ความคิดเห็นที่ 1 ประเด็นที่ผมสนใจที่จะนำเสนอในกระทู้นี้ก็คือว่า การโกง...ที่ประชาธิปัตย์ปากด่าคนอื่นว่าโกงยังโง้นอย่างนี้..แต่ตัวเองกลับมีเรื่องฉาวโฉ่มากกว่า (ในรายงาน เขาไล่ยาวมาตั้งแต่สมัยชวน ยุค สปก.4-01 โน่น) คำว่า โกง นี่เป็นคำที่เอามาใช้พร่ำเพรื่อทางการเมืองจริง ๆ อย่างที่เขาศึกษาไว้ เพราะว่า ผมนั่งดูอยู่นี่...พวกที่บอกว่า ข้านี้หนา บริสุทธิ์ผุดผ่อง ไม่เคยโกงกิน กลับยิ่งมีเรื่องฉาวโฉ่ ที่แสร้งตบตาชาวบ้านว่ามีคุณธรรมล้ำเลิศ อยู่ที่ว่า ชาวบ้านจะจับได้หรือไม่ อย่างในรายงานเรื่องนี้ เขาก็พูดถึงพรรคภูมิใจไทย เรื่องผลประโยชน์ต่างตอบแทน ที่สำนักข่าวซีเอ็นเอ็นเคยวิจารณ์ไว้ตอนประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลใหม่ ๆ วันก่อนผมเห็นข่าว สหภาพการรถไฟ ภาคเหนือ ประท้วงกันที่อุตรดิตถ์ บอกว่า ให้ประธานสหภาพ ฯ ลาออก แล้วเรียกร้องให้มีการปราบโกงเป็นวาระแห่งชาติ แต่พอเห็นข่าวสหภาพ ฯ ไม่ยอม...เรื่องแอร์พอร์ตลิงค์..ผมก็เลยหัวเราะหึ ๆ แต่พอเห็นข่าวรถไฟตกรางที่หัวหิน..การหัวเราะของผมก็เลยกลายเรื่อง..ที่ทำให้ต้องส่ายหน้า.. คนพวกนี้ ทำแต่ในสิ่งที่ ..เขาเรียกว่า ขยันแต่โง่.. หรืออย่างเรื่อง มาบตาพุด นั่น..ก็ขยันแต่โง่ ผมเคยได้ยินแต่คำว่า extremist คือพวกสุดโต่ง..ในต่างประเทศ เคยได้คุยกับพวกหัวรุนแรงสุดโต่ง ที่เกลียดชาติตะวันตกเข้าไส้..เคยคุยกับพวกยิว และปาเลสไตน์ที่เจอหน้ากันจะต้องไล่กระทืบกัน ไม่นึกว่าจะได้มาเจอคนไทยสุดโต่งแบบ...พวกนี้เลย พวกที่บอกว่า ผมอาบน้ำห้าขัน...กินข้าวมื้อเดียวนั่นแหละ จากคุณ : ขนมต้ม เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 52 23:10:32 A:112.142.233.214 X:

ความคิดเห็นที่ 2 งบตายก่อนแข็ง   หน่วยงานยังไม่ได้เปิด E - auction เลย  แต่ผู้รับเหมารู้กันหมดแล้วว่างานของ อำเภอไหน จังหวัดไหน ใครจะได้  เจ๋งไหม จากคุณ : cb4449401 เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 52 23:19:20 A:118.172.96.173 X:

ความคิดเห็นที่ 3 ของรักของชอบก็อย่างนี้แหละครับ ให้ดมขี้เหม็นๆก็ยังบอกว่าหอม แต่พอคนรากหญ้าเขาเลือกคนเลือกพรรคที่พวกเขาชอบบ้าง แต่พวกคุณไม่เชียร์ไม่ชอบ ก็ไปหาว่า พรรคอื่นซื้อเสียงบ้าง พวกเขาโง่บ้าง ขายเสียงบ้าง เวนกำ จากคุณ : Springfield เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 52 23:34:55 A:125.24.254.106 X:

ความคิดเห็นที่ 4 ก็โกง กันทั้งหมดแหละ ทุกรัฐบาล หน่วยงานราชการ อบต. เทศบาล มันฝังลึก มาในสังคมไทยมาตลอด ถามผู้รับเหมา ทุกคนก็รู้ แต่เขาเรียกว่า "ตามน้ำ" ไม่มีหลักฐานให้ปรากฎ แต่เมื่อมีคนขุดคุ้ยเจอ ก็ซวยไป สำหรับคนที่ทำ (แต่จริง ๆ ก็ทำกันทุกที่) แต่ถ้าคนกินแล้ว ทำให้ท้องถิ่น ชุมชน ประเทศ เจริญขึ้น ประชาชน ไม่ลำบาก ก็พอยอมรับได้ ถึงแม้จะรู้ว่าโกง แล้วก็ค่อยแก้ไขกันไป ว่าจะทำให้ไม่โกงได้อย่างไร แต่ประเภทที่โกง แล้วไม่พัฒนา กินของข้า คนเดียว(มาก ๆ) กับพวกพ้อง (แบ่ง ๆ กันไป ตามสัดส่วน) แต่ประชาชน เดือดร้อน ผู้คนยากจนลง อย่างนี้จะเลือกใครละ ตอนนี้ คงไม่มีใครหรอก ที่ซื่อสัตย์ ยุติธรรม (ถึงมีก็น้อย มาก ๆ) ก็แล้วแต่จะคิดก็แล้วกัน ไม่ต้องรอให้คนต่างชาติมาตีแผ่หรอก ถามคนไทย ที่เกี่ยวข้องกับการเมือง ก็รู้กันหมดทุกคนแหละ จากคุณ : เวลาวารี เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 52 23:43:07 A:222.123.164.201 X:

ความคิดเห็นที่ 5 บุคคลตามตัวอย่างที่ คห3 ยกมานี่ถึงขั้นคบไม่ได้เลยทีเดียวครับ เปรียบเทียบแล้วหากเชื่อตามเขาผู้นั้นแล้ว เราจะได้ตรรกกะที่ผิดเพี้ยนไปมากทีเดียว ลองมาแกะความเห็นของเขาดูครับ เริ่มต้นจากทั้งสองพรรคทุจริตคอรัปชั่นไม่ต่างกัน พรรคที่เขาเปรียบว่าเป็น "เจ้าชู้ไก่แจ้" เขาผู้นั้นช่างชื่นชมซะเหลือเกิน แต่อีกพรรคเขาบอกว่าเป็น "เจ้าชู้ยักษ์" ดูอาการแล้วคงชิงชังอย่างมาก แต่ทำไมผมถึงเห็นว่า "เจ้าชู้ยักษ์" ของเขานั้น มันช่างเงียบเชียบซะเหลือเกิน อีกทั้งตัดสินความไปได้แค่คดีที่ดิน ที่เหลือเริ่มจำหน่ายออกไปทีละคดีแล้ว แต่ "เจ้าชู้ไก่แจ้" นั่นแค่ 9 เดือนมันเน่าไปกี่โครงการแล้วครับท่าน ที่สำคัญทำ "พอเพียง" แล้วเน่าหมายความว่าไง ทำงี้แล้วเขาชื่นชมได้อย่างไร จากคุณ : ฝรั่งดิบ เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 52 23:49:09 A:112.142.62.48 X:

ความคิดเห็นที่ 6 สาทิตย์  งานเข้าแล้วววววววววววว จากคุณ : megaxx เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 52 23:53:39 A:110.164.33.82 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ทักษิณจ้างนักศึกษาคนนี้แน่ๆเลยค่ะ  ตามฟอร์ม  555555 จากคุณ : JUDANO เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 52 23:57:57 A:125.26.225.207 X:

ความคิดเห็นที่ 8 ขอบคุณครับ   คุณ ขนมต้ม  ที่เอาเรื่องที่  คนข้างนอกมองกลับเข้ามาข้างใน  มันน่าจะเห็นชัดเจนกว่า  คนข้างในนะครับ  เพราะคนข้างใน  "มันสร้างภาพ"  จนไม่สามารถที่จะไว้ใจกันได้แล้วครับ  คนที่เคยรัก  เคยศรัทรา  กลับรู้เช่นชาติจนรับไม่ได้ครับ จากคุณ : หมากเกมส์นี้ (kendew) เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 00:14:44 A:125.25.138.78 X:

ความคิดเห็นที่ 9 มองอย่างเป็นความจริงดี ฝรั่งอ่านเกมขาด จึงไม่แปลกที่ทำไม ระดับความพัฒนามันต่างกันมาก จากคุณ : guyver เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 00:54:09 A:68.33.18.164 X:

ความคิดเห็นที่ 10 พออ่านถึงข้อ 4 หมดกำลังใจเลยค่ะ นี่แหละวงจรอุบาทว์ จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 01:47:48 A:125.27.210.73 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ขออนุญาตวิจารณ์ข้อเขียนครับ บทความนี้เป็นมุมมองของนักศึกษาที่ได้ทุนแลกเปลี่ยนระหว่าง John-Hopkins U กับ จุฬาฯ เป็นลักษณะของการวิจารณ์แบบเขียนคอลัมน์ลงหนังสือพิมพ์ด้วยความคิดเห็น ชอบ ไม่ชอบ ส่วนตัว (ตามปกติที่เราเห็นตามหน้าหนังสือพิมพ์) มากกว่าจะเป็นบทความที่มีหลักฐานอ้างอิง ดังนั้น จะเรียกว่าเป็น a study from MA candidate ไม่ได้ครับ ตามความคิดเห็นของผม บทความนี้เป็นการวิจารณ์ที่แทบจะเกิดจากความคิดล้วน ๆ (ถ้าพูดให้หยาบก็นั่งเทียนเขียนเอา) อาศัยข้อมูลจากหน้าหนังสือพิมพ์นิดหน่อยก็เขียนได้ ซึ่งตรงนี้ก็ขึ้นอยู่กับความชอบ เกลียดส่วนตัว และประเภทของแหล่งข่าวสารที่นำมาเป็นข้อมูลครับ ว่ากันตามตรง ข้อเขียนนี้แทบจะให้เครดิตไม่ได้เลย ยกให้เป็นคอลัมน์ธรรมดาที่คุณพบได้ทั่วไป ขึ้นอยู่กับใครชอบไม่ชอบมุมไหนเท่านั้น เพื่อนต่างชาติหลาย ๆ คน ชอบยกเรื่องนี้มาคุยกับผม (รวมถึงอาจารย์ด้วย) ต่างคนต่างมีความคิดเห็นแตกต่างกันออกไป บางคนไม่เข้าใจว่าทำไมบ้านเราถึงไล่นายกจากการเลือกตั้งออกไป แล้วเอานายกจากการแต่งตั้งมาแทน บางคนเห็นด้วยเพราะมองว่าอดีตนายกมีความไม่ชอบมาพากล ทั้งยังเรียกได้ว่าผูกขาดอำนาจ ซึ่งหากทิ้งไว้นานย่อมไม่เป็นผลดี บางคนถึงขนาดบอกว่าเป็นเรื่องปกติสำหรับประเทศที่ระดับการศึกษาของประชากรในประเทศต่ำ ทำให้ไม่รู้เท่าทันกลโกงของนักเลือกตั้ง (อันนี้ผมก้มหน้ายอมรับ เพราะระดับการศึกษาของประชาชนของบ้านเราไม่สูงจริง) ต่างคนต่างมีมุมมองและแนวทางแก้ปัญหาของตน เพียงแต่จะมีโอกาสบรรยายในที่สาธารณะหรือไม่เท่านั้น ซึ่งเจ้าของบทความนี้เป็นหนึ่งความเห็นที่มีโอกาสเผยแพร่ความคิดตนเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 52 04:28:51 จากคุณ : baezae (baezae) เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 03:35:10 A:160.39.65.225 X:

ความคิดเห็นที่ 12 เข้ามาอ่านคะขอบคุณคุณขนมต้มที่เอาบทความนี้มาให้อ่านกันคะ จากคุณ : พิงค์นคร49 เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 08:34:41 A:202.129.34.213 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ตามความคิดเห็นของผม บทความนี้เป็นการวิจารณ์ที่แทบจะเกิดจากความคิดล้วน ๆ (ถ้าพูดให้หยาบก็นั่งเทียนเขียนเอา) อาศัยข้อมูลจากหน้าหนังสือพิมพ์นิดหน่อยก็เขียนได้ ********************** ปกติ นสพ มันเขียนเชียร์รัฐบาลนะครับ เพิ่งจะมาเริ่มด่า ตอนหลังๆ นี่เอง    แต่ความเห็นที่เขาเขียนมา มันด่าล้วนๆ เลย ดูแล้วมันแปลกๆ ครับ จากคุณ : มารแมวสะท้านฟ้า เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 08:40:49 A:58.9.129.77 X:

ความคิดเห็นที่ 14 นอกเรื่อง U นี้ ค่าเทอมแพงเกือบที่สุดในเมกาแล้วมั้ง จำได้ว่า ป.ตรี คณะธรรมดาไม่รวมที่พัก/อาหาร ก็อาจสูงถึง 80,000 USD นะ ... อันดับน่าจะอยู่ใน Top 50 ด้วยนะ จากคุณ : iamdanai เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 09:21:56 A:202.12.118.61 X:

ความคิดเห็นที่ 15 ประเด็นของจขกท น่าจะอยู่ที่เรื่องการโกงของ ปชป เลยนำเสนอข้อมูลจากผู้เขียนคนนี้ แต่ประเด็นของคห 11 อยู่ที่เครดิตผู้เขียน ไม่น่าเชื่อถือ คห 11 ช่วยสรุปหน่อยว่า ปชป ไม่ได้โกงตามที่ผู้เขียนคนนี้เขียนใช่ไหม จากคุณ : tror ikke det for du se เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 09:34:52 A:58.137.153.40 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ขอบคุณนะคะ รอคอยไป ใจเย็นๆค่ะ ถึงอย่างไร ประชาธิปไตยก็ย่อมชนะ          แต่การรอคอย ก็ไม่ใช่การทอดธุระ          แสดงบทบาท เหมาะสมกับสถานการณ์ พร้อม หัวเราะ หัวใคร่ ยกความเครียด ให้ฝ่ายคนร้ายค่ะ จากคุณ : ทิวหญ้าเหนือยอดภู เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 09:57:45 A:118.174.17.109 X:

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่ใช่ว่าผู้เขียนไม่น่าเชื่อถือครับ แต่ถ้าคิดตามแบบความมีน้ำหนักของบทความแล้ว ข้อเขียนนี้ไม่ต่างจากคอลัมน์หนังสือพิมพ์ทั่วไป หรือแม้แต่ reply หนึ่ง ๆ ในพันทิปเท่านั้นเอง เพียงแต่อาจจะมีภาษีดีกว่าตรงที่ได้ลงหนังสือพิมพ์ Asia Times เท่านั้น เหตุผล: จะเรียกได้ว่าสืบเนื่องจากหัวกระทู้ก็ได้ หัวกระทู้ระบุว่าเป็น a study by MA candidate at John Hopkins University อันที่จริง การจะเรียกว่าเป็น study หรือ academic paper ได้นั้น สิ่งที่เรียกว่าจำเป็นที่สุดคือ จะต้องมีการอ้างอิงแหล่งที่มาข้อมูลว่ามาจากที่ใด ระบุว่าเมื่อไร ใครเป็นคนให้หรือนำเสนอข้อมูล แต่เท่าที่อ่านดูจาก url ที่ถูกวางไว้ เนื้อความไม่ได้มีการอ้างอิงถึงแหล่งที่มาของข้อมูลแต่อย่างใด จึงมีน้ำหนักของบทความเป็นเพียง opinion paper ธรรมดาอันหนึ่งเท่านั้นเอง ทั้งนี้ย้ำว่าเป็นตัวบทความนะครับ ไม่ใช่ตัวผู้เขียน ซึ่งหากจะเอาความน่าเชื่อถือของสถานะของผู้เขียนที่เป็นนักศึกษาปริญญาโท John Hopkins U. มาคิดด้วย ความคิดเห็นจากนักศึกษา Columbia U. ที่นายกไปพูดเมื่อสักอาทิตย์ที่ผ่านมาก็จะมีน้ำหนักเท่ากันทันที เพราะเป็นแสดงความคิดเห็นจากนักศึกษามหาวิทยาลัยชั้นนำ (สองที่นี้ก็ไม่ต่างกันเท่าไร ขึ้นอยู่กับสาขาวิชาครับ) เหมือนกัน ถึงจะคนละสื่อก็ตาม แต่ถ้าสังเกตสักหน่อย ในกระทู้ที่มีการแสดงความคิดจากนักศึกษา Columbia U. กลับไม่ค่อยมีคนไปแสดงความคิดเห็น หรือให้เครดิตเท่าไร ซึ่งส่วนหนึ่งอาจจะเป็นเพราะผู้ที่รับฟังไม่เห็นด้วย ส่วนที่ว่า ปชป โกงหรือไม่ ส่วนนี้แล้วแต่ความคิดของแต่ละคนอิงตามความเชื่อ และข้อเท็จจริงที่รับฟังมาครับ ผู้เขียนบทความนี้ได้รับฟัง รับชมข้อมูลที่ทำให้เขาวิเคราะห์และเชื่อว่า ปชป โกงไม่ต่างหรือมากกว่ารัฐบาลของคุณทักษิณ ถ้ามองในแง่นี้และให้น้ำหนักอย่างยุติธรรม หากใครสักคนบอกหรือเขียนบทความลงใน New York Times หรือ Wall street Journals ว่า รัฐบาลคุณทักษิณมีการคดโกงมากกว่ารัฐบาลประชาธิปัตย์ เราจะให้น้ำหนักเท่ากันหรือเปล่าครับ ถ้าตอบตามอุดมคติก็คงใช่ แต่ถ้าตอบตามความเป็นจริงที่มีฉันทาคติ คำตอบคงไม่ จากคุณ : baezae (baezae) เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 10:14:35 A:69.201.134.170 X:

ความคิดเห็นที่ 18 การที่ข้อเขียนนี้มีความน่าสนใจขึ้นมา เกิดขึ้นจากสองสาเหตุ หนึ่ง เพราะเป็นมุมมองของชาวต่างชาติ "คนหนึ่ง" ที่ตรงกับความคิดของเจ้าของกระทู้ และอีกหลาย ๆ คนที่อ่าน แต่ถามว่ามีน้ำหนักแต่ต่างจากคอลัมน์ในหน้าหนังสือพิมพ์ไหม คำตอบคือ แทบจะไม่ ครับ จากคุณ : baezae (baezae) เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 10:37:53 A:69.201.134.170 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ^ ^ จขกท. เค้าก็แค่ ยกบทความมาให้อ่าน แค่นั้น ซึ่งก็ไม่ต่างจากบทความในหนังสือพิมพ์ทั่วไปอย่างที่คุณว่า ผู้อ่านเมื่ออ่านแล้วก็ต้องใช้สติปัญญา พิจารณาเอาเอง ไม่เห็นว่าจะเป็นปัญหาตรงไหน แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 52 10:51:41 จากคุณ : หมูน้อยห้อยหัว เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 10:49:18 A:125.25.222.191 X:

ความคิดเห็นที่ 20 อ่านบางความเห็น บอกทำนองว่า "ชาวบ้านการศึกษาต่ำ ชาวบ้านไม่รู้เรื่อง ปฎิวัติดีกว่า !!! " โถ่!!! พ่อคนมีการศึกษาสูง !!! จากคุณ : bancherd เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 13:00:04 A:113.53.53.197 X:

ความคิดเห็นที่ 21 ฮ่าๆ ผมว่า ความคิดที่เค้าเขียนน่ะผ่านมาจากคนที่เคยอยู่เมืองไทยในชนบทมา ไม่ตำกว่าครึ่งปี แล้วก็เขียนมุมมองจากความคิดจากประสบการณ์ที่เคยเห็นมา จากทั้งประเทศของตัวเองคืออเมริกา และจากที่เคยอยู่ในประเทศไทย ซึ่งจิงๆอาจจะดีกว่าเจ้าของเองประเทศเองก็ได้เพราะไม่เคยไปสัมผัสชีวิตชนบทหรือต่างจังหวัดเลย อีกซิ่งนึงที่ช่วยเตือนสติได้คือ การรับข่าวของเค้าซึ่งส่วนมากคงน่าจะมาจาก นสพ ไทย แต่ทำไมกระบวนการความคิดถึงมองสิ่งต่างๆแตกต่างจากเรา แต่ผมจะบอกให้ว่าไม่แปลกหรอกครับว่าทำไมคนถึงไม่เข้าใจว่าอยู่ดีดี ทำไมมาทำรัฐประหารไล่นายกไทยออกไป อันนี้คนที่มีสติดีดีคงงงเหมือนกันว่า ประเทศนี้บ้าป่าวหว่า อยู่ดีดีเอาดอกไม้ไปให้คนที่มาย่ำยีสิทธิของตัวเองนั่นคือการฉีกรัฐธรรมนูญ พูดกันง่ายๆเป็นการทำสิ่งที่เลวที่สุดคือการฉีกกฎหมายทุกอย่างของประเทศ จากคุณ : guyver เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 19:03:33 A:68.33.18.164 X:

ความคิดเห็นที่ 22 ก็ แค่นักศึกษา เอาปัญญาไปรียนให้จบก่อนเถอะ จากคุณ : supanut01 เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 52 05:25:09 A:222.165.102.231 X:218.186.10.241