ความคิดเห็นที่ 1 บารมี ... คุ้น ๆ ว่าทักษิณเคยมีนะครับ :) จากคุณ : Twin Goliath เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 01:26:20 A:110.164.97.172 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ใครเป็นเพื่อนคุณครับ! ผมไม่คบกับคนที่มีใจชอบความเป็นทาสหรอกนะ รู้ๆอยู่ถึงออกกฏหมายอะไรมา ถ้ามีคนอยู่เหนือกฏหมายที่ตั้งไว้ และพวกนั้นจะไม่ เชื่อฟังกฏหมายสะอย่าง แล้วใครจะทำอะไรได้ ในเมื่อพวกเขามีอำนาจอยู่ในมือ ถึงปากเขาจะว่า เขาเคารพกฏหมายแต่ที่ผ่านๆมา พวกเขาเคยทำตามคำพูดมั้ย ถ้าพึ่งตื่นนอนก็พยายามทำให้หายง่วงเร็วๆนะ และเปิดตามามองความจริงที่มีอยู่ ในปัจจุบันนี้บ้างนะ ว่ากฏหมายนั้นหนะใช้กับคนกลุ่มใด มีผลกับใครบ้าง จากคุณ : พยัคฆ์ลำพอง (สิงห์สยาม) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 01:32:43 A:125.25.176.111 X:

ความคิดเห็นที่ 3 "ให้ทักษิณกลับมาก่อนกล้าไหมครับ ลอบกัดแบบครั้งก่อน มันไม่แมน...... ถ้ากล้าค่อยมาว่ากัน " หรือ....คุณคิดว่าไงครับ กล้าๆหน่อย.....ครับ ทำกรรมกับประชาชนคนไทยไว้เท่าไหร่ ยังมีหน้ามาตั้งคำถามแบบนี้ จากคุณ : ลุงเอเจ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 01:33:50 A:124.157.188.225 X:

ความคิดเห็นที่ 4 "หลังพิงวัง" จากคุณ : bancherd เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 01:34:31 A:113.53.56.115 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ชนใดเขียนกฏหมายก็เพื่อชนชั้นนั้น คำตอบชัดเจนอยู่ที่รัฐธรรมนูญปี 40 ค่ะ รัฐธรรมนูญฉบับประชาชนที่อำมาตย์ปล่อยให้มีอายุได้ไม่ถึง 10 ปี ถ้ามันไม่ได้ผล คงไม่ถูกฉีกทิ้ง แล้วเอารัฐธรรมนูญฉบับอำมาตย์ ปี 50 มาใช้หรอกค่ะ ความคิดเห็นที่ชัดเจนเป็นรูปธรรมเขาพูดกันจนเบื่อ ไปอยู่ที่ไหนมาละคุณ 1 เอารัฐธรรมนูญปี 40 มาใช้ 2 ยุบสภาคืนอำนาจให้ประชาชน 3 ทุกฝ่ายต้องให้สัตยบรรณและยอมรับในผลการเลือกตั้งครั้งใหม่ แบบที่คุณทักษิณเรียกร้อง ตรงไปตรงมามีอะไรไม่เข้าใจหรือคะ จากคุณ : ไม่อยากให้โลกไร้ซึ่งความหวาน เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 01:40:46 A:112.142.58.142 X:

ความคิดเห็นที่ 6 เท่าที่อ่านมายังไม่มีใครตอบคำถามครับ สำหรับคห. 5 ฟังรธน. 40 มาจนเบื่อแล้วครับ ไอ้เวิร์ดดิ้ง 'ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ' มันก็มาตอนรธน. 40 ครับ แล้วไม่ทราบว่า รธน. 40 แก้ปัญหา 'ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ' อย่างไรเล่าครับ? ถ้าไม่เข้าใจสิ่งที่ผมเขียน ลองถามมาใหม่ได้ครับ จะพยายามอธิบายให้ฟังใหม่ ปล. คุณพยัคฆ์ลำพอง (สิงห์สยาม) คห.2 คุณไม่ใช่เพื่อนก็ไม่ต้องเดือดร้อนครับ ผมเองไม่นิยมคบ 'ฅนที่เกลียดฅนอื่นเพราะความเห็นทางการเมืองต่างกัน' เป็นเพื่อนเหมือนกันครับ จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 01:49:11 A:10.9.23.59 X:202.28.179.4

ความคิดเห็นที่ 7 เอิ่ม... ไม่ได้ติดตามกระทู้ต้นเรื่อง ไม่เข้าใจ  แต่เอาเเค่เฉพาะเนื้อหาในกระทู้นี้แล้วกัน อำมาตย์คือใครทำไมต้องระบุชื่อ??? ส่วนตัวเเล้วเห็นว่าเป็นเรื่องไม่จำเป็น  เพราะระบุไปก็คงจะเยอะจัด  ยิ่งการจะระบุชื่อนั้น  สำหรับประเทศอย่างประเทศไทย  หากมันไปสะกิดต่อมจริยธรรม(แบบไทยๆ)ของใคร  เดี๋ยวมันจะเป็นเรื่องเปล่าๆ   สรุปอย่าถามเลยว่า"อำมาตย์"ที่ว่าคือใคร ถามว่าหมายความว่าอย่างไรจะดีกว่า สำหรับเรา "อำมาตย์"คือ ข้าราชการ หรือผู้มีอำนาจระดับสูง ที่เป็น"ข้า"ของเเผ่นดิน  มีหน้าทีรับใช้ผู้ถือครองอธิปไตย ตามหน้าที่ที่ได้รับมอบหมาย (ส่วนความหมายตามพจนานุกรม  ถ้าอยากได้ก็เปิดดูเอานะคะ  หวังว่าคงไม่ยากเกินไป) ในสมัยก่อน   ที่เราปกครองในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ นั้น  อำมาตย์ถูกเเต่งตั้งโดยเจ้าเเผ่นดินให้ประกอบกิจเเทนพระองค์ ปัจจุบันเมื่อเราใช้ระบอบการปกครองเเบบประชาธิปไตย(อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข) หน้าที่ของอำมาตย์ (ซึ่งได้รับการเเต่งตั้งภายใต้พระปรมาภิไธย) จึงเป็นการรับใช้ประชาชนไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อม รวมทั้งการประกอบกิจต่อพระมหากษัตริย์และราชวงศ์  ตามกรอบหน้าที่ที่ได้รับมอบหมายและมีอำนาจพึงจะกระทำได้ อำมาตย์ที่ดี  ก็คืออำมาตรที่ทำหน้าที่ตามที่ได้กล่าวมาแล้ว  ส่วน"อำมาตย์เลว" ก็คืออำมาตรที่ใช้อำนาจเกินเลย หรือปฎิบัติหน้าที่ขาดตกบกพร่อง บิดเบือนไปจากที่พึงจะเป็น สำหรับเราเท่าที่เห็น "อำมาตย์"ในหมายตำเเหน่ง หรือเรียกว่าเกือบทั้งหมด  ไม่ได้มีหน้าที่เเทรกเเซงยุ่งเกี่ยวกับการเมือง โดยใช้อำนาจหน้าที่หรือตำแหน่งของตนมามีอิทธิพลต่อการเมืองและภาคประชาชน  ยิ่งบางตำแหน่งมีเขียนเป็นข้อห้ามชัดเจนไว้เสียด้วย  ซึ่งหาก"อำมาตย์"ผู้ใดทำผิดเช่นนี้  คงไม่ผิดที่ดิฉันจะเรียกว่าอำมาตย์เลว   จริงไหมคะ ................................................................................. จบหัวข้อที่หนึ่งล่ะ  เดี๋ยวมาต่อ ปล. ต้องการตัวอย่างพฤติกรรมชัดๆไหมคะ  ถ้าดูเองไม่ออกก็บอกได้นะคะ  จะกรุณาบอกให้ จากคุณ : muupan68 เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 01:53:14 A:141.54.153.19 X:

ความคิดเห็นที่ 8 ระบบมันดีอยู่แล้ว แต่ประธานองคมนตรีเองนั่นแหละ ที่ทำให้ระบบเสียหาย เรื่องที่คุณมีคำถามนี้ ปัญหามันอยู่ที่ ป.คนเดียวเอง ที่ไม่ทำหน้าที่ของตัวเองให้ดี อาศัยบารมีส่วนตัว+หัวโขนที่สวมอยู่ คุณยอมรับซะเถอะ ว่าคนที่เกษียณไปแล้วไม่ได้หมดพลังทางการเมืองไปซะทุกคน ที่เห็นก็มีอยู่เยอะแยะ และคุณก็ยอมรับซะเถอะว่า ป.กระโดดลงมายุ่งกับการเมือง และข้าทาสทางการเมืองที่ไร้มันสมอง ยอมก้มหัวให้กับระบบอำมาตย์ที่ไม่ค่อยรู้หน้าที่ตน เรื่องราววุ่นวาย มันจึงได้เกิดขึ้น ณ ปัจจุบัน.... กฏหมายนั้นมีต้นกำเนิดมาจากขนบธรรมเนียม,จารีตประเพณีที่เรายึดถือปฏิบัติกันมาแต่เก่าก่อน ฉะนั้น นอกจากตัวหนังสือในรธน.แล้ว ยังต้องมีสามัญสำนึกของคนใช้ และผู้ถูกบังคับด้วย ซึ่งสามัญสำนึกนี้ พวกคุณ ๆ , เหลือง ๆ หรือองค์อิสระ นักวิชาการทั้งหลาย เรียกร้องมาตลอดที่ช่วงที่มีทักษิณ ไม่ใช่หรอ แล้วทำไมไม่เรียกร้องให้ ป. มีสามัญสำนึกบ้างล่ะ... ถ้าอำมาตย์ที่กล่าวถึงออกมาขอโทษ และเลิกยุ่งกับการเมืองจริง มันไม่หน่อมแน้มไปหรอกครับที่พวกเราจะยกโทษให้ เพราะก็ใจนักเลงพอเหมือนกันเฟ้ย ที่กล้าขอโทษ ก็กล้ายกโทษ ขออย่างเดียวอย่าตอฯ.... ฉะนั้นกล่าวรวมว่า ระบบหรือหัวโขนในองคมนตรี ยังคงสามารถดำเนินและคงอยู่ต่อไปได้ ถ้าเขาทำหน้าที่ให้อยู่ในกรอบของเขา แต่ถ้าหากไม่ทำหน้าที่ ก็สมควรที่จะมีระบบเพื่อที่จะเสนอให้พระองค์ท่านวินิจฉัยต่อไป เพราะอำนาจที่เหนือกฏหมายมันน่าขยะแขยงมาก และก็พ่นพิษ ให้ประเทศเปรอะเปรื้อนมาจนทุกวันนี้ จำไว้นะครับ บอกป.ของท่านด้วยว่า ผมไม่หวังพึ่งกฏหมาย มากกว่าสามัญสำนึกในตัวท่าน... หรือผมพึ่งสิ่งที่ผิด!!!.... จากคุณ : pakeeranung เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:08:18 A:125.27.231.219 X:

ความคิดเห็นที่ 9 ผมเคยบอกนะครับว่าถ้าคนเสื้อแดงเล่นตามทักษิณ   พวกคุณก็จะหาอะไรที่คุณเรียกร้องไม่เจอเลยเพราะว่าคุณหาสิ่งที่มันไม่มี ทักษิณเขาก็ตามสมบัติ+อำนาจของเขาแหละครับ  เขาสู้มาจนถึงตรงนี้ก็เพียงแค่นั้น ถ้าเสื้อแดงเอาตามทักษิณแค่นั้นมันก็ไม่เห็นต้องมาอ้างประชาธิปไตย / ไล่อำมาตย์หรืออะไรในการชุมนุมเลยจะดีกว่าไหม ? ผมเห็นพูดกันจังนะครับว่าอำมาตย์ๆ ก็อยากถามกลับว่าอำมาตย์ทำอะไร ?  ตอนทักษิณที่พวกคุณชื่นชอบอยู่ 6 ปี  มีอำมาตย์หรือไม่ ? แล้วสภาชุดนี้ไม่ดีแล้วหรืออย่างไร  คนของคุณก็เป็นนายกฯมาถึง 2 คนแล้วนะครับ ( ขณะนี้ก็มีแววว่าอาจได้กลับมาเป็นนายกอีกเป็นคนที่ 3 ถ้าคุณอภิสิทธิ์ตกลงเรื่องแก้รัฐธรรมนูญไม่ได้ ) สรุปคือมันเหมือนพาโลโทษอำมาตย์  อำนาจลึกลับ  มือที่มองไม่เห็นอะไรไปเรื่อยเปื่อยครับ  การเมืองตอนสมัคร / สมชาย อยู่ก็เห็นๆกันว่าเละมาก โดยเฉพาะรัฐบาลสมชายไม่ได้เข้าทำงานในทำเนียบด้วยซ้ำไป  จะจัดการอย่างใดก็ไม่มีปัญญา (คือไม่ใช่ว่าไม่พยายามจะแก้ปัญหานะครับ  แต่ผมว่าไม่มีความสามารถจะแก้ปัญหาได้มากกว่า ) เพราะว่าวันที่ 7 ตค. รัฐบาลสมชายใช้ความรุนแรงจนเกิดความสูญเสียของประชาชนแต่ก็ยังไม่สามารถแก้ปัญหาได้   คณาจารย์หลากสถาบัน / องคกรแพทย์ ยื่นคำร้องต่อประธานวุฒิฯ ให้นายกฯลาออก เหตุการณ์เช่นนี้ไม่เคยมีมาก่อน (กลับไปค้นข่าวดูครับแล้วจะรู้ว่าเรื่องมาร์คเกาะโพเดี้ยมนี่สิวๆเลย  สมชาย เหนียวสุดๆมาก) และรัฐบาลก็ยังปล่อยให้เกิดปัญหาเรื้อรังไม่ทำอะไรต่อมาอีกร่วม 2 เดือนคุณสมชายถึงต้องออกจากตำแหน่งนายกฯเนื่องจากพรรคพลังประชาชนถูกยุบ ทั้งหมดนี่ต้องถามกลับเลยครับว่าอำมาตย์ไปเกี่ยวตรงไหน  ถ้าเนวินยังอยู่กับเพื่อไทย  แปลว่าไม่มีอำมาตย์ล่ะหรือ ? แน่ใจหรือครับว่าเนวินหนุนสายคุณสมชายจริง  ผมจำได้ตั้งแต่ตอนคุณสมชายเป็นนายกฯแล้วว่าเกือบตั้งรัฐบาลไม่ได้เหมือนกันเพราะกลุ่มคุณเนวินไม่ยอม ต้องเลื่อนโหวตนายกฯไปอีกวัน คุณอภิสิทธิ์ก็เสนอตัวแต่ประธานสภาปิดประชุม (กลุ่มเนวินจะหนุนคุณสมัครอีกรอบ  ตกลงกันไม่ได้) ดังนั้นถ้ามันเป็นเรื่องแตกกัน / ขัดแย้งกันมาแต่เดิมก็อย่าไปโทษใครเลยครับ แฟร์เพลย์กันหน่อยคุมเนวินไม่อยู่เองแล้วไปโทษโน่นโทษนี่ นี่รัฐบาลนี้ก็กำลังจะคุมคุณเนวินไม่อยู่อีกครั้ง  ซึ่งถ้าภูมิใจไทยจะกลับไปหนุนเพื่อไทยให้มาจัดตั้งรัฐบาลใหม่ผมก็เฉยๆไม่ได้ว่าอะไร ตอนนี้เฉลิมไปจีบบรรหารให้กลับมาหนุนเพื่อไทยผมก็เฉยๆอีกนั่นแหละ การเมืองมันก็แบบนี้เดี๋ยวดีเดี๋ยวแยกกัน  ใครไปอินตามก็บ้าตาย ผมหวังว่าการกล่าวหาระบอบอำมาตย์น่าจะพอกันได้แล้วนะครับเพราะประเทศเราปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข เมื่อมีพระมหากษัตริย์ก็ย่อมต้องมีขุนนางในการรับใช้เบื้องพระยุคลบาท ท่านจะเลือกใช้งานใครเรานับถือท่านเราก็ควรละเว้นที่จะไปวิพากษ์วิจารณ์ ไม่ใช่ทักษิณอ้างว่ามีแบบนั้นแบบนี้ก็เชื่อๆตามกันไปนะครับ ไปดูประวัติทักษิณนะครับว่าพูดไม่จริงไว้กี่เรื่อง  บกพร่องโดยสุจริตซ้ำแล้วซ้ำเล่า   ที่ยังชอบคงห้ามกันไม่ได้แต่ขอร้องว่าอย่าไปรักนักการเมืองชนิดนี้เกินกว่ารักประเทศเลยครับ ถ้าเขาดีจริงเขาตั้งทำเพื่อประเทศโดยไม่ตั้งเงื่อนไข  แบบนั้นผมจะร่วมชื่นชมครับ จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:08:28 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 10 คุณหมูแผ่น ผมจะต้องออฟไลน์ไปก่อน แล้วจะมาตอบตอนเช้านะครับ (แล้วจะรออ่านตอนต่อไป) คุณ pakeeranung เรียกร้องให้เป็นฅนดีน่ะ ไม่ผิดหรอกครับ แต่เรียกร้องให้เป็นฅนดี แก้ไขปัญหาอะไรไม่ได้หรอกฮะ (เหมือนพธม.ที่เรียกร้องให้นักการเมืองเป็นฅนดี มีจิตสำนึก นั่นแหละ) สมมติพลเอกเปรมลงจากตำแหน่งประธานองคมนตรี แล้วจะแน่ใจได้อย่างไรว่า องคมนตรีท่านอื่น จะไม่กระทำการแบบที่พวกคุณไม่ต้องการอีก ผมเชื่อใจระบบมากกว่าฅนน่ะครับ เออ พิมพ์ส่งไปแล้วถึงเพิ่งเห็นความเห็นคุณตือ ไม่ตอบละกันนะครับ ไม่มีประเด็นอะไรเพิ่มเติมครับ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 02:13:18 จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:11:39 A:10.9.23.59 X:202.28.179.4

ความคิดเห็นที่ 11 #6 รัฐธรรมนูญฉบับประชาชนเขียน อำมาตย์ย่อมอ่อนแอ ในขณะเดียวกันฉบับที่อำมมาตย์เขียน ประชาชนย่อมอ่อนแอ หากประเทศไทยไม่ถูกตัดตอนโดยการปฎิวัติรัฐประหาร  ประชาชนย่อมเข้มแข็ง ตามกลไกของรัฐธรรมนูญที่ประชาชนเขียนขึ้น รัฐธรรมนูญปี 40 ช่วยกระชาก หน้ากาก ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญออกมาไงคะ ว่าเห็นติ๋มๆแบบนั้น  เขาทำอะไรกับคนไทยบ้าง  ยิ่งรัฐธรรมนูญปี 50 ยิ่งชัดเจน ว่ามูมมามลุแก่อำนาจขนาดไหน เขาปกครองเรามานาน แบบที่เราไม่รู้ตัว วางขุมอำนาจ ทั้ง บริหาร ตุลาการ ทหาร ตำรวจ องค์กรอิสระ คอยแทรกแซงการทำงานของคนที่เป็นตัวแทนประชาชน เพื่อเอื้อประโยชน์แก่คนเฉพาะกลุ่ม ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศ แน่นอน รธน 40 ทำให้พรรคการเมืองเข้มแข็ง และไม่จำต้องยอมคนกลุ่มนี้อีกต่อไป คิดหรือว่าบารมีมาจากcharisma ส่วนตัวของใคร มันจากจากผลประโยชน์ต่างตอบแทน ที่มีมานาน ในสังคมของคนกลุ่มหนึ่งที่อุปโลกตัวเองเป็นชนชั้นนำของประเทศ ที่คอยสูบเลือดเนื้อ และแย่งเอาทรัพยากรส่วนใหญ่  ที่ควรจะเป็นของคนไทยทั้งประเทศไปต่างหากเล่า จากคุณ : ไม่อยากให้โลกไร้ซึ่งความหวาน เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:12:39 A:112.142.58.142 X:

ความคิดเห็นที่ 12 ................................................................................. ประเด็นของผมก็คือว่า อำมาตย์ที่เพื่อน ๆ กล่าวถึง (ระบุไปเลยก็ได้ว่า ประธานองคมนตรี) ไม่ได้มี-อำนาจ- ใด ๆ ในทางกฎหมายเลยนะครับ ถ้าพูดตามรัฐธรรมนูญแล้ว องคมนตรีไม่มีพลังในทางการเมืองใด ๆ ................................................................................. ต่อที่ตรงนี้   หากคุณจะระบุตัวไปว่าหมายถึง"ประธานองค์มนตรี"  เป็นอำมาตย์ก็คงไม่ผิด  แถมตามกฏหมายระบุไว้ว่าห้ามแทรกเเซงการเมือง หรือใช้ตำเเหน่งหน้าที่ในการแทรกเเซงแสดงความคิดเห็นฝักใฝ่การเมือง ซึ่งหากกฏหมายระบุไว้ตามนี้เเล้วยังทำ  ดิฉันก็ขอเรียกว่า"อำมาตย์เลว"แล้วกัน ทีนี้จะยกตัวอย่าง  เช่น  การไปในงานต่างๆมีการขึ้นพูดในฐานะประธานองค์มนตรี    ซึ่งถือเป็นภาระกิจหลวง  ในฐานะเป็นrepresentative ของเจ้าเเผ่นดิน  แต่ได้ใช้การนั้นพูดประกาศ หรือสั่งสอน ผู้รับฟังในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการเมือง  อันนั้นก็ถือว่าผิด   การเเต่งชุดราชการ ให้โอวาสหรือความเห็นทางการเมืองนั้นก็ผิด การนำผู้นำการปฏิวัติไปเข้าเฝ้ากลางดึกนั้น ก็ขอถามว่าเป็นหน้าที่ไหม  หากไม่ใช่ตำแหน่ง"ประธานองคมนตรี"  จะได้เข้าเฝ้าไหม  นี่ยังไม่รวมข้อกล่าวหาที่พูดว่าจะอยู่เบื้องหลังการปฏิวัติอีกนะ   เมื่อคุณรับ"หัวโขน"มาใส่เเล้ว  และยังไม่ได้ถอดมันออก  มันก็ยังติดตัวคุณไป  ก็เหมือนกับตำเเหน่งหน้าที่นั่นแหละ  เมื่อคุณยังมียศตำแหน่งห้อยหน้าห้อยท้าย ภาระหน้าที กฏข้อบังคับจากตำแหน่งนั้นมันก็ยังติดตัวคุณอยู่ ไม่ว่าจะทำการใดใดจึงต้องพึงระวัง  เขาเรียกบทบาทที่ทับซ้อน ถ้าพูดถึงตามรัฐธรรมนูญเเล้ว องคมนตรี ไม่ควรยุ่งเกี่ยวกับการเมืองมันเป็นข้อห้าม  ถามว่าทำไมถึงห้าม  เพราะตามบทบาทหน้าที่ และอำนาจเเล้ว หากมายุ่งเกี่ยวกับการเมือง  มันจะมีอิทธิพลมาก  หากบุคคลดังกล่าวไม่เป็นกลาง  อาจก่อให้เกิดความวุ่นวายได้  เพราะฉะนั้น  เขาถึงได้ห้ามไว้   (นี่คือเรื่องเจตนาของกฏหมาย)  ดังนั้น องคมนตรี  จึงไม่มีพลังทางการเมืองเลย  เมื่อไม่แหกกฏข้อนี้  เเต่ถ้าหากแหกกฏล่ะ....จะเกดิอะไรขึ้น  จะมีพลังหรือไม่มี  ก็เห็นๆกันอยู่ นี่ยังไม่รวมถึงยศที่พ่วงด้านหน้าของบุคคลนี้ในฐานะอดีตข้าราชการทหารกับพฤติกรรมที่ตามมาอีกนะ   2 ...................................................................................... เพราะฉะนั้น ถ้าประธานองคมนตรี สามารถแทรกแซงการเมืองได้จริง ก็แปลว่าเกิดจากบารมี ที่อยู่นอกเหนือรัฐธรรมนูญ เป็น charisma ของเจ้าตัวเอง ที่ไม่ต้องมีกฎหมายอื่นมารองรับ ...................................................................................... charisma   ที่เเหกกฏหมาย  ยังถือเป็น charisma อีกหรือคะ  ประหลาดดี ถ้าอยากให้มันเป็นcharisma  จริงก็ลาออกจากตำเเหน่ง  ถอดหัวโขนออกสิคะแล้วดูกันว่าจะมีcharisma  ไหม   อืมมม....เรื่องนี้อาจไม่ตรงนัก  แต่ขอยกมาเปรียบเทียบหน่อย กรณีเเก๊งค์มาเฟีย   ตามกฏหมาย "ไม่ถือว่ามีอำนาจใดใดในทางการเมือง"  แต่แก๊งค์มาเฟีย  ข่มขู่มีอำนาจเหนือรัฐบาลได้  ถือว่าเเก๊งค์มาเฟียมีอำนาจแทรกแซงการเมืองไหม หรือเอาให้ใกล้หน่อย  ทหาร... ตามบทบาทหน้าที่  ต้องปฏิบัติงานปกป้องประเทศ ไม่มีอำนาจใดใดมาคุกคามการเมือง หากทำก็ถือว่าผิดกฏหมายอาจต้องโทษถึงชีวิต  แต่วันดีคืนดีเหล่าทหารหาญก็ลากรถถังออกมาปฏิวัติยึดอำนาจ จนสำเร็จ  ถามว่าเเม้ตามกฏหมายไม่ให้อำนาจทหาร  ทหารไม่มีอิทธิพลทางการเมืองจริง  แต่ในทางปฏิบัติที่เห็นๆกันอยู่  ทหารมีอิทธิพลต่อการเมืองหรือไม่ จากคุณ : muupan68 เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:20:48 A:141.54.153.19 X:

ความคิดเห็นที่ 13 อีกนิดครับ ผมเห็นในบอร์ดนี้ช่างกล่าวหาว่าร้ายประธานองคมนตรีมากจริงๆ ทั้งที่ก็ไม่ได้มีหลักฐานอะไรเลยนะครับ  แต่ไปกล่าวหาท่านซะขนาดนั้น ถ้าท่านเอาเรื่องล่ะผมบอกได้เลยว่าใครบ้างที่เข้าข่าย เพราะผมก็เซฟกระทู้ไว้เยอะและยินดีเป็นพยานในชั้นศาล  กับคนที่กล่าวหาเกินเลยไร้มารยาท ดังนั้นเรื่องอะไรที่มันไม่ได้มีหลักฐานเชื่อมโยงก็ขอให้มีความระมัดระวังกันบ้างเถอะครับ ทีกระทู้ลุงเข่งบอกเล่าพฤติกรรมของเสื้อแดงไม่เหมาะสม  พวกคุณเข้าไปใส่กันโครมๆ แต่ตัวเองโพสข้อความกล่าวหาถึงประธานองคมนตรีที่รับใช้เบื้องพระยุคลบาทอย่างใกล้ชิด คุณไม่ต้องมีหลักฐานอะไรกันเลยนะครับพูดพล่อยกันแบบนี้มันจะเหมาะหรือ อย่างน้อยก็เป็นพระราชอัธยาศัยของพระองค์ท่านที่จะเลือกใครเป็นประธานองคมนตรี ถ้าพวกคุณจงรักภักดีก็ควรจะละเว้นประเด็นที่มันหมิ่นเหม่เช่นนี้นะครับ   ผมเห็นเล่นกระทู้วิจารณ์กันเกินเลยอย่างกับท่านเป็นนักการเมือง แถมยังใช้คำหยาบคายกันบ่อยมากด้วยผมแปลกใจจังที่คนเรามันจะแสดงออกได้ไร้มารยาทขนาดนั้น ถ้าจะวิจารณ์ก็ขอแค่นักการเมืองเถอะครับ  ด่าไปเหอะ  ปชป.  อภิสิทธิ์  เทพเทือก  เนวิน  อยากวิจารณ์อะไรก็ว่าไป ผมเฉยๆหมั่นไส้บ้างก็เข้าไปแย้งขำๆ แต่การกล่าวหาข้าราชบริพารที่ไม่ใช่นักการเมืองพวกคุณไม่ควรทำครับ จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:21:13 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 14 ประเด็นของผมก็คือว่า อำมาตย์ที่เพื่อน ๆ กล่าวถึง (ระบุไปเลยก็ได้ว่า ประธานองคมนตรี) เพราะฉะนั้น ถ้าประธานองคมนตรี สามารถแทรกแซงการเมืองได้จริง ก็แปลว่าเกิดจากบารมี ที่อยู่นอกเหนือรัฐธรรมนูญ เป็น charisma ของเจ้าตัวเอง ที่ไม่ต้องมีกฎหมายอื่นมารองรับ คำถามก็คือว่า ในเมื่อพลเอกเปรม มีอำนาจได้แม้ไม่มีกฎหมายรับรองไว้ แล้วจะเขียนกฎหมาย หรือออกแบบรัฐธรรมนูญใหม่ ‘อย่างไร’...      จากคุณ : masatha   ============================================== หมายถึงตัวเปรม ระบุที่ตัวคน ไม่ใช่ระบุที่ตำแหน่งประธานองคมนตรี (ไม่ทราบว่าจขกท.จะมีปัญญาคิดเป็นรึเปล่า) วางตัวไม่เหมาะสม ที่นำบารมีและบุญคุณที่ได้จากการเมืองในอดีต เข้ามาชี้นำการเมือง(ดังตัวอย่างที่เคยถูกยกมากระแนะกระแหนมากมาย)ในขณะที่ตัวอยู่ในตำแหน่งรัฐบุรษและประธานองคมนตรี (ถ้าเปรม จงรักภักดี สถาบันกษัตริย์ ควรที่จะปฎิบัติตน ตามแนวทางของในหลวง คือแม้ว่ามีบารมี ก็ไม่เข้ายุ่งเกี่ยวการเมือง) ทางออกคือ ถ้ายังรักที่จะเอื้อมมือเข้ายุ่งกับการเมือง ขอให้ลาออกจากตำแหน่งนี้ไปเสีย  ไม่งั้นก็จะมีลักษณะว่าเป็น"คนเอาหลังพิงวัง"   โดยทั่วไปไม่มีผู้ใดต้องการเปลี่ยนแปลงรฐน.หมวดพระมหากษัตริย์นี้ จากคุณ : nwinto เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:21:36 A:125.27.113.97 X:

ความคิดเห็นที่ 15 ที่ผมพิมพ์ไว้ สิ่งที่เรียกร้องมาอันดับแรกและย้ำมากคือ ให้ทำตามกรอบ และหน้าที่ของตนแหละครับ ระบบและคน จะต้องสัมพันธ์กัน ไม่เหลื่อมล้ำกันจนเกินไป หากระบบมีประสิทธิภาพที่ดี คนที่เข้ามาทำ มีปัญญา หรือ ทำหน้าที่ไม่ดี ระบบก็ไม่สามารถผลิตงานที่ดีมาได้... แต่หากระบบไม่ดี แต่คนเก่งเข้ามานั่งในระบบ สามารถทำให้ระบบผลิตงานที่ดีอย่างน่าเหลือเชื่อ หรือ สามารถอาศัยระบบที่อ่อนแอ หาผลประโยชน์ หรือทำลายระบบอื่นได้โดยง่าย ซึ่งข้อนี้คงต้องอาศัย"สามัญสำนึก"ของแต่ละท่านที่เข้ามาอยู่ในระบบ... แต่ถ้าระบบห่วย คนก็เห่ย ลงท้ายก็เจ๊ง... แน่นอนว่า ไม่มีใครสามารถรับประกันหรอกนะว่าคนต่อไปจะไม่มายุ่งทางการเมือง แต่ถ้าเราตรากฏหมายสักข้อ ให้ประชาชนเสนอให้พระองค์ทรงวินิจฉัย เกี่ยวกับองคมนตรีท่านนั้น ๆ ผมว่าคงไม่กวนเบื้องพระยุคลบาทมากนัก แต่ผู้มีอำนาจที่กอดอำนาจไว้ทั้งหลาย จะยอมให้เกมส์นี้เดินไปสู่จุดนั้นหรือป่าว?? คิดกันเล่นๆ... ระบบกับคนจึงสัมพันธ์กันเช่นนี้ ผมไม่ได้ให้ความสัมคัญอะไรมากกว่า ว่ากันไปตามกรณี แต่กรณีนี้ ป. คือจุดอ่อนที่ทำให้ระบบโดนโจมตี และทำให้ระบบไปรวนระบบอื่น จึงวุ่นวายเช่นนี้แล... แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 02:28:01 จากคุณ : pakeeranung เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:25:15 A:125.27.231.219 X:

ความคิดเห็นที่ 16 อ่าว ถ้าคนผิด จะไม่วิจารณ์กันได้ยังไงล่ะครับ ผิดแล้วก็อุ้ม ก็ให้ท้าย ห้ามวิจารณ์กันยังงี้ ก็เอวังกันทีประเทศไทย... จากคุณ : pakeeranung เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:27:23 A:125.27.231.219 X:

ความคิดเห็นที่ 17 ดิฉันมองว่าอำมาตย์ เป็นกลุ่มคนไม่ใช่คนใดคนหนึ่ง  กลุ่มคนที่มีผลประโยชน์ร่วมกัน เอื้อต่อกันมาช้านาน  เพื่อเอาเปรียบแย่งชิงทรัพยากรส่วนใหญ่ของประเทศไปเป็นของคนเฉพาะกลุ่ม ตัวอย่างเบาๆ เขายายเที่ยง ประชาชนตาดำๆ อยู่ได้ไหม ตัวอย่างหนักๆ ราเกซ แป๊ะลิ้มและอื่นๆ กู้เงืนจากสถาบันการเงิน   โดยไม่มีหลักทรัพย์ค้ำประกัน พอล้ม คนทั้งประเทศต้องจ่าย ก่อนสมัยทักบิณประชาชนตาดำๆ ไม่มีหลักทรัพย์เพียงพอ กู้ได้ไหม จากคุณ : ไม่อยากให้โลกไร้ซึ่งความหวาน เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:30:24 A:112.142.58.142 X:

ความคิดเห็นที่ 18 เคยดูไหมครับ ป.เคยพูดอะไรออกทีวี เค้าก็บอกห้ามยุ่งการเมือง ต้องเป็นกลาง ตาบอดตาใส????????? ตือ จากคุณ : ลุงเอเจ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:34:44 A:124.157.188.225 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ประเด็นสุดท้าย  ที่คุณพูดถึงเรื่อง"ระบบ" ก็ขอพูดเลยว่า   สิ่งหนึ่งที่ควบคุม"ระบบ"ได้  คือ"กฏหมาย"   "กฏหมาย"จะคุม"ระบบ"ได้ดีไหม อยู่ที่"ผู้ออกกฏหมาย" "กฏหมาย"จะใช้การได้อยู่ที่"ผู้ใช้กฏหมาย" เราจะออกเเบบระบบอย่างไร  อันนี้ขอเรียนตามตรงว่ามีความรู้น้อย  ไม่ได้จบทางด้านรัฐศาสตร์มา   แต่หากวิจารณ์สิ่งที่เกิดขึ้นณ ปัจจุบัน ปัจจัยหนึ่งที่ทำให้เกิดปัญหาไม่ใช่"ตัวระบบ"  แต่เป็น"ตัวควบคุมระบบ"  ซึ่งนอกจากพื้นฐานจะไม่รัดกุมเเล้ว  "ผู้ใช้"ยังบกพร่องด้วย กรณีองคมนตรีนั้น  กฏหมายมีข้อห้ามระบุไว้เเล้ว  ค่อนข้างชัดเจนว่าห้ามยุ่งเกี่ยวกับการเมือง หากยุ่งเมื่อไร ก็ถือว่าเป็น"ความผิด" ขัดต่อรัฐธรรมนูญอยู่เเล้ว (แต่บทลงโทษล่ะ  ระบุไว้ชัดเจนไหม) แต่กระนั้นก็ยังมีการตีความพฤติกรรมไปอีกว่าอันนี้ไม่เกีี่ยวกับการเมือง เป็นการกระทำ"ส่วนตัว" (เพราะไม่ได้ระบุไว้ชัดเจนว่าการใดเป็นส่วนตัวหรือไม่ส่วนตัว เพราะสามารถตัดสินได้ด้วยcommon sense แต่ก็มีคนบางคนที่ขาด หรือพอใจที่จะขาด common sense นั้นตีความไปได้)  ซึ่งตรงนี้คือการใช้ช่องว่างทางกฏหมาย  (สำหรับดิฉันว่ามันออกเเนวศรีธนญชัย)  กอปรกับการปล่อยประละเลยของผู้ใช้กฏหมาย  ทำให้เรื่องที่"ไม่สามารถทำได้"  สำหรับคนบางคน กลายเป็นเรื่องที่"ทำได้ ไม่ผิด"  ขึ้นมา สรุป ออกแบบกฏหมายอย่างไร.... ตอบ  ออกแบบให้รัดกุมขึ้น  กำหนดบทลงโทษชัดเจน  ไม่ใช่เขียนห้ามอย่างเดียว ที่สำคัญ  ผู้ใช้กฏหมาย   จะทำอย่างไรให้คนเหล่านี้มีมาตรฐาน "คุณภาพคน"  นี่เเหละที่สำคัญ ออกเเบบระบบ อย่างไร.... ตอบ ไม่ทราบ  ถามผู้อื่นเเล้วกันนะคะข้อนี้ พอล่ะค่ะวันนี้  เผอิญป่วยอยู่  อาจจะเขียนวกวนเยิ่นเย้อไปหน่อยก็ขออภัยด้วย ปล. ราตรีสวัสดิ์ค่ะ  จขกท. จากคุณ : muupan68 เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:38:38 A:141.54.153.19 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ถึงคุณ muupan68 ใน คห.ที่ 12 นะครับ คุณอย่ามามั่วนิ่มว่าประธานองคมนตรีเป็นอำมาตย์ชนิดใด คุณเป็นใครครับที่จะไปตัดสินอะไรตรงนั้นข้อมูลที่คุณมีมันแค่ข้อมูลจากฝั่งทักษิณ + จินตนาการ การทำรัฐประหารไม่เคยถูกต้องอยู่แล้วนะครับแต่ถ้าทำสำเร็จก็จะมีรัฐธรรมนูญเฉพาะกิจออกมา ซึ่งไม่ได้มีส่วนว่าพระมหากษัตริย์ของเรา  หรือประธานองคมนตรีไปมีส่วนร่วมรับรองเป็นพิเศษแต่อย่างใด หากจะลงพระปรมาภิไธย ก็เป็นการลงไปตามรัฐธรรมนูญที่ตราเป็นระเบียบขึ้นหลังภายหลังเท่านั้น ไม่ได้ถือว่าสนับสนุน หรือมุ่งหวังสิ่งใดเป็นพิเศษนอกจากความสงบของบ้านเมืองเท่านั้นนะครับ ดังนั้นเรื่องการที่คณะใด  บุคคลใด  ได้เข้าเฝ้านี่ผมขออย่าโยงครับ มันคนละเรื่องอำนาจอยู่ที่ใครล่ะตอนนั้น ทักษิณก็เคยเฝ้า  สมัคร  สมชาย  อภิสิทธิ์ก็ได้เข้าเฝ้ามาทั้งนั้น จะมากล่าวหาว่าประธานองคมนตรีเทคไซด์ใครลอยๆไม่ได้ครับและถ้าจะว่ากันตามจริง ทักษิณเองแหละครับที่ไปพูดจาก้าวล่วงประธานองคมนตรีตั้งแต่ตอนที่ตัวเองเป็นนายกฯแล้ว ผมถือว่าทักษิณเป็นคนไม่มีสัมมาคารวะไปดึงขุนนางระดับสูงลงมาให้เสียหาย  คนเสื้อแดงก็ไปเล่นประเด็นนี้ตามทักษิณอยู่ได้น่าอายจริงๆ และการจะได้เข้าเฝ้าในหลวงเพราะเป็นตัวแทนจากอำนาจของประชาชนหรืออำนาจของการทำรัฐประหารมันก็อีกเรื่องนึงนะครับไม่ขอนำมาวิจารณ์ (ใครทำรัฐประหารแล้วไม่เข้าพระองค์ท่านบ้างครับ  มีไหม ?  ประชาชนคนไทยจะยอมรับหรือ ?) ทว่าการเลือกตั้งหลังจากยึดอำนาจมาแล้ว  ได้รัฐบาลสมัครหลังเลือกตั้ง  ก็ต้องถือว่าส่วนนั้นจบไป การมาชี้ประเด็นต่อว่า "อำมาตย์ๆๆๆ" ซ้ำๆแต่พอพรรคตัวเองเลือกตั้งชนะได้เป็นรัฐบาลก็นอบน้อมเคารพประธานองคมนตรี แต่พอการเมืองพลิกผันก็กลับมาต่อว่าด่าทออีก ผมว่าพฤติกรรมแบบนี้มันไม่ไหวครับ ดังนั้นขอให้วิจารณ์กันแค่นักการเมืองพอแล้วถ้าคุณยังรักประเทศไทย จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:43:01 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 21 พวก พธม. ที่ว่าปกป้องๆๆ ไม่ตะงิดๆ ใจบ้างหรอ ที่ เปรม ใช้นามกุลตั้งชื่อ สิ่งก่อ สร้างตั้งหลายที่ เช่น … สะพานติณสูลานนท์ สนามติณสูลานนท์ อ.เมือง ความจุโดยประมาณ 25000-30000 รูปปั้น ติณสูลานนท์ สร้างทำไม ทั้งที่ยังไม่ตาย ? พวกท่านไม่คิดเลยหรอ ถ้าเป็นคนอื่น อย่างเช่น…ทักษิณ . พวก พธม. คงจะด่าเสียดสีว่า ไพร่ตะกายฟ้า ประมานนั้น ทำไมไม่คิดบ้าง เงียบกันจัง แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 02:46:11 แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 02:45:47 จากคุณ : ลุงเอเจ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:44:56 A:124.157.188.225 X:

ความคิดเห็นที่ 22 คห.13  คุณตอสระอือ "ผมเห็นในบอร์ดนี้ช่างกล่าวหาว่าร้ายประธานองคมนตรีมากจริงๆ ทั้งที่ก็ไม่ได้มีหลักฐานอะไรเลยนะครับ  แต่ไปกล่าวหาท่านซะขนาดนั้น ถ้าท่านเอาเรื่องล่ะผมบอกได้เลยว่าใครบ้างที่เข้าข่าย เพราะผมก็เซฟกระทู้ไว้เยอะและยินดีเป็นพยานในชั้นศาล  กับคนที่กล่าวหาเกินเลยไร้มารยาท" 555  เห็นไหมคะ เพื่อนๆ ไม่ผิดจากที่ดิฉันเขียนไว้ในคห. 7เลยว่า "ส่วนตัวเเล้วเห็นว่าเป็นเรื่องไม่จำเป็น  เพราะระบุไปก็คงจะเยอะจัด  ยิ่งการจะระบุชื่อนั้น  สำหรับประเทศอย่างประเทศไทย  หากมันไปสะกิดต่อมจริยธรรม(แบบไทยๆ)ของใคร  เดี๋ยวมันจะเป็นเรื่องเปล่าๆ"   เอาค่ะ เอา...  อยากจะทำอะไรก็ทำเลยนะคะ  ดิฉันขอรอดูเเล้วกัน   เอิ่มว่าเเต่ ดิฉันจะเข้าข่ายด้วยไหมคะ  หวังว่าคงไม่นะ ดิฉันก็เเค่วิจารณ์  บทบาทหน้าที่  ฐานะ เเละยกตัวอย่างประกอบเท่านั้น  ไม่ได้ระบุชื่อเลยน้าาา เบบว่า กลั๊วววว กลัวจริงๆคะ จากคุณ : muupan68 เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:46:16 A:141.54.153.19 X:

ความคิดเห็นที่ 23 คห.20 คุณตอสระอือ ไม่ได้มั่วนิ่มนะคะ ดิฉันเขียนว่า  "ซึ่งหากกฏหมายระบุไว้ตามนี้เเล้วยังทำ  ดิฉันก็ขอเรียกว่า"อำมาตย์เลว"แล้วกัน" ถ้าไม่ได้ทำก็ไม่ใช่"อำมาตรเลว"ไง  เเต่ถ้าทำก็คือใช่ หรือคุณเห็นว่าคนที่แหกกฏหมายสูงสุดของประเทศเป็น"คนดี"  ล่ะคะ   เออ...ตลกดีนะคะ ไม่ได้มั่วนิ่มว่า"ตำเเหน่ง"ดังกล่าวเป็นอำมาตย์เลว  เเต่พูดว่าหากคนที่อยู่ใน"ตำแหน่ง"ดังกล่าว  ทำอย่างที่ว่า ก็ถือว่า"เป็นอำมาตรเลว" ดิฉันเขียนอะไรผิดตรงไหนหรอ   อ้อเเล้วเรื่องเข้าเฝ้า  ดิฉันถามว่าตอนนั้น  เป็นเวลาเท่าไหร่   กฏหมายฉบับใหม่ออกมาหรือยัง   สิ่งที่ทำณ ขณะนั้นถือว่าผิดหรือถูก หรือแค่ความพยายามหาความชอบธรรมให้ตนเอง  หาหลักเกาะหรือไงคะ  ตลกดีนะคะ  คนถูกทำอย่างไรก็ถูก  คนผิด ให้หาเปลือกมาปกคลุม ป้องความผิดนั้นไว้  สักวันเปลือกมันเเตก  คนก็เห็นความชั่วอยู่ดี  หากมั่นใจว่าสิ่งที่ทำถูกเเล้วดีแล้วก็ไม่เห็นต้องรีบวิ่งเเจ้นจนลืมดูเวลา  ความเหมาะสมกันขนาดนั้นเลย ปล.  สำหรับดิฉัน  หากพิจารณาตามกรอบของการปกครองระบอบประชาธิปไตย  อย่างไรสิ่งที่เกิดขึ้นก็ผิดค่ะ  แต่ถ้ามองผ่านสายตาของเผด็จการ  ก็ไม่เเน่เหมือนกัน  ก็คงจะถูกกระมังคะ จากคุณ : muupan68 เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:56:09 A:141.54.153.19 X:

ความคิดเห็นที่ 24 สมมติพลเอกเปรมลงจากตำแหน่งประธานองคมนตรี แล้วจะแน่ใจได้อย่างไรว่า องคมนตรีท่านอื่น จะไม่กระทำการแบบที่พวกคุณไม่ต้องการอีก ผมเชื่อใจระบบมากกว่าฅนน่ะครับ....    จากคุณ : ราดหน้า (masatha) ======================================== ขอให้รู้ไว้เลยนะว่า... ไม่มีเครื่องมือหรือระบบใด ที่เป็นทางเครื่องมือที่เบ็ดเสร็จ (holy grail) จากคุณ : nwinto เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:57:41 A:125.27.113.97 X:

ความคิดเห็นที่ 25 การแก้ปัญหา 1.ไทยเปลี่ยนแปลงการปกครองมาเป็นประชาธิปไตยก็เกือบ 78ปีเต็ม  แล้วผู้ที่กระทำการครั้งดังกล่าวเป็นบุคคล  ชนชั้นใด มิต้องเอ่ย  ประวัติศาสตร์ทุกๆแห่งทั่วโลกนี้เขียนด้วยผู้ชนะ แล้วจะเปลี่ยนเช่นไรดี ประชาชนถูกแบ่งออกเป็น 2 ฝ่ายหลักๆ (1.ทักษินและ 2.พวกที่อยู่ฝ่ายเดียวกับรัฐฯ) จะให้จับมือกันก็คงอยาก จะให้ร่วมมือกันนำพาประเทศแทนบุคคลเหล่านั้นที่ได้กล่าวกันเอาไว้ข้างต้น ก็เกรงว่าจะถูกครหาว่าถุรยศต่อพวกพอง เพื่อให้ตัวเองก้าวขึ้นไปแทนที่ของพวกเขา(ซึ่งดูแล้วจะรวยๆกันทั้งนั้นไม่ว่าจะ อำมาตย์หรือนักธุรกิจที่เข้ามาเป็นนักการเมืองหรือพวกนักการเมืองรุ่นเก่า) พวกท่านมองทางออกเจอหรือยัง 2.ขยายความต่ออีก  การใดที่พวกท่านทั้งหมดที่กำลังสนับสนุนบุคคลเหล่านั้นอยู่  ลองหยุดความคิดนั้นสักเดี๋ยว  แล้วถอยหลังมองดูสิ่งที่ได้ทำหรือคิดที่จะทำ โดยเปลี่ยนไปเป็น ทำอย่างไร ให้บุคคลเหล่านี้ไม่บาดหมางกัน  แล้วกับมาทำงาน บริหารประเทศ เป็นลูกจ้างให้เรา  เพราะเราจะต้องเลือกพวกเขา เข้าไปทำงานในสภา  ตามหลักของระบอบประชาธิปไตย รูปแบบรัฐสภา อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข 3.แล้วอำนาจทั้งหมดมันเป็นของประชาชน ไม่ใช่ของกลุ่ม หรือบุคคลใดบุคลหนึ่ง  ถูกอยู่ที่อำนาจโดยส่วนใหญ่มาจากปลายกระบอกปืน แต่ปัจจุบันมันเปลี่ยนไปแล้ว โลกมันแคบแค่เพียงปลายนิ้ว  พลังของเทคโนโลยีมันน่ากลัวหากเรานำมันมาใช้ให้ถูกที่ถูกทาง  คนตั้ง 60กว่าล้านคนเค้าเอาด้วยอยู่แล้วหากมันเป็นแนวคิดที่ดีแก่ชาติ บ้านเมือง และตัวของพวกเขา ลูกๆ หลานๆของพวกเขา อยู่ที่พวกคุณจะย่อมรับแล้วปรับทัศนคติเข้ามาหากันได้หรือยัง  เพราะพวกคุณทั้งสองฝ่ายมีคนเก่งๆเยอะ  โดยไม่เห็นต้องผึ่งพา  อำมาตย์ ทักษิน ทหาร นักการเมืองปัจจุบัน เลยนี้ครับ มั่นใจในตัวเองนะครับ 4.การเมืองบ้านเรามันยังลึก มันเป็นถึงการเมืองท้องถิ่น ที่เน่าเฟะ ของทุกอย่างมันต้องใช้เวลา  กว่าจะขับไล่บุคคลเหล่านี้ได้หมด  ไม่รู้ผมตายก่อนเปล่า เพราะคนเหล่านี้วางแผนการกันที่ระยะยาวครับ  เอาละมันต้องลองกันซักตั้ง เราก็มาช่วยๆกันว่างโปรเจคนี้ ไม่ดีกว่าหรือครับ 5.ช่วยกันพลักดันกฏหมายว่าด้วยการบริหารประเทศให้เอื้อประโยชน์กับคนในประเทศ และตัวประเทศชาติเอง โดยไม่ให้อำนาจกับบุคคลที่เข้ามาบริหารประเทศแบบที่ผ่านๆมา เสียมากเกินไป(ต้องกางรัฐธรรมนูญดู)  เพราะรัฐธรรมนูญเมื่อมีการร่างย่อมต้องมีความคิดของตัวเองใส่เข้าไปไม่มากก็น้อย  คร่าวๆเท่านี้ก่อนครับ  แต่ผมก็หวังว่าการเมืองของบุคคลอื่นจะไม่ทำให้คนไทยต้องมาทะเลาะกันเองอย่างปัจจุบัน นะครับ อยากให้คิดกันสักนิดว่านี้คือการเมืองของประเทศไทย เพราะไทยคือของทุกคน  มิใช่ของใครคนใดคนหนึ่ง     เด่นชัย  ขอบคุณครับ จากคุณ : dentey เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:59:47 A:58.9.159.37 X:

ความคิดเห็นที่ 26 (ใครทำรัฐประหารแล้วไม่เข้าพระองค์ท่านบ้างครับ  มีไหม ?  ประชาชนคนไทยจะยอมรับหรือ ?)  จากคุณ : ตอสระอือ ================== ขอให้ตือจำไว้เป็นข้อสมมุติฐานก่อนที่จะอ่านเนื้อหาต่อไป...ว่า"คนไทยทุกคนเทิดทูนพระมหากษัตริย์ คนไทยจะสู้รบตบตีกันเอง อย่างไรก็ตาม ทุกคนยังคงภักดีและเทิดทูนพระมหากษัตริย์" และผมมีข้อมูลเล่าให้ฟัง  ...สมัยที่เปรมเป็นนายก เกิดมีคณะกบถจะทำการปฎิวัติจะมีการเข้ายึดสถานีโทรทัศน์มาเป็นกระบอกเสียง  ..สถานการณ์รายละเอียดฝ่ายได้เปรียบ-เสียเปรียบอย่างไร ยังไม่ทราบชัด   ..เปรม มากราบบังคมทูลฯให้เสด็จไปอยู่บ้านมันที่โคราช "บ้านไร้กังวล" เพราะทุกคนทราบดีว่า คนไทยทุกคนภักดีและเทิดทูนพระมหากษัตริย์  คนไทยจะตบตีกันอย่างไรก็จะพยายามไม่สร้างความระคายเคืองต่อกษัตริย์ของเรา สรุปเหตุการณ์ที่จะมีการปฏิวัติ เปรมไม่เคยถูกปฏิวัติได้สำเร็จ  ด้วยเหตุผลที่สามารถพูดเป็นภาษาชาวบ้านได้ว่า  "เปรมมีตัวประกัน" อาจใช้คำว่า "เปรมได้เกราะป้องกัน" ขอให้ ต(อือ) มองเหตุการณ์ล่าสุด  ที่เมื่อคมช.ทำการยึดอำนาจ ฝ่ายที่สามารถนำภาพมาแสดงว่าตนเองได้เข้าถึงพระเจ้าอยู่หัวได้แล้ว...มาเผยแพร่ก่อน   ต่อให้อีกฝ่าย มีความได้เปรียบทางยุทธวิธีอยู่ ก็ไม่มีใครบังอาจ ต้องการทำให้ในหลวงทรงระคายเคืองเบื้องยุคลบาท จากคุณ : nwinto เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 03:15:53 A:125.27.113.97 X:

ความคิดเห็นที่ 27 ถามเสื้อแดงนะครับ  รฐน. ปี40 แก้วิกฤตการเมืองวันนี้ได้จริงๆหรือ ผมว่ายังเป็นเช่นเดิม ตราบใดที่นักการเมืองชุดเดิมก็ยังเป็นวงจรอุบาทย์เหมือนเดิม เมื่อมองกันให้ดีที่เนื้อหาแล้ว รฐน. ปี 50 ดีกว่า รฐน. ปี 40 โดยสิ้นเชิง ให้ประชาชนมีบทบาทมากขึ้น  ลดอำนาจนักการเมือง ดังนั้นทำให้มองว่า แท้จริงแล้ว การเรียกร้อง รฐน. ปี 40 นั้น เพียงเพื่อประโยชน์ "คนๆเดียว" แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 03:26:48 จากคุณ : Winged เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 03:24:48 A:58.9.141.35 X:

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ muupan68 น่ะกล่าวหาว่าประธานองคมนตรี"ถ้า"ทำอย่างโน้นอย่างนี้ (ตามที่คุณยกตัวอย่างขึ้นมาภายหลังซึ่งจริงหรือไม่ก็ไม่รู้) จะเป็น"อำมาตย์..." ดังนั้นอย่ามาดิ้นแก้ตัวเลยครับคนเรากล้าแสดง คห. ก็กล้ารับเถอะ ท่านประธานองคมนตรีไม่เคยลงมาเอาเรื่องพวกคุณอยู่แล้วถ้าเอาเรื่องจริงติดคุกกันหลายคนแหละครับ ยกตัวอย่างเช่นเรื่องที่คุณกล่าวหาว่าประธานองคมนตรีนำคณะรัฐประหารเข้าเฝ้ากลางดึก คุณไปรู้เรื่องหรือครับว่าใครเป็นคนดำเนินการให้เข้าเฝ้า แล้วเข้าเฝ้าด้วยเรื่องอะไร อาจเป็นการเรีบไปสอบถามอะไรก็เป็นได้คุณไม่ได้ไปเข้าเฝ้าด้วยคุณมีหลักฐานอะไรที่จะมากล่าวอ้างล่ะหรือ ? เรื่องที่ไม่รู้ก็ยังเอามาพูดเป็นตุเป็นตะนะครับไปดูคุณใจสิเป็นไงครับ แกเหมารวมทุกเรื่องเลยว่าใครอยู่เบื้องหลัง  คุณเชื่อแนวคิดแบบนั้นไหมล่ะ  นั่งเทียนอยู่หน้าคีย์บอร์ดก็กล่าวหาใครไปเรื่อย จะผิดจะถูกอย่างไรคุณอยู่ไกลเกินกว่าจะรู้ครับ  แค่ทักษิณผิดถูกอย่างไรคุณยังแยกแยะไม่ได้เลยดังนั้นอย่าได้มากล่าวหาในสิ่งที่ไกลกว่านั้นและคุณมีข้อมูลน้อยกว่านั้น ถ้าเป็นกรณีส่วนบุคคลท่านองคมนตรีสุรยุทธ  เรื่องเขายายเที่ยงก็ว่าไปอย่างครับ  วิจารณ์เรื่องข้อกฎหมายกันไปผมว่าน่าจะพอรับได้ (แต่ก็อย่าโยงถึงตำแหน่ง ) แต่ประเภทพิมพ์ต่อว่าอำมาตย์  แต่พอถามจี้ขึ้นมาก็หลบๆเลี่ยงๆนี่ไม่ไหวครับ ส่วนที่คุณ คห.26 ตั้งข้อสังเกตมาอันนี้ผมเห็นด้วยอยู่  แต่ก็เป็นเรื่องของการชิงอำนาจซึ่งผมจะไม่วิจารณ์เพราะมันผ่านไปแล้ว ผมไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่ คมช. ทำและคิดว่าไม่มีประโยชน์เลย ลึกๆผมเชื่อว่ายังไงทักษิณก็อยู่ต่อได้อีกไม่นานแล้วในขณะนั้น การที่เราเสียทักษิณไปด้วยการรัฐประหาร  สำหรับผมมันทำให้หลายคนดวงตายังไม่เห็นธรรม แต่การที่ คมช. ทำสิ่งที่ไม่ถูกต้องก็ไม่ได้หมายความว่าทักษิณถูกกว่า  หรือประธานองคมนตรีวางตัวไม่เหมาะสมนะครับ มันคนละเรื่องกัน แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 03:39:32 จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 03:32:36 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ......................................... . จากคุณ : jazzcat เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 03:42:06 A:117.47.146.203 X:

ความคิดเห็นที่ 30 การที่ คมช. ทำสิ่งที่ไม่ถูกต้อง ไม่ได้หมายความว่า..................ประธานองคมนตรีวางตัวไม่เหมาะสม    จากคุณ : ตอสระอือ ======================== เปรม มันอยู่ในตำแหน่งประธานองคมนตรีเป็นตำแหน่งที่อยู่ในรัฐธรรมนูญในหมวดพระมหากษัตริย์ ซึ่งควรปฎิบัติตนตามแนวทางของในหลวง ที่ไม่ยุ่งเกี่ยวการเมือง การออกมาให้ท้ายนักการเมืองฝ่ายหนึ่งฝ่ายใด เชียร์ออกทางทีวี การด่าเหน็บแนมนักการเมืองอีกฝ่ายหนึ่ง ถ้ามันยังสู้ทนอยู่ในตำแหน่งนี้ต่อไปโดยไม่เปลี่ยนพฤติกรรม ก็จะถูกด่าต่อไป จากคุณ : nwinto เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 03:54:47 A:125.27.113.97 X:

ความคิดเห็นที่ 31 ขอโทษทุกๆคน  พวกท่านกำลังช่วยจรรโลงการเมืองไทย  ให้ดีขึ้นในสายตาพวกท่านหรือ  ต้องการเข้ามาอัดกันในเว็บบอร์ด  ผมอาจจะไม่เข้าใจจิตใจพวกท่าน  แต่เท่าที่อ่าน  ดูว่าพวกท่านคงไม่มองหน้ากันแน่  ถ้าเป็นเช่นนี้พวกท่านก็เป็นได้แค่ทาสการเมือง  ให้ไอ้พวกนักการเมืองสั่วๆคอยบงการ  แต่หากว่าไม่ใช่ ผมกราบขออภัยอย่างสูง หากว่าความจริงพวกท่านรักคนข้างหลังพวกท่านที่ยังตัวเล็กๆ ตาดำๆกัน  ที่รอความเก่ง ความคิดที่เฉียบแหลมและแนวคิดดีๆของพวกท่าน มานำพาให้พวกเขา จากคุณ : dentey (dentey) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 03:57:16 A:58.9.158.73 X:

ความคิดเห็นที่ 32 ไม่เคยคิดว่าคนไทยเห็นแก่ตัว ไม่คิดชั่วอคติใครแบบนี้ ไม่เอาแล้วไม่อยากเห็นพวกคนที่ ไม่คิดดีไม่คิดช่วยเมืองไทยเอย ปล.ผมไม่รู้ช่วยตอบผมหน่อยทุกๆท่าน บุคคลที่ท่านกล่าวอ้าง และนำมาซึ่งเกิดข้อโต้แย้งอย่างไม่มีที่สิ้นสุด คนเหล่านี้ เก่งกว่าพวกท่านตรงไหน ฉลาดกว่าพวกท่านตรงไหน มีความรักใน 3 สถาบันหลักมากกว่าพวกท่านหรือ  แล้วทำไมๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ถึงต้องงัดกันเองแทนคนเหล่านี้  ขอบคุณครับ จากคุณ : dentey เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 04:10:28 A:58.9.158.73 X:

ความคิดเห็นที่ 33 dentey ถามจริง เคยทำหน้าที่ของประชาชนคนไทยหรือเปล่า เคยไปเลือกตั้งหรือเปล่า ถ้าไปแล้วเลือกใคร ใช้หลักอะไรในการเลือก ถ้าเลือกมั่วๆ โดยไม่มีความรู้บ้างเลย จะเป็นการช่วย หรือซ้ำเติมประเทศ รู้จักหน้าที่ของตนเองบ้างซักนิดก็ยังดีน่ะ .. จากคุณ : สาระลักษณ์ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 04:36:30 A:110.164.231.142 X:

ความคิดเห็นที่ 34 ตอสระอือ ส่วนเอ็งนี้ ไม่เชื่อเรื่องเลวของเปรม แต่ดันเชื่อเรื่องเลวของทักษิณ ทั้งที่แหล่งข้อมูลก็หาได้พอๆ กัน แต่ดันเลือกเสพแต่สิ่งที่ตัวเองอยากเชื่อ หลักฐานมีอยู่มากมาย แกล้งมองไม่เห็น แต่บางอย่างที่มันไม่มีหลักฐาน กลับเชื่ออย่างบริสุทธิ์ใจ เป็นไปซะงั้น ลองทบทวนดูน่ะ .. จากคุณ : สาระลักษณ์ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 04:41:30 A:110.164.231.142 X:

ความคิดเห็นที่ 36 ... พิมพ์ไปเยอะ โดนเซ็นเซอร์คำ เอาเป็นว่าเห็นด้วยกับคุณ muupaan และ คุณไม่อยากให้โลกไร้ซึ่งความหวาน อำมาตย์ไม่ใช่แค่เปรมคนเดียวหรอก แต่มันเป็นขบวนการ (ไปลองดูลีซานจะเข้าใจ) เปรมก็แค่ปุถุชนที่รับใช้พระเจ้าอยู่หัว แต่ทำเกินหน้าที่มาก้าวก่ายกิจการบริหารบ้านเมือง ทั้งๆที่มีกม.ห้ามไว้ สิ่งที่คนนี้ทำก็เพื่อตัวเองแค่นั้น เกลียดเปรม ใครจะทำไม จากคุณ : KhongLen` เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 04:55:21 A:58.9.177.178 X:

ความคิดเห็นที่ 37 >>>> คำถามที่คุณจำปูนไม่ได้ตอบ.... แต่เผื่อเพื่อน ๆ เสื้อแดงท่านอื่นอยากแสดงความเห็น <<<<<       ก่อนหน้านี้แตะประเด็นนี้นิดหน่อยในกระทู้ของคุณจำปูนครับ เพียงแต่คุณจำปูนก็เลี่ยง ไม่ตอบคำถาม ซึ่งจริง ๆ แล้วก็ไม่แปลกใจเท่าไหร่ เพราะลูกเล่นแบบนี้จะเจอบ่อย ๆ เวลาคำถามมันค่อนข้างเสียดแทง หรือเป็นคำถามที่อาจจะตอบยากเกินไป ขอขยายความเพิ่มเติม เผื่อจะเข้าใจคำถามมากขึ้น คำถามของผมก็คือว่า เพื่อน ๆ เสื้อแดงมีข้อเรียกร้องหลายประการ ข้อหนึ่งคือ ไม่ให้อำมาตย์ลงมายุ่งกับการเมือง (เอาข้อเดียวก่อน เดี๋ยวจะงง) ประเด็นของผมก็คือว่า อำมาตย์ที่เพื่อน ๆ กล่าวถึง (ระบุไปเลยก็ได้ว่า ประธานองคมนตรี) ไม่ได้มี-อำนาจ- ใด ๆ ในทางกฎหมายเลยนะครับ ถ้าพูดตามรัฐธรรมนูญแล้ว องคมนตรีไม่มีพลังในทางการเมืองใด ๆ ************************* ตอบ นี่ขนาดไม่มีนะครับ -ยุบพรรค 2 รอบ (อีกพรรคไม่โดนยุบ 2 รอบ) -จู่ๆพรรคร่วมกลับขั้วตั้งรัฐบาล "ไม่ได้มี-อำนาจ- ใด ๆ ในทางกฎหมายเลยนะครับ" แต่ใน "ทางปฏิบัติ" มีใช่ไหมครับ พอแล้วครับ ตอบไปคุณก็ไม่เข้าใจ จากคุณ : Retire Young เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 05:20:30 A:124.121.235.23 X:

ความคิดเห็นที่ 38 ขำนายตือแฮะ..!!!!!!!!!!! ถึงขนาดจะไปเป็นพยานศาลให้เลยเชียวรึพ่อคุณ รักมากเทิดทูนมากจนหน้ามืดตามัว มองไม่รู้ดูไม่เห็นเลยนะว่าตาเปรมนี่แกมีพฤติกรรมอะไร..อย่างไงบ้าง????? โน่นเด็กอนุบาลโน่น..ไปขู่มันเข้า มันอาจจะกลัวอยู่บ้างหรอก ในนี้..ยากว่ะ!!!!!!!!!!!! จากคุณ : กิจ กังวาน เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 05:45:17 A:118.172.201.229 X:

ความคิดเห็นที่ 39 พลเอกเปรม  ประธานองคมนตรี  ได้รับการแต่งตั้งตามพระราชอัธยาศรัย  จึงไม่สมควรได้รับการ วิพากษ์วิจารณ์ใด ๆ ทั้งสิ้น  เพราะจะเป็นการระคายเบื้องพระยุคลบาท...ถูกต้องใช่ไหม ? เรามีองคมนตรีมากี่สิบปีแล้ว  เคยมีองคมนตรีท่านใด  ได้รับการวิจารณ์เช่นนี้บ้าง ระบบน่ะ  เขากำหนดไว้แล้วว่าใครมีหน้าที่อะไร  ก็ควรจะทำเท่าที่หน้าที่เขากำหนด เรื่องมันจะได้ไม่ยุ่งเหยิง  อย่างทุกวันนี้ ทุกอย่างจึงอยู่ที่ตัวบุคคลค่ะ  แต่คุณบอกว่าไม่ควรวิจารณ์  มันก็จบน่ะสิ ถ้าไม่ปฏิวัติ  ปล่อยให้ทุกอย่างเป็นไปตามระบบ  วันหนึ่งปชช.ตาสว่างก็ไม่เลือกคุณทักษิณ คุณทักษิณ เป็นนักการเืมือง มีวาระ  ..(แต่หากเขายังเลือกอยู่  ก็เป็นหน้าที่ของฝ่ายค้าน และการเมือง  ภาคปชช. NGO และสื่อ ที่ต้องเป็นยาหยอดตาปชช.ให้ตาสว่าง).. แต่ตำแหน่งองคมนตรีไม่มีวาระ รธน.ก็แค่เป็นกรอบเท่านั้น  มันมีข้อหลีกเลี่ยงได้เยอะแยะ  เขาถึงต้องศาลรธน.ไว้ตีความ ตอบจขกท.มากกว่านี้ไม่ได้ เพราะเสี่ยงกับการโดนขัง  หรือยึดอมยิ้ม รวมทั้งที่คุณตอสระอือ  ท่านขู่ไว้ด้วย   ทำไมเขาชอบผูกขาดความจงรักภักดีไว้กับมาตรฐานของตัวเองกัน เรื่องสถาบัน  ใครคิดไม่เหมือนตู  มันไม่จงรักภักดี.....เหนื่อยจัง  พิมพ์ไม่กี่บันทัดเอง.. ยังอยากคุยต่อนะคะ จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 05:56:15 A:58.8.170.199 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ความคิดเห็นที่ 28     **** "อาจเป็นการเรีบไปสอบถามอะไรก็เป็นได้คุณไม่ได้ไปเข้าเฝ้าด้วยคุณมีหลักฐานอะไรที่จะมากล่าวอ้างล่ะหรือ ?"**** เรื่องที่ไม่รู้ก็ยังเอามาพูดเป็นตุเป็นตะนะครับ....... จะผิดจะถูกอย่างไรคุณอยู่ไกลเกินกว่าจะรู้ครับ.... จากคุณ : ตอสระอือ   ******************** นี่แสดงว่าท่าน คห28 ต้องเป็นคนที่ใกล้ชิดวงในแน่ๆ เลย ถึงรู้ว่าอาจเป็นการเรียกเข้าไป ไม่ใช่ไปเอง (เอ! หรือว่าคุณก็เดาหรือคาดการณ์เอาเอง) ถ้าเป็นอย่างในวงเล็บ ก็ไม่ต่างจากคนอื่นน่ะซิ สวัสดีกันตอนเช้า อย่าไปคิดกันมาก มาเถียงกันเนี่ย เงินเดือนๆ นึงเท่าไหร่เนี่ย เขาได้กันเป็นแสนๆ เขามาแบ่งให้ใช้กันมั่งไหมล่ะ อาบน้ำไปทำงานหาเลี้ยงครอบครัวกันดีกว่า จากคุณ : ลุงห้าสิบ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 06:07:15 A:222.123.189.77 X:

ความคิดเห็นที่ 41 ตอนป๋าเปรมบอก "ไม่ให้ไหว้คนเลว" นี่หรือที่บอกว่าป๋าเปรมไม่ยุ่งกับการเมือง เพราะที่ป๋าเปรมพูดคำนี้ออกมา มันหมายถึงทักษิณชัดๆ 555 จากคุณ : Benrx060 เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 06:12:09 A:110.164.231.242 X:

ความคิดเห็นที่ 42 ระบอบ อำมาตย์ มีอิทธิพล และ บารมีส่วนตัว เพราะการอ้างอิงยึดโยงกับสถาบัน ที่คนไทยเคารพ โดยพื้นฐานเช่นนี้ จำเป็นที่จะต้อง แสดงบทบาทเป็นผู้ปกป้องสถาบัน ที่เข้มแข็ง ซึ่งก็คือ ปกป้องอำนาจของตนเอง และนั่นคือสาเหตุ ที่มีการสร้างภาพ ความพยายามล้มสถาบัน เพื่อให้ความสำคัญของตนเองโดดเด่นขึ้นมา ข่าวลือเรื่องโรคร้าย มักจะทำให้ยาขายดี นั่นเพราะ พฤติกรรมบางอย่างของมนุษย์ ถูกกำหนด โดย "ความกลัว" ไม่ใช่ "ความจริง" จากคุณ : ขึ้น15ค่ำเดือน11 เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 06:17:58 A:125.25.4.67 X:

ความคิดเห็นที่ 43 ขี้เกียจอธิบายครับ ดูภาพประกอบก็แล้วกัน จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 06:24:24 A:110.164.97.227 X:

ความคิดเห็นที่ 44 ขอบคุณที่ตั้งกระทู้เรียกชื่อ นางเอกไม่ถนัดที่จะเสวนากับคนแกล้งโง่ ถึงตอนนี้  หลาย ๆ ความเห็นข้างบน คงทำให้ จขกท.หายจากอาการโง่ เอ้ยยย..อาการแกล้งโง่แล้ว     ฉายา "ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ" และฉายา "มือที่มองไม่เห็น" จขกท.คงไม่เคยได้ยินจึงได้มาตั้งกระทู้อันแสนฉลาดนี้ ขอบคุณอีกครั้งนะคะ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 07:42:56 จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 07:36:48 A:113.53.131.104 X:

ความคิดเห็นที่ 45 อำมาตย์ในความคิดผมคือคนบ้าอำนาจนะครับ ใครเป็นนายกต้องไปเขาพบ  ใครจะตั้งใครเกี่ยวทหารต้องให้แกดูก่อน ใครเป็นนายกดีไม่ดีดูจากปากแก จ๊อกกี้ตัวนี้ดี(ขี่สนุกแกคนเดียวสิ) อยากให้คนแก้รธน.เพื่อเพิ่มอำนาจให้ตัวเอง จากคุณ : beetaken เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 07:55:51 A:58.136.74.219 X:

ความคิดเห็นที่ 46 ไม่น่าเชื่อว่ายังมีคนออกมาปกป้องตั๋งตุ๊...อีก อ่านมาพอสมควรแล้วเสื้อแดงก็ตอบไปเยอะพอสมควรแล้ว งั้นขอถามกลับ จขกท แล้วกันว่า "ตลอดชีวิตของตาเฒ่ากา..คนนี้ทำความดีอะไรให้กับบ้านเมืองนี้บ้าง" ง่ายๆครับ จากคุณ : หนุ่มสกลคนไต่ฝัน เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 08:11:48 A:110.164.104.219 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ถ้าจะวิจารณ์ก็ขอแค่นักการเมืองเถอะครับ  ด่าไปเหอะ  ปชป.  อภิสิทธิ์  เทพเทือก  เนวิน  อยากวิจารณ์อะไรก็ว่าไป ผมเฉยๆหมั่นไส้บ้างก็เข้าไปแย้งขำๆ แต่การกล่าวหาข้าราชบริพารที่ไม่ใช่นักการเมืองพวกคุณไม่ควรทำครับ จากคุณ : ตอสระอือ   ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "สนธิลิ้มห้าว-ด่าสุเมธ อย่าทะลึ่ง ขู่ลั่น-แฉกลับเป็นหน้าๆ" แล้วไอ้คนแบบนี้ล่ะคุณจะว่าไง จากคุณ : ป๋าบอม เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 08:26:24 A:118.172.156.81 X:

ความคิดเห็นที่ 48 ผมไม่เคยผูกขาดความจงรักภักดีนะครับคุณสาวเหลือน้อย และผมก็ยังเชื่อว่าเสื้อแดงส่วนใหญ่มีความจงรักภักดีถึงได้มาเสียเวลาหักล้างหาแนวทางในการเล่นกระทู้ด้วย ผมไม่เห็นด้วยกับการวิจารณ์ประธานองคมนตรีให้เสียหายทั้งที่ไม่ได้มีข้อมูลอะไรมากพอที่จะไปกล่าวหาได้ ที่ลุง 50 ยกตัวอย่างกลับมาถามผมน่ะมันชัดเจนอยู่ในตัวแล้วครับ ก็เพราะมันไม่มีใครรู้ไงครับถึงไม่ควรจะมาวิจารณ์กัน เรื่องที่ไม่รู้ก็พูดกัน / กล่าวหาเข้าไปได้หรือครับ  มันควรทำหรือ ? บางคนก็เอาประธานองคมนตรีมาเทียบกับทักษิณซึ่งผมว่ามันคนละตำแหน่งคนละสถานะเลยคุณเอาไปเทียบกันได้อย่างไร คนหนึ่งเป็นบุคคลที่พระมหากษัตริย์ทรงเลือกไว้รับใช้ใกล้ชิด  ไม่ใช่นักการเมือง ส่วนอีกคนเป็นนักการเมืองพรรคใหญ่ / อดีตนายกฯหนีคดีอาญา เกียรติที่ได้รับจากประชาชนหรือสังคมมันก็ต่างกันไกลครับ  ทักษิณยิ่งพยายามไปโค่นล้มท่านตัวทักษิณเองก็ยิ่งเสื่อม เพราะท่านไม่ได้มาโต้กลับอะไรด้วย  สถานะของท่านไม่ใช่นักการเมืองอยู่แล้ว อยู่ดีๆไปปลุกปั่นประชาชนให้ไปบุกรุกบ้านสี่เสา  เอาตัวหนอนมาขว้างกระบาลพวกเดียวกันหัวร้างข้างแตก   ท่านก็ยังเฉยๆด้วยซ้ำ ผมท้วงดีๆก็ยังจะโยงผูกเรื่องสร้างประเด็น  ใช้พันทิปเป็นฐานในการกล่าวหาประธานองคมนตรีกันต่อไปอีก ไปยืมคำพูดของคุณชายคึกฤทธิ์มาว่าท่านก็ยังทำ คุณชายคึกฤทธิ์ท่านก็อาวุโส + บารมีทัดเทียมกันนะครับ  ท่านจะเห็นด้วย / ไม่เห็นด้วยเรื่องอะไรท่านก็วิจารณ์ได้ และส่วนที่ท่านเคยชมก็มี  ท่านเขียนคอลัมน์วิจารณ์การเมืองใครเป็นนายกฯตอนนั้นท่านก็วิจารณ์ แต่ตอนนี้มันคนละสถานะกัน  ท่านเป็นประธานองคมนตรีครับไม่ใช่นายกฯ  ไม่ใช่ตำแหน่งทางการเมือง ผมยังสงสัยว่าสมาชิกบางคนในห้องนี้ใหญ่โตมาจากไหนหรือครับที่พยายามจะไปวิจารณ์ / กล่าวหาท่านเสียๆหาย   หลักฐานก็ไม่เคยมีแค่พยายามสร้างภาพกันเท่านั้นเองว่าทุกอย่างในประเทศนี้บิดเบี้ยวไปหมดทั้งอำมาตย์ ทั้งศาล ทั้ง กกต. ฯลฯ ทักษิณถูกอยู่คนเดียวนะครับทุกองคกรมันผิดเพี้ยนไปหมดแบบนี้ก็กล้าคิดกัน จะมาโต้เถียงอะไรกันต่อไปแบบนี้ผมก็เห็นว่าไม่เข้าท่าเพราะผมก็ไม่ได้ต้องการให้ใครหันมาชอบใครหรือเป็นฝ่ายไหน แค่อยากให้ละเว้นในประเด็นที่ผมคิดว่ามันไกลและละเอียดอ่อนเกินไปเท่านั้นเอง จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 08:34:27 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 49 คนอย่างแป๊ะลิ้มไม่มีราคาสำหรับผมอยู่แล้วครับคุณป๋าบอม เขาลงมาวิจารณ์ทักษิณอย่างรุนแรงทั้งที่เคยสนับสนุนกันปานจะกลืนด้วยซ้ำ อีกทั้งมีการระดมคนต้านทักษิณมากมาย  ถ้าจะมีคนเสื้อแดงเกลียดชัง + วิจารณ์เขากลับรุนแรงบ้างผมก็เฉยๆ อย่างที่ผมบอกคือถ้าเป็นนักการเมือง  ใครอยากพูดอะไร  ติติงอะไรก็ว่าไปผมไม่เกี่ยว ส่วนตัวผมไม่เคยตั้งกระทู้ต่อว่าใครในบอร์ดการเมืองอยู่แล้ว เห็นด้วยผมก็เชียร์  ไม่เห็นด้วยผมก็ค้านเท่านั้นเอง คุณเห็นว่าใครไม่ดีคุณก็วิจารณ์ไปสิครับไม่เห็นต้องถามผมเลย ที่ผมท้วงก็เฉพาะส่วนที่เกี่ยวโยงไปถึงสถาบันได้เท่านั้นเองว่าไม่ควรไปพาดพิง ถ้าเริ่มพาดพิงเดี๋ยวโยงไปโยงมาก็กลายเป็นการดึงฟ้าต่ำอีกหรอก อยากให้คนเค้ากล่าวหานักหรือไงครับถึงชอบดึงประเด็นนี้มาเล่น จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 08:43:55 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 50 รัฐธรรมนูญกำหนดไว้ดังนี้ จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 08:56:07 A:203.185.68.195 X:

ความคิดเห็นที่ 51 ... จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 08:59:26 A:203.185.68.195 X:

ความคิดเห็นที่ 52 หัวขาว ๆ นี่ใคร? จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:00:13 A:203.185.68.195 X:

ความคิดเห็นที่ 53 ทุกอย่างที่ทำไม่ใช่ละเมิดกฎหมาย แต่เป็นการละเมิดรัฐธรรมนูญ จากคุณ : leopoldamys เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:07:44 A:203.185.68.195 X:

ความคิดเห็นที่ 54 โผทหาร นายก เซ็นแล้วรอทูลเกล้า ยังเอาไปเปลี่ยนชื่อได้อีก อย่างนี้เรียกว่าอะไรดีครับ บารมี อิทธิพล อำนาจ ฯลฯ อธิบายที จากคุณ : triplexxx เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:09:44 A:125.27.179.148 X:

ความคิดเห็นที่ 55 คนทำรัฐประหารเขาก็ต้องอ้างว่าผู้หลักผู้ใหญ่เห็นชอบอยู่แล้วล่ะครับ ส่วนเรื่องเข้าเฝ้าตามที่ผมบอกไปแล้วว่าเราไม่รู้ก็ไม่ควรวิจารณ์ ในหลวงท่านก็อยู่ในภาพด้วยอย่าเอามาโพสเป็นเครื่องมือในการกล่าวหาใครเลยครับมันไม่งาม 1000 ทิปเขาก็ห้ามไว้พวกนี้พูดไม่รู้เรื่อง จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:10:26 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 56 ดังนั้นขอให้วิจารณ์กันแค่นักการเมืองพอแล้วถ้าคุณยังรักประเทศไทย ******************************************** เข้าหลักการเหลืองเลย เอาคำว่า "ถ้าคุณยังรักประเทศไทย" มาอ้าง ความคิดต่างทางการเมือง มันบ่งบอกถึง "รักหรือไม่รักประเทศไทย" เลยเหรอครับ เหลืองเข้ม มาเลยนะ พวกแป๊ะเอาคำว่า "จงรักภักดี" มาอ้าง ไม่ต่างอะไรจากคุณซึ่งเอาคำว่า "รักประเทศไทย" มาอ้าง จากคุณ : nutcs เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:33:11 A:192.16.1.123 X:192.16.1.123, 127.0.0.1, 61.90.14.147

ความคิดเห็นที่ 57 ลองอ่านที่ท่านประธานองคมนตรีชี้แจงเรื่องนี้นะครับ http://news.kajeab.com/view.php?id=73200 พลเอกเปรม- ใจคอไม่อยากจะพูดเท่าไหร่ คุณทักษิณ ท่านกล่าวหา 3 อย่าง ข้อ 1 เขาเปิดเผยว่าผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญคือเรา คือคนเขารู้หมดแล้ว ตั้งแต่คุณทักษิณพูดตั้งแต่วันนั้น แล้วคุณทักษิณว่า แต่เราพยายามถามเขาตอนนั้นว่าหมายถึงเราใช่ไหม เขาก็ไม่ตอบ แล้วเราก็ถามอีกว่า ถ้าไม่ใช่เราก็ขอให้บอกมาว่าใคร ให้รู้กันชัดๆไม่ได้ถามแต่คุณทักษิณ ให้คนถามคุณหญิงอ้อว่างั้นให้ช่วยพูดหน่อยได้ไหมว่าที่คุณทักษิณพูดว่า "ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ" นั้นไม่ใช่ผม  เขาก็ไม่พูด ตกลงไม่พูด ไม่ตอบ ทั้งสามคำถาม ซึ่งจริงๆเราก็รู้ว่า เขาหมายถึงเรา ตอนนั้นคุณทักษิณไปพูดที่ไหนไม่รู้แล้วก็เปิดเผยผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ คือ พล.อ.เปรม ข้อ 2 เขากล่าวหา ว่าเราอยู่เบื้องหลังการปฏิวัติของคุณสนธิ เราก็ไม่รู้ว่าจะไปชี้แจงเขาได้อย่างไร เพราะว่าเราไม่ได้อยู่เบื้องหลังการปฏิวัติ เราจะอยู่เบื้องหลังการปฏิวัติไม่ได้ เพราะเราไม่มีหน้าที่ ที่จะต้องไปปฏิวัติ และเราก็ไม่มีอิทธิพลพอที่จะไปบอกคุณสนธิว่า "ปฏิวัติเถอะ" เพราะตอนนั้น รัฐบาลคุณทักษิณนี่แย่มากๆคนกำลังเล่นงานรัฐบาลทักษิณอยู่ ถ้าคุณจำได้ เขาจึง ไชโย ไชโย กันมาตอนที่ทหารออกมาปฏิวัติ คุณทักษิณก็บอกว่า ป๋า อยู่เบื้องหลังการปฏิวัติครั้งนี้ เบื้องหลังนี่ หมายความว่าอย่างไรก็ไม่รู้ เรานี่คงจะไปยุแหย่ หรือ ไม่ก็รู้ว่าคุณสนธิจะปฏิวัติ แต่ก็จริงๆ รามิได้เกี่ยวข้อง เขาก็ปฏิวัติกันไป ก็คิดดูกันเอาก็แล้วกันว่า ถ้าเรามีอิทธิพลพอที่จะไปบอกคุณสนธิว่า คุณไปปฏิวัติ คุณสนธิก็แย่ เพราะคุณสนธิต้องคิดเองว่า ทำไมจึงต้องปฏิวัติมีเหตุใดที่ปล่อยให้รัฐบาลคุณทักษิณอยู่ต่อไปไม่ได้ ไม่ใช่มาเชื่อเรา ฉะนั้น เราไม่ได้อยู่เบื้องหลังเบื้องหน้า ข้อ 3 เขาบอกว่า เราเป็นคนนำ ผบ.เหล่าทัพ ไปเฝ้าพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งก็ไม่จริง คืนนั้นเขาประกาศปฏิวัติกัน ประมาณ 3 ทุ่มเศษๆ คือวันที่ 19 กันยายน พอเราได้ยินว่า เขาปฏิวัติกัน เราก็เข้าไปในสวนจิตรฯ ที่เราเข้าไปเพราะเป็นหน้าที่ของเราที่เป็น องคมนตรี เนี๊ยเมื่อมีปัญหาอย่างนี้ เราก็ต้องไปอยู่ใกล้ ๆ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เผื่อว่า ท่านจะมีรับสั่งอย่างไรบ้าง เราจะได้รับใส่เกล้ามาปฏิบัติ เพราะมันเป็นเหตุการณ์ฉุกเฉิน เราเข้าไปประมาณ 3 ทุ่มเศษ ๆ คุณสนธิ กับคุณชลิต ผบ.ทอ. 2 คน เข้าไป เมื่อตอน 5 ทุ่มเศษ คุณสถิรพันธุ์ ผบ.ทร. มาที หลัง มาเกือบ 2 ยาม แสดงให้เห็นว่า เราไม่ได้นำ 3 คน เข้าไปสวนจิตรฯเพื่อเฝ้าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว (ตรงนี้ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไรเสื้อแดงไม่เคยใส่ใจเลยกล่าวหาตลอด) เราไปของเราเอง แต่พอตอนที่เมื่อพระเจ้าอยู่หัว เสด็จลงมา เราเล่าข้ามตอนไปนิดว่า พวกที่เข้าไปบอก สมุหราชองครักษ์ เขาจะมาเฝ้าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สมุหราชองครักษ์ ก็ไปทูลพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สักพักหนึ่ง ก็เสด็จลงมาทั้ง 2 พระองค์ เพราะฉะนั้น เราก็เป็นคนเข้าไปร่วมในการเฝ้า จะว่าเรานำเข้าเฝ้าก็ไม่ถูก แต่ว่าเราไปอยู่ในที่นั่นด้วย เพราะฉะนั้น ที่คุณทักษิณบอกว่า เราเป็นคนที่นำ 3 คนนี้ไปเฝ้าพระเจ้าอยู่หัว ก็เป็นเรื่องที่ไม่ตรงข้อเท็จจริง เพราะเราเข้าไปก่อน ชั่วโมงกว่า และเราก็ไม่รู้ว่า เขาจะมา หรือ ไม่มา เรารู้ก็ต่อเมื่อคุณสนธิ เข้าไปกับ คุณชลิต ไปเจอเราในสวนจิตรฯแล้ว นี่คือเรื่องจริง ๆ ที่เกิดขึ้น เราขี้เกียจไปต่อความยาวสาวความยืด ไม่แก้ตงแก้ตัว พะจุณณ์ ก็ทราบดี พวกเราก็ทราบดี เล่าให้ฟังเพื่อจะได้รู้ว่า ที่จริงมันเป็นอย่างไร ที่จริงคุณทักษิณก็มาบ้านเราหลายครั้ง คุณอ้อ ก็มาหลายครั้ง แล้วเมื่อคุณทักษิณ ถูกปฏิวัติ แล้วคุณอ้อ ก็มาอีก แล้วหนังสือพิมพ์ก็เล่นงานเรา จำได้ไหม คุณอ้อก็มาให้ป๋าช่วยเหลือตอนนั้น สักประมาณปลาย ๆ เดือนกันยายน ที่เล่าให้ฟังทั้งหมดนี้ เพื่อจะได้รู้ว่า เหตุการณ์บ้านเมืองตอนนั้น เป็นมาอย่างไรอยากจะพูดกับทุกคน และขอบใจว่า เราเนี๊ย เราถือว่า เราไม่มีศัตรู ไม่มีฝ่ายตรงข้ามกับเรา เพราะเราถือว่า เราจะทำหน้าที่ของเรา เพื่อคนไทยทุกคน แต่บางส่วน เขาเห็นว่า เราเป็นฝ่ายตรงข้ามกับเขา เราก็ไม่ว่าอะไร เขาอยากเป็นฝ่ายตรงข้ามก็เป็น แต่เรา ไม่เป็นด้วย เราถือว่า เราทำเสมอภาค ไม่มีฝ่ายตรงข้าม แต่นี่มีบางคนเห็นว่า เราเป็นฝ่ายตรงข้ามกับเขา เป็นฝ่ายตรงข้ามกับคุณทักษิณ ความจริง เราก็ไม่ได้เป็นฝ่ายตรงข้ามกับคุณทักษิณหรอก ที่เขาปฏิวัติ รู้สึกว่า เขาจะมีเหตุผลพอสมควร นี่คือที่อยากให้เข้าใจ ให้รู้เรื่อง ก็ขอบใจที่มากัน และมีหลายคนที่โทรศัพท์มาบ้าง มาพบเองบ้าง ขอมาเชียร์ และมาให้กำลังใจ ผมขอบอกว่า ขอบคุณ กำลังใจผมยังอยู่เต็มร้อย ผมไม่มีปัญหา ผมโดนมาเยอะแล้ว ผมโดนมามากกว่านี้ด้วยซ้ำไป อย่างตอนที่ผมเป็นแม่ทัพ ผมไปปราบ ผกค. เขาก็พูดว่า ปราบพวก ผกค. ผมบอกว่า ผมไม่ได้มาปราบพวกคุณหรอก ผมมาทำความเข้าใจกับพวกคุณ ว่าเราเข้าใจถูก เข้าใจผิดกันอย่างไร ผมไม่มีหน้าที่จะมาปราบคนไทยหรอก มีหน้าที่มาช่วยเหลือพวกไทยด้วยกัน ว่าทำอย่างนี้ไม่ถูกหรอก ควรจะทำอย่างนี้มากกว่า เพื่อจะได้รู้ว่า ผมไม่คิดว่า คนไทยเป็นศัตรู เป็นฝ่ายตรงข้ามผมมีหน้าที่ ที่จะทำให้คนไทยรักกัน ชอบพอกัน อันนี้ ถ้าหนังสือพิมพ์ถามผม ผมก็จะตอบ บางคนเขาบอกว่า ผมควรจะมาชี้แจง ผมคิดว่ายังไม่ชี้แจงหรอก แต่ถ้าเผื่อถามก็จะชี้แจง แต่เล่าให้พวกเราฟัง โดยเฉพาะเด็ก ๆ ทั้งหลาย เพื่อจะได้รู้ความจริง.... ----------------------------------------- ผมเห็นมีแต่ข้อมูลกล่าวหาท่านประธานองคมนตรีอยู่ข้างเดียวก็เลยนำข้อมูลอีกด้านมาแปะไว้บ้าง ความจริงไม่คิดจะลงมาโต้แย้งในเรื่องนี้เลยครับเพราะผมก็ไม่รู้ข้อเท็จจริง ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์  แล้วผมคิดว่าสมาชิกในบอร์ดราชดำเนินไม่ควรเอาเรื่องนี้มาขยายผลให้เกิดความเกลียดชังกันหรือรู้สึกว่าบ้านเมืองไม่ยุติธรรมอยู่ไม่ได้แล้ว ในความเป็นจริงบ้านเมืองยังปรกติดีครับ  รถติดเหมือนเดิม จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:36:17 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 58 แหม...อ้างกฎขึ้นมาเลยนะครับคุณตอสระอือเอาเถอะนั่นเป็นเรื่องของเว็บเขาจัดการเองผมดีใจถ้าคุณทำได้อย่างที่พูด(พิมพ์)แต่ต้องคัดค้านพวกที่แอบอ้างสถาบันเอามาเป็นประเด็นโจมตีผู้อื่นด้วยไม่ใช่ข้าผูกขาดการจงรักภักดีแต่เพียงผู้เดียว จากคุณ : ป๋าบอม เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:37:49 A:118.172.158.70 X:

ความคิดเห็นที่ 59 ทักษิณเวลาเจอประธานองคมนตรีก็ยกมือไหว้นอบน้อมเชียวนะครับ หากท่านไม่ดี  ทักษิณประพฤติเช่นนี้คงยิ่งไปกว่า (ต่อหน้ายกมือไหว้  ลับหลังกล่าวหาโจมตี) http://tnews.teenee.com/weird/39700.html จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:38:41 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 60 ความคิดเห็นที่ 55   คนทำรัฐประหารเขาก็ต้องอ้างว่าผู้หลักผู้ใหญ่เห็นชอบอยู่แล้วล่ะครับ ส่วนเรื่องเข้าเฝ้าตามที่ผมบอกไปแล้วว่าเราไม่รู้ก็ไม่ควรวิจารณ์ ในหลวงท่านก็อยู่ในภาพด้วยอย่าเอามาโพสเป็นเครื่องมือในการกล่าวหาใครเลยครับมันไม่งาม 1000 ทิปเขาก็ห้ามไว้พวกนี้พูดไม่รู้เรื่อง จากคุณ : ตอสระอือ   เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:10:26 A:58.9.99.190 X: ************************************************************** นั่นสินะ  มันก็เลยต้องจบแบบที่อึมครึมกันอยู่ทุกวันนี้ไง  ถ้าจะให้พูดกันให้รู้เรื่องเมื่อไหร่  ก็ต้อง โดนขัง  โดนยึด  หรืออาจถึงขั้นโดนฟ้องนั้่นแหละ... โลกวันนี้ มันคือสื่อสารไร้พรมแดนอยู่แล้ว  แต่คนเราไม่ชอบความจริงค่ะ  แต่สนุกกับ forward mail กับข่าวลือ  ซุบซิบนินทา...มันงามไหม ? เมื่อวานดูรายการโทรทัศน์  พูดถึงเรื่องการรับรู้ข่าวสารของปชช.  ตจว.เขารับรู้ข่าวสารจากวิทยุ ชุมชน และเคเบิล  เป็นส่วนใหญ่  ซึ่งนับว่าเป็นสื่อปชช.จริง ๆ  มีทั้ง 2 ค่ายให้เขาชั่งนน.ว่า  เรือง ไหนจริง หรือเท็จ  แต่คนชั้นกลางในกทม. มีแต่สื่อของรัฐบาล  กับ สื่อสิ่งพิมพ์ ซึ่งก็เลือกข้างรัฐบาล กันอยู่แล้ว ขอบคุณที่นำคำชี้แจงท่านประธานองคมนตรีมาบอก  หึ หึ ท่านชี้แจงอย่างไรก็ได้ค่ะ  เรื่องคนจะเชื่อ หรือไม่  อยู่ที่พฤติกรรม  การกระทำ ค่ะ  มันต้องปฏิเสธิยู่แล้ว  พูดไปก็เท่านั้น แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 09:48:49 จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:40:05 A:58.8.170.199 X:

ความคิดเห็นที่ 61 คุณป๋าบอมงั้นจบเลยนะครับประเด็นนี้ ผมไม่เข้ามาตอบอะไรอีกแล้วนะครับขอเซฟกระทู้ไว้เฉยๆ ถ้ามีใครทะเร่อทะร่าหยาบคายเข้ามาในกระทู้นี้ผมขออนุญาตแจ้งเว็บมาสเตอร์ริบอมยิ้มนะครับ จากคุณ : ตอสระอือ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:41:14 A:58.9.99.190 X:

ความคิดเห็นที่ 62 หัวโขน เมื่อผู้แสดงใส่หัวโขน อะไร ก็ต้องแสดงบุคลิก และคุณสมบัติเด่นๆของหัวโขนที่ผู้แสดงคนนั้นใส่ เช่น ใส่หัวโขน หนุมาน ผู้แสดงก็ต้องแสดงท่าทางหรือบุคลิกที่เหมือนหรือคล้ายวานร นี่คือหน้าที่ที่ถูกต้องของผู้แสดง ถ้าใส่ หัวหนุมาน แล้วไปแสดงท่าทางของ ทศกัณฑ์  มันก็ไม่ถูกต้อง กลับมาที่คำถามของ จขกท. ตำแหน่งประธานองคมนตรี อย่าง ป๋าเปรม เหมือนกับการใส่หัวโขน เพราะฉะนั้น เมื่อใส่แล้วต้องแสดงไปตามบุคลิกของตำแหน่งที่เขากำกับเอาไว้ เช่น ตำแหน่งนี้ห้ามยุ่งเกี่ยวกับการเมือง เมื่อป๋าใส่แล้วก็ควรแสดงบุคลิกตามด้วยคือ ไม่ควรยุ่งเกี่ยวกับการเมือง ข้อแตกต่างของ การแสดงหัวโขน กับ ตำแหน่งประธานองคมนตรี คือ การแสดงหัวโขน ผู้แสดงก็แสดงไปตามหน้าที่ แต่เมื่อถอดหัวโขนออก เขาคือ คนธรรมดาคนหนึ่ง  แต่ตำแหน่งประธานองคมนตรี เมื่อ ป๋าใส่แล้ว ไม่ว่า ป๋าจะไปทำอะไร ตำแหน่งนี้มันตามไปด้วยทุกที ถอดออกไม่ได้  แม้ป๋าจะบอกว่า ตอนนี้ผมขอถอดหัวโขนนี้ มาเป็นคนธรรมดา ขอเชียร นายกคนนี้ ป๋าชอบ แต่ถึงแม้ ป๋า จะพูดว่า ถอดหัวโขนออก แต่ ป๋ายังยืนอยู่บนเวทีของ ประธานองคมนตรี  คนดูก็ยังดู ป๋าเป็นประธานอยู่ดี แม้ตำแหน่งนี้ไม่มีอำนาจ แต่เกิดจาก บารมี ที่อยู่นอกรัฐธรรมนูญ เป็น charisma ของเจ้าตัวเอง ที่ไม่ต้องมีกฎหมายอื่นมารองรับ ตามที่ จขกท.ตั้งคำถามไว้   แต่ ป๋า แสดงอยู่บนเวทีของประธานองคมนตรี  คนดูอย่างผมก็คงยังมองว่า ท่านเป็นประธานองคมนตรี จึงไม่ควรยุ่งกับการเมือง หวังว่าคงตอบคำถามของท่านได้ชัดเจนในระดับหนึ่ง จากคุณ : คนเรื่องมาก เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 09:56:34 A:124.120.182.160 X:

ความคิดเห็นที่ 63 อย่างแม้วเนี่ยเรียก ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ  หรือ อำมาตย์ ได้ไหมอ่ะครับ เห็นตอนสมัย สมัคร ตอนจะจัดค.ร.ม. เนี่ย เห็นส.ส. หลายกลุ่ม บินไปพบกันตรึมเลยอะครับ จากคุณ : Ethan_Ko เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 10:09:51 A:112.142.89.29 X:

ความคิดเห็นที่ 64 คุณป๋าบอมงั้นจบเลยนะครับประเด็นนี้ ผมไม่เข้ามาตอบอะไรอีกแล้วนะครับขอเซฟกระทู้ไว้เฉยๆ ถ้ามีใครทะเร่อทะร่าหยาบคายเข้ามาในกระทู้นี้ผมขออนุญาตแจ้งเว็บมาสเตอร์ริบอมยิ้มนะครับ จากคุณ : ตอสระอือ ************************************ ครับแล้วแต่ท่านแต่ว่าอย่าลืมตัวไปแจกกิ๊ฟคนประเภทนั้นเขาล่ะ จากคุณ : ป๋าบอม เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 10:35:33 A:118.172.158.70 X:

ความคิดเห็นที่ 65 ถ้าท่านเอาเรื่องล่ะผมบอกได้เลยว่าใครบ้างที่เข้าข่าย เพราะผมก็เซฟกระทู้ไว้เยอะและยินดีเป็นพยานในชั้นศาล  กับคนที่กล่าวหาเกินเลยไร้มารยาท จากคุณ : ตอสระอือ     เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 02:21:13 A:58.9.99.190 X:     ------------------------------------------------------------------------------- จะมาเถียงหรือหาคำตอบจากใคร ๆ เพื่อประโยชน์อะไร อำนาจของใครบางคนที่พูดถึงนั้น  มันไม่สามารถจะสำฤทธิ์ผลหรือมีเพาเวอร์ ใดๆทั้งสิ้น   ถ้าไม่มีคนสนับสนุนเห็นดีเห็นงามด้วย      ถ้าทุกคนช่วยกันต่อต้าน      ก็คงไม่มีใครที่ด้านพอจะกระทำผิดต่อไป โดยเฉพาะในกรณีนี้   นอกจากจะมีคนส่วนหนึ่งไม่ช่วยกันออกมาต่อต้านแล้ว      ยังช่วยกันปกป้องอีกต่างหาก     ถึงขนาดเซฟกระทู้ไว้เป็นพยาน   แค่นี้มันก็สุดบรรยายแล้ว แล้วจะไม่ให้คนที่กล่าวถึง(ไม่อยากกล่าวถึงเพราะเป็นเสนียดปาก)หยิ่งลำพองลืมตัวลืมตนได้อย่างไร        บางคนยกย่องเชิดชู สูงส่งเทียบเท่า......  ใครแตะต้องไม่ได้   จะไปไหนมาไหนแต่ละครั้งจะต้องกราบไหว้เหมือน.....เฮ่อ....... จากคุณ : ลุงอัสดร เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 10:49:50 A:124.121.82.124 X:

ความคิดเห็นที่ 66 59 ขนาดยกมือไหว้ ยังเอามาทำเป็นประเด็น สงสารคนที่อยู่รอบข้างจริงๆ .. จากคุณ : สาระลักษณ์ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 11:03:43 A:110.164.231.142 X:

ความคิดเห็นที่ 67 อ้าว ผมนอนคืนเดียว กลับมาตอนเช้า กระทู้นี้กลายเป็นของคุณ ตอสระอือเสียแล้ว (ฮา- แซวเล่นนะครับ) เนื่องจากหลายความเห็นมาก ขออนุญาตทยอยตอบ อาจจะตอบได้ไม่หมด สำหรับฅนที่เข้ามาคุยกับคุณตือ ผมขออนุญาตข้ามไปแล้วกันนะครับ *** คุณ  muupan68 ขอบคุณครับที่อุตส่าห์ตอบ อารัมภบทเสียยืดยาว สำหรับคำตอบ "ตอบ  ออกแบบให้รัดกุมขึ้น  กำหนดบทลงโทษชัดเจน  ไม่ใช่เขียนห้ามอย่างเดียว" >>> เรื่องบทลงโทษน่าสนใจมากครับ การกำหนดบทลงโทษอาจจะมีปัญหาเรื่องความชัดเจนและการบังคับใช้ แต่ถือว่าน่าสนใจ "ออกเเบบระบบ อย่างไร.... ตอบ ไม่ทราบ  ถามผู้อื่นเเล้วกันนะคะข้อนี้" >>> เนี่ยสิครับ ปัญหา ถ้าฅนที่เรียกร้อง ยังไม่ทราบเลยว่าตัวเองเรียกร้องอะไร ผมว่ามันก็คลุมเครือ ขาดความชัดเจน น่าสงสัยเหมือนกันว่า ทำไมถึงไม่มีการพูดถึงเรื่องนี้ ทั้ง ๆ ที่เป็นเรื่องที่ชัด และหยิบยกมาเป็นตัวอย่างตลอดมา (บอกว่าเป็นปัญหา แต่ไม่เสนอการแก้ไขปัญหา) แปลกดีเหมือนกันครับ จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 11:41:27 A:10.9.23.59 X:202.28.179.4

ความคิดเห็นที่ 68 ส่วนตัวก่อน เดี่ยวจะลืม ป๋าเปรมเป็นใครคะ ถึงได้แต่งชุดได้ถึง 3 เหล่า ถ้าไม่ใช่อัตราจอมพล คนสุดท้ายที่ได้คือ  (ไม่แนใจ ขอละไว้) อดีตนายกรัฐมนตรี แม้แต่ สมเด็จพระบรม และ สมเด็จพระเทพ  เป็นอันเข้าใจ ในการใช้อัตราจอมพล ป๋าเปรม เป็นประธานองค์มนตรี ซึ่ง ตำแหน่งนี้คือให้คำปรึกษา ซึ่งถ้าท่านทำอย่างที่ทำตามคำบัญญัติ บ้านเมืองไม่วุ่นวายขนาดนี้ ดิฉันคิดว่า อดีตนายกทักษิณก็คงไม่กล้าวัดรอยเท้าด้วย ยังไง ทหารก็ใหญ่กว่าตำรวจ (ดูได้การดำเนินคดี เขามีศาลทหาร ไม่มีศาลตำรวจ) ... แต่ไม่ใช่กำหนดนโยบาย  ไม่ใช่เป็นผู้เลือกเอง ถ้าอย่างนั้น เราจะเลือกฝ่ายบริหารเข้ามาทำไม ทำไมไม่ทำแบบเผด็จการ (แบบจีน) ซึ่งตอนที่ป๋าเปรมดำรวงตำแหน่ง อยู่ในอำนาจ ก็เป็นช่วงเวลาเดียวกับจีนที่กำหนดนโยบาย สังคมนิยม คอมมิวนิสต์ แล้วทำไมจึงไม่ทำ "ผมพอแล้ว" พูดทำไม ---------------------------------------------- จากคุณ : tempopo เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 11:46:19 A:125.25.202.238 X:

ความคิดเห็นที่ 69 คุณ ไม่อยากให้โลกไร้ซึ่งความหวาน แนวคิดน่าสนใจครับ ที่บอกว่า รธน. 40 ทำให้พรรคการเมืองเข้มแข็ง เพราะงั้นอำมาตย์จะอ่อนแอ ยิ่งอำมาตย์อ่อนแอมาก ๆ จะยิ่งดี แต่สงสัยนิดหน่อยว่า อำมาตย์เองก็เป็นกลไกหนึ่งในการทำงานให้รัฐบาล ถ้าอ่อนแอมาก ๆ จะมีผลต่อประสิทธิภาพในการทำงานหรือไม่ครับ (เหมือนที่อ้างว่า รัฐบาลอ่อนแอมาก ๆ ทำให้บริหารประเทศได้ไม่ราบรื่น) *** คุณลุงเอเจ เรื่องตั้งชื่อสิ่งก่อสร้าง ผมไม่มีปัญหาครับ เพราะที่มหาวิทยาลัยผม ก็มีห้องสมุดชื่ออาจารย์ ถนนชื่อคณบดี รูปปั้นชืออธิการบดี ฯลฯ อยู่เต็มไปหมด *** คุณ nwinto การที่ไม่มีระบบไหนที่สมบูรณ์แบบ ไม่ได้แปลว่าเราจะพัฒนาระบบนั้นไม่ได้นี่ครับ? *** คุณ dentey ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 11:50:39 A:10.9.23.59 X:202.28.179.4

ความคิดเห็นที่ 70 อะไรฟะ เหตุผลสู้ไม่ได้ วิ่งหนีร้องไห้โวยวายไปฟ้อง___ ทำตัวเหมือนเด็กจัง จากคุณ : พยัคฆ์ลำพอง (สิงห์สยาม) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 11:52:34 A:125.24.174.48 X:

ความคิดเห็นที่ 71 คุณ jazzcat, คุณ KhongLen`, คุณขึ้น15ค่ำเดือน11,  leopoldamys ขอบคุณที่แสดงความเห็น แต่อาจจะไม่ตรงประเด็นของกระทู้ครับ *** คุณ Retire Young ในทางปฏิบัติ มีอำนาจ ก็ต้องอธิบายได้ครับว่ามีแหล่งอำนาจมาจากไหน ฅนเราอยู่ดี ๆ มันไม่ได้มีอำนาจโดยไม่มีที่มาที่ไปหรอกครับ ถ้าบอกว่ามีอิทธิพล มีอำนาจ แต่อธิบายไม่ได้ น่ากลัวว่าจะเป็นคำกล่าวหาลอย ๆ มากกว่าน่ะสิครับ *** sao..เหลือ..noi ครึ่งนึงดูจะเป็นการบ่นมากกว่านะครับ (ฮา) โดยส่วนตัว ผมคิดว่าไม่ได้มีประเด็นอะไรที่ล่อแหลมขนาดนั้นครับ (ไว้จะไปแสดงความเห็นกระทู้คุณ sao บ้างแล้วกัน) *** คุณ Benrx060 แปลว่าคุณเองก็ยอมรับว่าคุณทักษิณ เป็นฅนเลวรึเปล่าครับ? *** จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 12:00:20 A:10.9.23.59 X:202.28.179.4

ความคิดเห็นที่ 72 คุณ จำปูนครับ แกล้งโง่ ผมไม่ค่อยมีปัญหาครับ เพราะถือว่ายังพอเก็บงำอะไร ๆ ไว้ให้ถกกันต่อได้ ส่วนแกล้งฉลาดนี่ ยอมรับว่าหนักใจจริง ๆ ครับ เพราะเค้นเท่าไหร่ ๆ ก็ไม่มีอะไรออกมาเอาเสียเลย (และอาจจะเสียเวลาเปล่าได้) ทั้งนี้ทั้งนั้น อ่านความเห็นของคุณแล้ว ผมเกรงว่าคุณจะไม่เข้าใจคำถามครับ ไม่เป็นไรฮะ คราวหน้าพยายามใหม่แล้วกันนะครับ *** จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 12:03:10 A:10.9.23.59 X:202.28.179.4

ความคิดเห็นที่ 73 สำหรับความเห็นอื่น ๆ ที่เหลือ ขอบคุณที่แวะมาเยี่ยมครับ ปล. ยังแสดงความเห็นกันต่อได้นะฮะ เย็น ๆ อาจจะมาเช็คอีกทีครับ จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 12:05:19 A:10.9.23.59 X:202.28.179.4

ความคิดเห็นที่ 74 ถ้าใครในนี้ คิดว่าจะไล่พลพรรค ปชป ให้จนคำพูดตัวเอง กลางกระดาน ล่ะก็ คิดใหม่นะครับ มันเป็นไปไม่ได้ จากคุณ : แถวดินแดง เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 12:40:32 A:61.7.158.218 X:

ความคิดเห็นที่ 76 "หรือถามให้กว้างหน่อยก็ได้ว่าจะออกแบบ ‘ระบบ’ อย่างไร เพื่อควบคุมไม่ให้อำมาตย์กระทำการเกินหน้าที่หรืออำนาจของตัวเอง" ขอตอบนะครับ ว่าออกแบบให้ 100% ไม่ได้ครับ ต้องถามว่า จขกท คิดเหมือนกันไม๊ว่า ระบบ ได้ผลแค่ระดับหนึ่งเท่านั้น ที่เหลือเป็นเรื่องของสามัญสำนึกของคน ขอยกตัวอย่างนะครับ สามีเป็นเจ้าของบริษัท ภรรยาอยู่ฝ่ายการเงิน แต่ทางปฏิบัติ พนักงานทุกแผนกก็ต้องฟังภรรยา กฎบริษัทมันมีอยู่แล้วครับ ฝ่ายการเงินไม่มีทางให้คุณให้โทษฝ่ายอื่นๆได้ แต่ทางปฏิบัติมันไม่ใช่ครับ หรือคุณออกแบบได้ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน จากคุณ : simpang เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 12:53:07 A:113.53.8.94 X:

ความคิดเห็นที่ 77 คำถามก็คือว่า ในเมื่อพลเอกเปรม มีอำนาจได้แม้ไม่มีกฎหมายรับรองไว้ แล้วจะเขียนกฎหมาย หรือออกแบบรัฐธรรมนูญใหม่ ‘อย่างไร’ ละครับ เพราะฉะนั้น ถ้าประธานองคมนตรี สามารถแทรกแซงการเมืองได้จริง ก็แปลว่าเกิดจากบารมี ที่อยู่นอกเหนือรัฐธรรมนูญ เป็น charisma ของเจ้าตัวเอง ที่ไม่ต้องมีกฎหมายอื่นมารองรับ  จากคุณ : masatha  (จขกท.) เพื่อน ๆ เรียกร้อง...หวังแค่ว่าอำมาตย์...จะออกมาแถลง ขอโทษขอโพย สัญญิงสัญญาว่าจะไม่ทำแบบนั้นอีก แล้วก็บอกว่า อย่าทำอีกนะท่าน  จากคุณ : masatha  (จขกท.) --------------------------------- คห14 คห30.. วางตัวไม่เหมาะสม ถ้าเปรมอยู่ในตำแหน่งรัฐบุรษและประธานองคมนตรี  จงรักภักดีสถาบันกษัตริย์ ควรที่จะปฎิบัติตน ตามแนวทางของในหลวง คือแม้ว่ามีบารมี ก็ไม่เข้ายุ่งเกี่ยวการเมือง ....การที่เปรม มันออกมาให้ท้ายนักการเมืองฝ่ายหนึ่งฝ่ายใด เชียร์ออกทางทีวี การด่าเหน็บแนมนักการเมืองอีกฝ่ายหนึ่ง.. จากคุณ : nwinto   ------------------------------------------------ คห10  ผมเชื่อใจระบบมากกว่าฅนน่ะครับ.... กคุณ : ราดหน้า (masatha) คห24 ตอบ..ขอให้รู้ไว้เลยนะว่า... ไม่มีเครื่องมือหรือระบบใด ที่เป็นทางเครื่องมือที่เบ็ดเสร็จ        จากคุณ : nwinto   ------------------------------------------------ คห69  การที่ไม่มีระบบไหนที่สมบูรณ์แบบ ไม่ได้แปลว่าเราจะพัฒนาระบบนั้นไม่ได้นี่ครับ  จากคุณ : ราดหน้า (masatha) ------------------------------------------- ทางออกคือ ถ้ายังรักที่จะเอื้อมมือเข้ายุ่งกับการเมือง   แล้วมันยังสู้ทนอยู่ในตำแหน่งนี้ต่อไปโดยไม่เปลี่ยนพฤติกรรม ก็จะถูกด่าต่อไป... iเปรมออกไป eเปรมออกไป มาเร็ว คุณราดหน้า (masatha)  มาร่วมกันด่าให้เปรมมันลาออกไปเสียจากตำแหน่ง ที่ไม่พึงยุ่งเกี่ยวการเมือง ในวันนี้กันก่อน ก่อนที่จะคิดออกแบบระบบมาแก้ไขกติกา(ที่พาลจะพาให้ถูกเข้าใจว่าล้มเจ้า) ก็เมื่อคุณราดหน้า (masatha) ยังไม่มีปัญญามองภาพความเป็นจริงที่เกิดขึ้น  แล้วอวดตัวว่าจะคิดวางระบบขึ้นใหม่เพื่อป้องกันปัญหาโดยระบบ  ทั้งที่มนุษย์ทั้งโลก วิวัฒนาการระบอบการปกครองมา ถึงวันนี้ ต้องใช้เวลานับพันปี   คุณราดหน้า (masatha)เป็นใคร คิดจะพัฒนาระบบนั้นๆในชั่วชีวิตตนเอง  เข้าทำนอง... ความตั้งใจเต็มที่แต่ไม่มีไอเดียจะออกแบบระบบให้พัฒนาขึ้น     เรียกได้ว่า..  "แกล้งฉลาด....  ยอมรับว่าหนักใจจริง ๆ ครับ เพราะเค้นเท่าไหร่ ๆ ก็ไม่มีอะไรออกมาเอาเสียเลย " จากคุณ : nwinto เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 12:56:13 A:125.27.116.181 X:

ความคิดเห็นที่ 78 ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่าตรรกะของคุณคือแบบนี้รึเปล่าครับ เปรม = ประธานองคมนตรี เสื้อแดงไม่เอาเปรม = เสื้อแดงไม่เอาประธานองคมนตรี --------------------------------------------------------------------- ทีนี้ถามต่อไปอีกว่า ตรรกะแบบนี้ใครเป็นคนบอกให้คุณทราบระหว่าง ก. คนเสื้อแดง ข. ฝ่ายตรงข้าม ถ้าจะให้ดี เดี๋ยวผมตั้งกระทู้ถามคนเสื้อแดงให้ไหมครับ ว่าเค้าไม่เอาเปรม หรือ ไม่เอาตำแหน่งประธานองคมนตรี? ไอ้หยา กว่าจะตอบกระทู้ยาวแล้ว เอาแค่นี้ก่อนแล้วกัน ไปทีละขั้นตอน เดี๋ยวดึกๆค่อยว่ากันต่อ พอดีผมงานเข้า แล้วจะมาต่อนะครับ จากคุณ : นักฆ่าหน้านักบุญ เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 13:03:34 A:115.67.140.26 X:

ความคิดเห็นที่ 79 มาตอบคำถามก่อน (เปรียบเทียบกับผบ.ทบ.ที่เกษียณอายุไปแล้วอย่างพลเอกสนธิก็ได้ครับ พอเกษียณไปแล้ว จะมาต่อรองเรื่องโผโยกย้ายอะไร ก็ไม่มีปากมีเสียงแล้ว ไม่เหมือนตอนยังอยู่ในตำแหน่ง) นั่นก็เพราะว่าไม่มีอำนาจให้คุณให้โทษกับใครได้ ** ดิฉันอยากให้คุณลองตอบคำถามที่คุณเขียน (ป๋าเป็นคำพวกที่สื่อตั้ง แสดงถึงอะไรคะ -- การให้ความเคารพ เกรงใจ หรือะไรคะ แม้ว /  มาร์ค/  เสด็จพี่ /วอลเปเปอร์  อาจารย์หม่อมไม่มีฉายา /น้าชาติ/ลุงหมัก ??? คุณคิดว่า ป๋าเปรม ซึ่งยศเท่ากับ สนธิ บัง อำนาจสั่งการเท่ากันไหมคะ ตอบตามความรู้สึกเลย ถ้าคุณบอกว่า เท่ากัน แสดงว่า คุณโกหกตัวเองแล้ว.. - ทำไมโผทหารซึ่งทำ ต้องผ่านบ้านสี่เสาร์ทุกครั้ง? - ถ้าป๋าเปรมไม่มีอำนาจ ทำไมนักร้องหนุ่มซึ่งสนิทกับป๋าอยู่ช่วงหนึ่ง ถึงกู้เงินได้ถึง 500 ล้าน ทั้งๆ หลักทรัพย์ไม่มี ลูกชาวสวนธรรมดา? - ทำไมสุรยุทธ์ถึงสามารถลัดตำแหน่งขึ้นมาได้ ทั้งๆ ที่ทั้งวัยวุฒิ คุณวุฒิไม่ถึง? -และคำว่า ลูกป๋า ได้ดีทุกคน หมายถึงอะไรคะ? นี่คือเรื่องจริงคะ ที่คุณคงไม่ปฏิเสธ ถ้าจะเอาดิฉันขึ้นศาลด้วยคำพูดนี้ ดิฉันก็ยินดี ส่วนตัว ดิฉันไม่ได้ขอให้ล้มตำแหน่งประธานองค์มนตรี นี้ แต่ขอให้ลาออก ถ้าจะเล่นการเมืองก็ควรจะมาซึ่งๆ หน้า ไม่ใช่แอบแล้วทำแบบนี้ และตำแหน่งองค์มนตรีก็ไม่ใช่ ตำแหน่งต่างตอบแทน แต่ต้องเป็นตำแหน่งซึ่งมีคุณงามความดีต่อประเทศชาติจริงๆ ต่อบ้านเมืองจริงๆ (อย่างองค์มนตรีคนหนึ่งซึ่งไปพูดปฎิณาณฟิลแลนด์ แล้วได้เป็นองค์มนตรี ) ดิฉันคิดว่าสายใยของป๋านั้น+ กับความอาวุโส ทำให้ไม่กล้าทำอะไรมาก (ถ้าเป็นฝรั่ง ป๋าเละไปแล้ว) มาตอบคำถามว่า จะทำอย่างไร  ดิฉันคิดว่าเรื่องนี้เป็นสามัญสำนึกของผู้ที่ได้รับตำแหน่ง ถ้าตำแหน่งอันควรกลับทำมัวหมองก็มิสมควรอยู่ในตำแหน่งนั้น ก็อยู่ในแนวเดียวกับ นายก/ รัฐมนตรี / CEO ทำผิดก็ต้องแสดงความรับผิดชอบด้วยการลาออก} และการทำอาชีพทหาร แสดงถึงภาวะความเป็นลูกผู้ชายก็ยิ่งต้องรับผิดชอบอย่างยิ่ง จะมาลับ ลวง พราง อยู่แบบนี้ได้อย่างไร การปล่อยให้อำนาจบริหารได้ใช้อย่างเต็มที่ และ ปล่อยให้หทาร (ตำรวจ) เป็นหน่วยงานอิสระ ไม่ขึ้นตรงต่อใคร เลือกคนจากองค์กรขึ้นมาโดยคนในหน่วย หาใช้ เด็กของใครไม่ จากคุณ : tempopo เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 13:08:21 A:125.25.202.238 X:

ความคิดเห็นที่ 80 แล้วไม่ทราบว่า รธน. 40 แก้ปัญหา 'ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ' อย่างไรเล่าครับ? ----------------------------- คูหา 6 ตามความเห็นของดิฉัน ถ้านำกลับมาได้ มันไม่ได้แก้หรอกคะ  แต่เป็นการตบหน้าคนที่ฉีกรัฐธรรมนูญ ฉบับ ปี 40 ว่า คุณ ผู้ ทรง อำ นาจ ฉีก ผม ก็ สามารถ กู้ กลับ คืน มา ใช้ ได้ ประชาชนก็ไม่ได้เป็นคนชั้น 2 (ประชาชนไม่เอา 40 กว่า% ส่วนที่ยอมรับปี 50 เพราะทุกพรรคบอกเลือกก่อนค่อยแก้ หมายถึงอะไร)  ที่ต้องก้มหน้ารับกรรม อับอายอัปยศ กับรัฐธรรมนูญ ฉบับ ปี 50 ซึ่งมี มาตราหนึ่ง .. กลุ่มปฎิวัติ เอาผิดไม่ได้ ไม่ต้องรับผิดชอบกับซากความแตกแยก (ปฎิวัติเกิดขึ้นปี 49 ใช้ปี 50) .. สามารถเป็นคุณเป็นโทษกับนักการเมืองที่เป็นศัตรู (สามารถย้อนคดีความ ผัวติดคุกคดีเมียซื้อที่ดินในขณะผัวดำรงตำแหน่งนายก)  *ก่อนปฎิวัติ / หรือ คดีมาตาพุต ก็สั่งระงับ ทั้งๆ ที่ตกลงทำสัญญา และก่อสร้างก่อนปี 49 ทั้งนั้น) *ก่อนปฏิวัต / หรือการยุบพรรคซึ่งใช้ช่องทางวกวนวนเวียน เป็นโทษกับ พวกศัตรู  เป็นคุณกับพวกตัวเอง ประชาธิปปัตย์ มีการย้อนไปถึงนายทะเบียนอีก โอ๊ย ปวดเฮด ไม่ยุบ ก็ไม่ยุบ ไม่ต้องมาอ้างกฎหมายให้ประชาชนงงงวย รัฐธรรมนูญซึ่งสร้างความแตกแยกกับบ้านเมือง จะเอาไว้ทำไม .. ถ้าทักษิณผิด (เหตุเกิดก่อน รัฐธรรมนูญ 50 เกิด) คนทำปฎิวัติก็ต้องผิดด้วย เขียนเพิ่ม แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 14:17:51 แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 13:34:21 จากคุณ : tempopo เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 13:22:21 A:125.25.202.238 X:

ความคิดเห็นที่ 81 กระทู้นี้ ขอขอบคุณคุณ : ตอสระอือ  มากๆ ความจริงในฝั่งของประธานองคมนตรี นานๆจะมีคนมาให้ความรู้กัน อยากให้เสื้อแดงลองนำพิจารณาอย่างใจเป็นธรรมด้วยเถิด ก่อนนี้เคยสงสัยว่า ทำไมท่านถึงไม่ไม่คิดเอาเรื่องคนหมิ่นประมาท กล่าวร้ายมากมาย  ที่แท้ก็มาจากความเมตตานั่นเอง... จากคุณ : stand with a fist เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 13:24:31 A:124.121.42.67 X:

ความคิดเห็นที่ 82 ตอบคูหา 81 ป๋าไม่กล้าทำหรอกคะ  ไม่ใช่ป๋าเมตตา  (นักรบจากลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาหรือจะเป็นคนเมตตา คำเรียกขานนี้ ที่ป๋าได้ ไม่ใช้ความกล้าหาญอย่างเดียว โหดด้วย )  เพราะ จะต้องนำความจริงมาพูดขึ้นศาล เรื่องจริงเรื่องเท็จที่เขาคิด ป๋าจะเละกว่านี้ จากคุณ : tempopo เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 13:38:11 A:125.25.202.238 X:

ความคิดเห็นที่ 83 คูหา 20 ดังนั้นเรื่องการที่คณะใด  บุคคลใด  ได้เข้าเฝ้านี่ผมขออย่าโยงครับ มันคนละเรื่องอำนาจอยู่ที่ใครล่ะตอนนั้น ทักษิณก็เคยเฝ้า  สมัคร  สมชาย  อภิสิทธิ์ก็ได้เข้าเฝ้ามาทั้งนั้น ------------------ แล้วตอนปฏิวัติ ใครอยู่ในอำนาจคะ --ฝ่ายบริหาร นายกนำเข้าเฝ้า --ฝ่ายนิติบัญญัติ  ประธานรัฐสภา นำเข้าเฝ้า --ฝ่ายนิติบัญญัติ  ประธานศาล นำเข้าเฝ้า -- ถ้าเป็นเรื่องอื่นๆ คนนำเข้าเฝ้า คือ จำชื่อไม่ได้ นามสกุล สารสิน ซึ่งตอนปฎิวัติ ท่านพักร้อนอยู่ (อดแปลกใจไม่ได้) ...... ป๋าเปรมเป็นคนนำเฝ้าหรือ ป๋าก็ปฎิเสธ ว่า ไม่ได้ เพียงแต่มาอยู่ในเหตุการณ์นั้น (เชื่อได้หรือไม่แล้วแต่ดุลยพินิจ) ... กลุ่มคนปฎิวัติ (นายทหาร 3 คน) สามารถเข้ามาได้ถึงในพระราขฐานได้หรือคะ ถ้าไม่มีคนนำเข้าเฝ้า ??? บุคคลที่ท่านกล่าวอ้าง อดีตนายกทั้งหลาย ประชาชนเป็นผู้เลือกผู้แทน ผู้แทนเสียงข้างมากเลือกพวกเขาขึ้นเป็นนายก มีที่มาที่ไปนะคะ ------------------------- ทักษิณเองแหละครับที่ไปพูดจาก้าวล่วงประธานองคมนตรีตั้งแต่ตอนที่ตัวเองเป็นนายกฯแล้ว ผมถือว่าทักษิณเป็นคนไม่มีสัมมาคารวะไปดึงขุนนางระดับสูงลงมาให้เสียหาย   ** ถ้าอดีตนายกไม่มีสัมมาคารวะ ป๋าจะเละตั้งแต่แรก ไม่ใช่มาเละเมื่อ ปี 50 ที่ก่อตั้งสีแดงหรอกคะ ก็เพราะอ้ำๆ อึ้งๆ อย่างนั้น ประชาชน 19 ล้านเสียงเป็นผู้เลือกอดีตนายกให้มาเป็นนายก แน่นอนท่านอาวุโส แต่การที่ท่านไปพูดให้ทหาร 4 เหล่า ... ม้า ไม่ต้อง ฟัง จ๊อกกี้ ก็ได้ .... บ้านเมืองก็บรรลัยอยู่แบบนี้ แม้ขณะนั้นลุงหมักเตือน ยังใช้แผนทหารขย่ม ชู่ ใช้ มวลชน กดดัน นึ่คือความเป็นกลางของประธานองค์มนตรีงั้นหรือ??? ซึ่งต้องให้ความเกรงใจหรือเคารพงั้นหรือ แก้ไขเมื่อ 05 ม.ค. 53 14:01:22 จากคุณ : tempopo เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 13:53:27 A:125.25.202.238 X:

ความคิดเห็นที่ 84 ขอบคุณเจ้าของกระทู้ด้วยที่ให้ดิฉันได้แสดงความเห็น ส่วนใครจะคิดตรงกันหรือไม่ ดิฉันไม่บังคับเพราะ นี่คือหนทางประชาธิปไตย แต่ถ้าเราไม่เคารพต่อเสียงข้างมาก เราจะปกครองกันแบบไหน ลับ ลวง พราง แบบประเทศไทยอยู่อย่างนี้หรือ แล้ว ประเทศชาติ ดี ขึ้นไหม นอกจาก ....นักการเมืองอ้วนพลี ผลประโยขน์ต่างตอบแทนสนุกสนานเฮฮา สว.  กระชังก้นรั่ว สส. ก็เป็ดงอย   องค์กรอิสระทั้งหลายก็พิกลพิการ สื่อก็เงินอุดปาก สานก็ตาชั่งเอียง ประเทศไทย น่าสงสารพวกเราคนไทย จากคุณ : tempopo เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 14:25:41 A:125.25.202.238 X:

ความคิดเห็นที่ 85 sao..เหลือ..noi ครึ่งนึงดูจะเป็นการบ่นมากกว่านะครับ (ฮา) โดยส่วนตัว ผมคิดว่าไม่ได้มีประเด็นอะไรที่ล่อแหลมขนาดนั้นครับ (ไว้จะไปแสดงความเห็นกระทู้คุณ sao บ้างแล้วกัน) *** จากคุณ : masatha ************************************************************* นี่ละหนา...พอ comment  ต่อไม่ได้  ก็กลายเป็นหาว่าเราบ่น  ก็อารัมภบทความงดงามมาซะยาว พอจี้่เข้าจริง  ๆ ก็ต่อไม่ได้...ฮา ดิฉันน่ะ มีญาติสนิท  ต้องบริการท่าประธานบ่อย ๆ จนรู้ซึ้งค่ะ  ว่าท่านน่ะมาตรฐานระดับไหน จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 14:54:43 A:58.8.170.199 X:

ความคิดเห็นที่ 86 จขกท. naive ดีจัง ชอบๆๆ จากคุณ : JNOY เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 15:25:59 A:124.121.0.60 X:

ความคิดเห็นที่ 87 ระบบ ที่คนเสื้อแดงสู้อยู่ เป็นระบบ ที่ทำให้ประเทศ ไม่เจริญอยู่ทุกวันนี้ครับ จากคุณ : arbuzayab เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 16:21:08 A:58.8.63.62 X:

ความคิดเห็นที่ 88 ผมว่าอย่างแรกก็คือ เราต้องเข้าสู่ขอบเขตที่วิจารณ์คนเหล่านี้ออกสื่อสาธารณะได้ ปัจจุบันนี้ก็มีการวิพากษ์วิจารณ์คนเหล่านี้อยู่ แต่เมื่อเรื่องไปถึงหนังสือพิมพ์ โทรทัศน์ วิทยุ ที่ประชาชนทั่วไปเข้าถึงได้ก็จะไม่มี ( มีแต่ของเฉพาะกิจอย่าง เสื้อเหลือง เสื้อแดง ) ผมยกตัวอย่างเช่น การที่องคมนตรีคนหนึ่ง ( ที่ชอบฉี่รดกางเกง ) ออกมาให้สัมภาษณ์ทางการเมืองโจมตีนักการเมืองฝ่ายตรงข้ามอย่างรุนแรงหลายครั้ง ( และค่อนข้างมั่ว ) เมื่อไม่นานมานี้ สื่อควรจะออกมาบอกได้แล้วครับว่า " เมิงควรลาออก เพราะองคมนตรีไม่ควรยุ่งเกี่ยวกับการเมือง " ไม่ใช่มานั่งเงียบเป็นเป่าสาก แล้วยึดมั่นกับคำเดิมว่า " เป็นพระราชอัธยาศัย " ทั้งๆที่คนเหล่านี้หลายคนทำตัวไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง การที่สามารถอ้างความใกล้ชิดสถาบัน แล้วสามารถทำตัวให้อยู่นอกเหนือคำวิจารณ์ได้ ผมว่าเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้เกิดปัญหา และเราควรแยกแยะบทบาทในฐานะองคมนตรีในเวลางาน กับฐานะบุคคลทั่วไปให้ออก ต่อมาอันนี้ผมเห็นด้วยกับคำพูดของ อ.วรเจตน์ คือ... " เป็นเรื่องที่เป็นไปตามพระราชอัธยาศัย ซึ่งไม่จำเป็นต้องเป็นองค์กรตามรัฐธรรมนูญ หรือรัฐธรรมนูญรับรองให้มี ให้เป็นเรื่องส่วนพระองค์ไป และไม่มีอำนาจหน้าที่ตามกฎหมาย " " ในความเห็นผม องคมนตรีไม่ควรจะเป็นองค์กรตามรัฐธรรมนูญ ในหลวงท่านตั้งของท่าน แต่ไม่ใช่เป็นองค์กรที่ต้องถูกตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญ เพราะตามหลักวิชาดูคำอธิบายต่างๆ พระมหากษัตริย์เป็นประมุขของรัฐ ทรงมีที่ปรึกษาอยู่แล้วก็คือคณะรัฐมนตรี พระองค์มีพระราชอำนาจที่จะได้ให้คำปรึกษา ในการที่จะทรงตักเตือนให้คำแนะนำต่างๆ กับตัวคณะรัฐมนตรี เราพูดถึงคณะรัฐมนตรีในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว และฝ่ายค้านในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในทางระบอบ ส่วนว่ากิจการอะไรที่เป็นส่วนพระองค์จะต้องมีที่ปรึกษา ก็เป็นเรื่องส่วนพระองค์ไป แต่ในเชิงองค์กรก็ว่ากันไปในตัวคณะรัฐมนตรี หลักมันควรจะเป็นแบบนี้ " " มีคนถามว่าแล้วหน้าที่องคมนตรีทำอยู่ในรัฐธรรมนูญ พวกนี้ควรจะเป็นของใคร ผมคิดว่าถ้าตอบตามระบอบก็คือกลับไปที่รัฐสภานั่นแหละ ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ในทางระบอบก็ต้องกลับไปสู่รัฐสภา ทั้งในแง่ของการเสนอชื่อและการให้ความเห็นชอบ เพราะผู้สำเร็จราชการใช้อำนาจในฐานะที่เป็นประมุขของรัฐ เพียงแต่ว่าตอนนี้หลักการอันนี้ถูกเปลี่ยนไป คือให้รัฐสภาให้ความเห็นชอบเท่านั้น ตอนที่เปลี่ยนหลักการนี้ไม่เคยมีการพูดกันอย่างตรงไปตรงมา " บางคนอาจบอก " เฮ้ย... มันแค่ตำแหน่งเฉยๆ ไม่มีอำนาจอะไรไม่ใช่เหรอ องคมนตรี เนี่ย... " แต่ผมว่า " มี " ครับ... เพราะแค่ผลกระทบของคำปรึกษาของตัวองคมนตรีที่จะมีต่อ โครงการพระราชดำริ ที่หลายๆอย่างเป็นนโยบายของรัฐบาล แค่นี้ก็มหาศาลแล้ว แต่ถ้า องคมนตรี มีค่าเป็น " ที่ปรึกษาส่วนตัว " เท่านั้น ไม่ได้มีอำนาจ ไม่ได้ถูกรับรองตามกฎหมาย ทุกคำแนะนำขององคมนตรีจะมี " รัฐสภา และ คณะรัฐมนตรี " เป็นผู้กลั่นกรอง บทบาทของ องคมนตรี จะต่างออกไปครับ... และเมื่อรวมกับข้อแรก คำว่า องคมนตรี จะเป็น ที่ปรึกษาส่วนพระองค์ ที่ยังคงความเลื่อมใสให้กับประชาชนหลายๆคน มากกว่าที่จะเป็นศูนย์รวมของคนหลายเก้าอี้ หลายตำแหน่งที่ปรึกษา เฉกเช่นปัจจุบันแน่นอนครับ... สุดท้ายคือ ต้องตัดมือ ตัดเท้า พวกเขาครับ... การที่มี " บารมี " แต่ไม่สามารถ " ครอบงำ " องค์กรที่เป็นมือเป็นเท้าให้เขาได้ทั้งหมดทุกคน นี่ก็ทำให้ปัญหาแบบนี้เกิดได้ยากเช่นกัน ศาลก็ควรมีส่วนเชื่อมโยงกับประชาชนมากกว่านี้ เช่น สภาอาจมีส่วนในการเข้าไปดำรงตำแหน่งของประธานศาล หรือผู้พิพากษาระดับสูง การตรวจสอบก็ควรทำได้ง่ายๆขึ้น ไม่ใช่ไปตรวจสอบซุกๆกันเอง เวลาจะถอดถอนก็ให้ใช้วุฒิสภา ( ซึ่งครึ่งนึงมาจากศาลแต่งตั้ง ) แล้วก็อ้างว่า เพื่อความเป็นอิสระและโปร่งใส สุดท้ายแบบนี้มันก็ไม่ทั้งอิสระและไม่โปร่งใส ทางกองทัพ อันนี้ผมเห็นด้วยกับความเห็นของสมาชิกท่านหนึ่งในบอร์ดว่า ถ้าเป็นไปได้ เรายกเลิกตำแหน่ง ผบ. เลยครับ แล้วใช้สภาเสนาธิการทหารแทน เมื่อเป็นสภาแล้ว แสดงว่าไม่มีใครใหญ่กว่าใคร แต่ละคนก็มาตามสายของตน ดังนั้นการจะถูกครอบงำทั้งสภาก็เป็นไปได้ยากกว่า การที่ ผบ.ทบ. เป็น " ลูกป๋า " อย่างเห็นได้ชัด ผมว่าสิ่งเหล่านี้คือ สิ่งที่เราต้องการเปลี่ยนแปลงครับ... ไม่ใช่เพื่อกำจัดคนไม่ดีที่มาดำรงตำแหน่ง เพราะคนดีหรือไม่ดี เราวัดกันได้ยาก แต่ทำไปเพื่อ " จำกัด " อำนาจต่างๆ ที่ไม่ตรงตามหลักประชาธิปไตย ไม่ให้มามีอำนาจครอบงำสิ่งที่มาจาก อำนาจอธิปไตย ของประชาชนได้ครับ... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 16:35:59 A:124.120.10.155 X:

ความคิดเห็นที่ 89 ขอแตกประเด็นครับ... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 17:02:14 A:124.120.10.155 X:

ความคิดเห็นที่ 90 คห.72 คุณราดหน้าค่ะ ดิฉันว่าคุณนั่นแหละค่ะควรเป็นคนพยายาม พยามยามให้มาก ๆ เข้าไว้ โลกทัศน์จะได้กว้าง กรอบคิดจะได้ขยาย ลองกลับไปทบทวนประเด็นของกระทู้ของคุณนะคะ ตลกสิ้นดีค่ะ คนมีปัญญา มีความคิด ไม่ตั้งประเด็นนิ่ม ๆ แบบนี้หรอกค่ะ ขี้เกียจสาธยายนะคะ บอกแล้วไง ไม่ถนัดที่จะเสวนากับ... ขอบคุณค่ะ จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 17:30:36 A:125.27.215.16 X:

ความคิดเห็นที่ 91 ขอขยายความเพิ่มเติม เผื่อจะเข้าใจคำถามมากขึ้น คำถามของผมก็คือว่า เพื่อน ๆ เสื้อแดงมีข้อเรียกร้องหลายประการ ข้อหนึ่งคือ ไม่ให้อำมาตย์ลงมายุ่งกับการเมือง (เอาข้อเดียวก่อน เดี๋ยวจะงง) ประเด็นของผมก็คือว่า อำมาตย์ที่เพื่อน ๆ กล่าวถึง (ระบุไปเลยก็ได้ว่า ประธานองคมนตรี) ไม่ได้มี-อำนาจ- ใด ๆ ในทางกฎหมายเลยนะครับ ถ้าพูดตามรัฐธรรมนูญแล้ว องคมนตรีไม่มีพลังในทางการเมืองใด ๆ ************************* คุณจขกท. ถามคำถามที่เป็น"นามธรรม" เกินไป จะมีประโยชน์อันใดที่จะเขียนกฏหมาย หรือบังคับใช้กฏหมายกับองคมนตรี เพราะขนาดรัฐธรรมนูญทุกฉบับระบุชัดเจนในเรื่องการปฏิวัติ/รัฐประหาร ว่ามีความผิดถึงขั้นประหารชีวิต!!! .... แล้วยังไงต่อ??? ประเทศไทยของเราก็ยังมีปฎิวัติกันมาเกือบยี่สิบครั้งมิใช่หรือ??? ปัญหาก็คือ "จริยธรรม" ที่สองสามปีมานี่ เห็นหลายๆคนพร่ำบ่นอยู่นั่นไง ถ้าต่อมจริยธรรมมีจริง กลุ่มบุคคลดังกล่าวก็ต้องถือเป็นข้อปฎิบัติสำหรับตัวเองว่า"ห้ามยุ่งเกี่ยวการเมือง" จะมาอ้างบารมงบารมีอะไรกัน???  เหม็นขี้ฟันจริงๆ จากคุณ : ตะเกียงลาน เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 18:03:01 A:58.8.47.196 X:

ความคิดเห็นที่ 92 คาใจคุณตอสระอือคนเดียวค่ะ ในเมื่อพวกเราไปวิจารณ์ป๋าไม่ได้ แล้วทำไมป๋าต้องมาวิจารณ์ท่านพลเอกชวลิตของดิฉันว่าเป็นคนทรยศชาติด้วยล่ะคะ ป๋าเป็นใครฐานะอะไรมาวิจารณ์  ประสาท!!!!! จากคุณ : พิรุณบุปผา เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 18:23:45 A:124.120.192.108 X:

ความคิดเห็นที่ 93 ขอบคุณ คุณ SaVor ครับ อธิบายได้แจ่มแจ้งดี คุณ sao เหลือ noi ครับ ก็เพราะว่าคอมเมนท์ของคุณไม่เข้าประเด็นที่ผมถามน่ะสิครับ แล้วผมจะไปคอมเมนท์ต่อได้อย่างไร ^_^ เดี๋ยวจะพาออกนอกทะเล สำหรับคุณ จำปูนและท่านอื่น ๆ ที่ยังไม่เข้าใจ และอาจจะไม่มีความสามารถพอที่จะเข้าใจ ผมสรุปสั้น ๆ นะครับ ผมถามว่า ถ้าไม่อยากให้อำมาตย์มาแทรกแซง เราควรจะทำอย่างไรดี? พวกคุณ ๆ ทั้งหลาย กลับเข้ามาตอบว่า อำมาตย์แทรกแซงอย่างนู้น ทำตัวไม่เหมาะสมอย่างนี้ ฯลฯ ถ้าเป็นข้อสอบ ตอบแบบนี้ ตกแทบจะยกห้องนะครับ ฅนที่ตอบเข้าประเด็นก็มี ควรดูไว้เป็นตัวอย่างครับผม จากคุณ : ราดหน้า (masatha) เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 19:56:59 A:125.25.131.174 X:

ความคิดเห็นที่ 94 กระทู้ดี ถกกันด้วยเหตุ ผล ยาวๆแบบนี้นานๆจะมีโผล่มาสักที จขกท. บอก หน่อมแน้ม แต่ผมมองว่า ระบบบ้านเรามันโหลยโท่ยไปแล้ว อย่าไปมองหาเหตุผลแห่งความเลวส่วนบุคคลเลย มันไม่เกิดประโยชน์อันใด ถกกันที่ เราจะทำอย่างไรให้  ระบบยุติธรรม  เป็นที่ยอมรับของทุกฝ่ายได้อีก เน้นๆ  ยอมรับนะ  ไม่ใช่ สยบ จะให้ก้าวไปข้างหน้า  ต้องกล้าที่จะทำ การเสียสละอันยิ่งใหญ่  น่าจะเป็นหนทางที่ควร ดีกว่าปลงสังขาร ตัดกิเลสไม่ขาด วันหน้าความจริงปรากฎ  คงไม่เหลือ หมดสิ้น ผมก็แค่มาบ่น หุหุหุ จากคุณ : manfa เขียนเมื่อ : 5 ม.ค. 53 20:32:05 A:114.128.131.160 X: