ความคิดเห็นที่ 1 พอเป็นกรณีคนทำชื่อ " ทักษิณ " ก็อ้างว่านายกต้องเป็นแบบอย่าง แต่พอเป็นคนอื่นๆ ดันบอกว่าต้องทำเหมือนกันทุกคน ก็ไม่รู้ว่า ทักษิณ มันเป็นเทวดาไปตั้งแต่เมื่อไหร่... ถึงจะต้องมีศีลธรรม จริยธรรม ที่มันเหนือกว่าคนทั่วไปนัก เรื่องแบบนี้ ทีหลังผมว่าก็ไม่ต้องอ้าง จริยธรรม ธรรมาภิบาล อะไรหรอก... เพราะหลายๆอย่างมันคงผิดตั้งแต่คนทำชื่อ ทักษิณ แล้วมั้ง... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 01:51:55 A:124.120.18.169 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ^ ^ ก่อนๆก้อพอจะชื่นชม จขกท บ้าง และ ชอบเข้ามาอ่านเวลา จขกท โพส เพื่อหาความรู้ และ คนที่คิดอีกมุม แต่ สำหรับกระทู้นี้ ฝีมือตกไปหน่อยไหมครับ ไม่รู้จะอ้างอะไร แล้วเหรอครับ อุตส่าห์ชักแม่น้ำทั้งห้ามาช่วย ผมว่า ผิดถูกก้อว่ากันไป กฏหมายไม่ควรจะยกเว้นใครๆทั้งสิ้น แต่กรณีท่านองคมนตรี เป็นกรณีที่อยู่ในความสนใจ ท่านต้องโดนก่อน เป็นธรรมดา ครับ อย่าดิ้นมาก แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 53 02:12:52 แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 53 02:11:31 จากคุณ : นาเมืองไทย เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 02:10:57 A:114.128.124.206 X:

ความคิดเห็นที่ 3 ตั้งกระทู้ "รับลูก" มาจาก สมุนอำมาตย์ อีกที! จากคุณ : Milan Sheva เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 02:15:36 A:58.11.73.194 X:

ความคิดเห็นที่ 4 ขยายความ คุณ Pom.com เรื่องที่ดิน สทก. ซื้อขายได้หรือไม่  .... ที่ดินที่เขายายเที่ยงเป็นอย่างไร เพื่อให้คนอื่นที่อยากได้ข้อมูลเข้าใจได้ง่ายขึ้น --------------------------------------------- มีกรณีพิพาทอยู่เรื่องหนึ่งคือ .... 29 พฤษภาคม 2533  ถึง   14 มิถุนายน 2533 นาย ก  ฟ้องนาย ข ค ง และ จ ว่า  4 คนนี้ ( ข ค ง และ จ) หลอกขายที่ดิน สทก.  20 ไร่ ตกลงกันในราคา  2,000,000 บาท .. พอให้เงินไปแล้ว เพิ่งมาทราบว่า เอกสารสิทธิ์เป็นเพียง หนังสือสิทธิทำกิน (สทก.) ในเขตที่ดินป่าสงวนแห่งชาติแม่แตง และมีสทก. ระบุแค่  4 ไร่เท่านั้น อีก 16 ไร่ไม่มีเอกสารสิทธิ์ ขอให้ศาลตัดสินให้ทั้ง  4 คนเอาเงินคืนให้ นาย ก ---------------------------------------------------- ศาลฎีกาตัดสิน ในท้ายที่สุดว่า ไม่ต้องคืนเงินให้ นาย ก  เพราะ ==> 1. สัญญาซื้อขายที่ดินนั้น ทำก่อน วันที่สำนักงานป่าไม้ประกาศห้ามซื้อขาย ในวันที่ 14 สิงหาคม 2533 (ทำสัญญาซื้อขายที่ดินกัน มิถุนายน 2533) ==> 2. ข้อห้ามที่กรมป่าไม้ประกาศว่า ห้ามซื้อขาย ไม่ใช่กฎหมาย ดังนั้นการซื้อขายก็ชอบด้วยกฎหมาย ------------------------------------------ สรุปว่า.. จำเลยทั้ง 4 ก็ไม่ต้องคืนเงิน ให้นาย ก .. เพราะสัญญาซื้อขายนั้นถือเป็นนิติกรรมที่สมบูรณ์แล้ว (แต่ไม่ได้ตัดสินว่า นาย ก  ได้สิทธิครอบครองที่ดินนั้นอย่างถูกกฎหมายหรือไม่) ---------------------------------------------- ผลการตัดสินของศาลฎีกา ข้อที่ 2 นี่น่าสนใจ ... ข้อห้ามกรมป่าไม้ ห้ามซื้อขาย (ระบุไว้ในหน้าที่ของผู้ถือครอง สทก. 5 ข้อข้างต้น) ตกลงเป็นกฎหมาย หรือเป็นข้อห้ามทางราชการ (ที่ไม่จำเป็นต้องปฎิบัติตาม ไม่มีภาระผูกพันธ์) ---------------------------------------------------------- หมายเหตุ คำย่อ ==> ส.ท.ก.  เป็นหนังสือสิทธิทำกินในเขตป่าไม้ ซึ่งทางกรมป่าไม้เป็นผู้ออกให้ ==>   ภ.บ.ท. 5   เป็นแบบยื่นภาษีบำรุงท้องที่ จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 02:39:14 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่ต้องไปไกลถึงทั่วประเทศหรอก   แค่บนเขายายเที่ยง ดูรายการโทรทัศน์เมื่อวันวาน  นอกจากที่ดิน แปลงที่อดีตนายก ฯ คนซื่อสัตย์ถือครองแล้ว  ยังมีแบบนี้อีกหลายสิบแปลง  เพราะเป็นทำเลสวยงาม ก็เลยมีคนแห่กันไปซื้อ สทก. กันอื้อซ่าได้ข่าวว่าเป็นรีสอร์ตก็มี  กรมป่าไม้จะทำยังไงดี ? จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 03:03:19 A:58.8.167.113 X:

ความคิดเห็นที่ 6 พี่สาว...ผมว่า...ปล่อยให้ยึดครองที่ดิน แบบนี้ไปเรื่อยๆเถอะ...เขาอยากเลี่ยงกฎหมายกัน มานานมากแล้ว...เราทำได้แค่...บอกว่า..."มันไม่ถูก" โดยเฉพาะกับ...ผู้มี"จริยธรรม"สูงส่ง...ทั้งหลาย เขาถือคติ..."ด้านได้ อาย อด" จากคุณ : อย่างหนา...ตราช้างสู้ไม่ได้ (รอสาระ) เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 03:18:30 A:110.49.180.69 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ขออนุญาตเจ้าของกระทู้  ใส่เนื้อหาอื่น ๆ เพิ่มเติม เผื่อเป็นประโยชน์กับคนอื่นนะครับ ==> ที่ดิน ส.ท.ก. ซื้อขายได้หรือไม่   ตอบ ตามกฏของราชการของกรมป่าไม้ ว่าไว้อย่างนั้นว่า ผู้ถือครอง ส.ท.ก. มีหน้าที่ 5 ข้อ รวมถึงห้ามซื้อขาย (ดูคห.ที่ 0) แต่มีข้อที่น่าสังเกต คือ ==> 1. ศาลฎีกา ตัดสินไว้ตามที่ คุณ Pom.com ได้ตั้งกระทู้ไว้ และเนื้อหาตาม คห. 4 ว่า การห้ามซื้อขาย เป็นเพียงข้อห้ามทางราชการออกโดยกรมป่าไม้ ไม่ได้เป็นกฏหมาย   (คิดว่า .. การลักลั่นของกฎหมายตรงนี้ ศาลจึงไม่สามารถเอามาใช้ เป็นหลักอ้างมาตราตัดสินได้) ==> 2. มีผู้ถาม คุณมีชัย ฤชุพันธุ์ว่า  ส.ท.ก. ซื้อขายทำอย่างไร คุณมีชัยตอบว่า    ที่ดิน ที่มี ส.ท.ก. เป็นที่ดินของรัฐ ซึ่งกรมป่าไม้อนุญาตให้แก่บุคคลเข้าทำกินเป็น การเฉพาะตัว โอนขายกันไม่ได้  ถ้าคนที่ทำกินอยู่เดิมไม่ทำกินต่อไป ทางราชการ ก็เอาที่ดินคืนเพื่อจัดให้คนอื่นเข้าทำกินต่อไป   คุณลองไปติดต่อกับเจ้า หน้าที่ป่าไม้เพื่อบอกกับเขาว่าคนเดิมไม่ประสงค์จะทำกินต่อไปและได้โอนสิทธิ ทำกินให้แก่มารดาของคุณ บางทีเขาอาจจะทำให้ก็ได้    มีชัย ฤชุพันธุ์    12 เมษายน 2551 --------------------------------------------------- จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 03:58:56 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 8 ==>  พลเอก สุรยุทธ์ บุกรุกที่ป่าสงวนหรือไม่ ตอบ อันนี้ชัดเจน ซึ่งอัยการก็ได้ขี้แจงไปแล้ว ที่ดินแต่เดิม เป็นของพระเบ้า เจ้าของเดิม (และปัจจุบันตามกฎของกรมป่าไม้) ได้ครอบครองที่ก่อนการประกาศเป็นป่าสงวน และได้รับให้มีสิทธิทำกินต่อไปได้ ดังนั้นที่ที่กำหนดให้ทำกินได้ แต่ถูกซื้อขายต่อกันเป็นทอด ๆ นั้น ไม่ได้เกี่ยวกับ   ที่ พลเอกสุรยุทธ์  ได้บุกรุกที่ในเขตป่าสงวนแต่อย่างใด และเป็นคนละกรณี กับเรื่องราวที่ชาวบ้านต้องโดนจับ เนื่องจากบุกรุกป่าสงวนเขายายเที่ยง ในที่ดินที่นอกเหนือจากที่กรมป่าไม้ ได้กำหนดให้ทำกินได้ หลังจากออก พรบ. ป่าสงวน แล้ว จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 04:07:36 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 9 ==> ผู้ที่ทำการซื้อขายที่ดิน ส.ท.ก. มีความผิดหรือไม่ ไม่มีกฎหมายมาตราใดระบุว่าการซื้อขาย ส.ท.ก. ต้องมีความผิด   แต่ราชการ (กรมป่าไม้) พิจารณาที่จะยึดที่ดินคืนได้เพราะ ผู้ถือครองไม่ทำตามกฎ 5 ข้อ และไม่ประสงค์จะทำกินอีกต่อไป แล้วถ้ามีการซื้อขาย ส.ท.ก. เกิดขึ้น  จ่ายเงินแล้ว ต้องมีการคืนเงินให้ผู้ซื้อหรือไม่ ? คำตอบ ก็คงคิดว่ายังเป็นแบบในคห. 4.. แต่อย่างไรก็ตาม ผู้ซื้อ ก่อนซื้อต้องทราบ และตรวจสอบเอกสารสิทธิ์ของก่อน ว่า เอกสารสิทธิ์ใดซื้อขายได้หรือไม่ได้ และควรจะไปให้ราชการตรวจและรับรองก่อนซื้อขาย (ไม่งั้น ได้โฉนดปลอมมาจะเป็นแบบพระพยอม) จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 04:28:19 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 10 ประเด็นอยู่ที่ บุกรุกป่าสงวน มีความผิดแน่นอนแต่สุรยทธพยามยามเบี่ยงประเด็นไปเป็นผู้ที่ทำการซื้อขายที่ดิน ส.ท.ก.ไม่มีความผิด มีอย่างที่ไหน ไม่เจตนา คิดได้ไงเอาอะไรมาพูด จากคุณ : KNIGHT (thawintam) เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 04:47:52 A:125.24.184.196 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ==> พลเอก สุรยุทธ์ สามารถครอบครองที่ดินของพระเบ้าต่อไปได้หรือไม่ ? และเหมาะสมหรือไม่? ที่ดินที่เป็น ส.ท.ก. นั้น เจตนารมณ์ก็คือจะให้ชาวบ้านมีที่ทำกิน เพื่อยังชีพได้ ดังนั้น ถ้านายเบ้า คิดว่าจะไปบวชแล้ว ไม่คิดจะทำกินต่อ นายเบ้าก็ไปหาเจ้าหน้าที่ แล้วบอกว่า จะไม่ทำกินในพื้นที่นี้แล้ว และจะขอให้นายสุรยุทธ์ ซึ่งไม่มีที่ดินทำกิน ได้มาทำกินต่อไป อันนี้ก็ถือว่า เป็นไปตามเจตนารมณ์เดิมของ ส.ท.ก ซึ่งนายเบ้า และนายสรยุทธ์ก็ไม่ผิดอะไร ------------------------------------------------------ เหมาะสมหรือไม่ ที่ พลเอกสุรยุทธ์ จะครอบครองที่ดินต่อจากนายเบ้า คำตอบคือไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง ถึงแม้นายสุรยุทธ์จะเป็นคนไทยเหมือนกัน แต่.. ฐานะตอนนี้คือ นายสุรยุทธ์ไม่ใช่ชาวบ้านที่ไม่มีที่ทำกิน แต่เป็น นายสุรยุทธ์ ที่เป็นถึงพลเอก เป็นอดีตนายก และเป็นองคมนตรี ดังนั้น ที่ดินตรงนี้  จึงไม่เหมาะสมที่จะตกทอดถึงพลเอกสุรยุทธ์  มาเป็นที่พักผ่อนหย่อนใจ ถึงแม้ว่าจะไม่ผิดกฏหมายก็ตาม ----------------------------------------------------------------- เหตุผลนี้คล้าย ๆ กรณีที่ดินรัชดา  ถ้านายทักษิณ และภรรยา รวยพอแล้วทางธุรกิจดังที่ลั่นวาจา ก็ไม่มีเหตุผลเพียงพอจะต้องทำผิดกฎหมาย ปปช. มาซื้อที่ดินรัชดาซะเอง โดยอ้างว่าจะเอามาสร้างบ้าน ทั้ง ๆ ที่บ้านจันทน์ส่องหล้าก็ใหญ่โตอยู่แล้ว หากตอนนั้นนายทักษิณ และ คุณหญิงพจมาณ จะอยู่ในฐานะอื่น ๆ ที่ไม่ขัดกันซึ่งผลประโยชน์แห่งรัฐ การซื้อที่ดินรัชดา ก็เหมือนนายสุรยุทธ์ ซึ่งชาวบ้านที่ไม่มีที่ทำกินคนหนึ่ง  และได้ทีทำกินต่อจากนายเบ้า.... จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 04:58:41 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ คห. 10  ... ได้อ่านคห. 8 หรือยังครับ จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 05:01:04 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 13 ต้องถาม สุรยุทธ์ จะเอายังไง ก็อย่า 2 มาตรฐาน เรื่องจริยธรรม หากถาม ในฐานะองคมนตรี พูดไปก็แป่เอี่ย จากคุณ : พ่อไม้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 06:51:59 A:115.67.117.78 X:

ความคิดเห็นที่ 14 ตั้งกระทู้ "รับลูก" มาจาก สมุนอำมาตย์ อีกที!     จากคุณ : Milan Sheva     เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 02:15:36 A:58.11.73.194 X:     นี่คือพฤติกรรมของทหารเจ้าเลห์ มันก็เก่งการสู้รบแบบนี้ เอาเด็กเอาผู้หญิงคนชรา หรือเอาสถาบันมาอ้าง เป็นโลห์บ้าง แต่คราวนี้มันเอาประชาชนที่รุกป่ามาอ้าง ทุเรศครับ จากคุณ : นกหวีด (ชยวโร) เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 07:05:13 A:58.8.133.17 X:

ความคิดเห็นที่ 15 กำลังจะชื่นชมคุณกลายใต้ซะหน่อย...เจอเอามาโยงที่ดินรัชดา...เฮ้อ...เซ็งเลยทำไปได้...คนรวยซื้อที่เพิ่มจากการประมูลผิดตรงไหนค่ะหรือตรงที่สามีเซ็นยินยอมเห็นศาลตัดสินอย่างนี้...แต่คนที่ซิกแซกเอาที่สทก.มาเป็นประโยชน์ส่วนตนนี่ดูชัดกว่านะค่ะ.....เพราะพื้นที่ตรงนี้แม้มีการขายโดยซิกแซกกฎหมายอยู่ตลอดเวลา...แต่ผู้ถือครองควรจะหาชื่อที่ไม่มีรายได้หรือเป็นเกษตรกรจะหลบเลี่ยงความผิดได้ดีมาก...เพราะกฏหมายไทยยังมีช่องว่างอีกมากหรือไม่สนใจก็ไม่รู้เพราะตูใหญ่ .(ไม่ค่อยอยากเล่นท่านสุรยุดหรอกค่ะ...เดี๋ยวโดนเพื่อนตบเอาเพราะเป็นอาเพื่อนและท่านก็เป็นคนดี..แต่นี่เป็นสงครามสัญลักษณ์..ท่านเลยโดนหางเลขด้วย).....แต่ถ้าพูดถึงด้านจริยธรรมหรือคุณธรรมโดยตรงแล้วเรื่องที่ดินเขายายเที่ยงนี่ผิดเต็มประตูกว่าที่ดินรัชดาเยอะค่ะ....สนับสนุนให้ท่านคืนค่ะเพราะเพื่อชื่อเสียงและเกียรติยศที่ท่านสะสมมาในอดีต...เพราะตะแบงยังไงก็ยังดูไม่งามค่ะ แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 53 07:55:50 จากคุณ : ไก่ชนไทย เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 07:49:14 A:118.175.204.145 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ทุเรศมากกกก......... ที่บอกว่า "มีมติ ครม.จัดสรร สทก. เฉพาะ ที่บนเขา ไม่ได้ จัดสรร ที่ ตีนเขา" จึงเป็นเหตุให้ชาวบ้านที่ครอบครองที่ตรงตีนเขายายเที่ยงโดนตัดสินจำคุก ไปแล้วฐานบุกรุกที่ป่าสงวน ข้อเท็จจริงอาจจะใช่...แต่..มันไม่ขัดต่อมจริยธรรมอันสูงส่งของพวกท่านเลยหรือ ผมเลยสงสัยว่า 1. สงสัยที่ตีนเขามันเป็นป่าสมบูรณ์กว่าที่ยอดสันเขามั้ง? 2. การอนุรักษ์ป่าต้นน้ำมันอนุรักษ์เฉพาะตีนเขาเหรอ 3. คนที่ออกมาพูด เหตุผลนี้เอาสมองส่วนไหนคิด ไม่มียางอายเล้ยย มติครม.จึงให้ ส.ท.ก.เฉพาะบนเขามันจึงโชว์ความสุดยอดของ?? แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 53 08:16:32 จากคุณ : เคยจน..ไม่ลืมตน เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 08:15:23 A:110.164.74.76 X:

ความคิดเห็นที่ 17 pom.com หลงประเด็นหรือเปล่าครับ เขากระทุ้งกลุ่มพวกคุณว่าอย่า 2 มาตรฐาน โดยเอาเขายายเที่ยงเป็นตัวอย่างเท่านั้น เรากำลังบอกว่าคนดีอย่างพวกคุณอย่าดี 2 มาตรฐานครับ จากคุณ : ไทยด่าน เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 08:42:47 A:61.90.96.17 X:

ความคิดเห็นที่ 18 ตำแหน่งสูงแต่ความคิดอ่อน มีที่ไหนไม่ได้เจตนาทั้งๆที่ครอบครองมายาวนาน จากคุณ : ยายพริ้ง เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 08:50:04 A:112.142.148.168 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ............................................ . จากคุณ : jazzcat เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 08:55:57 A:114.128.180.77 X:

ความคิดเห็นที่ 20 แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 53 09:20:43 จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 09:20:06 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 21 A ในแผนที่ คือที่พิพาทระหว่างเสื้อแดงกะ พลเอกสุรยุทธ์ ถ้าเสื้อแดงมีเจตนาจะไปทวงที่คืนให้นายเบ้า  หรือว่า ทวงคืนแทนกรมป่าไม้ก็เชิญแต่อยากจะขอว่า อย่าทำ 2 มาตรฐาน ... ==> 1.  เห็นแผนที่บนเขายายเที่ยงมั๊ยครับ ... ในแผนที่ บ้านมีกี่หลัง ๆ ที่เป็นที่ตากอากาศ ไล่ลงมาให้หมดเลยครับ  ทำหน้าที่แทนกรมป่าไม้เลย และอย่าเห็นว่าบ้าน หรือที่ดินที่ ติด ๆ กับพลเอกสุรยุทธ์นั้น  เป็นของเพื่อนทักษิณ หรือเป็นพวกเสื้อแดงด้วยกัน  ไล่ลงมาให้หมด .. ==> 2.  ที่ดินที่ห้ามซื้อห้ามขาย .. และไม่ได้เป็นป่าเหลือแล้ว (ดูจากภาพก็ได้) อย่างเช่น ส.ท.ก. หรือ เอกสารสิทธิ์ที่ห้ามซื้อขายอื่น ๆ ยังมีอีกหลายแสนไร่ทั่วประเทศ ..   นายทุน หรือแม้กระทั่งพวกเสื้อแดงเอง  ได้ซื้อต่อ ๆ กันมา และครอบครองอยู่ ...  เดินไปประท้วงให้หมดนะครับ ------------------------------------------------------ ถ้าเจตนาของเสื้อแดงจะำทำเพื่อประชาชนทุกคน ... จริง ๆ ส.ส. เพื่อไทย ก็ร่วมกันเสนอกฎหมาย  ให้กรมป่าไม้ ยึดที่คืนให้หมด ซิ โดยวางหลักเกณฑ์ว่าหากชาวบ้าน หากเปลี่ยนชื่อแล้ว ยึดคืน หรือหาก มีเงินสดเกิน 1 ล้าน ยึดคืนหมดถือว่ารวยแล้ว  จะเอาที่ไปให้คนที่ไม่มีที่ดินทำกิน  ก็เสนอทางแก้ให้ยั่งยืน ทำให้ทั่วประเทศ แล้วถ้าพลเอกสุรยุทธ์คืนแล้ว .. คนอื่นไม่ต้องคืนหรือครัีบ ------------------------------------------------------ ผมไม่เห็นด้วยกับการที่พลเอกสุรยุทธ์   ไม่ประกาศไปเลยว่าคืนที่ให้นายเบ้าเจ้าของเดิม หรือ กรมป่าไม้ ผมไม่เห็นด้วย ที่กรมป่าไม้นิ่งเฉย ไม่เรียกที่คืนอย่างเป็นทางการ แทนที่เสื้อแดงไม่ประท้วงกรมป่าไม้ ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ ที่ต้องเรียกที่คืน ให้ทำตามหน้าที่ แต่การเลือกปฏิบัติไปที่ พลเอกสุรยุทธ์คนเดียวนั้น ถือว่า 2 มาตรฐานเช่นกัน ----------------------------------------------- จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 09:21:06 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 22 ป้อมอย่าลืมขอคืนเขตบ้านพักเจ้ากับโครงการในป่าด้วยนะ หุหุ เดี๋ยวไม่เท่าเทียมกัน จากคุณ : นาย ก เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 09:22:58 A:180.180.54.62 X:

ความคิดเห็นที่ 23 แก้ไขเมื่อ 10 ม.ค. 53 09:53:29 จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 09:52:39 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 24 คห. 16 ทุเรศมากกกก......... ที่บอกว่า "มีมติ ครม.จัดสรร สทก. เฉพาะ ที่บนเขา ไม่ได้ จัดสรร ที่ ตีนเขา" จึงเป็นเหตุให้ชาวบ้านที่ครอบครองที่ตรงตีนเขายายเที่ยงโดนตัดสินจำคุก ไปแล้วฐานบุกรุกที่ป่าสงวน ข้อเท็จจริงอาจจะใช่...แต่..มันไม่ขัดต่อมจริยธรรมอันสูงส่งของพวกท่านเลยหรือ ผมเลยสงสัยว่า 1. สงสัยที่ตีนเขามันเป็นป่าสมบูรณ์กว่าที่ยอดสันเขามั้ง? 2. การอนุรักษ์ป่าต้นน้ำมันอนุรักษ์เฉพาะตีนเขาเหรอ 3. คนที่ออกมาพูด เหตุผลนี้เอาสมองส่วนไหนคิด ไม่มียางอายเล้ยย ^ ^ ^ ตีนเขา หรือเชิงเขามันเหว เป็นที่ลาดชัน บริเวณที่ติดกับเขื่อนลำตะคอง (ดูรูปที่ พลเอกสุรยุทธ์ชี้อยู่ และในบริเวณที่เป็นสีเขียวรอบเขื่อน) แล้วเขื่อนลำตะคองนั้นก็เริ่มสร้างตั้งแต่ปี 2507 ก่อน พรบ. ป่าสงวนซะอีก ดังนั้น ชาวบ้านก็ไม่ทำไร่ ปลูกข้าวโพด ในที่ที่ลาดชัน เีอียง  ระหว่างเิชิงเขากับลำตะคอง เพราะมันไถหว่านลำบาก  ก็ขึ้นมาทำไ่ร่ แผ้วถางในที่ที่เป็นที่ราบ  บนเขายายเที่ยงแทน ดังนั้นเชิงเขา ที่ลาดชัน จึงมีความเป็นป่ามากกว่าที่อื่น ๆ   แล้ว ปี 2535 กรมป่าไม้จึงจัดจำแนก พื้นที่ทำกิน และ พื้นที่ป่าออก ... จากคุณ : กลายใต้ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 10:01:45 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21

ความคิดเห็นที่ 25 เคยนึกว่ามาตรฐานองคมนตรีต้องมีสำนึกกว่าชาวบ้านเหมือนพวกเกลียดทักกี้พยายามบอกว่าจริยธรรมของนายกต้องดีกว่าคนทั่วไป...แล้วถ้าองคมนตรีไม่มีสำนึกว่าสิ่งใดควรไม่ควร...จะมินำความเสื่อมเสียมาถึงองค์ประมุขหรือค่ะ...ยังสนับสนุนให้ท่านสุรยุทธคืนที่ดินผืนนี้ค่ะ...ไม่ได้คิดว่าท่านผิดอะไรค่ะ..อย่างน้อยก็เพื่อศักดิ์ศรีของท่านเอง...ท่านอย่าไปซิกแซกคืนให้นายเป้านะค่ะ...คืนให้แผ่นดินไปเลยค่ะ...ที่แปลงเดียวไม่คุ้มกับเกียรติยศของท่านหรอกค่ะ จากคุณ : ไก่ชนไทย เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 10:32:45 A:118.175.204.145 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ตั้งกระทู้ มาให้เสื้อแดงผิด ทุกอย่างใช่ไหม จากคุณ : ล้อเล่นนะ เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 10:45:02 A:124.122.199.35 X:

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ : SaVor   กรณีทักษิณ กับพลเอกสุรยุทธมันต่างกันในเชิงแบบอย่าง ทักษิณเป็นคนแรก และคนเดียวที่พยายามลอดช่องโหว่ของกฎหมาย ซึ่งพอขึ้นศาลก็มาโวยวายว่าถูกกลั่นแกล้ง ไม่ว่ากรณีประมูลที่ดินรัชดา โดยอ้างว่าการซื้อขายนั้นไม่ถือเป็นนิติกรรมตามมาตรา ๑๐๐ หรือกรณีขายหุ้นถือที่ในนามนิติบุคคลให้ตัวเองบาทเดียวแล้วมาขายต่อในตลาดในฐานะบุคคลธรรมดาเพื่อไม่เสียภาษี หรือกรณีเอื้อประโยชน์ให้ชินที่กองทุนซิเนตร้าของตัวเองเป็นเจ้าของ หรือกรณียกชินให้ลูกแล้วเอื้อชินแต่ลูกต้องคืนเงินบวกกำไรโดยถือเป็นใช้คืนเงินกู้ มีใครลอดช่องโหว่แบบนี้ทั้งก่อนและหลังทักษิณบ้าง และข้อสำคัญกรณีทั้งหมดนี้ทำขณะทักษิณเป็นนายก แต่การซื้อขาย สกท. ของพลเอกสุรยุทธ มีคนทำก่อนหลังมากมาย โจ่งแจ้ง กรมอุทยานก็ไม่ดำเนินการอะไร ศาลฎีกาก็ตัดสินกรณีอื่นว่านิติกรรมสมบูรณ์ และพลเอกสุรยุทธซื้อขายขณะที่ยังไม่เป็นองคมนตรี ระดับคุณมองความแตกต่างนี้ไม่ออกเชียวหรือครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:11:43 A:124.122.101.248 X:

ความคิดเห็นที่ 28 สรุปแบบปอมคือผิดไม่ต้องแก้ไขใช่ไหมหรือจะสรุปว่าไม่ผิด..เอาเรื่องผิดหรือถูกก่อนค่ะ...แล้วค่อยลากไปเรื่องอื่นทีละประเด็น จากคุณ : ไก่ชนไทย เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:15:47 A:118.175.204.145 X:

ความคิดเห็นที่ 29 คุณ : นาเมืองไทย   ผมก็เห็นด้วยว่ากฎหมายไม่ควรยกเว้นให้ใครทั้งสิ้น และผู้ที่อยู่ในตำแหน่งสูงก็ควรไม่ลอดช่องโหว่ของกฎหมายไม่ว่าจะเป็นคนแรก หรือลอดตามเขาไป ผมช่วยพลเอกสุรยุทธตรงไหนครับในกระทู้นี้ เอาแต่ข้อเท็จจริงมาโพส จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:20:46 A:124.122.163.117 X:

ความคิดเห็นที่ 30 คุณ : Milan Sheva   ผมจะไปรับลูกอะไรใคร แต่ผมเห็นว่าถ้าจะยึดที่คืนจากพลเอกสุรยุทธ จะห้ามซื้อขาย สทก. จะฟ้องบุกรุกป่า ก็ต้องทำแบบนี้ทั้งประเทศ อย่าทำ ๒ มาตรฐานเพียงเพราะพลเอกสุรยุทธเป็นองคมนตรี แต่กรณีทักษิณคงไม่เรียกว่า ๒ มาตรฐาน เพราะไม่มีนายกคนไหนซื้อที่กองทุน ไม่มีนายกคนไหนตั้งกองทุนแล้วให้กองทุนซื้อหุ้นบริษัทที่มีสัมปทานกับรัฐ ไม่มีนายกคนไหนยกหุ้นบริษัทที่มีสัมปทานกับรัฐแล้วพอขายเรียกเงินคืนจากลูกเป็นค่ากู้ยืม  ไม่มีนายกคนไหนมีลูกที่ซื้อหุ้นบาทเดียวขณะที่ราคาตลาดห้าสิบบาทเพื่อเลี่ยงภาษี จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:26:55 A:124.120.228.192 X:

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ : กลายใต้   ขอบคุณที่มาช่วยขยายความ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:28:04 A:124.120.228.192 X:

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ : sao..เหลือ..noi   สมควรยึดคืนให้หมดครับ รวมทั้งพวกที่ไปสวมสิทธิ์ สปก.๔-๐๑ ด้วย จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:29:23 A:124.120.228.192 X:

ความคิดเห็นที่ 33 คุณ : KNIGHT (thawintam)   ที่ สทก. มันคือที่ป่าสงวนซึ่งกรมป่าไม้ยินยอมให้อยู่อาศัยตามกฎหมาย มันจะไปบุกรุกตรงไหนครับ มันแค่สวมสิทธิ์ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:31:30 A:124.120.228.192 X:

ความคิดเห็นที่ 34 คุณ : พ่อไม้   ถ้าถามเรื่องจริยธรรม ผมเห็นด้วยว่านายก แลฃะองคมนตรี ต้องสูงกว่าคนทั่วไป จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:37:10 A:124.120.218.64 X:

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ : นกหวีด (ชยวโร) ผมเห็นว่าการบังคับใช้กฎหมายต้องเท่าเทียมกัน ถ้าห้ามซื้อขาย สกท. ก็ต้องห้ามทุกคน ไม่ใช่เฉพาะองคมนตรี จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:38:45 A:124.120.218.64 X:

ความคิดเห็นที่ 36 คุณ : ไก่ชนไทย   คนรวยซื้อที่รัฐ ไม่ผิดครับ ถ้าไม่ใช่นายก ก็เหมือนประชาชนรับของขวัญเกิน ๓ พัน ได้ ขณะที่ข้าราชการรับไม่ได้ ติดคุก ๓ ปี จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:47:41 A:124.120.222.54 X:

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ : เคยจน..ไม่ลืมตน   ต้องไปถามกรมป่าไม้ที่ออก สทก. ให้พระเบ้าสมัยนายกคึกฤทธิ์ พลเอกสุรยุทธซื้อต่อมาเป็นมือที่ ๓ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:53:08 A:124.120.222.54 X:

ความคิดเห็นที่ 38 คุณ : ล้อเล่นนะ   ผมว่าเสื้อแดงจะได้ความดีความชอบมากกว่าครับ ต่อไปคนยากคนจนจะได้ไม่สามารถนำ สทก.ไปขายได้ ใครที่ซื้อ สทก. ต่อจากชาวบ้าน ก็จะได้ถูกยึดบ้านพักตากอากาศ รีสอร์ท จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:56:14 A:124.120.222.54 X:

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ : ไก่ชนไทย   ผิดที่ไปสวมสิทธิ์ ก็ต้องคืนที่ดินใหรัฐ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 11:58:22 A:124.120.222.54 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ^ ^ 1. ผิดหรือไม่ผิด มันมีทางออกทางกฏหมาย และอยู่ระหว่าง กระบวนการยุติธรรม 2. เรื่องจริยธรรมกรณีนี้ ผมว่ามันเทาๆ ก่ำกึ่ง    เพราะมันเกิดมาสิบกว่ายี่สิบปีแล้ว สมัยนั่นก็มีคนทำกันเยอะแยะ    ซึ่งเจ้าตัวก็ระบุไว้ว่าถ้าผิด ก็ยินดีคืน แต่คืนใคร คืนแล้วขอเช่าต่อ     ได้หรือไม่ เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับจริยธรรมเรื่องทำลายป่าไม้แล้ว     เพราะมันไม่เป็นป่าตั้งนานแล้ว    ถ้าสมัยก่อนทำผิด แล้วเอามาเป็นประเด็นขนาดต้องมาขับไล่กันแล้ว    อย่างคุณทักษิณจ่ายเช็คเด้งสมัยก่อน เอามาขับไล่ได้ไหม??    ต่อไปอยากไล่ใคร ก็ไปเช็คว่าเคยทำผิดอะไรบ้าง เคยฝ่าไฟแดงไหม    เคยจ่ายค่าแป๊ะเจี๊ยะไหม เคยเมาแล้วขับหรือเปล่า แล้วเอามาขับไล่    จะดีไหม? 3. คนที่ได้ประโยชน์จริงๆคือแกนนำเสื้อแดงหยิบมาเป็นประเด็นการเมือง   ใช่หรือไม่ จากคุณ : korn-online เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 12:12:03 A:125.27.220.156 X:

ความคิดเห็นที่ 41 เสื้อแดง,เพื่อไทย ต้องได้ความดีความชอบ ชาวบ้านจะได้เลิกขาย สทก. ใครซื้อไปแล้วก็ถูกยึดคืน จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 12:22:17 A:124.120.223.142 X:

ความคิดเห็นที่ 42 คห.27 แต่การซื้อขาย สกท. ของพลเอกสุรยุทธ มีคนทำก่อนหลังมากมาย โจ่งแจ้ง กรมอุทยานก็ไม่ดำเนินการอะไร ศาลฎีกาก็ตัดสินกรณีอื่นว่านิติกรรมสมบูรณ์ และพลเอกสุรยุทธซื้อขายขณะที่ยังไม่เป็นองคมนตรี หึๆ หึๆ จากคุณ : พ่อเอและอั้ม เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 12:38:39 A:222.123.21.71 X:

ความคิดเห็นที่ 43 เหตุผลนี้คล้าย ๆ กรณีที่ดินรัชดา  ถ้านายทักษิณ และภรรยา รวยพอแล้วทางธุรกิจดังที่ลั่นวาจา ก็ไม่มีเหตุผลเพียงพอจะต้องทำผิดกฎหมาย ปปช. มาซื้อที่ดินรัชดาซะเอง โดยอ้างว่าจะเอามาสร้างบ้าน ทั้ง ๆ ที่บ้านจันทน์ส่องหล้าก็ใหญ่โตอยู่แล้ว หากตอนนั้นนายทักษิณ และ คุณหญิงพจมาณ จะอยู่ในฐานะอื่น ๆ ที่ไม่ขัดกันซึ่งผลประโยชน์แห่งรัฐ การซื้อที่ดินรัชดา ก็เหมือนนายสุรยุทธ์ ซึ่งชาวบ้านที่ไม่มีที่ทำกินคนหนึ่ง  และได้ทีทำกินต่อจากนายเบ้า.... จากคุณ : กลายใต้   เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 04:58:41 A:128.243.97.96 X:128.243.220.21     -------------------------------------------------------------------------- โอ๊ะโอ๋..........ถ้าเป็นทักษิณหากลั่นวาจาอะไรแล้วจะคืนคำไม่ได้เลยนะ    มิน่าเล่า----------ทักษิณทำอะไรมันถึงผิดได้ทุกเรื่อง      พวกคุณเขาคิดกันอย่างนี้ทุกคนใช่ไหม??? คุณเปรียบทักษิณสูงเกินไปหรือเปล่า   คุณก็รู้ว่าคำเหล่านี้เขาใช้กับบุคคลประเภทไหน            แต่ถ้าพวกเดียวกับคุณจะทำอะไร   จะลั่นวาจาไว้อย่างไรไม่สนใช่ไหม     เชื่อแล้วจ้ะพ่อพวกคนมาตรฐานสูง ทำไมล่ะ...??     คนอย่างทักษิณมีบ้านอยู่แล้วจะมีอีกไม่ได้หรือไง    มีกฏหมายข้อไหนกำหนดไว้ว่าห้ามมีบ้านหลายหลังบ้าง        ทักษิณเขาไม่มีลูกไม่มีหลานหรือไง   เขาอาจจะสร้างให้ลูกให้หลานเขาอยู่อาศัยก็ได้   ที่ดินก็ถูกฏหมาย   เงินก็เงินของเขา ขณะที่ทักษิณเป็นนายกฯอยู่   ถ้าจะฝ่าฝืนกฏหมายไปจับจองที่ป่าสงวนเหมือนสุรยุทธ์      ก็ย่อมทำได้      จะเอากี่แห่งกี่ไร่ก็ย่อมได้  แต่ทำไมเขาไม่ทำ    เพราะเขามีความละอายแก่ใจไงล่ะ      แล้วพวกคุณล่ะมีไหม???.... ปากก็อ้างคุณธรรม  จริยธรรม    เห็นท่องมาตั้งแต่เป็นนายกฯใหม่ๆ   ที่มีคนหัวหงอกค้ำประกันว่าเป็นคนดี   แล้วมันดีจริงหรือเปล่า     มีคุณธรรมจริยธรรมจริงไหม     เกษียณราชการมีเงินร่วม 100ล้าน       แต่อธิบายที่มาของเงินไม่ได้ ทีคนแก่หัวหงอกเกษียณอายุราชการมากว่า 20  ปีแล้ว   แต่ยังอาศัยบ้านหลวงอยู่จนกระทั่งทุกวันนี้      บ้านฟรี  ไฟฟรี   น้ำฟรี     รถฟรี     น้ำมันฟรี    มีนายพลคอยรับใช้       เอาเปรียบประชาชนและทหารด้วยกัน        ทั้งๆที่มีบ้านของตนเองอยู่แล้ว    แต่ไม่ยอมไปอยู่     แต่พวกคุณพากันหุบปากเงียบ   นั่งมองตาปริบๆ      ถามว่ารู้ไหม??  เห็นไหม??   แต่ทำไมไม่พูด  ไม่โวยวาย   เพราะเป็นพวกข้าใช้หรือไม่   พวกเอ็งทำไม่ได้   แต่พวกข้าทำได้ยังงั้นหรือ ?? ลองถามตัวเองดูซิว่า   ความคิดแบบนี้มันเป็นความคิดของคนที่ปกติอยู่หรือเปล่า       เห็นแก่ตัวไหม   เอาเปรียบคนอื่นไหม  ยุติธรรมไหม   เคยเอาใจเขามาใส่ใจเราไหม??? และที่สำคัญที่สุดก็คือ   "  ละอายแก่ใจไหม??" จากคุณ : ลุงอัสดร เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 12:57:15 A:124.122.1.154 X:

ความคิดเห็นที่ 44 ถามจริง ก่อนคุณจะซื้อที่ คุณไม่ดูเอกสาร หลักฐาน หรือที่มาที่ไปเลยหรือครับ?  ถ้าเป้นผม คนเดินดิน ผมไม่เอาหรอกครับ ที่ สปก.ที่อุทยาน ต่อให้ขายถูกๆหรือ ออกเอกส่ารสิทธิ์ให้ภายหลัง       ผมสุรปให้ดังนี้    สุรยุทธ ต้องรู้ว่า ที่นั้น ซื้อขายไม่ได้ และมีเอกสารสิทธิ์ไม่ถูกต้อง  1 เข้าครอบครองทำไม ?   รู้ทั้งรู้  แสดงว่าเจตนาก็บอกตัวตนแล้ว ว่าไอ้ที่จริยธรรม ที่แสดงออกมา มัน fake            2  ไม่ยอมรับผิด    (ตอนนั้น) มีการบอกว่าจะเอาหลักฐานมาแสดง ด้วยซ้ำ   แสดงว่ารู้ว่าผิด แต่ยังไม่ยอมรับ เพราะเชื่อในหลักฐาน ว่าจะสามารถชนะได้  เป็นพวกผู้ร้ายปากแข็ง แสดงว่า สุรยุทธ ไม่ใช่คนดีอย่างที่พูด  อยากได้ที่ผิดกฎหมายมากกก  จริงๆ  และถ้ารู้ว่าไม่ถูกต้องจริงๆ ควรจะคืนที่ดินให้รัฐไป   // ขอร้อง อย่าเอาชาวบ้านมาอ้าง ที่ดินมันผิดเห็นๆ ต้องตรวจสอบเป็นรายๆไป  ถ้าตรวจสอบไม่เป็น 2มาตราฐานจริง ผมจะบอกให้ ชาวบ้านเดือดร้อน น้อยกว่าพวกนักการเมือง นายทหาร ปลัด  ผู้ว่าและ บรรดาคุณนาย  ครับ จากคุณ : KDSL เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 13:09:28 A:112.142.19.195 X:

ความคิดเห็นที่ 45 คุณ : ลุงอัสดร   ผมว่าประชาชนเขาแยกแยะความผิดทางจริยธรรมของทักษิณ หรือองคมนตรี ออกนะครับ ตอนที่เขาออกมาไล่ กรณีทักษิณบอกว่าการที่ลูกซื้อหุ้นบาทเดียวจากบริษัทตัวเอง ไปขายต่อในตลาด ๕๐ บาท ไม่ผิดกฎหมาย นั่นก็เรื่องหนึ่ง ต่อให้เหตุการณ์เดียวกัน กรณีหุ้น เกิดกับองคมนตรีคนไหน ผมก็เชื่อว่าคนส่วนใหญ่ไม่ออกมาไล่ ไม่ใช่เพราะไม่คิดว่าไม่ผิด แต่รู้ว่ามันไม่สมควรในวิธีการ ส่วนในข้อเท็จจริง กรณีบ้านเขายายเที่ยง หรืออาศัยในบ้านหลวง ผมว่ามันเทียบไม่ได้กับกรณีที่ไล่ทักษิณ แต่จะเหมาะสมหรือไม่ ผมว่ามันเป็นไปตามกาลเวลา ซึ่งบุคคลดังกล่าวก็คงต้องปรับตัวให้ทัน จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 10 ม.ค. 53 13:38:02 A:124.121.210.165 X: