ความคิดเห็นที่ 1 ก็ถ้าคำตัดสิน มันเป็น ธง  ความเป็น ธรรม  จะมีได้งัย ก็เหมือนกับโจทย์เลข  ที่มีคำตอบไว้อยู่แล้ว  แต่คนทำ ทำวิธีไปหาคำตอบไม่ได้ ทำผิด ๆ ไป แต่มั่วโยงไปเรื่อย เพื่อให้ตรงกับคำตอบ จากคุณ : เกมส์123 เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 16:16:55 A:202.176.185.233 X:

ความคิดเห็นที่ 2 เหมือนจะล่อเป้าให้หมิ่นศาลยังไงไม่รู้ ระวังตัวกันด้วยเน้อ จากคุณ : kit_108 เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 16:26:31 A:119.46.55.74 X:

ความคิดเห็นที่ 3 มันง่ายนิดเดียวครับคุณ จขกท. เอาคนไม่ถูกกันมาตั้งข้อกล่าวหา   มันไม่ยุติธรรม คุณจะมองว่า  เขากล่าวหามาอย่างไร  ถ้าไม่ผิด  ก็แก้ข้อกล่าวหาไปสิจะกลัวอะไร นี่เขาเรียกว่า  มองแบบตาบอด  คือสักแต่ว่ามอง แต่ไม่เห็นอะไร คนไม่ถูกกัน  ข้อกล่าวหามันย่อมอคติ  คนแก้ แก้ได้ก็ดีไป  แก้ไม่ได้ก็ซวยสิ   อย่าว่านะครับ  ว่าถ้าข้อกล่าวหามันไม่จริงทำไมจะแก้ไม่ได้   สมมุติว่า  ถ้าผมเอารูปคุณตัดต่อกับรูปผู้หญิงสักคน  แล้วบอกว่าคุณเป็นชู้กับเมียคนอื่น  คุณก็ต้องหาหลักฐานมาแก้ตัว  ทีนี้เกิดบังเอิญว่า  ขณะเวลานั้น  เวลาที่ปรากฎในภาพถ่าย  คุณไม่มีพยานรู้เห็นเลยว่าคุณอยู่ที่ไหน   คุณจะแก้ตัวยังไง ? นี่เป็นการยกตัวอย่างนะครับ   ยกตัวอย่างเปรียบเทียบให้เห็นว่า  ทำไมตามหลักสากลแล้ว  ในขั้นตอนของกระบวนการยุติธรรมเขาจะไม่ให้คนที่ไม่ถูกกัน  คนที่มีส่วนได้เสียมาเป็นพยานหรือคนสอบหรอกครับ  เพราะอะไร ๆ มันก็เกิดขึ้นได้   เรื่องแค่นี้  อย่ายกแม่น้ำทั้งห้ามาเลยครับ   มันเชย จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 16:27:19 A:118.172.73.193 X:

ความคิดเห็นที่ 4 คุณ : ตระกองขวัญ   สัญญาการกู้ยืมเงิน หลักฐานการโอนเงินปันผลหุ้น จากลูกให้แม่ เป็นหลักฐานที่ไม่มีใครปฏิเสธ คนละเรื่องกับหลักฐานเท็จ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 16:40:21 A:124.120.220.184 X:

ความคิดเห็นที่ 5 อย่างแรก ตามกระบวนการทางกฎหมาย เขานับทั้งกระบวนการ ที่มาผิด ก็ถือว่า " ละเมิด " แล้ว ไม่ใช่ว่าที่มาผิด แล้วจะยอมรับได้ ก็อาจยอมรับได้ แต่ไม่ถือว่าเป็น นิติรัฐ อีกต่อไป คือยอมรับแบบบ้านป่าเมืองเถื่อน นั่นหมายถึง สภาพการบังคับใช้ของมัน เป็นการบังคับใช้ด้วย " อำนาจ " ไม่ใช่ด้วย " ธรรม " ผมขอยกตัวอย่างของ สมศักดิ์ ซึ่งยกมาได้ชัดเจนมากๆ " ที่ภาควิชา มีกฎหข้อหนึ่งว่า นักศึกษาปริญญาโท ทีเป็น T.A. (teaching assistants) นั้น ช่วยสอน ช่วยติว ได้ แต่ห้ามตรวจข้อสอบเด็ดขาด ซึี่งเป็นกฎที่ผมสนับสนุนเต็มที่ (มีบางภาควิชา ให้นักศึกษา ป.โท ตรวจข้อสอบ ซึ่งผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง) สมมุติ อาจารย์บางคนในภาคฯ แอบละเมิดกฎนี้ ให้ T.A. ที่เป็น นศ. ป.โท ตรวจข้อสอบ จะยอมรับได้ไหม? ควรถือว่า ผลคะแนนนั้น "ใช้ไม่ได้" ไหม? ใช้ไม่ได้แน่นอน ABSOLUTELY เรื่องนี้ ไม่เกี่ยวกับ "คุณภาพของการตรวจ" ของ นศ. ผู้นั้น (นศ. ป.โท บางคน ไม่เพียงแต่ตรวจ "เสมือนหนี่ง อาจารย์ตรวจเอง" ดังตัวอย่างของคุณ แต่ตรวจดีกว่าอาจารย์ด้วยซ้ำ) " แต่มันเรื่อง "กระบวนการ" นั่นแหละ ถ้าคุณ "ยกเว้น" ให้ได้ ทุกๆคน ก็ยกเว้น และในที่สุด ก็บอกว่า "ยกเว้น" ให้ ผู้เข้าสอบบางคนได้เหมือนกัน อย่างที่สอง มั่นใจนะว่า ที่มาของ คตส. ไม่มีส่วนให้กระบวนการในการสืบสวนและหาหลักฐานผิดเพี้ยนไปด้วย ? เพราะนอกจากที่มาจะผิดหมดแล้ว คตส. ทุกคนยังมีความเป็น ปฏิปักษ์ แต่ดั้งเดิมกับจำเลยทั้งหมด นี่ก็ผิดหลักกฎหมายอีก หนำซ้ำอำนาจของ คตส. ทั้งสืบสวน บีบบังคับพยาน มีอำนาจล้นฟ้า แถมยังส่งฟ้องเองได้อีก นี่มัน " เกินเลย " อำนาจขององค์กรทางกฎหมายไปมาก จนไม่มีสิทธิ์อุบัติขึ้นเลยถ้าอยู่ในภาวะปกติ นี่หรือจะไม่มีผลต่อรูปคดี... ต่อให้ไม่คิดเลยว่า ศาล จะลำเอียง จะให้ผู้ถูกกระทำยอมรับได้หรือ... ( ที่จริงผู้ถูกกระทำก็คงไม่คิดว่า ศาล เป็นกลาง ตั้งแต่คัดค้านเรื่องการสืบสวนของ คตส. แล้วศาลปล่อยผ่านแล้วล่ะ ) หรือว่าจะลงท้ายด้วยตรรกะเดิมๆ ที่ว่า " ศาล คือ ซูเปอร์แมน " ??? มันก็แย้งกับ rep ของคุณใน rep ก่อนที่บอกว่า... ศาลอาจผิดพลาดได้ ตามข้อจำกัดของข้อมูล ก็ต้องรับ ตราบใดที่ศาลพยายามที่จะทรงความยุติธรรมที่สุดแล้ว แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 53 10:14:50 จากคุณ : Pom.com ข้อจำกัดของข้อมูล มีผลต่อความถูกต้องของการตัดสิน ถ้าคิดเช่นนี้แล้วจะไม่ยอมรับหรือว่า ขั้นตอนการสืบสวนของ คตส. มันมีปัญหาทั้งหมด ทั้งบิดเบือน ทั้งบีบบังคับ และจะมีผลต่อการตัดสินแน่ๆ ไม่มากก็น้อย ( ต่อให้คิดว่า ศาล ไม่เอียงเลย ) ผมบอกไปหลายครั้งแล้วว่า... ตราบใดที่พวกคุณยังไม่อิงกับกระบวนการที่เป็นสากล ก็อย่าหวังครับว่า คนเขาจะเชื่อว่าสิ่งเหล่านี้นั้น " ยุติธรรม " จริงๆ จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 16:44:37 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 6 จะถูกจะผิดยังไง เดี๋ยวศาลท่านก็มีดุลยพินิจเองแหละครับ จะเอาหลักฐานเท็จมาปรักปรำคนที่ไม่ได้ทำผิด ผมว่ามันยากนะครับ ตรรกะมันจะขัดแย้งกันเอง จากคุณ : Lukyim เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 16:54:14 A:110.174.193.63 X:

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ : SaVor   ปฏิวัติมันก็คือปฏิวัติละครับ ชนะก็เป็นกฎหมาย ยิ่งผ่านเลยมา ๓ รัฐบาล ก็ต้องยอมรับ ทุกวันนี้เรายังใช้กฎหมายสมัยถนอมปฏิวัติอยู่เลย กรณีแบบนี้ถ้าไม่ยอมรับศาลจะทำยังไงครับ ในเมื่อคนที่เขาออกมาประท้วง เขาเชื่อว่าทักษิณผิดกฎหมาย แต่คดีไม่ขึ้นสู่ศาลด้วยวิธีการต่างๆ คราวนี้มีคนมาปฏิวัติ ก็พยายามหาวิธีส่งเรื่องสู่ศาล จะอ้างประชาชนก็ช่างเถอะ การสอบพยาน รวบรวมหลักฐานอาจไม่เป็นสากล แต่สุดท้ายคนฟ้องก็คืออัยการแผ่นดิน ในยุคนายกสมัคร คนตัดสินก็คือศาลฏีกานักการเมืองซึ่งมาจากการเลือกของตุลาการศาลฏีกาด้วยกัน ถ้าเป็นอย่างคดีกล้ายาง ที่อัยการไม่ยอมฟ้อง คตส.ฟ้องเอง นั่นก็อีกเรื่องหนึ่ง จะให้ศาลเป็นพระเอก ไม่รับตัดสิน ถ้าอยู่ในยุคปฏิวัติก็พอกล้อมแกล้ม แต่นี่จนผ่านมา ๓ รัฐบาล พึ่งนึกขึ้นได้ แล้วคดีแบบนี้ ที่ส่งฟ้องกันด้วยเอกสารที่ไม่มีใครปฏิเสธ ตัดสินกันด้วยดุลยพินิจ มันจะไปกลั่นแกล้งกันได้อย่างไร แต่ถ้าจะตั้งธงแต่แรก ว่าไม่ยอมรับคำตัดสิน โดยไม่ดูเหตุผลอื่น ก็ไม่ต้องรอศาลตัดสินเลยครับ ใครคิดอย่างนี้ก็ออกมาประท้วงเลยจะเข้าท่ากว่า ไม่ใช่รอลุ้นว่าผลออกมาอย่างไร แล้วค่อยประท้วง ทักษิณถูก ก็ยอมรับคำตัดสิน ทักษิณผิด ก็ไม่ยอมรับคำตัดสิน น่าอายจริงๆ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 17:05:41 A:124.120.220.184 X:

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าคิดได้แค่นี้ มันก็อย่างที่ผมบอกแหละ คุณกำลังใช้ " อำนาจ " เป็นความชอบธรรม มันก็ย่อมไม่แปลกอยู่แล้วที่คนจะปฏิเสธ ที่คนเขาไม่ออกมาสู้ตายแต่แรก ก็เพราะกลัวปืน และไม่มีผู้นำ แต่พอถึงเวลาจริงๆ ก็ต้องปฏิเสธอำนาจเหล่านี้ ให้รัฐบาลของเขาลบล้างกฎหมายเผด็จการ เท่านี้ มันแปลกตรงไหน... ผมว่าจะแปลกมากกว่า ถ้าไอ้คนอ้างว่า " ตนปฏิเสธ " แต่ภายหลังดันมาบอก " ต้องยอมรับ เพราะไม่ต้านตั้งแต่แรก " พิลึกครับ... ความคิดแบบนี้ ต่อมา ที่บอกว่า เอกสารบางอย่างของ คตส. ไม่มีใครออกมาปฏิเสธ ผมว่า มันก็ไม่รู้จะปฏิเสธอะไรครับ... เพราะหลายๆอย่าง มันเป็นการ " โยงเรื่อง " ทั้งสิ้น คือในสภาวะปกติ ของอย่างนี้มันถูกปัดตกไปแล้วครับ... คดีแบบนี้มันต้องฟ้องกันด้วย " ความชัดเจน " ครับ... ไม่ใช่จะโยงเรื่องมาเอาผิดเขา แล้วโพนทะนาให้คนเขาเชื่อ ไร้สาระครับ... แล้วไม่ใช่ว่า เขาจะไม่ปฏิเสธเรื่องพวกนี้ครับ... คดีของฝ่ายทักษิณ เขาแก้ต่างเริ่มด้วยการแย้ง ประกาศ คปค. และ คตส. ก่อนทุกครั้ง แน่นอนครับ... ศาลไม่ปฏิเสธ เพราะ อ้างว่าเป็น รัฎฐาธิปัตย์ ( ก็มันเป็น รัฎฐาธิปัตย์ ได้ ก็จากการอุ้มชูของพวกเอ็งทั้งนั้นแหละ ) ดังนั้นที่บอกว่า ถูกตัดสินว่าผิดแล้ว ถึงค่อยไม่ยอมรับคำตัดสิน จึงไม่เป็นความจริงทั้งสิ้น !!! ข้อสรุปของคุณก็ออกมาแล้วไม่ใช่เหรอครับ... คุณว่า ศาลไม่ใช่ซูเปอร์แมน ( แล้วนะ... ) พยาน หลักฐาน ที่ คตส. ทำไปไม่เป็นไปตามกระบวนการปกติ ศาลอาจตัดสินไม่ยุติธรรมได้ มีเหตุมาจากข้อมูล แล้วอย่างนี้จะให้คนอื่น รวมทั้งฝ่ายทักษิณยอมรับกระบวนการทุเรศๆอย่างนี้อีกหรือ... ตกลงจะยึดหลักว่า " ถึงมันจะไม่ถูกต้องอยู่บ้าง แต่มันถูกใจ gu ฉะนั้นพวกเอ็งๆยอมเขาไปเหอะ " อย่างนั้นเหรอ... ถ้าคิดจะอย่างนี้จริงๆ ถามหน่อยเถอะว่า " ไม่ละอายใจตัวเองบ้างเหรอ ? " แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 53 17:37:14 จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 17:24:42 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ : SaVor   ผมกับคุณรู้สึกจะสื่อกันไม่ค่อยตรงกัน ๑. ผมบอกว่า คนแบบคุณ ถ้ายังไงก็ไม่ยอมรับคำตัดสินวันที่ ๒๖ เพราะอ้างกระบวนการไม่เป็นธรรม จะมานั่งรอผลการตัดสินทำไม หรือเกิดศาลตัดสินว่าไม่ผิด จะได้กลับลำ ยอมรับคำตัดสินของศาล ถ้าผิด ถึงค่อยประท้วง ไม่ยอมรับศาล ๒. การเชื่อมโยงเอกสาร เป็นแนวคิดของ คตส. อัยการหรือศาลจะไม่เชื่อก็ได้ ซึ่งมันก็ไม่ได้มีอะไรที่ต้องชี้นำซับซ้อน คนหนึ่งบอกว่า กู้เงินแม่ ๓๐๐ ล้าน ใช้คืน ๕ พันล้าน เป็นเรื่องผิดปกติ เป็นนอมินี อีกคนหนึ่งบอกว่าฉันเป็นลูกกตัญญู ให้เงินไม่เกี่ยวกับใช้หนี้ หรือเป็นนอมินี ศาลก็ต้องใช้ดุลยพินิจว่าจะเชื่อใคร แต่เอกสารลูกกู้เงินแม่  ลูกโอนเงินให้แม่ ทุกฝ่ายยอมรับว่าเป็นจริง มันคนละเรื่องกับคดีที่ต้องอาศัยพยานบุคคล ซึ่งเถียงกันว่าเป็นพยานเท็จ กรณีนี้ศาลจะได้ข้อมูลที่ถูกต้อง ไม่มีปัญหาอะไร จะมาเทียบกันไม่ได้ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 17:35:37 A:115.87.90.223 X:

ความคิดเห็นที่ 10 ผมไม่เข้าใจว่า มีเหตุผลอะไร ที่ ทักษิณ จำเป็นต้องให้ โอ๊ค เป็น นอมีนี หุ้นชินคอร์ป ในมือ ของทักษิณ ใครถือหุ้นผลก็แทบไม่ต่างกัน เพราะ ทุกวันนี้ เขาไม่ได้บริหารเอง เขาจ้างคนมาบริหาร เขาวางระบบไว้หมดแล้ว แล้วทักษิณ จะถือหุ้นไว้เองทำไม ในเมื่อให้ลูกถือหุ้น มันก็เหมือนกัน อีกอย่าง เขาโอนหุ้นไปโอนหุ้นมา มันก็เงินของเขาทั้งนั้น ไม่ได้ไปยักยอกเงินแผ่นดิน ถ้าโอนแล้วผิดกฏระเบียบผิดกฏหมายอย่างไร ก็ต้องว่าเป็นกรณีไป แต่ไม่ใช่มายึดเงินเขาทั้งหมด จากคุณ : จอมกระบี่ไร้พ่าย เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 17:45:54 A:58.8.177.10 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ถ้าระบบนี้ดี ... จะไปยกเลิก คตส.ทำไม... สิ้นรัฐบาลให้ฝ่ายตรงข้ามตรวจสอบ ... มีอำนาจ ปปช. ปปง. คตง. และห้ามฟ้องกลับ... ออก TV. ด่าได้ทุกวัน  ประเทศคงจะเจริญ...นะครับ จากคุณ : สุทธิสาร เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 17:45:55 A:58.8.114.102 X:

ความคิดเห็นที่ 12 โฮ้ย... เขาไม่ประท้วงอะไรหรอกครับ... วันนั้น เขาไม่ลุ้นกันด้วยซ้ำ ไม่เชื่อถามทุกท่านในห้องนี้ได้เลย เพราะเขารู้ั " ผล " กันอยู่แล้ว... ถ้าศาลตัดสินว่า " กระบวนการไม่เป็นธรรม " เหมือนเช่น ตุลาการข้างน้อยในคดีคุณยงยุทธแจ้งบัญชีทรัพย์สิน ผมบอกตามตรงนะครับ... แช่งให้อุกาบาตหล่นพังบ้านสี่เสายังง่ายกว่าเล้ยยยยย... แต่ที่เขารอ ไม่ใช่อะไรครับ... จะได้แสดงให้เห็นกันชัดๆไปอีกว่า ระบบยุติธรรม บ้านนี้เมืองนี้มันอับปรีย์ขนาดไหน แล้วก็จะได้รู้หน้ารู้ตาไอ้พวกหลังฉากเยอะๆขึ้น วันไหนมีโอกาส จะได้เช็คบิลกันถูกๆ แล้วต่อมาผมตอบไปแล้วนะครับ... ตกลง ตรรกะของคุณคือ ศาล เป็นคนธรรมดา หรือเป็น ซูเปอร์แมน กันแน่ ? ถ้าศาลเป็นซูเปอร์แมน ตรงนี้ก็ผ่านครับ... ต่อให้ข้อมูลมายังไง ศาลก็ เปา บุ้น จิ้น เสมอ แต่สำหรับผม คงไม่ใช่... ข้อมูลที่ไม่เกี่ยวข้องกับคดี และอาศัยการโยงเรื่องของผู้สืบสวนที่มีอคติ มีผลต่อรูปคดีแน่นอน ถ้ากรณีนี้ไม่เคยเป็นจริง คุณเฉลียว คงไม่โดนโทษประหารข้อหาปลงพระชนม์ เพราะพยานหลักฐานที่อ้างอิงไปยัง คุณเฉลียว มันก็ไอ้การโยงเรื่องทั้งหมด ไม่มีตรงๆชัดเจน ของเช่นนี้ไม่มีผลหรือ... ผมว่า คุณควรไปคิดใหม่ดีกว่า จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 17:51:14 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 13 .....คนหนึ่งบอกว่า กู้เงินแม่ ๓๐๐ ล้าน ใช้คืน ๕ พันล้าน เป็นเรื่องผิดปกติ เป็นนอมินี อีกคนหนึ่งบอกว่าฉันเป็นลูกกตัญญู ให้เงินไม่เกี่ยวกับใช้หนี้ หรือเป็นนอมินี ศาลก็ต้องใช้ดุลยพินิจว่าจะเชื่อใคร...... ****************** กรณีอย่างนี้ศาลไม่มีสิทธิใช้ดุลยพินิจครับ   ตามกฎหมายวิธีพิจารณาความแพ่งนั้น  ในกรณีที่มีกฎหมายบัญญัติไว้ชัดเจน  และมีการทำตามเงื่อนไขของกฎหมาย  ศาลไม่มีสิทธิใช้ดุลยพินิจครับ   การกู้เงินได้ทำเป็นหนังสือ  ตามปพพ.เรื่องสัญญา และ เรื่อง ยืมทรัพย์ ถือว่ามีหลักฐานเป็นหนังสือ  สัญญาจึงสมบูรณ์   ส่วนเรื่องลูกให้แม่  แม่ให้ลูกไม่ว่ามากน้อยเพียงใด  สามารถถือว่าเป็นการใช้หนี้ตามสัญญากู้และเป็นการให้โดยเสน่หา  ก็ครบองค์ประกอบตามกฎหมายอีกเช่นกัน   กรณีเช่นนี้ศาลจึงไม่มีสิทธิใช้ดุลยพินิจได้เลยครับ  แม้จะมีคนจินตนาการโยงให้เป็นเรื่องนิติกรรมอำพรางเพื่อชี้นำศาลก็ตาม แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 53 18:10:44 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 17:59:10 A:124.120.109.65 X:

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ Pom.  ตกลงว่า  ใครที่ไม่เห็นด้วยกับคุณ  ไม่เชื่อว่าศาลยุติธรรมนี่ มัน "โง่"  ทั้งนั้น ใช่ไหม ?  คุณมาเปิดประเด็นเรื่องนี้  ซ้ำซากจริง ๆ บอกไปตรงเลย  ดีกว่า  หัดฉลาด...เชื่อคตส. เชื่อศาลซะบ้าง จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 18:02:42 A:58.8.174.150 X:

ความคิดเห็นที่ 15 . จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 18:04:31 A:118.172.73.193 X:

ความคิดเห็นที่ 16 เดี๋ยว เชิญคุณ Pom.com กับ คุณ Savor ไปถกกันหน่อยนะคะ ในกระทู้ กรณีศึกษา "การจัดตั้งองค์กรอิสระ" อาจจะซัก ค่ำๆ ค่ะ ขอให้ร่ำรวยๆๆๆ จ้า จากคุณ : SassyKate เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 18:50:17 A:202.47.224.130 X:

ความคิดเห็นที่ 17 ผมให้ข้อคิด ง่ายๆ นะครับ แบบกลางๆ มองสองฝั่งด้วย --- บางคนบอกว่า ศาล คือ ความยุติธรรม อันนี้ น่าจะเข้าใจ คลาดเคลื่อนครับ เพราะ ศาล จะตัดสินคดีได้ ต้องมีกฎหมาย รองรับ ถ้าไม่มีกฏหมาย รองรับ ศาลตัดสินไม่ได้ครับ แล้วศาล หรือ ผู้พิพากษา  ได้ออกกฎหมาย มาใช้ตัดสินคดี ด้วยตนเองหรือเปล่า ก็เปล่า ใช่ไม๊ครับ ดังนั้น เราจะเห็นได้ว่า ศาล กับ ความยุติธรรม กับ กฎหมาย มันแยกส่วนกันแล้วนะครับ นอกจากนี้ ศาล ยังประกอบด้วย องค์คณะผู้พิพากษา ซึ่งเป็น คน เป็นปุถุชน  แต่ละคน ยังมีความเห็นไม่เหมือนกันเลย ดังนั้น การตัดสิน ของแต่ละคน ยังไม่เหมือนกัน ตอนนี้ เริ่มเห็นหรือยังครับ ว่า กระบวนการนี้ มันทำให้ได้ข้อยุติ ก็จริง แต่จะเป็น ธรรมหรือเปล่า นั่นอีกเรื่องครับ --- ตัดภาพ มาที่ การทำรัฐประหาร ปี 49 ตามบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ ปี 40 ( ฉบับประชาชน) ผู้กระทำการ รัฐประหาร มีโทษประหารชีวิตนะครับ แล้ว ศาล ทำไม ไม่ตัดสินประหาร พลเอกสนธิ และ คณะล่ะครับ ก็เพราะ มันไม่มีกฎหมายรองรับแล้วไงครับ อ้าว แล้ว กฎหมาย  มันไปไหนแล้วล่ะ ก็ผู้ทำการรัฐประหาร เขาฉีกทิ้ง ทันทีเลยไงครับ ศาล  ก็เลยไม่มีกฎหมายให้ตัดสิน แล้ว ความยุติธรรม จะไปหา จากตรงไหนได้อีกครับ ---- ตัดภาพ มาที่ ผู้กระทำการรัฐประหาร ใช้ข้ออ้าง คือ การคอร์รัปชั่น ของรัฐบาล คำถาม ก็คือ กระบวนการยุติธรรม ในรัฐธรรมนูญ ปี 40 ก็มีศาล นี่ครับ ถ้ายึดมั่นในกระบวนการ ยึดมั่นในตัว ศาล ว่าสามารถให้ความเป็นธรรมได้ เหมือนในตอนนี้ ทำไม ต้องฉีกรัฐธรรมนูญเดิม ทิ้งล่ะครับ ในเมื่อฝ่ายตรงข้าม อดีตนายก ทักษิณ ก็มีสิทธิใช้กระบวนการยุติธรรม แล้วให้ศาล ตัดสินได้นี่ครับ เช่นกัน ฝ่ายตรงข้าม กับ ผู้กระทำการรัฐประหาร ก็มีสิทธิ ใช้กระบวนการยุติธรรม เอาผิด กับ คณะรัฐประหาร เช่นเดียวกัน อย่างนี้ ถึงจะเรียกว่า Fair Game ครับ แต่ในเมื่อ กฎหมายเดิม ถูกฉีกทิ้ง โดยที่คนมีโทษประหาร กลับไม่มีความผิด แล้วคนนั้น ก็ใช้อำนาจ มาเขียนกฎหมายขึ้นใหม่ เพื่อให้มีคณะทำงาน มาหาความผิด กับ คนที่ตัวเอง ล้มอำนาจ แล้ว เราจะบอกว่า นี่ คือ กระบวนการยุติธรรม ที่สง่างาม กับ สังคมโลก อย่างไรล่ะครับ โดยส่วนตัว ก็ไม่ได้เชื่อว่า อดีตนายกฯ ทักษิณบริสุทธิ์ ในทุกเรื่องนะครับ คดีที่ดินรัชดา ศาลตัดสินว่า ผิด ก็คือ ผิด ( ตัดสินไปแล้วนี่) ติดคุก ก็ต้องติด ก็ว่ากันไป ตามกระบวนการ จะไปตามจับ ไปทำอะไร ก็ทำเถอะ แต่ถ้า สังคมโลก มองดู แล้วถามขึ้นว่า แล้ว อดีตนายกอีกท่าน ที่รุกที่ป่าสงวน ทำไม  ไม่โดนติดคุกด้วยล่ะ เราคนไทย  หรือ คนที่เชื่อมั่นใน ศาล เชื่อมั่น ในกระบวนการยุติธรรม ของไทย เราจะตอบ ชาวโลก เขาว่าอย่างไร ผมยินดี ที่จะเห็น อดีตนายกทักษิณ ติดคุกนะครับ ถ้านั่น จะธำรงภาพลักษณ์ของกระบวนการยุติธรรม ของไทย ให้สง่างาม และ ดูน่าเชื่อถือ แต่ก็เห็นว่า บรรทัดฐานที่ถูกต้อง อดีตนายกอีกท่าน ที่รุกที่ป่าสงวน ก็สมควรได้รับโทษ เช่นเดียวกัน ----- ลองอ่าน ลิงค์ และ ข้อความ ด้านล่าง ด้วยใจเป็นกลางนะครับ เอาอคติ ออกจาก จิตใจให้หมดก่อน ผมไม่ได้อยู่ ข้างเดียว หรือ ตรงข้าม กับ ใคร ในนี้หรอกครับ เพราะ ผมไม่ใช่คนห้องนี้ครับ :) --- ลองอ่านดูครับ นี่คือ คนที่ผมเห็นว่า พอจะเป็นหลักคิด ให้กับสังคมไทย ได้คนหนึ่ง เป็นนักวิชาการ ที่ยังยึดมั่นในหลักการ ต่างจากนักวิชาการ อีกหลายๆคน ในยามนี้ ที่วิ่งเข้าหาศูนย์อำนาจ เพื่อ ลาภ สักการะ อย่างไร้ ศักดิ์ศรี http://www.sarakadee.com/web/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=875 --- ( บางส่วน ) ...อาจารย์มีความเห็นต่อมาตรา ๓๐๙ ในรัฐธรรมนูญปี ๒๕๕๐ อย่างไร มาตรานี้ไม่ควรมีในกฎหมาย เพราะมันเป็นการเขียนเอาอำนาจเป็นใหญ่ โดยสรุปก็คือการใดๆ ที่รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราวปี ๒๕๔๙ ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ ตลอดจนการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญปี ๒๕๕๐ ให้ถือว่าชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ซึ่งเขียนเอาไว้กว้างมาก นั่นก็หมายความว่าการกระทำที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคต ถ้ามันเกี่ยวเนื่องกับการกระทำตามรัฐธรรมนูญปี ๒๕๔๙ ก็ถูกรับรองไว้ว่าชอบด้วยรัฐธรรมนูญแล้วในรัฐธรรมนูญปี ๒๕๕๐ พูดง่ายๆ ว่ารัฐธรรมนูญนี้ไปรับรองการกระทำในอดีตให้ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ หนักไปกว่านั้นรับรองการกระทำในอนาคตซึ่งยังไม่รู้ว่าคืออะไรให้ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ มันจะมีการเขียนกฎหมายที่ไหนในโลกนี้ได้อีกที่ทำลายหลักในทางนิติศาสตร์ได้ขนาดนี้ ไม่มี เพราะว่าเขาสามารถรับรองสิ่งซึ่งยังไม่รู้ว่าคืออะไรให้ชอบด้วยรัฐธรรมนูญเสียแล้ว บทบัญญัติในมาตรานี้เมื่อพิจารณาจากถ้อยคำจึงเป็นบทบัญญัติที่ทำลายคุณค่าของรัฐธรรมนูญ มันเป็นเทคนิคการเขียนกฎหมายที่พัฒนาถึงขีดสุดแล้วในบริบททางการเมืองแบบไทยๆ ในแง่ของการเอากฎหมายไปรับใช้อำนาจ --- ....สาเหตุประการหนึ่งของมาตรา ๓๐๙ คือเพื่อให้ คตส. (คณะกรรมการตรวจสอบการกระทำที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่รัฐ) สามารถทำงานต่อไปได้ ความจริงตอนที่มีการถกเถียงกันเรื่องร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ไม่เคยมีใครพูดกันตรงๆ เรื่อง คตส. ผมก็เคยบอกว่าถ้าต้องการพูดเรื่อง คตส. คุณพูดให้ชัดสิ อย่าไปตีขลุมอันอื่น กฎหมายเขียนขึ้นมามีวัตถุประสงค์ของมันในแต่ละมาตราว่าคุณต้องการอะไร คุณก็บอกวัตถุประสงค์สิ แล้วคุณก็เอาเท่านั้นอย่าขยายออกไปในเรื่องอื่น แต่มาตรานี้คือกว้างครอบจักรวาล ใช้อะไรก็ได้ทั้งนั้นเลย ตอนนั้นผมถึงบอกว่ามาตรา ๓๐๙ มันทำลายหลักความเป็นกฎหมายสูงสุดของรัฐธรรมนูญ และมันทำให้สอนกฎหมายไม่ได้ คือเวลาที่เราสอนวิชานิติศาสตร์ต้องสอนถึงเหตุผลในเรื่องนั้นด้วย ไม่ใช่ว่าเอาแต่อำนาจ ถ้าเกิดว่าผมไม่สอนว่ากฎหมายนี้มันมีเหตุมีผลอย่างไร ใช้แต่อำนาจ คุณก็ไม่ต้องเรียนกฎหมาย คุณก็ไปเรียนวิชายิงปืนหรือวิชาอื่นที่ไม่ต้องใช้เหตุผลสิ แต่ที่เราเรียนนิติศาสตร์คือเราคิดว่ากฎหมายมีเหตุผลของมันอยู่ มันสู้กันโดยเหตุโดยผลในทางนิติศาสตร์อยู่ เพราะฉะนั้นการเขียนกฎหมายอะไรก็ตามที่เขียนแล้วมันทำลายเหตุผล ในทางกฎหมายมันใช้ไม่ได้อย่างสิ้นเชิง ผมบอกว่าถ้าคุณอยากจะทำอย่างนั้น คุณยึดอำนาจทำรัฐประหาร ใช้อำนาจปืนเป็นอำนาจเถื่อนๆ แบบนั้นไป แต่ถ้าเกิดว่าคุณมาใช้กลไกทางกฎหมาย คุณต้องเคารพวิชานิติศาสตร์ แปลว่าคุณต้องยอมรับว่ากฎหมายมันมีข้อจำกัด มันไม่เหมือนกับรถถังหรือปืนที่ไม่มีข้อจำกัด ที่เราเรียนเราสอนกันมาเพื่อทำให้วิชากฎหมายเป็นวิชาซึ่งควรแก่การก้มหัวให้ มันมีเหตุมีผลของมัน ไม่ได้เป็นไปตามอำนาจบงการของใครคนใดคนหนึ่ง... --- ...อาจารย์คิดว่ายังมีความเป็นธรรมอยู่ในกฎหมายอีกไหม คนที่มีอำนาจตีความกฎหมายคือคนที่ทรงอำนาจโดยแท้จริง ปัญหาคือถ้ากฎหมายเขียนออกมาแล้วมันขัดกับหลักความยุติธรรมอย่างชัดแจ้ง คุณจะใช้กฎหมายกันยังไง อันนี้ก็เป็นปัญหาพื้นฐานในทางนิติปรัชญาอยู่เหมือนกัน ผมถึงบอกว่าถ้ามันขัดแย้งอย่างชัดแจ้ง เราต้องปฏิเสธ ถ้ายังทำอยู่ก็ต้องใช้กฎหมายให้มันรับกับความยุติธรรม ผมเชื่อว่ากฎหมายกับความยุติธรรมอาจจะไม่ใช่สิ่งเดียวกันหรอก เพราะความยุติธรรมที่แท้จริงเป็นยังไงมันก็เป็นปัญหาว่าเราจะรู้ได้อย่างสัมบูรณ์ไหม แต่ว่ามนุษย์แต่ละคนมีสัมผัสเรื่องความยุติธรรมอยู่ บางเรื่องทุกคนรู้ได้ว่ายุติธรรมหรือไม่ ดังนั้นกฎหมายกับความยุติธรรมจึงเป็นเงื่อนไขของกันและกัน คือกฎหมายมันก็เป็นเงื่อนไขของความยุติธรรม หมายความว่าคุณจะพูดแต่ความยุติธรรมตามใจของคุณโดยไม่คำนึงถึงกฎหมายไม่ได้ แต่ ความยุติธรรมก็เป็นเงื่อนไขของกฎหมายด้วย หมายความว่าคุณจะหลับหูหลับตาเอาแต่กฎหมายอย่างเดียวโดยไม่ใส่ใจความยุติธรรมเลยก็ไม่ได้เช่นกัน จะใช้ความยุติธรรมอย่างเดียว ตามที่คิดเอาเองก็ไม่ได้อีก .. --- อาจารย์กำลังจะบอกว่าสังคมไทย ไม่ค่อยมีหลักการพื้นฐาน ใช่ มันเป็นปัญหา ที่มันไม่มีเพราะว่าเราไปหลงกับปรากฏการณ์ของคุณทักษิณ เอาคุณทักษิณเป็นตัวแทนของทุกสิ่งทุกอย่าง ร่างกฎหมายให้อยู่ตรงกันข้ามหมดเลย โดยที่ไม่ได้แยกแยะว่ามันมีเรื่องที่เขาผิดเรื่องที่เขาถูกผสมกันอยู่ ก็ต้องมาแยกแยะเป็นเรื่องๆ แต่เราไม่ได้แยก เราเขียนมาอย่างนี้มันเลยพันกันไปหมด ผมถึงเคยพูดเอาไว้ว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ จะนำบ้านเมืองไปสู่หนทางที่เป็นทางตัน ผมก็ยังเชื่ออย่างนั้นอยู่ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 19:14:23 A:61.90.90.82 X:

ความคิดเห็นที่ 18 สรุปจขกท. จะพยายามให้ทุกคนยอมรับว่า โจรถือปืน มีอำนาจเหนือทุกอย่าง ทุกคนต้องฟังใช่ไหมครับ ที่มาผิดเพี้ยน เขียนกฎด้วยปืน แล้วจะให้ยอมรับว่ามันยุติธรรมได้อย่างไร? จากคุณ : ....4จุด เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 19:21:53 A:113.53.135.69 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ผมตามมาดู... ดูว่าพวกเรายังคงรดน้ำลงหัวตอเหมือนเดิมหรือเปล่า... ทฤษฎีส่วนตัวของผมมีว่า... อันบุคคลใดหากกระโหลกมันหนามาก เจ้าของกระโหลกมักจะดักดาน... เนื้อสมองน้อยแล้วยังเกิดอคติบังตาเข้าไปอีกชั้นนึงล่ะก้อ... เหนื่อย...เหนื่อย...เหนื่อย จากคุณ : pae2010 เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 20:20:15 A:58.9.148.208 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ตัดภาพ มาที่ การทำรัฐประหาร ปี 49 ตามบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ ปี 40 ( ฉบับประชาชน) ผู้กระทำการ รัฐประหาร มีโทษประหารชีวิตนะครับ แล้ว ศาล ทำไม ไม่ตัดสินประหาร พลเอกสนธิ และ คณะล่ะครับ ก็เพราะ มันไม่มีกฎหมายรองรับแล้วไงครับ อ้าว แล้ว กฎหมาย มันไปไหนแล้วล่ะ ก็ผู้ทำการรัฐประหาร เขาฉีกทิ้ง ทันทีเลยไงครับ ศาล  ก็เลยไม่มีกฎหมายให้ตัดสิน แล้ว ความยุติธรรม จะไปหา จากตรงไหนได้อีกครับ ----------------------------------------------------- 1. ศาลท่าน มีกฎมหมายอยู่แล้ว แต่ศาลท่านกล้ว...... เพราะ คปค ไม่ได้ฉีก ประมวลกฎหมายอาญาไทย http://th.wikisource.org/wiki/ประมวลกฎหมายอาญาไทย_(ฉบับปรับปรุงเป็นปัจจุบัน)/ภาค_๒/ลักษณะ_๑/หมวด_๒ 2. รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549  = ธรรมนูญชั่วคราว 2549 ไม่ใช่รัฐธรรมนูญตามชื่อที่เรียก อ้างอิง จาก ธรรมนูญชั่วคราว 2511 และ รสช แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 53 20:45:37 จากคุณ : ขนมสาคู เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 20:43:03 A:124.120.5.174 X:

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ : sao..เหลือ..noi   ผมว่าพี่ต้องหัดอ่านรายละเอียดบ้างนะครับ ไม่ใช่เห็นชื่อผมก็ต้องรีบใส่เลยว่าผมมาดูถูกพี่อีกแล้ว กระทู้นี้มันซ้ำซากตรงไหน ที่ตั้งขึ้นมาเพราะเถียงเรื่องร่ำรวยปกติ แต่ไปๆมาๆก็จะเอาประเด็นที่มาของคดีมาอ้าง ซึ่งถ้าจะเอาอย่างนี้ เสื้อแดงประท้วงกันวันพรุ่งนี้ไปเลย จะสง่างามกว่า ไม่ต้องมาแทงกั๊ก รอผลการตัดสินของศาล จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 22:59:45 A:124.120.222.251 X:

ความคิดเห็นที่ 22 คุณ : ....4จุด   ถ้าวันนี้จะเอาเรื่องนี้มาอ้าง จะประท้วงก็อย่ารอเลยครับ เสียเวลา จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 23:01:01 A:124.120.222.251 X:

ความคิดเห็นที่ 23 คุณ : The Rounder   กรณีพลเอกสุรยุทธ แค่ถูกลงโทษไล่ออกจากพื้นที่สวมสิทธิ์โดยไม่มีสิทธิ์ อีก ๒ แสนคน ที่ทำผิดแบบเดียวกัน ก็ร้อนๆหนาวๆอยู่แล้วครับ ว่าจะโดนไล่ออกเหมือนกันรึเปล่า กรณีแบบนี้จะเรียกว่ารุกป่าหรือครับ ในเมื่อข้อเท็จจริง คือสวมสิทธิ์ คนที่ได้รับอนุญาตให้อยู่ตรงนั้น โดยไม่มีสิทธิ์ที่จะสวมสิทธิ์ จะเทียบไปก็คล้ายกับ พ่อค้ารถเข็นหมูปิ้ง ได้สิทธิ์ให้ขายบนทางเท้า ตามการผ่อนผันของ กทม. ให้เป็นพื้นที่ผ่อนผัน ให้เพื่อนมาขายแทน จากที่ผ่านมา คนที่มาสวมสิทธิ์ ไม่เคยถูกจับฐานะขายของบนทางเท้า เพราะเป็นพื้นที่ผ่อนผัน แต่อาจโดนไล่ออกไปได้  เพราะไม่ได้รับสิทธิ์ผ่อนผันโดยตรงจากเทศกิจ แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 53 23:11:35 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 23:09:56 A:124.120.218.218 X:

ความคิดเห็นที่ 24 . แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 53 23:24:29 แก้ไขเมื่อ 13 ก.พ. 53 23:22:48 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 23:20:30 A:124.122.161.26 X:

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ : จอมกระบี่ไร้พ่าย   กฎหมายเขาห้ามทักษิณถือหุ้นที่มีนิติกรรมกับรัฐ ว่าไปแล้ว ชินก็ไม่ได้มีนิติกรรมกับรัฐโดยตรง แต่ถ้าทักษิณถือหุ้นชิน มีการใช้อำนาจทำให้ชินมีมูลค่าสูงขึ้น ก็ต้องมาตีความว่าเข้าข่ายใช้อำนาจโดยไม่สมควรหรือไม่ ทางที่ดีก็ยกให้ลูกไปเลยนะถูกแล้ว แต่มามีปัญหาตรงที่พอชินปันผล ลูกโอนให้แม่ทุกครั้ง ซึ่งถ้าถือว่าตรงนั้นเป็นการถือหุ้นแทนแม่ ไม่ได้เป็นเจ้าของจริง ก็จะเป็นเรื่องที่ศาลต้องใช้ดุลยพินิจ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 23:47:02 A:124.122.161.26 X:

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ : เติ้ง1234   การให้ปันผลทุกบาททุกสตางค์กับแม่ จะเป็นการให้โดยเสน่หา หรือเป็นนอมินีถือหุ้นแทน มันก็มีเส้นแบ่งกันอยู่นิดเดียว จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 23:51:24 A:124.122.161.26 X:

ความคิดเห็นที่ 27 คุณ : SaVor   ถามว่าถ้าวันนี้สมมุติทุกอย่างตั้งต้นใหม่ มันจะแตกต่างกันตรงไหน คตส.เอาหลักฐานเอกสารให้อัยการ อัยการคนเดิม อาจเสียเวลาตรวจสอบหลักฐานอีกรอบ ฝ่ายทักษิณก็ต้องยืนยันเอกสารตามเดิม อัยการคนเดิม ก็โยงเรื่องตามเดิม ศาลคนเดิมก็ซักถามพยานคนเดิม อาจขาด คตส.ไม่ต้องให้การ อัยการก็โยงเรื่องแทนเหมือนเดิม มันจะต่างกันตรงไหน คุณคิดว่าอัยการคนเดิมจะโยงเรื่องใหม่หรือยังไง หรือจะเกิดคิดใหม่ ว่าการที่ลูกให้ปันผลแม่ทุกบาททุกสตางค์ เป็นเรื่องปกติของลูกกตัญญู ไม่ส่งฟ้อง ยังงั้นหรือ แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 00:00:51 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 23:59:49 A:124.120.227.131 X:

ความคิดเห็นที่ 28 อ้าว... ถ้างั้นถามแบบปัญญาอ่อนเลยครับ... ถ้ามันง่าย ตรงไปตรงมา อย่างที่คุณว่ามา แล้วเขาจะให้มีกระบวนการไว้ทำไม ??? ถ้างั้นทีหลังเวลามีคดีอะไรก็ไม่ต้องทำตามขั้นตอน ตั้งองค์กรเข้ามาสอบกันเอง แล้วส่งหลักฐานไปให้ศาลได้เลย... จะเอายังงั้นเหรอ... หลักฐานที่ได้มาด้วยขั้นตอนปกติ กับที่ผิดขั้นตอน มันไม่มีทางเหมือนกันอยู่แล้ว ยิ่งทำด้วยกลุ่มคนที่ตั้งมาเพื่อ " เอาผิด " โดยเฉพาะ หรือเอาง่ายๆ สำนวนส่งฟ้อง ถ้าทำโดยอัยการตามขั้นตอนปกติ กับ โดย คตส. คุณคิดว่ามันจะเหมือนกันจริงๆหรือ ? หนำซ้ำยังมีกฎหมายนิรโทษกรรมครอบจักรวาล คุ้มกะลาหัวอยู่เช่นนี้ ทำให้ไอ้คณะสอบสวนนี่ " กล้า " ที่จะทำได้ทุกอย่าง คิดว่าเรื่องพวกนี้ ไม่ส่งผลต่อรูปคดีจริงๆหรือ ? ตกลงมันก็จบลงที่ตรรกะ " ศาล คือ ซูเปอร์แมน " ก็คงจะจริงครับ... ถ้าศาล คือ ซูเปอร์แมน จริงๆ ขั้นตอนและกระบวนการต่างๆ ก็คงไม่มีความจำเป็นอะไร... แต่สำหรับผมและอีกหลายๆคน ที่ไม่ใช่คุณ คงจะทำใจให้คิดอย่างนั้นไม่ได้ จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 00:26:15 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ลูกได้เงิน ปันผลหุ้น ไม่มีสิทธิ โอนให้ พ่อ ให้แม่ ตัวเอง ใช้จ่าย เลยหรือ ก็มันเป็นเงินเขา จะโอนให้ใครมันก็เรื่องของเขานี่ครับ เหมือนสมมุติว่า พ่อผมยกบริษัท ให้ผมบริหาร ปรากฏว่าบริหารบริษัทได้กำไร ผมกตัญญูเอาเงินกำไร มาให้ พ่อให้แม่ผม มันผิดกฏหมายตรงไหน แล้วจะมาตีความส่งเดชเอาเอง ว่า ผมเป็นนอมีนี พ่อผมได้หรือ ก็ในเมื่อในทางนิตินัย  บริษัทมันเป็นของผมไปแล้ว แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 00:50:39 จากคุณ : จอมกระบี่ไร้พ่าย เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 00:46:13 A:58.8.166.193 X:

ความคิดเห็นที่ 30 อย่างที่ ผมเรียนให้ทราบ นั่นแหละครับ ก่อน 19 กันยา 49 ประเทศไทย มี ศาล อยู่นะครับ ถ้าศาล คือ ความยุติธรรม อย่างที่ท่านทั้งหลาย เชื่อมั่น ทหาร ทำรัฐประหาร ทำไมล่ะครับ ทำไม ไม่ใช้กระบวนการปกติ ตรวจสอบ แล้วยื่นให้ศาล พิจารณา แล้ว รอให้ ศาล ตัดสิน มันมีอะไรต่างกัน ล่ะครับ ถ้าย้อนถามกลับบ้าง --- ที่สำคัญ  ผู้กระทำรัฐประหาร มีโทษถึงประหารชีวิต แต่กลับออกกม. นิรโทษกรรม ตนเองและคณะฯ ออกกฎหมาย คุ้มครอง คตส. ให้พ้นความผิดทั้งมวล ในการทำหน้าที่ สมมตินะครับ อดีตนายกฯ ทักษิณ  ออกกม. แบบเดียวกันนั้น การบริหารราชการแผ่นดิน ที่ผ่านมา ก็ไม่มีใครเอาผิดได้ ถือว่า กฎหมายแบบนี้ คือ ความยุติธรรม จริงๆ หรือ ครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 00:53:56 A:58.9.57.145 X:

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ : The Rounder   ต้องดูข้อเท็จจริงครับ กรณีที่เป็นปัญหาจริงๆตอนนั้น คือกรณีภาษี ผมเห็นว่าคุณไม่เสียภาษี ผมมีอำนาจอะไรไปฟ้องศาลละครับ คนที่มีอำนาจจริงๆคือสรรพากร ก็มาลอยหน้าลอยตาว่าไม่ผิด เคยมีเสื้อแดงบอกว่าก็ให้ยื่น ปปช. สอบสรรพากร ใครมันจะทำครับ ตายไปชาติคงโยงกันถึง ประท้วงนี่ละง่ายที่สุด ซึ่งพอบานปลาย ทหารปฏิวัติ สอบไปสอบมา ก็ต้องลงโทษสรรพากรคู่กัน ส่วนเรื่องร่ำรวยผิดปกตินี่ไม่เคยมีในหัวคิดใคร จนกระทั่งเขาสอบเรื่องภาษีลูก แล้วดันพบกรณีลูกกตัญญู ก็เลยลามมาเป็นเรื่องร่ำรวยผิดปกติ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:06:00 A:124.120.217.242 X:

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ : SaVor   อัยการตอนที่ฟ้องทักษิณ อยู่ในยุคสมัครนะครับ มีอะไรต้องเกรงกลัว หรือถ้าตอนนั้นกลัว ตอนนี้ก็คงกลัวเหมือนกัน ผลจะต่างกันอย่างไร ส่วนเรื่องหลักฐาน แน่นอนครับ ถ้าไม่ปฏิวัติ บ.บลูไดมอนส์ ก็คงไม่โผล่ขึ้นมา แต่โผล่มาแล้ว เปลี่ยนทีมสอบสวนยังไง ก็ปิดไม่ได้แล้ว มันจะต่างกันยังไง จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:11:13 A:124.120.217.242 X:

ความคิดเห็นที่ 33 แสดงว่า ท่าน Pom.com เห็นว่า การทำรัฐประหาร ของ ทหาร นี่คือกลไกที่สำคัญ ในระบอบ ประชาธิปไตย ไปแล้วนะครับ ตกลงว่า อดีตนายกทักษิณ จะเป็นนายก ตลอดชาติหรือครับ หรือ พรรคไทยรักไทย จะได้เป็นรัฐบาล ตลอดกาลหรือครับ ทำไม ประเทศอื่นๆ เขาตรวจสอบกันได้ล่ะครับ ถ้าอยู่ในตำแหน่ง ก็อาจจะยากหน่อย แต่พ้นตำแหน่ง เมื่อไหร่ ก็ถือว่า น้ำลด ตอผุด ก็มีให้เห็นเยอะแยะนี่ครับ ที่อดีตผู้นำ ของประเทศอื่นๆ   ต้องมารับโทษทัณฑ์ ตามกระบวนการยุติธรรม หลังพ้นจากตำแหน่ง --- ถ้าการทำรัฐประหาร เป็นกลไกหนึ่ง ของระบอบประชาธิปไตย แบบไทยๆ ไม่ระบุ ไปในรัฐธรรมนูญ เลยล่ะครับ ต่อไป จะได้ไม่ต้องเสียเวลา มานิรโทษกรรม ยกอำนาจของประชาชน ให้ ผบ.ทบ. ไปเลย เวลาจะตรวจสอบ รัฐบาลที่สงสัยว่าจะมีการทุจริต ก็ทำรัฐประหารไปเลย ทุกครั้ง จะเอา อย่างนั้น หรือ ครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 01:16:16 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:13:53 A:58.9.57.145 X:

ความคิดเห็นที่ 34 คุณ : จอมกระบี่ไร้พ่าย   คุณว่าปกติมีใครเขาทำยังงั้นไหมครับ ยกหุ้นให้ แต่เหมือนไม่ให้ ได้ปันผลเท่าไร เอาคืนไปทุกบาททุกสลึง จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:14:41 A:124.120.217.242 X:

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ : The Rounder   คุณคิดว่าจะหาคนแบบทักษิณ ที่ทำเรื่องคาบเส้นคาบดอกกฎหมายเป็นประจำ เพื่อผลประโยชน์ส่วนตัว ให้ประชาชนขับไล่ได้อีกหรือครับ คนอื่นเขาไม่มีใครทำแบบนี้หรอกครับ จะกินคอมมิชชั่น จะขายตำแหน่ง ก็กระมิดกระเมี้ยน หาหลักฐานไม่ได้ง่ายๆ แต่ทักษิณนิยมทำตรงๆ โดยอ้างหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้องมาเป็นยันต์กันผี ชนิดที่ถ้าทักษิณถูกฟ้อง หน่วยงานนั้นก็รอดยาก ถ้าไม่มีคนแบบทักษิณ จนมีคนมาขับไล่ ใครจะกล้าปฏิวัติ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:20:17 A:124.120.217.242 X:

ความคิดเห็นที่ 36 การประท้วง การขับไล่ การชุมนุม การชี้แจง  หาแนวร่วม ทำได้ครับ ทำให้คน ส่วนใหญ่ ของประเทศ เชื่อว่า ทักษิณ คือ บุคคลอันตราย ไม่พึงประสงค์ ทำได้  ถ้าไม่ได้ถึงขั้น หมิ่นประมาท เพราะ ตรงนั้น ผู้เสียหาย ก็คงดำเนินคดีกลับเอง ทำอย่างนี้ สิครับ ถึงจะเป็นประชาธิปไตย จะเอาหลักการ หรือ หลักกู ล่ะครับ ถ้าเอาหลักการ ก็ต้องต่อสู้กัน ด้วยการเลือกตั้ง แต่ถ้า ทำรัฐประหาร คือ การใช้ หลักกู แล้วล่ะครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 01:24:17 จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:23:26 A:58.9.57.145 X:

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ : The Rounder   คนประท้วงส่วนใหญ่ไม่มีใครร้องหาการปฏิวัติ ต้องการขับไล่ทักษิณ แต่ทหารจะถือว่าเพื่อมารักษาความสงบ หรือฉวยโอกาสก็ตามแต่ ปฎิวัติ ขอเวลา ๑ ปี เพื่อเช็คบิลทักษิณเข้าสู่ศาล ร่างรัฐธรรมนูญใหม่ จะให้ไปต่อต้านปฏิวัติช่วยทักษิณ ใครมันจะทำ ก็ต้องยอมรับโดยปริยาย มาถึงตอนนี้ ถ้าจะมีอะไรเสียหายจากการปฏิวัติ ก็คงเรียกคืนไม่ได้ แต่มรดกที่ฝากไว้ คือการส่งทักษิณขึ้นศาล ถ้าเชื่อมั่นในศาล ใครจะค้าน เพราะไม่มีอะไรเสียหาย ตราบใดคำตัดสินอธิบายกับสังคมส่วนใหญ่ได้ จะได้มีโอกาสพิสูจน์ข้อกังขาในศาล ถ้าที่ทำมาต้องไปเริ่มต้นใหม่ เสียเวลาไปเปล่าๆ กรณีที่ดินรัชดา ชาติตะวันตกก็ยอมรับคำตัดสิน จนทักษิณเข้าประเทศเหล่านั้นไม่ได้ แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 01:38:39 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:33:54 A:124.120.221.53 X:

ความคิดเห็นที่ 38 ความคิดเห็นที่ 32   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   คุณ : SaVor   อัยการตอนที่ฟ้องทักษิณ อยู่ในยุคสมัครนะครับ มีอะไรต้องเกรงกลัว หรือถ้าตอนนั้นกลัว ตอนนี้ก็คงกลัวเหมือนกัน ผลจะต่างกันอย่างไร ส่วนเรื่องหลักฐาน แน่นอนครับ ถ้าไม่ปฏิวัติ บ.บลูไดมอนส์ ก็คงไม่โผล่ขึ้นมา แต่โผล่มาแล้ว เปลี่ยนทีมสอบสวนยังไง ก็ปิดไม่ได้แล้ว มันจะต่างกันยังไง จากคุณ : Pom.com -------------------------------------------------------- มันเกี่ยวอะไรกับแค่อัยการล่ะ... นี่มันเป็นกระบวนการ ที่ต้องวัดกันทั้ง " ระบบ " ครับ... เพราะทุกอย่างมันเป็นขั้นตอนที่จะส่งต่อกันมาเป็นทอดๆ มิใช่หรือ... หรือว่่าอัยการเป็น ซูเปอร์แมน อีกแล้ว... ( ผมว่า ตรรกะแบบนี้เฝือแล้วล่ะมั้ง ) คตส. มีผลต่อคดีหรือไม่... ผมว่าก็ดูง่ายๆแค่ คดีที่ดินรัชดา ถ้าเป็นสภาวะปกติ ก็คงไม่มีการดำเนินคดีเกิดขึ้น เพราะกองทุนฟื้นฟูจะไม่ฟ้อง เนื่องจากเขาขายที่แล้วได้กำไร รัฐไม่เสียหาย แต่ คตส. สามารถบีบให้ฟ้องได้ นี่ยังไม่เกี่ยวอีกหรือครับ... หรืออย่างในกรณีนี้ คิดว่าในขั้นตอนปกติ เจ้าพนักงานที่เกี่ยวข้อง เขาจะสรุปเอาแค่ " การโอนเงินให้แม่ใช้ " ว่าเป็น " นอมินี " เหรอครับ... หรือว่าเขาจะต้องพิสูจน์ให้มัน " ชัดเจน " มากกว่านี้ ( เช่นการกำกับนโยบายบริษัท โอ๊ค มีส่วน หรือเป็นแค่หุ่นเชิด ) บางคนอาจไม่มั่นใจ แต่... นี่คือประเด็นแล้วครับ เพราะกระบวนการยุติธรรมจะปล่อยให้มีขั้นตอนที่น่าสงสัยไม่ได้ เพราะทุกคนเป็นส่วนหนึ่งของระบบ และทุกๆคนไม่ใช่ " ซูเปอร์แมน " ผมยกตัวอย่างในทางกลับกันบ้าง สมมติเป็นฝ่ายทักษิณที่ทำรัฐประหาร ศาลยอมรับว่าเป็น รัฎฐาธิปัตย์ เรียบร้อย จากนั้นก็ตั้งคณะกรรมการสืบสวนมาเอาผิดฝ่ายตรงข้าม ประกอบด้วย จตุพร พรหมพันธ์ , ณัฐวุฒิ ไสยเกื้อ , พงษ์เทพ เทพกาญจนา , มานิตต์ จิตจันทร์กลับ , สมชาย วงศ์สวัสดิ์ และ นพดล ปัทมะ คุณว่าตรงนี้ชอบธรรมหรือเปล่า ? แล้วลองไปถามคนรู้จักซิว่า แบบนี้ชอบธรรมไหม ? แล้วคดีที่ทำโดยคณะสอบสวนชุดนี้ จะมีความยุติธรรมเหลืออยู่แค่ไหน ? จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:35:39 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 39 ผมทิ้งท้าย ให้เป็นข้อคิดนะครับ ถ้าสมมติว่า มีทหารที่อยู่ฝ่ายเดียวกับ อดีตนายกฯทักษิณ ทำรัฐประหาร แล้วออกกม. นิรโทษกรรม ให้ ทักษิณ ยกเลิกรัฐธรรมนูญ ฉบับล่าสุด รวมถึง มาตรา 309 จากนั้น ตั้ง คตส. 2 หาความผิด ของ คตส.1 และ คณะผู้ก่อรัฐประหาร ในวันที่ 19 กย. 49 แล้วจากนั้น ก็ปล่อยให้กระบวนการยุติธรรม ดำเนินไป แล้วปล่อยให้ ศาล เป็นคนตัดสิน บ้าง อย่างนี้ ก็ถือว่า เป็นกระบวนการยุติธรรม ที่ยุติธรรม จริงๆ ใช่ไม๊ครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:40:22 A:58.9.57.145 X:

ความคิดเห็นที่ 40 พอดี ส่งข้อความแล้ว เพิ่งเห็นว่า ตัวอย่างสมมติ ไป คล้ายๆ กับ ท่าน SaVor โดยบังเอิญ --- เอาเป็นว่า การทำรัฐประหาร ไม่ทำให้ปัญหามันจบ รังแต่ จะทำให้ปัญหา มันซับซ้อน แล้วก็ไม่ได้ให้คำตอบสุดท้าย ของ คำว่ายุติธรรม หรอกครับ เอาเท่านี้ล่ะครับ เพราะ ประเด็น ของ กระทู้ คงไม่มีอะไร มากไปกว่านี้ แล้วล่ะครับ จากคุณ : The Rounder เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:45:01 A:58.9.57.145 X:

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ : SaVor   ถ้าเป็นคดีที่ตัดสินด้วยศาลฎีกานักการเมืองตามกฎหมายปัจจุบัน ผมไม่มีปัญหาครับ จะไปบีบใครให้ฟ้อง ถ้าศาลเที่ยงธรรม จะกลัวอะไร ใครฟ้องซี้ซั้ว จำเลยก็สู้กันด้วยข้อเท็จจริงซิครับ ปัญหาของคุณคือมีอคติกับศาล กรณีที่ดินรัชดา ไม่มีหลักฐานอะไรเป็นเท็จ จำเลยก็ยอมรับ การชี้มูล ก็แทบไม่ต่างกับที่โพสกันในราชดำเนิน ไม่ต้องเป็น คตส. ก็ชี้มูลได้แบบนั้น แถม คตส. ก็ไม่ได้ชี้มูลอะไรดีนัก กรณีร่ำรวยผิดปกติเสียอีกที่ผมว่าโยงเรื่องเสี่ยงไป ไปโยงว่าต้องผิดมาตรา ๑๐๐ ทั้งที่ชินไม่ได้เป็นคู่สัญญากับรัฐโดยตรง น่าจะเอาแค่นอมินีชินก็พอแล้ว ซึ่งถ้าทำให้รวยขึ้นโดยใช้อำนาจไม่สมควร ก็ผิดอยู่ดี จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:53:23 A:124.120.219.70 X:

ความคิดเห็นที่ 42 คุณ : The Rounder   ถ้าการตัดสินคดี อยู่ในช่วงที่คืนอำนาจปฏิวัติแล้ว ผมไม่มีปัญหา แต่การนิรโทษกรรม ถ้าแน่จริงก็ลองดู นิรโทษกรรมทางอาญาเป็นไปได้ สังคมไทยชินชา แต่นิรโทษกรรมยึดทรัพย์ ไม่เคยทำได้สำเร็จ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 01:57:43 A:124.120.219.70 X:

ความคิดเห็นที่ 43 ความคิดเห็นที่ 41   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   คุณ : SaVor   ถ้าเป็นคดีที่ตัดสินด้วยศาลฎีกานักการเมืองตามกฎหมายปัจจุบัน ผมไม่มีปัญหาครับ จะไปบีบใครให้ฟ้อง ถ้าศาลเที่ยงธรรม จะกลัวอะไร ใครฟ้องซี้ซั้ว จำเลยก็สู้กันด้วยข้อเท็จจริงซิครับ ปัญหาของคุณคือมีอคติกับศาล กรณีที่ดินรัชดา ไม่มีหลักฐานอะไรเป็นเท็จ จำเลยก็ยอมรับ การชี้มูล ก็แทบไม่ต่างกับที่โพสกันในราชดำเนิน ไม่ต้องเป็น คตส. ก็ชี้มูลได้แบบนั้น แถม คตส. ก็ไม่ได้ชี้มูลอะไรดีนัก กรณีร่ำรวยผิดปกติเสียอีกที่ผมว่าโยงเรื่องเสี่ยงไป ไปโยงว่าต้องผิดมาตรา ๑๐๐ ทั้งที่ชินไม่ได้เป็นคู่สัญญากับรัฐโดยตรง น่าจะเอาแค่นอมินีชินก็พอแล้ว ซึ่งถ้าทำให้รวยขึ้นโดยใช้อำนาจไม่สมควร ก็ผิดอยู่ดี จากคุณ : Pom.com ------------------------------------------------------------ สรุปแล้ว ตามตรรกะของคุณ ศาลเป็นอะไรกันแน่ครับ... ระหว่าง ยอดมนุษย์ กับ ปุถุชนทั่วไป กระบวนการยุติธรรม ตกลงมันไม่ใช่ " ระบบ " แต่มันเป็นแค่บุคคล คือ ศาล ใช่ไหมครับ... ถ้าจะคิดงี้จริงๆ ผมก็บอกไปแล้วครับ ทีหลังไม่ต้องมีกระบวนการ จับๆสอบๆ แล้วส่งเรื่องให้ศาลได้เลย... เพราะศาลนั้น " เที่ยงธรรม " อยู่แล้ว... รวมถึงกรณีถ้าฝ่ายทักษิณทำรัฐประหารขึ้นมาแล้วตั้งหน่วยงานเพื่อเอาผิดคนอื่น คุณก็เห็นด้วยใช่ไหม... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:05:25 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 44 ขอไปนอนก่อน จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:05:31 A:124.120.219.70 X:

ความคิดเห็นที่ 45 ความคิดเห็นที่ 42   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   คุณ : The Rounder   ถ้าการตัดสินคดี อยู่ในช่วงที่คืนอำนาจปฏิวัติแล้ว ผมไม่มีปัญหา แต่การนิรโทษกรรม ถ้าแน่จริงก็ลองดู นิรโทษกรรมทางอาญาเป็นไปได้ สังคมไทยชินชา แต่นิรโทษกรรมยึดทรัพย์ ไม่เคยทำได้สำเร็จ จากคุณ : Pom.com ------------------------------------------------------------ คิดแบบนี้ โอเคนะครับ... แสดงว่า นายปรีดี , นายเฉลียว รวมถึงมหาดเล็กสองคน ผิดคดีปลงพระชนม์จริงๆใช่ไหมครับ... เพราะศาลนั้น " เที่ยงธรรม " เสมอ ไม่ว่าใครจะเป็นผู้ชงคดีขึ้นมาก็ตาม นี่ไงครับ ตัวอย่างของคุณ... ยึดอำนาจจอมพลผิน รัฐบาลนายควง ตัดสินตอน จอมพล ป. ไม่มีปัญหา... แล้วแท้จริงมันมีหรือเปล่า... ก็ลองคิดดู จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:09:48 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 46 คุณ : SaVor   ผมบอกแล้วไงครับ ถ้าตัดสินหลังคืนประชาธิปไตยไม่มีปัญหา ผมก็อยากเช็คบิล การโกงกินยุคปฏิวัติ การซื้อขายตำแหน่งยุคอภิสิทธิ์ เต็มทนแล้ว นี่ถ้ามันย้อนยุคอานันท์ได้ การปฏิวัติไม่เสียหายแบบครั้งล่าสุด ตะวันตกไม่ต่อต้าน แล้วใครมาปฏิวัติเพื่อเช็คบิลเรื่องเหล่านี้ ไม่ใช่มานิรโทษกรรมทักษิณ จะยอมเว้นวรรคประชาธิปไตยอีกสักรอบ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:10:24 A:124.120.219.70 X:

ความคิดเห็นที่ 47 คุณ : SaVor   ถ้าจะคุยกับผมขอเถอะครับ เรื่องพาดพิงสถาบัน รู้อยู่แล้วผมไม่ตอบ เพราะเห็นว่าไม่บังควร ขอไปนอนก่อน ให้คุณนึกคดีอื่นแทนไปก่อนก็แล้วกัน จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:12:33 A:124.120.219.70 X:

ความคิดเห็นที่ 48 ความคิดเห็นที่ 46   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   คุณ : SaVor   ผมบอกแล้วไงครับ ถ้าตัดสินหลังคืนประชาธิปไตยไม่มีปัญหา ผมก็อยากเช็คบิล การโกงกินยุคปฏิวัติ การซื้อขายตำแหน่งยุคอภิสิทธิ์ เต็มทนแล้ว นี่ ถ้ามันย้อนยุคอานันท์ได้ การปฏิวัติไม่เสียหายแบบครั้งล่าสุด ตะวันตกไม่ต่อต้าน แล้วใครมาปฏิวัติเพื่อเช็คบิลเรื่องเหล่านี้ ไม่ใช่มานิรโทษกรรมทักษิณ จะยอมเว้นวรรคประชาธิปไตยอีกสักรอบ จากคุณ : Pom.com ------------------------------------------------------------ ผมว่าคุณควรต้องทำความเข้าใจคำว่า ประชาธิปไตย ใหม่เสียแล้ว... เพราะไอ้ที่คุณบอกว่าคืนประชาธิปไตยให้ นี่มันคือคืนในรูปแบบ แต่ข้อเท็จจริง คือ นิติรัฐมันยังไม่กลับคืนมา มันจะมีประโยชน์อะไร ถ้านับเอาแค่ศาลตัดสิน ในเมื่อทุกอย่างมันเป็นทั้งกระบวนการ คุณไม่ตัดสินในกระบวนการที่เป็นไปตาม นิติรัฐ แ้ล้วจะมาบอกให้คนอื่นเขาเชื่อ มันทำไม่ได้หรอก... คือถ้าจะบอกว่า ถูก ผิด ให้เป็นไปตามอำนาจปืน ไม่ใช่ว่ากันด้วย หลักการ ผมก็ยังจะยอมรับได้มากกว่า เพราะจะให้บอกว่าสิ่งเหล่านี้มันถูกต้องตามหลักการ ทั้งๆที่การกระทำมันผิดมาตั้งแต่ต้น ผมคงมีความคิดทุเรศๆแบบนี้ไม่ได้ สุดท้าย ผมว่า กระทู้นี้มันสรุปได้ไม่ยากเลยครับ... คตส. มีผลต่อรูปคดีหรือไม่... ศาล เป็นเืทพหยั่งรู้ผู้ทรงความยุติธรรมหรือไม่... คุณก็ลองคิดเอาละกัน... แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 02:31:59 แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 02:26:01 จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 02:19:20 A:124.120.19.146 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ต้องขอชื่นชมในความอดทนของ คุณ : SaVor , The Rounder  , จอมกระบี่ไร้พ่าย , 4 จุด และอีกหลายท่าน...เหอๆๆๆๆ..ส่วนผมขอบายๆๆๆ จากคุณ : เทวดา&tevada เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 07:11:46 A:117.47.133.104 X:

ความคิดเห็นที่ 50 1.เรื่องหุ้นเป็นของใคร ใครเชิดใคร ใครจ่ายเงินใครเท่าไร ยุ่งไปหมด เป็นรายละเอียดที่ไม่เป็นสาระแก่คดี เพราะครอบครัวเขาใครจะค้างหนี้ใคร ใช้หนี้ใคร ก็เป็นเงินครอบครัวเขาไม่กระทบคนภายนอก ที่เขาทำเช่นนั้นก็คงเป็นเพราะที่ปรึกษาการเงินแนะนำเพื่อเข้ากฎเกณฑ์ตลาดหุ้นบ้าง เข้ากฎเกณฑ์ตามกฎหมาย ปปช.บ้าง ที่สำคัญถ้าเขาถือหุ้นเกินกำหนดหรือกู้ยืมเงินกันไม่จริงหรือถือหุ้นกันไม่จริงรายงานบัญชีทรัพย์สินไม่ถูกต้อง โทษคือยึดทรัพย์หรือ ก็ไม่ใช่ และหากผลของความผิดไปกระทบคนภายนอกหรือรัฐเสืยหายอย่างไร เท่าไร ก็ต้องไปว่ากันตรงนั้น มาตรา100เป็นคู่สัญญาผิดกฎหมายก็ฟ้องเอาเข้าคุกไม่มียึดทรัพย์ 2.เรื่องสอบสวนมิชอบไม่จำต้องดีดไข่ การบีบให้ข้าราชการต้องแจ้งความ บีบอัยการให้ฟ้อง จะทะเลาะกัน เขาไม่ฟ้องให้ จนต้องจ้างทนายฟ้องเองก็มี จากคุณ : NiyomC เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 11:52:26 A:61.19.66.157 X:

ความคิดเห็นที่ 51 5555 กระทู้นี้มีสาระครับ... เป็นการถกตรรกะกันระหว่างปัญญาชนแท้กับปัญญาชนเทียม... เหมาะกับสาธุชนผู้รักในความจริง รักในความถูกต้อง รักในความเป็นธรรม... ถ้าเป็นสาธุชนดังที่ผมว่า... จะแยกแยะออกทันทีว่าฝ่ายใดคือปัญญาชนแท้... 5555 จากคุณ : pae2010 เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 12:13:28 A:58.9.227.107 X:

ความคิดเห็นที่ 52 คุณ : SaVor   ผมไม่ใช่ศาลที่จะตัดสิน แต่ผมไม่เห็นเลยว่าต้องเป็นเทวดา ถึงต้องไม่ถูก คตส. ชักจูง จะให้ใครสอบอีกร้อยรอบ มันก็หนีความจริงไม่พ้น ว่า ลูกกู้เงินแม่ ๓๐๐ ล้าน จะใช้คืนหรือให้โดยเสน่หา เงินปันผลทุกบาททุกสตางค์ ๕ พันล้าน คตส.จะชักจูงยังไง ความจริงมันก็มีอยู่แค่นั้น ศาลจะตัดสินว่าเป็นลูกกตัญญู หรือเป็นนอมินี ก็ต้องเลือกเอา จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 12:27:20 A:124.122.101.154 X:

ความคิดเห็นที่ 53 คุณ : NiyomC   มันจะไม่เกี่ยวได้ยังไงครับ การที่มาตรา ๑๐๐ ของไทยไม่รวมถึงลูก ถือว่าผ่อนปรนมากแล้ว เมื่อเทียบกับอเมริกา ที่รวมถึงลูก แต่ไม่รวมลูกบุญธรรม การที่มีมูลว่าอุตส่าห์ผ่อนปรนแล้ว ก็ทำอะไรไม่เกรงใจ ยกให้ลูกเหมือนไม่ยก ได้ปันผลมาเท่าไร เอาคืนหมด ในทางสังคม ถือว่าท้าท้ายสังคมและกฎหมายมาก แต่จะผิดหรือไม่ก็ต้องรอดุลยพินิจของศาล ว่าเป็นลูกกตัญญู หรือเป็นนอมินี ถ้าเป็นนอมินี ผิดตามมาตรา ๑๐๐ ทักษิณมีสิทธิ์ โทษสูงสุดติดคุก ๓ ปี ถ้าตีความว่าผิดมาตรา ๑๐๐ ถือว่าใช้อำนาจรัฐไม่สมควร ก็โดนยึดทรัพย์ แต่คนที่หนักที่สุด คือคนที่ให้การเท็จต่อศาล โทษสูงสุดติดคุก ๗ ปี แก้ไขเมื่อ 14 ก.พ. 53 12:33:52 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 12:33:18 A:124.122.101.154 X:

ความคิดเห็นที่ 54 คุณPom.com ......การที่มาตรา ๑๐๐ ของไทยไม่รวมถึงลูก ถือว่าผ่อนปรนมากแล้ว เมื่อเทียบกับอเมริกา ที่รวมถึงลูก แต่ไม่รวมลูกบุญธรรม..... ***************** อันนี้คุณเช้าใจผิดครับ  ระบบกฎหมายของไทยและอเมริกาเป็นคนละระบบ  ของอเมริกาใช้ระบบ Commom Law  มีลูกขุนเป็นตัวแทนประชาชนพิจารณาในส่วนข้อเท็จจริงก่อน  จากนั้นผู้พิพากษาจึงจะกำหนดโทษ  แต่ของไทยใช้ระบบ Code Law  ซึ่งต้องถือประมวลกฎหมาย พรบ.ต่างๆ ฯลฯ ที่บัญญัติไว้เป็นหลัก  แล้วผู้พิพากษาจะพิจารณาขัอเท็จจริงตามหลักฐาน ปรับเข้ากับตัวบทที่มี  จากนั้นจึงกำหนดโทษ  กรณีคุณทักษิณ ถ้าเป็นระบบอเมริกัน  คุณทักษิณคงไม่ถึงขั้นจำคุก  เพราะประชาชนไทยที่เป็นลูกขุนคงถือว่าไม่ผิด  อันนี้อยู่บนสมมติฐานว่า คนไทยส่วนใหญ่สนับสนุนคุณทักษิณ   การที่คุณคิดว่า  เรื่องแบบนี้เป็นความผิดถึงขั้นจำคุกในอเมริกา จึงเป็นความเข้าใจผิดของคุณในระบบกฎหมายของเขาครับ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 19:54:10 A:124.120.94.252 X:

ความคิดเห็นที่ 55 คุณ : เติ้ง1234   ประเทศที่เขากล้าเอาประชาชนมาตัดสินคดี เขาคงไม่เหมือนแบบที่คุณคิดหรอกครับ ตัดสินว่าใครผิดถูกจากความชอบส่วนตัว หรือบุญคุณที่มี นั่นคงคนไทยแบบเสื้อแดงมังครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 21:56:04 A:124.120.230.88 X:

ความคิดเห็นที่ 56 ผมว่าคุณควรไปศึกษาคำว่า Due Process Civil Law Common Law ให้ถ่องแท้เสียก่อน จะค่อยมาถกดีกว่านะครับ... ที่ผมเห็นนี่ คุณทำตัวเหมือนเคย คือ ใช้หลัก gu ในการถกเถียง โดยไม่อิงหลักการที่แท้จริง มันจะลำบากคนที่ถกเถียงอย่างมาก ในการที่จะต้องมาอธิบายเรื่องพวกนี้ตั้งแต่ต้น ( แถมคนฟังยังไม่รับฟังอีก ) ปล. คำตอบของผมอยู่ใน rep ของคุณ Niyomc กับ เติ้ง1234 จึงขอให้ give แทน จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 14 ก.พ. 53 22:56:58 A:124.120.20.18 X:

ความคิดเห็นที่ 57 ความคิดเห็นที่ 21   คุณ : sao..เหลือ..noi   ผมว่าพี่ต้องหัดอ่านรายละเอียดบ้างนะครับ ไม่ใช่เห็นชื่อผมก็ต้องรีบใส่เลยว่าผมมาดูถูกพี่อีกแล้ว กระทู้นี้มันซ้ำซากตรงไหน ที่ตั้งขึ้นมาเพราะเถียงเรื่องร่ำรวยปกติ แต่ไปๆมาๆก็จะเอาประเด็นที่มาของคดีมาอ้าง ซึ่งถ้าจะเอาอย่างนี้ เสื้อแดงประท้วงกันวันพรุ่งนี้ไปเลย จะสง่างามกว่า ไม่ต้องมาแทงกั๊ก รอผลการตัดสินของศาล จากคุณ : Pom.com   เขียนเมื่อ : 13 ก.พ. 53 22:59:45 A:124.120.222.251 X: ************************************************************* มันซ้ำซาก  ตรงที่วนเวียนอยู่ที่อดีตนายก ฯ ..เลว  เลว และโคตรเลว....ใครที่ไม่คิดเหมือนคุณ โง๊..โง่  คุณไม่ได้ดูถูกดิฉัน  แต่คุณดูถูกทุกคนที่คิดไม่เหมือนคุณ  ลองกลับไปอ่าน  ทุก ๆ คคห. ที่คุณแสดงดู  คุณไม่เคยยอมรับคคห.ของคนอื่นเลย   เคยไหม  กลับไปอ่านหน่อย ไม่ต้องมาบอกให้อ่านหัดอ่านรายละเอียด   ดิฉันชอบอ่านคคห.ของคนที่คิดต่างอยู่แล้ว  เพราะ อยากรู้ว่า  เขาคิดต่างจากเราเพราะอะไร  และคนที่ค้านเขาเพราะอะไร ? มันประเทืองปัญญาค่ะ ไม่รู้ทำไม  อ่านทีไร...ต้องคิดว่า  ใครคิดไม่เหมือนคุณ  มันโง่ไปซะทุกที...เรียกว่าคุณมีความ สามารถพิเศษเลยก็ได้นะ...คนฉลาด ๆ แบบคุณนี่  น่าจะได้รับเชิญเป็นตัวแทนห้องรดน.  ไปคุย เรื่องการเมืองทางช่อง 11  นะ  รัฐบาลน่าจะชอบ  เอาไปเป็นเครดิตให้รัฐบาลได้เลย  ดิฉันหวังว่า วันหนึ่งคงได้เห็นคุณทางทีวีนะคะ  ฝากทีมงานของรมต.สาธิตเอาไว้ด้วย  เอาไว้ต่อสู้กับทีวีเสื้อแดง จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 18 ก.พ. 53 06:08:22 A:58.8.170.253 X:

ความคิดเห็นที่ 58 คุณ : Pom.com   คนอเมริกันก็คนครับ  การตัดสินในระบบลูกขุน  เป็นการตัดสินในส่วนข้อเท็จจริง  ซึ่งความชอบความชังส่วนตัวมีผลต่อการตัดสิน  ดังนั้นจึงมีการสรรหาลูกขุนโดยการสุ่มจากประชาชนกลุ่มต่างๆให้กระจายมากที่สุด  เพื่อให้เป็นความเห็นของสาธารณชนมากที่สุด  เท่ากับยอมรับความเห็นของประชาชนส่วนใหญ่ในเรื่องนั้นๆ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 19 ก.พ. 53 21:17:00 A:124.121.253.210 X: