ความคิดเห็นที่ 1 ดูแผนที่ ต้นฉบับ ที่ http://wms.cfcambodge.org/mambo/images/stories/CartePreahvihear.jpg จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 08:23:16 A:192.168.22.134 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 2 แผนที่อีกฉบับ   ข้อที่น่าสังเกตคือ ชื่อ อำเภอขุขันธ์ ที่เขียนว่า KOUK  KHANE เป็นการเรียกแบบเขมร ออกเสียงว่า โคกขัน  (แสดงว่าผู้สำรวจชาวฝรั่งเศสสำรวจและใช้ชื่อแบบเขมร) แผนที่ฉบับเต็ม   http://wms.cfcambodge.org/mambo/images/stories/CartePreahvihear4.jpg จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 08:39:38 A:192.168.22.134 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 3 ความจริงเรื่องชื่อสถานที่  ก็สำคัญที่เราไม่ควรมองข้าม หากใช้ชื่อของเขมร  มันก็เหมือนกับเรายอมรับกลายๆไปแล้ว ที่แปลกใจคือเมืองเสียมราฐ (แปลว่าเมืองของสยาม  ทำนองนั้น) ซึ่งสมัยเรียน ได้ยินชื่อนี้อยู่ตลอดเวลา แต่พออยู่ที่สนามบิน  ได้ยินเจ้าหน้าที่สายการบินเรียก เสียมเรียบ (แปลว่าสยามราบเรียบ หรือแพ้ราบเรียบ ทำนองนั้น)แล้วแสลงใจครับ ทำไมเรายอมให้ใช้ชื่อนี้ครับ????? จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 08:51:53 A:124.120.76.201 X:

ความคิดเห็นที่ 4 #3  แถลงการณ์ของไทย ถ้าเป็นทางการให้ใช้ชื่อว่า เสียมราฐ  ไม่ให้ใช้ว่า เสียมเรียบ ตามการออกเสียงของเขมร เพราะแปลว่า สยามแพ้ราบคาบ คำว่า Siam reap เปลี่ยนนิดหน่อยให้เป็น Siem reap ก็ใช้ชื่ออันหลังมาโดยตลอด จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 09:00:57 A:192.168.22.134 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 5 แผนที่ที่จข.กท.เอามายังไม่น่ากลัวเท่าข้อตกลงที่หม่อมสุขุมพันธไปตกลงเอาไว้ตอนเป็นรมต.ต่างประเทศ    เพราะเอกสารฉบับนั้นให้ใช้แผนที่ฝรั่งเศสเป็นหลัก   ทางที่ดีที่สุดน่าจะเอาปราสามเขมรมาให้ไทยหาผลประโยชนจะดีกว่า   พัฒนาร่วมกันแบบมาเลย  ยังงัยโรงแรม  ร้านอาหาร   ทางขึ้น  มันก็อยู่กับเรา  ปราสาทพระวิหารต้องเดินดูทั้งวันมันต้องมีที่พัก   แล้วเรายังแถมที่เที่ยวในเส้นทางแถวพิมาย  พนมรุ้งได้อีก    ดูของเราก่อนแล้วไปดูพระวิหารต่อไปดูนครวัด   นักท่องเที่ยวจะมากมายแค่ไหนคิดดู    งานนี้ได้หลายเด้ง    ส่วนนามเสียมเรียบอย่าคิดมาก   เม่อก่อนเราก็เข้าไปเปลี่ยนของเขาไว้เยอะ  อย่างอุดรมีไชย จำไม่ได้ว่าที่ไหน   ตอนนี้เขาเปลี่ยนช่อเป็นแบบบ้านเขาไปแล้ว    แล้วที่เสียมเรียบนี่กองทัพสยามซึ่งไม่เคยแพ้ได้มาแพ้ที่นี่น่าจะสมัยร.3  ถ้าจำไม่ผิด   บ้านใครบ้านมัน  อย่าคิดมาก จากคุณ : นัทตี้ เขียม เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 09:19:42 A:114.128.22.2 X:

ความคิดเห็นที่ 6 อุดรมีไชย  เราไม่เคยตั้งชื่อนี้ครับ เขต(จังหวัด)นี้ เพิ่งแยกออกมาจากเสียมเรียบ เขมรออกเสียงว่า อ็อดดอ เมียนเจ็ย แปลว่า อุดรมีไชย ความหมายเหมือนเดิม..... อ้อ ที่ว่าแพ้สมัย ร.3 ไม่ใช่นะครับแต่เป็นเหตุการณ์สมัยสมเด็จพระมหาจักรพรรดิ ออกญาสวรรคโลก (เจ้าพญาโอง) เจ้าเมืองโพธิสัตว์พาทัพอโยธยาเข้าตีกรุงกัมพูชา พระองค์จันท์เจ้ากรุงกัมพูชาตีแตกกลับไป และเสียเจ้าพญาโองในการศึกครั้งนั้น..คำเรียกว่า เสียมเรียบ เพิ่งจะมาปรากฏในสมัย จอมพล ป.นี่เอง เมื่อก่อนไม่เคยเรียกคำนี้เลย จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 09:40:41 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 7 คนที่ไปเที่ยวปราสาทพระวิหาร คงรู้ดี ปราสาทนี้มีความยาวตั้ง 800 เมตร เรียกว่าเดินกันจนลิ้นห้อย เหนื่อยก็เหนื่อย...ปราสาทที่มีทางเดินยาว ๆ แบบนี้ มี 4 แห่งเท่านั้นเอง มีปราสาทพระวิหาร ปราสาทพนมรุ้ง(ไทย) ปราสาทบันทายสำแร และอีกแห่งในเขมรจำชื่อไม่ได้  ใครที่เดินทางขึ้นไปปราสาทพระวิหาร ต้องใช้เวลาเดินดูพอสมควร น่าจะมีที่นั่งพักดื่มน้ำเย็นให้ชื่นใจ แล้วเดินทางต่อ พื้นที่ 4.6 ตร.กม.ถ้าใช้ประโยชน์ร่วมกันจะดีมาก เรียกว่าได้ประโยชน์ทั้งสองฝ่าย นักท่องเที่ยวส่วนมากจะมาขึ้นที่ฝั่งไทยแน่นอน ถ้าขึ้นทางฝั่งเขมรยากครับ เพราะแถวนั้นเป็นหมู่บ้านเล็ก ๆ ไม่ใช่เมือง เดินทางจากเสียมเรียบมาก็ไกลมาก 200 กว่ากม. รถทัวร์คันใหญ่ ๆ ขึ้นเขาทางฝั่งเขมรไม่ได้ เว้นแต่จะจอดรถที่เชิงเขาแล้วขึ้นกระเช้ามา ขณะที่ฝั่งไทย รถทัวร์จอดตีนเขาแล้วเดินขึ้นได้เลย...ทะเลาะกันอยู่แบบนี้เจ๊งกันทั้งสองฝ่าย..คุยกันให้รู้เรื่องดีกว่า win win ทั้งสองฝ่าย จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 09:59:09 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 8 ค.ห. 4 ครับ ผมได้ยินจากการประกาศเรียกตามผู้โดยสารขึ้นเครื่องบินที่สุวรรณภูมิว่า เสียมเรียบ ครับ และได้ยินนักการเมืองใช้คำนี้เช่นกัน จึงรู้สึกเศร้าใจนิดๆ ที่คนไทยทำไมใช้คำๆนี้กัน  แค่นี้เองครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 10:08:34 A:124.122.133.105 X:

ความคิดเห็นที่ 9 ความผิดพลาดเกิดขึ้นไปแล้ว สิ่งที่ต้องทำคือการแก้ปัญหาปัจจุบัน(อดีตเป็นเงื่อนไข) จะแก้อย่างไร? ทางไหนดีที่สุด? ก็ต้อง พินิจ พิเคราะห์ให้จงหนัก แต่ที่สำคัญ ต้องยอมรับความจริงก่อน ไม่งั้น ไม่มีทางแก้ปัญหาได้ !!! จากคุณ : ยังอยากเป็นคนไทยอยู่ เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 10:10:49 A:58.10.152.193 X:

ความคิดเห็นที่ 10 ภาพเมื่อครั้งสมเด็จกรมพระยาดำรงฯเสด็จประพาสปราสาทพระวิหาร เมื่อ พ.ศ. 2473 แม่ทัพฝรั่งเศสมาต้อนรับ และอ้างว่าไทยไม่ได้ทักท้วง... เป็นอีกหลักฐานหนึ่งที่ใช้ประกอบการตัดสินให้ปราสาทพระวิหารเป็นของเขมร จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 10:11:15 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 11 ก็นับแต่คดีของเราเป็นต้นมาก็ไม่เห็นจะมีใครเอากรณีพิพาทเรื่องดินแดนขึ้นศาลโลกอีกเลย ผมว่ารัฐบาลสมัยนั้นเชื่อในเส้นของตัวเอง คือเชื่อว่าอเมริกาจะหนุนหลังไทย ดูจากทนายซึ่งใช้ มรว.เสนีย์ ปึกกะซีไอเอมากๆ แต่ฟากเขมรเดินเกมการเมืองระหว่างประเทศเก่งกว่า จากคุณ : PKT เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 10:20:49 A:110.49.95.207 X:

ความคิดเห็นที่ 12 เรื่องผ่านไปนานมากแล้วครับ อดีตแก้ไขไม่ได้  ทำปัจจุบันให้ดีที่สุดดีกว่า เพื่อรองรับอนาคตที่ยังมาไม่ถึง จากคุณ : wizards (1231ivy_nnnn) เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 11:19:00 A:125.25.97.24 X:

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ : เกียรติมุข   การพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกัน มันทำได้ แต่ต้องอยู่ภายใต้หลักการที่ เขาพระวิหารต้องเป็นมรดกโลกร่วมกัน หลายเรื่องทางเทคนิคผมว่าคุณยังเข้าใจผิด การสร้างทางจากเขมรขนนักท่องเที่ยวผ่านพื้นที่ทับซ้อนสามารถทำได้ แม้วันนี้จะยังไม่ได้ทำ และการขนนักท่องเที่ยวก็ไม่ต้องเป็นรถบัสหรอกครับ แค่รถตู้ก็พอแล้ว แบบที่เขาใหญ่นิยมเที่ยวกัน เกิดเวลาผ่านไป เขมรทำได้ ประเทศไทยจะเสียหายขนาดไหน เรียกว่าพื้นที่ทับซ้อน แต่ในทางปฏิบัติ และความเข้าใจของนักท่องเที่ยว ก็ไม่ต่างกับพื้นที่เขมร นพดลพลาดไปแล้ว อภิสิทธิ์อย่าพลาดอีก จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 11:26:20 A:124.120.224.172 X:

ความคิดเห็นที่ 14 #13  การสร้างทางขึ้นเขา ผมหมายถึงในวันนี้ ถ้าในอนาคตเขาทำได้แน่นอน ...ในตอนนี้ ผมยืนยันว่า รถตู้ต้องเป็น 4x4 เท่านั้น ถ้าเป็นรถตู้ธรรมดา ขึ้นไม่ได้ครับ เพราะทางเส้นนี้ผมขึ้นมาแล้ว ขนาด 4x4 ยังเกือบตกเหว ในอนาคต ตัดเส้นทางใหม่ให้ขึ้นได้สะดวก ทำได้แน่นอนครับ..เส้นทางไม่เหมือนเขาใหญ่ครับ ทางขึ้นเขาชันกว่ากันมาก นอกจากจะทำเลียบเขาขึ้นมาจาก อ.ภูสิงห์ ตัดเส้นทางผ่านภูเขา อีก 20 ปี ผมว่ายังไม่เสร็จ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 12:03:51 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 15 ดีใจจังได้อ่านกระทู้ดี ๆ มีสาระ จากคุณ : THEKUNYAY เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 12:19:43 A:124.120.238.71 X:

ความคิดเห็นที่ 16 คุณ : เกียรติมุข   ถ้าจะสร้างจริงๆก็ไม่ต้องรอหรอกครับยี่สิบปี ถ้ามีนักพัฒนาการท่องเที่ยวดีๆ แล้วถ้าเขมรเขาทำได้จริงๆ ดึงนักท่องเที่ยวผ่านขึ้นเขาพระวิหารทางพื้นที่ทับซ้อน คุณยอมรับได้หรือครับ ถ้าพระวิหารเป็นมรดกโลกของเขมรฝ่ายเดียว แต่ไทยยินยอมให้เขมรตัดทางผ่านพื้นที่ทับซ้อน จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 12:25:54 A:124.120.224.172 X:

ความคิดเห็นที่ 17 --------------------------- เดียวจะมีบิด จึงแจ้งให้ทราบ รัฐไทย+รัฐกัมพูชา เคยมีความร่วมมือกันมาแล้ว ที่ จะขึ้นทะเบียน ร่วม (ส่วน โบราณ วัตถุที่ ตีนบันใดที่อยู่เขตไทย -ร่วมกับ- ปราสาทพระวิหาร) ไม่ใช่การจดทะเบียนร่วม ทั้ง -ภูเขา- --------------------------- แต่ทุกอย่างต้อง สะดุด+ล้มเลิก ด้วยการเมืองในประเทศและรัฐประหาร 19 กันยายน --------------------------- อ่านรายละเอียดที่ -- สมุดปกขาว กรณีการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก กระทรวงต่างประเทศของไทย--- http://www.mfa.go.th/internet/information/20154.pdf . รูปถนนฝั่งกัมพูชา ขึ้นปราสาทพระวิหาร 7-10 รูป http://www.andybrouwer.co.uk/blog/2009/05/en-route-to-preah-vihear.html P6796904 กรรมการ 7 ชาติ ร่วมบริหารจัดการ "พื้นที่กันชน" ไม่ใช่ "พื้นที่ทับซ้อน" [ 14 ก.ค. 51 16:06:08 A:64.62.138.72 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6796904/P6796904.html P6827568 ยกเลิกแถลงการณ์ร่วม...ชนวนเหตุทำไทยเสียเปรียบ [ 24 ก.ค. 51 16:18:14 A:64.62.138.72 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6827568/P6827568.html P6878874 คุณ thyrocyte งานเข้าแล้ว ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ สารภาพแล้วว่า ยอมรับแผนที่ของกัมพูชาจริงๆ{แตกประเด็นจาก P6873384}[ 10 ส.ค. 51 20:59:18 A:58.8.181.128 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6878874/P6878874.html P6857672 ควรก๊อปกระทู้นี้สักหมื่นชุด [การเมือง] [ 3 ส.ค. 51 14:40:59 A:118.173.104.206 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6857672/P6857672.html P6861374 ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ เซ็นต์เอกสารปักปันเขตแดน ปี 43 มีปัญหาจริงหรือ{แตกประเด็นจาก P6857672} http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6861374/P6861374.html P6873299แฉ! เอกสารลับ &#8220;สุขุมพันธ์&#8221; ทำไทยเสียดินแดนตัวจริง? [ 4 ส.ค. 51 19:08:51 A:203.147.40.3 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6873299/P6873299.html P6873384 "โฆษกเงา" แถก "รมต.กต.เงา" เอาสีข้างเข้าประชุม "ครม.เงา" เล่นเอา "นายกฯเงา" ถลอกปอกเปลือก{แตกประเด็นจาก P6861374} [ 8 ส.ค. 51 15:22:28 A:58.8.184.248 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6873384/P6873384.html P6856663 หลักฐานลายเซ็น สุขุมพันธ์ ลงนาม 14 มิ.ย. 2543 [ 3 ส.ค. 51 01:33:47 A:118.172.173.216 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6856663/P6856663.html P7504789 คุณ thyrocyte ช่วยไปตอบคำถาม ของคุณ TSC ด้วยครับ  [ 8 ก.พ. 52 12:59:03 A:58.8.101.232 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/02/P7504789/P7504789.html <<< ข้อเท็จจริงที่กำลังถูกบิดเบือนกรณีเขาพระวิหาร >>> http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/02/P7520507/P7520507.html คกก. มรดกโลกยูเนสโก มีมติให้เขาพระวิหาร เป็นมรดกโลก http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6776014/P6776014.html -- พระ ราชกฤษฎีกากำหนดบริเวณที่ดินป่าฝั่งซ้ายลำโดมใหญ่ ในท้องที่ตำบลโซง อำเภอน้ำยืน ตำบลโคกสะอาด กิ่งอำเภอน้ำขุ่น อำเภอน้ำยืน จังหวัดอุบลราชธานี และป่าเขาพระวิหาร ในท้องที่ตำบลเสาธงชัย ตำบลภูผาหมอก http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2541/A/014/5.PDF เอกสารขอขึ้นทะเบียน ปราสาทเขาพระวิหาร http://www.mediafire.com/?tmfmmybmocx ---- ข้อเท็จจริง ในพื้นที่ ---- http://www.citiservice.net/forum/index.php?action=printpage;topic=19365.0 สัมภาษณ์สด นายปองพล อดิเรกสาร 07/07/2008 4:00 จาก ควิเบก ประเทศ แคนาดา เรื่องการขอขึ้นมรดกโลก ประสาทพระวิหาร http://www.mediafire.com/?um0stecmgcc ทูต USA ประจำกัมพูชา เยี่ยมชมปราสาทพระวิหาร และให้การสนับสนุนอย่างเต็ม หลังจากเลื่อนขึ้นทะเบียนปี 2550 http://cambodia.usembassy.gov/preah_vihear_visit.html http://photos.state.gov/galleries/cambodia/30486/preah_vihear_visit/6.html ------------ ไฟล์เสียง ทำนอง"พื้นดินใต้ปราสาทยังเป็นของไทย" โดย หัวหน้าพรรค ปชป 2551 Cut000.wma (1.55 MB) 13 นาที http://www.mediafire.com/?i2nzjv2drjq คลิปภาพ+เสียง 60 นาที (25-06-2008T16.asf (62.32 MB)) http://www.mediafire.com/?mkwetnowwqm แนบ ไฟล์เสียง(P7462091-15.wma) 1.57 นาที http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/01/P7462091/P7462091-15.wma . จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 12:26:04 A:124.120.16.15 X:

ความคิดเห็นที่ 18 #15 สวัสดีครับ  ผมเคยโพสต์ครั้งนึงนานมาแล้ว นำมาเสนออีกที การตัดเส้นทางเลียบภูเขาต้องระเบิดหิน ตัดต้นไม้ เหมือนอย่างที่ไทยตัดเส้นทางใหม่ไปที่ช่องสะงำ อ.ภูสิงห์ ค่าใช้จ่ายตอนนี้ตก กม.ละ 10 ล้านบาท ระยะทางขึ้นเขาราว 100 กม. ตก 1,000 ล้านบาท...เส้นทางจากอัลลองเวงไปเสียมเรียบ ตอนนี้เรายังช่วยเขมรอยู่เลย ผมมีภาพเส้นทางขึ้นเขา เมื่อก่อนลาดคอนกรีตเป็นช่วง ๆ แต่ตอนนี้คงตลอดเส้นทางแล้ว รถสวนกันแทบไม่ได้เลย จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 12:29:45 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 19 #16  ปราสาทหินในเขมรมีราว 600 แห่ง แค่เที่ยวปราสาทนครวัด นครธม ปราสาทบันทายศรี เขาพนมบาแค็ง ปราสาทบันเทือยซอมแร ปราสาทตาพรหม ฯลฯ แค่นี้ก็อ่วมแล้ว ถ้าจะเดินทางมาปราสาทพระวิหาร อย่างมากก็ได้ดูปราสาทเกาะแกร์อีกแห่ง....การเดินทาง 300 กม.จากเสียมเรียบ เพื่อจะมาดูปราสาทพระวิหาร ไม่คุ้มครับ ถ้าต่างประเทศจะลงทุนก็ไม่ว่า จุดคุ้มทุนอาจจะ 50 ปี....ชาติไหนจะลงทุนก็อยากจะรู้เหมือนกัน..ข่าวตอนนี้ว่าจะสร้างกระเช้า ว่าจีนสัมปทานได้ ก็ยังไม่มีอะไรคืบหน้า เพียงแต่ขอจองไว้ก่อนเท่านั้น....เพิ่มภาพถนนอีกภาพครับ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 12:38:50 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ : mcu51   อย่าพยายามบิดเบือนเลยครับ ข้อตกลงที่นพดลไปทำ อ่านยังไงคือยินยอมให้เขมรขึ้นพระวิหารเป็นมรดกโลกฝ่ายเดียว และจะมีการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกันต่อไป โดยมีฝรั่งมาร่วมด้วย เสียหายไหมครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 13:02:56 A:124.120.224.172 X:

ความคิดเห็นที่ 21 เข้าไปดูกระทู้เก่าที่เก็บไว้ในพันทิป ยังอยู่ครับ อยากจะเข้าไปดูก็คลิกที่ลิงก์ เข้าไปดูได้เลย สำหรับ WM  พันทิป ขอได้รับคำขอบคุณจากผมด้วย ผมเห็นพัฒนาการต่าง ๆ ของพันทิป ดีมากขึ้นเรื่อย ๆ เยี่ยมจริง ๆ ครับ @@@ วันนี้จะพาไปดูเส้นทางท่องเที่ยว ปราสาทนครวัด ปราสาทเกาะแกร์ ปราสาทพระวิหาร @@@ http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6801933/P6801933.html @@@ วันนี้จะพาไปดูเส้นทางท่องเที่ยว ปราสาทนครวัด ปราสาทเกาะแกร์ ปราสาทพระวิหาร ตอนที่ 3 @@@ http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6808171/P6808171.html @@@ จากปราสาทพระวิหาร ไปสตึงแตรง @@@ http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6810697/P6810697.html @@@ วันนี้จะพาไปดูเส้นทางท่องเที่ยว ปราสาทนครวัด ปราสาทเกาะแกร์ ปราสาทพระวิหาร ตอนที่ 2 @@@ http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6804636/P6804636.html @@@ พนมเปญ Phnom Penh @@@ http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6825398/P6825398.html @@@ วันนี้อยู่ที่สตึงแตรง พรุ่งนี้จะเข้าลาว @@@ http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6812802/P6812802.html จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 13:05:22 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 22 คุณ : เกียรติมุข   ผมว่าพระวิหารถ้าโปรโมตดีๆ มันมีข้อจูงใจให้นักท่องเที่ยวทั่วโลกมาชมไม่น้อย ประวัติศาสตร์ในยุคโบราณนั่นอาจจะไม่เด่น เท่ากับคดีความ ๒ ยุค เสียด้วยซ้ำ แน่นอนครับ ใครมาเขมรหนแรกต้องไปนครวัดและแถบนั้น แต่ถ้าจะจูงใจให้มาเขมรหนที่สอง พระวิหารนี่ละเหมาะที่สุด ค่าถนน ๑,๐๐๐ ล้านถือว่าน้อยมาก ส่วนระยะทาง ๓๐๐ กม.จากเสียมเรียบ ผมว่าทำสนามบินใหม่ก็น่าจะเป็นไปได้ แต่ที่ผมเถียงมานี่ จุดสำคัญคือหลักการ เวลาเถียงว่านพดลผิดหรือไม่ จะไม่มีใครกล้าเถียงตรงๆ แต่จะอ้อมว่า ไม่น่าเป็นไปได้ที่จะพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งผมไม่เห็นด้วย ถ้าอย่างนั้นไปเขียนทำไม เรื่องพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน ให้เป็นประเด็นเสียหายต่อชาติ แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 13:25:29 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 13:17:26 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 13:15:43 A:124.120.224.172 X:

ความคิดเห็นที่ 23 #22  ไม่เป็นไรครับ ถือว่าเป็นการแลกเปลี่ยนความเห็นกัน คนเราไม่จำเป็นต้องเห็นเหมือนกันทุกอย่าง  ตอนนี้เขมรจะยื่นเรื่องต่อให้ตีความว่าพื้นที่ 4.6 ตร.กม. เป็นของเขมรแต่เพียงฝ่ายเดียว ก็เป็นเรื่องที่เราจะต้องรอดูกันต่อไป เอาใจช่วยทุกฝ่ายให้ลงเอยด้วยดี...ปราสาทนี้ถ้าบูรณะ จะสวยงามมาก เป็นปราสาทที่อยู่สูงสุดกว่าทุกปราสาทในเขมร ว่าตอนสร้างปราสาทขนหินมาจากวัดภูในเมืองจำปาสัก(ลาว) ยังอัศจรรย์ไม่หายว่าเอามาโดยวิธีใด แต่ที่ชัวร์ ๆ ผู้สร้างปราสาทพระวิหารคือ พระเจ้าสุริยวรมันที่ 1 (กษัตริย์เขมร) ต่อมาพระเจ้าสุริยวรมันที่ 2 (ที่สร้างปราสาทนครวัด) ก็มาสร้างต่อเติมปราสาทชั้นที่ 4 ...นี่คือความจริงครับ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 13:27:58 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ : เกียรติมุข   กำแพงโรมัน หรือ Hadrian's Wall  ที่สร้างโดยกษัตริย์โรมัน ทุกวันนี้ก็อยู่ในอังกฤษนะครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 13:36:54 A:124.120.224.172 X:

ความคิดเห็นที่ 25 -- มาแล้ว หยิบนิด หยิบหน่อย -มาบิด- -- -- สมุดปกขาว กรณีการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก กระทรวงต่างประเทศของไทย--- http://www.mfa.go.th/internet/information/20154.pdf .. รัฐบาล(รัฐประหาร 19/09/2549) ไปให้ --คำมั่นสัญญาอะไร-- ที่มรดกโลก ในปี2550 .*.* . คนอื่น อาจต่อกับ pom.com ไ้ด้เป็น 100+ คคห แต่ไม่ใช่เรา นี้เป็น เรื่องระหว่าง (รัฐ ต่อ รัฐ) และรัฐไทย(2549-2550) คงไม่สามารถ พองตัวได้เท่ากับ USA เพื่อจะข่ม รัฐกัมพูชา ---------------------------------- สัมภาษณ์สด นายปองพล อดิเรกสาร 07/07/2008 4:00 จาก ควิเบก ประเทศ แคนาดา เรื่องการขอขึ้นมรดกโลก ประสาทพระวิหาร http://www.mediafire.com/?um0stecmgcc ทูต USA ประจำกัมพูชา เยี่ยมชมปราสาทพระวิหาร และให้การสนับสนุนอย่างเต็ม หลังจากเลื่อนขึ้นทะเบียนปี 2550 http://cambodia.usembassy.gov/preah_vihear_visit.html http://photos.state.gov/galleries/cambodia/30486/preah_vihear_visit/6.html . จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 13:45:27 A:124.120.16.15 X:

ความคิดเห็นที่ 26 #24  โรมันล่มสลายไปแล้ว แต่ขอมกับเขมรยังอยู่ครับ...ถ้าคิดว่า ขอมกับ เขมร เป็นคนละพวก ก็ว่ามานะครับ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 13:45:29 A:192.168.22.117 X:202.29.20.22

ความคิดเห็นที่ 27 สงสัยว่าถ้าไทยไม่ย๊อม ไม่ยอม แล้ว เขาขึ้นทะเบียนไม่ได้เหรอครับ จากคุณ : ดาวเหิน เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 18:16:46 A:110.164.8.210 X:

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ Pom.com " แต่ที่ผมเถียงมานี่ จุดสำคัญคือหลักการ เวลาเถียงว่านพดลผิดหรือไม่ จะไม่มีใครกล้าเถียงตรงๆ แต่จะอ้อมว่า ไม่น่าเป็นไปได้ที่จะพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน " - เคยถามเหรอ ถามเมื่อไหร่ ? ถามว่านพดลผิดไหม...ไม่ผิด ทำถูกแล้ว เพราะกล่อมให้เขมรยอมรับพื้นที่ตัวเองแค่เฉพาะบริเวณตัวปราสาทได้ ไม่ผิด...เพราะช่วยรักษาพื้นที่ทับซ้อน 4.6 เอาไว้ ไม่ผิด...เพราะเป็นการดำเนินการตามข้อตกลงตั้งแต่สมัยสุรยุทธ ที่ว่าหากเขมรยอมขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท ไทยก็จะสนับสนุนให้ขึ้นทะเบียนมรดกโลก ไปว่าคนอื่นเขาบิดเบือน คุณนั่นแหละกำลังพยายามบิดเบือน แล้วที่มันผิดพลาด ก็ผิดพลาดกันมาตั้งแต่สมัยล่าอาณานิคม ที่ฝ่ายไทยปล่อยให้ฝรั่งเศสไปทำแผนที่ โดยไม่ส่งคนของเราไปปฏิบัติงานด้วย มีแต่ตั้งคณะกรรมการร่วมเอาไว้ลอยๆ ถึงเวลาเขาเอาแผนที่มาให้ก็ยอมรับโดยดุษฎี โดยไม่รู้ว่ามีการทำแผนที่ผิดพลาด (แต่นั่นเพราะฝ่ายไทยไม่มีความรู้เรื่องแผนที่ในยุคนั้น) ผิดพลาดสมัยต่อมาก็คือ สมัยสฤษดิ์ที่ยอมขึ้นศาลโลกคดีปราสาทพระวิหาร ผิดพลาดต่อจากนั้น คือสมัยชวน 2 ที่ไม่ไล่ชาวเขมรออกตามที่ทหารแจ้งไป แต่กลับไปทำสนธิสัญญายอมรับแผนที่ฝรั่งเศส โดยไม่ได้อ้างถึงแผนที่ L7017 ของไทย ผิดพลาดถัดมา คือสมัยสมัครที่ปชป.ร่วมมือกับพธม.ปลุกระดมเรื่องปราสาทพระวิหารผิดจนๆ ทำให้แถลงการณ์ตกไป และทำให้เขมรรู้ไต๋ไทยว่าในแถลงการณ์นั้นทำให้เขมรยอมรับแค่พื้นที่ปราสาท เลยทำให้ตอนนี้เขมรพยายามเอาพื้นที่ทับซ้อนไปเป็นของตัวเองให้ได้ นี่แหละผลงานของปชป.-พธม. และ ผิดพลาดล่าสุด คือยุคมาร์คยุคนี้ ที่ทหารแจ้งเรื่องการทำถนนถาวร (จากเดิมเป็นเพียงถนนดินธรรมดาไว้ใช้ชั่วคราว) ให้รัฐบวมมาร์ครู้ แต่กลับไม่ทำอะไรจนเขาสร้างถนนเสร็จ เพียงเพื่อจะรอส่งคืนบรรณาการให้ฮุนเซ็นตอนมาร่วมประชุมในไทย(หากประท้วงไปก่อน เดี๋ยวฮุนเซ็นไม่มา) ทั้งยังยืนยันเดินตามสนธิสัญญา 2543 ที่ยึดแผนที่ฝรั่งเศสเป็นหลักตามเดิม " ข้อตกลงที่นพดลไปทำ อ่านยังไงคือยินยอมให้เขมรขึ้นพระวิหารเป็นมรดกโลกฝ่ายเดียว และจะมีการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกันต่อไป โดยมีฝรั่งมาร่วมด้วย เสียหายไหมครับ " - เสียหาย...ก็เพราะไม่ได้ใช้แถลงการณ์ร่วมในการขึ้นทะเบียนนี่แหละ จึงทำให้ไทยเสียหาย ส่วนประเด็นพัฒนาอะไรนั่น...อย่ามั่ว เขาระบุไว้แค่ว่าจะร่วมกันพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนตาม MOU 2543 แล้วจะได้ขึ้นทะเบียนร่วมกันต่อไป จากคุณ : TSC เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 18:22:49 A:124.122.54.29 X:

ความคิดเห็นที่ 29 คุณ : mcu51   ใครเป็นคนเซ็นสัญญาให้พระวิหารเป็นมรดกโลกฝ่ายเดียว แต่ไทยจะร่วมมือพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนครับ คมช. หรือ นพดล อย่าบิดเบือน จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 18:52:30 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 30 คุณ : เกียรติมุข   ถ้าคุณว่าขอมคือเขมร แล้วทำไมโรมันจะคืออิตาลีไม่ได้ครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 18:54:12 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ : TSC   อย่ามาบิดเบือนเลยครับ ถ้าเขมรเอาพื้นที่ทับซ้อนเข้าไปในรายละเอียดมรดกโลก ว่าจะพัฒนาพื้นที่นี้ โดยไทยไม่ยินยอม ไม่มีทางทำได้ สมมุติถ้าไทยจะเคยเซ็นเอ็มโอยูกับเขมรเพื่อพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน มันก็คนละสถานะกัน ตอนนั้นยังไม่มีว่าพระวิหารจะขึ้นเป็นมรดกโลกฝ่ายเดียว อย่าอ้างมั่ว ประเด็นนี้ถ้าคุณยังบิดเบือน เพื่อแก้ตัวแทนนพดล ก็เลิกพูดประเด็นอื่น แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 19:03:54 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 19:03:25 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 18:58:45 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 18:57:54 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 18:56:30 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 32 - บิดเบือน -ไม่เลิก-   คิดเล่นตัวอักษร - หาัหลักฐานมา ไม่ใช่เขียน บิดเบือนกันอย่างนี้ - บอกแล้ว เราไม่ต่อเป็น 100+ คคห หรอก --หลักฐานอยู่ำไหน-- - ไฟล์เสียง ทำนอง"พื้นดินใต้ปราสาทยังเป็นของไทย" โดย หัวหน้าพรรค ปชป 2551 Cut000.wma (1.55 MB) 13 นาที http://www.mediafire.com/?i2nzjv2drjq คลิปภาพ+เสียง 60 นาที (25-06-2008T16.asf (62.32 MB)) http://www.mediafire.com/?mkwetnowwqm แนบ ไฟล์เสียง(P7462091-15.wma) 1.57 นาที http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/01/P7462091/P7462091-15.wma . จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 20:10:50 A:124.120.16.15 X:

ความคิดเห็นที่ 33 #30  คุณ Pom.com  อิตาลีดินแดนมันติดกับอังกฤษเมื่อไหร่ล่ะ แล้วอักษรโรมัน ใครเอามาเขียนบ้าง แต่อักษรขอม เขมรเขายังใช้อยู่ทุกวันนี้ คุณ TSC  สรุปไว้ใน #28  ดีครับ คุณ  mcu51   เก็บหลักฐานไว้ดีมากครับ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 20:22:33 A:222.123.222.224 X:

ความคิดเห็นที่ 34 #27  ไทยไม่ยอม เขาก็ขึ้นทะเบียนได้ ซึ่งได้ขึ้นไปแล้ว แผนที่ที่คุณนพดลทำไว้ หมายความว่าให้เขาขึ้นทะเบียนตัวปราสาท แต่พื้นที่ 4.6 ตารางเมตรสงวนไว้เพื่อตกลงใช้ร่วมกัน ซึ่งเขมรก็ยินยอม แต่เมื่อแถลงการณ์ไทยยกเลิก เขมรเขาจะทำเรื่องเพื่อให้ชี้ขาดว่า ดินแดน 4.6 ตารางกม.เป็นส่วนของแผนที่แนบท้าย พ.ศ. 2447 ถ้าตัดสินว่า เส้นเขตแดนเป็นไปตามนั้น ก็เรียบร้อยโรงเรียนเขมรครับ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 20:37:28 A:222.123.222.224 X:

ความคิดเห็นที่ 35 ภาพเขมรตัดเส้นทางขึ้นสู่เขาพระวิหาร จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 21:33:29 A:222.123.222.224 X:

ความคิดเห็นที่ 36 ผมมีข้อมูลกำลังทหารและการตั้งรับของฝ่ายเขมรโดยละเอียด แต่ไม่สมควรโพสต์ในที่นี้ ฝ่ายเราอุตส่าห์ไปหาข่าวมา เปิดเผยให้เขมรรู้ตัว ต้องลำบากไปหาข่าวใหม่ ให้ดูแค่นี้ก็คงพอนะ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 21:38:48 A:222.123.222.224 X:

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ : เกียรติมุข   การที่ชาติใดจะอ้างความเป็นเจ้าของดินแดน มันไม่เกี่ยวหรอกครับ ว่าจะต้องมีผืนดินติดกับประเทศแม่ แต่การที่คุณบอกว่ากษัตริย์ขอมสร้างพระวิหาร ผมก็บอกว่ามันไม่ต่างอะไรกับโรมันสร้างกำแพงโรมันในอังกฤษ ลูกหลานของขอมวันนี้ จะเอาเรื่องนี้มาอ้าง เพื่อเป็นเจ้าของดินแดนพระวิหารไม่ได้หรอกครับ ไม่ต่างกับที่คนอิตาลีทุกวันนี้ ก็สืบเชื้อสายมาจากโรมัน จะอ้างดินแดนที่ตั้งของกำแพงโรมันไม่ได้ ส่วนถ้าจะบอกว่าอิตาลีไม่ได้ใช้ภาษาโรมันแล้ว เลยหมายความว่าคนอิตาลีไม่ใช่คนเชื้อสายโรมัน ผมว่ามันคนละเรื่อง จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 21:54:15 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 38 คุณ : เกียรติมุข   คุณหลงเชื่อจริงๆหรือครับ ว่ามาจนถึง พ.ศ.นี้ ไทยจะยอมให้เสียพื้นที่ทับซ้อนไปอีก นายนพดลถึงจำเป็นต้องยอมไปเซ็นสัญญาอัปยศนั้น จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 21:57:12 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ : mcu51   ผมไปบิดเบือนตรงไหน ตั้งสติดีๆครับ ผมบอกว่าพื้นที่ทับซ้อนพัฒนาได้ ถ้าเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกร่วมกัน ตรงนั้น เขาพระวิหาร คือ พระวิหาร บวก พื้นที่ทับซ้อน ส่วนการที่ยินยอมให้พระวิหารเป็นมรดกโลกฝ่ายเดียว และให้พัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกัน คือการเสียหายต่อชาติ ตรงนั้น พระวิหาร คือ พระวิหาร ไม่รวม พื้นที่ทับซ้อน อ่านแค่นี้ยังไม่เข้าใจ ลองอ่านหลายๆรอบครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 22:02:33 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 40 #37 #38   อิตาลีเป็นลูกหลานโรมันข้อสำคัญคือ เขาไม่อยากได้กำแพงที่อังกฤษนั่น จะเอาไปทำไม ส่วนเขมรไม่ใช่ เพราะเขาอ้างว่าเป็นของบรรพบุรุษเขาเขาอยากได้ อะไรก็ไม่สำคัญว่าศาลตัดสินไปแล้ว ถ้าถือตามคำตัดสินนั้น ดินแดนก็เป็นของเขานั่นแหละ ผมว่าที่นพดลทำไปนั้น เพื่อปกป้องดินแดน 4.6 ตร.กม. คุณเชื่อแบบนั้นของคุณ ผมก็เชื่อแบบนี้ของผม ถ้าตกลงกันพื้นที่ตรงนี้ได้ ก็ดี ก็จะรอดู จะให้ไทยมีเอี่ยวตัวปราสาทด้วย เขมรไม่ยอมหรอกเพราะศาลตัดสินเป็นของเขาไปแล้ว เรามีความรู้สึกกว่าโกรธพม่า มันก็เหมือนเขมรรู้สึกโกรธไทยนั่นแหละ พูดไปก็มากความ ผมก็พูดกับคุณมามากแล้วนะ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 22:44:47 A:222.123.222.224 X:

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ : เกียรติมุข   ผมว่าเรื่องพระวิหารนี่ไทยควรโกรธเขมรซะมากกว่า แต่สุดท้ายย่อมเป็นสิทธิ์ของแต่ละฝ่ายที่จะคิดยังไง แต่เรื่องสำคัญ คือ นพดล มีสิทธิ์อะไรที่ไปเซ็นยินยอมให้เขมรขึ้นมรดกโลกพระวิหารฝ่ายเดียว ขณะที่คนไทยส่วนหนึ่งยังโกรธเรื่องนี้ไม่หาย และศาลโลกไม่เคยตัดสินว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของใคร ในเชิงของดินแดน ถ้าเอากันจริงๆ น่าจะยึดถือตามแผนที่ซึ่งแสดงอาณาเขตประเทศสยามก่อนเสียดินแดนให้กับฝรั่งเศสและอังกฤษเสียด้วยซ้ำ ไทยจึงควรเป็นฝ่ายโกรธเขมร ไม่ใช่เขมรโกรธไทย แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 23:19:04 แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 23:10:37 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 23:01:25 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 42 เอ้า...ต่อ พูดเฉพาะ ตัวปราสาทนะ เขมรขึ้นแต่ฝ่ายเดียวก็ได้ เพราะเป็นของเขา นพดลถึงรับรองหรือไม่รับรอง เขาก็ขึ้นได้อยู่ดี ที่รับรองคือพื้นที่ทับซ้อนว่าให้ใช้ประโยชน์ร่วมกัน ซึ่งตอนนั้นเขมรตกลง แต่เมื่อยกเลิกข้อตกลงแถลงการณ์ เรื่องพื้นที่ 4.6 ต่อไปเขมรก็จะเดินเรื่องต่อว่าเป็นของเขาฝ่ายเดียว ผมว่าที่นพดลทำไปตอนนั้นไม่ผิด เพราะสงวนพื้นที่นั้นอยู่ รบ.นี้ว่าจะดำเนินการต่อ ผมก็จะรอดูว่าจะทำยังไงต่อไป รอดูไปนะครับ เข้ามาทักท้วง เสนอความเห็นผมว่าเป็นเรื่องธรรมดา เป็นเรื่องที่ช่วยกันหาทางออก ก็ว่ากันไปครับ จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 23:26:47 A:222.123.218.3 X:

ความคิดเห็นที่ 43 คุณ : เกียรติมุข   พื้นที่พิพาทนี่หลักสากลสมัยนี้ คือตกลงกันไม่ได้ ก็ต้องห้ามเข้าไปยุ่งทั้งสองฝ่าย แต่ถ้าฝ่ายใดดื้อดึง ตกลงกันไม่ได้ก็ต้องค่อยๆตัดสัมพันธ์ ขั้นสุดท้ายคือรบ ถ้าคิดว่าสู้เขาได้ นายนพดลไม่จำเป็นต้องไปสงวนสิทธิ์อะไรเลยครับ มันสงวนสิทธิ์ของมันอยู่แล้ว แก้ไขเมื่อ 27 ก.ย. 52 23:31:28 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 23:30:37 A:124.120.224.109 X:

ความคิดเห็นที่ 44 คุณ : เกียรติมุข   พื้นที่พิพาทนี่หลักสากลสมัยนี้ คือตกลงกันไม่ได้ ก็ต้องห้ามเข้าไปยุ่งทั้งสองฝ่าย แต่ถ้าฝ่ายใดดื้อดึง ตกลงกันไม่ได้ก็ต้องค่อยๆตัดสัมพันธ์ ขั้นสุดท้ายคือรบ ถ้าคิดว่าสู้เขาได้ นายนพดลไม่จำเป็นต้องไปสงวนสิทธิ์อะไรเลยครับ มันสงวนสิทธิ์ของมันอยู่แล้ว จากคุณ : Pom.com   เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 23:30:37 A:124.120.224.109 X:     ********************* ที่ว่าตกลงกันไม่ได้ หมายถึงพื้นที่ 4.6 ใช่มั๊ยครับ ถ้านพดลไม่เข้าไปยุ่ง เขาจะเสนอไปพร้อมกันด้วยสิ แล้วก็จะมาว่าแบบเดิมอีกว่า ไม่เห็นไทยทักท้วงอะไร เพราะฉะนั้นการตกลงไว้ก่อนเป็นการดี ปลอดภัยไว้ก่อน เรื่องรบกัน อย่าพูดเลยครับ เพราะเราจะไม่ได้รบกับเขมรประเทศเดียว เราจะต้องรบกับเวียดนามอีก เขามีสัญญาร่วมกันอยู่ อีกอย่างจะเสียศักดิ์ศรีระหว่างประเทศ ไม่มีใครอยากคบเราหรอก เป็นประเทศที่ไม่อยากมีใครคบค้าสมาคมด้วย เป็นที่น่ารังเกียจ แบบขี้แพ้ชวนตี เจรจากันน่ะดีแล้ว จากคุณ : เกียรติมุข เขียนเมื่อ : 27 ก.ย. 52 23:50:13 A:222.123.218.3 X:

ความคิดเห็นที่ 45 -1- เขียน -เำ้พ้อเจ้อ- - -- ใครเขาจะยอม -- จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 52 01:02:24 A:124.120.20.87 X:

ความคิดเห็นที่ 46 -2- - มีการมาบอกว่า- ให้เจ้าหน้าที่ 100-200 คน อยู่เฉยๆ แล้วจะดีเอง !!! ------------------------------------------------------------- เอกสาร 01/02/2006  Preah_Vihear_French.pdf http://www.mediafire.com/?qmnw5phgtxm เอกสาร 09/06/2008 http://www.bangkokbiznews.com/attachfile/TheLocationOfTheTemple.pdf อ้างอิงวันที่รับรองเอกสาร 08/06/2008 -- สมุดปกขาว กรณีการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก กระทรวงต่างประเทศของไทย--- http://www.mfa.go.th/internet/information/20154.pdf ------------------------------------------------------------- จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 52 01:03:57 A:124.120.20.87 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ทำไมคนบางคนมันกระโหลกกะลาขนาดนั้นนะเนี่ย... Pom.com เส้นสีดำคือ แนวเขตตามแผนที่ L7017 เส้นสีแดงไข่ปลา คือ แนวเขตตามแผนที่ฝรั่งเศส ไหนคุณลองหาวิธีที่จะขึ้นไป ปราสาทพระวิหาร จากทางฝั่งไทย โดยไม่ต้องผ่านพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร.กม. มาซิครับ ??? ตอบข้อนี้ได้เดี๋ยวมาต่อครับ... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 52 01:52:01 A:124.122.68.110 X:

ความคิดเห็นที่ 48 คุณ Pom.com " อย่ามาบิดเบือนเลยครับ " - คุณนั่นแหละบิดเบือน บิดเบือนหาว่า เขมรขึ้นทะเบียนมรดกโลกได้เพราะแถลงการณ์ร่วม ทั้งที่เขายกเลิกไปตั้งแต่ก่อนวันประชุมขึ้นทะเบียน เพราะศาลไทยไม่ให้ใช้ บิดเบือนหาว่า ในแถลงการณ์ระบุให้ฝรั่งเศสเข้ามาร่วมพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน ทั้งที่เขาระบุแค่พัฒนาตาม MOU 2543 เพื่อขึ้นทะเบียนร่วมกันเท่านั้น " ถ้าเขมรเอาพื้นที่ทับซ้อนเข้าไปในรายละเอียดมรดกโลก ว่าจะพัฒนาพื้นที่นี้ โดยไทยไม่ยินยอม ไม่มีทางทำได้ " - และนี่ก็เป็นอีกหนึ่งความบิดเบือน โดยใช้คำว่า "ถ้า" หรือแค่ความน่าจะเป็นตามความเชื่อของตัวเอง เอาไปผสมกับข้อเท็จจริงซึ่งไม่มีอะไรอย่างที่คุณว่า เป็นการบิดเบือนที่น่าเกลียดที่สุด " สมมุติถ้าไทยจะเคยเซ็นเอ็มโอยูกับเขมรเพื่อพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน มันก็คนละสถานะกัน ตอนนั้นยังไม่มีว่าพระวิหารจะขึ้นเป็นมรดกโลกฝ่ายเดียว อย่าอ้างมั่ว " - คุณนั่นแหละมามั่วอะไร เรื่องจริงไม่พูด กลับเอา "เรื่อสมมติ" มาถาม แบบนี้ไม่เรียกว่ามั่ว ก็เรียกว่าบิดเบือนดีๆ นี่เอง " ประเด็นนี้ถ้าคุณยังบิดเบือน เพื่อแก้ตัวแทนนพดล ก็เลิกพูดประเด็นอื่น " - คุณนั่นแหละบิดเบือน ไม่ต้องโทษคนอื่น " คุณหลงเชื่อจริงๆหรือครับ ว่ามาจนถึง พ.ศ.นี้ ไทยจะยอมให้เสียพื้นที่ทับซ้อนไปอีก นายนพดลถึงจำเป็นต้องยอมไปเซ็นสัญญาอัปยศนั้น " - เพื่อนๆ เห็นถึงความบิดเบือนของคุณ Pom.com แล้วหรือยัง เซ็น "สัญญา" อัปยศ ทั้งที่เป็นเพียงแถลงการณ์ร่วม สัญญาอัปยศน่าจะ MOU 2543 มากกว่ามั้ง ที่ไปยอมรับแต่แผนที่ฝรั่งเศส " แต่เรื่องสำคัญ คือ นพดล มีสิทธิ์อะไรที่ไปเซ็นยินยอมให้เขมรขึ้นมรดกโลกพระวิหารฝ่ายเดียว " - เห็นไหมบิดเบือนแค่ไหน ทั้งที่วาระการประชุมมรดกโลกสมัยสุรยุทธก็มีบอกไว้ว่าไทยสนับสนุน คุณ Pom.com ยังบอกว่านพดลไปเซ็นยินยอมเองซะงั้น ไม่เคยพูดข้อเท็จจริงอะไรเล้ย มีแต่ "ความน่าจะเป็น" "ความเชื่อส่วนตัว" ไม่มีข้อเท็จจริง " ศาลโลกไม่เคยตัดสินว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของใคร " - ที่เขาไม่ตัดสิน ก็เพราะไม่มีใครยื่นให้ตัดสิน มีแต่คนยื่นให้ตัดสินแค่เรื่องปราสาทพระวิหาร มีศาลไหนตัดสินเกินเรื่องที่ฟ้องร้องกันบ้าง ??? " พื้นที่พิพาทนี่หลักสากลสมัยนี้ คือตกลงกันไม่ได้ ก็ต้องห้ามเข้าไปยุ่งทั้งสองฝ่าย " - ก็ไปถามรัฐบาลชวน 2 ซิทำไมไม่ไล่ชาวเขมรออกตั้งแต่ตอนนั้น ทั้งที่ทหารแจ้งไปแล้ว นอกจากไม่ไล่ ยังเจรจาจนนำไปสู่สนธิสัญญา 2543 ที่ยอมรับแผนที่ฝรั่งเศส ... อย่าบิดเบือนขอร้อง จากคุณ : TSC เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 52 02:14:37 A:124.121.32.191 X:

ความคิดเห็นที่ 49 " พื้นที่พิพาทนี่หลักสากลสมัยนี้ คือตกลงกันไม่ได้ ก็ต้องห้ามเข้าไปยุ่งทั้งสองฝ่าย " พึ่งจะเห็น - -" เอาเป็นว่า " ห้ามเข้าไปยุ่งทั้งสองฝ่าย " จริงหรือไม่... คุณหาทางขึ้น เขาพระวิหาร จากฝั่งไทยโดยไม่ผ่านพื้นที่ทับซ้อนตามแผนที่ที่ผมมาแปะไว้ให้ได้ซะก่อนนะ คิดเองเออเองอย่างเดียว ไม่มีหลักฐาน ไม่มีข้อมูลอะไรรองรับแม้แต่น้อย... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 28 ก.ย. 52 11:15:57 A:124.120.1.91 X: