชว์ว่า ตั้งแต่เริ่มสลายการชุมนุมจนจบ ไม่มีใครตายแม้แต่คนเดียว
จากคุณ : คนไม่มีสมอง
--------------------------------------------------------------------------
4. คุณ เฮียแจ็ค ก็ได้เข้ามาใน ความคิดเห็นที่ 28
คห 24 คุณ คนไม่มีสมอง ครับ ฝั่งรัฐบาลจะไม่เอาอะไรมายืนยันว่าไม่มีคนตาย มันไม่ใช่เรื่องแปลกนี่ครับ เพราะถ้ามีผู้เสียชีวิตจริงๆรัฐบาลซึ่งเป็นฝ่ายที่ถูกกล่าวหาก็คงไม่เอาออกมา หรอก(เรื่องอะไรจะทำให้ตัวเองเดือดร้อน) ที่แปลกจริงๆเลยคือฝ่ายเสื้อแดงที่อ้างว่ามีคนตายเป็นคันรถเลยเนี่ย ไม่มี ใครมีหลักฐานเป็นภาพถ่ายหรือว่าวิดีโออะไรบ้างเลยรึครับมีกันเป็นหมื่นเป็น แสนคน นักข่าวต่างประเทศที่กระจายอยู่ตามจุดต่างๆจะเก็บภาพไม่ได้บ้าง เลยรึครับ เรื่องการนำเสนอข่าวของสื่อในไทย เป็นไปได้ที่จะถูกรัฐสั่งห้ามโน่นนี่ แต่ สื่อนอกใครจะไปห้ามได้ครับ
จากคุณ : เฮียแจ็ค
--------------------------------------------------------------------------
5. ผมได้เอาคำพูดของคุณเฮียแจ็คมาสรุปให้ดู ในความคิดเห็นที่ 31
คุณ : เฮียแจ็ค
คุณบอกเองนะว่า "เพราะถ้ามีผู้เสียชีวิตจริงๆรัฐบาลซึ่งเป็นฝ่ายที่ถูกกล่าวหา ก็คงไม่เอาออกมาหรอก(เรื่องอะไรจะทำให้ตัวเองเดือดร้อน)"
จนถึง ณ วันนี้ รัฐบาลยังไม่เอาภาพออกมาโชว์ว่า ตั้งแต่เริ่มสลายการชุมนุม จนจบ ไม่มีใครตายแม้แต่คนเดียว
ก็น่าจะสรุปได้ว่า เรื่องนี้น่าจะมีผู้ที่เสียชีวิตก็ได้ รัฐบาลถึงไม่กล้าเอาภาพ ออกมาโชว์
จากคุณ : คนไม่มีสมอง
-------------------------------------------------------------------------
6. คุณเฮียแจ็คได้โต้แย้งกลับมา ในความคิดเห็นที่ 33
คห 31 คุณ คนไม่มีสมอง ครับ ผมถึงได้ว่าอย่าไปคาดหวังจากรัฐบาลไง รัฐบาลไม่หาหลักฐานมาแสดงความบริสุทธิ์ของตัวเอง แปลว่า รัฐบาลทำความผิดจริงยังงั้นรึครับ ฝ่ายเสื้อแดงเป็นฝ่ายที่กล่าวหารัฐบาลดังนั้นหากมีหลักฐานจริง ก็ต้องเอามาแสดงให้เห็นความผิดอันนั้นสิครับ "ผู้ใดกล่าวอ้าง ผู้นั้นต้องเป็นผู้นำสืบ" นะครับ ไม่ใช่ให้ผู้ถูกกล่าวหาหาหลักฐานมายืนยันความบริสุทธิ์ตัวเอง ไม่งั้นคงได้มีการกล่าวหากันวุ่นวายไปหมด
จากคุณ : เฮียแจ็ค
---------------------------------------------------------------------------
7. ผมก็ได้โต้แย้งกลับไป ในความคิดเห็นที่ 34
คุณ : เฮียแจ็ค
"ผู้ใดกล่าวอ้าง ผู้นั้นต้องเป็นผู้นำสืบ"
นายอะพิสิด และทหารออกมาพูดว่า "ไม่มีประชาชนเสียชีวิตจากการสลาย การชุมนุมแม้แต่คนเดียว"
นายอะพิสิด และทหาร ก็ต้องเป็นผู้นำสืบเช่นกัน
จากคุณ : คนไม่มีสมอง
--------------------------------------------------------------------------
8. คุณเฮียแจ็คได้อธิบายให้ผมฟัง ในความคิดเห็นที่ 36
เอ้อ...คุณ คนไม่มีสมอง ครับ ข้อความ "ผู้ใดกล่าวอ้าง ผู้นั้นต้องเป็นผู้นำสืบ" หมายถึงว่าเวลาเราจะกล่าวหาใครก็ตาม ต้องอ้างหลักฐานประกอบด้วยครับ ภาระนำสืบจะตกอยู่ที่ผู้กล่าวหาก่อน ถ้าไม่มีหลักฐานเพียงพอถือว่ากล่าวหา"ลอยๆ"ครับ
จากคุณ : เฮียแจ็ค
-----------------------------------------------------------------------
9. ผมก็ได้ให้ความคิดเห็นแย้งกลับ ในความคิดเห็นที่ 40
คุณ : เฮียแจ็ค
คุณยังคิดอย่างนี้อยู่หรือ ที่ว่าหมายถึงว่าเวลาเราจะกล่าวหาใครก็ตาม ต้อง อ้างหลักฐานประกอบด้วยครับ
มิน่าคุณถึงคิดได้ด้านเดียว มองได้ด้านเดียวอยู่ตลอดเวลา
มันไม่จำเป็นครับ คำกล่าวอ้างของจำเลยก็สามารถนำสืบหาข้อเท็จจริงได้ เช่นกัน
จากคุณ : คนไม่มีสมอง
-----------------------------------------------------------------------------
แล้วคุณแปลความหมายของคำว่า "จำเลย" ของผมในความคิดเห็นที่ 40 ไป ในทางปรักปรำว่า ผมไปกล่าวหารัฐบาลว่า "รัฐบาลฆ่าผู้ชุมนุม"
10. ผมก็ได้อธิบายความเป็นมาของคำว่า "จำเลย" ในความคิดเห็นที่ 54
คุณ : thyrocyte
สรุปว่าคุณก็หาคำที่ว่า ผมไปกล่าวหารัฐบาลว่า รัฐบาลฆ่าผู้ชุมนุม ไม่ได้ใช่ ไหม
ตอนนั้นผมกำลังแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคุณเฮียแจ็คอยู่ในประเด็นที่ว่า ข้อความ "ผู้ใดกล่าวอ้าง ผู้นั้นต้องเป็นผู้นำสืบ" หมายถึงว่าเวลาเราจะกล่าว หาใครก็ตาม ต้องอ้างหลักฐานประกอบด้วยครับ ภาระนำสืบจะตกอยู่ที่ผู้ กล่าวหาก่อน ถ้าไม่มีหลักฐานเพียงพอถือว่ากล่าวหา"ลอยๆ"ครับ
ผมก็โต้แย้งว่า คำกล่าวอ้างของจำเลยก็สามารถนำสืบหาข้อเท็จจริงได้เช่น กัน เพราะ
ตอนนั้นกำลังจะยกตัวอย่างคดีของหมอจุฬาที่ฆ่าเมียตัวเอง คดีนี้ก็ได้สืบค้น ได้หลักฐานมากมายจากการกล่าวอ้างของจำเลยเช่นกัน คดีนศพ.ฆ่าแฟนก็ เหมือนกัน ทั้งสองกรณีตอนแรกก็ไม่พบศพเช่นกัน มีแต่คำกล่าวอ้างของ จำเลยทั้งสอง ตำรวจจึงนำสืบจากคำกล่าวอ้างไปเรื่อยๆจนพบว่าจำเลยเป็น คนลงมือ
ผมเลยใช้คำว่า จำเลยในประโยคนั้น แต่ผมไม่มีเวลาพิมพ์เพราะมีงานเข้ามา พอดี เลยกดส่งไปก่อน หากมีใครสงสัยก็จะได้อธิบายให้ในภายหลัง
แต่ก็คิดไม่ถึงเช่นกันว่า คำว่า "จำเลย" ของผมจะถูกตีความไปเป็นว่า ผมไป กล่าวหารัฐบาลว่า รัฐบาลฆ่าผู้ชุมนุม
จากคุณ : คนไม่มีสมอง
-----------------------------------------------------------------------------
จบการลำดับเหตุการณ์ที่ผมแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคุณเฮียแจ็ค ไม่มี ตรงไหนเลยที่ออกนอกกรอบการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น หรือนอกกรอบ ของกระทู้ เพราะเป็นเรื่องของการหาหลักฐานทั้งนั้น เพียงแต่ทางคุณเฮีย แจ็คให้หาหลักฐานจากทางผู้กล่าวหาเป็นหลัก แต่ทางผมให้หาหลักฐานทาง ไหนก็ได้ที่จะได้หลักฐานมา
แล้วตัวคุณ thyrocyte เองซึ่งอยู่วงนอกการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นระหว่าง ผมกับคุณเฮียแจ็ค ดันสอดแทรกเข้ามาเอาคำว่า "จำเลย" ของผมไปตีความ เป็นว่าผมไปกล่าวหารัฐบาลว่า รัฐบาลฆ่าผู้ชุมนุม
จากคุณ |
:
คนไม่มีสมอง
|
เขียนเมื่อ |
:
21 ก.ย. 52 11:53:48
A:112.142.129.189 X:
|
|
|
|