ความคิดเห็นที่ 1 ไม่เคยรู้สึกอยากเห็น "ซากปรักหักพัง" ของประเทศไทยอย่างวันนี้มาก่อนเลยครับ พร้อมกับอยากให้ "ซาก" ที่ว่านี้ล้มทับกลบฝังศพของ "พวกเห็นชาติเป็นเครื่องมือแสวงอำนาจ" เสียให้หมด เพื่อที่คนไทยแท้ๆที่เหลือจะได้สามัคคีกันสร้างชาติโดยไม่ถูกพวกนี้ครอบงำอีกต่อไป จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 19:56:24 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ศาลไทยพิพากษาคดีในคดีใด ล้วนแล้วเป็นไปภายใต้พระปารมาภิไท หมายความว่าอย่างไร นายก และรัฐบาลคงทราบดี การปล่อยปละละเลยให้มีการดูหมิ่นการใช้อำนาจของศาลถือเป็นการก้าวล่วงที่แม้แต่คนไทย ที่เสียภาษีให้มาเป็นเงินเดือน เงินประจำตำแหน่งและสวัสดิการต่างๆ ของผู้พิพากษาก็ไม่อาจวิพากวิจารณ์ในทำนองนี้ได้ แล้วเหตุใด ท่านนายกยังไม่สำเนียกในบทบาทหน้าที่ของท่าน ที่จะตอบโต้เพื่อปกป้องในเรื่องนี้ ผมเห็นว่า ความเหลวแหลก ความอ่อนแอของสังคม และเศรษฐกิจในที่เกิดขึ้นอยู่ในขณะนี้มิได้เกิดจากการแบ่งแยก ของคนในชาติ สีใด สีหนึ่งหรอกนะ แต่เป็นเพราะความอ่อนแอ และขี้ขลาดของท่านนายกเองนั้นแหละ หากไทยต่อสู้รบกับเขมร เพื่อรักษาอธิปไตยของแล้วไทยพ่ายแพ้จนสิ้นชาติ ก็ไม่น่าจะเสียใจอะไรเลย เพราะเราได้ทำเต็มที่แล้ว ได้สู้อย่างเต็มที่แล้ว แต่หากชาติไทยยังคงอยู่ อยู่เพียงเฉพาะชื่อที่เป็นประเทศไทย แต่ถูกเขมรโขกกระบาลเช้าเย็น ถ่มน้ำลายใส่เล่นไปวันๆ อย่างไร้ศักดิ์ศรี ดั่งเป็นทาสของเขมรแล้วการมีชื่ออยู่จะมีความหมายอะไร จากคุณ : หนุ่ม บางซ่อน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:00:27 A:124.122.38.60 X:

ความคิดเห็นที่ 3 สงสัย ว่า กษิต จะ ออกนโยบายนี้มา  ให้ มาร์ค ชอบ ใจ เลยสั่ง ลุย เขมรเลย จากคุณ : Decorman เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:03:05 A:124.120.80.69 X:

ความคิดเห็นที่ 4 พวกคนพรรคแมงสาปนี้ มักเอาชาติมาเดิมพันประจำ และก็แพ้เขามาตลอดตั้งแต่ในอดีต อยากจะรู้จัง สมัยตาจวนกับเจ้ามาก ใครจะจิ๊....หายกว่ากัน ตาจวน......650,000ล้าน เจ้ามาก.....4ล้านล้าน จากคุณ : ยายมี ยายมา เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:07:56 A:124.121.24.63 X:

ความคิดเห็นที่ 6 คห.สอง เห็นด้วยอย่างแรง ..... จากคุณ : Bound เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:12:50 A:125.27.9.53 X:

ความคิดเห็นที่ 7 กระทู้นี้ของท่านสัมมาชน..อ่านแล้วอึ้งค่ะ พยายามคิดเช่นกันค่ะว่าทุกวันนี้...เข้ามาทำอะไรที่ราชดำเนินแห่งนี้ ทั้งๆ ที่ไม่ต้องสนใจ ไม่มีผลอะไรกับชีวิตอยู่แล้ว แต่เพราะด้วยสำนึกรักบ้านเกิด และสำนึกในบุญคุญแผ่นดิน ถึงได้ไม่ไปไหน..ยังคงห่วงใย และเฝ้ามองด้วยความเป็นทุกข์ มีอีกหลายคนที่คงมีความรู้สึกไม่ต่างจากท่านในยามนี้ แต่หากสังคมขาดคนที่มีแนวคิดต่าง มีสติไตร่ตรองโดยไร้เงื่อนไขอย่างท่านสัมมาชน ที่เหมือนกระจกสะท้อนให้มองเห็นอีกแง่มุมแล้วไซร้...สังคมเว็บบอร์ดก็เป็นได้แค่วอร์รูมของแต่ละฟากเท่านั้น อย่าเพิ่งถอดใจค่ะ..ความเห็นของท่านสัมมาชนตั้งแต่เริ่มติดตามอ่านมา เป็นประโยชน์และมีคุณค่ามากมายนัก เป็นกำลังใจให้ค่ะ จากคุณ : กลีบดอกโมก เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:13:18 A:79.30.31.231 X:

ความคิดเห็นที่ 8 ทักษิณ มีความสามารถ ขนาดทำให้เพื่อนบ้านล้อมไทยได้เลยหรือครับ ? ผมว่าเรื่องนี้ สื่อมวลชน พูดกันเองนะครับนั่น เพราะ ถ้า ทักษิณ มีความสามารถขนาดนั้นจริง ก็ควรให้ทักษิณ กลับมาเป็นนายก ขนาดไม่มีอะไรเลย ยังสามารถสั่งให้เพื่อนบ้านมาล้อมไทยได้ แสดงว่าเก่งมาก ประเทศยักษ์ใหญ่ อย่าง อเมริกา ยังทำไม่ได้เลย ผมว่า การที่บิ๊กจิ๋ว เดินทางไปต่างประเทศ ก็แค่เป็นการไปเชื่อมสัมพันธ์ แนะนำตัวเอง มันเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ที่ จะให้เพื่อนบ้านมาล้อมไทย มากดดันไทย ไม่มีประเทศไหนเขาทำกัน ส่วนที่รัฐบาลอภิสิทธิ์ มีเรื่องมีราวกับ กัมพูชา ก็เป็นผลจากการกระทำของรัฐบาลอภิสิทธิ์เอง รัฐบาลอภิสิทธิ์ ท้าทาย กัมพูชา ด้วยการตั้ง คุณ กษิต ที่เคยด่า ฮุนเซน ว่าเป็นกุ๊ย เป็นรัฐมนตรีต่างประเทศ และ ยังปล่อยให้ พันธมิตร ไปจุ้นจ้านสร้างความวุ่นวายแถวชายแดน เพราะ เหตุนี้ กัมพูชา เลยไม่ชอบหน้ารัฐบาลอภิสิทธิ์ การเจรจาอะไรก็เลยไม่คืบหน้า กัมพูชา เลยประชด รัฐบาลอภิสิทธิ์ ด้วยการตั้งทักษิณ เป็นที่ปรึกษาทางเศรษฐกิจ เรื่องมันก็มีเท่านั้นเอง สรุปแล้ว ผมยังไม่เห็นเลยนะ ว่า ทักษิณ กับ บิ๊กจิ๋ว ทำอะไรผิด หรือ ชักศึกเข้าบ้านตรงไหน ที่ ไทย มีเรื่องขัดแย้งกับประเทศเพื่อนบ้าน มันเกิดจากการบริหารงานของรัฐบาลอภิสิทธิ์เอง บริหารไม่ดี แล้วไปโยนขี้ให้คนอื่น มันน่าเกลียดเกินไปหรือเปล่า จากคุณ : จอมกระบี่ไร้พ่าย เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:13:47 A:58.8.175.117 X:

ความคิดเห็นที่ 9 ลุยไปเลยถ้าว่าไทยเก่งจริง...รู้ไหมเขมรนะเขาสู้รบตลอดชีวิต...ไทยหรือสู้แต่ปากการรบเป็นหรือ่ปล่า จากคุณ : คนเฮงเฮง เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:14:37 A:125.27.229.79 X:

ความคิดเห็นที่ 10 คห.5 คุณ JK'Birdstar ครับ ผมเองก็ไม่ได้คิดว่าจะมีการรบกัน เพราะทั้งสองฝ่ายมีีแต่ได้ไม่คุ้มเสียแน่นอน อีกทั้งชาติสมาชิกในอาเซียนต้องเข้ามาแทรกแซงอยู่แล้วเพราะเป็นเรื่องความมั่นคงและอนาคตของภูมิภาคนี้ทั้งหมด แต่ผมกำลังรู้สึกเจ็บปวดกับหัวขบวนของทั้ง 2 ขั้วที่ไม่คำนึงถึงอะไรมากไปกว่าการเอาชนะซึ่งกันและกันครับ ถึงวันนี้ก็เห็นๆกันอยู่ว่าไม่มีใครสนใจแผ่นดินเกิดมากไปกว่าอำนาจของตน ตลอดมาผมพยายามแบ่งแยกระหว่างความไม่สนิทใจกับพฤติกรรมของทักษิณกับการร่วมสู้เพื่อเรียกร้องเอาประชาธิปไตยคืนมา แต่ยิ่งนับวันผมยิ่งรู้สึกว่าความเข้มข้นของการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยจะเจือจางลงเรื่อยๆ กลายเป็นการต่อสู้เพื่อทักษิณเพราะ "ทักษิณคือประชาธิปไตย" สำหรับอีกฝ่ายหนึ่งนั้นไม่ต้องพูดถึงมากมายครับ เพราะเป็นพวกกาฝากประเทศไทยที่ทั้งเกาะกินทั้งเหยียบย่ำประชาชนด้วยการ "อ้างฟ้าอ้างแผ่นดิน" มานานนักหนาแล้ว ยิ่งวันนี้เหิมเกริมถึงกับประกาศเป็นเชิงสัญญลักษณ์ว่า "ข้าฯคือชาติ" ไปแล้ว ผมถึงไดรู้สึกตัวว่าคงถึงเวลาที่จะต้องปรับความรู้สึกของตัวเองใหม่ และกลับมาทบทวนกระบวนทัศน์ของตนเองเสียใหม่ด้วยเช่นกัน จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:24:58 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ท่านสัมมาชน เข้าใจว่าเริ่มเครียดแล้วครับ  พักผ่อนซะบ้างนะขอรับ หยุดรับข่าวสารสัก สองสามวัน ทุกอย่างมีทางออก  เข้าใจว่าเราได้แต่เฝ้าดู  ไม่สามารถลงมือทำอะไร ให้เป็นรูปธรรมในการผลักดันประเทศ   ถ้าเครียดจากข่าว ก็หยุดเสพข่าวสักระยะ         ผมเองก็อึดอัดไม่แพ้กัน   ด้วยความนับถือยิ่ง จากคุณ : Real mind เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:26:13 A:118.173.251.149 X:

ความคิดเห็นที่ 12 เห็นด้วยกับความเห็นที่สอง อย่าให้กัมพูชามันมาดูถูกเรา ต้องทำไรสักอย่าง มีสิทธิ์ไรมาดูถูกไทย เค้าไม่ได้บอกว่าดูถูกแต่การกระทำมันบ่งบอก ใครจะโกรธใคร จะเกลียดใครก็ช่างง แต่เรื่องดูถูกชาติไทยนี่ยอมไม่ได้ จากคุณ : ปิ๋ว (ปิ๋วแหง่ว) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:36:42 A:58.8.119.37 X:

ความคิดเห็นที่ 13 คห.8 คุณจอมกระบี่ไร้พ่ายครับ ต้องขอโทษจริงๆครับ คุณไม่เห็นว่าทักษิณจะมีอิทธิพลอะไรที่จะสร้างสถานการณ์เพื่อนบ้านล้อมไทย...แต่ผมเห็นครับ ที่จริงแล้วทักษิณได้พยายามใช้กลยุทธ์นี้ตั้งแต่ช่วงแรกๆที่ถูกยึดอำนาจไปแล้วด้วยซ้ำ แต่ตอนนั้นผมไม่รู้สึกอะไรมากเพราะเขมรยังไม่เปิดศึกกรณีพิพาทกับประเทศไทยทั้งเรื่องเขาพระวิหารและอื่นๆ จะว่าไปแล้วในด้านยุทธศาสตร์ผมนึกชมการเดินกลยุทธ์ของบิ๊กจิ๋วด้วยซ้ำว่าสามารถสร้างอาการเสียกระบวนให้กับป๋าหงอกและลูกมาร์คได้หนักหนาขนาดนี้ แต่เมื่อได้เห็นการให้สัมภาษณ์ของฮุนเซ็นบนผืนแผ่นดินไทย....ขอย้ำว่า "บนผืนแผ่นดินไทย" นะครับ...แล้ว บอกได้ชัดเลยว่าฮุนเซ้นกำลังตักตวงผลประโยชน์จากความขัดแย้งภายในกันเองของประเทศไทย ต่อให้ผมนับถือทักษิณมากกว่าป๋าหงอกสักแค่ไหนผมก็รับไม่ได้แล้วสำหรับกรณีนี้ เพราะทักษิณไม่มีทางสำคัญกว่าประเทศไทย ................................................................................................................................... งานนี้ผมเห็นด้วยกับคำวิจารณ์ของทักษิณว่ารัฐบาลมาร์ค over react ทางการฑูตจริงๆ แต่ผมก็เห็นเช่นกันว่าทักษิณกำลัง under estimate ความนึกคิดของ "คนไทย" จำนวนไม่น้อย ถึงแม้ว่าฝ่ายอำมาตย์สมควรถูกประนามที่เล่นยาแรงทางการฑูตเพื่อพยายามพิสูจน์ว่าทักษิณเป็นคน "ทรยศชาติ" โดยไม่คำนึงถึงประเทศไทย แต่ทักษิณก็ต้องมีส่วนร่วมรับผิดชอบที่ทำให้เหตุการณ์เลยเถิดมาจนถึงขนาดนี้ด้วย ลำพังแค่บีบให้รัฐบาลมาร์คแสดงความอ่อนหัดทางการบริการ ด้านเศรษฐกิจ และตามจับพิสูจน์ความเลวร้ายด้านทุจริตคอรัปชั่น มาร์คก็หน้าเขียวจวนเจียนจะไม่รอดอยู่แล้วในวันนี้ ไม่จำเป็นต้องทำอะไรที่สุ่มเสี่ยงต่อดุลยภาพความสัมพันธ์กับเพื่อนบ้านขนาดนี้เลย จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:43:01 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 14 ความคิดเห็นที่ 12 คนส่วนใหญ่เขาเอากะคุณหรอ จากคุณ : mooagiko เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:44:04 A:125.25.157.92 X:

ความคิดเห็นที่ 15 เห็นด้วยอย่างแรง.. เปรมไม่ใช่ชาติ ทักษิณ ไม่ใช่ตัวแทนประชาธิปไตย แต่ประชาชนอย่างผม อยากเลือกตั้ง เพื่อเอาทักษิณมาทำงานรับใช้ประเทศไทยจังเลยครับ จากคุณ : blacksabbath เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:46:47 A:124.120.9.199 X:

ความคิดเห็นที่ 16 เห็นด้วยปัญหาเกิดจากภายในของไทยก็สู้กันแบบไทยๆสิ ทำไมไม่กลับมาสู้กันตามครรลองกฏหมายถ้าคุณพิสูจน์ได้ว่าเป็นฝ่ายถูกทั่วโลกเขาจะเชิดชูคุณเอง ถ้าเขาแกล้งคุณโลกก็จะประณามและไม่ให้การยอมรับเองโดยที่คุณไม่ต้องเสียอะไรทั้งสิ้น แต่การที่ไม่มาสู้แล้วยังหาเรื่องป่วนชาติของคุณเองแบบนี้ต่อไป ไม่เห็นจะได้ประโยชน์อะไรกลับมา ถึงแม้คุณได้กลับมาเป็นนายกฯอีกครั้งก็จะมีคนกล่าวหาว่าคุณเดินเกมส์สกปรกและไม่ยอมรับ สุดท้ายบ้านเมืองก็ล่มไม่เหลืออะไรไว้ให้ลูกหลานอีกต่อไป นึกดูประเทศที่ขัดแย้งรุนแรงภายในใครเขาจะอยากมาค้าขายด้วย อีกหน่อยต้องแบมือขอข้าวสหประชาชาติกินแน่ จากคุณ : pisake เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:57:31 A:125.24.65.77 X:

ความคิดเห็นที่ 17 ขอขอบคุณ คุณกลีบดอกโมกและคุณ real mind สำหรับความรู้สึกที่ดีและความเป็นห่วงครับ สิ่งหนึ่งที่ผมคิดเหมือนคุณกลีบดอกโมกคือ นับตั้งแต่เป็นพวก "เดนตาย" ที่รอดวิกฤตต้มยำกุ้งปี 2540 มาได้ ผมเองไม่ได้เมีอุปสรรคทางด้านธุรกิจมากมายนัก ถึงแม้จะผ่านเหตุการณ์ปฏิวัติปี 2549 มาแล้ว 3 ปีกว่าๆ ความกระทบกระเทือนนั้นมีบ้างแต่ไม่เคยถึงระดับเดือดร้อนจริงจัง ถ้าคิดถึงแต่ตนเองก็อยู่ได้โดยไม่ต้องวุ่นวายกับใครเลย แต่เป็นเพราะความหวงแหนประชาธิปไตยและรักประเทศไทย ทนเห็นพวกทำร้ายแผ่นดินและหลักนิติรัฐเหิมเกริมไม่ได้ จึงได้เข้ามาคลุกอยู่ในบอร์ดการเมืองบางแห่ง และส่วนตัวก็ออกไปร่วมชุมนุมเพื่อแสดงความไม่ยอมรับการยึดอำนาจหลายครั้งนับตั้งแต่ "คนวันเสาร์ไม่เอาเผด็จการ" แล้ว แต่มาจนถึงวันนี้ดูเหมือนแนวทางที่กำลังเป็นไปกลับจะชวนให้คิดมากเสียแล้วครับ แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 52 21:05:14 จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 20:57:42 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ blacksabbath ครับ ผมก็อยากเลือกตั้งใหม่เหมือนกัน เพราะน่าจะเป็นทางออกจากวังวนความขัดแย้งที่ดีที่สุดในขณะนี้ ใครเห็นด้วยกับมาร์คและประชาธิปัตย์พร้อมกองหนุนหลังฉาก หรือใครจะยังมั่นคงเลือกทักษิณก็พิสูจน์กันไปเลย ก่อนที่ทุกอย่างจะถลำลึกและบานปลายไปมากกว่านี้ จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:08:56 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ออกตัวก่อนว่าชมชอบความคิดเห็นของท่านสัมมาชนมาตลอด แต่ครั้งนี้ขอแย้งซักนิดเถอะครับ.. ในส่วนของคุณทักษิณแม้จะมีผลงานต่อเนื่องและยังโลดแล่นอยู่ในหัวข้อข่าวก็ตาม แต่เขาไม่สามารถทำอะไรกับรัฐบาลที่เป็นทางการของมาร์คได้หรอกครับ หากมาร์คจะมีสติและปัญญาอยู่บ้าง.. ที่ผ่านๆมา รัฐบาลต่างหากที่ตามราวีและรังแกคุณทักษิณอย่างเอาเป็นเอาตาย ทั้งๆที่ถ้าปล่อยเขาไว้เฉยๆ กระแสความรู้สึกที่ไม่ยุติธรรมของคนเสื้อแดงก็คงจุดไม่ติด การโฟนอินก็คงไม่มีใครอินด้วยเป็นแน่.. ตัวรัฐบาลเองต่างหากที่เอาแต่ตีฝีปากด่าผู้อื่นมาตลอด ผมเองเคยให้ความเห็นไว้ตั้งแต่การเลือกตั้งปี 49 ก่อนปฏิวัติอีกว่า หากมาร์คมีเวลาตีสำนวนโวหาร ขอให้เอาแผนในหัวมาทำแผนแม่บทในการพัฒนาประเทศแล้วชูนโยบายขึ้นมาเลย แต่เขาก็ไม่เคยที่จะหันกลับมาพิจารณาตัวเอง  ตลอดหลายปีที่เป็นฝ่ายค้าน เอาแต่ด่าว่าฝ่ายรัฐบาลทักษิณ พอตัวเองขึ้นมามีอำนาจกลับต้องมาลอกแผนงานคนอื่นมาใช้.. แต่พอเอาวิธีการดั้งเดิมมาใช้กับการเมืองระหว่างประเทศ มาก็เหมือนกับเด็กไปเล่นกับไฟล่ะครับ..วันก่อนก็ขึ้นมาด่าหาว่าเขาเป็นแค่เบี้ยให้กับทักษิณบ้างล่ะ..วันนี้พอมีการแต่งตั้งทักษิณขึ้นเป็นที่ปรึกษาทางเศรษฐกิจ แค่ประกาศแต่งตั้งนะครับ..ยังไม่ทันมารับตำแหน่งเลย มาร์คก็ทำแต๋วแตกประท้วงด้วยการเรียกตัวฑูตไทยกลับ.. อะไรกันนี่..เขาคิดว่าการเมืองระหว่างประเทศมันอ่อนด้อยแบบเล่นขายของหรือไง..ถ้าจะโทษ อยากบอกว่าเป็นเพราะมาร์คโง่เขลาเบาปัญญาเอง.. อยากบอกว่าไม่มีใครไม่รักเมืองไทย..ไม่มีใครไม่รักแผ่นดินเกิด แต่หากการกระทำของมาร์คมันจะทำให้แผ่นดินบ้านเราเสียหาย ก็ให้มาร์คมันทำให้จบเร็วๆไปเลยเถอะครับ เพราะผมเชื่อว่าท้ายที่สุดความเปลี่ยนแปลงของรัฐบาลเด็กอ่อนหัดต้องมาถึงในเร็ววัน.. สำหรับประชาชนอย่างเราๆต้องรับผลกรรมที่รัฐบาลโง่นี้ก่อแน่นอน เพราะฉะนั้นจงรักษาสภาพกายและสภาพใจให้ดีเถอะครับ เมื่อวิกฤติผ่านพ้นไป เราจะได้มีแรงขึ้นมา "สร้างชาติ" ขึ้นมาใหม่.. และครั้งนี้เราจะต้อง "สร้าง" ให้มันดียิ่งขึ้นกว่าเดิมครับ จากคุณ : กาแฟยามบ่าย เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:24:40 A:124.121.142.10 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ถามหน่อย 1. จขกท หวงแหนประชาธิปไตย แล้วเคยออกมาโวยวาย ตอนทหารทำรัฐประหารหรือเปล่า 2. คุณเชื่อในความเท่าเทียม 1 คน 1 เสียงหรือไม่ 3. ชาติแปลว่าอะไรคะ คิดให้ดีๆ ถ้ากล้าตอบ วัดสติปัญญากันตรงนี้เลย ฮา จากคุณ : อำแดงมา เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:26:00 A:115.87.30.5 X:

ความคิดเห็นที่ 21 ขอเปรียบเทียบกับฮอนดุรัสละกันครับ. บราซิลถึงขนาดยอมให้อดีตผู้นำฮอนดูรัสเข้ามาอยู่ในสถานทูตของตน แต่กัมพูชาแค่ตั้งท่านทักษิณเป็นที่ปรึกษา อันไหนรุนแรง แข็งกร้าวกว่ากันครับ? ไม่ใช่เพราะความช่วยเหลือของบราซิลหรือครับ ที่ทำให้ฮอนดูรัสกลับคืนสู่ระบอบประชาธิปไตย? โค่นล้มอำนาจเผด็จการได้? อย่าไหลไปตามกระแสเลยครับ แยกแยะด้วยเหตุและผล ถ้าตัดคำว่าชาตินิยมออกไปแล้ว กัมพูชาไม่ได้ทำอะไรน่าเกลียดเลย ถูกต้องตามแนวคิดในระบอบประชาธิปไตยทุกประการ โปรดทบทวนสักนิดเถอะครับ จากคุณ : stockmachine เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:27:45 A:58.64.58.97 X:

ความคิดเห็นที่ 22 อ่านกระทู้ของจขกท. แล้วทำให้ คห. 20 สงสัยจนตั้งคำถามสามข้อนั้นเชียวหรือครับ - - จากคุณ : beer87 เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:33:08 A:58.64.84.71 X:

ความคิดเห็นที่ 23 ตอบคห.20 1. กรุณาไป search ดูความเห็นต่างๆของ log in ที่ผมใช้ดูได้เลยครับ ตั้งแต่ต้นปี 2549 เป็นต้นมา แล้วก็เชิญไปดูที่บอร์ดประชาไทในช่วงที่ราชดำเนินถูกปิดด้วยครับ...ถ้าเขายังมีเก็บกระทู้เก่าๆเอาไว้อยู่....ว่าผมท้าทายใครต่อใครที่เข้ามาข่มขู่ประชาชนในช่วงนั้นเอาไว้อย่างไรบ้าง แล้วคุณคงไม่ได้อ่านให้ละเอียดในกระทู้นี้ที่ผมบอกว่าได้เข้าไปร่วมชุมนุมกับกลุ่มคนวันเสาร์ไม่เอาเผด็จการที่สนามหลวง ผมทำอย่างนั้นตั้งแต่ "นายเตมูจิน คนลวงโลก" เริ่มแกล้งแสดงตัวเป็นปรปักษ์กับ "คมช."ในช่วงแรกๆแล้วถูกจับได้ไม่นานต่อมา ตอนนั้นพรรคไทยรักไทยยังไม่ถูกพิพากษายุบพรรค และยังไม่มีการจัดตั้งคนเสื้อแดงเลยด้วยซ้ำ จำนวนผู้ร่วมก็เริ่มตั้งแต่มีแค่เสื่อไม่กี่ผืนกับเก้าอี้ไม่กี่ตัวเท่านั้น แม้แต่เครื่องขยายเสียงก็ยังมีแค่โทรโข่งที่ผู้พูดแขวนไว้กับไหล่ 2. ถ้าผมไม่เชื่อเรื่อง 1 คน 1 เสียง ผมคงไม่ยอมเสียเวลาทำมาหากินเข้ามาร่วมในบอร์ดนี้แน่นอน 3. ชาติ แปลว่า "ประชาชน" ครับ ทั้งเปรมและทักษิณไม่ใช่ "ชาติ" แล้วก็ไม่ใช่เจ้าของผูกขาดประชาธิปไตยด้วย ผมตอบคุณอำแดงมาทั้ง 3 ข้อไม่ใช่เพื่อวัดสติปัญญา ไม่ใช่เพื่ออวดรู้ และไม่ใช่ "เอาฮา" ....แต่ผมเป็นห่วงประเทศชาติครับ จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:42:34 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 24 เข้าใจและขอชื่นชมความเห็นของคุณสัมมาชน เห็นด้วยเกือบ 70% อยากรบกวนความเห็นของคุณ ว่า ความเหมาะสม พอดีในมาตรการตอบโต้ของรัฐบาลไทย  ควรเป็นอย่างไร ขอบคุณค่ะ จากคุณ : stand with a fist เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 21:59:02 A:58.9.180.205 X:

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ stand ครับ ถ้ามาร์คมีวุฒิภาวะถึงระดับเป็นนายกรัฐมนตรีจริงๆ เขาต้องดึงเวลาการตอบโต้อย่างเป็นทางการแล้วใช้การเจรจานอกรอบแบบหลังฉากเสียก่อนครับ เหมือนกับสมัยที่ทักษิณเคยเข้ามาเก็บกวาดปัญหาที่รัฐบาลชวน 2 ทำให้ความสัมพันธ์ระหว่างไทยและพม่าขัดแย้งบานปลายจนถึงกับมีการปิดชายแดนอย่างต่อเนื่องทุกด่าน ครั้งนั้นทักษิณส่งคนเข้าไป "เคลียร์" ด้วยการอาศัยการติดต่อเจรจาเป็นการส่วนตัวอยู่นานนับเดือน ซึ่งตลอดช่วงเวลานั้นพรรคประชาธิปัตย์ในฐานะฝ่ายค้านกระหน่ำโจมตีว่ารัฐบาลไทยรักไทยไม่สามารถแก้ปัญหาได้ จนกระทั่งทุกอย่างลงตัวการเจรจาเป็นทางการจึงเริ่มเปิดฉาก แล้วปัญหาระหว่างไทยกับพม่าจึงค่อยๆลดระดับลงจนความสัมพันธ์กลับมาเป็นบวกในที่สุด....แน่นอนครับพรรคประชาธิปัตย์หุบปากเงียบไปเลย เช่นเดียวกับเหตุการณ์ที่รัฐบาลไทยพยายามส่ง "ทีม" เข้าไปคลุกวงในของประเทศจีนอย่างไม่เป็นทางการ ถ้าคราวนั้นไม่มีพลตรีชาติชาย ชุณหะวัณกับคุณอานันท์ ปันยารชุนเป็นตัวหลักในการเจาะเข้าไปถึงกรรมการระดับสูงของพรรคคอมมิวนิสต์จีน มรว.คึกฤทธิ์คงไม่สามารถไปเริ่มความสัมพันธ์อย่างเป็นทางการได้ และพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทยคงไม่ถูกถอนการสนับสนุนจนอ่อนเปลี้ย และคำสั่งที่ 66/2523 ของบิ๊กจิ๋วและรัฐบาลเปรมคงไม่บรรลุเป้าเช่นกัน การที่มาร์ครีบร้อนเรียกฑูตกลับเพื่อแสดงการประท้วงจึงแสดงให้เห็นถึงความเจ้าอารมณ์และความอ่อนหัดในเรื่องการต่างประเทศครับ หรือถ้าหากการกระทำครั้งนี้ผ่านการกลั่นกรองมาแล้วอย่างรอบคอบ จงใจมองข้ามขั้นตอนการเจรจานอกรอบก่อนจะตัดสินใจเช่นนี้ ก็คงจะมองเป็นอย่างอื่นไปไม่ได้นอกจากบอกว่าเป็นเจตนาจะ "ปั้นแต่ง" ให้คนไทยเห็นว่าทักษิณ "ทรยศชาติ" ซึ่งผมยิ่งเห็นว่าเป็นการกระทำที่สิ้นคิดพอๆกับการกระทำของนายวี่ระ สมความคิดที่ผ่านมาทีเดียว จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 22:29:27 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ สัมมาชน ครับ ผมเองก็ไม่ได้นิยมชมชอบเขมรครับ แต่ขอแสดงความเห็นเกี่ยวกับกรณีประเทศเพื่อนบ้านดังนี้ 1. ประเทศชาติของเรา (ไม่ใช่ชาติของป๋า) แตกแยกและอ่อนแอ เพราะองค์กรที่เกี่ยวข้องกับกระบวนการยุติธรรมอันเป็นเสาหลักของความเป็นนิติรัฐและความมีนิติธรรม ถูกนำมาใช้เป็นเครื่องมือทางการเมืองเพื่อทำลายฝ่ายตรงข้ามครั้งแล้วครั้งเล่า เป็นเหตุให้ขาดความน่าเชื่อถือและเป็นเสื่อมศรัทธาอย่างที่ไม่เคยปรากฎมาก่อน จนถึงวันนี้คดีที่เกี่ยวข้องกับพันธมิตรกู้ชาติป๋าไปถึงไหน? ปล้นทำเนียบ ยึดสนามบิน ก่อความรุนแรง และนำเอาความเสียหายของคนทั้งชาติมาเป็นตัวประกันเพื่อข้อเรียกร้องของพวกตัวเอง ก็ทำมาแล้ว ผู้กระทำการเหล่านี้ก็ยังลอยหน้าลอยตา ได้เป็นใหญ่เป็นโตกินตำแหน่ง จนปัจจุบันกลายเป็นผู้ก่อการดีไปแล้ว แต่ในขณะที่รัฐบาลนี้และผู้อุ้มสมจ้องจองล้างจองผลาญทักษิณ นายกรัฐมนตรีที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชนตามระบอบประชาธิปไตยที่ถูกยึดอำนาจรัฐประหารจากอำนาจปืน ทำอย่างนี้แล้วนานาประเทศเขามองประเทศไทยเราอย่างไรครับ? ประเทศนี้มันช่างเต็มไปด้วยพวกดัดจริตปากว่าตาขยิบ Hypocrite เสียจริงๆ คุณจะทำผิดอะไรก็ได้ในประเทศนี้ หากคุณเส้นใหญ่ มันเป็นอย่างนั้นจริงๆ ความแตกแยกและอ่อนแอของคนไทย การที่รัฐบาลเด็กอ่อนหัดและอำมาตย์ไม่เป็นที่ยอมรับของประชาชนจำนวนมาก ทำอะไรก็ไม่ได้รับการสนับสนุน ฮุนเซ็นรู้ดี และพร้อมที่จะใช้มันให้เป็นประโยชน์แก่ประเทศเขาให้มากที่สุด และผมเชื่อว่า ในอนาคต ฮุนเซ็นจะไม่ใช่ประเทศเพื่อนบ้านประเทศเดียว ที่จะมีกรณีกับเรา 2. รัฐบาลเด็กอ่อนหัดและผู้อุ้มสมก็ไม่ได้ใว้หน้าฮุนเซ็นอยู่แล้วตั้งแต่แต่งตั้งนายกษิตผู้ก่อการดีมาเป็นรมว.การต่างประเทศ ถึงคราวที่เขาไม่ไว้หน้าเราบ้าง เด็กอ่อนหัดก็แต๋วแตก คิดบ้างซิครับว่า การโต้ตอบที่เด็กอ่อนหัดกำลังดำเนินการอยู่ มันเข้าทางเขาไหม ฮุนเซ็นเคยอยากเจรจากับเด็กอ่อนหัดไหมเรื่องประสาทพระวิหารหรือเรื่องพรมแดน อย่าลืมครับว่าพูดอะไรไว้ตอนเป็นฝ่ายค้าน แล้วตอนนี้ก็ขว้างงูไม่พ้นคอ คำว่า มิตรไมตรี ช่วยเหลือเกื้อกูล พึ่งพาอาศัย กับเพื่อนบ้านไม่มีแล้วครับ 3. ผมเห็นว่า คุณทักษิณอาจจะมีทางออกโดยพูดคุยกับฮุนเซ็นขอไม่รับการแต่งตั้งเป็นที่ปรึกษาอย่างไม่ให้เสียน้ำใจ เหตุผลเพราะว่าไม่อยากให้กระทบกระเทือนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศที่เด็กอ่อนหัดสร้างเงื่อนไขไว้ไปมากกว่านี้ เรื่องการทูตระดับส่วนตัวอย่างนี้ ผมเชื่อว่าคุณทักษิณบริหารจัดการได้อยู่แล้วครับ และไม่ได้เป็นการถอยนะครับ แต่เด็กอ่อนหัดได้แสดงถึงความขาดวุฒิภาวะโดยเอาชาติเป็นเดิมพันไปแล้ว ความเสียหายจะเกิดขึ้นมากว่านี้หากมาตรการการตอบโต้ของเด็กอ่อนหัดรุนแรงขึ้น เพราะคนที่รับกรรมก็คือประชาชนที่ทำมาค้าขายตามแนวชายแดนหรือมีธุรกิจในเขมร รวมถึงชีวิตตำรวจ-ทหารตามแนวชายแดนหากเกิดความตึงเครียดขึ้นอีกครับ จากคุณ : Springfield เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 22:52:25 A:125.25.217.97 X:

ความคิดเห็นที่ 27 สำหรับคุณกาแฟยามบ่ายและคุณ springfield ผมขอให้ give อย่างเดียวนะครับ เพราะส่วนใหญ่ที่ผ่านมาแนวคิดของพวกเราค่อนข้างอยู่ในแนวทางเดียวกัน ถึงแม้จะมีความแตกต่างบ้างก็ไม่ใช่สาระสำคัญในด้านที่ต่อต้านพวกเผด็จการและกลุ่มอำมาตยาธิปไตย ส่วนทัศนะที่มีต่อการเดินกลยุทธ์ของคุณทักษิณและเครือข่ายนั้น ถึงเราจะมีความเห็นที่แตกต่างกันบ้างก็ถือเสียว่าเป็นเอกสิทธิ์ทางความคิดตามระบอบประชาธิปไตย เพราะเราใช้ความคิดเห็นกันโดยอิสระ ไม่ใช่กลุ่มที่ถูกจัดตั้งมา .............................................................................................................................................. และขอตอบโดยรวมๆถึงประเด็นที่หลายท่านพูดตรงกันว่า เป็นเพราะความอยุติธรรมที่ทักษิณได้รับกับความไม่เอาไหนของรัฐบาลเทพประทานที่แต่งตั้งคนอย่างนายกษิตเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศ จึงเป็นสาเหตุสำคัญทำให้ไทยมีปัญหากับฮุนเซนและกัมพูชาจนถึงระดับนี้ ผมเห็นด้วยในระดับหนึ่งครับ แต่ไม่ใช่ทั้งหมด ถ้าบิ๊กจิ๋วไปเยือนกัมพูชาแล้วแถลงเฉพาะประเด็นแนวทางประสานความเข้าใจเรื่องของกรณีพิพาทต่างๆระหว่างทั้งสองประเทศในเชิงสร้างสรรค์ นอกจากพรรคเพื่อไทยจะได้แต้มบวกพร้อมๆกับฉีกหน้ามาร์คและกษิตแล้ว ทักษิณเองก็จะได้เครดิตที่ "สะอาด" กว่าการที่บิ๊กจิ๋วได้กลับมาบอกว่าฮุนเซ็นจะสร้างบ้านให้ทักษิณ หรือภรรยาของฮุนเซ็นถึงกับร้องไห้สงสารทักษิณ เท่าที่ผมได้พูดคุยกับคนรอบตัวและในแวดวงการค้าที่ได้สัมผัสทั่วไปแล้ว ส่วนใหญ่บอกว่า fake ครับ และเพราะการแถลงของบิ๊กจิ๋วเช่นนั้นเองที่เปิดช่องให้ฮุนเซ็นเข้ามาพูด "อย่างนั้น" บนแผ่นดินไทย ทั้งๆที่หากฮุนเซ็นพูดเรื่องเดียวกันเหล่านี้หลังจากที่กลับไปกัมพูชาแล้ว อย่างน้อยคนฟังก็ยังพอจะมองได้ว่าที่นั่นเป็นดินแดนของกัมพูชา ในฐานะผู้นำของประเทศฮุนเซ็นย่อมมีสิทธิืจะพูด "อย่างนั้น" ได้เพราะนั่นคือสิทธิ์ของผู้เป็นเจ้าของดินแดน ดังนั้นผลของการที่ฮุนเซ็นพูดเหมือนเจตนา "ละเมิด" เช่นนั้นที่ประเทศไทย จึงช่วยไม่ได้ที่จะมีคนไม่น้อยที่มองว่าเป็นการสมยอมกันระหว่างทักษิณกับฮุนเซ็นบนความเสียหน้าของรัฐบาล "ไทย" จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 23:19:29 A:124.120.0.209 X:

ความคิดเห็นที่ 28 เขมรข่มไทย ภูมิใจไม่ลง ทำไรบ้างก็ดี จากคุณ : ทำไม่ทำก็โดนด่านี่หว่า (GreenWitch) เขียนเมื่อ : 5 พ.ย. 52 23:58:33 A:58.10.158.199 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ผมเห็นด้วยกับเรื่องที่คุณสัมมาชนว่าไว้ว่านี่อาจเป็นการปิดประเด็นทางการเมืองของคุณทักษิณและบิ๊กจิ๋ว เพื่อสะท้อนให้คนทั้งโลกเห็นภาวะผู้นำของเด็กน้อยไร้เชิงอย่างมาร์ค ..แต่มันแค่ “อาจ” ครับ.. อย่างที่ ผมกล่าวไว้ใน คห.19 หากรัฐบาลนี้หัดมีสติและปัญญาอยู่บ้าง ไม่เต้นไปตามเกมส์ ไม่ไล่ล่าคุณทักษิณจนตัวเองเป็นตัวตลกของโลก ผมเชื่อว่ารัฐบาลของนานาชาติยังให้เกียรติ์คุณมาร์คเขาอยู่บ้าง เห็นได้จากการที่ยังเชิญไปร่วมในงานประชุมสำคัญของโลก ทั้งๆที่รู้ว่านี่ไม่ใช่นายกที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชนโดยวิธีการปกติ แต่มาร์คกลับแสดงอาการตื่นกลัวแม้เพียงเงาของคุณทักษิณจนเกินเหตุ (Over React) ซึ่งแน่นอนตามกฏของฟิสิกค์ Action = Reaction เมื่อคุณลงมือตอบโต้เขาอย่างรุนแรง แต่คุณทักษิณกลับหลีกเลี่ยงการปะทะกับรัฐบาลไทยโดยตรง มันก็ยิ่งเพิ่มความเห็นใจให้กับคุณทักษิณในสายตาของนานาชาติเองโดยปริยาย.. ไอ้ส่วนที่จะให้คุณทักษิณทำตัวเป็นพ่อพระ ใครทำอะไรมา อภัยให้หมด ผมว่ามันฝันไปครับ..เมื่อตอนที่โดนปฏิวัติใหม่ๆ ผมจำได้ว่าคุณทักษิณก็กะเลิกเล่นการเมืองแล้ว หันมาเอาดีทางธุรกิจและสนามบอล หากทางรัฐบาลไทยหาทางลงให้เขาสวยๆ เชื่อซิครับว่าเขาไม่เอาเวลากลับมาเข้าสู่วงการการเมืองให้เจ็บตัวแบบนี้อีก  แต่นี่กะไล่ต้อนให้เขาเสียทรัพย์ เสียศักดิ์ศรี รวมถึงเสียชีวิต เป็นใคร..ก็ต้องสู้ครับ เพราะการสู้ครั้งนี้ในไม่ได้เดิมพันแค่เงินที่เขาหามาได้ แต่มันเดิมพันถึงชีวิตและศักดิ์ศรีของเขาในโลกใบนี้ด้วย  เราเอง (ทั้งคุณทั้งผม)ไม่อยู่ในฐานะเช่นนั้น ไม่น่าจะเข้าใจความเจ็บช้ำน้ำใจของคุณทักษิณได้ดี แต่ถ้าเป็นตัวผมเอง ในสถานการณ์เช่นนี้ ผมก็จะกอบกู้สิ่งที่สูญไปกลับคืนแน่นอน สำหรับมาร์ค ผมเริ่มต้นนับถอยหลังเวลาของรัฐบาลนี้แล้ว มันพังแน่นอน แต่ไม่ใช่เพราะการก่อกวนของคุณทักษิณ แต่พังเพราะความอ่อนด้อยประสบการณ์  หยิ่งทะนงทั้งๆที่ไม่มีความสามารถ และการดื้อแพ่ง ไม่ยอมฟังใครของนายมาร์คเอง สุดท้าย ผมอยากฝากบอกทุกท่านว่า “ไม่มีใครรักประเทศไทยมากหรือน้อยกว่ากัน อย่าผูกขาดความรักชาติไว้เพียงแต่ตัวเองและหมู่คณะ” ผมอาจไม่ใช่คนมีเรี่ยวแรงพอจะออกสู้ศึกขณะเกิดการรบ แต่ผมมีสมอง สติและความคิดในการสร้างชาติ ยามที่อยู่ภาวะวิกฤติ  เพราะฉะนั้นผมก็จะรักและถนอมตัวเองเพื่อใช้ชิวิตและความสามารถในการสร้างชาติเมื่อถึงเวลาที่ชาติต้องการครับ จากคุณ : กาแฟยามบ่าย เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 00:40:47 A:124.121.142.10 X:

ความคิดเห็นที่ 30 เรียน จขกท คุณก็ตอบ 3 ข้อได้ ตามแนวทางประชาธิปไตยนี่ค่ะ เห็นคุณพูด ขอถามทั้งสองฝ่ายจริงๆเถอะ..... พวกคุณตั้งใจจะเอาประชาชนไปสังเวยชัยชนะของฟากฝ่ายตนเอง ด้วยความใจดำอำมหิตกันขนาดนี้เลยหรือ? ฟังแล้วเหมือนพวกบอกว่าตัวเองเป็นขาว แต่เผลอทีไร เดี๋ยวก็เหลืองแป๊ด แกล้งทำฟอร์มทุกที ไม่เห็นต้องคิดมากเรื่องฮุนเซ็น พี่แกล้ำเส้นเล็กๆ แต่อภิสิทธิ์เนี่ย ภาวะผู้นำต่ำสุดๆ ดิฉันจะบอกคุณให้ ว่าทำไมถึงต้องสู้ เพื่อ แม้ว แม้วไม่ใช่ประชาธิปไตย ถูก แต่แม้วถูกรุมกระทำจากกลุ่มอภิชนประเทศนี้ ใช่ไหมใช่ คุณเห็นคนโดนกระทืบ คุณไม่ยื่นมือออกไปช่วย เดี๋ยวถึงตาคุณ จะมีใครช่วยคุณไหม มันทำเขาได้ ตัวเล็กๆอย่างเราจะเหลืออะไร สู้เพื่อสิทธิของตัวเอง และสิทธิที่จะไม่ต้องโดนรังแกก่อน สุดท้าย ประชาธิปไตยมันมาเองค่ะ หมายเหตุ ชาติไม่มีความหมายอะไร ถ้าอภิชนคิด ทุบเอา ทุบเอาอย่างนี้ ไม่มีความยุติธรรมให้เรา อย่าบังอาจมาถามหาความรักชาติ ไม่มีให้ค่ะ จากคุณ : อำแดงมา เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 01:11:52 A:115.87.30.5 X:

ความคิดเห็นที่ 31 คุณอำแดงมาครับ ตลอดเวลาที่ผ่านมานับตั้งแต่ทักษิณถูกโค่นอำนาจ ผมนอกจากจะแค่แสดงความเห็นใจในบอร์ดนี้แล้ว ผมทำตัวเป็นปากเป็นเสียงอธิบายแทนทักษิณกับคนที่มีปฏิสัมพันธ์ด้วยตลอด 3-4 ปีที่ผ่านมาด้วย ไม่ใช่เพราะผมเทิดทูนบูชา แต่เป็นเพราะเห็ํนว่าการที่ทักษิณไม่ได้รับความเป็นธรรมเป็นเรื่องเดียวกันกับหลักนิติธรรม-นิติรัฐของประเทศไทยได้ถูกบิดเบือนไปด้วย เหตุผลข้อต่อมาเพราะผมรู้ว่าหลังการปฏิวัติประเทศไทยจะต้อง "เสื่อม" ลงในทุกๆด้านอย่างรวดเร็ว ยิ่งได้รับรู้ว่าพวกพลังสีเขียวจงใจผลักดันประชาธิปัตย์ให้ขึ้นไปเป็นรัฐบาลโดยไม่เลือกวิธีใช้ ผมยิ่งรู้ว่าหายนะกำลังเข้าใกล้ประเทศไทยมากขึ้นเรื่อยๆ เพราะรู้เช่นเห็นชาติและซาบซึ้งกับผลงานที่ผ่านมาของพรรค 60 ปีนี้่ดี ดังนั้นผมจึงไม่มีทางอื่นนอกจากสนับสนุนทักษิณและคนเสื้อแดง แต่การสนับสนุนของผมจำกัดอยู่แค่หลักการเพื่อความอยู่รอดของความเป็นประชาธิปไตย และความเป็น "ชาติ" ของประชาชนคนไทย สิ่งที่ผมมีให้กับทักษิณคือความชื่นชมยอมรับนับถือในผลงาน และความเห็นใจที่ถูกเล่นงานด้วยกระบวนการยุติธรรมที่บิดเบี้ยว 2 มาตรฐาน ผมไม่เคยมองว่าทักษิณถูกรังแกโดยนักเลงจนถึงกับต้องแสดงตัวเป็นผู้มีคุณธรรมเข้าไปสู้เพื่อเขาโดยไม่มีเงื่อนไข เพราะผมมองนักการเมืองและพวกทหารการเมืองด้วยสายตาของความเป็นจริง และเป็นเพราะคู่กรณีของทักษิณคือพลเอกเปรมอยู่ในสถานะที่ไม่ควรเข้ามายุ่งเหยิงกับอำนาจการตัดสินใจที่ควรเป็นของประชาชน ผมจึงเป็นแนวร่วมกับคนเสื้อแดงตลอดมา ทักษิณและเปรมคือ "มนุษย์การเมือง" ที่เป็น "สีเทา" ไม่ใช่สีขาว เหมือนๆกับนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตยทั่วโลก การคาดหวังให้นักการเมืองมีจริยธรรม-คุณธรรมเป็นเรื่องอุดมคติเพ้อฝันทางวิชาการ ต่อให้ในประเทศที่ถูกยกย่องว่ามีคุณภาพชีวิตสูงสุดในโลกอย่างสวีเดนก็ยังมีนักการเมืองที่อื้อฉาว หรือประเทศที่เป็นต้นธารของระบอบประชาธิปไตยสมัยใหม่ทั้งหลายก็ล้วนแล้วแต่มีนักการเมืองประเภทนี้ทั้งนั้น สิ่งที่จะควบคุมนักการเมืองไม่ให้ล้ำเส้นจนเกินขอบเขตคือระบบควบคุมทางการเมืองที่รัดกุมและการเมืองภาคประชาชนที่เข้มแข็งมาถ่วงดุลด้วย...ไม่ใช่ศีล 5 กรรมบท 10 หรือวินัยของพระสงฆ์สองร้อยกว่าข้อ และทักษิณเองไม่ใช่ว่าจะมีแต่ด้านสว่าง เขาเคยทำหลายอย่างที่เป็นด้านมืดไม่ใช่น้อยเช่นกัน เพียงแต่ผมอยากเห็นการประเมินผลงานหรือเอาผิดของทักษิณตามระบอบการเมืองปรกติ ไม่ใช่การรัฐประหารอย่างที่ได้ทำไป ซึ่งถ้าหากวันนี้ทักษิณถูกโค่นเพราะแพ้การเลือกตั้งต่อพรรคประชาธิปัตย์ตามระบบปรกติ แล้วทักษิณหันไป "นำร่อง" ให้เขมรมีเรื่องกับประเทศไทยเหมือนที่กำลังเป็นอยู่ในขณะนี้ ผมจะเป็นคนหนึ่งที่ออกมาตราหน้าทักษิณว่า "ทรยศชาติ" ด้วย เพราะฉะนั้นหากคุณอำแดงมาหรือใครก็ตามจะบอกว่าผมไม่ใช่คนเสื้อแดง เป็นแค่พวก "แอ๊บขาวอมเหลือง" ก็เชิญตามสะดวกครับ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 52 09:34:46 จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 09:09:02 A:124.120.2.76 X:

ความคิดเห็นที่ 32 เบื้องแรก ผมคิดว่าคงไม่กล้าแจมกระทู้นี้ เพราะวุฒิภาวะคงยังไม่เพียงพอเมื่อเปรียบกับท่าน จขกท และ หลาย log in ที่ผมชื่นชม ที่มาปรากฏตัวอยู่ในกระทู้แห่งนี้ แต่สุดท้าย อดไม่ได้ ผมต้องอนุญาตแจมสักนิด เหตุที่อดไม่ได้ เพราะผมคิดตลอดมาว่าแนวคิดของผมช่างใกล้เคียงกับท่านสัมมาชนเหลือเกิน เพียงแต่ประสปการณ์ข้อมูลที่สะสมผ่านวันเวลาและวิธีในการถ่ายทอดเทียบกับท่านแล้ว ผมถือว่าตัวเองเป็นเด็กน้อย แต่อารมณ์ความรู้สึก สิ่งที่ย่อยจนซึมซับสู่ชั้นลึกของจิตวิญญาณ ผมคิดว่าเป็นไปในแนวทางเดียวกัน ผมจึงชื่นชมท่านเกือบทุกกระทู้และแทบไม่เคยคิดต่างเลย ยกเว้นครั้งนี้ครับ !!! เรา (ผมกับท่าน) ล้วนปฏิเสธโครงสร้างอำนาจทับซ้อน ที่เป็นโยงไยครอบคลุมอำนาจจากประชาชนอยู่ใช่ใหมครับ? เราปฏิเสธอำนาจอำมาตย์และพวกพ้องที่พยายามควบคุมชาติไว้ในอุ้งเท้า เรายึดถืออำนาจของประชาชน ที่มาโดยประชาชน และเพื่อประชาชนใช่ใหมครับ? สำหรับผม ตัวแทนหนึ่งเดียวในขณะนี้ ที่จะสามารถพาให้เราไปใกล้จุดที่หวังไว้ ก็คือ ทักษิณ ชินวัตร เขาคนนี้ น่าจะไม่ใช่คนที่ดีที่สุดที่จะหาได้ แต่น่าจะเป็นคนที่ดีที่สุดในเวลานี้ อาจจะมีคนที่ดีกว่า แต่ถ้าไม่กล้าเสียสละ ไม่ปรากฏตัว มันก็ไม่มีประโยชน์อะไร ดังนั้นในเมื่อคุณทักษิณแม้จะอิงแอบไปกับธงประชาธิปไตย แม้จะดูบิดเบี้ยวผิดเพี้ยนไปบ้าง แต่มันก็นำไปต่อยอดได้ ดีกว่าที่จะจมปลักอยู่กับอำนาจมืดของอำมาตย์ไม่ใช่หรือ ดังนั้นจึงนำความคิดย้อนกลับมาได้สู่สิ่งเบสิคในปัจจุบันที่ทางเลือกมีเพียงสามทางคือ 1. เลือกอำมาตย์ 2. เลือกทักษิณ 3. ไม่เลือกอะไรเลย อยู่เฉยๆ ปล่อยไปตามยถากรรม หรือไม่ก็ไม่เห็นด้วยกับใครเลย เนื่องจากกองทัพประชาชนเป็นสิ่งที่เลื่อนลอย ไกลความจริงเกินไป ฮีโร่ที่จะเข้ามาแก้ไขสถานการณ์ก็ไม่มี และด้วยเหตุปัจจัยตามสติปัญญาวิเคราะห์สนับสนุนหลายอย่างผมจึงเลือก ข้อ 2 คือทักษิณ! และยอมรับแนวคิดที่ว่าไม่มีอะไรหรอกที่จะเป็นได้แบบอุดมคติ ขอเพียงดีที่สุดที่เราจะมีได้เป็นได้ก็แล้วกัน อย่างน้อยก็เป็นจุดเริ่มต้นใหม่ของชาติไทย เพื่อวันข้างหน้า ถึงผมจะสรุบกับตัวเองได้แล้วแต่ก็ยอมรับว่าอ่อนอกอ่อนใจกับเกมการต่อสู้ของฝั่งเสื้อแดงอยู่หลายอย่าง อึดอัดกับจังหวะก้าวย่างของพวกเขาก็หลายที แต่กระนั้นกล่าวโดยรวมผมก็ยังสนับสนุนพวกทักษิณด้วยเหตุผลที่กล่าวมาแล้ว ในส่วนการเดินเกมจากต่างประเทศนี้ผมเห็นว่าเป็นสิ่งที่ชอบธรรมและอยู่ในกติกาที่พึงกระทำได้ หลายประเทศเองอาจมีความคิดสนับสนุนทักษิณอยู่เหมือนกัน แต่ไม่สบโอกาสที่จะแสดงออก นี่ยกเว้นชาติมหาอำนาจฝรั่งทั้งหลายนะครับ ผมเชื่อว่าด้วยวิธีคิดทางการเมือง เขาชอบอภิสิทธ์มากกว่าอยู่แล้ว แต่ในอาเซียนนี่สิ บางส่วนคิดอย่างไร วันนี้คงเริ่มเห็นคำตอบกันเลาๆแล้ว กล่าวในส่วนของเขมรเองนั้น การกระทำที่แสดงออก ผมไม่เห็นว่าจะเป็นการหมิ่นศักด์ศรีชาวไทยแต่อย่างไร แต่ยอมรับว่าเป็นการหมิ่นศักด์ศรีของรัฐบาลแห่งประเทศไทย ณ เวลานี้โดยตรง แต่ที่ทำเช่นนี้ มันก็มีที่มาที่ไป มิใช่หรือ ไม่ใช่อยู่ดีๆเขาลุกขึ้นมาชี้หน้าด่าเราเล่นๆ เหล่านี้ ผมคงไม่ต้องสาธยาย สรุบได้ว่า ผมไม่เห็นว่าประเด็นนี้ของทักษิณจะเป็นการเผาบ้านเผาเรื่อนแต่อย่างใด มีแต่รัฐบาลเรานี่แหละที่พยายามเผากันเอง รวมทั้งจะไปขอเผาที่บ้านคนอื่นด้วยแน่ะ เพื่อจะไล่หนูตัวหนึ่ง ถึงกับไปขู่เขาต่างๆนาๆ ผมเขียนเยอะเกินไปแล้วครับ ก็บอกแล้วว่าอธิบายไม่เก่ง แต่หวังว่าท่านคงเข้าใจสิ่งที่ผมอยากสื่อออกมา นี่ก็ไม่รู้ว่าท่านจะได้กลับมาเห็นหรือไม่ ยังนับถือเลื่อมใสท่าน คู่กับท่านกาแฟฯ เช่นเดิมครับ จากคุณ : แอบมาซุ่ม เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 09:54:22 A:112.142.208.221 X:

ความคิดเห็นที่ 33 ผมบอกไปหลายครั้ง และพิมพ์ไปหลายครั้ง มาร์ค เลิกสนใจทักษิณแล้วทำงานได้แล้ว มัวแต่ให้ PR ให้ทักษิณอยู่ได้ จากคุณ : toor36 เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 10:10:30 A:58.9.71.6 X:

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่เป็นไรครับคุณแอบมาซุ่ม เราแตกต่างทางความคิดที่เหมือนดอกไม้หลากสีในสวน ย่อมสร้างความงามและคุณประโยชน์ให้กับสวนแห่งประชาธิปไตย ผมเขียนในสิ่งที่คิด คุณแอบมาซุ่มและเพื่อนๆท่านอื่นก็ทำในสิ่งเดียวกัน นั่นคือความจริงใจที่มีต่อกันครับ และที่ผมไม่แย้งกลับในประเด็นที่คุณกาแฟยามบ่าย คุณสปริงฟิลด์และคุณแอบมาซุ่มพูด ก็เพราะผมได้พูดไปหมดแล้วในแต่ละประเด็นที่เราเห็นต่างกัน และทุกท่านก็แสดงจุดยืนของแต่ละคนแล้วเช่นกัน จึงไม่จำเป็นต้องเถียงกันต่อเพื่อเอาชนะครับ ขอบคุณที่แวะมาเยือนกระทู้ครับ จากคุณ : สัมมาชน เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 11:04:49 A:124.120.2.76 X:

ความคิดเห็นที่ 35 เรียน จขกท ขอบคุณมากมายที่มีจิตใจประชาธิปไตย ที่คุณอธิบายมา ดิฉันคงไม่กล้า ติดตราคุณเป็น ขาวอมเหลือง แต่สำหรับความเห็นที่บอกว่า นำร่องให้เขมรมีเรื่องกับไทย ก็ต้องถกเถียงกันไป ความเห็นส่วนตัวดิฉัน ว่าทำไม ฮุนเซ็นถึงได้จงใจเขย่าเก้าอี้อภิสิทธิ์ ท่านคงจำได้ว่า อภิสิทธิ์อุ้มสนธิ ลิ้มทองกุล ผู้ประกาศกร้าวบนเวที พันธมิตร "จะเอาเลือดฮุนเซ็นมาล้างทีน" และกษิต ภิรมณ์ รมต ต่างประเทศของรัฐบาล อภิสิทธิ์ ผู้ประกาศเสียงดังเช่นกัน "ฮุนเซ็นก็แค่ กุ๊ย" อย่านึกว่าฮุนเซ็นเขาไม่รู้สึก เขาแค่นิ่งดูเชิง พอได้โอกาสกระแทกอภิสิทธิ์กลับ ในฐานหมิ่นเชิงชายกัน เขาก็ทำนิ่มๆ ในขอบเขตอธิปไตยของเขา มองอย่างไม่ใส่หมวกคนไทย ดิฉันอภิสิทธิ์โดนอย่างนี้ ธรรมดา ส่วนทักษิณนั้น ฝ่ายอภิชนเอาทุกท่า ยึดทรัพย์ไม่พอ จะยึดศักดิ์ศรีทุกอย่างที่สั่งสมมาตลอดชีวิต หลังชนฝาขนาดนั้น ฮุนเซ็นเพื่อนแท้ ยื่นมือมาให้ จะรับหรือไม่รับความช่วยเหลือ ก็ต้องถือเป็นน้ำใจต่อกัน ดิฉันนะมองข้ามชอตไปแล้ว รัฐบาลอภิสิทธิ์ไปเมื่อไหร่ ปัญหาจบ ไม่เกี่ยวกับศักดิ์ศรีประเทศชาติอะไรเลย ปากอภิสิทธิ์ กษิต และสนธิ ล้วนๆ นอกจากเราจะไม่มีปัญหา ไทย-กัมพูชาแล้ว ถ้ามองว่า กลุ่มผู้นำอาเซียน เขายังมีเยื่อใยกับอดีตนายกขนาดไหน ทั้งๆที่หมดอำนาจ เมื่อไหร่ ทักษิณ ชินวัตร มีโอกาสได้กลับมาบริหารประเทศไทยอีกครั้ง วันนั้นคือวันที่ ASEAN จะรวมพลังเป็นหนึ่ง และมุ่งหน้าสู่การเป็นผู้เล่นสำคัญในเวทีโลกได้อย่างแท้จริง มีคนเคยพูดว่า แม้วเลวอย่างนั้นๆ ใช้ยุทธศาสตร์โลกล้อมประเทศไทย กดดันรัฐบาลอภิชน ดิฉันฟังแล้วหัวเราะ มีเพชรอยู่ในมือแล้วยังไม่รู้ค่า คนที่มีความสามารถนำโลกมาล้อมประเทศไทยได้ คุณว่าศักยภาพเขาขนาดไหน อีก 50 ปีจะหาคนอย่างนี้มานำประเทศไทย มานำ ASEAN จะหาได้หรือไม่ กลับปล่อยให้ได้เด็กเมื่อวานซืน ภาวะผู้นำต่ำ บ้าน้ำลายไปวันๆ มันเพี้ยนสิ้นดี เสียดายค่ะ เสียดาย จากคุณ : อำแดงมา เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 52 15:18:22 A:10.226.40.236 X:203.185.129.243