ความคิดเห็นที่ 1 ข้อมูลเพื่อการตัดสินใจนะครับ ฝั่งไม่เห็นด้วย ประเด็นละเมิดลิขสิทธิ์ ----------------------------------------------------------------------------- สินค้าบางอย่างจับต้องได้(tangible product) บางอย่างจับต้องไม่ได้(intangible product) สินค้าจับต้องได้ก็สินค้าซื้อขายกันทั่วไป เช่นมือถือ นาฬิกา เสื้อผ้า ฯลฯ สินค้าอย่างนี้เมื่อคุณซื้อ คุณก็เอาของกลับบ้านไปได้ ส่วนสินค้าจับต้องไม่ได้ ได้แก่สินค้าที่ให้เป็นบริการ เช่น โรงแรม เครื่องบิน โรงหนัง ฯลฯ สินค้าประเภทนี้คุณไม่สามารถเอาของกลับบ้านได้ เพียงแค่ไปใช้บริการในช่วงเวลาที่กำหนดเท่านั้น ตัวอย่างการดูหนังในโรง คือคุณซื้อบริการจากโรงหนัง หนังฉายเรื่องอะไร รอบกี่โมง โรงหนังติดแอร์หรือไม่ นั่นคือข้อตกลงระหว่างคุณกับโรงหนัง เหมือนเป็นเงื่อนไขการซื้อขาย เมื่อคุณจ่ายเงินแล้ว เค้าก็มีตั๋วหนังให้เหมือนเป็นสัญญาซื้อขาย ในระหว่าหนังฉายคุณมีกรรมสิทธิให้เก้าอี้นั่งของคุณอย่างเต็มที่ที่จะนั่ง จะนอน ยกเว้นการทำให้เก้าอี้เสียหาย เมื่อหนังฉายจบ ก็ถือว่าสัญญาซื้อขายสิ้นสุด คุณไม่มีสิทธิจะนั่งเก้าอี้ตัวนั้นอีกในรอบต่อไป คุณจะเอาเก้าอี้กลับบ้านก็ไม่ได้ และที่สำคัญคือ คุณไม่ได้ซื้อลิขสิทธิ์ของหนังเรื่องนั้น ไม่เกี่ยวกันเลยแม้แต่น้อย ในเมื่อนักเรียนจ่ายค่ากระดาษคำตอบและข้อสอบทำไม?ไม่แจกข้อสอบให้นักเรียนเลยหละครับถ้าหวังจะสร้างโอกาสให้เด็กๆได้เรียนรู้มากขึ้นอีกนิดๆ คุณกำลังเข้าใจผิดว่าการสมัครสอบซึ่งเป็นสินค้าที่จับต้องไม่ได้นั้น เป็นสินค้าที่จับต้องได้ เมื่อเราสมัครสอบกับหน่วยงานของรัฐ ก็คือเราซื้อบริการในการเข้าทดสอบ โดยที่รัฐมีหน้าที่หลักๆคือจัดหาข้อสอบ สถานที่สอบ ผู้คุมสอบ ตรวจข้อสอบ และ รายงานผลการทดสอบ ผู้สมัครสอบมีสิทธิในที่นั่งสอบเพียงหนึ่งที่และเฉพาะในช่วงเวลาสอบเท่านั้น เมื่อหมดเวลาสอบ คุณก็หมดสิทธิในที่นั่งสอบนั้น เหลือเพียงแค่รอผลการสอบ ทึ่สำคัญคือคุณไม่ได้ซื้อลิขสิทธิ์ของข้อสอบเลยแม้แต่น้อย ----------------------------------------------------------------------------- คิดให้ดี ๆ นะคะ.. อะไรคือสิ่งที่ตัวคุณต้องการกันแน่.. สิ่งที่อยู่บนกระดาษข้อสอบ หรือ ตัวกระดาษเปล่า ๆ ? คุณต้องการ "โจทย์และตัวเลือก" บนข้อสอบใช่หรือไม่? แล้วคุณทราบไหมคะ...สิ่งที่คุณต้องการนั้นเป็น ทรัพย์สินที่เกิดจากปัญญา ไม่ว่าใครเป็นคนคิดหรือเรียบเรียง แม้จะไปเอาข้อสอบต้นฉบับมาจากไหน ต้องมีลำดับการขออนุญาตจากเจ้าของลิขสิทธิทั้งสิ้น ดังนั้น..ในบางหน่วยงาน สิ่งเหล่านี้ได้รับการคุ้มครองตามกฎหมาย ใครที่ตีพิมพ์ เผยแพร่ คัดลอก โดยไม่ได้รับอนุญาต ถือว่า ผิดกฎหมาย ถ้าคุณไม่ได้ปิดหูปิดตาเกินไปนัก..จะเห็นว่า..มีกระบวนการทุจริตมากมาย หลายรูปแบบ ที่พยายามจะลอกเลียนโจทย์เหล่านี้ออกมาขาย...โดยไม่ได้ขออนุญาตให้ถูกต้อง มองให้ลึกซึ้งค่ะ..ในเมื่อคุณจะเป็นปัญญาชนของประเทศไทยต่อไป สิ่งที่เรากำลังคิดและออกมาโวยวาย..และบอกว่าเป็นการเรียกร้อง "สิทธิ" ในเมื่อ "สิทธิ " มาพร้อมกับ "หน้าที่" คุณต้องพิจารณาด้วยว่า "หน้าที่ของพลเมืองในสังคมคืออะไร?" และตัวเราได้กระทำหน้าที่นั้นหรือยัง..มิฉะนั้น..คุณอาจจะเสียสิทธิได้ง่าย ๆ นะคะ ----------------------------------------------------------------------------- ^^ จากคุณ : ละอ่อนเจียงใหม่ เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 52 06:03:10 A:112.142.63.86 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ฝั่งที่เห็นด้วย เพื่อกระจายโอกาสให้นักเรียนไทย ----------------------------------------------------------------------------- ประเด็นที่ค่าอบเเพงขึ้น  มันอาจไม่ใช่ว่าเเพงขึ้นมาเพราะค่ากระดาษคำตอบเเละข้อสอบ  เเต่ความจริงก็คือ  มันเเพงขึ้นจริงไหม  เเล้วก็ต้องถามต่อว่ามันเเพงเพราะค่าอะไร  สมเหตุสมผลไหม  คือให้มีความโปร่งใสไงคะ สำหรับเรา  เราว่ามันเป็นการเอาเปรียบเด็กเกินไป และไม่มีมาตรฐานค่ะ (หรืออะไรเป็นมาตรฐานการคิดค่าธรรมเนียมก็ไม่ทราบเหมือนกัน  หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะมาชี้เเจงหน่อยดีไหม) ส่วนเรื่องการนำกระดาษคำถามออกมานอกห้องสอบนั้น  สำหรับเรามันไม่ได้สร้างปัญหาให้เพิ่มขึ้น   ไม่เกี่ยวกับโอกาสในการโกงข้อสอบเพิ่มขึ้นด้วย  หากคนจะโกง  เอาออกไม่เอาออกมันก็โกงได้เเล้วแหละ  เเละส่วนใหญ่เขาโกงกันตั้งแต่ก่อนเข้าสอบ ระหว่างสอบ หรือเวลาใดใดที่ต้องการก็ได้ด้วยซ้ำ ไม่ใช่โกงได้เพราะได้ข้อสอบ(ที่ไม่มีเฉลย)ตอนหลังสอบเสร็จ การคุมสอบเเละการจัดcirculationของผู้เข้าสอบ รวมทั้งการตรวจสอบสิ่งที่นำเข้าห้องสอบต่างหากที่น่าจะป้องกันการโกงได้มากกว่า อย่างไรก็ตามเราไม่มายย์ว่าจะได้ข้อสอบออกมาหรือไม่ สำหรับเรา การที่ได้กระดาษคำถามออกมาหลังสอบเสร็จทันทีนั้นก็มีข้อดีคือ  เราได้ตรวจสอบ  ตรวจทานทันที หรือได้ถกกับเพื่อนได้ถึงสิ่งที่เราทำไป  ว่าถูกผิดอย่างไร  เเละสามารถประเมินตนเองได้ ถามว่าต่างอย่างไรกับการรอโพยข้อสอบเก่าหรือธงคำตอบ?   ต่างค่ะ  เพราะระหว่างนั้น  มันจะงุ่นง่านจิตใจมาก  เเล้วบางที(ตามธรรมชาตินะคะ)  ออกมานอกห้องสอบก็ต้องมีคุย มีตรวจทานคำตอบกับเพื่อนหรือในหนังสือ  แต่มันจำรายละเอียดโจทย์และคำตอบไม่ได้ไง  เลยไม่รู้ว่าตัวเองทำถูกหรือผิดกันเเน่   แถมไอ้ข้อสอบเก่าหรือธงคำตอบพวกนี้ มันชอบออกหลังจากที่คะเเนนสอบออกมาเเล้ว  ทีนี้ถ้าเราคิดว่าทำได้ แต่ผลสอบต่ำแตกต่างกันมากๆ  ก็ไม่มั่นใจอีกว่าสรุปแล้วควรดำเนินการอย่างไร  เพราะไม่มีอะไรยืนยันว่าเราทำถูกหรือผิดเเค่ไหน สำหรับเรา  ไม่ต้องเอากระดาษคำตอบออกมาทันทีก็ได้  แต่พอมีความเป็นไปได้ไหมที่จะมีการเผยเเพร่ข้อสอบดังกล่าวหลังการสอบโดยเร็วที่สุด   คาดว่าไม่น่าจะยากอะไรถ้าเทียบกับเทคโนโลยีในปัจจุบัน  จะเปิดเผยในอินเตอร์เนตหลังสอบเสร็จซักครึ่งชม.ก็ยังได้  พร้อมเฉลยเลยก็ได้ เพราะเรื่องพวกนี้มันต้องมีเตรียมพร้อมอยู่เเล้ว หรือจะมีจุดservice ผู้เข้าสอบ ติดคำถามคำตอบ ให้ได้ดู หรือสามารถนำกลับบ้านไปได้ หลังเวลาสอบอย่างเป็นทางการเสร็จสิ้นลงเเล้ว ก็ไม่น่าจะมีปัญหา ใช่หรือไม่ จากคุณ : ละอ่อนเจียงใหม่ เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 52 06:05:26 A:112.142.63.86 X:

ความคิดเห็นที่ 3 ติดตามความเห็นโดยละเอียด และแสดงความเห็นเพิ่มเติมได้จาก http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X8417281/X8417281.html แสดงความเห็นอย่างมี เหตุผล จริงใจ นะครับ ^^ จากคุณ : ละอ่อนเจียงใหม่ เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 52 06:08:02 A:112.142.63.86 X:

ความคิดเห็นที่ 4 เห็นลูกชายบอกข้อสอบเก่าของ pat ,gat มีพิมพ์ขาย    คนที่สนใจหาข้อสอบเก่าก็หามาอ่านได้    และเมือสอบเสร็จประกาศคะแนนแล้วก็เผยแพร่ข้อสอบเป็นหน้า webdก็ได้ถ้าจะเผยแพร่ให้ผู้สนใจ จากคุณ : เฒ่าเทคโน เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 52 07:53:38 A:203.185.146.6 X:

ความคิดเห็นที่ 5 กระทู้ผิดห้องนะครับ แต่น่าสนใจ ผมไม่มีความรู้ และ ไม่เข้าใจเรื่องสอบแบบ gat pat ใหนๆผิดห้องแล้ว ก็ลองอธิบายสั้นๆหน่อยว่ามันเป็นการสอบแบบใหน ทำไมมันสร้างความเครียดให้กับเด็กไทยมาก หรือว่า ระบบการศึกษาเรา ไม่ต้องรองรับ gat pat ขอบคุณล่วงหน้า จากคุณ : ช้างไทยใจดี เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 52 10:29:13 A:125.27.236.240 X:

ความคิดเห็นที่ 6 หลานสาวหามาจากเนตเอามาให้ดิฉันติวให้ก็นึกแปลกใจเหมือนกัน แต่ที่แน่ๆดิฉันว่าสถานที่สอบที่ทาง รร ร่วมกับกระทวงเป็นปัญหาอย่างมาก ค่าสอบก็แพงวิชาละสองร้อยถ้าจำไม่ผิด สถานที่สอบยิ่งหนักไกลและทำให้เสียเวลาและค่าใช้จ่าย จะยกตัวอย่างจากหลานสาว ครั้งที่แล้วสอบที่ ม. บูรพา ชลบุรี เราอยู่เมืองพัทยาดิฉันต้องไปส่งหลาน รวมค่าน้ำมันไปกลับสี่ร้อย ครั้งนี้ไปสอบที่ พนัสนิคม เราเลยแชร์ๆกันออกคนหนึ่งไปส่งอีกคนไปรับ เพื่อนของหลานต้องไปสอบที่สะแก้ว ค่าเดินทาง ที่พัก ค่าสอบ และยังมีอีกหลายคนที่ไม่ไปสอบเพราะไม่มีเงิน อย่างนี้มันไม่น่าเกิดขึ้น ดิฉันว่าการสอบแบบนี้เหมือนการเรียกเก็บกินค่าหัวถามไปที่กระทวงไม่ได้รับคำตอบ ใครรู้ช่วยสาธยายให้ฟังหน่อยเถอะค่ะถือว่าเป็นวิทยาทาน จากคุณ : ตังเมย์เหนียว เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 52 10:43:19 A:119.42.70.237 X:

ความคิดเห็นที่ 7 เท่าที่ทราบนะคะ ข้อสอบนี่ทางเวปสทศ.จะนำมาลงให้ดาวน์โหลดได้หลังจากสอบไม่นานเท่าไหร่ค่ะ ส่วนคำตอบทางโรงเรียนก็สามารถขอไปทางสทศ.ได้ ซึ่งนักเรียนก็สามารถไปขอจากทางอาจารย์เพื่อใช้ตรวจสอบกับคำตอบของตัวเอง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขึ้นอยู่กับแต่ละโรงเรียนว่ามีความกระตือรืนร้นในส่วนนี้มากน้อยเท่าไรด้วย แต่ ปัญหาคือ ข้อสอบมีที่ผิดอยู่มาก ทั้งโจทย์และคำตอบ ที่ข้องใจก็คือ ผู้ออกข้อสอบและผู้ที่รับผิดชอบเคยตรวจสอบตรงนี้ก่อนที่จะนำมาใช้สอบจริงหรือเปล่า มีการลองทำโจทย์ก่อนไหม ถ้ามี ทำไมถึงไม่รู้ว่าข้อสอบมีที่ผิด ถ้าไม่มี ความรับผิดชอบของพวกท่านอยู่ที่ไหน ข้อสอบที่ทำออกมาเพื่อวัดอนาคตเด็ก กลับหามาตรฐานไม่ได้เช่นนี้ สมควรไหม อีกปัญหาคือ การตรวจข้อสอบ ครั้งที่แล้ว การประกาศคะแนน PAT 4 มีข้อผิดพลาด คะแนนที่ประกาศครั้งแรกต่ำมาก แต่ภายหลังมีการแก้ไขคะแนน ทำให้คะแนนเพิ่มขึ้นมาอีกประมาณ 60 คะแนน เราเองก็ไม่ทราบว่าแก้ไขเพราะมีคนไปทักท้วง หรือว่าตรวจพบข้อผิดพลาดเองแล้วทำการแก้ไข ถ้าเป็นกรณีแรก ต้องถือว่าบกพร่องอย่างแรง แต่ถ้าเป็นกรณีหลัง ก็ถือว่าพอให้อภัยได้บ้าง แต่ก็ยังสมควรโดนตำหนิ โดยสรุป การที่จะทำข้อสอบมาตรฐานอะไรขึ้นมา อย่างน้อยก็ควรจะทำให้มันมีมาตรฐานจริง ๆ นำไปใช้งานได้จริง ๆ ไม่ใช่สอบแล้ว แต่หลาย ๆ มหาวิทยาลัยไม่ยอมรับ ต้องเปิดสอบตรงด้วยตนเอง ในเมื่อมีปัญหาเช่นนี้เกิดขึ้นแล้ว ทำไมไม่พยายามร่วมมือกันแก้ไขกับทางมหาวิทยาลัย เพื่อที่จะได้ข้อสอบมาตรฐานชุดเดียว เด็กเสียเงินครั้งเดียว ไม่ใช่เสียเงินสำหรับการสอบมากขนาดนี้เพียงเพื่อต้องการเข้าศึกษาต่อในระดับปริญญา จากคุณ : hang around เขียนเมื่อ : 12 ต.ค. 52 11:28:03 A:124.121.232.22 X: