ความคิดเห็นที่ 1   ผู้ใหญ่ที่เป็นกลาง ไม่มีความจำเป็น "การเจรจาเป็นทางออกที่ดี" แต่ติดปัญหาที่ตัว "อภิสิทธิ์" เป็นสำคัญ   vote  [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   ถ้าไม่ดัดจริตกันเกินไปเราต้องยอมรับว่าข้อเท็จจริง ประการหนึ่งว่า ผู้ใหญ่ที่เป็นกลางและเป็นที่ยอมรับของทั้งสองฝ่าย "มันไม่มีแล้ว" ในบ้านนี้เมืองนี้ การเจรจาถือว่าเป็นทางออกที่ดี ที่จะปูทางไปสื่อการหาทางออกร่วมกัน ถ้าทั้ง2ฝ่ายมีความจริงใจยึดเอา ประโยชน์ของประชาชนและชาติบ้านเมืองเป็นหลักจริง วิธีการ เจรจานี้จะเป็นจุดเริ่มต้นในการส่งสัญญานที่จะนำความสงบสุขกลับคืนสังคม ด้วย การนำตัวแทนคู่กรณีทั้ง 2 ฝ่ายมานั่งโต๊ะเปิดเงื่อนไขเจรจา จะเจรจา กี่รอบก็ว่ากันไป ไม่จำเป็นต้องไปขีดเส้นใต้กำหนดเป็นเงื่อนไขผูกมัดว่าเจรจาเพียงครั้งเดียว ม้วนเดียวจบ เมื่อเจรจาแล้วยังไม่มีผลสรุปให้เป็นที่ยอมรับ หรือไม่เกิดการประนีประนอมกันบนโต๊ะในครั้งแรก แล้วก็จะไม่มีการเจรจาในครั้งต่อๆ ไป อย่างนี้ไม่เอานะครับ การเร่งรัดจบ แบบนี้ถือว่าไม่ถูกต้อง และจะพิสูจน์ให้เห็นว่าฝ่ายไหนที่ไม่มีอดทน อดกลั้น ไม่มีความจริงใจที่จะเปิดโต๊ะเจรจา ในการใช้โต๊ะเจรจาช่วยกันหา ทางออกให้บ้านให้เมืองด้วยความปรารถนาที่ดีจริง ครั้งนี้ไม่สำเร็จ ก็ควรมีการหารือกำหนดการในการเปิดโต๊ะเจรจาครั้งหน้าในทันที แล้วแต่ละ ฝ่ายก็ให้นำผลสรุปจากการเจรจานั้น ไปใช้ปรึกษาหารือวางแผนเพื่อปรับเปลี่ยนกันให้เหมาะสมกันต่อไป เงื่อนไข ของการเจรจาควรมีความยืดหยุ่น และควรมีการเตรียมพร้อมที่จะหาทางเลือกสำรองเตรียมไว้หลายๆ ทาง สำหรับ เงื่อนไขที่ไม่สามารถนำไปปฏิบัติใช้ได้จริงในทันที หรือต้องใช้เวลา ก็ต้องมีการปรับ หาความยืดหยุ่นมาใช้ปรับให้เหมาะสม ไม่ใช่สักแต่ดันทุรัง มุ่งหวังผลเอาชนะคะคานทางการเมืองเป็นหลัก ปัญหา ที่สำคัญที่ผมเป็นห่วงจริงๆ ไม่ได้อยู่ที่วิธีการเจรจา แต่อยู่ที่ตัวอภิสิทธิ์เป็นปัจจัยหลักสำคัญ เพราะอภิสิทธิ์คือประมุขฝ่าย บริหาร ผู้ที่จะทำการตัดสินใจว่าจะนำข้อตกลงในการเจรจานั้นไปปฏิบัติหรือไม่ จาก ประสบการณ์ที่ผ่านมาในอดีต ระยะทางพิสูจน์มาร์ค สิ่งที่พูดกับสมัครสมชายพิสูจน์อภิสิทธิ์ คิดได้ พูดได้ แต่ทำไม่ได้ เพราะไม่มีความจริงใจ มีแต่เรื่องจิงโจ้ล้วนๆ ถ้าไม่พูด เพื่อสร้างภาพลักษณ์ให้ดูดี ก็เป็นการพูดซื้อเวลาเพื่อให้ตัวเองเอาตัวรอดไปวันๆ ตัวอย่างใกล้ตัวที่ เห็นได้ชัดก็คือการตั้งคณะกรรมการปรองดองสมานฉันท์หลังเกิดเหตุเมษาเลือด มา ถึงขณะนี้ บีลผลสรุปที่มีมติให้แก้ไขรัฐธรรมนูญ พรรคท่านเองกลับมีมติไม่ให้แก้บฝีล รวมถึงการพูดที่สำคัญ 2 ครั้ง มีกลายเป็นเขวี้ยงงูไม่พ้นคอ กลับมารัดคอท่านอยู่ในขณะนี้ มาร์ค เดี่ยวไมโครโฟน http://www.youtube.com/watch?v=igyUhnIglx4 หรือ เรื่องอภิปรายในสภา เคยเสนอให้อดีตนายกฯสมัครและสมชายยุบสภาหรือลาออก แต่ตนเองก็ไม่ยอมทำ จำคำพูดของ...ได้มั๊ยอภิสิทธิ์ http://www.youtube.com/watch?v=SunS-wZs-mo ทาง แก้มีทางเดียวที่พอจะรับได้ คือ ต้องให้นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประกาศสัตยาบรรณรับรองในทันที โดยกำหนดกรอบระยะเวลาในการแก้ ปัญหาที่ทั้งสองฝ่ายยอมรับ 1-6 เดือนหรือจะ 1 ปีก็ว่ากันไป ถ้าเลยกรอบ ระยะเวลานั้น ถ้ายังไม่สามารถทำได้ ก็พร้อมที่จะยุบสภาในทันที หรือจะทำ อะไรก็แล้วแต่ก็ต้องว่ากันไป พอถึงเวลานั้นการลาออกคงไม่จำเป็น เพราะ เมื่อถึงเวลานั้นจริง ระยะเวลาที่จะได้เป็นรัฐบาลคงไม่เพียงพอแล้ว [แก้ไข เพิ่มเติม] ทางแกนนำเสื้อแดงเอง ก็ไม่ควรปัดข้อเสนอเปิดโต๊ะเจรจา ถ้า ยังไม่พร้อม หรือยังไม่เห็นด้วยในตอนนี้ก็ควรที่จะพูดว่า จะรับไว้เพื่อ พิจารณรา ขอปรึกษาหารือในกลุ่มแกนนำก่อน เพราะการปฏิเสธในทันที จะทำให้มีภาพ ติดลบในสายตาคนนอก พันธมิตรเคยเป็นต้นแบบที่ไม่ดี ไม่เคยเปิดโต๊ะเจรจากับใคร ถ้ายังไม่พร้อม ก็ควรพับเก็บไว้ในลิ้นชัก อย่าเพิ่งฉีกทิ้ง เก็บไว้เหลือเป็นทางออกเมื่อยามสถานการณ์คับขันก็ยังดี ปล. ทุกฝ่ายถ้าตั้งใจจริงมาช่วยกันเสนอทางออกให้บ้านเมืองและช่วยกันผลักดันทำ ให้เกิดเป็นผลสำเร็จเป็นรูปธรรม แก้ไข เมื่อ 18 มี.ค. 53 16:24:18 จากคุณ : สิงห์สนามหลวง [Bloggang] เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 53 15:02:23 A:58.8.201.219 X: [แก้ไข] จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 05:11:54 A:58.11.66.147 X:

ความคิดเห็นที่ 2   "ตู่"ลั่นเจรจา"มาร์ค"ต้องมาเองรับฟังทุกเรื่องโยน แดงเทียมบุกตลาดหลักทรัพย์{แตกประเด็นจาก P9005410}   vote  [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   กระทู้นี้แตกประเด็นมาจาก P9005410 จากข่าวนี้ ผมถือว่าจตุพรหรือแกนนำเสื้อแดงทำได้ดีเยี่ยม ในประเด็นของการเปิดโต๊ะ เจรจาที่ถูกจุดให้เป็นกระแสครับ --- "ตู่"ลั่นเจรจา"มาร์ค "ต้องมาเองรับฟังทุกเรื่องโยน แดงเทียมบุกตลาดหลักทรัพย์ นายจตุพร พรหมพันธุ์ แกนนำกลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ (นปช.) กล่าววันที่ 18 มีนาคมว่า การเจรจาระหว่างกลุ่มคนเสื้อแดงกับรัฐบาลจะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีเป็นผู้มาเจรจากับกลุ่มคนเสื้อแดงด้วยตัวเอง ไม่ใช่ส่งนายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เลขาธิการนายกรัฐมนตรีมาเจรจาและนายอภิสิทธิ์จะต้องยอมรับเงื่อนไขการยุบสภา ของกลุ่มคนเสื้อแดง ซึ่งหากยอมรับเงื่อนไขดังกล่าว คนเสื้อแดงก็พร้อมเจรจาในทุกสถานที่ "คงต้องเป็นนายอภิสิทธิ์ เพราะนายกอร์ปศักดิ์ก็ตัดสินใจไม่ได้ ถ้าพร้อมเจรจาก็ต้องรับฟังทุกเรื่อง ไม่ใช่ตั้งเงื่อนไขไว้ก่อน เพราะพวกเราไม่ได้เป็นลูกน้องของนายอภิสิทธิ์ ถ้าไม่ฟังเรื่องยุบสภาก็ไม่ต้องมาเจรจา ต่างคนต่างทำหน้าที่ของตัวเองต่อไป" นาย จตุพรกล่าวอีกว่า สำหรับกลุ่มคนเสื้อแดงที่ไปชุมนุมที่ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย (ตลท.) เมื่อช่วงเช้าวันที่ 18 มีนาคมไม่เกี่ยวข้องกับกลุ่มคนเสื้อแดงที่สะพานผ่านฟ้า เนื่องจากแกนนำไปประกาศแล้วว่าคนเสื้อแดงจะไม่มีการเคลื่อนไหวเพราะอยู่ ระหว่างรอการระดมพลเพื่อเคลื่อนไหวในวันที่ 20 มีนาคม "ถ้าจะทำ อะไร นปช.จะต้องออกมาเป็นมติ และพฤติกรรมดังกล่าวเป็นที่น่าสงสัย ไม่มีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปตลาดหลักทรัพย์ เพราะตลาดหุ้นก็ปรับตัวดีอยู่" นาย จตุพร ระบุว่า สถานการณ์ในขณะนี้คาดว่าจะมีการนำชื่อกลุ่ม นปช.ไปแอบอ้าง เพื่อหวังจะเป็นการใส่ร้ายกลุ่ม นปช. เช่น มีข่าวว่าจะมีการส่งทหารเข้ามาชุดละ 50 นายแทรกซึมกับกลุ่มผู้ชุมนุมเพื่อยั่วยุให้เกิดความแตกแยก และน่ากังวลว่าอาจจะมีการส่งแดงเทียมเข้าไปก่อกวนในสนามบินสุวรรณภูมิก็ได้ ที่ มา มติชน แก้ไข เมื่อ 18 มี.ค. 53 18:09:45 จากคุณ : สิงห์สนามหลวง [Bloggang] เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 53 17:52:00 A:58.11.66.147 X: [แก้ไข] จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 05:12:40 A:58.11.66.147 X:

ความคิดเห็นที่ 3   ความคิดเห็นที่ 7   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   ช่วงนี้มีการปลุกกระแสการเปิดโต๊ะเจรจา ถือเป็นการ สร้างทำสงครามดึงมวลชนอีกวิธีหนึ่ง ฝ่ายไหนยื่นข้อเสนอก่อนจะได้เปรียบ (ส่วนใหญ่จะเป็นฝ่ายที่เพลี่ยงพล้ำ) ถ้ามีการบอกปัดการเจรจาจากอีกฝ่าย ก็จะทำให้ฝ่ายนั้นมีภาพลบ การที่จตุพรหรือแกนนำเสื้อแดง ออกมาบอกเงื่อนไขของการเปิดโต๊ะเจรจา อาทิ เช่น 1. ผู้เจรจาจะต้องเป็นนายอภิสิทธิ์ ผู้ซึ่งมีอำนาจในการตัดสินใจ (โปรดเข้าไปหาอ่านในกระทู้ที่ผมตั้ง) 2. การยุบสภาจะต้องอยู่ในเงื่อนไขของการเจรจาครั้งนี้เป็นหลัก เพราะมาร์คเองก็เคยบอกว่า ไม่เคยปฏิเสธแนวทางยุบสภา ผมถือว่า เสื้อแดงทำได้ยอดเยี่ยมครับ ทำให้การเป็นฝ่ายได้เปรียบ การยื่นข้อเสนอ เปิดโต๊ะเจรจาของมาร์คจึงตีกลับไปที่ตัวมาร์คเองว่า ตนเองจะมีความจริงใจ แค่ไหนกับการเสนอเปิดโต๊ะเจรจาในครั้งนี้ เพราะตย.ที่ผ่านมาในอดีตก็แสดง ให้สังคมเห็นแล้วว่า +++++++ มาร์คคิดได้ พูดได้ แต่ทำไม่ได้ +++++++ จาก คุณ : สิงห์สนามหลวง [Bloggang] เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 53 18:25:45 A:192.168.0.240 X:58.11.66.147 [แก้ไข] จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 05:13:08 A:58.11.66.147 X:

ความคิดเห็นที่ 4   ความคิดเห็นที่ 10   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   อภิสิทธิ์ เป็นคนพูดเองว่า ไม่เคยปฏิเสธเงื่อนไขของการยุบสภาถ้าอยู่ในกรอบที่ทำได้ อ้างอิง ผู้ สื่อข่าวถามว่านายกฯ ปิดประตูตายสำหรับข้อเสนอให้ยุบสภาใช่หรือไม่ นายอภิสิทธิ์ กล่าวว่า “ผมไม่เคยปิดประตูในข้อเสนอไหน แต่เรื่องจังหวะเวลา และเหตุผลก็เป็นเรื่องที่ต้องพูดคุยกัน ขณะนี้ผมได้อธิบายมาโดยตลอดว่าเรื่องการยุบสภานั้นผมไม่ได้ปิดช่องทางนี้ แต่ก็แลกเปลี่ยนในเรื่องของความเหมาะสม จังหวะเวลาและสถานการณ์” ที่ มา http://www.komchadluek.net/detail/20090423/10348/%E2%80%9C%E0%B8%AD%E0%B8%A0%E0%B8%B4%E0%B8%AA%E0%B8%B4%E0%B8%97%E0%B8%98%E0%B8%B4%E0%B9%8C%E2%80%9D%E0%B8%A2%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%A1%E0%B9%88%E0%B8%9B%E0%B8%B4%E0%B8%94%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%95%E0%B8%B9%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B9%88%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%A2%E0%B8%B8%E0%B8%9A%E0%B8%AA%E0%B8%A0%E0%B8%B2.html จาก คุณ : สิงห์สนามหลวง [Bloggang] เขียนเมื่อ : 18 มี.ค. 53 19:03:40 A:192.168.0.240 X:58.11.66.147 [แก้ไข] จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 05:13:58 A:58.11.66.147 X:

ความคิดเห็นที่ 5   เมื่อคืนอดีตรัฐมนตรีคลังบอกว่า ถ้าเป็นประเทศที่เจริญ คนออกมามากขนาดนี้เขายุบสภาแล้ว ต่อด้วย วาทะของท่านนายกทักษิณ "ขวดน้ำโพลาลิสลอยอยู่ในคลองน้ำเน่า จะเปิดดื่มก็ไม่กล้า จะใช้ล้างน้ำสกปรกในคลองก็ไม่พอ" อยู่ไปก็ไร้ประโยชน์ เพราะเธอไม่ได้ดื้อคนเดียวแน่ คนแก่นี่ดื้อจริงๆ น่าจะยอมรับความเปลี่ยนแปลงของโลกบ้าง ใดใดในโลกนี้ ไม่จีรังหรอกนะ ความกลัวทำให้เสื่อมแท้ๆ จากคุณ : หญ้าสีเขียว เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 05:31:44 A:114.128.42.144 X:

ความคิดเห็นที่ 6   สถานการณ์มันเหมือนกันที่ไหนคะ รัฐบาลชุดนั้นเป็นอย่างไร ก็รู้ ๆ อยู่ อ้อ ! ลืมไป...คุณกับดิฉันคิดต่างกัน งั้นดิฉันขอยืนยันในที่นี้ ในฐานะคนไทยคนหนึ่งว่า ไม่ต้องการให้นายกฯ ยุบสภาหรือลาออกค่ะ คุณคิดว่าหนึ่งเสียงของดิฉันมีความหมายไหม ถ้าพวกคุณเรียกร้องให้นายกฯ ต้องฟังเสียงของพวกคุณ ท่านก็ต้องฟังเสียงของกลุ่มคนที่มีแนวคิดอย่างดิฉันด้วย ถึงจะยุติธรรม แล้วเรื่องการเจรจาอะไรนั่น ก็ตลกซะไม่มี แกนนำเสื้อแดงบอกนายกฯ จะเจรจาต้องไม่มีเงื่อนไข นอกจากทำตามที่เสื้อแดงเรียกร้อง ลองให้คนพูดมาเป็นนายกฯ คงทำตามข้อเสนอสินะ นี่พูดตามสมองหรือพูดตามใบสั่ง... ดิฉันเชื่อมั่นในวิจารณญาณของนายกฯ...สิ่งใดที่ท่านตัดสินใจ ถือว่าถูกต้อง เหมือนกับที่พวกคุณเชื่อมั่นในตัวทักษิณนั่นแหละค่ะ แก้ไขเมื่อ 19 มี.ค. 53 05:40:23 จากคุณ : wanalee เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 05:36:03 A:192.168.0.240 X:124.121.125.70

ความคิดเห็นที่ 7   ผมขออย่างเดียว ถ้า เสื้อเหลือง - แดง ออกมาให้คำมั่นยืนยันว่า ยุบสภาแล้ว ทุกพรรคสามารถไปหาเสียงได้ทุกที่ในประเทศ นั่นแหละครับ มาร์ค ควรจะต้อง ยุบสภา ตามคำเรียกร้องครับ จากคุณ : Ethan_Ko เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 05:37:35 A:192.168.0.240 X:112.142.138.127

ความคิดเห็นที่ 8   จะเจรจา จะยุบสภา จะเลือกตั้งใหม่ ยังไงก็ไม่จบหรอกครับ เพราะทักษิณ อยากได้เงินคืนทั้งหมด เท่านั้น และต้องการหลุดคดีทั้งหมดเท่านั้น เพราะทักษิณ ยืนยันไม่เคยทำผิด (กรณีนี้ก็ฆ่ากันตายทั้งประเทศแลวล่ะ) ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ไหนเลย เอ๊ะ ...มีปัญหาอีกอย่างหนึ่ง ยังมีกลุ่มแดงแอ๊บแบ๊วบางตัว อาศัยมาเนียนๆ ผสมโรงกับกระแสทักษิณ อยากคิดการใหญ่กับประเทศนี้ด้วย ปัญหามีอยู่เท่านี้จริงๆ แต่เป็นปัญหาที่ ใหญ่มากกกกกกก แค่จับมานั่งคุยกันไม่จบแน่นอน จะนิรโทษกรรมทักษินน่ะหรือ เงื่อนไขนี้ง่ายเกินไปหรือเปล่าพี่น้อง จากคุณ : ask_tom เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 06:59:51 A:192.168.0.240 X:10.1.8.105, 203.152.19.179

ความคิดเห็นที่ 9   เด็กไม่ยอมคุยกับผู้ใหญ่หัวใจแมวเสียแล้ว มันแค้นใจนัก จากคุณ : dekkim93 เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 07:04:42 A:61.19.67.126 X:

ความคิดเห็นที่ 10   ไม่ใช่หลักลอยธรรมดา  แต่เป็นหลักลอยเน่า ๆ ความจำสั้น แต่หน้าด้านยาวนาน จากคุณ : Jampoon เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 07:15:45 A:192.168.0.240 X:113.53.131.242

ความคิดเห็นที่ 11   คห 6 ครับ คุณอ้างว่ารัฐบาลชุดนั้นเป็นอย่างไร รู้ๆกันอยู่ แล้วรัฐบาลชุดนี้เป็นอย่างไรครับ หรือคุณไม่รู้ เพราะคุณชอบ คุณไม่ต้องห่วงว่าจะไม่ได้สิทธิ เพราะยุบสภาคืนสิทธิให้ทุกคน ทุกคนมีสิทธิมีเสียง รักใครชอบใครก็ไปเลือก ตัดสินกันแบบ แฟร์ๆ ไม่ดีตรงไหน ใครชนะเลือกตั้งก็ขอให้เคารพซึ่งกันและกัน สร้างบรรทัดฐานทางการเมืองขึ้นมาใหม่ ประชาธิปไตยถึงไปได้ จากคุณ : Jenovic เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 08:10:15 A:222.123.1.93 X:

ความคิดเห็นที่ 12   ผมพูดง่ายๆว่านอกจากเขาจะแหลแล้วยังด้านอีกด้วยน่ะครับ กลุ้มก็เพียงประชาชนบางส่วนยังเสพสัมผัสได้เพียงภาพลักษณ์ที่ถูกปรุงแต่งมาอย่างดีของเขา เนื้อในนี่เอาไม่ได้เลยครับ จากคุณ : แอบมาซุ่ม เขียนเมื่อ : 19 มี.ค. 53 08:14:20 A:114.128.100.212 X: