ความคิดเห็นที่ 1 อหลักฐานจากท่านเติ้ง1234 ว่าประกาศคณะรับประหารไม่เป็นกฏหมาย จากคุณ : Deadhunt เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 15:51:36 A:110.164.125.59 X:

ความคิดเห็นที่ 2 1. ที่ว่าเมื่อมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้ง หน.รสช และ หนคปค แล้ว อำนาจอธิปไตย จะไปอยู่ที่ องค์พระประมุขนี้ ไม่ทราบ มีตำรากฏหมายหรือกฏระเบียบ หรือคนเสื้อแดงตีความไปเองครับ และในพระบรม ราชโองการนั้น มีความตอนใดที่ระบุว่า คณะรัฐประหารซึ่งได้ล้มล้างรธน 2540 ลงและแย่งยึดอำนาจอธิปไตย ของปวงชนชาวไทยไป  ตามที่รธน 2540 บัญญัติไว้ ได้ทำการถวายอำนาจอธิปไตย แด่องค์พระประมุขหรือไม่ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 15:53:38 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 3 จริงหรือ ประกาศของคณะปฎิวัติคือกฎหมายใช้บังคับได้ไม่ใช่หรือ จากคุณ : สิงห์สองล้อ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 15:53:51 A:124.121.79.232 X:

ความคิดเห็นที่ 4 2. ท่านเติ้ง1234 บอกว่าหลังจากมีพระบรมราชโองการนี้แล้ว หน.คปค ไม่อำนาจรัฐาธิปัตย์แล้ว ถ้าเช่นนั้น ก็ไม่สามารถออกคำสั่งกฏหมายใดๆได้สิครับ แต่ทำไมประกาศคำสั่งต่างๆของ คปค หลัง 19 กย.49 สภา ให้การยอมรับว่าเป็นกฏหมาย และหากจะยกเลิกหรือแก้ไข ต้องนำเข้ามาพิจารณาในสภาเพื่อยกเลิกหรือ แก้ไข ไม่สามรถให้กำนันหรือนายอำเภอในท้องที่ที่หน.คปค ทำการออกประกาศยกเลิกได้ ต้องเอามาเข้าสภาเลย จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 15:57:01 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ผมขอพูดตาม  สามัญสำนึก ของคนธรรมดาเลยนะพี่ ไทโร ประเทศไทย มีรัฐธรรมนูธ เป็นกฏหมายสูงสุง มีพระมหากษัตริย์ ทรงเป็นประมุข การโปรดเกล้าต่างๆ ในหลายตำแหน่ง กฏหมายก็ระบุชัด ต้องได้รับการโปรดเกล้า เพราะ ฉนั้น ในการปกครอง จะมีคนใหญ่สุดได้คนเดียวครับ คือจะโปรเกล้า จากในหลวง หรือจะแต่งตั้งจาก คณะยึดอำนาจ ผมว่า ต้องเลือกครับ ไม่ใช่ คณะยึดอำนาจ (ซึ่งทำผิดกฏหมายเดิม) ต้องได้รับการโปรดเกล้า(ทำไมต้องได้รับการโปรดเกล้าครับ) เพื่ออะไรครับ เพื่อแสดงความชอบธรรมในการทำผิดกฏหมายหรอครับ ข้อสอง  ประกาศของคณะยึดอำนาจต่าางๆ  ผมเห็นด้วยครับว่า มีอำนาจ มีความเป็นข้อบังคับ ตราบทีอำนาจของคณะยึดอำนาจ ยังคงอยู่ แต่เมือคณะยึดอำนาจไปแล้ว ไม่อยู่แล้ว  ประกาศต่างๆ ก็ไม่ต่างไปจาก คำประกาศของผู้กระทำผิดกฏหมาย   ดังนั้น จึงควรยกเลิกประกาศต่างๆ หากใช้ึคำว่ายอมรับ  ก็ต้องถามว่า ใครยอมรับครับ ก็มี แต่ คณะผู้ชี้เป็นตายของบ้านเมืองเท่านั้น ทีทุบโต๊ะเปรี้ยง แล้วบอกชาวบ้านว่า ยอมรับ ต้องยอมรับ แบบนี้  ผมว่า ก็ไม่ต่างอะไรนะครับ  หากวันใด โลกของเรา เต็มไปด้วยทหารรับจ้าง ผมว่า เงิน สอง สามพันล้าน ก็สามารถเป็นเจ้าของประเทศไทยได้ โดยถูกต้องตามกฏหมายด้วย ในเมือ เราไปยอมรับ คำประกาศของผู้กระทำผิดกฏหมาย ว่า คือกฏหมาย ผมก็ไม่รู้จะพูดอะไรแล้วครับ จากคุณ : ธนูไฟ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:00:11 A:112.142.16.188 X:

ความคิดเห็นที่ 6 3. ท่านเต้อง1234 บอกว่าหลัง 19 กย. 2549 หลังมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งหน.คปคแล้ว หน.คปค. ไม่มีอำนาจรัฐาธิปัตย์ แต่หลังจากนั้น คปค.ได้มีประกาศแต่งตั้ง กกต. และกกต.ชุดนี้เป็นกกต. ที่จัด การเลือกตั้งทั่วไปและการเลือกตั้งอื่นๆ ตามมาอีกมาย ทำไมผู้คนถึงให้การยอมรับประกาศของคปค.อยู่อีกละครับ แล้วแบบนี้ กกต.ชุดที่จัดเลือกตั้งนี้ก็โมฆะสิครับ การเลือกตั้งที่ผ่านมาก็โมฆะด้วยสิครับ รัฐบาลสมัคร สมชาย อภิสิทธิก็โมฆะไปหมด แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 16:13:50 จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:00:26 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ท่านเติ้ง1234 ให้ความเห็นว่า "อำนาจรัฐาธิปัตย์ของคณะรัฐประหารหมดไปตั้งแต่วันที่ 20 กันยายน 2549แล้ว" ไว้หลายที่ด้วยกันในกระทู้ก่อน แต่ที่แคปเจอร์มาประกอบในกระทู้นี้ได้ เพราะคห.ไหญ่เกินไป ก็เช่นคห.นี้ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:12:43 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 8 ในเมื่อ คปค.ไม่มีอำนาจในการออกกฏหมายแล้ว ทำไมจึงมีพระบรมราชโองการให้ใช้พรบ.เพื้อแก้ไข ประกาศ คปค.ฉบับที่ 15 ออกเมื่อ 21 กย 2549 ซึ่งในเวลานี้นตามที่ท่านเติ้ง 1234 ว่า ประกาศคปค ฉบับที่ 15 นี้ก็น่าจะเป็นเพียงแค่เศษกระดาษ ทางสภาไม่สมควรเอามาพิจารณาแก้ไข และมีการนำทูล เกล้าประกาศเป็นพระบรมราชโองการเพื่อแก้ไขประกาศคปค นี้ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:17:16 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 9 คุณธนูไฟว่า .... ข้อสอง  ประกาศของคณะยึดอำนาจต่าางๆ  ผมเห็นด้วยครับว่า มีอำนาจ มีความเป็นข้อบังคับ ตราบทีอำนาจของคณะยึดอำนาจ ยังคงอยู่ แต่เมือคณะยึดอำนาจไปแล้ว ไม่อยู่แล้ว  ประกาศต่างๆ ก็ไม่ต่างไปจาก คำประกาศของผู้กระทำผิดกฏหมาย   ดังนั้น จึงควรยกเลิกประกาศต่างๆ อันนี้ผมไม่เห็นแย้งนะ เห็นด้วย และคุณก็เห็นแล้วว่า สภาเองเขาก็ทยอยยกเลิกประกาศ หรือแกไขใหม่ไป หลายฉบับแล้วที่ผมแคปเจอร์มาให้ดูในคห.4 นั้น เป็นเพียงบางส่วนเท่านั้นครับ แต่ตราบเท่าที่ไม่ยกเลิก ก็จะยังมีผลใช้บังคับ ตามคำวินิจฉัยนี้(ขอลงซ้ำ เข้าใจว่าสมาชิกจะเห็นแล้ว แต่เพื่อ ประกอบกระทู้ขอลงอีกที) จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:25:03 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 10 จึงอยากถามท่านเติ้ง1234 ว่า นับจนถึงปัจจุบัน มีหลักฐานอะไรไหมที่บ่งชี้ว่า ประกาศคปค. ที่ออกมาหลัง 19-20 กย 2549 ไม่มีสภาพกฏหมาย ไม่มีองค์กรใดยอมรับ กฤษฏีกา ศาล สภา ต่างประกาศให้เป็นโมฆะ เพราะได้ออกมาหลังจากที่หน.คปค รับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้งเป็นหน.คปค เมื่อ 19 กย 49 ตามที่ท่านเติ้ง1234 ให้ความเห็นไว้ มีหลักฐานไหมครับ หรือว่าท่านเติ้งได้ข่าวจาก คณะกรรมการกฤษฏีกามาว่าเขาตีความอย่างนั้นว่าประกาศคปค. หลัง 19 กย 49 เป็นโมฆะ หรือจากคณะกรรมาธิการของสภา หรือจากศาลรัฐธรรมนูญ เขาว่าอย่างนั้น ถ้ามีจริง ขอดูหลักฐานหน่อยได้ไหมครับ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:31:04 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 11 คุณthyrocyte ผมพูดชัดและยืนยันตลอดมาว่า  ถ้ายังมีอำนาจนอกระบบครอบงำอยู่  สิ่งที่คุณอ้างก็ยังคงอยู่  แต่เมื่ออำนาจเปลี่ยน  คุณคอยดูเองเถิดว่า  ไอ้สิ่งที่คุณยอมรับนะจะคงอยู่ไหม   ขอตอบคำถามที่คุณถามมาดังนี้ .เขาแก้เขายกเลิกอยู่ดังรายการในราชกิจจาที่ยกมาให้ดู นี้ก็แสดงว่า เราเป็นประชาธิปไตยเต็มใบอย่างที่เติ้งว่าแล้วใช่ไหม . ****************** Thyrocyte ตรรกะคุณแปลกดี ผมว่า เวลาเป็นประชาธิปไตย  เขาจะแก้กฎหมายที่ไม่ถูกต้องเหล่านี้  ไม่ได้แปลว่าถ้ายังไม่เป็นประชาธิปไตย  จะไม่สามารถแก้ได้  มันยังมีองค์ประกอบอีกมาก  คุณยกผลมาก่อน  แล้วหาเหตุมารับ  ตลกดีครับวิธีคิดแบบนี้ +++++++++++++++++ .....ช่วยหาหลักฐานที่แน่นหนามาให้ดูหน่อยว่า ประกาศของหน.รสช หรือประกาศของหน.คปค. ที่ประกาศหลังมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งหน.รสช และหน.คปค. แล้ว ฉบับใดบ้าง ที่ไม่ได้รับการยอมรับว่าเป็นกฏหมาย.... ************************* ผมยังคงคำตอบเดิม คือ ถ้ายังมีอำนาจนอกระบบครอบงำอยู่  สิ่งที่คุณอ้างก็ยังคงอยู่  แต่เมื่ออำนาจเปลี่ยน  คุณคอยดูเองเถิดว่า  ไอ้สิ่งที่คุณยอมรับนะจะคงอยู่ไหม  ผมตอบชัดแล้ว ค่อยๆคิดจะได้เข้าใจ +++++++++++++++++++++++++++++++ ....สภาพการยอมรับประกาศคณะรัฐประหารทุกคณะว่าเป็นกฏหมาย ไม่ได้เพิ่งมาเกิดในสมัยคปค นะ มันเป็นแบบนี้มานานแล้ว....... ************************** ผมไม่เคยเถียงเรื่องนี้เลย  เพราะอำนาจนอกระบบครอบงำประเทศอยู่ตลอดมามิใช่หรือ  เรามีช่วงที่พอจะเรียกได้ว่าปลอดการครอบงำนานแค่ไหนครับ ++++++++++++++++++++ ........การที่เติ้งและคนเสื้อแดงพยายามไปดึงสถาบันเบื้องสูงลงมา ด้วยการอ้างเอาเอง นึกเอาเองโดยไม่มีข้อพิสูจน์จากสภา ศาล หรือรัฐบาล ว่า อำนาจอธิปไตยไปอยู่ที่องค์พระประมุข นับว่าเป็นเรื่องที่ไม่บังควรอย่างยิ่ง ****************** ขอร้องอย่ามั่วได้ไหม  ผมไม่เคยว่าอำนาจอธิปไตยไปอยู่ที่องค์พระประมุขเลยแม้แต่ครั้งเดียว  ไปอ่านดูความเห็นผมทั้งหมด คือ 41 , 53 , 100 , 106 , 129 , 131 , 133 , 135 , 139 , 145 และ 152 มีตรงไหนที่ผมกล่าวเช่นนั้น  ผมกล่าวตลอดมาว่า อำนาจอธิปไตยอยู่ที่ประชาชน  พระองค์เป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน  อย่าพยายามป้ายร้ายว่าผมหมิ่นเบื้องสูงเลยครับ  ผมและคนเสื้อแดงจงรักภักดีและเทิดทูลพระองค์ไม่น้อยกว่าคุณ  ที่สำคัญผมไม่เคยเอาเรื่องนี้ไปให้ร้ายคนอื่น  คนที่ทำแบบนั้น  ผมยังสงสัยว่า จงรักภักดีจริงหรือ   ++++++++++++++++++ .........เอาสั้นๆ ....หาหลักฐานมาพิสูจน์หน่อยว่าอำนาจอธิปไตยอยู่ที่สถาบันสูงสุด    ... ***************************** นี้แสดงว่าคุณไม่เคยอ่านคำตอบผมเลย  จึงเที่ยวกล่าวหามั่ว  ย้ำอีกครั้ง ผมไม่เคยว่าอำนาจอธิปไตยไปอยู่ที่องค์พระประมุขเลย  กลับไปอ่านความเห็นผมทั้งหมดซึ่งยกมาให้คุณดูแล้ว +++++++++++++++++++++++++++++ ........และหน. รสช และ หน. คปค ไม่มีอำนาจรัฐาธิปัตย์แล้ว........ ********************************* คุณตอบคำถามผมซิครับว่า ถ้าอำนาจอธิปไตยไม่อยู่กับพระองค์(เพราะทรงเป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน ) คุณสนธิไปขอให้โปรดเกล้าแต่งตั้งตนเป็นหัวหน้าคณะ ทำไม ขอโทษนะครับ พอดีผมติดงานจึงมาตอบช้า แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 16:44:31 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 16:43:40 แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 16:41:41 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:40:11 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 12 รู้สึกว่า จขกท.จะชื่นชมยินดีกับอำนาจโจรที่ปล้นประชาธิปไตยมากจนออกนอกหน้าเลยนะ... ผู้ใดล้มล้างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย....ผู้นั้นมีความผิดมีโทษถึงประหารชีวิต...ส่วนที่โจรปล้นมาแล้ว ขืนใครไม่ทำตามโจรมันก็จะยิงเอาลูกเดียว...ใครไม่ทำตามโจรก็ตาย แล้วใครล่ะที่ไม่กลัวตาย นั่นคือตอนนั้น แต่ตอนนี้โจรไปแล้ว เป็นปกติแล้ว ใครก้ไม่กลัวโจร แต่ระวังโจรมันจะมาปล้นอีก... โจรที่ปล้นประชาธิปไตยทุกยุคทุกสมัยล้วนกลัวตายทุกคน พอทำแล้วต้องขออภัยโทษ แล้วก็มาอวดอ้างความดี  ว่าทำเพื่อชาติบ้านเมือง ไม่รู้มันใช้สมองส่วนไหนคิด จริงอยู่เรื่องระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขเนี่ย ทหารฝ่ายก้าวหน้าที่เรียกว่าคณะราษฏร์ได้ทำการยึดพระราชอำนาจจากในหลวงรัชกาลที่ 7 มา เมื่อปี พ.ศ.2475 ทำให้ประเทศไทยได้รับชื่อว่าเป็นประเทศประชาธิปไตยจนบัดนี้ แต่ในเนื้อแท้แล้ว ทุกคนก็รู้ว่ามันเป็นประชาธิปไตยจริงหรือไม่ เพราะมันแย่งกันเป็นใหญ่มาตลอด นายกรัฐมนตรีไทยที่ผ่านมา 26 คน เป็นทหารเสีย 20 คน ตำรวจ 1 คน นอกนั้นเป็นพลเมือง...แล้ววงจรนี้ก็จะยังมีอยู่และเป็นต่อไป ตราบใดที่ทหารยังยึดติดอยู่กับอำนาจ....เห็นผลมาหลายครั้งแล้ว นายกรัฐมนตรีคนไหน ๆ ที่ว่าแน่ ลองปลด ผบ.ทบ.ดูซิ รับรองตกเก้าอี้หนีหัวซุกหัวซุนออกนอกประเทศแทบไม่ทัน ส่วนตำหนวดน่ะหรือ ปลดเล่นเป็นรายวันเลย ฮ่า ๆ.... สรุปว่าประกาศ หรือคำสั่งของ คณะปฏิวัติ คณะปฏิรูป หรือของโจรปล้นประชาธิปไตย ย่อมมีผลเป็นกฏหมายได้แน่นอน แต่เกิดจากอำนาจปลายกระบอกปืน ไม่ได้เกิดจากผู้แทนของประชาชน...ดังนั้นศักดิ์ศรีและความสง่างามไม่ต้องมาพูดกัน...ใครเป็นพวกโจรปล้นประชาธิปไตยก็เฮกันไป ส่วนใครที่ไม่ใช่พวกโจรก็รุมด่ารุมสวดชยันโต ตั้งแต่ 19 กันยายน 2549 จนถึงบัดนี้แล...เข้าใจ๋... จากคุณ : miraclec เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:41:45 A:125.25.90.179 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ไอ้เราไม่ได้เรียนกฎหมาย เห็นเอากฎหมายมาอ้างอิง ดูแล้วเวียนหัว ถ้าทุกคนรู้จักเคารพกฎหมาย เอามาใช้ให้ถูกทาง ไม่สองมาตรฐาน บ้านเมืองคงไม่วุ่นวายแบบนี้ จากคุณ : Dusty เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:44:21 A:112.142.87.137 X:

ความคิดเห็นที่ 14 มารออ่านครับ จากคุณ : คีีตาญชลี ณ เชียงตุง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:47:51 A:65.49.2.12 X:

ความคิดเห็นที่ 15 พวกกบฐ มันยังไม่ยอมรับกฏหมาย มันฉีกกฏหมาย ... แล้วบอกให้ยอมรับกฏหมายที่พวกมันเขียน จะบ้าหรือเปล่า...นะครับ จากคุณ : สุทธิสาร เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 16:50:19 A:58.8.110.93 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ทั้งกระทู้นี้และกระทู้ก่อน ท่านเติ้ง1234 อ้าง"อำนาจนอกระบบ" ผมว่าเป็นคำกล่าวอ้างที่เลื่อนลอยครับ ลองดุข้อเท็จจริงตามประวัติศาสตร์ ในสมัยรสช. มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้ง หน.รสช. เมื่อ 24 กพ 2534 เหมือนกับที่มีการโปรดเกล้าแต่งตั้ง หน.คปค. ตามตรรกของท่านเติ้งแล้ว หน.รสช จะไม่ มีอำนาจรัฐาธิปัตย์และไม่สามารถออกกฆมายใดๆได้อีก แต่ปรากฏว่าหลังจากมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งหน.รสช เมื่อ 24 กพ 2534 หน.รสช.มีการออกประกาศ อกีหลานฉบับ และถูกกำหนดว่าเป็นกฏหมายใช้บังคับได้ กรุณาศึกษาดู จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:01:20 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 17 การที่ใช้กำลังยึดอำนาจ  เป็นไปตามระบบการปกครองแบบไหนครับ  เช่นนี้ไม่ใช่นอกระบบหรือ  ไปดูความคิดเห็นที่ 12 คุณ miraclec พูดได้ใจผมมากครับ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 17:06:06 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:03:25 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 18 ดังนั้นคำกล่าวอ้างเรื่อง"อำนาจนอกระบบ" จึงเป็นคำกล่าวอ้างที่เลื่อนลอย จริงอยู่อาจจะมีอำนาจนอกระบบ แต่อำนาจนอกระบบนั้น ไม่ได้มามีอิทธิพลยุ่งเกี่ยวกับการที่ สภา ศาล รัฐบาล กกต ฯลฯ ให้การยอมรับต่อ ประกาศ รสช หรือ คปค ที่ออกมาหลังจากมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า ว่าคงสภาพเป็นกฏฆมาย หรือคุณจะยังอ้างอีกว่า มีอำนาจ"อำนาจนอกระบบ"ในสมัยนั้นอีก และสงสัยทุกครั้งที่พวกคุณเจอปัญหา ก็คงจะ อ้าง "อำนาจนอกระบบ" เป็นการแก้ขวยไปตลอด เพราะในความเป็นจริงแล้ว เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องอำนาจนอกระบบ เพราะมันเกี่ยวข้องกับ สส ในสภา ซึ่งอำนาจนอกระบบมาคุมไม่ได้ และมันเกิดมาในแบบเดียวกับที่มันเกิดเป็น มาก่อน ในสมัยรสช ครับ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:07:10 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 19 กรุณาอย่านอกประเด็นไปเลยคุณ นี้ผมกำลังถามเฉพาะเจาะจงเรื่องที่คุณว่า คปค รสช ไม่มีอำนาจออก กฏหมายหลังจากที่มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้งเป็น หน.รสช และ หน. คปค. ว่าจริงหรือ และขอหลักฐานจากคุณ คุรมีมาแสดงให้ผมดูหรือไม่ว่าประกาศ รสช คปค ไม่มีสภาพกฏหมายแล้วหลัง รับราชโองการ มีหรือไม่มีหลักฐานครับ ส่วนเรื่องอื่นๆ หากจะถกกรุณาไปตั้งกระทู้ใหม่ดีกว่ากระมัง ยินดีตามไปถกด้วยถ้า มีเวลามากพอ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:10:19 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ......จริงอยู่อาจจะมีอำนาจนอกระบบ.....แต่อำนาจนอกระบบนั้น ไม่ได้มามีอิทธิพลยุ่งเกี่ยวกับการที่ สภา ศาล รัฐบาล กกต ฯลฯ ให้การยอมรับต่อประกาศ รสช หรือ คปค ...... *************** คุณรู้ได้อย่างไรครับ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 17:16:14 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:10:25 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 21 .....ผมกำลังถามเฉพาะเจาะจงเรื่องที่คุณว่า คปค รสช ไม่มีอำนาจออก กฏหมายหลังจากที่มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้งเป็น หน.รสช และ หน. คปค. ว่าจริงหรือ...... **************** คำตอบ คือ จริงครับ ถ้า คุณยึดหลักอธิปไตยเป็นของประชาชน  หลักฐานผมอ้างงานทางวิชาการทั้งของ John Locke . Jean Jacques Rousseau และ Montesquieu ....แต่ถ้าคุณยึดหลักใช้ปืนจี้  ผมก็ขอตอบตามที่อ.มานิตย์ ท่านว่า  คือ  มันไม่ใช่กฎหมาย  แต่เป็นกฎโจร แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 17:21:26 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:15:44 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 22 ท่านเติ้ง1234 บอกว่า "ย้ำอีกครั้ง ผมไม่เคยว่าอำนาจอธิปไตยไปอยู่ที่องค์พระประมุขเลย" จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:21:41 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 23 ฟังที่ อ.มานิตย์  พูดก็ชัดเจนดี  ถ้าประเทศนี้เป็นไปตามกระบวนการยุติธรรมจริงๆ เรื่องทุกเรื่องคงไม่เป็นปัญหาดังเช่นทุกวันนี้ จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:22:12 A:61.90.102.72 X:

ความคิดเห็นที่ 24 แต่ในคห 100 ในกระทู้ที่แล้ว ท่าเติ้ง1234 กลับโพสต์ว่า การรัฐประหารทุกครั้งที่ผ่านมา  หัวหน้าคณะรัฐประหารจะออกคำสั่งดำเนินการต่างๆที่อ้างว่าเป็นกฎหมายโดยอำนาจรัฐาธิปัตย์  จนเสร็จสิ้นที่การตั้งนายกรัฐมนตรีที่เป็นคนของตน ซึ่งจะมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้า เท่ากับถวายคืนอำนาจในตอนนี้  จากนั้นจึงออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้ตนเอง  โดยนายกฯที่ตนตั้งเป็นผู้ลงนามสนอง   จะไม่มีหัวหน้าคณะรัฐประหารคนใดลงนามว่า ตนได้รับพระบรมราชโองการแต่งตั้งตนเป็นหัวหน้าคณะฯ  เพราะจะเท่ากับยอมรับว่าเป็นการถวายคืนอำนาจ  ดังเช่นที่ทำในครั้งล่าสุดนี้ ด้วยเหตุนี้ผมจึงกล่าวในความเห็นที่ 41  และ 53 ว่า อำนาจรัฐาธิปัตย์ของคณะรัฐประหารหมดไปตั้งแต่วันที่ 20 กันยายน 2549แล้ว หลังจากนั้นมา  พลเอกสนธิจึงมีอำนาจเหมือนกับนายกรัฐมนตรีคนหนึ่งเท่านั้น  คำสั่งต่างๆ  หากจะให้มีสภาพเป็นกฎหมาย โดยอาศัยอำนาจรัฐาธิปัตย์ตามที่อ้าง เพราะยังไม่มีรัฐธรรมนูญ  จึงต้องให้พระเจ้าอยู่หัวลงพระปรมาภิไธยในคำสั่งนั้น  คือ ผมเจตนาชี้ให้เห็นว่า  ถ้าจะอ้างเรื่องรัฐาธิปัตย์  พล.อสนธิจะต้องยังไม่ถวายคืนอำนาจ  โดยต้องทำเหมือนที่คณะรัฐประหารอื่นๆทำ คือ ดำเนินการทุกอย่างให้เสร็จสิ้นก่อน  แล้วจึงถวายคืนอำนาจ *************************************** แบบนี้น่าจะแปลได้ว่า ท่านเติ้ง1234 เชื่อว่าอำนาจรัฐาธิปัตย์ที่คณะรัฐประหายึดอำนาจมากจากประชาชน ไม่ได้อยู่ที่คปค แต่ไปอยู่ที่องค์พระประมุขใช่ไหมครับ ตรงนี้สำคัญ เพาะดูเหมือนในภายหลังท่านเต้ง1234 จะแย้งตัวเองว่าไม่ได้คิดแบบนี้ แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 52 14:32:21 จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:24:08 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 25 ผมพูดชัดว่า  อำนาจอธิปไตยอยู่ที่ประชาชน  พระองค์เป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน  ในบางครั้งผมอาจจะพิมพ์สั้นๆไป  เพราะถ้าคุณอ่านภาพรวม  ผมยึดแนวนี้มาตลอด  อย่าเบี่ยงประเด็นเลยครับ เวลาผมถาม  คุณไม่ยักตอบ ตอบคำถามผมซิครับว่า ถ้าอำนาจอธิปไตยไม่อยู่กับพระองค์(เพราะทรงเป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน ) คุณสนธิไปขอให้โปรดเกล้าแต่งตั้งตนเป็นหัวหน้าคณะ ทำไม แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 17:28:02 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:24:41 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 26 คุณเติ้ง1234 คุณเป็นคนโพสต์ด้วยความเข้าใจผิดๆของคุณเองนะ ว่า พล.อ.สนธิ ถวายอำนาจอธิปไตยคืน ให้องค์พระประมุข ตกลงคณโพสต์ด้วยความเข้าใจที่ผิดๆแบบนี้ แล้วคุณไม่ยอมรับหรือ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:26:05 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 27 คุณให้ความเห็นว่า ต้องให้องค์พระประมุขลงพระปรมาภิไธยในคำสั่ง เช่นนี้แหละผมถึงถือว่า คณกำลัง ดึงสถาบันเบื้องสูงลงมา เพราะไม่เคยมีมาก่อนเลย ที่องค์พระประมุขจะทรงเข้ามายุ่งเกี่ยวในสถานกาณ์ ปฏิวัติด้วยการลงพระปรมาภิไธยให้กับคำสั่งต่างๆของคณะปฏิวัติปฏิรูป อย่างที่คุณโพสต์ ไม่เคยมีมาก่อน และคงจะไม่มีวันเป็นเช่นนั้น เพราะนี้เป็นเรื่องการปฏิวัติรัฐประหาร จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:31:20 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 28 ความเห็นที่ 152 ผมอธิบายชัดครับ  หรือโต้แย้งหลักการไม่ได้ เลยหันมาจับผิดคำในการพิมพ์เป็นคำๆ  แทนภาพรวมอันเป็นวัตถุประสงค์หรือครับ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:34:45 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ความคิดเห็นที่ 25     ผมพูดชัดว่า  อำนาจอธิปไตยอยู่ที่ประชาชน  พระองค์เป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน  ในบางครั้งผมอาจจะพิมพ์สั้นๆไป  เพราะถ้าคุณอ่านภาพรวม  ผมยึดแนวนี้มาตลอด  อย่าเบี่ยงประเด็นเลยครับ เวลาผมถาม  คุณไม่ยักตอบ ตอบคำถามผมซิครับว่า ถ้าอำนาจอธิปไตยไม่อยู่กับพระองค์(เพราะทรงเป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน ) คุณสนธิไปขอให้โปรดเกล้าแต่งตั้งตนเป็นหัวหน้าคณะ ทำไม แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 17:28:02 จากคุณ : เติ้ง1234   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:24:41 A:124.120.99.177 X:   ---------------------------------------------------------------------------- โฮย ผมตอบไปตั้งแต่กระทู้ก่อนแล้วคุณไม่ได้อ่านหรือนี้ นี้ไงที่ผมตอบไว้กลับไปดูสิคุณ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:35:25 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 30 ปัญหา มันอยู่ที่โปรดเกล้าหรือไม่โปรดเกล้านี่แหละ หลังรัฐประหาร คปค.มีอำนาจรัฐาธิปัตย์เต็มที่....แต่แล้วก็ถวายคืนพระราชอำนาจแก่กษัตริย์ กษัตรย์ ก็โปรดเกล้าแต่งตั้งให้ หัวหน้าทำรัฐประหารเป็นผู้ใช้อำนาจแทนกษัตริย์ ทั้งทางนิติบัญญัติ บริหาร ตุลาการ เขาก็มีอำนาจรัฐาธิปัตย์ ดังนั้นการประกาศอะไร ของ คปค.มันก็เป็นกฏหมายทั้งนั้นแหละ .....การไม่ยอมรับประกาศของ คปค.หลังโปรดเกล้า คือการไม่ยอมรับพระราชอำนาจของกษัตริย์ ? .... วันนี้คงไม่ต้องไปพูดถึงว่า ประกาศ คปค.มันเป็นกฏหมายหรือไม่ กระบวนการ การไม่ยอมรับ มันต้องเกิดขึ้นก่อนโปรดเกล้า หัวหน้า คปค. ประชาชนต้องจับอาวุธขึ้นต่อต้านการทำรัฐประหาร เพื่อพิทักษ์รัฐธรรมนูญ เห็นมีอยู่คนเดียว คือตาลุงขับแท็กซี่ นั่นแหละทำไม เขาต้องพยายามให้กษัตริย์โปรดเกล้าทันที ในกลางดึก ขืนยืดเยื้อ อาจจะมีกองกำลังออกมาต่อต้าน ทำให้การทำรัฐประหารยังไม่สำเร็จ คปค.จะยังไม่มีอำนาจรัฐาธิปัตย์ ยังไม่ได้ครองอำนาจในประเทศอย่างเบ็ดเสร็จ กษัตริย์เองก็จะชลอการโปรดเกล้า เพื่อรอดูผลท้ายสุด ใครชนะก็โปรดเกล้าคนนนั้น .... วันนี้มันจบแล้ว ไม่ว่า คปค.ทำอะไรประกาศอะไร มันคือกฏหมาย ...คำถามคือ ต้องแก้ไข ยกเลิกอย่างไรต่างหาก มีทางเดียวผ่านการเลือกตั้ง โดยสภาผู้แทน ประชาชนก็เลือกเข้ามา แล้วมันแก้ได้ไหม ...ไม่ได้ จากคุณ : หมูลิน เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:35:36 A:125.26.71.15 X:

ความคิดเห็นที่ 31 ผมบอกแล้วว่าพระบรามีปกเกล้าชาวไทยมาตลอด ดังนั้นพล.อ.สนธิ ไปขอเข้าเฝ้าเพื่อกราบทูลรายงาน เหตุการณ์และสิ่งที่ คปค จะดำเนินการ และขอให้ทรงมีพระบรมราชโองการ เพราะเมื่อมีพระบรมราชโองการ แล้ว ด้วยพระบารมีที่ปกเกล้าชาวไทย ซึ่งแผ่ไพศาลไปทั่ว เหตุร้ายที่อาจเกิดจากการกระทำรัฐประหาร จะไม่เกิดขึ้น แต่หากพล.อ.สนธิ ไม่เข้าเฝ้า และหากไม่มีพระบรมราชโองการออกมา ชาวไทยอาจแบ่ง เป็นฝักฝ่าย ไม่ฟัง คปค และเกิดการนองเลือด แต่มีพระบรมราชโองการออกมาแล้ว ด้วยพระยารมีทุก อย่างจึงสงบ บ้านเมืองเกิดสันติสุขได้ แมจะมีการรัฐประหาร หวังว่าคุณคงเข้าใจ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:38:56 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 32 ผมก็ตอบแล้วว่าเป็นการเบี่ยงประเด็น  ตอบไม่ตรงคำถาม จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:43:17 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 33 คุณเองนะมีความคิดซ่อนอยู่ในใจตลอดเวลาว่าอำนาจอธิปไตยอยู่ที่องค์พระประมุข อย่างในคห.29 กระทู้นี้ ที่ผมเอาคห.131 ของคุณมาลง ในนั้นคุณก็โพสต์ว่า หากอำนาจอธิปไตยไม่อยู่ที่องค์พระประมุข และพล.อ. สนธิไปเข้าเฝ้าทำไม คุณมีควาเข้าใจผิดๆในเรื่องนี้มาตลอด แล้วยังปฏิเสธว่าไม่ได้คิดเช่นนั้น ส่วนคำถามของคุรนะผมไล่ตอบให้เกือบหมดแหละ ผมสงสัยคุณจะไม่ได้อ่าน อย่างเช่นอันนี้กก็อีกอัน จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:44:10 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 34 สรุปก็คือ เจ้าของกระทู้ชอบให้มีคณะรัฐประหารมากกว่าใช่ไหมครับ ถึงได้พยายามสนับสนุนเชิดชูแก้ต่างซะขนาดนี้ ถ้าหากเชิดชูสนับสนุนแก้ต่างให้ประชาชนคนทั้งประเทศที่มีเสียงคนละ 1 เสียง ที่เขาเลือกรัฐบาลขึ้นมา แล้วถูกล้มล้าง ก็น่าจะได้รับคำชื่นชม จากคุณ : tonytui เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:47:07 A:58.8.4.21 X:

ความคิดเห็นที่ 35 เฮ้อ... เหนื่อยหน่อยนะ  เถียงกับนักเล่นคำ จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:47:15 A:125.26.236.14 X:

ความคิดเห็นที่ 36 เท่าที่อ่านดู คุณ  thyrocyte พยายามกล่าวอ้าง กรณีรสช ยึดอำนาจ และได้รับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้ง หน.รสช  ทำให้มีสิทธิ เต็มที่ที่จะแก้ใขกฏหมาย ทำอะไรกับประเทศไทยก็ได้   อย่างนั้นใช่ไหมครับ ถ้ามีคนที่คิดว่าความคิดแบบนี้เป็นสิ่งที่ถูกต้อง    ประเทศไทยก็คงไม่ปลอดจากการรัฐประหารแน่นอน  ใครดำรงค์แต่แหน่งนายทหารระดังสูง ก็มีสิทธิ์ที่จะ ใช้กำลังยึดอำนาจจากประชาชน แล้วขอพระราชทานราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้ง  ตนเองเป็นหัวหน้าคณะรัฐประหาร เพียงแค่นี้ อำนาจก็จะเปลี่ยนแปลงประเทศ อย่างถูกต้อง แบบนี้มันไม่ข้ามหัวประชาชนที่เป็นเจ้าของอำนาจหรือครับ เอะอะ ก็ตั้งกลุ่มคนเป็นคณะปฏิวัติ ใช้กำลังยึดมา แล้วใช้สูตรเดิม ๆ  สร้างความชอบธรรมให้ตนเอง ถึงแม้มันจะมีหลักการนี้มาตลอด แต่ผมถือว่าหลักการนี้เป็นสิ่งที่ผิดครับ ไม่เป้นประชาธิไตยแม้แต่น้อย แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 17:52:19 จากคุณ : rockaun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:47:45 A:124.120.60.234 X:

ความคิดเห็นที่ 38 ผมถึงย้ำมาตลอดว่า ในแนวคิดที่ถูกต้องนั้น อำนาจอธิปไตยไม่ได้อยู่ที่องค์พระประมุข เราะรธน.บัญญัติไว้เสมอว่า อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย และองค์พระประมุขจะทรงใช้อำนาจนั้น ผ่านทาง สภา ศาล และคณะรัฐมนตรี หากมีการยึดอำนาจล้มรัฐธรรมนูญ อำนาจอธิปไตย ย่อมตกไปอยู่ในมือผู้กระทำการ คือคณะรัฐประหารเขาเรียกว่า อำนาจรัฐาธิปัตย์ของคณะรัฐประหาร แต่สิ่งที่คณะรัฐประหารไม่มีและไม่มีวันจะมีคือ อำนาจสูงส่งที่ไม่มีสิ่งใดเทียบได้ และไม่มีบทบัญญัตติในกฏฆมายใด แต่อยู่ในใจปวงชนชาวไทยทุกคน นั้นคือพระบารมีปกเกล้า คณะรัฐประหารทุกคณะอาจจะได้อำนาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทยไป ใช้ในการออกคำสั่งประกาศต่างๆ แต่คณะ รัฐประหารต่างก็ต้องพึ่งพระบารมีปกเกล้าทุกคณะ ไม่เช่นนั้นคณะรัฐประหารไม่สามารถจะดำรงอยู่ได้ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:49:22 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 39 # 34 หลงประเด็นแล้สครับ กระทู้นี้ไม่ได้ถกว่าการรัฐประหารดีหรือไม่ดี แต่ถกว่าสรุปแล้ว หลังวันที่ 19 -20 กย 49 คปค หมดอำนาจในการออกกฏฆมายจริงหรือ เพราะตามข้อมูลที่ผมมี คปค ยังออกประกาศเป็นกฏหมายได้อยู่ แต่เติ้ง1234 บอกว่าไม่ได้แล้ว ผมจึงขอดูหลักฐานที่ว่า หลัง 19-20 กย 49 ประกาศคปค ไม่เป็นกฏฆมายแล้ว ถกกันเรื่องนี้ครับผม ไม่ใช่ถกว่ารัฐประหารดีหรือไม่ดี จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:51:58 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ใครจะยอมรับอำนาจที่ประทานมาจากปลายกระบอกปืน ก็ตามใจเขาไปเถิดครับ ส่วนผมไม่ยอมรับอยู่แล้วครับ มันผิดตั้งแต่การฉีกรัฐธรรมนูญไปแล้ว จะมาอธิบายอะไรกันอีก และยังมาอ้างโน้นอ้างนี้เพื่อฟอกขาวให้สะอาดให้ได้ ไม่ใช่เฉพาะ คมช เท่านั้นที่ผิด มันก็ผิดมาทุกคณะที่ก่อการในอดีตมาทั้งหมดนั่นละ จะมามีอำนาจรัฐฐาธิปัตย์ได้ก็ต้องทำผิดมาก่อน ฉีกรัฐธรรมนูญกันก่อนทั้งนั้น หรือว่าไม่จริง กี่ครั้งแล้ว ที่พลังบริสุทธ์สามารถเอาชนะกองกำลังที่ปล้นประชาธิปไตยไปได้ในภายหลัง ผมไม่อยากโมเมว่าเป็นทั้งกองทัพจึงใช้แค่คำว่ากองกำลัง เพราะมีผู้ก่อการเพียงไม่กี่คนเท่านั้นในแต่ละครั้ง  ต้องขอบคุณคณะก่อการที่นำ 2มาตรฐานมาใช้เพื่อให้พวกเราเห็นใบเสร็จที่ชัดเจนมากขึ้น ช่วยให้ประชาชนเห็นข้อเท็จจริงและเหตุผลที่อยู่ข้างหลัง และตัดสินใจได้ว่าอะไรเป็นอะไร   ท้ายสุดวันนี้ ทำไมคนที่เคยเสนอตนเป็นโซ่ข้อกลางถึงต้องเลือกข้าง ก็เพราะความอยุติธรรมที่เขาได้รับใช่ไหม? จากคุณ : ฝรั่งดอง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:54:12 A:58.8.118.231 X:

ความคิดเห็นที่ 41 คุณเองนะมีความคิดซ่อนอยู่ในใจตลอดเวลาว่าอำนาจอธิปไตยอยู่ที่องค์พระประมุข ............ *************** กลับไปอ่านความเห็นที่10 เถอะครับ  ผมยังยืนคำเดิมคือ อำนาจอธิปไตยอยู่ที่ประชาชน  โดยพระองค์เป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน  ครับ คุณthyrocyte เป็นใครครับ  ถึงจะมารู้จักผม  ดีกว่าตัวของผมเอง  ตลกดีครับ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:54:32 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 42 การที่ รสช และ คปค เข้าเฝ้าเพื่อกราบทูลขอให้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าเป็น หน รสช ก็ดี หน คปค ก็ดี นั้นเพราะคณะรัฐประหารเหล่านั้นต้องการพระบารมีปกเกล้า และอย่างที่ผมได้โพสต์ไว้ อำนาจจากพระบารมี ที่ปกเกล้าชาวไทยนี้สูงส่ง และไม่มีบัญญัติไว้ที่ใด แต่อยู่ในใจคนไทยทุกคน จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:54:41 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 43 พี่ไทโรครับ จากข้อความของพี่ อันนี้ ผมว่า ตัวพี่เอง ก็เพิ่งจะโพสหลักฐาน (ที่พี่กำลังขอคุณเติ้ง) ในกระทู้นี้นะครับ ข้อความ ความคิดเห็นที่ 27   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   คุณให้ความเห็นว่า ต้องให้องค์พระประมุขลงพระปรมาภิไธยในคำสั่ง เช่นนี้แหละผมถึงถือว่า คณกำลัง ดึงสถาบันเบื้องสูงลงมา เพราะไม่เคยมีมาก่อนเลย ที่องค์พระประมุขจะทรงเข้ามายุ่งเกี่ยวในสถานกาณ์ ปฏิวัติด้วยการลงพระปรมาภิไธยให้กับคำสั่งต่างๆของคณะปฏิวัติปฏิรูป อย่างที่คุณโพสต์ ไม่เคยมีมาก่อน และคงจะไม่มีวันเป็นเช่นนั้น เพราะนี้เป็นเรื่องการปฏิวัติรัฐประหาร จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:31:20 A:124.121.34.233 X: [แก้ไข] และนี้ ก็รูป ที่คุณโพสเอง ผมเองก็เพิ่งจะเคยเห็น ข้อความตามรูปนี้ อืมมม ขอเงียบดีกว่าครับ จากคุณ : ธนูไฟ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:57:10 A:112.142.16.188 X:

ความคิดเห็นที่ 44 เป็นการดึงฟ้าต่ำ เพื่อเป็นเกราะให้ตนมากกว่าครับ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:57:22 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 45 ความคิดเห็นที่ 41     คุณเองนะมีความคิดซ่อนอยู่ในใจตลอดเวลาว่าอำนาจอธิปไตยอยู่ที่องค์พระประมุข ............ *************** กลับไปอ่านความเห็นที่10 เถอะครับ  ผมยังยืนคำเดิมคือ อำนาจอธิปไตยอยู่ที่ประชาชน  โดยพระองค์เป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน  ครับ คุณthyrocyte เป็นใครครับ  ถึงจะมารู้จักผม  ดีกว่าตัวของผมเอง  ตลกดีครับ จากคุณ : เติ้ง1234   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:54:32 A:124.120.99.177 X:   ------------------------------------------------------------------------- ก็เพราะคุณโพสต์ไว้แบบนี้ ถามในลักษณะเช่นนี้นะสิครับ  แล้วจะให้ผมตีความไปอย่างอื่นได้อย่างไร จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:58:07 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 46 ความคิดเห็นที่ 42   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   การที่ รสช และ คปค เข้าเฝ้าเพื่อกราบทูลขอให้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าเป็น หน รสช ก็ดี หน คปค ก็ดี นั้นเพราะคณะรัฐประหารเหล่านั้นต้องการพระบารมีปกเกล้า และอย่างที่ผมได้โพสต์ไว้ อำนาจจากพระบารมี ที่ปกเกล้าชาวไทยนี้สูงส่ง และไม่มีบัญญัติไว้ที่ใด แต่อยู่ในใจคนไทยทุกคน จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:54:41 A:124.121.34.233 X: แล้วพี่ไทโร คิดว่า คนทีทำผิด กฏหมาย รัฐธรรมนูธ กับคนทีทำผิด กฏหมาย  ทียศชั้นต่ำกว่ารัฐธรรมนูธ ใครน่าจะ ผิด มากกว่ากัน ในกรณีนี้  ทักษิณ จ้างกองกำลัง สัก หมื่นล้าน แล้วเขาขอพระบุญญาธิการจากพระองค์ท่าน จะได้หรือไม่ครับ จากนั้น ทักษิณ ก็ประกาศคำสั่งต่างๆ หรือ ยกเลิกกฏหมายต่างๆ ก็ถือเป็นสิ่งทีถูกต้องชอบธรรมใช่มั้ยครับ จากคุณ : ธนูไฟ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:59:55 A:112.142.16.188 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ความคิดเห็นที่ 45 ดูความเห็นที่28 ครับ  ตอบไปแล้ว แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 18:02:11 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:00:28 A:124.120.99.177 X:

ความคิดเห็นที่ 48 คุณ : ธนูไฟ  เข้าใจผิดแล้ว ที่ผมขอเติ้ง1234 ผมขอหลักฐานว่าหลังจาก 19-20 กย 2549 แล้ว ประกาศ คปค ไม่มีสภาพเป็นกฏหมาย ผมยังไม่เห็นเติ้ง1234 เอาหลักฐานมาให้เลย ส่วนพระบรมราชโองการที่คุณนำมาจากที่เอามาลงไว้ให้นั้น เป็นการประกอบคำชี้แจงครับว่า คณะรัฐประหาร ขอพึ่งพระบารมีปกเกล้า เพราะในเวลานั้น คณะรัฐประหารแม้จะมีอำนาจอธิปไตยในมือแล้ว เพราะได้แย่ง ยึดล้มล้างรัฐธรรมนูญไปแล้ว จะไม่สามราถดำรงอยู่ได้หากไม่มีพระบารมีปกเกล้า พึ่งสังเกตุด้วยว่า ในพระบรมราชโองการนั้น ไม่มีการอ้างกฏหมายใด ต่างจากพระบรมราชโองการที่เป็น กฏหมายทั่วไปที่ออกมา ทั้งนี้เพราะเป็นพระบรมราชโองการที่ออกมาด้วยพระบารมีครับ ไม่ต้องพึงกฏหมาย และไม่ใช่พระบรมราชโองการที่ออกมาด้วยอำนาจอธิปไตยครับ  เพราะหากเป็นเช่นนั้นจะมีการอ้างอิงไว้ใน ตัวพระบรมราชโองการว่า ด้วยอาศัยอำนาจอธิปไตย  จึงได้ออกพระบรมราชโองการนั้น และพึ่งสังเกตุด้วยว่า ไม่มีคำพูดใด ที่บ่งว่าคณะรัฐประหารถวายอำนาจอธิปไตยแด่องค์พระประมุข และจกานั้นมา ก็ไม่มีพระบรมราชโอง การอีกจวบจนมีการประกาศใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:05:49 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ถ้าพูดอย่างตรงไปตรงมา สำหรับความเห็นผม  กำลังงงว่า ระบอบประชาธิไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขนั้น  ใช้การปกครองแบบไหนแน่               ระหว่างคำกล่าวว่า อำนาจรัฐถาธิปัตย์ อยู่กับประชาชนชาวไทยทุกคน เท่า ๆ กัน และประชาชนต่างก็ใช้อำนาจรัฐถาธิปัตย์ผ่านทางผู้แทนราษฏรที่ตนเลือกมา  เวลาออกกฏหมายก่อนเห็นชอบ ก็เสนอไปให้องค์พระประมหากษัตริย์ เพื่อโปรดเกล้าเห็นชอบอีกครั้งหนึ่ง เพื่อรับรู้ร่วมกัน               หรือว่า อำนาจรัฐถาธิปัตย์ อยุ่ที่องค์พระมหากษัตริย์  และพระมหากษัตริย์ทรงใช้อำนาจผ่านทาง นิติบัณญัติ ฝ่ายบริหาร  ตุลาการ  ประชาชนเป็นเพียงคนที่เลือกผู้ดำรงค์ตำแหน่งมาเฉย ๆ จะเห้นได้ว่า รัฐธรรมนุญทุกฉบับกล่าวว่า อำนาจเป็นของปวงชนชาวไทย แต่เวลาประชาชนเลือกตั้งผู้แทนเข้ามาบริหาร  แล้วถ้าเกิดมีผู้ใหญ่ในกองทัพไม่ชอบใจ ก็ทำการรัฐประหาร แล้วไปขอ พระราชทานการแต่งตั้ง เพื่อเป็นคณะปฏิวัติ  คณะนั้นก็จะมีอำนาจเต็มโดยไม่จำเป็นต้องคำนึงถึง เจ้าของอำนาจ ตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งก็คือประชาชน สับสนมากเลย สรุปว่าอำนาจอธิปไตยอยู่ที่ ปวงชนชาวไทยจริงหรือ เขียนไปงั้น ๆ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 18:14:23 จากคุณ : rockaun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:07:45 A:124.120.60.234 X:

ความคิดเห็นที่ 50 # 46 อย่าเพิ่งเบี่ยงไปประเด็นอื่นเลยครับ เอาเป็นว่าคุณคิดอย่างไรก็ตามนั้นก็แล้วกัน ผมกำลังรอ เต้ง1234 ครับว่า ตกลงหลักฐานว่าประกาศคปค. รสช หลังมีการโปรดเกล้าเป็นหน. คปค และ หน รสช ไม่มีสภาพเป็นกฏหมายแล้ว ว่าเติ้ง1234 มีหลักฐานตรงนี้หรือไม่ เดี๋ยวผมจะกลับมาขอเบรกชั่วคราว และขอถกแต่เรื่องที่ว่า สรุปแล้วหลังจากรับพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าแล้ว คปค ไม่สามารถออกคำสั่งเป็นกฏหมายได้จริงหรือ เท่านั้น ประเด็นนี้ประเด็นเดี่ยว เดี๋ยวพักใหญ่ๆจะมา แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 18:12:01 จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:09:18 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 51 คห.ที่ 49 คุณ rockaun ครับ ถูกใจความเห็นของคุณ และผมก็เข้าใจว่า คุณไม่ได้สับสน จากคุณ : Springfield เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:18:31 A:192.168.200.198 X:125.24.122.124

ความคิดเห็นที่ 52 ฉีกกฎหมายสูงสุดได้โดยไม่มีความผิด...ไม่ต้องรับโทษ...ไม่ต้องติดคุกแถมออกกฎหมายนิรโทษกรรมตัวเองได้โดยไม่ต้องติดคุกก่อนหรือให้ญาติใกล้ชิดถวายฎีกา...ก็เปล่าประโยชน์ที่จะยกกฎหมายมาเสวนาครับ ประเทศเราขอให้มีปืนมีเส้นจะทำอะไรก็ได้ครับ จากคุณ : Casper (ผีน่ารัก) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:18:43 A:124.157.170.224 X:

ความคิดเห็นที่ 53 คห 51   แต่มีคนกำลังสับสน และจะทำให้คนอ่านสับสน  ^ ^ จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:22:49 A:61.90.83.140 X:

ความคิดเห็นที่ 54 คห.ที่ 49 คุณ rockaun ครับ ถูกใจความเห็นของคุณ และผมก็เข้าใจว่า คุณไม่ได้สับสน   จากคุณ : Springfield   ---------------------------------------------------------------- ก่อนหน้านี้ผมถือหลักตามรัฐธรรมนูญ ที่ว่า อำนาจเป็นของปวงชนชาวไทย มาตลอด เพราะผมพึ่งมาตามการเมืองอย่างไกล้ชิดเมื่อ  ปี  47-49 นี่เองครับ ผมเลือกตั้งทุกครั้งเพราะคิดว่า สิทธิในการเลือกผู้นำเป็นของประชาชน มาตลอด แต่หลักจากตามการเมือง ติดตามเห็นการรัฐประหาร  รวมทั้งมาอ่านความคิดของคุณ thyrocyte แล้วออกจะสับสนครับ ว่าสรุปแล้ว อำนาจ อธิปไตย กับอำนาจรัฐถาธิปัตย์ เป็นของใครกันแน่   ถ้าเป็นแบบหลัง  ผมก็ไม่รู้จะเลือกตั้งไปเพื่ออะไร  เลือกไปแล้วมีคนไม่ชอบใจ ก็มีวิธีเอาลงโดยข้ามหน้าข้ามตาประชาชนไปได้ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 18:26:40 จากคุณ : rockaun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:25:12 A:124.120.60.234 X:

ความคิดเห็นที่ 55 thyrocyte .....ผมกำลังรอเต้ง1234 ครับว่า ตกลงหลักฐานว่าประกาศคปค. รสช หลังมีการโปรดเกล้าเป็นหน. คปค และ หน รสช ไม่มีสภาพเป็นกฏหมายแล้ว ว่าเติ้ง1234 มีหลักฐานตรงนี้หรือไม่ ... ****************** thyrocyte คุณนี่ตลกจริงๆ  ผมตอบไปหลายรอบแล้ว  ว่า .......ผมพูดชัดและยืนยันตลอดมาว่า  ถ้ายังมีอำนาจนอกระบบครอบงำอยู่  สิ่งที่คุณอ้างว่าเป็นกฎหมายก็ยังคงอยู่  แต่เมื่ออำนาจเปลี่ยน  คุณคอยดูเองเถิดว่า  ไอ้สิ่งที่คุณยอมรับนะจะคงอยู่ไหม  ....คหที่11 ....แต่ถ้าคุณยึดหลักใช้ปืนจี้  ผมก็ขอตอบตามที่อ.มานิตย์ ท่านว่า  คือ  มันไม่ใช่กฎหมาย  แต่เป็นกฎโจร ...คหที่ 21 ไม่เข้าใจหรือ  จึงเรียกหาหลักฐาน  คุณมองแต่หลักฐานที่เป็นหนังสือ ซึ่งเป็นหลักฐานชั้นที่2  โดยไม่มองการกระทำที่ประจักษ์แก่ตา  อันเป็นหลักฐานชั้นที่1 ตลกดี จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:28:13 A:124.120.93.164 X:

ความคิดเห็นที่ 56 กำลังรออ่านเหตุผลคำตอบจาก คุณเติ้ง 1234 เช่นกัน หรือผู้ใดจะมีเหตุผลมายืนยันแทนก็ขอเชิญ เพื่อให้บอร์ดนี้เจริญด้วยสติปัญญา มากกว่ามาเอาชนะคะคานแบบสำนวนโวหารโต้วาที ซึ่งไม่ช่วยให้เกิดประโยชน์อันใดเลย นอกเสียจากความสะใจส่วนตัวครับ จากคุณ : TuMan เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:28:38 A:110.49.14.21 X:

ความคิดเห็นที่ 57 กฏหมายเป็นเพียงสิ่งที่ คนสมมุติขึ้นเพื่อลดความขัดแย้งในสังคมลง และโดยที่ทุกคนยอมรับใน กติกานั้น เมื่อใดที่ กฏหมายถูกเขียนออกมาเพื่อรับใช้คนกลุ่มใดกลุ่มนึง แล้วคนอีกกลุ่มไม่ยอมรับและมีตำนวนคนที่ไม่ยอมรับมากพอ วันนึงกฏหมายนั้นย่อมถูกระงับไปในที่สุด.. ดังัน้นไม่มีอะไรที่เป็น กฏหมายที่ใช้ได้ตลอดไป แคนั้นหละครับ.. จากคุณ : T_Romance เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:31:50 A:124.120.159.22 X:

ความคิดเห็นที่ 58 ความคิดเห็นที่ 55 ....แต่ถ้าคุณยึดหลักใช้ปืนจี้  ผมก็ขอตอบตามที่อ.มานิตย์ ท่านว่า  คือ  มันไม่ใช่กฎหมาย  แต่เป็นกฎโจร ...คหที่ 21 ไม่เข้าใจหรือ  จึงเรียกหาหลักฐาน  คุณมองแต่หลักฐานที่เป็นหนังสือ ซึ่งเป็นหลักฐานชั้นที่2  โดยไม่มองการกระทำที่ประจักษ์แก่ตา  อันเป็นหลักฐานชั้นที่1 ตลกดี จากคุณ : เติ้ง1234   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:28:13 A:124.120.93.164 X: >>>สรุปได้ง่ายจัง "กฎโจร" ไม่มีเหตุผลใดที่ "เป็นเหตุเป็นผล" กว่าสำนวนโวหารนี้แล้วหรืออย่างไร ?    ทั้งที่ในปัจจุบันนี้ก็ยัง มีกฎหมายปว.จากการทำปฏิวัติรัฐประหารครั้งอดีต   มีผลใช้ บังคับอยู่หลายร้อยฉบับ   และเหตุใดจึงยังคงต้องใช้บังคับอยู่ ไม่ยกเลิกเสียให้หมดเล่าครับ    "กฎโจร"  บางฉบับน่าจะมีอายุ ไม่น้อยกว่าบางคนในอีกนี้ด้วยซ้ำไป แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 18:40:30 จากคุณ : TuMan เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:38:19 A:110.49.14.21 X:

ความคิดเห็นที่ 59 ไม่ต้องรอคุณ เติ้ง1234 ผมก็เข้าใจในสิ่งที่คุณกำลังพยายามสื่อ และพูดกัน เรื่องนี้เถียงไปก็ไม่มีประโยชน์ คุณ   thyrocyte (ความเห็นที่ 48) ก็บอกใว้แล้วว่า "สังเกตุด้วยว่า ในพระบรมราชโองการนั้น ไม่มีการอ้างกฏหมายใด ต่างจากพระบรมราชโองการที่เป็นกฏหมายทั่วไปที่ออกมา ทั้งนี้เพราะเป็นพระบรมราชโองการที่ออกมาด้วยพระบารมีครับ ไม่ต้องพึงกฏหมายและไม่ใช่พระบรมราชโองการที่ออกมาด้วยอำนาจอธิปไตยครับ " คุณเติ้ง( ความเห็นที่ 11 ) บอกว่า "ถ้ายังมีอำนาจนอกระบบครอบงำอยู่  สิ่งที่คุณอ้างก็ยังคงอยู่  แต่เมื่ออำนาจเปลี่ยน  คุณคอยดูเองเถิดว่า  ไอ้สิ่งที่คุณยอมรับนะจะคงอยู่ไหม  ผมตอบชัดแล้ว ค่อยๆคิดจะได้เข้าใจ" แค่นี้ก้เข้าใจได้แล้วว่าทั้ง 2 คน แม้จะคุยเรื่องเดียวกันแต่ก็ไม่มีทางจบ เพราะหลักการมันต่างกัน ไม่มีกฏหมายมารองรับ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 18:43:53 จากคุณ : rockaun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:42:23 A:124.120.60.234 X:

ความคิดเห็นที่ 60 คร่าว ๆ เรื่องของเรื่อง 1. อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย 2. คมช. ยึดอำนาจ  ตั้งตัวเองเป็นรัฐาธิปัตย์     3. ประธาน  คมช. ได้รับการโปรดเกล้า ฯ  แต่งตั้ง 4. ความสัมพันธ์ทางการปกครองนั้น  มีระหว่างองค์ประมุขกับประชาชนเท่านั้น  พวกปฏิวัติไม่มีส่วนสัมพันธ์ใด ๆ ด้วยแม้สักนิดเดียว คุณเติ้ง1234  จึงมองว่า  เมื่ออำนาจที่แท้นั้นเป็นของปวงชน  คมช.มายึดไป  แล้วทีนี้ คมช. ไปมอบอำนาจนั้นให้องค์ประมุขโดยการขอโปรดเกล้าฯแต่งตั้ง    คมช. ย่อมหมดอำนาจ   คำสั่งหรือกฎหมายใด ๆ ที่ คมช. ออกมาภายหลังย่อมไม่มีผล นี่คือมุมมอง   ที่คือหลักคิด   นี่คือปรัชญา แล้วจะให้ขุดหาหลักฐานจากไหนมาแปะ ถ้าจะเอาหลักฐานจริง ๆ ก็มีให้แล้วใน คห.21 ของคุณเติ้ง1234 ไปอ่านงานวิชาการเหล่านั้นซะ บางทีความคิดจะได้เป็นสากล   เวลาถกอะไรกันจะได้ทิ้งระบบคิดแบบหมอความเสียที จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:52:29 A:125.26.236.14 X:

ความคิดเห็นที่ 61 แบบนี้ไม่จบแน่ๆ เพราะเราพูดในเรื่องที่อยากพูดไม่ได้ แต่ผมรู้สึกว่า วันใด เมืองบ้านเข้มแข็ง ประเทศกำลังเข้าสู่ระดับการพัฒนา วันนั้นก็โดนล้ม sureร้ายมากครับ สักวันนึงผมจะสมน้ำหน้า อำนาจ เงินทองได้มา แล้วก็เอาอะไรไปไม่ได้ เวลานี้ นอนหลับดีอยู่ไหม? จากคุณ : คีีตาญชลี ณ เชียงตุง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:53:34 A:65.49.2.13 X:

ความคิดเห็นที่ 62 การรัฐประหารบัญญัติไว้ข้อใหนในรัฐธรรมนูญครับคุณ thyrocyte ผู้ปราดเปรื่อง..... ถ้าคุณ thyrocyte อ้างว่าทำได้ ช่วยอธิบายขั้นตอนหน่อยครับ ประชาชนผู้รักประชาธิปไตยอย่างผมจะได้เข้าใจว่า เราอยู่ในยุคประชาธิปไตยจอมปลอม จากคุณ : betterg2521 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:57:45 A:115.87.18.13 X:

ความคิดเห็นที่ 63 ความคิดเห็นที่ 58 เหตุผลอยู่ในกระทู้เดิมครับ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:11:06 A:124.120.93.164 X:

ความคิดเห็นที่ 64 ขอแจมด้วยคน เหนื่อยแทนคุณๆที่กำลังถกกับคุณthyrocyte นะครับ ถ้ายังจำกรณีพันธมิตรไม่ได้ปิดสนามบินได้ ก็อาจจะทำให้เห็นทางสว่างว่ามันเหนื่อยที่จะอธิบาย อิอิ จากคุณ : Mr.tor เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:21:39 A:203.157.30.8 X:

ความคิดเห็นที่ 65 ตระกองขวัญนี้เข้าข่าย ม สระอัว ไม้เอก หรือไม่ก็สมองไม่ใหญ่พอได้จำเนื้อหาในเวบเสื้อแดงมาโพสต์ต่อๆกัน โพสต์มาได้อย่างไรกันว่า "คุณเติ้ง1234  จึงมองว่า  เมื่ออำนาจที่แท้นั้นเป็นของปวงชน  คมช.มายึดไป  แล้วทีนี้ คมช. ไปมอบอำนาจนั้นให้องค์ประมุขโดยการขอโปรดเกล้าฯแต่งตั้ง    คมช. ย่อมหมดอำนาจ   คำสั่งหรือกฎหมาย ใด ๆ ที่ คมช. ออกมาภายหลังย่อมไม่มีผล" ถามหน่อยครับ - ความตอนใดของพระบรมราชโองการหรือของประกาศคปค ที่มีแจ้งว่า คมช ถวายมอบอำนาจให้องค์พระประมุข - หาก คปค ไม่มีอำนาจจริง ทำไมจึงมีการอ้างอิงประกาศคมช หรือ รสช ใช้อยู่แม้กระทั่งปัจจุบันนี้ แถออกมาได้ไหมละ ตระกองขวัญ         เอาดูกันอีกรอบ เห็นไหมว่าประกาศคปค หลังจากได้รับโปรดเกล้าแล้ว ยังคงสภาพความเป้ฯกฏหมาย ทั้งนี้เพราะ ประกาศพระบรมราชโองการนั้น คมช ไม่ได้ถวายอำนจอธิปไตยที่แย่งยึดมาได้ให้องค์พระประมุข แต่คมช ของพระ บารมีปกเกล้าปกกระหม่อมครับ ลองดูราชกิจจานุเบกษาอีกครั้ง จะเนว่าประกาศคปค หลังวันที่ 19-20 กย 49 ยังคง สภาพความเป็นกฏหมายโดยสมบูรณ์ เพราะคปค ไม่ได้ถวายอำนาจอธิปไตยให้องค์พระประมุข แต่ใช้อำนาจ อธิปไตยนั้นต่อไปในลักษณะรัฐาธิปัตย์ ทุกองค์กรที่เกี่ยวข้องยืนเป็นเสียงเดียวกันว่า เป็นกฏหมายใช่ได้ เช่นนี้แล จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:28:39 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 66 เว้นช่องให้หน่อยจะได้มีทางออก พี่น้องกันทั้งนั้น จากคุณ : aumstar เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:30:14 A:113.53.120.178 X:

ความคิดเห็นที่ 67 หาก คปค ไม่มีอำนาจรัฐาธิปัตย์แล้ว ประกาศฉบับที่ 15 ลงวันที่ 21 กย 2549 ก็จะไม่มีสภาพกฏหมาย และสภาก็ไม่ต้องนำมาแก้ไขจ เพราะไม่มีสภาพกฏหมาย แต่หลักฐานชิ้นนี้ตำตาว่าประกาศนั้นมีสภาพ กฏหมาย สภานำมาแก้ไขเพิ่มเติม และทูลเกล้าถวานให้ทรงประกาศเป็นพระบรมราชโองการเพื่อแก้ไข ตามนี้ครับ หากประกาศฉบับเดิมไม่ใช่กฏหมายอยู่แล้ว สภาจะไม่นำมาแก้ไข และจะไม่มีพระบรมราช โองการฉบับนี้ออกมา การที่มีพระบรมราชโองการฉบับนี้ออกมา แสดงว่าประกาศคปค หลัง 19-20 กย มีสภาพกฏหมายครับ เป็นหลักฐานที่ไม่มีใครจะเถียงได้แล้ว จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:33:00 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 68 เฮ้อ...   เบื่อหมอความ บอกหยก ๆ ว่าเรื่องของเรื่องคือหลักคิด พ่อคุณก็ยกนั่นยกนี่มาแปะ ๆๆๆๆ     สงสัยคิดอะไรไม่เป็น  เลยไม่รู้จักหลักคิด คงเป็นแค่จำได้ลอกเอา  แล้วโพสต์ ๆๆๆๆ จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:34:06 A:125.26.236.14 X:

ความคิดเห็นที่ 69 คนเราบางทีก็ป่วยสมองฝ่อไม่รู้ตัว เป็นหมอความก็เป็นไม่ถึง   เป็นนักคิดก็เป็นไม่ได้ เป็นได้แค่นักเล่นเน็ตที่ค้นข้อมูลเก่ง  แล้วเอามาแปะ ๆ ๆๆๆๆ ขนาดแปะก็ยังแปะแถ ๆ ในบางเรื่อง คนหนึ่งพูดเรื่องหลักคิด  พ่อคุณก็ยกตำรามาวางโครม ถ้าเชื่อตำรา   เอาตามตำรา   ยึดตามตำรา จะมาถกกันให้เมื่อยทำไม เฮ้อ... จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:41:54 A:125.26.236.14 X:

ความคิดเห็นที่ 70 คนเสื้อแดงมักนำพระบรมราชโองการที่มีการแต่งตั้งหน.คปค มาอ้างว่ามีการถวายอำนาจอธิปัตย์แด่องค์พระประมุข แต่ไม่ปรากฏว่ามีคำถวายอำนาจนั้นพระบรมราชโองการนั้นหรือในประกาศ คปค ฉบับใดๆเลย เป็นการตู่เอาเองโดย แท้ของคนเสื้อแดงที่ไม่มีความรู้ หรือมีความรู้แต่พยายามดึงสถาบันเบื้องสูงลงมายุ่งเกี่ยวกับการเมือง มีหลักฐานหลายๆอัน ที่บ่งว่า ประกาศคปค หลัง 19-20 กย 49 มีอำนาจทางกฏหมายเพราะคปค ยังถืออำนาจ รัฐาธิปัตย์ไว้นั้น  เช่น - ตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญทุกฉบับบัญญัติไว้ว่า อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย องค์พระประมุข ทรงใช้อำนาจนี้ผ่านทางสภาทศาล และ คณะรัฐมนตรี ดังนั้นเมื่อมีการยึดอำนาจ โดยคณะรัฐประหาร อำนาจนี้จึง ตกไปอยู่กับคณะรัฐประหารเป็นอำนาจที่เรียกว่ารัฐาธิปัตย์ และใช้เพื่อเปลี่ยนแปลงการเมืองการปกครองให้เป็น ไปในทางที่คณะรัฐประหารต้องการ - ตามประวัติศาสตร์และประเพณีการปกครองของไทย เป็นหลักเสมอว่าสถาบันสูงสุดไม่ทรงเกี่ยวข้องกับการ เมือง และตามประวัติศาสตร์ไม่เคยปรากฏว่าองค์พระประมุขทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์เอง เพราะการ ที่จะทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์ และมีการใช้อำนาจอธิปไตยนั้น ในขณะที่ไม่มีรัฐธรรมนูญ ไม่มีสภา อาจทำ ให้นานาชาติมองได้ว่า ไทยได้กลับคืนสู่ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชแล้ว ดังนั้นตามประวัติศาสตร์การปกครองของ ไทย องค์พระประมุขไม่ทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์ แต่จะทรงใช้อำนาจอธิปไตยเมื่ออำนาจอธิปไตยนั้น กลับคืนเป็นของปวงชนชาวไทยและทรงใช้อำนาจธิปไตยนั้นตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ ผ่านทาง สภา ทางศาล และคณะรัฐนตรีเท่านั้น อีกทั้ง ไม่มีเหตุผลและไม่เคยมีบันทึกในประวัติศาสตร์ว่าองค์พระประมุขจะทรงอำนาจ อธิปไตยนี้ไว้กับพระองค์ เพราะพระองค์ทรงอยู่เหนือการเมืองทั้งปวง และไม่ได้มีพระประสงค์จะเปลี่ยนแปลงการ เมืองการปกครองไปในทิศทางใดๆ ดังนั้นความพยายามของคนเสื้อแดงที่จะกล่าวว่าสถาบันสูงสุดได้ถือครองอำนาจ อธิปไตยไว้ นับเป็นการพยายามดึงสถาบันสูงสุดลงมาอย่างไม่สมควร จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:47:55 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 71 หลักคิดของคุณ thyrocyte เป็นหลักคิดที่ถูกตามหลักกฏหมายปัจจุบัน และเป้นอย่างนี้มาช้านาน แต่หลักคิดของคุณ thyrocyte  ก็เป้นหลักคิดที่ไม่เป็นประชาธิปไตย ส่วนใครจะยอมรับแนวคิดนี้ หรือดำเนินการอย่างนั้น สุดแล้วแต่ แค่นี้ชัดแจน ถ้าให้ลึกอธิบายไปกว่านี้ประชาชนก็โดนปิดปาก พูดไม่ได้ อาจหมิ่นเหม่ คงเข้าใจ จากคุณ : rockaun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:48:08 A:124.120.60.234 X:

ความคิดเห็นที่ 72 ดังนั้น การที่เสื้อแดงพยายามจะกล่าวว่าคณะรัฐประหารใดๆก็ตามได้ถวายอำนาจอธิปไตยที่ตนยึดอำนาจมา แก่องค์พระประมุข จึงล้วนเป็นคำกล่าวอ้างที่ปราศจากหลักฐานทั้งสิ้นและมีลักษณะของการพยายามดึงฟ้าต่ำ หากได้มีการถวายอำนาจอธิปไตยให้แก่องค์พระประมุขเมื่อใด ก็จะต้องมีการประกาศใช้รัฐธรรมนูญในวันนั้น ทันที อันนี้เป็นประเพณีการปกครองที่ปฏิบัติกันมาสืบมานับแต่ไทยมีการปกครองโดยระบอบประชาธิปไตยซึ่ง มีองค์พระมหากษัตริย์เป็นองค์พระประมุข ด้วยหลักที่ว่า องค์พระประมุขไม่ทรงอำนาจอธิปไตยไว้ด้วยพระองค์ เอง แต่จะพระราชทานให้แก่ปวงชนชาวไทย ดังนั้น จึงอยากจะขอให้คนเสื้อแดงยุติการกล่าวอ้างในลักษณะเช่นนั้น เพราะเป็นการไม่เหมาะสมไม่บังควร จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:54:58 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 73 คห.70   โพสต์ได้ดีมาก ดีแบบเลว   โยนขี้ใส่คนอื่นเต็ม ๆ อัดอั้นมาจากไหนหว่า   ตรวจสุขภาพจิตมั่งนะ จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:59:00 A:125.26.236.14 X:

ความคิดเห็นที่ 74 หลักการของนาย thyrocyte คือ ราชาธิปไตยในรูปแบบประชาธิปไตยแบบไทยๆ คือ ถ้านายหลวงไม่รับรองการยึดอำนาจด้วยรถถัง(เป็นเรื่องน่าอายมากในยุคสมัยนี้) คปค.ก็จะกลายเป็นกบถ อย่างนี้ thyrocyte กล้ายืนยันไหม ว่าประเทศไทย เป็นประชา ปไตย คนมีความรู้และการศึกษาแบบ thyrocyte มีเยอะ แต่ขาดหลักการพื้นฐานเบื้องต้น เรื่องประชาธิปไตย อย่าไปเถียงกับ thyrocyte เลย เขาเป็นแบบนี้มานานแล้ว ไม้แก่ดัดยาก จากคุณ : Ex-KU31 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:01:30 A:124.121.202.153 X:

ความคิดเห็นที่ 75 ไม่มีความยุติธรรม ความสามัคคีก็ไม่บังเกิดตามนั้น คนที่เอามากล่าวอ้างนั้นแหละของจงยุติที่นำมา กล่าวอ้างเสียที เบื่อพวกที่เอาความดีใส่ตัว เอาชั่วใส่คนอื่นจบข่าว จากคุณ : พิงค์นคร49 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:01:53 A:118.172.31.193 X:

ความคิดเห็นที่ 76 ความคิดเห็นที่ 55     thyrocyte .....ผมกำลังรอเต้ง1234 ครับว่า ตกลงหลักฐานว่าประกาศคปค. รสช หลังมีการโปรดเกล้าเป็นหน. คปค และ หน รสช ไม่มีสภาพเป็นกฏหมายแล้ว ว่าเติ้ง1234 มีหลักฐานตรงนี้หรือไม่ ... ****************** thyrocyte คุณนี่ตลกจริงๆ  ผมตอบไปหลายรอบแล้ว  ว่า .......ผมพูดชัดและยืนยันตลอดมาว่า  ถ้ายังมีอำนาจนอกระบบครอบงำอยู่  สิ่งที่คุณอ้างว่าเป็นกฎหมายก็ยังคงอยู่  แต่เมื่ออำนาจเปลี่ยน  คุณคอยดูเองเถิดว่า  ไอ้สิ่งที่คุณยอมรับนะจะคงอยู่ไหม  ....คหที่11 ....แต่ถ้าคุณยึดหลักใช้ปืนจี้  ผมก็ขอตอบตามที่อ.มานิตย์ ท่านว่า  คือ  มันไม่ใช่กฎหมาย  แต่เป็นกฎโจร ...คหที่ 21 ไม่เข้าใจหรือ  จึงเรียกหาหลักฐาน  คุณมองแต่หลักฐานที่เป็นหนังสือ ซึ่งเป็นหลักฐานชั้นที่2  โดยไม่มองการกระทำที่ประจักษ์แก่ตา  อันเป็นหลักฐานชั้นที่1 ตลกดี จากคุณ : เติ้ง1234   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 18:28:13 A:124.120.93.164 X ------------------------------------------------------------------------------ สรุป ตกลง เติ้ง1234 ไม่สามารถหาหลักฐานมาสนับสนุนที่ตัวเองโพสต์ไปว่า หลัง 19-20 กย 49 คปค ไม่มีอำนาจออกกฏหมายแล้ว โดยเติ้ง 1234 อ้าง"อำนาจนอกระบบ" ตกลงไม่มีหลักฐานมา ให้ดูใช่ไหม  นอกจากกล่าวอ้างลอยๆไปแบบนั้น ผมจะได้ไปทำธุระอื่น ไม่ต้องเสียเวลามาคอย พจารณาหลักฐานของคุณ แต่ผมขอสรุปว่าคุณคิดผิดนะ เพราะปัจจุบันนี้ ประกาศคปค หรือประกาศ รสช ที่ประกาศออกมาหลังจาก หน คปค หรือ หน รสช เข้ารับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแล้ว ยังมีผลเป็นกฏหมายสมบูรณ์ทุกฉบับ ตราบไปจนกว่า สภาจะออกพรบ มาแก้ไขหรือยกเลิก หรอืมีการร่างรธนใหม่ และบทบัญญัติในรธนขัดกับ ประกาศคปค ประกาศรสช เช่นนั้น ประกาศทั้งสองคณะจะหมดสภาพกฏหมาย ที่คุณอ้างอำนาจนอกระบบ เป็นการกล่าวอ้างที่เลื่อนลอย และไม่เห็นจะไปอธิบายเรื่องของ รสช ได้อย่างไร หรือคนเสื้อแดง ก็เป็นเช่นนี้เสมอ ชอบกล่าวอ้างอะไรลอยๆไร้หลักฐานมาประกอบอ้างอิง แต่โอเค เมื่อคุณ ไม่มีหลักฐานมาให้ดู ผมก็ไม่บังคับคุณหรอก จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:04:29 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 77 กฏหมายที่เอาปืนมาจี้หัว เจ้าของกระทู้ ในบ้านโดยโจร แต่เจ้าของกระทู้ก็ยอมรับเพราะมันมีปืน และ ศาลในบ้านเจ้าของกระทู้ ก็ยอมรับเพราะโจรมันมีปืน เลยต้องยอมรับกันทั้งบ้านเพราะมันมีปืน แต่ข้างบ้าน หมู่บ้านอื่นๆ เขามองแปลกๆ ทำไม บ้านนี้เมืองนี้ โจรมันใช้ปืนทำกฏหมายได้ด้วยเหรอ ทำไม เจ้าของกระทู้ ศาลของเจ้าของกระทู้ ไม่ขัดขืนกันบ้างหรือไง หรือว่าเป็นโจรด้วยกันหรือเปล่า??? ผมมองว่ากฏหมายที่โจรออก มันไม่เป็นธรรมชาติ ที่บุคคลธรรมดาทั่วไป บ้านอื่นเมืองอื่นเขายอมรับ ในใจของคนที่มีความเป็นธรรม จึงมองว่ามันไม่ใช่กฏหมาย เพราะมันไม่เป็นไปตามระบอบที่ประชาชนทั่วไป บ้านเมืองอื่นทั่วไป เขายอมรับ พวกที่ยอมรับ ก็คือพวกที่ได้ประโยชน์ จากกฏที่โจรมันออกมา หรือพวกเดียวกันกับโจร ก็เท่านั้นเอง จากคุณ : หนุมานมาเอง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:07:55 A:203.144.180.65 X:

ความคิดเห็นที่ 78 คุณ thyrocyte คนเสื้อแดงจะเป็นอย่างไรก็ตามเถอะ ไม่เคยโดนแบนเพราะเหตุผลประหลาด ๆ ก็แล้วกัน ชัดเจนไหม ? คุณจะถกกับใคร  คุณถกไป   คุณอย่าเหมารวม คนเป็นคน  ควรให้เกียรติคน ยกเว้นคนที่ไม่ใช่คน จริงไหมครับ ? จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:08:57 A:125.26.236.14 X:

ความคิดเห็นที่ 79 เดี๋ยวจะออกไปธุระแล้ว แต่จะบอกว่าสำหรับท่านที่สนใจเรื่องนี้ สามารถหาหลักฐานการอ้างอิงถึงประกาศคปค. หรือประกาศ รสช. ที่ออกมาหลังมีการพระบรมราชโองการโปรดเกล้า ในฐานะกฏหมายที่ปัจจุบันใช้บังคับอยู่ ได้จากแหล่งต่างๆมากมาย ที่จะหาได้ง่ายคือในราชกิจจานุเบกษา และในเวบค้นคำพิพากษาศาลฏีกา หรือศาลอื่นๆ เช่น ศาลปกครอง ศาล รธน จะพบว่า กฏหมายที่ออกโดยรสช หรือ คปค แม้จะออกมาหลังมีการพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้ง หน รสช หน คปค แล้ว ก็ยังคงสภาพเป็นกฏหมายโดยสมบูรณ์ ไม่ได้ขากความเป็นกฏหมายอย่างที่เติ้ง1234 คิดและเข้าใจ ไปเช่นนั้นเลย ไปก่อนละครับ สรุปได้มาแต่คำกล่าวอ้างลอยๆของคนหนึ่งคน โอเคครับ ขอบคุณ ดีกว่าไม่ตอบมาเสียเลยครับ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:10:35 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 80 อาบน้ำ   จิบวิสกี้ นั่งโซฟา  ดูพรีเมียร์ลีกดีกว่า ป่ะ น้ำมิตร     มารินเหล้าให้ป๋าหน่อย good night  ครับคุณ thyrocyte จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:11:25 A:125.26.236.14 X:

ความคิดเห็นที่ 81 ป๋าๆ  ผิดกระทู้ รินเหล้าต้องกระทู้โน้น ค่ะ ป๋า จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:15:56 A:61.90.102.85 X:

ความคิดเห็นที่ 82 ตระกองขวัญอย่าพยายามดิสเครดิตผมเลยไม่ได้ผลหรอกครับ ผมโดนแบนข้อหานั้นชัดเจนครับ และไม่อายที่ จะบอกด้วย ข้อหาคือ พันทิพต้องการให้ผมแสดงตนให้ชัดเจนครับว่าผมไม่ใช่สมาชิกอีกท่าน เพราะผมเป็น สมาชิกรุ่นเก่าที่ยังไม่ได้ส่งสำเนาบัตรประชาชน เมื่อขบวนการพิสูจน์ตนเสร็จเรียบร้อย ผมก็โพสต์ได้ตามปกติ ผมโดนแบนโพสต์ไม่ได้ตั้งแต่ 11 สค - 27 สค รวมโพสต์ไม่ได้ 16 วัน ไม่เข้าข่าย 30 วันหรือข่าย 15 วัน หรือข่ายข้อหาใดๆที่จะมีกำหนดเวลาที่แน่นอน นั้น เพราะผมไม่ได้ทำผิดอะไร เพียงแต่ต้องพิสูจน์ตนเองเท่านั้น พอเมลล์นี้มา ผมยืนยันก็โพสต์ได้แล้ว ว่าแต่ถกด้วยเหตุผลและข้อมูลสู้ไม่ได้แล้ว เลยพยายามหาเรื่องอื่นมาดิสเครดิตไม่ได้แล้วใช่ไหม เห็นใจครับเห็นใจ ไปละครับ แก้ไขเมื่อ 03 ต.ค. 52 20:19:20 จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:17:51 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 83 ^เอออยากถามว่าคุณไทโรมีอะไรที่จะให้ดิสเครดิตเหรอคะอิอิ จากคุณ : พิงค์นคร49 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:19:00 A:118.172.31.193 X:

ความคิดเห็นที่ 84 คุณ thyrocyte ต้องการประชาปไตย แบบ หลังพิงวัง หรือ หลังพิงประชาชน รัฐาธิปัตย์มาจากประชาชนเสียงข้างมาก หรือ มาจากรถถัง นี่คือ สาเหตุที่ประเทศไทยมีการยึดอำนาจจากกระบอกปืนมากที่สุดในโลก คุณถูมิใจมากหรือ ส่วนผมละโคตรอายเลย เวลาคุยกับคนประเทศอื่น จากคุณ : Ex-KU31 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:20:06 A:124.121.202.153 X:

ความคิดเห็นที่ 85 thyrocyte รู้ไปแล้วจะได้อะไร ประกาศของคปค ประชาชนส่วนใหญ่เค้าไม่ได้สนใจฟังกันซักนิด ดูก็รู้ว่าประชาธิปไตยไม่เคยกลัวปฏิวัติ เลือกตั้งเมื่อไหร่ก็ไดกลับมาเหมือนเดิม มันสื่อว่าคณะปฏิวัติไม่เป็นที่ยอมรับของประชาชนส่วนใหญ่หรือไม่ ในเมื่อประชาชนส่วนใหญ่ไม่ชอบ จะเรียกว่ากฏหมายได้มั้ย คิดดีๆ คนไทยมีอิสระเสรีในการคิดการเลือกคนที่ใช้กำลังเข้าบังคับให้เป็นไปดังใจเค้าเรียกโว่อะไร คงจะรู้คงจะทราบนะ ด้วยปัญญาของคุณ ถ้าผมจะตามกระทู้ที่คุณตอบผมไม่ได้ผมคงเบื่อที่จะต้องตามและนิสัยผมมันก็ไม่ใช่แบบคุณ ขอโทษนะ มีปัญญาอย่าเอาแต่อ่านหนังสือแล้วท่องจำ หัดประยุกต์วิเคราะห์หัวคิดบ้าง ฉลาดแต่อย่าขาดเฉลียวนัก ดูเรื่องจริงกับชีวิตจริงกันให้ออก กฏหมายบ้าอะไร คนส่วนใหญ่ไม่ยอมรับ บ้า จากคุณ : BIGOHM เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:21:27 A:125.27.112.167 X:

ความคิดเห็นที่ 86 แม้แต่คุณ  thyrocyte  ก็ไม่กล้ายืนยันว่าประเทศไทย มีความเป็นประชาธิปไตย 100 % แน่ ๆ ดุจากความเห็นที่คุณ thyrocyte  พยายามหลีกเลี่ยงแล้ว คิดว่าน่าจะเข้าใจตรงกันในส่วนนี้ อยู่ที่ใครจะยอมรับมันหรือไม่ อันนี้มันอยุ่ที่ความเข้มข้นของความเป็น ประชาธิปไตยในใจ ของแต่ละคนแล้วครับ แค่คุณ thyrocyte  นั้นเขารับได้กับส่วนนี้แน่นอนครับ ( ส่วนผมรับบ่ได้ )  เอาเป็นว่า  แล๋วแต๊......วิจารณญาณนะเอ่อ..... จากคุณ : rockaun เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:25:59 A:124.120.60.234 X:

ความคิดเห็นที่ 87 ถ้าตามเอกสาร ต้องยอมรับครับว่า คปค มีอำนาจรัฏฐาธิปัตย์ตามที่คุณไทโรฯได้กล่าวมาจริง ยืนตามเอกสารที่ออกมาน่ะถูกต้องแล้วครับ ถกไปถกมาก็มีแต่จะถึงทางตัน แยกย้ายกันกลับบ้านดีกว่าครับพี่น้อง... จากคุณ : ปีกสีแดง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:27:44 A:110.49.171.239 X:

ความคิดเห็นที่ 88 เฮ้อ ท่านจอมหลักการไทโร    กรุณายกหัวออกจาก ระบบ การเมืองในไทยที่มันไม่เป็นธรรมะ หรือธรรมชาติหน่อยก็ได้นะครับ  ลองยกตัวเองลอยขึ้นไปเหนือโลก แล้วดูบ้านอื่น เมืองอื่นที่มันดีกว่าประเทศสารขัณฑ์ นี้สักหน่อย  ไม่ใช่ยกเอาแต่ มาตรฐาน ที่ไร้มาตรฐาน ในประเทศ ที่ล้มเหลวทางการปกครองอย่างประเทศไทย เอามาอ้างให้คนอื่นเห็นด้วย  เพราะอะไรต้องยึดตามระบอบที่มันล้มเหลวอย่างนี้ โดยการก้มหัวให้กับพวกที่มีปืน ทำไมคนฉลาดอย่างคุณ ถึงไม่มองให้รอบด้าน    มองด้วยใจที่เป็นธรรม ธรรมะ ธรรมชาติ ของมนุษย์โลก ที่เหมือนๆกันเกิดมาเท่ากัน แล้วทำไมบ้านเมืองอื่นเขาถึงไม่กระทำ เหมือนประเทศไทย  ทำไมเขาถึงไม่มีการจี้ปล้นอำนาจเหมือนประเทศไทย หรือคุณไทโร อยากให้มีการจี้ปล้นอำนาจ โดยการเคารพ อำนาจ พวกที่มาจี้ปล้น แล้วเผยแพร่ให้คนอื่นๆ เขาเชื่อว่าพวกจี้ปล้น มีอำนาจต่อไป   คนฉลาดอย่างคุณ น่าจะมาเป็นข้างที่ปฎิเสธอำนาจที่ไม่ได้มาจากประชาชนมากกว่า ไม่ใช่ก้มหัวให้อำนาจที่ปล้นมาโดยใช้กำลัง  น่าผิดหวังยิ่งนัก จากคุณ : หนุมานมาเอง เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:28:21 A:203.144.180.65 X:

ความคิดเห็นที่ 89 นี่มันลูกน้อง คมช ชัดๆ จากคุณ : betterg2521 เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:34:10 A:124.122.30.74 X:

ความคิดเห็นที่ 90 . ท่าน thyrocyte เหนื่อยหน่อยนะครับ เอาใจช่วยอยู่ห่าง ๆ อิ อิ. จากคุณ : pigtt เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:34:57 A:117.47.202.74 X:

ความคิดเห็นที่ 91 ไม่รู้เุถียงอะไรกัน อำนาจ คมช มาจากกระบอกปืน ไม่ว่าจะมีการโปรดเกล้าหรือไม่ คมช ก็ยังมีปืน อยู่ ไอ้สถาบันทางกฎหมายอะไรต่อมิอะไรที่ว่ามาก็กลัวปืนทั้งนั้น ดังนั้น ปืนยังอยู่ อำนาจก็ยังอยู่ ก็เท่านี้เอง จากคุณ : ดาวเหิน เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 20:46:27 A:110.164.24.80 X:

ความคิดเห็นที่ 92 เช่นเดียวกับ คห.90 คุณ : pigttค่ะ เหนื่อยหน่อยนะ ขอเอาใจช่วยค่ะ จากคุณ : stand with a fist เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 21:48:15 A:58.11.32.22 X:

ความคิดเห็นที่ 93 บอกได้คำเดียวครับ โจรย่อมเข้าใจโจร จากคุณ : ร้อยเมตรหมื่นไมล์ในใจเรา เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 22:16:28 A:124.120.85.100 X:

ความคิดเห็นที่ 94 คห34 สรุปก็คือ เจ้าของกระทู้ชอบให้มีคณะรัฐประหารมากกว่าใช่ไหมครับ ถึงได้พยายามสนับสนุนเชิดชูแก้ต่างซะขนาดนี้......   จากคุณ : tonytui คห39 # 34 หลงประเด็นแล้สครับ กระทู้นี้ไม่ได้ถกว่าการรัฐประหารดีหรือไม่ดี แต่ถกว่าสรุปแล้ว หลังวันที่ 19 -20 กย 49คปค หมดอำนาจในการออกกฏฆมายจริงหรือ................ ถกกันเรื่องนี้ครับผม ไม่ใช่ถกว่ารัฐประหารดีหรือไม่ดี  จากคุณ : thyrocyte   --------------------------------------------------------------------------   ครั้งหนึ่ง -ด๊อกเตอร์สุวรรณ วลัยเสถียร:  มีโอกาสรับเชิญมาในรายการสนทนาทางทีวี เพื่อตอบคำถามของโฆษกเรื่องแง่ทางกฏหมายของการซื้อขายหุ้นของครอบครัวชินวัตร จากไหนไปไหน ไม่เข้าลักษณะกฏหมายตรงนั้นตรงนี้ที่บังคับทางภาษีอย่างไร -โฆษกถาม: --แง่จริยธรรมล่ะ -ด๊อกเตอร์ฯ: ท่านนี้ก็ว่า ท่านมาให้ข้อมูลในแง่กฏหมาย เท่านั้น ไม่ได้มาเพื่ออธิบายในแง่ จริยธรรมว่าผิดหรือถูก ------------------------------------------------------------------------- ***เหล่าพวกที่คิดคล้ายเสื้อเหลือง กับ พวกปชป.ที่คล้ายเสื้อเหลือง ยิ้มเยาะ ยกใหญ่ในเรื่องจริยธรรม ในกรณีด๊อกเตอร์สุวรรณว่า ไม่ได้มาถกเรื่องจริยธรรม ***กรณีนี้ของ thyrocyte ก็ลักษณะเดียวกันเลยที่ว่า ...ไม่ใช่ถก ว่ารัฐประหารดีหรือไม่.... ------------------------------------------------------------------------ เกิดเป็นมนุษย์ ก็ขี้เหม็นเหมือนกันเลย จากคุณ : nwinto เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 22:16:38 A:125.27.117.193 X:

ความคิดเห็นที่ 95 พี่ไทโร ครับ แล้วพี่คิดว่า ต่างชาติเขาคิดยังไงครับ กับข้อความนี้ในพระราชโองการ อย่าว่าแต่ต่างชาติเลย ผมคนไทยแท้ๆ ก็เพิ่งจะเคยเห็นพระบรมราชโองการแบบนี้เต็มๆ ก็วันนี้ จากรูปที่พี่โพสเข้ามานี่แหละ ผมอ่าน แล้ว งง สับสนครับ จากคุณ : ธนูไฟ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 23:07:44 A:112.142.16.188 X:

ความคิดเห็นที่ 96 ตามประวัติศาสตร์และประเพณีการปกครองของไทย เป็นหลักเสมอว่าสถาบันสูงสุดไม่ทรงเกี่ยวข้องกับการ เมือง และตามประวัติศาสตร์ไม่เคยปรากฏว่าองค์พระประมุขทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์เอง เพราะการ ที่จะทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์ และมีการใช้อำนาจอธิปไตยนั้น ในขณะที่ไม่มีรัฐธรรมนูญ ไม่มีสภา อาจทำ ให้นานาชาติมองได้ว่า ไทยได้กลับคืนสู่ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชแล้ว ดังนั้นตามประวัติศาสตร์การปกครองของ ไทย องค์พระประมุขไม่ทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์ แต่จะทรงใช้อำนาจอธิปไตยเมื่ออำนาจอธิปไตยนั้น กลับคืนเป็นของปวงชนชาวไทยและทรงใช้อำนาจธิปไตยนั้นตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ ผ่านทาง สภา ทางศาล และคณะรัฐนตรีเท่านั้น อีกทั้ง ไม่มีเหตุผลและไม่เคยมีบันทึกในประวัติศาสตร์ว่าองค์พระประมุขจะทรงอำนาจ อธิปไตยนี้ไว้กับพระองค์ เพราะพระองค์ทรงอยู่เหนือการเมืองทั้งปวง และไม่ได้มีพระประสงค์จะเปลี่ยนแปลงการ เมืองการปกครองไปในทิศทางใดๆ ดังนั้นความพยายามของคนเสื้อแดงที่จะกล่าวว่าสถาบันสูงสุดได้ถือครองอำนาจ อธิปไตยไว้ นับเป็นการพยายามดึงสถาบันสูงสุดลงมาอย่างไม่สมควร จากคุณ : thyrocyte   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 19:47:55 A:124.121.34.233 X:     ตั้งแต่ผมอ่านมา ผมก็ยังไม่เห็นเสื้อแดงคนไหน ดึงหรือกระทำการตามทีพี่พูดเลยนะครับ ผมก็เห็นแต่พี่ไทโรนี่แหละ ที่พยายามชี้ให้พวกผมเห็น และเข้าใจว่า การยึดอำนาจถูกต้อง การประกาศกฏหมาย ถูกต้อง และการที่พระองค์ทรงใช้บุญญาธิการต่อคณะยึดอำนาจ ถูกต้อง รวมถึงการมีพระบัญชา ให้ทุกคนเชื่อฟังคณะยึดอำนาจ ก็ถูกต้อง ดังนั้น ผมจึงสับสนครับ ว่าที่พี่ไทโรพยายามอธิบาย  กับ สิ่งทีเกิด มันยังไง ต้องบอกว่า ยังไม่ค่อยเข้าใจจริงครับ จากคุณ : ธนูไฟ เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 23:13:52 A:112.142.16.188 X:

ความคิดเห็นที่ 97 ความคิดเห็นที่ 42     การที่ รสช และ คปค เข้าเฝ้าเพื่อกราบทูลขอให้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าเป็น หน รสช ก็ดี หน คปค ก็ดี นั้นเพราะคณะรัฐประหารเหล่านั้นต้องการพระบารมีปกเกล้า และอย่างที่ผมได้โพสต์ไว้ อำนาจจากพระบารมี ที่ปกเกล้าชาวไทยนี้สูงส่ง และไม่มีบัญญัติไว้ที่ใด แต่อยู่ในใจคนไทยทุกคน จากคุณ : thyrocyte   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52   ........ ..ขออภัยอ่านแล้วแปลกใจว่าเป็นความเห็นของจขกท.หรือว่ามีเขียนไว้ในหนังสือคู่มือการยึดอำนาจฉบับไหน..ว่าจะต้องทำแบบนี้.. จากคุณ : klab (klab) เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 23:17:39 A:192.87.37.205 X:

ความคิดเห็นที่ 98 ขอโทษ  ครับ  พอดีผมต้องไปงานเลี้ยง  กลับมาดึกไปนิด   ขอตอบในกระทู้นี้สรุปจบกับคุณ thyrocyte ดังนี้ ความคิดเห็นที่ 65 ถามหน่อยครับ - ความตอนใดของพระบรมราชโองการหรือของประกาศคปค ที่มีแจ้งว่า คมช ถวายมอบอำนาจให้องค์พระประมุข *********************** คุณก็ตอบซิครับว่า ถ้าอำนาจอธิปไตยไม่อยู่กับพระองค์(เพราะทรงเป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน ) คุณสนธิไปขอให้โปรดเกล้าแต่งตั้งตนเป็นหัวหน้าคณะ ทำไม  และ ทรงแต่งตั้งโดยอำนาจใด  จากไหน  ในเมื่ออำนาจอธิปไตยถือว่าเป็นอำนาจสูงสุด  และเป็นของประชาชน - หาก คปค ไม่มีอำนาจจริง ทำไมจึงมีการอ้างอิงประกาศคมช หรือ รสช ใช้อยู่แม้กระทั่งปัจจุบันนี้ ****************** ก็ตอบไปหลายครั้งแล้วว่าตอนนี้ยังมีอำนาจที่ไม่ชอบธรรมหนุนอยู่   ++++++++++++++++++++ ความคิดเห็นที่ 67 หาก คปค ไม่มีอำนาจรัฐาธิปัตย์แล้ว ประกาศฉบับที่ 15 ลงวันที่ 21 กย 2549 ก็จะไม่มีสภาพกฏหมาย  และสภาก็ไม่ต้องนำมาแก้ไข เพราะไม่มีสภาพกฏหมาย ************************** สภาพกฎหมาย คือ อะไร   .....คือการเขียนลงในกระดาษ  แล้วประกาศบังคับให้คนยอมรับหรือ  กลับไปศึกษาประวัติศาสตร์  รวมทั้งหลักการของกฎหมายเถอะครับ  แล้วจะรู้ว่า  กฎหมายที่ไม่ได้รับการยอมรับจากประชาชน  มันไม่มีสภาพเป็นกฎหมาย  เพราะมันจะถูกละเลยและล้มล้างไปในที่สุด ++++++++++++++++++++ ความคิดเห็นที่ 70   คนเสื้อแดงมักนำพระบรมราชโองการที่มีการแต่งตั้งหน.คปค มาอ้างว่ามีการถวายอำนาจอธิปัตย์แด่องค์พระประมุข  แต่ไม่ปรากฏว่ามีคำถวายอำนาจนั้น  พระบรมราชโองการนั้นหรือในประกาศ คปค ฉบับใดๆเลย เป็นการตู่เอาเองโดยแท้ของคนเสื้อแดงที่ไม่มีความรู้ หรือมีความรู้แต่พยายามดึงสถาบันเบื้องสูงลงมายุ่งเกี่ยวกับการเมือง ************************** แล้วเวลาใช้กำลังยึดอำนาจการปกครอง  มีประชาชนส่วนใหญ่ประกาศมอบอำนาจอธิปัตย์ให้คปค.ไหม  เป็นการตู่เอาเองโดยแท้ของ thyrocyte ที่ไม่มีความรู้  หรือมีความรู้แต่พยายามดึงสถาบันเบื้องสูงลงมายุ่งเกี่ยวกับการเมือง  โดย........ไม่พูดดีกว่า  เดี๋ยวจะหาว่าเราไม่จงรักภักดีอีก  แต่คนส่วนใหญ่ก็รู้ดีว่าคือ อะไร +++++++++++++++++++++ ..........ตามประวัติศาสตร์และประเพณีการปกครองของไทย เป็นหลักเสมอว่าสถาบันสูงสุดไม่ทรงเกี่ยวข้องกับการเมือง และตามประวัติศาสตร์ไม่เคยปรากฏว่าองค์พระประมุขทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์เอง เพราะการที่จะทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์  และมีการใช้อำนาจอธิปไตยนั้น ในขณะที่ไม่มีรัฐธรรมนูญ ไม่มีสภา   อาจทำให้นานาชาติมองได้ว่า ไทยได้กลับคืนสู่ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชแล้ว ดังนั้นตามประวัติศาสตร์การปกครองของไทย องค์พระประมุขไม่ทรงอำนาจอธิปไตยไว้กับพระองค์ แต่จะทรงใช้อำนาจอธิปไตยเมื่ออำนาจอธิปไตยนั้น  กลับคืนเป็นของปวงชนชาวไทยและทรงใช้อำนาจธิปไตยนั้นตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ ผ่านทาง สภา ทางศาล  และคณะรัฐนตรีเท่านั้น อีกทั้ง ไม่มีเหตุผลและไม่เคยมีบันทึกในประวัติศาสตร์ว่าองค์พระประมุขจะทรงอำนาจอธิปไตยนี้ไว้กับพระองค์ เพราะพระองค์ทรงอยู่เหนือการเมืองทั้งปวง และไม่ได้มีพระประสงค์จะเปลี่ยนแปลงการเมืองการปกครองไปในทิศทางใดๆ ดังนั้นความพยายามของคนเสื้อแดงที่จะกล่าวว่าสถาบันสูงสุดได้ถือครองอำนาจอธิปไตยไว้ นับเป็นการพยายามดึงสถาบันสูงสุดลงมาอย่างไม่สมควร........... ความคิดเห็นที่ 72.............หากได้มีการถวายอำนาจอธิปไตยให้แก่องค์พระประมุขเมื่อใด ก็จะต้องมีการประกาศใช้รัฐธรรมนูญในวันนั้นทันที อันนี้เป็นประเพณีการปกครองที่ปฏิบัติกันมาสืบมานับแต่ไทยมีการปกครองโดยระบอบประชาธิปไตยซึ่งมีองค์พระมหากษัตริย์เป็นองค์พระประมุข ด้วยหลักที่ว่า องค์พระประมุขไม่ทรงอำนาจอธิปไตยไว้ด้วยพระองค์เอง แต่จะพระราชทานให้แก่ปวงชนชาวไทย ดังนั้น จึงอยากจะขอให้คนเสื้อแดงยุติการกล่าวอ้างในลักษณะเช่นนั้นเพราะเป็นการไม่เหมาะสมไม่บังควร ********************************* หลักนี้เป็นของนักวิชาการท่านใด  เสนอไว้ที่ไหน  หรือ คิดขึ้นมาเองครับ +++++++++++++++++++++++++++ ความคิดเห็นที่ 76 สรุป ตกลง เติ้ง1234 ไม่สามารถหาหลักฐานมาสนับสนุนที่ตัวเองโพสต์ไปว่า หลัง 19-20 กย 49  คปค ไม่มีอำนาจออกกฏหมายแล้ว โดยเติ้ง 1234 อ้าง"อำนาจนอกระบบ" ตกลงไม่มีหลักฐานมาให้ดูใช่ไหม  นอกจากกล่าวอ้างลอยๆไปแบบนั้น ************************* คุณอ้างความชอบธรรมจากหลักฐานชั้น2  คือ เอกสารที่ทำขึ้นเอง  ทั้งที่ผมยกหลักฐานชั้น1 คือ การกระทำที่ประจักษ์ต่อตาคนทั้งหลาย  แล้วก็สรุปเองว่า หลักฐานของตนแน่นกว่า  คุณเป็นฝ่ายถูก  ...หุ.หุ หลงตัวดีครับ ++++++++++++++++++ .........ประกาศคปค หรือประกาศ รสช ที่ประกาศออกมาหลังจากหน คปค หรือ หน รสช เข้ารับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแล้ว ยังมีผลเป็นกฏหมายสมบูรณ์ทุกฉบับตราบไปจนกว่า สภาจะออกพรบ มาแก้ไขหรือยกเลิก หรือมีการร่างรธนใหม่ และบทบัญญัติในรธนขัดกับประกาศคปค ประกาศรสช เช่นนั้น ประกาศทั้งสองคณะจะหมดสภาพกฏหมาย....... ***************************** ตรงนี้ผมก็พูดแล้ว ในความเห็นที่11 ว่า.... ถ้ายังมีอำนาจนอกระบบครอบงำอยู่  สิ่งที่คุณอ้างก็ยังคงอยู่  แต่เมื่ออำนาจเปลี่ยน  คุณคอยดูเองเถิดว่า  ไอ้สิ่งที่คุณยอมรับนะจะคงอยู่ไหม  ผมตอบชัดแล้ว ค่อยๆคิดจะได้เข้าใจ แต่ผมขอสรุปว่าคุณคิดผิดนะ  เพราะอำนาจนอกระบบมีจริง  ซึ่งคุณก็รู้  แต่แกล้งทำเป็นไม่รู้  อำนาจนอกระบบอย่างหนึ่งที่เห็นชัดก็คือ การใช้กำลังเข้ายึดอำนาจ  หรือ คุณมองไม่เห็น หลักฐานผมชี้แจงให้ดูแล้ว  แต่ถ้าคุณไม่เข้าใจ  จะด้วยเหตุใดก็ตาม  ผมก็ไม่บังคับคุณหรอก  คิดเพ้อเจ้อเลื่อนลอยไปกับเศษกระดาษของคุณ  โดยไม่มีหลักการต่อไปเถอะครับ .........แสดงความเห็นออกมามากๆ  ดีครับ  คนเขาจะได้เห็นสิ่งที่อยู่ในสมองคุณได้ชัดๆ  ดึกแล้ว จบแค่นี้ละครับ  โชคดี จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 00:12:43 A:124.120.109.85 X:

ความคิดเห็นที่ 99 จขกท. เขามีแต่หลักแถ จากคุณ : คนตุลาคม เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 00:27:55 A:124.121.25.200 X:

ความคิดเห็นที่ 100 เพิ่งเสร็จธุระกลับเข้ามาเขจอคำถาม เติ้ง1234  ไม่ทราบคุณกลับจากงานเลี้ยงไปทานเหล้าหรือเมามาหรือเปล่า คำถามในคห.98 คุณถามซ้ำผมตอบไปหลายครั้งแล้ว คำถามที่คุณถามซ้ำ มีดังนี้  "คุณก็ตอบซิครับว่า ถ้าอำนาจอธิปไตยไม่อยู่กับพระองค์(เพราะทรงเป็นตัวแทนและใช้อำนาจแทนประชาชน ) คุณสนธิไปขอให้โปรดเกล้าแต่งตั้งตนเป็นหัวหน้าคณะ ทำไม  และ ทรงแต่งตั้งโดยอำนาจใด  จากไหน  ในเมื่ออำนาจอธิปไตยถือว่าเป็นอำนาจสูงสุด  และเป็นของประชาชน ตอบแล้วในความคิดเห็นที่ 31  ว่าสนธิไปขอพระบารมีปกเกล้า เพราะแม้ตนเองจะยึดอำนาจมาได้ แต่จะไม่ สามารถบริหารหรือปกครองได้ จำเป็นต้องพึงพระบารมีปกเกล้า ผมอธิบายไว้โดยละเอียดในหลายกระทู้   ตั้งใจอ่านสักหน่อยสมองคุณจะได้เปิด  ดังนี้ ความเห็นที่ 31 ผมบอกแล้วว่าพระบรามีปกเกล้าชาวไทยมาตลอด ดังนั้นพล.อ.สนธิ ไปขอเข้าเฝ้าเพื่อกราบทูลรายงาน เหตุการณ์และสิ่งที่ คปค จะดำเนินการ และขอให้ทรงมีพระบรมราชโองการ เพราะเมื่อมีพระบรมราชโองการ แล้ว ด้วยพระบารมีที่ปกเกล้าชาวไทย ซึ่งแผ่ไพศาลไปทั่ว เหตุร้ายที่อาจเกิดจากการกระทำรัฐประหาร จะไม่เกิดขึ้น แต่หากพล.อ.สนธิ ไม่เข้าเฝ้า และหากไม่มีพระบรมราชโองการออกมา ชาวไทยอาจแบ่ง เป็นฝักฝ่าย ไม่ฟัง คปค และเกิดการนองเลือด แต่มีพระบรมราชโองการออกมาแล้ว ด้วยพระยารมีทุก อย่างจึงสงบ บ้านเมืองเกิดสันติสุขได้ แมจะมีการรัฐประหาร หวังว่าคุณคงเข้าใจ จากคุณ : thyrocyte   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:38:56 A:124.121.34.233 X:     ความคิดเห็นที่ 38     ผมถึงย้ำมาตลอดว่า ในแนวคิดที่ถูกต้องนั้น อำนาจอธิปไตยไม่ได้อยู่ที่องค์พระประมุข เราะรธน.บัญญัติไว้เสมอว่า อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย และองค์พระประมุขจะทรงใช้อำนาจนั้น ผ่านทาง สภา ศาล และคณะรัฐมนตรี หากมีการยึดอำนาจล้มรัฐธรรมนูญ อำนาจอธิปไตย ย่อมตกไปอยู่ในมือผู้กระทำการ คือคณะรัฐประหารเขาเรียกว่า อำนาจรัฐาธิปัตย์ของคณะรัฐประหาร แต่สิ่งที่คณะรัฐประหารไม่มีและไม่มีวันจะมีคือ อำนาจสูงส่งที่ไม่มีสิ่งใดเทียบได้ และไม่มีบทบัญญัตติในกฏฆมายใด แต่อยู่ในใจปวงชนชาวไทยทุกคน นั้นคือพระบารมีปกเกล้า คณะรัฐประหารทุกคณะอาจจะได้อำนาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทยไป ใช้ในการออกคำสั่งประกาศต่างๆ แต่คณะ รัฐประหารต่างก็ต้องพึ่งพระบารมีปกเกล้าทุกคณะ ไม่เช่นนั้นคณะรัฐประหารไม่สามารถจะดำรงอยู่ได้ จากคุณ : thyrocyte   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:49:22 A:124.121.34.233 X:     ความคิดเห็นที่ 42     การที่ รสช และ คปค เข้าเฝ้าเพื่อกราบทูลขอให้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าเป็น หน รสช ก็ดี หน คปค ก็ดี นั้นเพราะคณะรัฐประหารเหล่านั้นต้องการพระบารมีปกเกล้า และอย่างที่ผมได้โพสต์ไว้ อำนาจจากพระบารมี ที่ปกเกล้าชาวไทยนี้สูงส่ง และไม่มีบัญญัติไว้ที่ใด แต่อยู่ในใจคนไทยทุกคน จากคุณ : thyrocyte   เขียนเมื่อ : 3 ต.ค. 52 17:54:41 A:124.121.34.233 X: ตั้งใจอ่านหน่อยครับ เรืองที่ทรงมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้ง หน คปค หรือ หน รสช นี้ ผมอธิบาย มาตั้งแต่กระทู้ก่อนแล้ว แต่คุณคงเป็นคนเข้าใจอะไรยาก หรือไม่ก็ไม่ได้อ่านที่ผมโพสต์เงฃลย ประกาศ พระบรมราชโองการลักษณะนี้ไม่ได้อาศัยอำนาจอธิปไตยครับ แต่เป็นพระบารมีที่ปกเกล้าชาวไทยอยู่ ดังจะอธิบายให้คุณและเพื่อนคุณฟังต่อไป จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:03:53 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 101 โดยปกติ พระบรมราชโองการที่ประกาศโดยอาศัยอำนาจอธิปไตยนั้น จะมีการอ้างอิงกฏหมายที่เกี่ยวข้อง ไว้ในประกาศเสมอ หรืออ้างอิงบทบัญญติหรือความในรัฐธรรมนูญไว้เสมอ ดังตัวอย่างต่อไปนี้ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:06:10 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 102 การออกพระบรมราชโองการ ในขณะที่ไม่มีกฏหมายรัฐธรรมนูญและมีการยึดอำนาจไว้โดยคณะรัฐประหาร ในประวัติศาสตร์การปกครอง จะมีออกมาสองลักษณะคือ เป็นพระบรมราชโองการในกิจการในราชสำนัก พระบรมราชโองการแต่งตั้ง หน คณะรัฐประหาร ซึ่งพระบรมราชโองการทั้งสองนี้ ไม่ใช่อำนาจอธิปไตยในการ ออก ด้วยเหตุผลสำคัญที่ได้กล่าวไว้แล้วว่า ตามประวัติศาสตร์การปกครองที่ผ่านมา นับแต่มีการเปลี่ยนแปลงการ ปกครองมาสู่ระบอบประชาธิปไตย ซึ่งองค์พระมหากษัตริย์เป็นองค์พระประมุข ตามประวัติการปกครองนั้น พระองค์ไม่ทรงครองอำนาจอธิปไตยหรือใช้อำนาจอธิปไตยแต่โดยลำพัง ด้วยเหตุที่หากมีเหตุเช่นนั้น จะเข้า ลักษณะการปกครองแบบสมบูรณาญษสิทธิราชไป ซึ่งที่ผ่านมาสถาบันสูงสุดไม่เคยมีเหตุเช่นนั้น การออกพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้งหน คปค หรือ หน รสช จึงไม่ได้ใช้อำนาจอธิปไตยที่คณะรัฐประหาร แย่งยึดมา แต่คนเสื้อแดงจำนวนมาก  รวมทั้งเติ้ง1234 พยายามที่จะให้เกิดการตีความในลักษณะแบบนั้นใช่หรือไม่ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:13:35 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 103 ตามอ่านมาตั้งแต่กระทู้ที่แล้ว     ใครปฏิวัติได้ อำนาจก็อยู่ที่คนนั้นครับ มันเป็นแบบนั้นมาตลอด ไม่ว่าจะเป็นประเทศไทยเราหรือว่าประเทศไหนก็ตาม ง่ายๆเท่านี้เอง     คปค ทำการปฏิวัติสำเร็จ อำนาจก็อยู่ที่ คปค นั่นแหละครับ(ตามที่หลายๆคนเรียกว่า ปล้น นั่นแหละ) และอำนาจตรงนี้ ไม่เคยมีการถวายคืนแก่พระองค์ท่านเลยครับ ก่อนหน้านี้ก็ไม่เคยมี ยืนยันได้ประกาศคณะปฏิวัติได้รับการยอมรับเป็นกฎหมายโดยสภาตามที่คุณ thyrocyte ยกมาให้ดูเป็นตัวอย่างนั่นล่ะ    คำว่า "รัฐาธิปัตย์" มีปรากฎอยู่ในตำรากฎหมายมานานแล้วครับ ที่เคยผ่านตาก็เห็นอยู่ในตำรา กฎหมายมหาชน ของ มสธ. แต่มาเป็นที่รู้จักคือปี2ปีนี้เอง    การปฏิวัติรัฐประหารยังไงก็ไม่ใช่เรื่องที่ดีครับ แต่เรื่องที่ว่าใครเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติมันเป็นคนละเรื่องกับประเด็นด้านกฎหมายที่คุณ thyrocyte เจ้าของกระทู้นี้ หรือของคุณ +:Non Media:+ จากกระทู้ก่อนครับ จากคุณ : เฮียแจ็ค เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:13:52 A:125.27.205.100 X:

ความคิดเห็นที่ 104 คณะรัฐประหารทุกคณะต่างก็เป็นผู้ที่ทำการยึดอำนาจอธิปไตย ซึ่งเป็นของปวงชนชาวไทยไปครองไว้ ลองอ่านประกาศ คปค.ฉบับที่ 1 นี้ดู จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:17:24 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 105 โอ้ว์ คนที่ร้อยกว่า....................... จากคุณ : สิงห์สยาม เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:20:50 A:125.24.182.46 X:

ความคิดเห็นที่ 106 เมื่อทำการยึดอำนาจได้แล้ว คณะรัฐประหารทุกคณะต่างก็เข้าเฝ้าเพื่อถวายรายงานและถวายความจงรักภักดี ต่อองค์พระมหากษัตริย์ ไม่มีคณะรัฐประหารคณะใด ได้เคยนำถวายอำนาจอะปไตยที่ยึดมาจากประชาชนให้ องค์พระประมุข ทั้งนี้เพราะผู้ที่ต้องการปฏิวัติรัฐประหารเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงนั้นคือ คณะรัฐประหาร ซึ่งจะ ต้องใช้อำนาจอะปไตยที่แย่งยึดมาจากปงชนชาวไทย มาใช้ในลักษณะที่เรียกว่ารัฐาธิปัตย์ ในการออกประกาศ และคำสั่งต่างๆเป็นกฏหมายเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงในทางที่คณะรัฐประหารต้องการ ในการรัฐประหารสองครั้งหลัง น่าจะเนื่องจากประเทศมีประชากรมากคน ผู้คนมากเหล่ามากขึ้น การรัฐประหารจะนำ ไปสู่ความสุ่มเสี่ยงที่จะเกิดความแตกแยก หรือสงครามกลางเมือง คณะรัฐประหาร สองคณะหลัง คือ รสช และ คปค จึงกราบบังคมทูลให้องค์พระประมุขมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าแต่งตั้งให้เป็น หน คณะรัฐประหาร ให้สังเกตุ ในพระบรมราชโองการนี้ จะเห้ฯว่าไม่มีการอ้างอิงกฏหมายใด หรืออ้างอิงอำนาจอธิปไตย ทั้งนี้เพราะพระบรม ราชโองการนี้ ออกมาด้วยอำนาจพระบารมีปกเกล้าซึ่งเป็นอำนาจสูงสุดที่มีอยู่ในใจชาวไทยทุกคน จึงไม่จำเป้นที่ จะต้องอ้างอิงบทบัญญัติกฏหมายและอำนาจอธิปไตย ซึ่งในขณะนั้นอยู่ที่คณะรัฐประหาร และคณะรัฐประหาร กำลังจะต้องนำไปใช้เพือดำเนินการแก้ไขสิ่งต่างๆต่อไป จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:25:22 A:124.121.34.233 X:

ความคิดเห็นที่ 107 คนที่ศึกษาพระบรมราชโองการมาดี จะทราบว่าพระบรมราชโองการสองฉบับนี้ ออกโดยไม่ได้อ้างอิงกฏหมายใดๆ นั้นคือออกมาด้วยอำนาจพระบารมี โดยแท้ จากคุณ : thyrocyte เขียนเมื่อ : 4 ต.ค. 52 01:26:40 A:124.121.34.233 X: