ความคิดเห็นที่ 1 คำ คำ นี้ จะอยู่ไปนิรัดร ครับ " ความจริงเป็นสิ่งไม่ตาย" ไม่ปีนี้ ก็ อีก สิบ ปี ไม่ก็อีก ร้อย ปี รุ่นลูกรุ่นหลาน จะได้รู้ความจริงครับ จากคุณ : โบกกรัก เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 20:33:41 A:192.168.30.178 X:203.118.14.76, 203.117.33.24

ความคิดเห็นที่ 2 ผมคนหนึ่งล่ะครับ ที่ไม่เข้าข้างสีแดง แต่ก็ไม่ด่าสีเหลือง เพราะอยากให้ทุกคนสามัคคี จากคุณ : hanafee8 เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 20:44:35 A:124.121.202.25 X:

ความคิดเห็นที่ 3 ขอชื่นชม พันทิพ ณ.ห้องอื่นๆ แต่ รดน.ต้องคิดดูก่อน จุดเริ่มจาก เรื่อง สนธิ กับ ทักษิณ ต้องบวกด้วยคำว่า ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่ ถ้างูไม่ทำให้ไก่เห็นตีนงู ไก่ก็ไม่สามารถทำอะไรงูได้ ในทางกลับกัน ถ้าไก่ไม่ทำให้งูเห็นนมไก่ งูก็ไม่สามารถทำอะไรไก่ได้ ต่างคนต่างเห็น ในสิ่งที่ร้ายๆของกันและกัน ก็เลยต้องมาวัดว่าใครร้ายกว่ากัน แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 52 20:54:06 จากคุณ : devbara เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 20:53:02 A:125.24.46.95 X:

ความคิดเห็นที่ 4 มีกระทู้ดีๆ อีกแล้ว คิดเหมือนผมเลย โดยเฉพาะพวกเสื้อเหลืองที่ต้องไปงม หาคำพูดของแกนนำของตนมาพูด โดยสืบเสาะหาเองไม่เป็นหรอก ถ้าจะเป็น คงเป็นฝ่ายเดียว คือ ASTV กู่ไม่กลับหรอกครับสำหรับพวกที่งมงายซื้อมาติด ยังดีครับ ที่แหล่งพบปะของ ชาวเสื้อแดง เสื้อเหลืองนิดๆ แอ๊บขาว ด้วยกัน อยู่ที่เว็ปนี้ ไม่งั้น คนหลงทางยิ่งจะมากกว่านี้ แรกๆผมก็เกือบคล้อยตามแล้ว แต่เดชะบุญ ช่องNBT มีรายการความจริงวันนี้ ณ ตอนที่ พลป. เป็นรัฐบาล ทำให้ผมหูตาสว่าง พลิกกลับมาอยู่เสื้อแดงอย่างเต็มภาคภูมิ ซำบายดี จากคุณ : สสส (จ่าซอส) เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 20:59:21 A:125.26.181.187 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ความคิดเห็นที่ 3   ขอชื่นชม พันทิพ ณ.ห้องอื่นๆ แต่ รดน.ต้องคิดดูก่อน จุดเริ่มจาก เรื่อง สนธิ กับ ทักษิณ ต้องบวกด้วยคำว่า ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่ ถ้างูไม่ทำให้ไก่เห็นตีนงู ไก่ก็ไม่สามารถทำอะไรงูได้ ในทางกลับกัน ถ้าไก่ไม่ทำให้งูเห็นนมไก่ งูก็ไม่สามารถทำอะไรไก่ได้ ต่างคนต่างเห็น ในสิ่งที่ร้ายๆของกันและกัน ก็เลยต้องมาวัดว่าใครร้ายกว่ากัน แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 52 20:54:06 จากคุณ : devbara --- เรียน คุณ devbara 1. ในอดีตไม่ค่อยชอบ Web Board เท่าใดนัก เพราะ หลาย ๆ บอร์ด ก็ใช้คำไม่สุภาพ หรืออาจจะไม่ได้ตรงกับความสนใจ และไม่ค่อยมีเวลา 2. "ไก่เห็นตีนงู งูเห็นนมไก่" หรือไม่ ก็คิดว่า คงจริง   3. แต่การทำลายฝ่ายตรงข้าม ได้ขนาดนี้ โดยใช้เครื่องไม้ เครื่องมือ ต่าง ๆ ที่สำคัญ คือ "สื่อ" ซึ่งถ้าเสนอข้อมูล ที่เป็นจริง ทั้งหมด ก็จะรับไว้พิจารณา แต่การใช้ข้อมูลเท็จ นี้ น่ารังเกียจ มาก ๆ จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:02:26 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 6 ยุคนี้ คือ ยุคข้อมูลข่าวสาร เป็นอาวุธสำคัญ ใครเข้าหาแหล่งข่าวสารได้ก่อน และคิดเป็น วิเคราะห์เป็น แยกแยะได้อย่างมีสติปัญญา ซึ่งต้องให้สิทธิ์ของทุกคน เท่าเทียมกัน ไม่จำกัดยากดี มีจน จังหวัดไหน ภาคไหน การศึกษาระดับไหน ขอเป็นคนไทยมีสิทธิ์มีเสียงต้องเทียมทันกัน เสียงทุกเสียงเท่ากันในระบอบประชาธิปไตย เวลาออกเสียง มวลชนหนุนแนวคิดและนโยบายฝั่งฟากไหนมากกว่า ฝั่งนั้นก็ควรเป็นผู้ชี้นำบ้านเมืองตามหลักการ แต่ปัจจุบัน เสียงของคนไม่เท่ากันในเชิงปฏิบัติ คนออกมาเลือกฝ่ายหนึ่งมากกว่า แต่กลับมีคนกลุ่มน้อยกว่าออกมาต้าน ทำถึงขนาดก่อการร้ายทำได้ทุกอย่างเพื่อล้มกติกาสากลที่วางไว้ และก็ไม่มีกฏหมายหรือใครทำอะไรพวกเขาได้ และก็มีการจัดตั้งพรรคพวก มีคนหนุน มีขบวนการมารับรอง จนเป็นบรรทัดฐานผิดมาตลอด ในขณะที่อีกกลุ่มหนึ่งซึ่งเป็นเสียงส่วนใหญ่ มองเห็นความไม่เป็นธรรมตรงนี้ ออกมาแสดงความเห็นบ้าง ตามสิทธิ์เสรีภาพที่ควรมีควรเป็น แต่กลับโดนกระทำย่ำยีต่อต้านจากขบวนการดังกล่าว แตกต่างจากกลุ่มแรกที่ออกมาเคลื่อนไหว จนกระทั่งได้ชื่อว่า ประเทศสองมาตรฐาน อีกฝ่ายหนึ่งทำอะไรก็ถูกไปทุกอย่าง ส่วนอีกฝ่ายหนึ่ง ทำอะไรก็ผิดไปหมด แม้อยู่เฉยๆก็มีความผิด ต้องจัดการให้สิ้นซาก เหล่านี้ เป็นตำหนิอันเลวร้ายของบ้านเมืองมาจนเดี๋ยวนี้ บ้านเมืองวันนี้เลยวุ่นวาย ไร้กติกาอย่างที่เห็นครับ จากคุณ : Jitara เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:10:38 A:196.209.23.90 X:

ความคิดเห็นที่ 7 กระทู้นี้ดีครับ บอกว่าแดงแต่ ใช้การนำเสนอแบบอ่อนนุ่ม ไม่ชวนตี ผมว่าที่แห่งนี้ล่ะครับ จุดเริ่มต้นแห่งการสมานสามัคคี ไม่ต้องไปหวังโครงการไทยโน่นไทยนี่ของรัฐบาลให้เปลืองงบ ที่นี่พันทิพครับ เป็น leader ให้คนกลุ่มอื่นๆดูเป็นตัวอย่างได้อย่างสบายๆ จากคุณ : GREENISH เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:20:04 A:124.121.45.247 X:

ความคิดเห็นที่ 8 มีความรู้สึกว่า WM เอนเอียงไปทางเหลืองมากกว่า  แต่ยกย่องเขาก็ยอมให้ห้องราชดำเนินเป็นเวธีสาธารณะ  ปล่อยไว้เป็นไปตามประชาธิไตย  จึงเป็นแหล่งข่าวสารที่หลากหลาย  ให้ความจริงปรากฎด้วยตัวมันเอง  น้อยใจบ่อย ๆ โดนลบประจำ  เพื่อน ๆ ที่เกลียดอมาตย์โดนยึดอมยิ้มไปหลายคน   แต่ที่นี่ก็เป็นแหล่งสุดท้ายที่พอจะแสดงความคิดเห็นได้อย่างอิสระ  ขอขอบคุณพันทิพคะ แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 52 21:32:31 จากคุณ : อิดะจัง เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:31:05 A:58.8.75.181 X:

ความคิดเห็นที่ 9 สนธิโกรธทักษิณ..เพราะขอโทรทัศน์ไม่ได้... เปรมโกรธทักษิณ..เพราะทักษิณตั้ง ผบ.ทบ. โดยไม่มาขอรับความเห็นชอบ 2 คนนี้เลยรวมหัวกันตีทักษิณ...จนบ้านเมืองเป็นแบบนี้.. จากคุณ : pamanpaman เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:32:41 A:222.123.8.143 X:

ความคิดเห็นที่ 10 บ่าวป่าคาเอง ก็ต้องยอมรับว่า เคยชื่นชมคุณสนธิมาก่อนเหมือนกัน ติดตามแก ตั้งแต่ปี2547 รายการเมืองไทยรายสัปดาห์ทางโมเดิน ไนนท์ทีวี และชอบรูป แบบรายการของแกมาก จริงๆ ครับขอยอมรับ คือเราฟังนี่เคลิ้มเลยครับ ลีลาดี มี ลูกล่อลูกชน บวกด้วยคุณสโรชาที่คอยเป็นลูกรับส่งให้เนี่ย สุดยอด และถ้าได้ เห็นลีลาการแช่งนักการเมืองที่โกงกินนี่ แหม เจ็บจริงๆอัญเชิญมาหมดเลย ทั้ง ผี ป่า ผีบ้าน ผีเรือน วิญญาณสมเด็จพ่อ พระสยามเทวา ผีป่า ผีเขา พระแม่ทรณี ฯลฯ แต่ตอนหลังนี่มันเริ่มแปลกๆ เพราะช่วงนั้นแกเข้าหานายกบอยไม่รู้ว่ามีธุระ อะไรคุยกัน โทรนัดพบกันที่โน่น ที่นี่ และเริ่มจากชมคุณทักษิณ เปลี่ยนมาด่า ผมก็เริ่มงง และช่วงนั้นรู้สึกว่าจะร่วมมือกับ คุณเสนาะก่อน เพื่อเล่นงานและรู้สึก ว่าจะมีคนที่เสียประโยชน์ จากการบริหารงานของ คุณทักษิณ ร่วมลงขันกันเพื่อ เริ่มเกมส์ที่แรงขึ้น ตามมาด้วยเสี่ยเช CTX กล้ายาง สนามกอล์ฟอัลไพล์ และ หนักสุด เริ่มดึงสถาบันลงมาเล่น  เริ่มกล่าวหา และ บอยคอตการเลือกตั้ง ลาม มาจน ปฏิวัติ ทั้งหมดนี้ เพราะทุกคน ที่ลงขัน จะได้สมประโยชน์กันต่างๆตามที่ ได้ตกลงกันไว้ แต่ทีนี้ความลับมันไม่มีในโลก มีคนเริ่มรู้ความลับ และคนนั้นไม่ ยอม ความลับมันเลยรั่วออกมา งานนี้ ต้องมีใครสักคนที่ตาย หรือไม่ก็ต้องตกลง กันอีกรอบ ไม่งั้นไม่มีวันสงบ พวกเราเหลือง แดง ตกเป็นแค่เบี้ย แต่จริงๆผม เชียร์ทักษิณนะเพราะโดนรุมกินโต๊ะ ทั้งที่ บุคคลทั้งหมดนั้น ล้วนมีแต่ผล ประโยชน์เกี่ยวข้องกัน แต่ต่างกันตรงที่ ผมชอบเชียร์มวยรอง อิอิอิ จากคุณ : บ่าวป่าคา เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:33:58 A:114.128.194.76 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ถ้าสนใจเรื่องการเมือง ผมว่าที่นี่เจ๋งสุดแล้ว มีความเห็น 2 ด้านให้ได้อ่าน ได้พิจารณา เคยพยายามเข้าไปเวปผู้จัดการ แต่โพสต์เท่าไหร่ก็ไม่ขึ้นให้ คนอ่านจึงได้เห็นแต่ความเห็นด้านเดียว ด่ากราด สาบแช่ง กลายเป็นที่ระบายอารมณ์ซะมากกว่า จากคุณ : คอบอล เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:40:46 A:202.12.73.7 X:

ความคิดเห็นที่ 12 ถูกใจจัดไป 1 กิ๊ฟ เห็นด้วยกะ จขกท.ว่าเป็นข้อความจริง ไม่ได้จัดเพื่ออวย WM แต่อย่างใดเลย และก็ขอให้รักษา กฎ กติกา ของพันทิป โดยเคร่งครัดต่อไปจ้า แต่ก็อยากได้กระทู้แนะนำกลับคืนมาด้วยอ่ะ เพราะบ้างทีกระทู้ดีๆ ที่น่าอ่านแต่ถ้าใครไม่นั่งหน้าจอหรือไม่ได้เข้า รดน.ทุกวันตกข่าวแน่นอน ขอเถอะนะค่ะ WM คนดี๊ดี    เก๊งเก่ง แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 52 21:50:52 จากคุณ : คนขี้ฟ้อง เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 21:50:32 A:58.9.226.234 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ขอขอบคุณเพื่อน ๆ ที่ร่วมแสดงความเห็น # 1  คุณ โบกกรัก ... เห็นด้วย เรื่อง " ความจริงเป็นสิ่งไม่ตาย " # 2 คุณ hanafee8 ปกติแล้ว มนุษย์ทุกคน มีอคติเป็นที่ตั้ง เพียงแต่ เมื่อใด ที่บรรลุ หรือพบกับความจริง ก็จะเปลี่ยนความเชื่อ เหมือนในอดีต "คนเชื่อว่าโลกแบน" แต่ปัจจุบัน ใครเชื่อ ก็คงเสียสติ ... เห็นด้วยว่า ควร "สามัคคี" แต่ความเห็นหลาย ๆ ด้าน ก็มีประโยชน์ เช่นกัน # 3 คุณ สสส (จ่าซอส) ขอขอบคุณ ที่นิยม ... เช่นกัน  ขอระลึกถึง นายกสมัคร ด้วยรายการ "ความจริงวันนี้" # 6 คุณ Jitara จริงแท้แน่นอน ถ้ายึดหลัก ยึดกติกา ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่บริหาร แต่ก็ต้องฟังเสียงส่วนน้อย ... ประเทศชาติคงไม่เสียหายขนาดนี้ เพียงแต่ สื่อ ปัจจุบัน ยึดมั่นผลประโยชน์ของตนเอง หวังแค่ รายได้ค่าโฆษณา งบประชาสัมพันธ์ จากรัฐบาล จากพรรค ที่ตนเองสนับสนุน  ... # 7 คุณ GREENISH ขอขอบคุณ ที่เห็นในแนวทางเดียวกัน มิเช่นนั้น คงอึดอัด ในการรับเสพ จากสื่อ ที่ไม่มีจรรยาบรรณ ปัจจุบัน สมาชิก หลาย ๆ ท่าน ก็ทำหน้าที่สื่อ ได้ดีกว่า สื่อทั่วไป ... ขอชื่นชม # 8 คุณ  อิดะจัง อาจจะผิดเงื่อนไข ในการนำเสนอก็ได้ แต่ก็คิดถึง หลาย ๆ ท่าน ไม่ว่าจะ "คุณลูกชาวนาไทย" "คุณวโรทาห์" ฯลฯ จนต้องไปตามหาอ่านเอาเอง จากที่อื่น ๆ #9 คุณ pamanpaman ประวัติศาสตร์ไทย ได้บันทึก เรื่องราวนี้ไว้แล้ว ว่า เพียงผู้ยิ่งใหญ่ ไม่กี่คน สามารถก่อความเสียหาย ได้มากมาย เพียงนี้ # 10 คุณ บ่าวป่าคา คนไทยส่วนใหญ่ มักจะ "เชียร์มวยรอง" แต่ก็เอาใจช่วย ทั้งสองฝ่าย เพราะ คิดว่า ฝ่ายสื่อ ย่อมถูก  เพราะมีข้อมูลมานำเสนอ ฝ่ายคุณทักษิณ ก็ไม่ตอบโต้ ... จึงทำให้คิดว่า "ไม่จริง ก็ใกล้เคียง หรือมีมูล" ถ้าคุณสนธิ ไม่บิดพริ้ว บิดเบือน หรือหวังประโยชน์ใด ๆ ต้องถือว่า เป็น "วีรบุรุษ" ผู้ปราบคนเลว สุดท้าย เมื่อเฉลยออกมา หรือ ความจริงปรากฏ จึงนึกถึงเรื่อง "ขุนพลงักฮุย กับฉินไขว้" ต้นกำเนิด "ปาท่องโก๋" เรื่องนี้ กลายเป็น "แป๊ะต้องกู้" # 11 คุณ คอบอล ตั้งแต่เกิดเรื่อง เวปผู้จัดการ ต้องถือว่า เป็นที่ "อโคจร" # 12 คุณ คนขี้ฟ้อง ขอขอบคุณ ... เพียงแต่ อยากจะระบาย สิ่งที่คาใจ สิ่งที่อยากนำเสนอ เพราะว่า รู้สึกว่า ถ้าประชาชนทั่ว ๆ ไป ที่รับข่าวสาร แล้วไม่พินิจ พิเคราะห์ ก็จะหลงเป็นเหยื่อ ให้กับสื่อ ที่หวังประโยชน์ หรือไร้จรรยาบรรณ จนทำให้ประเทศ ตกต่ำ เสียหาย เกินเยียวยา ถ้าพวกเรา ไม่ว่า เหลือง หรือแดง ยังไม่สามารถ แสดงความคิดเห็นแย้ง หรือปฏิเสธ ผู้ให้ข้อมูลเท็จ ระบอบประชาธิปไตย ของไทย คงไม่เจริญก้าวหน้า รุ่นลูก รุ่นหลาน หรือชนรุ่นต่อไป คงจะนำประวัติศาสตร์ หน้านี้ ไปวิพากวิจารณ์ จนพวกเรา ต้องสะดุ้งตื่น แม้จะลาจากโลกนี้ไปแล้ว จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 22:06:09 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 14 อย่าเลย...อย่ามาเปรียบเทียบกับ ดร.ปรีดี เลย คนละชั้น. คนละคุณค่า กันเลย จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 22:17:55 A:222.123.176.143 X:

ความคิดเห็นที่ 15 ความคิดเห็นที่ 14   อย่าเลย...อย่ามาเปรียบเทียบกับ ดร.ปรีดี เลย คนละชั้น. คนละคุณค่า กันเลย จากคุณ : ห่านป่า เรียน คุณ ห่านป่า ถ้าจะกรุณา อ่านบทความให้ละเอียด รอบคอบ และได้ศึกษาประวัติศาสตร์ มาบ้าง คุณห่านป่า คงไม่แสดงความเห็นเยี่ยงนี้ โปรด ค้นหาคำว่า "นายตี๋ ศรีสุวรรณ" ใน Google ก็ได้ แล้วลองพิจารณาดู จะเห็นว่า ในอดีตแม้ว่า สื่อสารมวลชน ยังไม่ได้ทันสมัยเท่าปัจจุบัน เพียงแต่ "ตะโกนในโรงภาพยนต์" ว่า "ปรีดีฆ่า..." อ.ปรีดี ถึงกับต้องลี้ภัยไปอยู่ จีน และฝรั่งเศส ต่างกันอย่างไรกับคุณทักษิณ เรื่อง "ไม่จงรักฯ" ... โปรดชี้แจง สรุป .... สื่อ คือ เครื่องมือที่ร้ายกาจ อย่างยิ่ง ในการทำลายฝ่ายตรงข้าม ... --- เราเห็นต่างกันได้ ... แต่ต้องมีข้อมูลสนับสนุนความเห็น มิเช่นนั้น จะเกิดความเข้าใจผิดได้ จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 22:30:11 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ...........กระทู้นี้ดีจัง...กระทู้นี้ดีจัง ........กระทู้นี้ดีจัง.........กระทู้นี้ดีจัง .....กระทู้นี้ดีจัง...............กระทู้นี้ดีจัง ...กระทู้นี้ดีจัง....................กระทู้นี้ดีจัง..............กระทู้นี้ดีจัง...... ..กระทู้นี้ดีจัง......................กระทู้นี้ดีจัง........กระทู้นี้ดีจัง.....กระทู้นี้ดีจัง .กระทู้นี้ดีจัง........................กระทู้นี้ดีจัง.....กระทู้นี้ดีจัง........กระทู้นี้ดีจัง กระทู้นี้ดีจัง.........................กระทู้นี้ดีจัง...กระทู้นี้ดีจัง..........กระทู้นี้ดีจัง .กระทู้นี้ดีจัง.........................กระทู้นี้ดีจัง.............................กระทู้นี้ดีจัง ..กระทู้นี้ดีจัง.........................กระทู้นี้ดีจัง..............................กระทู้นี้ดีจัง ...กระทู้นี้ดีจัง.................................................................กระทู้นี้ดีจัง .....กระทู้นี้ดีจัง..................ยังรักทักษิณ ชินวัตรเสมอ...............กระทู้นี้ดีจัง .........กระทู้นี้ดีจัง...............................................กระทู้นี้ดีจัง ............กระทู้นี้ดีจัง........................................กระทู้นี้ดีจัง ................กระทู้นี้ดีจัง................................กระทู้นี้ดีจัง ..................กระทู้นี้ดีจัง.........................กระทู้นี้ดีจัง ......................กระทู้นี้ดีจัง...............กระทู้นี้ดีจัง ..........................กระทู้นี้ดีจัง...กระทู้นี้ดีจัง..................                                                               จากคุณ : bitter sugar เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 22:33:25 A:124.122.147.162 X:

ความคิดเห็นที่ 17 แตกต่าง...ฟ้ากับเหว โปรดรู้ไว้ด้วย...คนที่เกลียนคนลวงโลกคนนี้ เค้าไม่ได้มอง...ประเด็น "ไม่จงรักฯ" มากเท่าไหรหรอก แต่...มองวิธีคิด วิธีทำงาน...ที่ก่อเกิดความแตกแยกในสังคมไทย อย่างที่ไม่เคนยเกิดขึ้นมก่อน ผมมองว่่า...ความดีที่มี คงลบล้างตวามเลวที่ทำไว้กับสังคมไทย...ไม่หมดหรอก ผมมีความชอบธรรมพอ ที่จะต่อค้านคนลวงโลก...คนๆนี้ให้ถึงที่สุด จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 22:38:38 A:222.123.136.207 X:

ความคิดเห็นที่ 18 ถ้าไม่ใช้อารมณ์ ความชอบส่วนตัวครอบงำ แสดงความเห็น ทั้ง 2ฝ่าย ครบแง่มุม  แล้วให้คน เค้าพิจราณาด้วยตัวเองดีกว่า  ว่าตัดสินใจจะโน้มน้าวไปทางไหน เอาหลักฐาน ที่พิสูจน์ได้มา ถกกัน  เพื่อหาความจริง   ไม่ใช่ ใครบอก อะไรก็เชื่อทันที เพียงเพราะความนับถือ เมื่อคนไทยมีสติ ไตร่ตรอง ก็ จะเข้าใจ ว่า ทะเลาะกันอยู่นี้ มันมีอะไรในกอไผ่  หลายๆคน ยังสงสัยไม่หาย  ฟังเรื่องราว ข่าวลือ ผิดๆถูกๆ  หวังว่า สักวัน คนไทยจะกลับมา ยืนอยู่ที่จุดที่ควรจะเป็น มีสติให้มาก รักใครชอบใคร อย่าเพิ่งหลงเชื่อทันที  แล้วพวกที่ดื้อดึง เล่นนอกกรอบ อำนาจนอกระบบ ให้ยอมรับเสียงคนส่วนมาก เป็นประชาธิปไตย เต็มใบสักที ถ้ารัฐบาลมันไม่ดี ต่อไปคนก็คงไม่เลือก  แข่งกันทำงาน วัดกันที่ผลงานเถอะ ขอแค่อย่าไป ใช้อำนาจโค่นล้มด้วยทหารเพียงแค่ ตัวเองไม่ปลื้ม จากคุณ : หัวใจเดินทาง เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 22:51:22 A:118.173.190.240 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ความคิดเห็นที่ 17   แตกต่าง...ฟ้ากับเหว โปรดรู้ไว้ด้วย...คนที่เกลียนคนลวงโลกคนนี้ เค้าไม่ได้มอง...ประเด็น "ไม่จงรักฯ" มากเท่าไหรหรอก แต่...มองวิธีคิด วิธีทำงาน...ที่ก่อเกิดความแตกแยกในสังคมไทย อย่างที่ไม่เคนยเกิดขึ้นมก่อน ผมมองว่่า...ความดีที่มี คงลบล้างตวามเลวที่ทำไว้กับสังคมไทย...ไม่หมดหรอก ผมมีความชอบธรรมพอ ที่จะต่อค้านคนลวงโลก...คนๆนี้ให้ถึงที่สุด จากคุณ : ห่านป่า ------- เรียน คุณ ห่านป่า ขออนุญาต แสดงความเห็น แย้ง ดังนี้ คือ 1. ขออนุญาต แนะนำ เรื่องการใช้คำ โปรดตรวจสอบให้แน่ใจก่อนโพสต์ เพราะ "ผิดพลาดหลายจุด" อาจจะทำให้เพื่อน ๆ เห็นถึงพื้นฐานของตนเองได้ 2. แตกต่าง...ฟ้ากับเหว ฯลฯ คุณ ห่านป่า สามารถ เชื่อได้ คิดได้ กล่าวหาได้ จะมีหลักฐาน หรือไม่ นั่นก็เป็นสิทธิ์ แต่ต้องระวังเรื่อง "ละเมิด" แต่ถ้าอ่านจากบทความ ทั้งหมด ก็จะเห็นว่า เป้าหมาย คืออะไร ผลเป็นอย่างไร ถ้าจะใช้สติ ปัญญา พิจารณาให้รอบคอบ ก็จะเห็นว่า การปลุกปั่น ด้วยข้อมูล อันเป็นเท็จ นั่นไม่ใช่ หน้าที่ของสื่อ หรือจะเรียกได้ว่า "สื่อไร้จรรยาบรรณ" 3. การสรุป ในเรื่องใด ๆ ก็ตาม ถ้าเพียงแต่ฟังเขาเล่าว่า โดยขาดการกลั่นกรอง ค้นคว้า หาหลักฐาน ประเมิน วินิจฉัย ใช้อคติเป็นสรณะ อาจจะถูกดูแคลน ได้ว่า "บกพร่อง" ได้ ... 4. การเสนอความเห็นต่าง ... ต้องถือเป็นเสน่ห์ ของระบอบประชาธิปไตย เพราะทำให้เรามองสิ่งต่าง ๆ ได้รอบคอบขึ้น การกล่าวหา คุณทักษิณ ในเรื่องต่าง ๆ ถ้าผิดจริง เข้าสู่กระบวนการยุติธรรม ที่แท้จริง ผิดก็คือผิด ถูกก็คือถูก .... มิใช่ "ยุติ ความเป็นธรรม" ในคดีต่าง ๆ ที่ผ่าน ๆ มา ทำให้เกิดความรู้สึกแย้ง ต่อผลการตัดสิน เช่น "ใช้พจนานุกรม", "อาจจะทำให้เสียดินแดน" ปาหิน ปาไข่ ปิดถนน ล้อมเนชั่น ของเสื้อแดง ติดคุกถ้วนหน้า แต่คดี ปิดสนามบิน บุกNBT ยึดทำเนียบ เป็นปีแล้ว ยังไม่ดำเนินคดี จนหมดอายุความ ... ---- # 18 คุณ หัวใจเดินทาง ขอขอบคุณ ที่ร่วมแสดงความเห็น และเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง ... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 22:59:58 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 20 เยี่ยมครับ คุณ Man-A จากคุณ : kriengchai เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:05:58 A:58.8.53.98 X:

ความคิดเห็นที่ 21 ระหว่าง "คุณค่า" และ " มูลค่า " นั้น ยอมมีคุณูประการต่อสังคมที่แตกต่างกัน วิถีแห่งอดีต...ย่อมสามารถบ่งชี้ถึงวิถีแห่งปัจจุบันและอนาคตได้ ระหว่างผู้มีอุดมการณ์สูงส่ง...เพื่อสังคมไทย กับเหล่า...ผู้คนลวงโลก ที่ค้องมีเงือนใขในการทำงานเพื่อสังคม วิถีในอดีตของคนบางคน... ก็ย่อมมองเห็นวิถีคิด...ในปัจจุบันได้ไม่อยากนัก แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 52 23:19:53 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:18:37 A:222.123.182.133 X:

ความคิดเห็นที่ 22 ไม่เคยศึกษาพบว่า..ฮ่องเต้ หรือผู้ปกครองที่ไหนมาจาก พ่อค้า ถ้าเราย้อนไปศึกษาหรืออ่านประวัติศาสตร์ดู เอาแค่ของชาติจีนก็พอ ซึ่งมีประวัติศาสตร์ยาวนานประมาณ 2000-3000 กว่าปี ก็ได้จะเห็นได้ว่าไม่มีผู้นำคนไหนของจีน ที่ก้าวจากพ่อค้าขึ้นมาเป็นฮ่องเต้สักคนเดียว มีแต่ลูกฮ่องเต้ที่สืบราชวงศ์ต่อๆกันมา หรือไม่ก็เป็นขุนศึก หรือขุนนางทั้งฝ่ายบู๊ และฝ่ายบุ๋น หรือไม่พวกกบฎ ที่ปฏิวัติขึ้นมาเป็นใหญ่ อย่างเช่น จูเหวียนจาง ที่ก่อกบฎชาวนาและขึ้นเป็นฮ่องเต้ เรียกตัวเองว่า จักรพรรดิหมิงไท่จู แห่งราชวงศ์หมิง เหมาเจ๋อตง ทีเปลี่ยนแปลงการปกครองประเทศจีนเป็นประเทศคอมมิวนิสต์ มาถึงยุคปัจจุบัน ผู้นำประเทศที่ขึ้นมาเป็นใหญ่จากอาชีพพ่อค้า ก็มีนายกรัฐมนตรีอิตาลี เจ้าของทีมฟุตบอลเอซีมิลาน และเจ้าพ่อเครือข่ายสถานีวิทยุโทรทัศน์ในอิตาลี ชื่อ ซิลวีโอ แบร์ลุสโคนี่ ขึ้นมาเป็นผู้นำประเทศอิตาลี แต่...ก็มีปัญหาคอรัปชั่นไม่จบสิ้น ทำไมหรือ ? ก็เพราะหลักคิดของพ่อค้า นักธุรกิจคือ..กำไร/ขาดทุน ซึ่งไม่ได้หมายความว่าพ่อค้านักุรกิจเป็นคนไม่ดี แต่เห็นผลประโยชน์ไม่ได้ เหมือนติดยาเสพคิด แม้ตัวเอง...เสพไม่ได่ ก็ขอให้ ลูก เมีย ญาติพี่น้อง เสพสามารถแก้กระหายอยากได้ แปลกใจที่สังคมไทยของเรายังมีผู้คนส่วนหนึ่ง พยามยามที่เอาคนประเภทนี้...มาปกครองประเทศ โดยไม่จดจำพฤติกรรมที่ผ่านมาหรือศึกษาวิธีคิดของคนประเภทนี้ จนก่อเกิดความแตกแยกในสังคมอย่างไม่เคยมีมาก่อน เพราะคนๆเดียว แท้ๆที่สร้างภาพลักษณ์โดยโปรโมททุกรูปแบบสู่สังคม... และสร้างขุมกำลังขึ้นมามากมาย แล้วทำไทเรายังมาโหยหา ? คนลวงโลกคนนี้อีกทำไม ( ไม่เข้าใจจริงๆ ) ? ปล. ไม่มีฮ่องเต้องค์ .ไหนมาจากพ่อค้า ไม่ได้หมายความพ่อค้านักธรุรกิจ เป็นคนไม่ดี แต่หมายความถึงวิธีคิดผู้บริหารประเทศแล้ว สมควรปรับเปลี่ยนจากการแบบคิดกำไรขาดทุน มาเป็นการคิดเพื่อพัฒนาแบบยั่งยืน ให้กับประเทศอย่างไม่หวังผลตอบแทน จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:25:38 A:222.123.182.133 X:

ความคิดเห็นที่ 23 ความคิดเห็นที่ 21   ระหว่าง "คุณค่า" และ " มูลค่า " นั้น ยอมมีคุณูประการต่อสังคมที่แตกต่างกัน วิถีแห่งอดีต...ย่อมสามารถบ่งชี้ถึงวิถีแห่งปัจจุบันและอนาคตได้ ระหว่างผู้มีอุดมการณ์สูงส่ง...เพื่อสังคมไทย กับเหล่า...ผู้คนลวงโลก ที่ค้องมีเงือนใขในการทำงานเพื่อสังคม วิถีในอดีตของคนบางคน... ก็ย่อมมองเห็นวิถีคิด...ในปัจจุบันได้ไม่อยากนัก แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 52 23:19:53 จากคุณ : ห่านป่า --- เรียน คุณห่านป่า ขออนุญาต แสดงความเห็น ดังนี้ คือ 1.  ระหว่าง "คุณค่า" และ " มูลค่า " นั้น ยอมมีคุณูประการต่อสังคมที่แตกต่างกัน วิถีแห่งอดีต...ย่อมสามารถบ่งชี้ถึงวิถีแห่งปัจจุบันและอนาคตได้ -- ความจริง ก็คือความจริง ... จะคุณค่า กับ มูลค่า ประชาชนส่วนใหญ่ มองเห็น ... คุณห่านป่า อาจจะเห็นต่าง ก็ต้องรับฟัง ... 2. ระหว่างผู้มีอุดมการณ์สูงส่ง...เพื่อสังคมไทย กับเหล่า...ผู้คนลวงโลก ที่ค้องมีเงือนใขในการทำงานเพื่อสังคม วิถีในอดีตของคนบางคน... ก็ย่อมมองเห็นวิถีคิด...ในปัจจุบันได้ไม่อยากนัก --- จะลวงโลก หรือไม่ เช่น 2.1. "ทำบุญวัดพระแก้ว" ... สำนักพระราชวัง ก็ออกแถลงการณ์แล้ว อ.ธงทอง ก็ออกมาชี้แจงแล้ว ... ว่าทำได้  ไม่ผิด มีหลายคนก็เคยทำมาแล้ว สุดท้าย คุณสนธิ ... ลวงโลก หรือไม่ ? 2.2. "ทุบพระพรหม, ทำลายปราสาทหินพนมรุ้ง" ก็อ้างว่า คุณทักษิณ จ้างให้คนมาทุบ ปรากฏว่า คนทุบเป็นคนบ้า ... ผู้ทำลายปราสาท ก็ยังจับไม่ได้ สรุปว่า คุณสนธิ พูดจริง ใช่หรือไม่ 2.3. กรณี "ผ้าอนามัยเช็ดพระบรมรูป" "ถ้ารับประโยชน์ หรือเข้าสู่การเมือง ให้เอารองเท้าปา หรือ ถ่มน้ำลาย รดหน้า" .... เยี่ยงนี้ จะเชื่อคุณสนธิ ได้หรือไม่ สรุป คุณสนธิ ลวงโลก ไปมากน้อยเพียงใด จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:30:04 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ดีใจมากที่กระทู้นี้ ไม่มีคนเข้ามาด่ากัน คนไทยด้วยกัน จากคุณ : สิทธิ์ (sorasit46) เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:43:03 A:110.164.105.128 X:

ความคิดเห็นที่ 25 คุยกับห่าน  รังแต่จะแย่ลง  ปล่อยไปเหอะกู่ไม่กลับนานแล้ว จากคุณ : pexotic เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:43:48 A:125.27.100.177 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ๑. ทำบุญวัดพระแก้ว ๒.ทุบพระพรหม, ทำลายปราสาทหินพนมรุ้ง" ๓. คุณสนธิ พูดจริง ใช่หรือไม่ ๔.กรณี "ผ้าอนามัยเช็ดพระบรมรูป" ๕.ถ้ารับประโยชน์ หรือเข้าสู่การเมือง ให้เอารองเท้าปา ทั้งหมด...มีบริบทอะไร ที่สามารถเปรียบเทียบ "ทักษิณ กับ ดร.ดร.ปรีดี มันเกี่ยวกันตรงใหน กับเกี่ยวกันอย่างๆไร ถ้าจะเปรียบเที่ยบดีชั่ว ของคุณทัก๋ษิณนั้น เปรียบและเทียบกับสนธิ นั้นและเหมาะสม...พอๆกัน สำหรับอุดมการณ์ทักษิณ...อยู่ตรงใหน เรื่องอะไรบ้าง โปรดยกตัวอย่างให้เห็๋นเป็นประจักษ์หน่อย แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 52 23:53:02 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:45:46 A:222.123.182.228 X:

ความคิดเห็นที่ 27 ความคิดเห็นที่ 22   ไม่เคยศึกษาพบว่า..ฮ่องเต้ หรือผู้ปกครองที่ไหนมาจาก พ่อค้า ถ้าเราย้อนไปศึกษาหรืออ่านประวัติศาสตร์ดู เอาแค่ของชาติจีนก็พอ ซึ่งมีประวัติศาสตร์ยาวนานประมาณ 2000-3000 กว่าปี ก็ได้จะเห็นได้ว่าไม่มีผู้นำคนไหนของจีน ที่ก้าวจากพ่อค้าขึ้นมาเป็นฮ่องเต้สักคนเดียว มีแต่ลูกฮ่องเต้ที่สืบราชวงศ์ต่อๆกันมา หรือไม่ก็เป็นขุนศึก หรือขุนนางทั้งฝ่ายบู๊ และฝ่ายบุ๋น หรือไม่พวกกบฎ ที่ปฏิวัติขึ้นมาเป็นใหญ่ อย่างเช่น จูเหวียนจาง ที่ก่อกบฎชาวนาและขึ้นเป็นฮ่องเต้ เรียกตัวเองว่า จักรพรรดิหมิงไท่จู แห่งราชวงศ์หมิง เหมาเจ๋อตง ทีเปลี่ยนแปลงการปกครองประเทศจีนเป็นประเทศคอมมิวนิสต์ มาถึงยุคปัจจุบัน ผู้นำประเทศที่ขึ้นมาเป็นใหญ่จากอาชีพพ่อค้า ก็มีนายกรัฐมนตรีอิตาลี เจ้าของทีมฟุตบอลเอซีมิลาน และเจ้าพ่อเครือข่ายสถานีวิทยุโทรทัศน์ในอิตาลี ชื่อ ซิลวีโอ แบร์ลุสโคนี่ ขึ้นมาเป็นผู้นำประเทศอิตาลี แต่...ก็มีปัญหาคอรัปชั่นไม่จบสิ้น ทำไมหรือ ? ก็เพราะหลักคิดของพ่อค้า นักธุรกิจคือ..กำไร/ขาดทุน ซึ่งไม่ได้หมายความว่าพ่อค้านักุรกิจเป็นคนไม่ดี แต่เห็นผลประโยชน์ไม่ได้ เหมือนติดยาเสพคิด แม้ตัวเอง...เสพไม่ได่ ก็ขอให้ ลูก เมีย ญาติพี่น้อง เสพสามารถแก้กระหายอยากได้ แปลกใจที่สังคมไทยของเรายังมีผู้คนส่วนหนึ่ง พยามยามที่เอาคนประเภทนี้...มาปกครองประเทศ โดยไม่จดจำพฤติกรรมที่ผ่านมาหรือศึกษาวิธีคิดของคนประเภทนี้ จนก่อเกิดความแตกแยกในสังคมอย่างไม่เคยมีมาก่อน เพราะคนๆเดียว แท้ๆที่สร้างภาพลักษณ์โดยโปรโมททุกรูปแบบสู่สังคม... และสร้างขุมกำลังขึ้นมามากมาย แล้วทำไทเรายังมาโหยหา ? คนลวงโลกคนนี้อีกทำไม ( ไม่เข้าใจจริงๆ ) ? ปล. ไม่มีฮ่องเต้องค์ .ไหนมาจากพ่อค้า ไม่ได้หมายความพ่อค้านักธรุรกิจ เป็นคนไม่ดี แต่หมายความถึงวิธีคิดผู้บริหารประเทศแล้ว สมควรปรับเปลี่ยนจากการแบบคิดกำไรขาดทุน มาเป็นการคิดเพื่อพัฒนาแบบยั่งยืน ให้กับประเทศอย่างไม่หวังผลตอบแทน จากคุณ : ห่านป่า --- เรียน คุณ ห่านป่า ขออนุญาต แสดงความเห็นต่าง ดังนี้ 1. กรณี ไม่เคยศึกษาพบว่า..ฮ่องเต้ หรือผู้ปกครองที่ไหนมาจาก พ่อค้า ตอบ. คิดว่า คุณห่านป่า คงศึกษา ไม่ครบถ้วน เช่น 1.1 พระเจ้าเล่าปี่ ก็เป็นลูกคนสานเสื่อ สานรองเท้า ถ้าไม่ค้าขาย จะสานไปทำอะไร ? 1.2 พระเจ้า จูเหวียนจาง ที่ไม่เคยค้าขาย ก็เพราะ เกิดมา พ่อแม่ เสียชีวิต เพราะ อยู่ในช่วงข้าวยาก หมากแพง อยู่ภายใต้ การปกครอง ของ มองโกล แค่จะมีมีดหั่นผัก หั่นหมู ยังต้องแบ่งกันใช้ 7 ครอบครัว ต่อหนึ่งอัน จูเหวียนจาง จึงต้องเข้าร่วมกองกำลัง เพื่อต่อสู้ ขับไล่มองโกล จะเอาเวลาที่ไหน มาค้าขาย ... ดังนั้น จะสรุปว่า ไม่มีพ่อค้า เป็น ฮ่องเต้ ... คงสรุป "เร็วเกินไป" ... 2. กรณี พ่อค้า มาเป็นผู้นำประเทศ แล้วคอรัปชั่นมากมาย ตอบ. คุณห่านป่า ก็สรุป เยี่ยงนั้น ก็มิได้ ได้อ่าน ผลการวิจัย เรื่องคอรัปชั่น ในประเทศไทย ช่วง 10 ปี ที่ผ่านมาหรือไม่  ... ลองไปค้นคว้า ข้อมูลเพิ่มเติม จะเห็นได้ว่า ช่วงคุณทักษิณ เป็นนายก การคอรัปชั่นลดลงกว่าทุกยุค ทุกสมัย ... 3. หลักคิดของพ่อค้า นักธุรกิจคือ..กำไร/ขาดทุน ตอบ. แสดงว่า คุณห่านป่า ไม่เคยทำธุรกิจ หรือประกอบการค้าขาย อาจจะเป็น ลูกจ้าง หรือ ผู้ใช้แรงงาน .... การเป็นนักธุรกิจ ก็คือ การประเมิน กิจกรรมต่าง ๆ โดยเฉพาะ เมื่อลงทุน แล้วผลตอบแทน คุ้มหรือไม่ ยกตัวอย่าง เช่น โครงการ "30 บาท" รักษาทุกโรค ถ้าคนมีสติปัญญาน้อย ก็จะมองว่า จะคุ้มหรือ ? จะมีเงินพอหรือ ? แต่ถ้าใช้ความรู้ มาประกอบการตัดสินใจ เช่น 3.1. เงินงบประมาณ ที่จ่ายค่ารักษา เหมือน ประกันสุขภาพ คือ จ่ายให้ทุกคน ... แต่ว่า ความเป็นจริง ก็คือ ไม่ได้ป่วยพร้อมกันทุกคน 3.2. ประชาชน ก็เหมือนคนในครอบครัว ถ้าพี่น้อง ของเราป่วย ต้องเข้ารักษา พยาบาล คุณจะไม่จ่ายเงิน ช่วยค่ารักษา หรือ ? หรือว่า จะต้องไปหา พ่อมด หมอผี รักษาตามมีตามเกิด หรือปล่อยให้เสียชีวิตไป ? 3.3. ประโยชน์ ที่ได้จากโครงการนี้ ... แม้จะเสียเงิน งบประมาณมาก แต่ก็ต้องคิดว่า งบประมาณนี้ มาจาก ภาษีประชาชน ย่อมต้องตอบสนองความต้องการ พื้นฐานของประชาชน 4. กรณี แม้ตัวเอง...เสพไม่ได่ ก็ขอให้ ลูก เมีย ญาติพี่น้อง เสพสามารถแก้กระหายอยากได้ ตอบ. ถ้าผลประโยชน์ เหล่านั้น มาจากการทุจริต คอรัปชั่น ฯลฯ ระบบของเรา มี ปปช. ก็สามารถสืบสวน ค้นหา เอาผิด ดำเนินคดีได้ แล้วข้อเท็จจริง มีเช่นนั้น หรือ ? "หรือว่ามีแต่ข้อกล่าวหา" ... 5. กรณี แปลกใจที่สังคมไทยของเรายังมีผู้คนส่วนหนึ่ง พยามยามที่เอาคนประเภทนี้...มาปกครองประเทศ โดยไม่จดจำพฤติกรรมที่ผ่านมาหรือศึกษาวิธีคิดของคนประเภทนี้ จนก่อเกิดความแตกแยกในสังคมอย่างไม่เคยมีมาก่อน ตอบ. ระบอบประชาธิปไตย แต่ละคน ก็หนึ่งเสียง เสียงส่วนใหญ่ ว่าอย่างไร ตัดสินอย่างไร ก็ต้องยอมรับ ... เราให้สิทธิ์เขาบริหาร 4 ปี ... ถ้าไม่ดี ต่อไป เราก็ไม่เลือก ... หรือคุณห่านป่า ชอบการ "รัฐประหาร" โดยนำ อาวุธยุทโธปกรณ์ จากภาษีของเรา มายึดอำนาจ 6. เพราะคนๆเดียว แท้ๆที่สร้างภาพลักษณ์โดยโปรโมททุกรูปแบบสู่สังคม... และสร้างขุมกำลังขึ้นมามากมาย แล้วทำไทเรายังมาโหยหา ? คนลวงโลกคนนี้อีกทำไม ( ไม่เข้าใจจริงๆ ) ? ตอบ. ในยุค นายกทักษิณ กับ คุณอภิสิทธิ์ แย่งเขามาเป็นนายก (โมฆะบุรุษประชาธิปไตย) ยืมมาจากชาวเชียงใหม่ ใครใช้งบประมาณ โฆษณา มากกว่ากัน ? ปัจจุบัน คุณอภิสิทธิ์ ใช้ไปกว่า 2,800 ล้าน แล้ว 7. ปล. ไม่มีฮ่องเต้องค์ .ไหนมาจากพ่อค้า ไม่ได้หมายความพ่อค้านักธรุรกิจ เป็นคนไม่ดี แต่หมายความถึงวิธีคิดผู้บริหารประเทศแล้ว สมควรปรับเปลี่ยนจากการแบบคิดกำไรขาดทุน มาเป็นการคิดเพื่อพัฒนาแบบยั่งยืน ให้กับประเทศอย่างไม่หวังผลตอบแทน ตอบ. คุณห่านป่า คงต้องพิจารณา ระบบ วิธีคิด ตัดสินใจ ให้รัดกุม กว่านี้ ... ขอชื่นชม ที่มีความพยายาม ในการค้นคว้ามาแสดงให้ดู แต่คิดว่า "สรุปต่างจากคนทั่วไป" .... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:59:04 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ Man-A อย่างไร...ผมก็เข้าใจคุณนะ เพราะอารมณ์รัก เทอดทูล อย่างแรงกล้า ต่ออดีตท่านนายกทักษิณ มีให้เห็นทุกวัน...พันธุ์ทิพย์ ราชดำเนิน ...แห่งนี้ บางคนถึงขั้น บูชา มีเห็นกันบ่อยๆ ทักษิณ...ทำอะไร...ก็ชมกันอย่างเลิศเลอ ทักษิณ...ทำอะไร...ก็พยายามดูให้ดี ธรรมดา ในส่วนทักศนะของผม... มองเห็นอดีตนายกทักษิณ  คือ พ่อค้าหากำไร  คนหนึ่งเท่านั้นเอง ดัชนีชีวัด ความสำเร็จของธุรกิจ คือกำไร แต่ดัชนีชีวัด ความสำเร็จของการบริหารประเทศ คือความอยู่ดีมีสุขของประชาชน อดีตท่านทักษิณ ยังขาดคุณสมบัติที่ดีอีกหลายประการสำหรับงนายกรัฐมนตรี ผมมองอย่างนี้ไม่ว่ากันนะครับ คนรักทักษิณ จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:03:18 A:117.47.177.80 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ๑. ทำบุญวัดพระแก้ว ๒.ทุบพระพรหม, ทำลายปราสาทหินพนมรุ้ง" ๓. คุณสนธิ พูดจริง ใช่หรือไม่ ๔.กรณี "ผ้าอนามัยเช็ดพระบรมรูป" ๕.ถ้ารับประโยชน์ หรือเข้าสู่การเมือง ให้เอารองเท้าปา ทั้งหมด...มีบริบทอะไร ที่สามารถเปรียบเทียบ "ทักษิณ กับ ดร.ดร.ปรีดี มันเกี่ยวกันตรงใหน กับเกี่ยวกันอย่างๆไร ถ้าจะเปรียบเที่ยบดีชั่ว ของคุณทัก๋ษิณนั้น เปรียบและเทียบกับสนธิ นั้นและเหมาะสม...พอๆกัน สำหรับอุดมการณ์ทักษิณ...อยู่ตรงใหน เรื่องอะไรบ้าง โปรดยกตัวอย่างให้เห็๋นเป็นประจักษ์หน่อย จากคุณ : ห่านป่า ---- เรียน คุณห่านป่า ขออนุญาต แสดงความเห็น ดังนี้ คือ 1. กระทู้นี้ มีเจตนา เพื่อบรรยาย สรรพคุณของ "สื่อ" ที่สามารถชักจูง คนอย่างคุณห่านป่า ให้เชื่อได้ โดยคุณสนธิ เพื่อกล่าวหา คุณทักษิณ 2. กรณี คำพูดเท็จ ของคุณสนธิ ที่ยกขึ้นมานี้ ก็เพื่อชี้แจงให้เห็นว่า มีคนจำนวนมาก "รังเกียจความเท็จ" 3. กรณี ดร.ปรีดี ก็เป็นตัวอย่าง ของการใส่ร้าย ป้ายสี ให้การเท็จ ของนายตี๋ ศรีสุวรรณ โดยพรรค ปชป. จ้างมา ให้ใส่ร้าย ดร.ปรีดี ตลอดจน ส่งคนไปตะโกน ในโรงภาพยนต์ ว่า "ปรีดีฆ่าในหลวง" การทำดังนี้ ก็เหมือน "สื่อ" อย่างหนึ่ง เพราะ พูดเพียงครั้งเดียว คนที่อยู่ในโรงหนัง ก็นำไปกระจายต่อ ... ผลก็คือ อ.ปรีดี ต้องลี้ภัย ไปอยู่ต่างแดน ไม่ได้กลับมาอีก เลย 4. กรณี คุณทักษิณ โดนคุณสนธิ กล่าวหามากมายปานนี้ คุณห่านป่า มิได้รับข่าวสาร บ้างเลยหรือ ... คุณสนธิ ก็คือ "สื่อ" ... ลักษณะการทำลาย ก็เหมือนในอดีต การเปรียบเทียบ ก็เพื่อให้เห็นภาพ เมื่ออ่านประวัติศาสตร์ จะได้มองภาพออก ว่า เป็นอย่างไร ลองคุณห่านป่า มีเพื่อน หรือสังคม แล้วสังคมใส่ร้าย ป้ายสี ในสิ่งที่ไม่ใช่ความผิด ของคุณห่านป่า ... จะรู้สึกอย่างไร ? 5. กรณี สำหรับอุดมการณ์ทักษิณ...อยู่ตรงใหน เรื่องอะไรบ้าง โปรดยกตัวอย่างให้เห็๋นเป็นประจักษ์หน่อย ตอบ. จากผลการเลือกตั้ง ปี 2548 ก็เป็นที่ประจักษ์ สส.จำนวน 377 เสียง มาจาก ประชาชนทั่วประเทศ เพราะอะไรหรือ ? ก็เพราะผลงานในช่วง 4 ปีแรก ในการซ่อมแซมประเทศ จากการบริหารของคุณชวน กู้หนี้ ยืมสิน ทั้ง IMF และ มิยาซาว่า จนประเทศเกือบล้มละลาย ยังไม่รวมกับ ปรส. และกฎหมายขายชาติ 11 ฉบับ --- สรุป ... เอาใจช่วย คุณห่านป่า ที่เน้นแต่ละประเด็น เพื่อเอามา วิจารณ์ วิเคราะห์ กันเป็นเรื่อง ๆ เห็นด้วย หรือเห็นต่าง ย่อมนำมาซึ่งผลสรุป ให้เพื่อน ๆ สมาชิก ได้แลกเปลี่ยน ความคิดเห็นกัน เพื่อ "ประเทืองปัญญา" .... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:12:53 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 30 ขอบคุณ คุณMan-A จากคุณ : negative creep เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:16:19 A:125.25.87.137 X:

ความคิดเห็นที่ 31 ความคิดเห็นที่ 28   คุณ Man-A อย่างไร...ผมก็เข้าใจคุณนะ เพราะอารมณ์รัก เทอดทูล อย่างแรงกล้า ต่ออดีตท่านนายกทักษิณ มีให้เห็นทุกวัน...พันธุ์ทิพย์ ราชดำเนิน ...แห่งนี้ บางคนถึงขั้น บูชา มีเห็นกันบ่อยๆ ทักษิณ...ทำอะไร...ก็ชมกันอย่างเลิศเลอ ทักษิณ...ทำอะไร...ก็พยายามดูให้ดี ธรรมดา ในส่วนทักศนะของผม... มองเห็นอดีตนายกทักษิณ  คือ พ่อค้าหากำไร  คนหนึ่งเท่านั้นเอง ดัชนีชีวัด ความสำเร็จของธุรกิจ คือกำไร แต่ดัชนีชีวัด ความสำเร็จของการบริหารประเทศ คือความอยู่ดีมีสุขของประชาชน อดีตท่านทักษิณ ยังขาดคุณสมบัติที่ดีอีกหลายประการสำหรับงนายกรัฐมนตรี ผมมองอย่างนี้ไม่ว่ากันนะครับ คนรักทักษิณ จากคุณ : ห่านป่า ---- เรียน คุณห่านป่า 1. คุณสรุปอะไร ง่ายเกินไป ... คุณทักษิณ เป็นลูกจ้างของผม ผมจ้างด้วยเงินภาษี จ้างเพราะ คุณทักษิณ เสนอตัวมาให้เลือก ดังนั้น เมื่อลูกจ้างของผม มีปัญหา   ถ้าเกิดจากความผิด ที่ได้กระทำไป เช่น ทุจริต คอรัปชั่น ... ก็ต้องลงโทษ แต่ผลจาก 3 - 4 ปี มานี้ คดีที่เกิดขึ้น จากการซื้อที่ดินรัชดา โดยผู้ซื้อ ผู้ขาย ไม่ผิด แต่ผู้รับรอง ฐานะสามี กลับผิด โทษจำคุก 2 ปี คณะผู้พิพากษา ตัดสิน 5 ต่อ 4 คือเห็นว่า ผิด 5 เห็นว่า ถูก 4 เปรียบเทียบกับ คดี อาจารย์นิด้า ใช้ไม้กอล์ฟ ฟาดหัวภรรยา ตาย ... ได้รับการรอลงอาญา คุณห่านป่า รู้สึกอย่างไร ? 2. ดัชนีชีวัด ความสำเร็จของธุรกิจ คือกำไร แต่ดัชนีชีวัด ความสำเร็จของการบริหารประเทศ คือความอยู่ดีมีสุขของประชาชน ตอบ . ปัจจุบัน คุณห่านป่า คิดว่า  ประชาชนมีความสุข มากกว่า ยุคคุณทักษิณ ใช่หรือไม่ ? 3. อดีตท่านทักษิณ ยังขาดคุณสมบัติที่ดีอีกหลายประการสำหรับงนายกรัฐมนตรี ผมมองอย่างนี้ไม่ว่ากันนะครับ คนรักทักษิณ ตอบ. ข้อดี ของคุณทักษิณ มีมากมาย เกินกว่าจะบรรยาย สรุป อย่าประเมินผู้อื่น โดยสรุปเอาเอง การที่เข้ามาเสนอความเห็น แลกเปลี่ยนกับคุณห่านป่า เพราะ "ต้องการเห็นความเป็นธรรมในสังคม" เท่านั้นเอง จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:21:52 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ  Man-A  คคห.๓๑   ต้องการเห็นความเป็นธรรมในสังคม ดีนะครับ...ที่ยังมีชีวิต เพื่อมาเรียกร้องยุติธรรม แต่...ในช่วงทักษิณเป็นนายกฯนั้น มีกี่ชีวิต กีครอบครัว... ไม่มีสิทธิแม้...แต่ชีวิตและความเป็นธรรม คราวนี้...คงรู้ซึ่ง...ถึงความยุติธรรมสิ จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:30:29 A:117.47.177.80 X:

ความคิดเห็นที่ 33 ความคิดเห็นที่ 32   คุณ  Man-A  คคห.๓๑   ต้องการเห็นความเป็นธรรมในสังคม ดีนะครับ...ที่ยังมีชีวิต เพื่อมาเรียกร้องยุติธรรม แต่...ในช่วงทักษิณเป็นนายกฯนั้น มีกี่ชีวิต กีครอบครัว... ไม่มีสิทธิแม้...แต่ชีวิตและความเป็นธรรม คราวนี้...คงรู้ซึ่ง...ถึงความยุติธรรมสิ จากคุณ : ห่านป่า ------ เรียน คุณ ห่านป่า 1. แต่...ในช่วงทักษิณเป็นนายกฯนั้น มีกี่ชีวิต กีครอบครัว... ไม่มีสิทธิแม้...แต่ชีวิตและความเป็นธรรม ตอบ. กรณีนี้ คุณห่านป่า กำลังสื่อถึงอะไร ? ถ้าสื่อถึง พ่อค้ายาบ้า การฆ่าตัดตอน ที่กล่าวหากัน ใช่หรือไม่ 2. คุณห่านป่า เคยเห็น คนเมายาบ้า เอามีดจี้คอนักศึกษาหญิง ที่จตุจักร จนกระทั่ง เสียชีวิต หรือไม่ 3. คุณห่านป่า เคยเห็น นักเรียน นักศึกษา เกือบทุกระดับชั้น เสพยาบ้า หรือไม่ 4. คุณห่านป่า เคยเห็น พ่อค้า ยาบ้า ร่ำรวย จากเยาวชนของเรา หรือไม่ 5. คุณห่านป่า รู้สึกอย่างไร กับธุรกิจ ยาเสพติด เช่นนี้ ? --- ถ้าคำถามเหล่านี้ เกิดขึ้น ในความคิด ของคุณห่านป่า จะรู้ได้ทันทีว่า ถึงเวลาแล้ว ที่พวกเรา ต้องร่วมมือกัน ช่วยกันปราบปราม ช่วยกันฟื้นฟู เยาวชน .... 6. คำถามที่ว่า "ไม่มีสิทธิแม้...แต่ชีวิตและความเป็นธรรม" ที่เกิดจากการ ฆ่าตัดตอน ... ตอบ. 6.1. ถ้าเจ้าหน้าที่ มีส่วนร่วมในกระบวนการ แล้วกลัว เรื่องจะถึงตัว จึงทำการ "วิสามัญ" เป็นความผิดของคุณทักษิณ ใช่หรือไม่ 6.2. ถ้ากรณี พ่อค้ารายใหญ่ ส่งมากำจัด รายย่อย เอง เป็นความผิดของคุณทักษิณ ใช่หรือไม่ 6.3. ถ้ามีกรณี ฆาตกรรม ... ไม่ว่ากรณีใด ๆ แล้วเจ้าหน้าที่ตำรวจ ตามจับผู้ต้องหา ไม่ได้ ... เป็นความผิดของคุณทักษิณ ใช่หรือไม่ ---- 7. ในยุค "สงครามยาบ้า" ... รู้สึกว่า  อบอุ่นใจ มากขึ้น ประชาชน ลูก หลาน ของพวกเราเอง ก็รู้สึกสบายใจขึ้น ไม่ต้องกลัวว่า "ระหว่างเดินทางไปโรงเรียน" ต้องพบกับ ผู้เสพยา หรือไม่ เป็นต้น .... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:41:34 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 34 ท้าให้อภิสิทธิ์ ปราบกลุ่มผู้มีอิทธิพล ....แล้วจะมีเสื้อเหลือง ย้ายกลับมาเป็นเสื้อแดงเพียบเลย สโลแกนของกลุ่มคือตายเป็นตาย เจ๊งเป็นเจ๊ง จากคุณ : ง่ายยิ่งกว่านับ 123 เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:46:38 A:202.176.151.146 X:

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ Man-A คคห.๓๓ ไม่มีใครว่า...อดีตนายกทักษิณ หรอกครับในเรื่องการปราบพ่อค้ายาเสพติด แต่...มิติของอุ้มฆ่า ล้อมฆ่า ในยุคทักษิณ มีอยู่มากมายหลายเหตุการณ์ หากยังมองไม่เห็น...ก็เข้าใจว่าทำไมรักทักษิณ แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 01:51:28 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:48:53 A:222.123.181.69 X:

ความคิดเห็นที่ 36 ขอแสดงความชื่นชม คุณMan-A ครับ เต็มเปี่ยมด้วย เหตุ ด้วย ผล ทุกข้อขัดแย้ง คือ ความหลากหลาย และ มีทางแก้ เห็น คุณMan-A แจกแจง ถก แย้ง อย่างเยือกเย็น สมเหตุ สมผลยิ่ง นับถือ นับถือ รู้สึกตัวเองโชคดีจัง ได้อ่าน บทความดีๆ ขอบคุณครับ จากคุณ : แค่คนผ่านทาง เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:53:03 A:117.47.9.11 X:

ความคิดเห็นที่ 37 ไม่เชื่อ พธม. ตั้งแต่เห็นหน้าแกนนำแต่ละตัวแล้วค่า จากคุณ : ynwtf เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:54:47 A:124.120.147.218 X:

ความคิดเห็นที่ 38 ความคิดเห็นที่ 35   คุณ Man-A คคห.๓๓ ไม่มีใครว่า...อดีตนายกทักษิณ หรอกครับ มิติของอุ้มฆ่า ล้อมฆ่า ในยุคทักษิณ มีอยู่มากมายหลายเหตุการณ์ หากยังมองไม่เห็น...ก็เข้าใจว่าทำไมรักทักษิณ จากคุณ : ห่านป่า --- เรียน คุณห่านป่า ขออนุญาต ตอบคำถามเรื่อง "มิติของอุ้มฆ่า ล้อมฆ่า ในยุคทักษิณ มีอยู่มากมายหลายเหตุการณ์" ตอบ. ทราบเรื่องเช่นกัน 1. กรณี ตู้เย็น ... เรื่องนี้ ต้องถือเป็นความผิดของข่าวกรอง หน่วยงานของรัฐ ที่เข้าไปล้อมปราม แต่กรณีนี้ ก็ได้มีการชดเชย ชดใช้ และลงโทษ ผู้กระทำผิดไปแล้ว มิใช่หรือ .... 2. กรณี มัสยิดทางใต้ ... เรื่องนี้ คุณห่านป่า ต้องติดตามข่าวให้กระจ่าง ก่อนสรุป เพราะ ผู้ก่อการร้าย ได้บุกเข้าไปใน มัสยิด โดยมิได้ถอดรองเท้า และมีอาวุธ สงคราม จนกระทั่ง พล.อ.พัลลภ จัดการ สังหารเสียสิ้น กรณีนี้ คุณเชาวลิต ก็สั่งย้าย พล.อ.พัลลภ ทันที ... ... สรุป ... คุณห่านป่า ต้องยก เป็นกรณี ๆ ไป อย่าเหมารวม แล้วกล่าวหา ... มิเช่นนั้น เราจะมิสามารถคุยกันรู้เรื่อง ... ---- ขออนุญาต แสดงความเห็น เพิ่มเติม สำหรับ คุณห่านป่า ดังนี้คือ 1. จากหลาย ๆ ความเห็น ของคุณห่านป่า พยายามชักจูง ไปกล่าวหา นายกทักษิณ คิดว่า คงเข้าใจผิด เสียแล้ว ... เพราะ กระทู้นี้ มีเจตนา ที่จะชี้ให้เห็นถึง "ความสามารถของสื่อ" ดังคำโบราณ  ที่ตั้งให้เป็น ฐานันดรที่ 4 สามารถให้คุณ ให้โทษ กับใครก็ได้ โดยปราศจากความผิดใด ๆ เฉพาะ ในช่วง 3-4 ปี มานี้ คุณห่านป่า ถ้าได้ติดตามข่าวสาร บ้านเมือง ด้วยใจที่เป็น ธรรม ... ย่อมประเมินด้วยตนเองได้ 2. กรณี  ที่จะกล่าวหา คุณทักษิณ ในกรณีใด ๆ ก็ตาม คิดว่า อยู่นอกประเด็น แต่ถ้าจะนำมาเป็นการแลกเปลี่ยน ความคิดเห็นกัน ... ก็ยินดี ทั้ง ๆ ที่ ไม่เคยได้รับประโยชน์อันใดเลย จากนโยบายต่าง ๆ ของคุณทักษิณ .... แต่คิดว่า ได้ประโยชน์โดยอ้อม เช่น เมื่อเดินทางไปประเทศต่าง ๆ ในยุคนั้น จะบอกทันทีว่า "มาจาก ประเทศไทย" .... แต่ปัจจุบัน ไม่อยากบอกว่า อยู่ประเทศไทย เพราะ ละอายเหลือเกิน กับ การรัฐประหาร จากโมหะจริต จากการให้ร้ายป้ายสี จากขุนศึก ขุนนาง ศาล อำมาตย์ ช่วยกัน ทำลายประเทศ โดยอ้าง "คุณทักษิณ" .... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:58:06 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 39 ขออนุญาต เพิ่มเติม เรื่องการอุ้มฆ่า 1. กรณี ทนายสมชาย นั้น ปัจจุบันยังไม่สามารถ ตามจับผู้กระทำผิดได้ เพราะ ไม่มีหลักฐาน มัดตัว ผู้ต้องหาได้ แม้คุณหญิงหมอ จะพยายาม ไปราชบุรี หาในแม่น้ำ ก็หลาย ๆ ครั้ง แต่ คำถาม คือว่า ... คุณทักษิณ อยู่เบื้องหลังหรือไม่ คงต้องให้ความเป็นธรรม กับคุณทักษิณ กรณีนี้ คุณห่านป่า ลองนึกถึงว่า คุณห่านป่า เป็นผู้บริหารสูงสุด แต่เจ้าหน้าที่ ระดับปฏิบัติการ ทำผิด ซึ่งไม่สามารถ ตามจับผู้กระทำผิดได้ ... จะทำอย่างไร ... ความรับผิดชอบ ก็คือ ปลด หรือปรับเปลี่ยน ผบ.ตร. หรือคุณห่านป่า คิดว่า คุณทักษิณ ควรจะลาออก ? จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:07:26 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ทหารบ้านเรานี่ก็ช่างรักบ้านเมืองจริงๆ บางคนรักมาก มีเงินเป็นหลักสิบ หลักร้อยล้าน ไม่ทราบว่าเงินมาจากไหน (แต่ทหารที่รักชาติบ้านเมืองจริงๆ นั้นมีผมเชื่อ) จากคุณ : ง่ายยิ่งกว่านับ 123 เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:10:48 A:202.176.151.146 X:

ความคิดเห็นที่ 41 อ่านมาถึงตรงนี้ ต้องเข้ามาบอกว่า ขอแสดงความชื่นชม คุณ Man-A เช่นเดียวกันค่ะ คุณใจเย็นมาก เหตุผลประกอบ ตรงประเด็น ทุกคำถาม มีคำตอบ และเป็นไปอย่างมีเหตุมีผล ขอปรบมือให้ค่ะ จากคุณ : O-tin เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:13:49 A:203.156.25.204 X:203.130.159.2

ความคิดเห็นที่ 42 ความคิดเห็นที่ 40   ทหารบ้านเรานี่ก็ช่างรักบ้านเมืองจริงๆ บางคนรักมาก มีเงินเป็นหลักสิบ หลักร้อยล้าน ไม่ทราบว่าเงินมาจากไหน (แต่ทหารที่รักชาติบ้านเมืองจริงๆ นั้นมีผมเชื่อ) จากคุณ : ง่ายยิ่งกว่านับ 123 --- เรียน คุณ ง่ายยิ่งกว่านับ 123 จำได้ว่า หลังจาก รัฐประหาร มีนักข่าว ไปสัมภาษณ์ ภรรยาของ คุณสนธิ (บัง) ที่ขายบัวลอย หน้ากรมฯ ที่ลพบุรี แล้วอ้างว่า ต้องช่วยกันทำมาหากิน ... สุดท้าย หลังจากรับตำแหน่ง รองนายกฯ ต้องแสดงบัญชีทรัพย์สิน มีกันเป็น ร้อยล้าน ... ... คำถาม อยู่ตรงที่ว่า 1. นำทรัพย์ มาจากไหน ถ้ารับเงินเดือนอย่างเดียว โดยไม่ใช้จ่ายเลย จะมีถึงหรือ ? 2. แสดงหลักฐาน เท็จ เรื่อง ทะเบียนสมรส ซ้อน 3-4 ฉบับ หรือไม่ ? 3. เรื่องมีคนเสนอ สินบน กับตำแหน่ง ต่าง ๆ ที่นำมาแถลง ทุจริตหรือไม่ ? ฯลฯ --- สื่อ ได้ทำหน้าที่ ในการไข ข้อสังสัย เหล่านี้ หรือไม่ หรือว่า ทำได้ แค่ "ทำร้าย คุณทักษิณ" จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:17:44 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 43 ไม่เห็นจะมีประโยชน์อะไรกับตัวเองหรือสังคม กับการที่จะพยายามชักจูงไปกล่าวหา นายกทักษิณ ทุกอย่างเป็นเหตุผลเชิงประจักษ์ ๑.เริ่มต้นเข้าสู่...การเมือง อาจจะเจตนาที่ดีก็ได้...ด้วยการบริหารประเทศแบบ ซี.อี.โอ. ด้วยความมาดมั่นใจ...ในความสำเร็จเชิงธุรกิจ ผิดกันครับ... การธุรกิจการการบริหารสังคมประเทศชาติ เป้าหมาย...ก็แตกต่างกัน ๒.เพราะการบริหารแบบ ซี.อี.โอ. จึงรวมอำนาจ...แบบบริษัท พยายามรวมโครงสร้างของสังคม ๓ อำนาจ ที่คานกัน มาอยู่ในอำนาจ โครงสร้างทางสัีงคมไทย...ที่มีเครื่องข่ายต่างๆ มากมานย เมื่อใด...ที่ไม่สามารถก้าวเดินไปพร้อมกับเครื่องข่ายต่างๆ ของสังคม เมื่ิอนั้น...ความแตกแยก...ก็บังเกิด ๓. ส่วนเหตุการณ์ทางภาคใต้ แม้...เหตุการณ์ความไม่สงบมีมายาวนานแล้ว ตราบใด...ที่ไม่มีเงือนใขทางสังคม ก็ไม่มีปัญหาอะไร ทั้งหมด...ไม่มีต้องโทษสื่อ..โทษใครหรอก ทักษิณ...เล่นกับสื่อมาตลอดแต่...สื่อจะอยู่ได้หรือไม่ได้ มันอยู่ที่...สื่อนั้นเพื่อใคร แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 01:22:05 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:18:28 A:222.123.181.69 X:

ความคิดเห็นที่ 44 ต่อไปใครมาเข้ารับตำแหน่งทางการทหารต้องแสดงบัญชีด้วย มีอยู่ประโยคนึงผมจำขึ้นใจเรื่องงบลับพันห้าร้อยล้าน พอนักข่าวไปถามว่างบลับที่ว่าเอาใช้ทำอะไร และได้รับคำตอบมาว่าถ้าบอกก็ไม่ลับน่ะซิ (ตัวเลขเรื่องเิงินไม่แน่ใจ แต่ไม่น่าผิด) บางคนก็มาเฟีย บางคนก็นักเลง แต่ผมยังย้ำคำเดิม คนดีก็ยังมี แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 01:28:38 จากคุณ : ง่ายยิ่งกว่านับ 123 เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:25:30 A:202.176.151.146 X:

ความคิดเห็นที่ 45 .......สงสัยนิดนึงครับคุณห่านป่าแล้วถึงเสื้องเหลืองทุกท่าน  ไม่รู้ตอนนี้ยังอยู่ไหมนะครับ การที่คนเราว่ากล่าวตักเตือนคนเชื้อชาติเดียวกันให้ทำสิ่งที่ถูกที่ควรนี้มันผิด มากถึงกับทรยศชาติเลยหรือครับ มันรุนแรงขั้นขายชาติเลยหรือครับ หรือถึงขนาด เรียกนายกของต่างชาติว่าเป็นนายเราเลยหรือ กับการที่มีนายกอ่อนหัดทำ อะไรไม่เป็นเลยดีแต่พูดไปวันๆเหน็บแนมคนไปวันๆนี้ ความผิดที่ก่อขึ้นไม่เคยมี (โยนให้คนอื่นหมดแล้วตั้งแต่สมัยผมรู้ความก็ไม่เคยเลยจริงๆที่ ปชปจะมีความผิด) ทั้งที่ตอม่อแถววิภาวดียังเป็นอนุสรพอๆกับ อนุสาวรีประชาธิปตัยด้วยซ้ำ มองไม่เห็นหรือแกล้งไม่มอง แล้วเบื่อจริงๆกับคำว่า -คนไทยใจเขมร -คนไทยขายชาติ -คนไทยทรยศชาติ -คนไทยไม่รักในหลวง ช่วยอย่างสิ เปลี่ยนมุขใหม่หน่อย จะได้มีเสื้อเหลืองเพิ่มขึ้นจำได้เลย ตั้งแต่ปฎิวัติมา ยังไม่เจอมุขใหม่เลย หมดมุขหากินกันแล้วหรือเสื้อเหลือง แล้วรู้มั่งไหมว่า คนไทยที่เป็นกลางหนะเขาเบื่อกันจริงๆนะ ......แค่นี้หละครับ เมื่อยละ จิ้มดีดกว่าจะเสร็จ                 ขอไว้อาลัยประเทศไทย จากคุณ : เกิดมาโง่ เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:36:28 A:124.122.137.166 X:

ความคิดเห็นที่ 46 ความคิดเห็นที่ 43   ไม่เห็นจะมีประโยชน์อะไรกับตัวเองหรือสังคม กับการที่จะพยายามชักจูงไปกล่าวหา นายกทักษิณ ทุกอย่างเป็นเหตุผลเชิงประจักษ์ ๑.เริ่มต้นเข้าสู่...การเมือง อาจจะเจตนาที่ดีก็ได้...ด้วยการบริหารประเทศแบบ ซี.อี.โอ. ด้วยความมาดมั่นใจ...ในความสำเร็จเชิงธุรกิจ ผิดกันครับ... การธุรกิจการการบริหารสังคมประเทศชาติ เป้าหมาย...ก็แตกต่างกัน ๒.เพราะการบริหารแบบ ซี.อี.โอ. จึงรวมอำนาจ...แบบบริษัท พยายามรวมโครงสร้างของสังคม ๓ อำนาจ ที่คานกัน มาอยู่ในอำนาจ โครงสร้างทางสัีงคมไทย...ที่มีเครื่องข่ายต่างๆ มากมานย เมื่อใด...ที่ไม่สามารถก้าวเดินไปพร้อมกับเครื่องข่ายต่างๆ ของสังคม เมื่ิอนั้น...ความแตกแยก...ก็บังเกิด ๓. ส่วนเหตุการณ์ทางภาคใต้ แม้...เหตุการณ์ความไม่สงบมีมายาวนานแล้ว ตราบใด...ที่ไม่มีเงือนใขทางสังคม ก็ไม่มีปัญหาอะไร ทั้งหมด...ไม่มีต้องโทษสื่อ..โทษใครหรอก ทักษิณ...เล่นกับสื่อมาตลอดแต่...สื่อจะอยู่ได้หรือไม่ได้ มันอยู่ที่...สื่อนั้นเพื่อใคร จากคุณ : ห่านป่า -- เรียน คุณ ห่านป่า ไม่เห็นจะมีประโยชน์อะไรกับตัวเองหรือสังคม กับการที่จะพยายามชักจูงไปกล่าวหา นายกทักษิณ ทุกอย่างเป็นเหตุผลเชิงประจักษ์ ตอบ. เฉพาะจาก ความเห็นของคุณห่านป่า กล่าวหา แต่คุณทักษิณ จะมีประโยชน์ หรือไม่ ไม่ทราบได้ ... อาจจะเป็นความสามารถเฉพาะตัว ก็ได้ ... ๑.เริ่มต้นเข้าสู่...การเมือง อาจจะเจตนาที่ดีก็ได้...ด้วยการบริหารประเทศแบบ ซี.อี.โอ. ด้วยความมาดมั่นใจ...ในความสำเร็จเชิงธุรกิจ ผิดกันครับ... การธุรกิจการการบริหารสังคมประเทศชาติ เป้าหมาย...ก็แตกต่างกัน ตอบ. ช่วงที่เลือก คุณทักษิณ เพราะ ปชป ซึ่งเป็น แฟนพันธุ์แท้ ทำลายประเทศ ด้วย IMF ปรส สปก  มิยาซาว่า และคอรัปชั่น มากมายเหลือเกิน เพื่อน ๆ หลายคน ต้องสูญเสียธุรกิจ หลาย ๆ ร้อยล้าน บางคนเป็นพันล้าน การเลือกคุณทักษิณ ในยามนั้น ก็ยังระแวง เหมือนกับคุณห่านป่า เช่นกัน เกรงว่า คุณทักษิณ จะเข้ามาการเมือง เพื่อรักษา ปกป้อง ธุรกิจของตนเอง ๒.เพราะการบริหารแบบ ซี.อี.โอ. จึงรวมอำนาจ...แบบบริษัท พยายามรวมโครงสร้างของสังคม ๓ อำนาจ ที่คานกัน มาอยู่ในอำนาจ โครงสร้างทางสัีงคมไทย...ที่มีเครื่องข่ายต่างๆ มากมานย เมื่อใด...ที่ไม่สามารถก้าวเดินไปพร้อมกับเครื่องข่ายต่างๆ ของสังคม เมื่ิอนั้น...ความแตกแยก...ก็บังเกิด ตอบ. คุณทักษิณ เข้ามาอยู่ในความสนใจ ก็เมื่อเกิดการเผาสถานฑูตไทย ในกัมพูชา ... ด้วยความตะหนก ว่า คนไทย จะเป็นอะไรหรือไม่ เพียงเวลา ไม่กี่นาที ... คุณทักษิณ แถลงข่าวทันที ว่า ได้ดำเนินการ ส่ง C-130 พร้อมคอมมานโด ไปรับคนไทยทั้งหมดแล้ว ได้เตรียม F-16 หนึ่งฝูงบิน ให้เตรียมขึ้นปฏิบัติการ ได้ส่ง เรือจักรีนฤเบศร์ ไปถึงน่านน้ำ กัมพูชาแล้ว กำลังเจรจาให้ นายก ฮุนเซ็น รับผิดชอบ ต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แค่นี้ การบริหารแบบ CEO ที่คุณห่านป่า ยกตัวอย่าง ได้แสดงมาในตัว ของ คุณทักษิณ ... คุณทักษิณ ได้เข้ามาอยู่ในการติดตาม ของผม ทันที แม้กระทั่ง ทุก ๆ วันเสาร์ ยังต้องคอยติดตาม ว่าคุณทักษิณ พูดกับประชาชนว่าอะไร แต่ละสัปดาห์ทำงานอะไร สัปดาห์หน้าต้องทำอะไร ... ต้องขอชื่นชม ในตัว "ลูกจ้างประชาชน" คนนี้ "สถานการณ์สร้างวีรบุรุษ" ขอบอกว่า .... "ภูมิใจในความเป็นไทย" ก็จากเหตุการณ์นี้ ไม่อยากนึกถึง คุณอภิสิทธิ์ แค่แต่งตั้ง ผบ.ตร. รอมา 2-3 เดือนแล้ว ๓. ส่วนเหตุการณ์ทางภาคใต้ แม้...เหตุการณ์ความไม่สงบมีมายาวนานแล้ว ตราบใด...ที่ไม่มีเงือนใขทางสังคม ก็ไม่มีปัญหาอะไร ทั้งหมด...ไม่มีต้องโทษสื่อ..โทษใครหรอก ทักษิณ...เล่นกับสื่อมาตลอดแต่...สื่อจะอยู่ได้หรือไม่ได้ มันอยู่ที่...สื่อนั้นเพื่อใคร ตอบ. ก็รอความหวังจากคุณอภิสิทธิ์ เรื่องสามจังหวัดชายแดนว่า "99 วัน ทำได้จริง", "ถ้าไม่มีคุณทักษิณ ก็ไม่มีเหตุการณ์" ฯลฯ ได้แต่กล่าวหาผู้อื่น ... แต่เมื่อทำเอง ... ล้มเหลว สิ้นดี ปัจจุบัน เห็นคุณอภิสิทธิ์ โฆษณาทุก ๆ ชั่วโมง ทุก ๆ ช่อง จนกดรีโมท เปลี่ยนช่องหนี แทบไม่ทันหลาย ๆ ครั้ง ตกลง คุณทักษิณ หรือ คุณอภิสิทธิ์ ใครเล่นกับสื่อ มากกว่ากัน ... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:54:53 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 47 เป็นกระทู้ที่ดีจริงๆครับ จากคุณ : Springfield เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:18:22 A:118.174.48.61 X:

ความคิดเห็นที่ 48 ขออภัยเพื่อน ๆ สมาชิก วันนี้ เสนอกระทู้ และแสดงความเห็น ค่อนข้างมากไปหน่อย โดยเฉพาะ แลกเปลี่ยนความคิดเห็นแย้ง กับคุณห่านป่า ---- ต้องขอขอบคุณ เพื่อน ๆ ทุกท่านที่ร่วมแสดงความเห็น # 16 คุณ bitter sugar เรียน  คุณ bitter sugar เคยเห็นภาพของคุณ ใน รดน. แต่ไม่รู้ว่าใช่ตัวจริงหรือไม่ ต้องถือว่า หลายปีมานี้ เราอยู่ข้างเดียวกัน ... เมื่อใด ไม่มีความเป็นธรรม เมื่อใดที่มีคนใดถูกเอาเปรียบ ถูกให้ร้าย ถูกทำลาย ... มนุษย์ ปุถุชน ย่อม "ทำใจลำบาก" คุณทักษิณ ก็แค่ลูกจ้าง  ผู้อาสามารับใช้ประชาชน ผิดถูก ย่อมเกิดขึ้นได้ ... ผิดต้องถูกลงโทษ ก็ยอมรับได้ ... แต่ส่วนประโยชน์ คุณูปการ ของคุณทักษิณ มีเพียงใด ก็ไม่ต้องนำมากล่าวซ้ำ ... มิเช่นนั้น จำนวน "ฎีกา" คงไม่มากปานนั้น --- # 18 คุณ หัวใจเดินทาง เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง .... --- # 20 คุณ kriengchai ขอขอบคุณมากครับ --- # 24  คุณ สิทธิ์ (sorasit46) ถ้านำเหตุผล มาแลกเปลี่ยนกัน คิดว่า สังคม จะน่าอยู่กว่านี้ --- # 25  คุณ pexotic คุณห่านป่า ก็พยายามแล้ว แต่อาจจะหาเหตุผล ยังไม่รัดกุม คงต้องเอาใจช่วย ... --- # 30  คุณ negative creep ขอขอบคุณเช่นกัน ครับ ... --- #  34  คุณ ง่ายยิ่งกว่านับ 123 สงสัยจะจริง ... --- #  36  คุณ แค่คนผ่านทาง ขอขอบคุณ ... ถ้าเป็นเรื่องจริง ที่ประจักษ์ แสดงกี่ครั้ง ก็เหมือนเดิม --- #  37 คุณ ynwtf ใหม่ ๆ ก็เชื่อว่า พธม. พยายามมีอุดมการณ์ แต่สุดท้าย ก็ กบฎ.ก่อการร้าย ... กลายเป็น "ก่อการดี" --- #  41 คุณ O-tin ขอขอบคุณ ที่มาร่วมแสดงความเห็น เหตุผล ที่นำเสนอ ก็เป็นเพียง สิ่งที่ได้รับ ได้ศึกษา ได้อ่าน ได้พบ กับตนเอง ประโยชน์ คงต้องยกให้ นายกทักษิณ ... --- # 44  คุณ ง่ายยิ่งกว่านับ 123 เห็นด้วย เป็นอย่างยิ่ง งบลับ ... ปัจจุบันนี้  หาเรื่องทำสงครามยากมาก ดังนั้น ง่าย ๆ ก็เพียง ออก พรบ.มั่นคง พรก.ฉุกเฉิน ก็สบายกองทัพ งูเห่า แล้ว .... --- #  45  คุณ เกิดมาโง่ เห็นด้วย เป็นอย่างยิ่ง .... --- # 47 คุณ Springfield ขอขอบคุณครับ ... เกิดจากเพื่อน ๆ ร่วมกัน แสดงความคิดเห็น ถ้าประเทศชาติ มีผู้พูด มีผู้ฟัง โดยยึดหลัก "ความจริง" เป็นที่ตั้ง ... ป่านนี้ พวกเราคงยืนอยู่บนเวทีโลก หรือ เป็นผู้นำ ไปแล้ว จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:23:24 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ขอบคุณอินเตอร์เนต ขอบคุณพันธุ์ทิพย์ ขอบคุณคุณMan-A กระทู้นี้ได้ความรู้ดีมากๆครับ จากคุณ : tnmcfc เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:37:16 A:112.142.55.138 X:

ความคิดเห็นที่ 50 คุณ Man-A เสียดาย...เสวนาไป ทำงานไปด้วย ก็เลยไม่ค่อยเต็มที่ ที่กล่าวมา...ผมยังมีข้อโต้แย้งมากมากมาย เผาสถานฑูตไทย...เผาทำไม ไม่ใช่เรื่องดาราเพียงอย่างเดียว... เพราะใครอยู่เบื่องหลัง...ความพยายามล้มฮุนเซ็น จนเป็นเหตุให้มีการเผา... เครื่องบิน...ที่ไปรับรับทั้งคนไทยนั้น ส่วนใหญ่ไปรับพนักงานของบริษัทใครก่อน ในประเด็นสุดท้าย...ที่ว่า ป่านนี้ พวกเราคงยืนอยู่บนเวทีโลกหรือ เป็นผู้นำ ไปแล้ว ยังคงเห็นแย้งว่า...โชคดี ที่มีการเปลี่ยนแปลงผู้นำในปี  49 ไม่เช่นนั้นปานนี้...เราอาจจะชะลอการชำระหนี้เหมือนดูใบ หรืออาจลดค่าเงินลบาทเหมือนเวียดนาม หรือ...เลือกนองแผนดิน...เหมือนบางประเทศ โชคดี...ที่ประเทศไทย ยังเหมือนเดิน แม้...จะพัฒนาไม่ทันสมัย...แต่ยังมีจิตวิญญาณและอัตลักษณ์ความเป็นไทย คือ...ต้นทุนทีมีค่าจริงของสังคมไทย ขอบคุณ...Man-A ที่คุ่ยกันด้วยเหตุด้วยผล ด้วยความเชื่อของแต่ละคน ผมก็ยังคงมีเชื่อ...เหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลง ทัศนคติที่มีต่อคุณทักษิอย่างไร ก็เป็นอย่างนั้น ยังคงยืนยันเหมือนเดินว่า... คุณค่าทางจิตวิญญญาณ...อุดมการณ์ ระหว่าง อดีตนายกทักษิณ กับ ดร.ปรีดี แตกต่างและเปรียบเทียบกันไม่ได้ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 03:03:54 แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 02:45:10 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:40:14 A:222.123.179.83 X:

ความคิดเห็นที่ 51 คุณ ห่านป่า..รูปประกอบความเห็นของคุณรุนแรงไปนะ.. ขอญาติพี่น้องผู้เสียชีวิตเขามาใช้รูปเพื่อประกอบการทะเลาะของคุณหรือยัง ? ไม่มีใครสนับสนุนการใช้ความรุนแรง..แต่ถ้าเป็นการวิสามัญเพื่อปกป้องชีวิตของประชาชนคนธรรมดาและผู้พิทักษ์สันติราช..มันก็ควรค่าอยู่.. เอาล่ะ ผมไม่ขอถกประเด็นนี้ตอนนี้ โปรดลบรูปบางรูปทิ้งก่อนถึงเช้า แล้ว WM มาเห็นเข้า..ภาพมันไม่งามเลย จากคุณ : กาแฟยามบ่าย เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:52:13 A:124.122.27.105 X:

ความคิดเห็นที่ 52 ติดตามกระทู้ คุณ Man-A  ครับ มักจะได้ความรู้ แนวคิดที่เป็นเหตุเป็นผล และขอชื่นชม พันธุ์ทิพย์ ราชดำเนิน ที่ให้เสรีทางความคิด และเห็นว่าพันธุ์ทิพย์ ราชดำเนิน คือสื่อฯ ที่สามารถสื่อสารความจริง และแก้ไขสิ่งที่บิดเบือน จากคุณ : ขยะแห้งReturn เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:54:27 A:58.8.3.70 X:

ความคิดเห็นที่ 53 ขอบคุณ...Man-A และ...ห่านป่า จากคุณ : รอสาระ เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 03:04:41 A:119.31.32.21 X:

ความคิดเห็นที่ 54 เชื่อว่ากระทู้ของคุณMan-A จะเพิ่มเสื้อแดงขึ้นมาอีกมากโข เห็นด้วยกับคุณ Man-A  ทุกข้อ  การตอบกระทู้ก็เยี่ยม มีวุฒิภาวะสูง มีเหตุ มีผล ผม พยายามอ่าน คคห. ของอีกฝ่ายทุกตัวอักษรที่โต้แย้งคุณMan-A  เพื่อทำ ความเข้าใจ แต่...ความรู้ทางการเมืองผมอาจน้อยไป จึงไม่เข้าใจความ หมายของอีกฝ่ายที่พยามสื่อออกมา เท่าที่เห็นส่วนใหญ่จะเป็นข้อกล่าวหาที่ ไม่มีหลักฐาน ไม่มีเหตุผลมาประกอบ จะออกแนวเหมารวม เหมือนในใจ กำหนดให้เชื่อไว้แล้วว่าต้องเป็นอย่างนั้น ต้องเป็นอย่างนี้   ขอขอบคุณพันทิพ ห้องราชดำเนินด้วยคนครับ ที่เปิดโอกาสให้ทุกฝ่าย ทุกสี ได้ร่วมแสดงความคิดเห็น เป็นอีกสื่อทางเลือกที่เราได้รับรู้ข้อมูลที่ไม่ค่อย ได้เจอนักในสื่อหลักๆ เช่น ทีวี หนังสือพิมพ์ จากคุณ : tudong เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 03:12:58 A:188.60.156.216 X:

ความคิดเห็นที่ 55 ยังมีผู้คนอีกจำนวนมาก ที่เลือกจะไม่ยอมรับและต่อต้านคุณทักษิณโดยไม่ได้รับการชี้ีนำกระทั่่งความเห็นจากคุณสนธิหรือกลุ่มพธม.เลย คุณลืมคนกลุ่มนี้ไปหรือเปล่า ขอบคุณคุณห่านป่า ที่สามารถถ่ายทอดบทสรุปและวิธีคิดที่เกี่ยวข้องกับอดีตนายกทักษิณได้ตรงใจที่สุด อยากขอร้องให้จขกท.อย่านำคุณทักษิณไปเปรียบกับท่านปรีดี พนมยงค์เลย..นะ มันไม่ไหวจริงๆนะ.. จากคุณ : stand with a fist เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 03:14:49 A:112.115.52.138 X:

ความคิดเห็นที่ 57 คุณ กาแฟยามบ่าย  คคห.๕๑ ต า ก ใ บ ที่สุดของความอดสู ที่รัฐกระทำต่อประชาชน สภาพร่างกาย ถูกกดทับจนกล้ามเนื้อถูกทำลาย บวมเขียว เซลล์กล้ามเนื้อที่ถูกทำลายเข้ากระแสเลือด ส่งผลให้ไตวาย บางรายอาการสาหัส ต้องฟอกเลือดในโรงพยาบาลที่สงขลา   บางรายมีร่องรอยบาดแผล ถูกยิงที่ขา ที่หน้าท้อง ที่แก้มทะลุปาก ลิ้นขาด   ที่บริเวณลำตัวอื่นๆ บางรายถูกซ้อม ถูกเตะเข้าที่เบ้าตา แขนขาหัก ฯลฯ และในการสลายการชุมนุมนั้น เจ้าหน้าที่ยิงตรงในแนวระนาบและยิงขึ้นฟ้า ฝ่ายเจ้าหน้าที่ทางการได้เตรียมการ จะจับกุมแกนนำผู้ชุมนุมประมาณ 100 คน โดยได้ถ่ายภาพผู้ชุมนุมด้านใน ทั้งวีดีโอและภาพนิ่ง เพื่อกำหนดตัวบุคคลที่ทางการต้องการจับกุมเอาไว้ก่อน ระหว่างการเจรจากับผู้ชุมนุมนั้น ก็ได้มีการเตรียมรถจีเอ็มซี จำนวน 4 คัน จากค่ายอิงคยุทธบริหารไปรอที่หน้าอำเภอตากใบ เพื่อเตรียมไว้ขนคนจำนวน 100 คน แต่ก่อนการสลายการชุมนุม ตัวบุคคลที่ทางการต้องการจับกุมนั้น . กระจายตัวไปฝูงชนที่เข้ามาร่วมชุมนุม เจ้าหน้าที่ของทางการจึงใช้วิธีปิดล้อม กวาดจับกุมไว้ทั้ง 1,300 คน เพื่อ "ตะแกงร่อน" เอาคน 100 คน ที่กำหนดตัวไว้เดิม แต่ในทางปฏิบัติ เมื่อกวาดจับกุมแล้ว.. ได้มีการให้ผู้ชุมนุมถอดเสื้อมัดมือไพล่ เกลือกกลิ้งไปตามพื้นดิน ทำให้ไม่สามารถเลือกจับกุมเฉพาะตัวคน 100 คน ที่ทางการเชื่อว่าเป็นแกนนำได้ . จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 03:24:29 A:222.123.182.91 X:

ความคิดเห็นที่ 58 ความคิดเห็นที่ 50   คุณ Man-A เสียดาย...เสวนาไป ทำงานไปด้วย ก็เลยไม่ค่อยเต็มที่ ที่กล่าวมา...ผมยังมีข้อโต้แย้งมากมากมาย เผาสถานฑูตไทย...เผาทำไม ไม่ใช่เรื่องดาราเพียงอย่างเดียว... เพราะใครอยู่เบื่องหลัง...ความพยายามล้มฮุนเซ็น ขนเป็นเหตุให้มีการเผา... เครื่องบิน...ที่ไปรับรับทั้งคนไทยนั้น ส่วนใหญ่ไปรับพนักงานของบริษัทใครก่อน ในประเด็นสุดท้าย...ที่ว่า ป่านนี้ พวกเราคงยืนอยู่บนเวทีโลกหรือ เป็นผู้นำ ไปแล้ว ยังคงเห็นแย้งว่า...โชคดี ที่มีการเปลี่ยนแปลงผู้นำในปี  49 ไม่เช่นนั้นปานนี้...เราอาจจะชะลอการชำระหนี้เหมือนดูใบ หรืออาจลดค่าเงินลบาทเหมือนเวียดนาม หรือ...เลือกนองแผนดิน...เหมือนบางประเทศ โชคดี...ที่ประเทศไทย ยังเหมือนเดิน แต่ไม่พัฒนาให้ทันสมัย...แต่ยังมีจิตวิญญาณความเป็นไทย ขอบคุณ...Man-A ที่คุ่ยกันด้วยเหตุด้วยผล ด้วยความเชื่อของแต่ละคน ผมก็ยังคงมีเชื่อ...เหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลง ทัศนคติที่มีต่อคุณทักษิอย่างไร ก็เป็นอย่างนั้น ยังคงยืนยันเหมือนเดินว่า... คุณค่าทางจิตวิญญญาณ...อุดมการณ์ ระหว่าง อดีตนายกทักษิณ กับ ดร.ปรีดี แตกต่างและเปรียบเทียบกันไม่ได้ ขอบคุณครับ จากคุณ : ห่านป่า ******* เรียน คุณห่านป่า ขออนุญาต  ตอบความเห็น ดังนี้ คือ 1. เสียดาย...เสวนาไป ทำงานไปด้วย ก็เลยไม่ค่อยเต็มที่ ที่กล่าวมา...ผมยังมีข้อโต้แย้งมากมากมาย ตอบ. เช่นกัน ... แต่กำลังจะไปนอนแล้ว 2. ที่กล่าวมา...ผมยังมีข้อโต้แย้งมากมากมาย เผาสถานฑูตไทย...เผาทำไม ไม่ใช่เรื่องดาราเพียงอย่างเดียว... เพราะใครอยู่เบื่องหลัง...ความพยายามล้มฮุนเซ็น ขนเป็นเหตุให้มีการเผา... เครื่องบิน...ที่ไปรับรับทั้งคนไทยนั้น ส่วนใหญ่ไปรับพนักงานของบริษัทใครก่อน ตอบ. 2.1. เผาสถานฑูตไทย ... เผาทำไม ใครอยู่เบื้องหลัง ... ? คุณห่านป่า ก็ตอบไปแล้ว ว่า "ความพยายามล้มฮุนเซ็น ขนเป็นเหตุให้มีการเผา.".. จริงหรือไม่ ... ไม่ทราบได้ ... เพราะไม่มีเหตุที่จะต้องรู้ เพราะ "ถ้าคนไทยปลอดภัย ทุกคน" และได้รับการชดเชย ชดใช้ ก็น่าจะเพียงพอ 2.2. เครื่องบิน...ที่ไปรับรับทั้งคนไทยนั้น ส่วนใหญ่ไปรับพนักงานของบริษัทใครก่อน ตอบ. เครื่องบิน C-130 เป็นเครื่องบิน บรรทุก ยุทธปัจจัย สามารถขนรถ ขนคน ... ใครจะมาก่อน มาทีหลัง ก็สามารถขึ้นได้ทั้งนั้น สำคัญอยู่แต่ว่า จะหนีรอดมาถึงสนามบินได้อย่างไร แม้แต่ท่านฑูต ยังหนีตาย กันอลหม่าน ส่วนประชาชน ก็ได้หน่วย คอมมานโด ขี่จักรยานยนต์ พร้อมอาวุธยุทโธปกรณ์ ไปรับคนไทย ได้ทั้งหมด ... คุณห่านป่า กำลังชี้ว่า บริษัทใครก่อน เพื่ออะไร ? ถ้าเป็นคนไทย ... ทุกคนต้องปลอดภัย ... 2.3. ปัจจุบัน แค่คนไทย คนเดียว ที่เป็นผู้ต้องหา คุณอภิสิทธิ์ ทำอะไรได้บ้าง ? 2.4. การเผาสถานฑูตไทย ในกัมพูชา ก็คงไม่ต่างจาก พธม.กบฎ.ก่อการร้าย - ปิดสถานฑูต สิงคโปร์ เมื่อคุณทักษิณขายหุ้นให้ เทมาเส็ก - ปิดสถานฑูต กัมพูชา กรณีพระวิหาร - ยึดทำเนียบ บุกNBT ปิดสนามบิน เรื่องทั้งหมด ก็เพื่อต้องการ ทำลาย นายกทักษิณ นายกสมัคร นายกสมชาย .... สุดท้าย ใครเสียหาย ... คำตอบคือ "ประเทศไทย" 3. ในประเด็นสุดท้าย...ที่ว่า ป่านนี้ พวกเราคงยืนอยู่บนเวทีโลกหรือ เป็นผู้นำ ไปแล้ว ตอบ. คุณห่านป่า จำเรื่อง เอเซียบอนด์ ได้หรือไม่ ประเทศจีน ขอร่วมลงทุน 200% โดยที่ไทย ลงทุน 100% และทางจีน เสนอให้ตั้ง กองทุนนี้ที่ประเทศไทย โดยให้ไทย บริหารกองทุนนี้ .... ถ้าตกลงวันนั้น ป่านนี้ ไทยเป็นผู้นำเศรษฐกิจได้เช่นกัน 4. ยังคงเห็นแย้งว่า...โชคดี ที่มีการเปลี่ยนแปลงผู้นำในปี  49 ไม่เช่นนั้นปานนี้...เราอาจจะชะลอการชำระหนี้เหมือนดูใบ หรืออาจลดค่าเงินลบาทเหมือนเวียดนาม หรือ...เลือกนองแผนดิน...เหมือนบางประเทศ โชคดี...ที่ประเทศไทย ยังเหมือนเดิน แต่ไม่พัฒนาให้ทันสมัย...แต่ยังมีจิตวิญญาณความเป็นไทย ตอบ ... 4.1. ถ้าคุณห่านป่า เห็นว่า การรัฐประหาร 19 ก.ย.49 เป็นเรื่องที่ถูกต้อง คงต้องไปพิจารณาตนเองก่อน ... ว่ามีจิตใจ เป็นประชาธิปไตย หรือไม่ หรือว่า ได้รับประโยชน์ จากการยึดอำนาจ เหมือน พธม.กบฎ.ก่อการร้าย ที่ทหาร ประเคนตำแหน่ง ต่าง ๆ ให้ เช่น สสร. สนช. คตส. ฯลฯ 4.2. เราอาจจะชะลอการชำระหนี้เหมือนดูใบ ตอบ ก่อนรัฐประหาร ประเทศเปลี่ยนจาก ลูกหนี้ มาเป็นเจ้าหนี้ ไปแล้ว จะชะลอการชำระหนี้ ทำไม ? เพราะ ลูกหนี้  คือ พม่า ก็จ่ายเป็น ค่าก๊าซธรรมชาติ 4.3. ลดค่าเงินลบาทเหมือนเวียดนาม ตอบ คุณห่านป่า คงไม่มีความรู้เรื่อง เศรษฐกิจ แน่ ๆ การลดค่าเงินบาท นั้น ต้องถือเป็นเรื่องดี เพราะ ทำให้สินค้า ส่งออก ราคาต่ำลง สามารถแข่งขัน กับประเทศอื่นได้ ... คงต้องไปศึกษา เพิ่มเติม 4.4. เลือกนองแผนดิน...เหมือนบางประเทศ ตอบ ก็คุณทักษิณ ยุบสภา เพื่อคืนอำนาจให้ประชาชน ตัดสินใหม่ ซึ่งต้องเคารพ การตัดสินใจ ของประชาชน แพ้ ชนะ ก็ต้องยอมรับ  ... 5. ผมก็ยังคงมีเชื่อ...เหมือนเดิมไม่เปลี่ยนแปลง ทัศนคติที่มีต่อคุณทักษิอย่างไร ก็เป็นอย่างนั้น ตอบ ความเชื่อ ความคิด ห้ามกันไม่ได้ และก็ไม่อยาก จะชักชวน ให้เชื่อ ถ้าคนใด ไม่ให้เกียรติ ในความคิด การตัดสินใจ ของผู้อื่น ... ไม่เชื่อมั่นระบอบประชาธิปไตย ก็ยากที่จะ สาธยายให้เข้าใจ โดยง่าย 6. ยังคงยืนยันเหมือนเดินว่า... คุณค่าทางจิตวิญญญาณ...อุดมการณ์ ระหว่าง อดีตนายกทักษิณ กับ ดร.ปรีดี แตกต่างและเปรียบเทียบกันไม่ได้ ตอบ. กรุณาศึกษา เรื่อง "อุปมา-อุปไมย" เพิ่มเติม เป็นเพียงการยกตัวอย่าง เช่น อ.ปรีดี ออกนอกประเทศ เพราะอะไร ... ทั้ง ๆ ที่เป็นนายก ตอบ. เพราะถูกใส่ร้าย ป้ายสี ว่าลอบปลงฯ อ.ป๋วย ออกนอกประเทศ เพราะอะไร ... ทั้ง ๆ ที่เป็นผู้ว่าการ ธ.ชาติ ตอบ. เพราะถูกใส่ร้าย ว่าเป็น คอมมิวนิสต์ คุณทักษิณ ออกนอกประเทศ เพราะอะไร .... ทั้ง ๆ ที่เป็นนายก ตอบ เพราะคุณสนธิ ให้ร้าย ป้ายสี สารพัด ... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 03:25:31 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 59 ความคิดเห็นที่ 57   คุณ กาแฟยามบ่าย  คคห.๕๑ ต า ก ใ บ ที่สุดของความอดสู ที่รัฐกระทำต่อประชาชน สภาพร่างกาย ถูกกดทับจนกล้ามเนื้อถูกทำลาย บวมเขียว เซลล์กล้ามเนื้อที่ถูกทำลายเข้ากระแสเลือด ส่งผลให้ไตวาย บางรายอาการสาหัส ต้องฟอกเลือดในโรงพยาบาลที่สงขลา   บางรายมีร่องรอยบาดแผล ถูกยิงที่ขา ที่หน้าท้อง ที่แก้มทะลุปาก ลิ้นขาด   ที่บริเวณลำตัวอื่นๆ บางรายถูกซ้อม ถูกเตะเข้าที่เบ้าตา แขนขาหัก ฯลฯ และในการสลายการชุมนุมนั้น เจ้าหน้าที่ยิงตรงในแนวระนาบและยิงขึ้นฟ้า ฝ่ายเจ้าหน้าที่ทางการได้เตรียมการ จะจับกุมแกนนำผู้ชุมนุมประมาณ 100 คน โดยได้ถ่ายภาพผู้ชุมนุมด้านใน ทั้งวีดีโอและภาพนิ่ง เพื่อกำหนดตัวบุคคลที่ทางการต้องการจับกุมเอาไว้ก่อน ระหว่างการเจรจากับผู้ชุมนุมนั้น ก็ได้มีการเตรียมรถจีเอ็มซี จำนวน 4 คัน จากค่ายอิงคยุทธบริหารไปรอที่หน้าอำเภอตากใบ เพื่อเตรียมไว้ขนคนจำนวน 100 คน แต่ก่อนการสลายการชุมนุม ตัวบุคคลที่ทางการต้องการจับกุมนั้น . กระจายตัวไปฝูงชนที่เข้ามาร่วมชุมนุม เจ้าหน้าที่ของทางการจึงใช้วิธีปิดล้อม กวาดจับกุมไว้ทั้ง 1,300 คน เพื่อ "ตะแกงร่อน" เอาคน 100 คน ที่กำหนดตัวไว้เดิม แต่ในทางปฏิบัติ เมื่อกวาดจับกุมแล้ว.. ได้มีการให้ผู้ชุมนุมถอดเสื้อมัดมือไพล่ เกลือกกลิ้งไปตามพื้นดิน ทำให้ไม่สามารถเลือกจับกุมเฉพาะตัวคน 100 คน ที่ทางการเชื่อว่าเป็นแกนนำได้ . -- เรียน คุณ ห่านป่า กรณี ต า ก ใ บ ที่สุดของความอดสู ที่รัฐกระทำต่อประชาชน ตอบ. 1. เรื่องนี้ คุณห่านป่า รับทราบข้อมูล จากที่ใด ? 2. จาก CD ที่ ปชป ทำขึ้นใช่หรือไม่ ? 3. รายงานเรื่องนี้ ใครเป็นผู้ทำ ? 4. เนื่องจาก การออกปฏิบัติ หน้าที่ เป็นความรับผิดชอบ ของกองทัพ ใช่หรือไม่ ? 5. มีเจ้าหน้าที่ปฏิบัติ ภาระกิจ กี่คน แต่ละคนทำอะไรบ้าง ? ไม่สามารถหาผู้กระทำความผิดได้ ใช่หรือไม่ ? 6. งานตากใบ นี้ คุณทักษิณ ต้องออกจาก นายก ใช่หรือไม่ ? ถ้าคำตอบทั้งหมด เป็นไปไม่ได้ เนื่องจาก มี พรบ.มั่นคง และพรก.ฉุกเฉิน .... ดังนั้น จึงต้องนำมาใช้กับคนเสื้อแดง เพื่อจะได้ไม่ต้องรับผิดชอบ ใช่หรือไม่ ? จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 03:35:36 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 60 ความคิดเห็นที่ 55   ยังมีผู้คนอีกจำนวนมาก ที่เลือกจะไม่ยอมรับและต่อต้านคุณทักษิณโดยไม่ได้รับการชี้ีนำกระทั่่งความเห็นจากคุณสนธิหรือกลุ่มพธม.เลย คุณลืมคนกลุ่มนี้ไปหรือเปล่า ขอบคุณคุณห่านป่า ที่สามารถถ่ายทอดบทสรุปและวิธีคิดที่เกี่ยวข้องกับอดีตนายกทักษิณได้ตรงใจที่สุด อยากขอร้องให้จขกท.อย่านำคุณทักษิณไปเปรียบกับท่านปรีดี พนมยงค์เลย..นะ มันไม่ไหวจริงๆนะ.. จากคุณ : stand with a fist -- เรียน คุณ stand with a fist ขออนุญาต แสดงความเห็น ต่าง ดังนี้ คือ 1. ยังมีผู้คนอีกจำนวนมาก ที่เลือกจะไม่ยอมรับและต่อต้านคุณทักษิณโดยไม่ได้รับการชี้ีนำกระทั่่งความเห็นจากคุณสนธิหรือกลุ่มพธม.เลย คุณลืมคนกลุ่มนี้ไปหรือเปล่า ตอบ. จะมีอีกกี่กลุ่ม ไม่ทราบได้ แต่การนำเสนอความเห็น ในมุมมองของผม เห็นด้วยก็ได้ ไม่เห็นด้วยก็ได้ ต้องยกมาเป็น ประเด็น ๆ ไป มิอยากกล่าวหา แต่ขอยกจากตัวอย่าง ที่เป็น รูปธรรม ง่าย ๆ ดังนี้ คือ ถ้าเราทำธุรกิจเกี่ยวกับ หวยเถื่อน ยาบ้า หมอ ฯลฯ เราคงไม่ชอบ นโยบายของคุณทักษิณ เพราะ  กระทบกระเทือนต่อธุรกิจ ของเขาแน่นอน เช่น แต่เดิม โรงพยาบาลของรัฐ ให้บริการประชาชน ไม่เพียงพอ ลองไปดูช่วง ตี4 ตี5 ต้องนำรองเท้าแตะ ไปต่อคิว ... รอจน 10 โมงเช้า กว่าจะได้ตรวจ รักษา หมอหลาย ๆ คน ก็แนะนำว่า ให้ไปคลีนิค ของเขา จะสะดวกกว่า ... เป็นต้น ... ต่อเมื่อมี 30 บาทรักษาทุกโรค ... ผลประโยชน์ เหล่านี้ สูญสลายไปหมด ... ถามว่า เขาคงจะไม่ชอบ คุณทักษิณ ก็ต้องเห็นใจ เขา ... 2. ขอบคุณคุณห่านป่า ที่สามารถถ่ายทอดบทสรุปและวิธีคิดที่เกี่ยวข้องกับอดีตนายกทักษิณได้ตรงใจที่สุด ตอบ. ผมเป็นคนตอบ คุณห่านป่า ยังไม่ได้รับการถ่ายทอด บทสรุป ใด ๆ เลย กรุณา ตรวจสอบอีกครั้ง ... 3. อยากขอร้องให้จขกท.อย่านำคุณทักษิณไปเปรียบกับท่านปรีดี พนมยงค์เลย..นะ มันไม่ไหวจริงๆนะ.. ตอบ. ถ้าไม่อคติ เกินไป หรือไม่พิจารณาให้รอบคอบ อ.ปรีดี อ.ป๋วย คุณทักษิณ แม้จะอยู่คนละยุค แต่สถานการณ์ ไม่ต่างกัน ... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 03:49:23 A:58.64.71.34 X:

ความคิดเห็นที่ 61 ผมอยากให้มีกระทู็แบบนี้ในราชดำเนินเยอะๆจริงๆ เพราะเบื่อมากเวลาอ่านกระทู้ห้องอื่นมามีเรื่องการเมืองนิดๆหน่อยก็กระแนะกระแหนคนห้องนี้ ไล่ให้มาห้องนี้เหมือนกับว่าคนห้องนี้เป็นสมาชิกต่ำระดับกว่าอย่างงั้น (ถ้าเป็นกระทู้นอกเรื่องอื่นๆก็พอคุยกันได้ ไม่เห็นมีไล่กัน) ต้องขอบคุณคุณ Man-A มาก ผมเองมีความรู้เรื่องการเมืองไม่มาก แต่ก็มีใจรักประชาธิปไตย และไม่ชอบอำนาจที่มีคนที่ใหนก็ไม่รู้อยู่ดีดีมายัดเยียดให้เรา เค้าดูถูกการตัดสินใจและความคิดของเราครับ ผมได้แต่เข้ามาอ่านในนี้และจำไป เอาไว้ค้านเวลามีคนรู้จักพูด แต่กลับพูดในด้านเดียว จำคำคนอื่นเค้ามาพูด ครั้งนึงผมเคยถูกหาว่าไม่รักชาติด้วยซ้ำไป เพียงเพราะผมเคารพคนที่ผมมองว่าเค้ามีความสามารถ ประเด็นที่ยกมากล่าวหาก็เป็นเรื่องพวกวัดประแก้ว เรื่องประธาณาธิบดีอะไรนั่น พูดยังไงเค้าก็ไม่รับฟังเหตุผลที่เราพูด ได้แต่ยกมาอ้าง เหตุก็เพระาสื่อนะแหละ เวลาว่าเค้าว่าเค้าได้ ทุกช่อง ทุกสื่อทุกเวลา แต่พอเรื่องนั้นมันไม่เป็นความจริง ไม่มีสื่อรายไหนเลยที่จะออกมาบอกว่าที่เสนอข่าวไปมันไม่ถูกต้องนะ คนที่ไม่ติดตาม หรือไม่ค้นหาเพิ่มเติมก็จะจับประเด็นแค่ตรงนั้น คนถูกว่าก็ซวยไป นี่คือสิ่งที่เราเห็นอยู่บ่อยๆ อย่างทุกวันนี้ก็เหมือนกันเอาไมค์จ่อปากรองนายก นายกปุบมีเรื่องกระแนะกระแนได้ทุกเม็ด ทุกดอก ไม่รู้อะไรกัน สมัยคุณทักษินเค้าอาจจะพูดแบบนี้หรือเปล่าผมไม่รู้นะ แต่ผมไม่เคยรู้สึกแบบนี้ที่ว่า เห้ยทำไมเวลาพูดแล้วชอบกระแนะใส่คนอื่นทุกทีนะ แต่ก็อย่างว่าครับ ตอนนี้เป็นยุคของเค้าเค้าก็คุมอะไรต่ออะไรได้ คนที่ติดตามการเมืองจริงๆเมื่ออ่านและวิเคราะห์จากหลายๆแหล่งแล้วผมเชื่อว่าสื่ออาจจะไม่มีผลนัก แต่สำหรับคนรุ่นใหม่ๆที่เสพแต่สื่อแบบนี้อยู่ทุกวันและไม่ละเอียด ผมว่าทางฝั่งฝ่ายค้านเอง เสียงของคนรุ่นใหม่ก็มีสิทธิหายไปเยอะเหมือนกันนะครับ จากคุณ : underground1 เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 05:20:59 A:110.164.83.74 X:

ความคิดเห็นที่ 62 ขอแสดงความชื่นชมและต้องขอปรบมือดังๆให้จขกท.ค่ะ ให้กิ๊ฟคุณไว้ตั้งแต่คุณเปิดกระทู้ แล้วไปนอน ตื่นมาอ่าน คห.คุณเมื่อสักครู่ อดไม่ได้ต้องขอมาโพสชื่นชมคุณ ทั้งที่ยังงัวเงียอยู่เลย ทุกคำตอบของคุณสละสลวย นุ่มนวล แต่ตรงประเด็น ทุกจุด ทุกข้อ พรั่งพร้อมไปด้วยเหตุและผล หากผู้อ่านท่านใด จะมิได้เห็นด้วยกับคุณ นั่นคงต้องบอกว่า สุดแท้แต่สติปัญญา อคติ โมหะ ทางอารมณ์ของท่านนั้นๆ นั่นเอง ความสุขุม เยือกเย็นในการตอบ ของคุณ ทำให้ดิฉันยิ่งรู้สึกดีๆ จนอยากเห็นกระทู้คุณภาพจากคุณบ่อยๆ เสียแล้ว หากพอมีเวลาว่าง อยากให้คุณมาเปิดกระทู้ ถกการบ้านการเมือง กันอีก จากคุณ : sagurajo เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 05:51:15 A:58.8.85.147 X:

ความคิดเห็นที่ 63 นาน ๆ จะเจอกระทู้ดี ๆ อย่างนี้สักที ...... ไม่มีการต่าว่ากระทบกระเทียบ...มีแต่ใช้เหตุและผล...... ขออนุญาต เซฟกระทู้นี้นะ..... จากคุณ : เรือนแก้ว เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 05:53:25 A:124.121.104.37 X:

ความคิดเห็นที่ 64 ความคิดเห็นที่ 61   ผมอยากให้มีกระทู็แบบนี้ในราชดำเนินเยอะๆจริงๆ เพราะเบื่อมากเวลาอ่านกระทู้ห้องอื่นมามีเรื่องการเมืองนิดๆหน่อยก็กระแนะกระแหนคนห้องนี้ ไล่ให้มาห้องนี้เหมือนกับว่าคนห้องนี้เป็นสมาชิกต่ำระดับกว่าอย่างงั้น (ถ้าเป็นกระทู้นอกเรื่องอื่นๆก็พอคุยกันได้ ไม่เห็นมีไล่กัน) ต้องขอบคุณคุณ Man-A มาก ผมเองมีความรู้เรื่องการเมืองไม่มาก แต่ก็มีใจรักประชาธิปไตย และไม่ชอบอำนาจที่มีคนที่ใหนก็ไม่รู้อยู่ดีดีมายัดเยียดให้เรา เค้าดูถูกการตัดสินใจและความคิดของเราครับ ผมได้แต่เข้ามาอ่านในนี้และจำไป เอาไว้ค้านเวลามีคนรู้จักพูด แต่กลับพูดในด้านเดียว จำคำคนอื่นเค้ามาพูด ครั้งนึงผมเคยถูกหาว่าไม่รักชาติด้วยซ้ำไป เพียงเพราะผมเคารพคนที่ผมมองว่าเค้ามีความสามารถ ประเด็นที่ยกมากล่าวหาก็เป็นเรื่องพวกวัดประแก้ว เรื่องประธาณาธิบดีอะไรนั่น พูดยังไงเค้าก็ไม่รับฟังเหตุผลที่เราพูด ได้แต่ยกมาอ้าง เหตุก็เพระาสื่อนะแหละ เวลาว่าเค้าว่าเค้าได้ ทุกช่อง ทุกสื่อทุกเวลา แต่พอเรื่องนั้นมันไม่เป็นความจริง ไม่มีสื่อรายไหนเลยที่จะออกมาบอกว่าที่เสนอข่าวไปมันไม่ถูกต้องนะ คนที่ไม่ติดตาม หรือไม่ค้นหาเพิ่มเติมก็จะจับประเด็นแค่ตรงนั้น คนถูกว่าก็ซวยไป นี่คือสิ่งที่เราเห็นอยู่บ่อยๆ อย่างทุกวันนี้ก็เหมือนกันเอาไมค์จ่อปากรองนายก นายกปุบมีเรื่องกระแนะกระแนได้ทุกเม็ด ทุกดอก ไม่รู้อะไรกัน สมัยคุณทักษินเค้าอาจจะพูดแบบนี้หรือเปล่าผมไม่รู้นะ แต่ผมไม่เคยรู้สึกแบบนี้ที่ว่า เห้ยทำไมเวลาพูดแล้วชอบกระแนะใส่คนอื่นทุกทีนะ แต่ก็อย่างว่าครับ ตอนนี้เป็นยุคของเค้าเค้าก็คุมอะไรต่ออะไรได้ คนที่ติดตามการเมืองจริงๆเมื่ออ่านและวิเคราะห์จากหลายๆแหล่งแล้วผมเชื่อว่าสื่ออาจจะไม่มีผลนัก แต่สำหรับคนรุ่นใหม่ๆที่เสพแต่สื่อแบบนี้อยู่ทุกวันและไม่ละเอียด ผมว่าทางฝั่งฝ่ายค้านเอง เสียงของคนรุ่นใหม่ก็มีสิทธิหายไปเยอะเหมือนกันนะครับ จากคุณ : underground1 --- เรียน คุณ underground1 ขอขอบคุณ ที่ร่วมแสดงความเห็น 1. ผมอยากให้มีกระทู็แบบนี้ในราชดำเนินเยอะๆจริงๆ เพราะเบื่อมากเวลาอ่านกระทู้ห้องอื่นมามีเรื่องการเมืองนิดๆหน่อยก็กระแนะกระแหนคนห้องนี้ ไล่ให้มาห้องนี้เหมือนกับว่าคนห้องนี้เป็นสมาชิกต่ำระดับกว่าอย่างงั้น (ถ้าเป็นกระทู้นอกเรื่องอื่นๆก็พอคุยกันได้ ไม่เห็นมีไล่กัน) ตอบ. ที่ รดน. แห่งนี้ มีผู้ทรงความรู้หลาย ๆ ท่าน ใหม่ ๆ ที่เข้ามานี้ ก็ชอบที่จะอ่าน ความเห็นของท่านเหล่านั้น อาจจะเห็นด้วย หรือเห็นต่าง ก็ต้องถือว่า ประชาธิปไตย จะเจริญรุ่งเรือง ก้าวหน้า ได้ ต้องมีความเห็นแตกต่างกัน แล้วร่วมกัน ตกผลึก ความคิด เพื่อใช้พัฒนาประเทศ 2. ต้องขอบคุณคุณ Man-A มาก ผมเองมีความรู้เรื่องการเมืองไม่มาก แต่ก็มีใจรักประชาธิปไตย และไม่ชอบอำนาจที่มีคนที่ใหนก็ไม่รู้อยู่ดีดีมายัดเยียดให้เรา เค้าดูถูกการตัดสินใจและความคิดของเราครับ ตอบ. ผมก็มีความรู้ไม่มาก และไม่ค่อยได้สนใจการเมือง เท่าใดนัก แค่เมื่อเลือกตั้ง ก็ไม่เคยขาด เลือกแล้ว ก็แล้วกันไป ในอดีตเคยติดธุระอยู่ต่างจังหวัด ต้องจับเครื่องบิน กลับมา กทม. เพื่อลงคะแนน แล้วกลับไปทำงานต่อ ... มาสนใจ การเมืองจริงจัง ก็ยุคคุณทักษิณ ในเหตุการณ์ เผาสถานฑูตไทยในกัมพูชา 3. ผมได้แต่เข้ามาอ่านในนี้และจำไป เอาไว้ค้านเวลามีคนรู้จักพูด แต่กลับพูดในด้านเดียว จำคำคนอื่นเค้ามาพูด ครั้งนึงผมเคยถูกหาว่าไม่รักชาติด้วยซ้ำไป เพียงเพราะผมเคารพคนที่ผมมองว่าเค้ามีความสามารถ ประเด็นที่ยกมากล่าวหาก็เป็นเรื่องพวกวัดประแก้ว เรื่องประธาณาธิบดีอะไรนั่น พูดยังไงเค้าก็ไม่รับฟังเหตุผลที่เราพูด ได้แต่ยกมาอ้าง เหตุก็เพระาสื่อนะแหละ เวลาว่าเค้าว่าเค้าได้ ทุกช่อง ทุกสื่อทุกเวลา แต่พอเรื่องนั้นมันไม่เป็นความจริง ไม่มีสื่อรายไหนเลยที่จะออกมาบอกว่าที่เสนอข่าวไปมันไม่ถูกต้องนะ คนที่ไม่ติดตาม หรือไม่ค้นหาเพิ่มเติมก็จะจับประเด็นแค่ตรงนั้น คนถูกว่าก็ซวยไป นี่คือสิ่งที่เราเห็นอยู่บ่อยๆ อย่างทุกวันนี้ก็เหมือนกันเอาไมค์จ่อปากรองนายก นายกปุบมีเรื่องกระแนะกระแนได้ทุกเม็ด ทุกดอก ไม่รู้อะไรกัน สมัยคุณทักษินเค้าอาจจะพูดแบบนี้หรือเปล่าผมไม่รู้นะ แต่ผมไม่เคยรู้สึกแบบนี้ที่ว่า เห้ยทำไมเวลาพูดแล้วชอบกระแนะใส่คนอื่นทุกทีนะ ตอบ. ยุคสื่อเสี้ยม สื่อไร้จรรยาบรรณ แต่ต้องถือว่าพวกเราโชคดี ที่มีอินเตอร์เนท ทำให้เราสามารถ ค้นคว้า หาข้อมูลเพิ่มเติมได้ จึงต้องขอขอบคุณ รดน. ที่ช่วยให้พวกเรา สามารถแสดงความเห็นได้ โดยเฉพาะ ได้ศึกษาข้อมูล ทั้งสองด้าน ลองนึกถึง ยุค อ.ปรีดี ยุค 14 ต.ค. 16 และที่สำคัญ ยุค 6 ต.ค.19 ที่นักศึกษา ถูกกล่าวหา ต่าง ๆ นานา จากหนังสือพิมพ์ดาวสยาม และวิทยุยานเกราะ แม้ว่าขณะนั้น เรายังเด็ก แต่เมื่ออ่านหนังสือพิมพ์ ทั่วไป ก็เห็นภาพ นักศึกษาแขวนคอ แต่ถูกตกแต่งภาพ และถูกกล่าวหา ว่าเป็น ญวน มีหลุมหลบภัยในธรรมศาสตร์ มีการสะสมอาวุธยุทโธปกรณ์ ทั้ง ๆ ที่ พี่สาวข้างบ้าน ก็ดูจะปกติ ไม่มีแนวโน้ม ที่จะเป็นญวน เลย ... สุดท้าย เธอก็หายไปเลย... 4. แต่ก็อย่างว่าครับ ตอนนี้เป็นยุคของเค้าเค้าก็คุมอะไรต่ออะไรได้ คนที่ติดตามการเมืองจริงๆเมื่ออ่านและวิเคราะห์จากหลายๆแหล่งแล้วผมเชื่อว่าสื่ออาจจะไม่มีผลนัก แต่สำหรับคนรุ่นใหม่ๆที่เสพแต่สื่อแบบนี้อยู่ทุกวันและไม่ละเอียด ผมว่าทางฝั่งฝ่ายค้านเอง เสียงของคนรุ่นใหม่ก็มีสิทธิหายไปเยอะเหมือนกันนะครับ ตอบ. ปัจจุบันนี้ ไม่มีใคร หลอกใคร ได้ง่าย ๆ ถ้าเพียงแต่พวกเรา ตั้งสติ รับข้อมูลข่าวสาร โดยไม่ อคติ หรือ ด่วนสรุป ฟัง อ่าน ค้นคว้า หลาย ๆ ด้าน หลาย ๆ แหล่ง ก็จะพบกับความจริง ... ------- # 62  คุณ sagurajo ขอขอบคุณ สำหรับคำชม และยินดีที่ได้รู้จัก ขอรับ ... --- # 63 คุณ เรือนแก้ว ยินดีครับ ... ---- สรุป ขอขอบคุณ และยินดีที่ได้รู้จัก เพื่อน ๆ ทุกท่าน ที่ร่วมแสดงความเห็นอีกครั้ง ครับ ... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 06:10:03 A:58.64.71.106 X:

ความคิดเห็นที่ 65 ขออนุญาต เพื่อน ๆ เสนอ ความเห็นเรื่องสื่อ เพิ่มเติมอีกเล็กน้อย ดังนี้ คือ 1. ทีมข่าวของ คุณสนธิ มี ASTV,  Manager และ TAN ซึ่งต้องถือว่า เป็นสื่อหลักปัจจุบัน เพราะ นักข่าวเกือบทุกสำนักฯ จะต้องอ้างจาก สื่อนี้ เสมอ ๆ เช่น ประเด็น แผนตากสิน 1 และ 2 ก็เกิดจาก เวป นี้ เป็นต้น 2. สื่อที่สำคัญอีกค่ายหนึ่ง ก็คือ Nation ในกลุ่มของคุณ สุทธิชัย หยุ่น TPBS ของคุณเทพชัย หย่อง TNN ของค่าย True NBT ของ ASTV2 จากกรณี การชุมนุมของ พธม.กบฎ.ก่อการร้าย จะต้องถูกนำมาเผยแพร่ ตลอดเวลา แม้ว่า TPBS จะออกอากาศ ถึงเที่ยงคืน เท่านั้น แต่เมื่อมีข่าวว่า จะมีการปราบปราม หรือสลายการชุมนุม สื่อทั้งสี่ค่ายนี้ ก็เกาะติดสถานการณ์ ปานประหนึ่งว่า เจ้าหน้าที่ขยับเข้าไปกี่ก้าว กี่เมตรแล้ว 3. ตัวแทนของ Nation ที่เข้าไปแทรกอยู่ตามช่องต่าง ๆ เช่น 3.1. คุณธีระ ธัญไพบูลย์ และคุณกนก รัตน์วงศ์สกุล ทั้งสองท่านนี้ ต้องถือว่า อยู่ตรงข้ามกับคุณทักษิณอย่างสุด ๆ แม้แต่วันเกิดคุณทักษิณ ยังใช้คำหยาบคายออกอากาศ ว่า "แซยิด แซเ ... ด"  ... ถือว่าเสียมารยาท มาก ๆ ทั้ง ๆ ที่ ในอดีต ก็เคยพบ เคยสนทนา กับคุณกนก และชื่นชม ให้กำลังใจ สมัยที่เข้ามาทำงานสื่อ ทีวี ใหม่ ๆ สุดท้าย คุณกนก แก้ตัวว่า ตนเป็นนักวิเคราะห์ข่าว มิใช่นักอ่านข่าว ... ก็สุดแต่ท่านจะประเมินตนเอง ขอเปลี่ยนช่อง ตามสิทธิ์ในการรังเกียจ ดีกว่า ... 3.2. คุณวิศาล ดิลกวณิช ออกอากาศ ตี 4 และเที่ยง ช่อง 3 ต้องถือว่า ครั้งที่แล้ว คุณชูวิทย์ ตีศอกเบาไป น่าจะแถมเข่า เพราะ วันเกิดเหตุ กำลังรับประทานข้าว กลางวัน ได้ยินแล้ว เกือบสำลัก ... 3.3. คุณสรยุทธ ท่านนี้ ถ้าไม่มีผลประโยชน์ จากรัฐบาล ในเรื่อง โฆษณา ก็คงนำเสนอข่าว อย่างตรงไปตรงมา เพียงแต่บางครั้ง อาจจะเสริมเติมแต่ง บ้าง ในอดีต คุณสรยุทธเข้ามาสู่สื่อ ITV ใหม่ ๆ เวลาพูดออกอากาศ มักมีน้ำลาย ติดมุมปาก ก็ยังพอให้อภัย และเอาใจช่วย แต่ปัจจุบัน มักเลี่ยง ๆ หรือเลิกชม ไม่ติดเหมือนอดีต 3.4. คุณจอมขวัญ และทีมเนชั่น เคยเป็นแฟนพันธุ์แท้ ของเนชั่น จนกระทั่งต้องติดจาน เพื่อดู Nation อย่างเดียว ทุกห้อง ทุกที่ทำงาน หมดไปหลายหมื่น สุดท้ายเลิกเสพ เช่นกัน ... 4. ปัจจุบัน ติดตามข่าว เพียง ข่าว 3 มิติ ของคุณกิตติ สิงหาปัด ต้องถือว่า มีคุณภาพ นำเสนออย่างตรงไปตรงมา 5. ถ้าวิเคราะห์ข่าว ก็ต้องติดตาม รายการ "จตุรัสการเมือง" ช่อง MvNews 22:00 น.  หรือช่อง MvBangkok 22:30 น. เป็นรายการที่ดีมาก ๆ นักข่าวอาวุโส ทั้งนั้น ... การนำเสนอ การวิเคราะห์ได้ดี ไม่ลำเอียง และได้เห็นหลายมุมมอง เสียอย่างเดียว คือเวลาน้อยเกินไป ควรจะเป็น 90 นาที หรือ 120 นาที 6. ส่วน People Channel กับ Mv5 ต้องถือว่าเป็นค่าปกติ คือ ถ้าว่าง ก็จะเลือกชม ตลอด ... สรุป สื่อต่าง ๆ ที่กล่าวข้างต้น มักเป็นสื่อทางเดียว คือ รับชมได้ ก็รับไป ไม่พอใจ ก็ไม่ชม ไม่เสพ จะมีจรรยาบรรณ หรือไม่ ก็คงต้องพิจารณาเอง ส่วน "ราชดำเนิน" ถือว่า เป็นสื่อ สองทาง เพื่อน ๆ สมาชิก เห็นด้วย เห็นต่าง สามารถร่วมแสดงความเห็นกันได้ ต้องถือว่า รดน.นี้ มีส่วนช่วย ในเรื่องการสร้าง "ประวัติศาสตร์ประชาธิปไตยไทย" ขอขอบคุณ  .... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 08:07:04 A:58.64.71.106 X:

ความคิดเห็นที่ 66 อูว..... จากคุณ : kunsukont2495 เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 08:08:58 A:119.42.127.140 X:

ความคิดเห็นที่ 67 อรุณสวัสดิ์...คุณ Man-A ยังไม่นอนหรือครับ....นับถือๆ ผมเพิ่งเสร็จงาน เพราะต้องส่งงานวันนี้...จึงลากยาวถึงเช้าเลย เกือบไม่ทันอย่างนี้ต้องโทษ "  ทักษิณ" สะแล้ว ล้อเล่นน้า...หุหุ ว่าจะต่อ แต่...ขอส่งงานก่อน  เดี๋ยวไม่มีเงินใช้ สำหรับคุณูประการที่อดีตท่านนายกทักษิณ สร้างไว้ให้กับสังคมไทยเรานั้นมีอยู่มากมาย ไม่ใช่ผมไม่รู้...ผมรู้ดี ๑. ๓๐ บาท รักษาทุกโรค ทำให้...ชาวบ้าน คนยากจนเข้าถึงการรักษาพยาบาล จากโรงพยาบาลของรัฐอย่างทัวถึงและไม่เคยได้รับมาก่อน ๒. กองทุนต่างๆ ทำให้...ผู้ที่ไม่มีทุน...เข้าถึงทุนจากภาครัฐ... โดยไม่ต้องกู้จากนายทุนเงินกู้หน้าเลือด ต้องแก้ปัญหากันในปัจจุบัน ๓. หนึ่งตำบทหนึ่งผลิตภัณฑ์ ทำให้...ของดีจากภูมิปัญญาชาวบ้าน จากท้องถิ่นต่างๆ ออกสู่ตลาดทั้งระดับชาติและตลาดโลก ๔. หวยบนดิน แต่ต้องกระจายเงินรางวัลนิดหนึ่ง เป็นการดึงให้คนส่วนหนึ่ง เลิกแทงหวยใต้ดิน แล้วนำรายได้ไปอยู่ที่กลุ่มผู้มีอิทธิพล... มาสู่ภาครัฐนำไปกลับมาพัฒนาประเทศมากมาย ๕. โครงการให้ทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษา ให้โอกาสเด็กที่เรียนดี แต่ยากจน ๖. ปราบยาเสพติด แต่...ต้องควบคุมฝ่ายปฏิบัติ อย่างใช้อำนาจอย่างเกินขอบเขต ขอบคุณอีกครั้ง...เดี๋ยวส่งงานลูกค้าก่อน... ว่างๆ จะแวะเข้ามาเป็นระยะ ๆ หากมีประเด็นอะไรค้างคา...จะแสดง คคห.ตอบไป และแก้คำผิด...ในหลาย คคห.ที่เร่งรีบ   ขอบคุณครับ อีกมากมายสำหรับผลงานของอดีตท่านนายกทักษิณฯ ที่เป็นรูปธรรมมากทีเดียวครับ ผมว่าค่อนข้างจะมากกว่าทุกรัฐบาลที่ผ่านมาด้วย แต่ ส่วนหนึ่งที่เป็นรูปธรรมนั้น ต้องการที่จะตอบสนองนโยบายและสัญญาประคม หลายผลงานหลายนโยบาย "เร่งรีบ"จัดทำเพื่อสนองความต้องการรากหญ้า โดยเฉพาะผลงานที่เกี่ยวข้องกับประชานิยม จนลืมวางรากฐานในเรื่องการพัฒนาคน ผมมองว่า..."การพัฒนาอย่างยั่งยืน" ในประเทศที่ประสบความสำเร็จ เริ่มต้น...ด้วยการพัฒนาทรัพยากรบุคคล ให้ความสำคัญในเรื่องของคนและต้นทุนทางสังคม เพื่อนำเป็นฐานทุนในการพัฒนา แต่นโยบายของรัฐบาลสมัย พ.ต.ท.ทักษิณ เข็มมุ่งไปที่ กระตุ้นเศรษฐกิจของประเทศ กระจายเม็ดเงินเข้าสู่ระบบเศรษฐกิจ โดยไม่ได้ใหัความสำคัญกับการพัฒนาคนเท่าที่ควร หากจะดูในรายละเอียด ลงไปในระดับบุคคลจากนโยบายต่างๆ เงินทุนจากนโยบายประชานิยมที่ได้รับมาของชาวบ้านส่วนหนึ่ง ไม่สามารถ นำไปบริหารจัดการ สร้างผลผลิต กิจการ กิจกรรม เพื่อขยายฐานเศรษฐกิจได้มั่นคงและยั่งยืนมากนัก หลายโครงการกลายเป็นภาระหนี้สินและหนี้สูญ ผมมองอย่างนี้ครับ ไม่ว่ากันนะครับ ปล.ภาพประกอบนี้... คุณ กาแฟยามบ่าย  ไม่ว่าแน่ หุหุ แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 08:35:01 แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 08:33:21 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 08:29:59 A:203.154.112.66 X:

ความคิดเห็นที่ 68 น้องห่านป่าควรใช้ชีวิตเพียงโลกในอุดมคติเพราะใช้โวหารเหมือนพระเอกลิเกซึ่งคงถูกใจแม่ยกที่ชมชอบ....แต่พอเจอคนจริงจับคุยกันทีละประเด็นไปไม่เป็นเลย....บอกแต่ว่าไม่มีใครเปลี่ยนความคิดน้องได้....พี่สาวคนนี้ก็เคยเจอคนแบบน้องแต่วันนี้เค้าก็มาแดงเต็มตัวโดยไม่เกี่ยวกับรักทักกี้หรือไม่.....แต่เค้าเห็นความจริงที่ว่าบ้านเมืองไม่สามารถไปได้ถ้ายังมีคนกลุ่มนึงที่ข่มเหงบ้านเมืองโดยปากบอกว่ารักชาติ.....ทักกี้ไม่ได้ทำลายบ้านเมืองแม้ว่าอาจมีผลประโยชน์ทับซ้อน....แต่สิ่งที่คุณเปรมและคณะทำนั้นคือการทำลายบ้านเมืองอย่างแท้จริง...การล้มทักกี้ต้องล้มด้วยคะแนนประชาชนหรือคุณต้องทำประโยชน์ให้ตกถึงประชาชนได้ดีกว่าเค้า...ไม่ใช่ลอกนโยบายเค้าแล้วก็ยังทำให้สำเร็จไม่ได้...เพราะไม่เคยบริหารงาน....และไม่รู้ว่าจะเกิดรูรั่วตรงไหนเพราะไม่เคยมีประสบการณ์การทำงาน...และยังบริหารคนหรือใช้งานคนที่มีความสามารถไม่เป็น.....บ้านเมืองไม่ใช่เรื่องที่เหมาะสำหรับให้คนมาทดลองบริหาร....น้องห่านถ้ารักประชาธิปไตยก็ต้องก้าวให้พ้นเรื่องทักกี้ซะ....แล้วมองว่าข้างไหนถูกผิดกันแน่...ตัวพี่เองก็ไม่เคยรักหรือเทอดทูลอะไรทักกี้แกเลย...แม้จะยอมรับว่าแกมือถึงก็ตามในด้านการบริหารงาน....แต่มาชอบนิดๆตอนแกจะกลับมาสู้ที่ไทยตอนอยู่เมืองนอกไม่ยอมให้ใครว่าแกว่าไม่จงรักภักดีแต่ครอบครัวห้ามไว้กลัวแกจะโดนฆ่าตาย(อันนี้ไม่ได้รู้จากหนังสือเท่านั้น..รู้จากคนใกล้ชิดคนใกล้ตัวทักกี้เล่าให้ฟัง..อันนี้เชื่อไม่เชื่อตามใจ).....แต่พี่รักประเทศไทยเหมือนคนเสื้อเหลืองรัก....น้องต้องเข้าใจก่อนว่าคนที่มาตอบน้องหรือคนที่อยู่คนละฝ่ายกับน้องนั้นเค้าก็รักชาติบ้านเมืองและพระเจ้าอยู่หัวเช่นกัน...อย่าเหมารวมหรือผูกขาดความรักไว้พวกเดียว...ถ้าน้องก้าวพ้นเรื่องพวกนี้ได้...หรือถอยห่างจากเรื่องที่ทำให้น้องขุ่นเขืองอาจเป็นเรื่องส่วนตัวที่ทักกี้ทำให้น้องเสียประโยชน์อันใด....น้องคงจะเปิดรับความคิดของคนที่ยืนอยู่ตรงข้ามได้บ้าง...อยากให้กระทู้นี้เป็นกระทู้แนะนำเพื่อบอกให้คนที่ยังลังเลอยู่รู้ว่าควรทำอะไรเพื่อประเทศชาติหรือเลือกเชื่อในสิ่งใดกันแน่...เชิญชาวเสื้อเหลืองหรือขาวที่ไม่รักแดงยกเหตุผลมาขัดแย้งอย่างสุภาพได้เลย...ในกระทู้ที่ดีของคุณแมนเอนี้... จากคุณ : ไก่ชนไทย เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 08:40:21 A:118.175.204.145 X:

ความคิดเห็นที่ 69 # 67 คุณ ห่านป่า เรียน คุณห่านป่า 1. คิดว่า จะพักผ่อน จากอาการ Jet Lag แต่คุณ ห่านป่า ก็ทำให้เกิดอาการ อยากแลกเปลี่ยน ความคิดเห็น ... เลยหลับไม่ลง ... และทำงานไปด้วย อีกสักครู่ คิดว่าจะไปพักผ่อน เสียที... 2. ความเห็นส่วนใหญ่ที่คล้าย หรือสอดคล้องกัน คงไม่ขอขยาย หรือเพิ่มเติม ... 3. แต่ ส่วนหนึ่งที่เป็นรูปธรรมนั้น ต้องการที่จะตอบสนองนโยบายและสัญญาประคม หลายผลงานหลายนโยบาย "เร่งรีบ"จัดทำเพื่อสนองความต้องการรากหญ้า โดยเฉพาะผลงานที่เกี่ยวข้องกับประชานิยม จนลืมวางรากฐานในเรื่องการพัฒนาคน ผมมองว่า..."การพัฒนาอย่างยั่งยืน" ในประเทศที่ประสบความสำเร็จ เริ่มต้น...ด้วยการพัฒนาทรัพยากรบุคคล ให้ความสำคัญในเรื่องของคนและต้นทุนทางสังคม เพื่อนำเป็นฐานทุนในการพัฒนา แต่นโยบายของรัฐบาลสมัย พ.ต.ท.ทักษิณ เข็มมุ่งไปที่ . กระตุ้นเศรษฐกิจของประเทศกระจายเม็ดเงินเข้าสู่ระบบเศรษฐกิจ โดยไม่ได้ใหัความสำคัญกับการพัฒนาคนเท่าที่ควร ตอบ. 3.1. เมื่อปี 2544 ภาวะต้มยำกุ้ง เศรษฐกิจล้มละลาย ทั่วภูมิภาค เหมือนกับ "ประเทศเป็นคนป่วย" คุณห่านป่า คิดจะให้คนป่วย ลุกขึ้นมาทำงาน ทันทีหรือ ? 3.2. การแก้ไขปัญหาประเทศ มิใช่สักแต่พูด โดยไม่มีแนวทาง เหมือนกับ คุณอภิสิทธิ์ คิดอยากแจก เช็คช่วยชาติ 2000 ทั้ง ๆ ที่ ยังมิได้ประเมิน ผลที่ได้ หรือกลุ่มเป้าหมาย กระทั่งกรรมวิธี  ฯลฯ 3.3. นโยบายช่วงแรกของ ทรท. คือ "4 ปีซ่อม 4 ปีสร้าง" นั่นคือ Dual Track หรือ ทักษิโณมิก ที่ประธานธิบดี กลอเรีย อาร์โรโย ตั้งให้ ... นั่นคือ แก้ปัญหารากหญ้า และ Real Sector ไปคู่กัน โปรดไปศึกษาเพิ่มเติมเอง 4. หากจะดูในรายละเอียดลงไปในระดับบุคคลจากนโยบายต่างๆ เงินทุนจากนโยบายประชานิยมที่ได้รับมาของชาวบ้านส่วนหนึ่ง ไม่สามารถ นำไปบริหารจัดการ สร้างผลผลิต กิจการ กิจกรรม เพื่อขยายฐานเศรษฐกิจได้มั่นคงและยั่งยืนมากนัก หลายโครงการกลายเป็นภาระหนี้สินและหนี้สูญ ตอบ. คุณห่านป่า ได้ดูผลการดำเนินงาน กองทุนหมู่บ้าน หรือไม่ หนี้สิน และหนี้สูญ มีถึง 5% หรือไม่ โครงการนี้ ต้องถือว่า ประสพความสำเร็จ เพราะ ผลผลิตที่ได้ และการดำเนินการ ปัจจุบัน บางหมู่บ้านมีเงินเพิ่มมากกว่าเดิมมาก 5. โครงการให้ทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษา (เพื่อนผมมีโอกาสเรียนเพราะกองทุนนี้ล่ะครับแต่ผมไม่เคยใช้ เห็นว่าถ้าเรียนจบมาไม่มีงานทำ รายได้ไม่ถึงที่กำหนด ไม่ต้องใช้คืน อันนี้จะกลายเป็นหนี้สาธารณะหรือเปล่า ไม่ทราบได้) ตอบ. ถ้าคุณมีลูก คุณให้เงินกู้ลูกไปเรียนหนังสือ ถ้าลูกของคุณ ยังไม่มีงานทำ ไม่มีรายได้ คุณคิดว่า "เป็นหนี้" ที่ต้องชดใช้ทันที หรือ ? หนี้จากการศึกษา นี้ ... ไม่จำเป็นต้องเรียกคืนเลย เพราะ ถือว่าเป็นการลงทุนอย่างหนึ่ง แต่จากเงื่อนไข ในโครงการนี้   ถ้าผู้ใด ได้งานทำ จะถูกตัดจากยอดรายได้ ในการคำนวณภาษี อัตโนมัติ ... คุณห่านป่า ต้องไปศึกษา โครงการให้กู้ยืมเรียน ในรัฐบาลนี้ มีผู้ที่ต้องถูก ดำเนินคดีมากมาย กรณียังไม่มีเงินชำระคืน ถามว่า ... เกิดประโยชน์ อะไร ? 6. ปราบยาเสพติด แต่ 2000 กว่า ศพ ถ้าไม่ใช่แพะเลย ก็เยี่ยมมากครับ ตอบ. ได้อธิบายไปในความเห็นก่อนหน้านี้แล้ว ส่วนจะแพะ หรือแกะ คงต้องไปสืบสวน เพิ่มเติม อาจจะตั้งหน่วย จากกองปราบ เฉพาะกิจ เพื่อตรวจสอบ ค้นหาข้อเท็จจริง ก็ได้ แต่ 2000 กว่าศพ ที่กล่าวหานั้น ทางเจ้าหน้าที่ตำรวจ ได้รายงานออกมาแล้ว ว่า ประมาณ 60 ราย ที่อาจจะมีปัญหา ผิดตัว ... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:09:43 A:58.64.71.106 X:

ความคิดเห็นที่ 70 อยากบอกว่าดีใจกับสหายแดงด้วยเช่นกันที่มีที่ยืนได้มั่นคงในเวปแห่งนี้ พยายามช่วย ๆ กันรักษาพื้นที่ไว้ให้ดี เดี๋ยวนี้ยิ่งหาที่ยืนหาพวกพ้องในสังคมได้ยากอยู่ แต่จะว่าไปมีที่ยืนนิดหน่อย ก็ยังดีกว่าสหายลูกพี่ที่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่เลยนะ ... จริงไหม ปล.ตอนแรกก็เนลสัน แมนดารา ต่อมาก็ อ่องซาน ซุจี ตอนนี้มาเป็นปรีดี พนมยงค์ ... แหม์ ทำไปด๊ายยย ! จากคุณ : internetsmile เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:38:17 A:210.203.182.14 X:

ความคิดเห็นที่ 71 เป็นกระทู้ที่เยี่ยมจิง ๆ คับ ต้องขอบคุณ คุณ Man-A และ คุณห่านป่า ทั้งคู่เลย ที่ต่างก็แสดงความคิดเห็น และตอบข้อโต้แย้ง ในมุมมองของแต่ละคนได้เป็นอย่างดี (ที่สำคัญ ด้วยการใช้ คำพูดที่สุภาพ ให้เกียรติ ซึ่งกันและกันเป็นอย่างดี) ส่วนความเห็นผม ก็ชอบบอร์ดราชดำเนินนี้น่ะ เพราะทุกคนแสดงความคิดเห็น และมี ข้อมูลที่น่าเชื่อถือดี ไม่ปิดกั้นข้อมูลทั้งสองฝ่าย (ไม่เหมือนบางเวบที่แสดงความ คิดเห็นแตกแยกปุ๊ป จะโดนด่าแบบหยาบคายกลับมาทันที) อยากให้ทุกกระทู้เป็นอย่างนี้จังเลยคับ  สร้างสรรค์มั่ก ๆ ขอบอก :) จากคุณ : hamster11 เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:49:31 A:124.120.51.124 X:

ความคิดเห็นที่ 72 ความคิดเห็นที่ 70   อยากบอกว่าดีใจกับสหายแดงด้วยเช่นกันที่มีที่ยืนได้มั่นคงในเวปแห่งนี้ พยายามช่วย ๆ กันรักษาพื้นที่ไว้ให้ดี เดี๋ยวนี้ยิ่งหาที่ยืนหาพวกพ้องในสังคมได้ยากอยู่ แต่จะว่าไปมีที่ยืนนิดหน่อย ก็ยังดีกว่าสหายลูกพี่ที่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่เลยนะ ... จริงไหม ปล.ตอนแรกก็เนลสัน แมนดารา ต่อมาก็ อ่องซาน ซุจี ตอนนี้มาเป็นปรีดี พนมยงค์ ... แหม์ ทำไปด๊ายยย ! จากคุณ : internetsmile -- เรียน คุณ  internetsmile ขออนุญาต ตอบความเห็น แย้ง ดังนี้ คือ 1. อยากบอกว่าดีใจกับสหายแดงด้วยเช่นกันที่มีที่ยืนได้มั่นคงในเวปแห่งนี้ ตอบ. ที่ รดน. นี้ เป็นที่ยืน หรือไม่ ... ไม่จำเป็น เพียงแต่ชื่นชม กับ บอร์ดสาธารณะนี้ เท่านั้น 2. พยายามช่วย ๆ กันรักษาพื้นที่ไว้ให้ดี เดี๋ยวนี้ยิ่งหาที่ยืนหาพวกพ้องในสังคมได้ยากอยู่ ตอบ. ไม่จำเป็นต้องรักษา แม้จะไม่มีสื่อใด นำเสนอข้อมูลที่เป็นจริงเลย ก็ไม่เสียหายอะไร เพราะ ผลประโยชน์ ผลเสีย ต่าง ๆ ก็เกิดร่วมกันทั้งชาติ ถ้าคุณ internetsmile คิดว่า พอใจกับระบอบ เช่นนี้ ก็สุดแต่ใจของคุณ 3. แต่จะว่าไปมีที่ยืนนิดหน่อย ก็ยังดีกว่าสหายลูกพี่ที่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่เลยนะ ตอบ. ถ้าได้อ่านกระทู้ และความเห็นแต่ต้น ก็จะพบว่า เสื้อแดงส่วนใหญ่ เห็นคุณทักษิณ ก็เป็นเพียงเสื้อแดงคนหนึ่งเท่านั้น ส่วนกรณี ขณะที่คุณทักษิณ เป็นนายกฯ ท่านก็เป็นแค่ ลูกจ้างของประชาชน มิได้เป็น "ลูกพี่" อย่างที่ คุณ internetsmile คิด โปรดพิจารณา ปรับปรุงการนำเสนอ ... 4. ปล.ตอนแรกก็เนลสัน แมนดารา ต่อมาก็ อ่องซาน ซุจี ตอนนี้มาเป็นปรีดี พนมยงค์ ... แหม์ ทำไปด๊ายยย ตอบ คุณทักษิณ จะคล้ายใคร ก็ตาม  ก็ขึ้นอยู่กับความคิดเห็นของแต่ละคน เช่น เนลสัน แมนดารา, อองซาน ซูจี, อ.ปรีดี พนมยงค์, อ.ป๋วย ฯลฯ ขึ้นอยู่กับว่า จะมองมุมใด เพื่อมาสนับสนุนความเห็นด้วย หรือเห็นต่าง ประเด็นสำคัญคือ ต้องนำเหตุ และผล มาประเมิน วิเคราะห์ เพียงแต่ว่า จะมีวิจารณญานอย่างไร เท่านั้น ... แต่ขออนุญาต แนะนำว่า ... กรุณานำเสนอความเห็น ที่เป็นประโยชน์ ต่อสาธารณะ ดีกว่าใช้โวหาร ... จะเป็นพระคุณยิ่ง จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:58:10 A:58.64.71.106 X:

ความคิดเห็นที่ 73 คุณ ไก่ชนไทย คคห.๖๘   มีด้วยหรือ...แดงเต็มตัว โดยไม่เกี่ยวกับรักทักกี้หรือไม่... มีที่ใหน...ชี้แนะหน่อย จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:01:48 A:203.154.112.66 X:

ความคิดเห็นที่ 74 ความคิดเห็นที่ 73   คุณ ไก่ชนไทย คคห.๖๘   มีด้วยหรือ...แดงเต็มตัว โดยไม่เกี่ยวกับรักทักกี้หรือไม่... มีที่ใหน...ชี้แนะหน่อย จากคุณ : ห่านป่า --- เรียน คุณ ห่านป่า ขออนุญาต ตอบเรื่องนี้ 1. มีด้วยหรือ...แดงเต็มตัว โดยไม่เกี่ยวกับรักทักกี้หรือไม่... มีที่ใหน...ชี้แนะหน่อย ตอบ. 1.1. ผมนี่หล่ะ แดงเต็มตัว แน่นอน นั่นคือ ยึดมั่นระบอบประชาธิปไตย 1.2. จะมีคุณทักษิณ หรือไม่ ... ไม่สำคัญเลย 1.3. เหตุที่เกิดตั้งแต่ปี 2548 เมื่อคุณสนธิออกมาชุมนุม ในนาม พธม.   ยุคนั้น ถ้าข้อมูลที่คุณสนธิ นำเสนอ เป็นเรื่องจริงทั้งหมด คิดว่า น่าจะเป็น "จุดจบ" ของคุณทักษิณ แน่นอน 1.4. ถ้าคุณอภิสิทธิ์ ไม่บอยคอต เลือกตั้ง ครั้งนั้น เชื่อว่า คุณอภิสิทธิ์ มีสิทธิ์ ที่จะได้เป็น นายกฯ หรืออาจจะได้เสียงมากกว่าเดิมมาก จนน่าจะเกิน 200 เสียง เข้าเงื่อนไข ใน รธน.40 เพื่อจะได้ อภิปรายนายกได้ 1.5. จากเหตุดังกล่าว ถ้าเป็นไปตามระบบ ระบอบ และคุณทักษิณ ผิดจริง ... คุณทักษิณก็จะแพ้ภัยตนเอง แน่นอน สรุป. จากการต่อสู้ ด้วยระบอบประชาธิปไตย โดยไม่ผ่านการรัฐประหาร จะเป็นการพัฒนา ความสามารถของคุณอภิสิทธิ์ และความชอบธรรม ให้คุณอภิสิทธิ์ สามารถ รับตำแหน่งนี้ได้ โดยไม่อาย "ชาวโลก" เหมือนเช่น ปัจจุบันนี้ .... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:15:56 A:58.64.71.106 X:

ความคิดเห็นที่ 75 คุณ Man-A คคห.๗๒ เหตุและผล ประเมิน วิเคราะห์แล้ว อุดมการณ์ การกระทำ วิธีการไปสู่...เป้าหมายต่างกัน คุณทักษิณ...มีโอกาสมากมาย โอกาสที่จะทำงานเพื่อประเทศชาติ หากไม่มีวาระซ้อนเร้น...คงไม่มีใครออกมาขัดขว้างหรอก ในเรื่องความอิจฉา...ฟังดูแล้วตลก เด็กๆ จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:18:29 A:203.154.112.66 X:

ความคิดเห็นที่ 76 ถ้าน้องเลือกเชื่อแต่สิ่งที่น้องถูกใจ...น้องก็คงไม่เห็นอะไรนอกจากความเกลียดที่อยู่ในใจตัวเองหรอกค่ะ....พี่และแฟนไปชุมนุมโดยไม่สนใจเรื่องทักกี้เท่าไรตอนเค้าอวยกันเพื่อสร้างมวลชน...เราก็หาขนมหมูปิ้งอะไรกินกันไป...เราไปเพราะอยากให้รู้ว่ามีประชาชนในสังคมนี้อีกเป็นจำนวนมากต้องการความยุติธรรม....เพื่อนพี่แฟนเป็นคนพรรคปชป.ด้วยซ้ำ...ยังขับรถไปหาข้าวกินตอนชุมนุมในกรุงเทพประจำ(บินเดี่ยวตลอด)....เค้าก็ไม่ได้ชอบทักกี้...แต่เค้ารู้ว่าทักกี้เป็นเหยื่อในเกมแห่งอำนาจ....ที่รู้ยังมีอีกเยอะ.แต่น้องก็จะบอกว่าไม่เชื่อพี่หรือเปล่าละ....เพราะความจริงมันจะทำให้คนที่อยู่ฝั่งตรงข้ามกันเชื่อได้ไหมเท่านั้น....เชื่อไหมว่าพี่ก็รักชาติและประชาธิปไตยเหมือนกัน....พี่ว่าเรามาเริ่มจากจุดนี้ก่อนดีกว่าไหม จากคุณ : ไก่ชนไทย เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:22:30 A:118.175.204.145 X:

ความคิดเห็นที่ 77 แวะเข้ามาให้กิฟครับ ชอบการตอบที่มี Logic ของคุณ Man-A ประเทศไทย ผมว่าแค่ชื่อทักษิณทำอะไรก็ผิดไปหมดแล้วสำหรับคนบางกลุ่ม ทุกวันนี้ผมก็เบื่อมาก ที่อะไรไม่ดีทักษิณต้องเป็นเหตุผลต้นๆเสมอ ไม่รู้เมื่อไหร่เค้าจะหันมามองตัวเองแล้วเริ่มที่ตัวเองก่อนก็ไม่รู้ จากคุณ : Askepios เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:35:23 A:110.164.146.50 X:

ความคิดเห็นที่ 78 ความคิดเห็นที่ 75   คุณ Man-A คคห.๗๒ เหตุและผล ประเมิน วิเคราะห์แล้ว อุดมการณ์ การกระทำ วิธีการไปสู่...เป้าหมายต่างกัน คุณทักษิณ...มีโอกาสมากมาย โอกาสที่จะทำงานเพื่อประเทศชาติ หากไม่มีวาระซ้อนเร้น...คงไม่มีใครออกมาขัดขว้างหรอก ในเรื่องความอิจฉา...ฟังดูแล้วตลก เด็กๆ จากคุณ : ห่านป่า -------- เรียน คุณ ห่านป่า 1. เหตุและผล ประเมิน วิเคราะห์แล้ว อุดมการณ์ การกระทำ วิธีการไปสู่...เป้าหมายต่างกัน ตอบ. ผลการทำงานตั้งแต่ ปี 2544 - 2548 แม้จะเป็นรัฐบาลผสม ก็สามารถครองใจประชาชนได้มาก จนกระทั่งรอบสอง 2548 เสียงของ ทรท.มีถึง 377 เสียง ย่อมเห็นถึง อุดมการณ์ และผลงาน ไปสู่เป้าหมายที่ตั้งไว้ คือ "สี่ปีซ่อม สี่ปีสร้าง" อย่างที่กล่าวไว้แล้ว 2. คุณทักษิณ...มีโอกาสมากมาย โอกาสที่จะทำงานเพื่อประเทศชาติ ตอบ. ถ้าปี 2548 มีเสียงในสภา 377 เสียง สามารถตั้งรัฐบาล จากพรรคเดียวได้ ซึ่งเป็นครั้งแรก ในประเทศไทย ...  ทำให้เกิดผลดี ผลเสียมากมาย เช่น 2.1. ถูกกล่าวหา จาก ปชป ว่า เป็น "เผด็จการรัฐสภา" จริงหรือ ? ... ประชาชนตัดสินให้ ทรท. ทำหน้าที่เป็น รัฐบาล แต่ถูกฝ่ายค้านกล่าวหา เช่นนี้ 2.2. สามารถดำเนินการตามนโยบาย ที่หาเสียงไว้กับประชาชนได้ โดยมิต้องนำนโยบาย หรือความต้องการของพรรคร่วม  มาเป็นอุปสรรค เหมือนเช่น ทุกวันนี้ ภจท.ต้องการ รถเมล์ NGV แต่ ปชป ไม่ต้องการ ประเทศ จะเจริญได้อย่างไร ... 3. หากไม่มีวาระซ้อนเร้น...คงไม่มีใครออกมาขัดขว้างหรอก ในเรื่องความอิจฉา...ฟังดูแล้วตลก เด็กๆ ตอบ. วาระซ่อนเร้น อะไรหรือ ? น่าจะเป็นการไม่ตอบสนอง ความต้องการของคุณสนธิ มากกว่า ... 3.1. ในกรณี ที่คุณสนธิ ต้องการให้ คุณวิโรจน์ นวลแข ดำรงตำแหน่ง กรรมการผู้จัดการ ธ.กรุงไทย เพื่อประนอมหนี้ ของตน ... 3.2. กรณี การจัดรายการ "เมืองไทยรายสัปดาห์" ช่อง 9 อสมท. ต่อไป โดยได้รับค่าโฆษณา ปีละ ไม่ต่ำกว่า 60 ล้าน เพื่อลดหนี้ ซึ่งตนสร้างเอาไว้ จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:38:14 A:58.64.71.106 X:

ความคิดเห็นที่ 79 มาจากไหนฮู้?.....คุณ Man-A สงสัยผมจะต้องสมัครเป็นแฟนคลับซะแล้ว เป็นกระทู้ที่ดีกระทู้นึงก่อนสิ้นปีครับ ผมก็อยู่ใน รดน. อ่านข่าวการเมืองหลากหลาย ยังไม่มีความสามารถถ่ายทอดความคิดที่ตรงใจได้เลย กว่าจะจิ้มดีดได้ก็ไม่ทันความคิด ข้อความบางทีอ่านแล้วก็งง ๆ ตัวเอง หวังว่าจะเจอคุณ Man-A มาตอบกระทู้ด้วยความชัดเจนแบบนี้บ่อยๆขึ้นนะครับ จากคุณ : snator_tor เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:40:09 A:58.8.193.215 X:

ความคิดเห็นที่ 80 เผอิญผม...ผ่านมาและได้อ่าน   ผมขอชมคุณ Man-A ครับ ว่าเป็นคนที่มีคุณภาพมากจริงๆครับ และต้องขอชมอีกอย่างคือเป็นคนที่มีความอดทนสูงมาก เพื่อที่จะอธิบายความต่างๆ และใช้การอุปมาที่สามารถเข้าใจและเห็นภาพได้ง่าย หากมีใจที่จะเปิดรับ    นับถือครับ จากใจ จากคุณ : THC-NB เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:50:33 A:125.26.235.151 X:

ความคิดเห็นที่ 81 คุณ ไก่ชนไทย  คคห.๗๖     ประเด็นรักชาติและประชาธิปไตย ประเด็นเด็กๆ คุณพี่... แต่ประเด็นของ " ทักษิณ " คือ...ประเด็นของการใช้อำนาจ ดี...ครับ  อยากจะเห็น แดง...อุดมการณ์อันสูงส่ง แดง...เพื่อประชาชนธิปไตย แดง...เพื่อความมั่นคงแห่งรัฐ อย่ารวมตัวกัน... เพื่อทำให้ประเทศไทย...เป็น"รัฐที่ล้มเหลว" ก็แล้วกัน สาธุด้วย ประชาธิปไตย   คือ...การปกครองของประชาชน โดยประชาชนและเพื่อประชาชน การเลือก   คือ บริทบหนึ่งของรระบบประชาธิปไตย คือ...ฉันทานุมัติจากประชาชน เพราะฉนั้น...อำนาจที่ได้รับฉันทานุมัติจากประชาชน จะต้องทำเพื่อประชาชน...ไม่ใช่เพื่อใครคนใดคนหนึ่ง ฝ่ายค้าน...ก็ทำหน้าที่ฝ่ายค้าน ไม่ใช่เฝ้าอาวรถึงแต่วันเวลาที่เป็นรัฐบาล ไม่ใช้...สนับสนุนการทำประเทศไปสู่..." รัฐที่ล้มเหลว " เพื่อเป้าหมายทางการเมือง...เพื่อคนบางคน แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 10:59:14 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:54:32 A:203.154.112.66 X:

ความคิดเห็นที่ 82 ความคิดเห็นที่ 79   มาจากไหนฮู้?.....คุณ Man-A สงสัยผมจะต้องสมัครเป็นแฟนคลับซะแล้ว เป็นกระทู้ที่ดีกระทู้นึงก่อนสิ้นปีครับ ผมก็อยู่ใน รดน. อ่านข่าวการเมืองหลากหลาย ยังไม่มีความสามารถถ่ายทอดความคิดที่ตรงใจได้เลย กว่าจะจิ้มดีดได้ก็ไม่ทันความคิด ข้อความบางทีอ่านแล้วก็งง ๆ ตัวเอง หวังว่าจะเจอคุณ Man-A มาตอบกระทู้ด้วยความชัดเจนแบบนี้บ่อยๆขึ้นนะครับ จากคุณ : snator_tor -- เรียน คุณ snator_tor ขออนุญาต แสดงความเห็น ดังนี้ คือ 1. ปกติแล้ว มักจะเข้ามา รดน.เป็นผู้อ่าน เสียมากกว่า โดยมากจะเป็นแฟนคลับของ คุณ sao..เหลือ..noi ที่นิยมตัดข่าว มาให้อ่าน ... 2. นาน ๆ จะมีโอกาส มาตั้งกระทู้ซักที หรือมาแสดงความเห็นบ้าง เพราะ ไม่ค่อยจะว่าง ... พอดีวันนี้ รู้สึกอึดอัด กับสื่อ ต่าง ๆ ซึ่งอดีต ดู หรือชมข่าวช่องใด ก็มักจะเหมือน ๆ กัน ข่าวเดียวกัน ข้อมูลก็ต้องเป็นอย่างเดียวกัน เพียงแต่เลือก จะชอบเสียงบุรุษ หรือสตรี ก็ทำได้ โดยไม่ต้องพิจารณามาก ปัจจุบัน มีการเล่าข่าว การเสริมข่าว การตกแต่งข่าว การปรุงแต่ง เสียดสี บิดเบือน ฯลฯ จนต้องเสียเวลา ต้องทบทวน มากกว่า 1 แหล่ง ... แต่แล้ว ก็เหมือน ๆ กันหมด อย่างเช่น ข่าว "ระเบิดปิงปอง" ของเสื้อแดง ทำไมนักข่าว จึงต้องสร้างเรื่อง "ทำลายประเทศของตน" ได้ถึงเพียงนี้ ... จากคุณ : Man-A เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:55:14 A:58.64.71.106 X: