ความคิดเห็นที่ 1   มันอยู่ที่การวางกลยุทธ์จริง ๆ แหละครับ ให้เพลี้ยงพล้ำก่อนแพ้ แต่ตอนนี้ผมว่ารัฐเดินเกมจิตวิทยา นายกให้สำภาษณ์วนไปวนมาว่ายุบได้แต่ไม่ใช่ยุบเพื่อทักษิณ ผมล่ะเสียงหนึ่งที่ทักษิณจะเป็นไงก็ช่าง แต่รัฐบาลนี้อยู่ไม่ได้แล้ว ยุบไปซะดีกว่า จากคุณ : Winterburn เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 05:43:48 A:180.183.234.148 X:

ความคิดเห็นที่ 2   คนมีอำนาจเท่านั้น  ที่ประกาศชัยชนะได้ครับ แล้วตอนนี้ใครมีอำนาจหล่ะ เศร้าใจครับที่อำนาจไม่ใช่ของประชาชนจริงๆ จากคุณ : tamhapan เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 05:45:57 A:192.168.0.240 X:180.180.106.53

ความคิดเห็นที่ 3   มีความชอบธรรมอะไรหรือ ที่ต้องมาป่วนบ้าน ชิงเมืองให้เขายุบสภา ตัวแกนนำ เช่น จตุพร ก็เป็น ส.ส. ตลอดสมัยประชุมไปทำหน้าที่ออกกฏหมายเพียงครั้งเดียว สงสัยว่ามางานนี้ ล่วงเลยมาหลายวัน ไม่มีสัญญาณแห่งชัยชนะ คงเครียดกันหนัก  ยังไงๆ คงต้องเดินเกมส์ตามรัฐบาลนั่นแหละ จากคุณ : ชื่อข้าคือ (ปางมะผ้า) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 05:59:20 A:125.26.111.83 X:

ความคิดเห็นที่ 4   ถ้าผมเป็น มาร์ค ผมก็เอาแนวทางที่ ลุงหมัก ที่ใช้จัดการ ม๊อบพธม. เป็นหลักอะครับ เสื้อแดงจะชุมนุมอย่างสงบ ก็ต้องปล่อยให้ชุมนุมไปเรื่อย ๆครับ มันก็เข้าแบบเดียวกับพธม.ไปเรื่อย ๆ ซึ่งเรื่อง บุกทำเนียบ สนามบิน สถานที่ราชการต่าง ๆนั้น เสื้อแดงคงไม่เลือกที่จะทำแน่ ๆ เพราะที่ผ่านมาก็เห็นแล้วว่า จำนวนคนต่ำกว่าแผนที่วางไว้ค่อนข้างมาก ดูง่าย ๆจากการยุบจุดชุมนุมให้เหลือจุดเดียว ซึ่งถ้าแดงรวมพลได้เอาแค่ครึ่งล้านก็พอ แต่จำนวนห้ามลดตลอด 7 วีน นะครับ แบ่งไปตามจุดหลัก ๆที่เคยวางไว้ สี่แยกบางนา สวนลุม วงเวียนใหญ่ หลักสี่  จุดละ 5 หมื่นก็พอ เหลือ 3 แสน อยู่ราชดำเนิน นั่งชุมนุมโดยสงบธรรมดา ๆก็พอ ความเดือดร้อนมันจะมาเองโดยชอบธรรมครับ  รัฐบาลก็ทำอะไร ม๊อบ ไม่ได้แน่ ๆ  แล้วแรงต่อต้านจากสื่อต่าง ๆ ,คนทั่วไป มันจะย้อนกลับไปกดดันรัฐบาลเองให้ ยุบสภา เองครับ จากคุณ : Ethan_Ko เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 06:06:14 A:112.142.136.128 X:

ความคิดเห็นที่ 5   ขออนุญาตแตกประเด็นนะครับ เพราะคำถามของคุณมันอยู่ในหัวข้อที่ผมกำลังจะตั้งกระทู้พอดี จะแก้รธน.ก่อนแล้วยุบสภา หรือยุบสภาก่อนแล้วแก้รธน. แต่โจทย์ร่วมกันที่สามารถทำให้สังคมสงบสุข และทำให้ทุกฝ่ายยอมรับคือ ? ม้อบเสื้อแดงสามารถสร้างกระแสได้ครับ และจุดติดได้ในระดับหนึ่ง ขนาดไม่ได้คุมสื่อนะครับ สำหรับประเด็นที่แกนนำพันธมิตรหรือผู้สนับสนุนพันธมิตรยังไม่เปลี่ยนใจย้ายข้างนั้นมันมีสาเหตุมาจาก 2 ปัจจัยหลักคือ 1. ผลประโยชน์ล้วนๆ (เสียผลประโยชน์) 2. การกลัวถูกเช็คบิล (จากคดีปิดสนามบิน ยึดทำเนียบฯ ฯลฯ) อย่าลืมว่า ถ้าอำนาจมีการเปลี่ยนมือ พรรคการเมืองมีการเปลี่ยนขั้วทำให้เกิดรัฐบาลที่ไม่ได้มีพรรคประชาธิปัตย์เป็นแกนนำ นั่นคือปัญหาหลักที่จะทำให้ผู้สนับสนุนหลักอย่างเป็นทางการของพรรคประชาธิปัตย์คือ พันธมิตรเกิดความไม่สบายใจ รษก.ผบตร.ก็จะไม่ใช่พล.ต.อ.ปทีป นายตำรวจที่เบรกการออกหมายจับแกนนำพันธมิตรจะถูกเด้งแน่นอน และคนที่เข้ามาใหม่ถ้าให้ดำเนินคดีแบบตรงไปตรงมา รับประกันงานนี้พันธมิตรมีหวังปลุกม้อบออกมาป่วนเมืองกันอีกครั้ง กลายเป็นปัญหาไม่รู้จบ เพียงแต่จะหาข้ออ้างใดทางการเมืองมาเป็นเงื่อนไขการชุมนุมทางการเมืองเท่านั้นเอง ดังนั้น กรอบการเจรจาที่แกนนำเสื้อแดงจะให้มีพรรคการเมืองต่างๆ ลงสัตยาบรรณนั้น จะต้องทำให้พันธมิตรหรือมาในมาดพรรคการเมืองใหม่เกิดความอุ่นใจและไม่สร้างปัญหาที่จะเกิดขึ้นในอนาคต โดยสัตยาบรรณที่ว่านั้น น่าจะเป็นเงื่อนไขตามที่ผมคิด (เป็นความคิดเห็นส่วนตัว) ซึ่งอาจจะมีคนที่ไม่ถูกใจบ้างดังนี้คือ 1. มีการเว้นวรรคทางการดำเนินคดีที่เกิดจากเหตุการณ์ทางการเมืองทั้งหมด หมายความว่า จะไม่มีการดำเนินคดีกับฝ่ายที่เกี่ยวข้องไม่ว่าเหลืองหรือแดงเป็นการชั่วคราว จะ 1-2 ปี สั้นกว่าหรือยาวกว่าก็ว่ากันไป 2. ในช่วงที่มีการพักการดำเนินคดีชั่วคราว (เว้นวรรค ตามข้อ 1) จะต้องทำการปฏิรูปกระบวนการยุติธรรม คู่ขนานไปกับการปฏิรูปการเมือง (แก้ไขรัฐธรรมนูญ) หมายความว่า บ่อเกิดของความไม่ยุติธรรม และทำให้คนจำนวนมากออกมาประท้วงกับเสื้อแดงในครั้งนี้ เพราะไม่เชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรม กระบวนการยุติธรรมมีความล้มละลายในความเชื่อมั่นและศรัทธาของประชาชน การปฏิรูปกระบวนการยุติธรรมให้เกิดความเที่ยงธรรม เที่ยงตรงและเที่ยงแท้จะต้องทำด้วยความโปร่งใส ทำให้ประชาชนทั้งสองฝ่ายยอมรับได้ โดยไม่มีกระบวนการแทรกแซงจากกลุ่มใดๆ แต่จะทำด้วยวิธีใดก็ว่ากันไป 3. หลังจากที่ปฏิรูปกระบวนการยุติธรรมแล้ว ค่อยรื้อฟื้นการทำคดีความทั้งหลายแหล่ให้เป็นไปตามกรอบของกฎหมายของบ้านเมืองในทันที จุดนี้เองที่ผมมองว่าเป็นปัญหาที่ทุกคนมองข้าม และตัวผู้ที่เกี่ยวข้องเองไม่ว่าจะเป็นฝ่ายไหนไม่ได้หยิบยกขึ้นมานำเสนอสู่สาธารณชน (อายที่จะพูด) เพื่อนๆ มีความคิดเห็นใดเพิ่มเติม เห็นด้วยไม่เห็นด้วยอย่างไรก็เชิญแสดงความคิดเห็นตามสบายครับ ความคิดเห็นนี้ได้แตกไปยังกระทู้ P9016717 จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 06:26:05 A:58.8.188.73 X:

ความคิดเห็นที่ 6   คนจำนวนมากแต่ต่อสู้บนหลักการที่ไม่ถูกต้อง ไม่ได้สู้เพื่อประชาธิปไตย แต่สู้เพื่อคนทุจริต ที่เอื้อประโยชน์ให้กลุ่มคนเหล่านี้ จะชนะได้อย่างไร แต่อย่างว่า จะให้เข้าใจคงยาก จากคุณ : Davaz เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 06:56:04 A:58.64.92.134 X:

ความคิดเห็นที่ 7   รอน้ำจับเลี้ยงงวด3อยูน่ะครับ จากคุณ : รัตนพัฒน์ เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 07:01:17 A:112.142.90.206 X:

ความคิดเห็นที่ 9   เพราะเสียงข้างน้อยไม่ยอมรับเสียงข้างมาก เพราะเสียงข้างน้อยคิดว่าเสียงของตัวเองมี่ค่ามากกว่าเสียงข้างมาก ขออนุญาต คห7. ขอนำภาพมาประกอบการอธิบาย ว่าเห็นความหมายของการดูถูกคนไหมครับ ทั้งคำพูดและภาพ แล้วรู้ไหมทำไมถึงต้องมานอนแบบนี้ คห7.คงไม่เข้าใจ ลบๆหน่อย เด๋วคห.7 เสียม๋า แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 53 07:31:16 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 53 07:24:43 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 53 07:23:47 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 53 07:23:00 จากคุณ : บัว (ambour) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 07:20:22 A:10.50.11.106 X:198.175.253.81

ความคิดเห็นที่ 10   ถ้าสู้ตามหลักการประชาธิปไตย ผมยังไม่เห็นแววของชัยชนะครับ... 1) ม็อบเสื้อแดง 100,000 คน จะมาล้มล้าง รัฐธรรมนูญ ปี 2550 ที่ผ่านการลงประชามติ มีประชาชนเห็นชอบ 14.7 ล้านคนได้ไง ? 2) รัฐบาลปัจจุบัน เป็นรัฐบาลผสม ที่ผ่านการเลือกตั้งปี 2550 ได้คะแนนสนับสนุนจากประชาชนรวมกัน 16 ล้านเสียง...ม็อบ 100,000 คน จะล้มรัฐบาลที่มีเสียงสนับสนุน 16 ล้านเสียง ได้ไง...? ผมว่า...แนวความคิด ของกลุ่มแดงสยาม กับแดงฮาร์ดคอร์ ที่ว่าจะยึดอำนาจ ล้มรัฐบาลอภิสิทธิ์ ต้องทำการปฏิวัติ ไม่ใช่มาร้องรำทำเพลงประกาศชัยชนะบนเวทีเป็น วันๆ ไป ก็มีเหตุผลนะครับ...แต่... การปฏิวัตโดยม็อบเสื้อแดง...ไม่ใช่วิถีทางประชาธิปไตย ถ้ามีครั้งที่ 1 ย่อมมีครั้งที่ 2..3....20..30...ตามมา การเมืองไทยก็เข้าวงจรปฏิวัติอีกเหมือนเดิม...อีกคำถามคือว่า ม็อบเสื้อแดง มีกำลังคนสนับสนุน เพียงพอแล้วหรือที่จะทำการปฏิวัติ ? ถ้าแพ้ ก็เป็นกบถ คงต้องถูกประหารชีวิต หรือติดคุกนาน...การแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 50 อย่างสันติ เป็นสิ่งที่ทำได้ตามกฎหมาย แต่การปฏิวัติ ฉีกรัฐธรรมนูญการปกครองปี 2550 ที่ผ่านการลงประชามติของคน 14 ล้าน 7 แสนคน...คงไม่ง่ายนะครับ...เพราะว่าแรงต่อต้านการปฏิวัติของม็อบเสื้อแดงก็คงมีไม่น้อย... จากคุณ : ม.๓ (Seaview) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 08:36:50 A:58.8.75.227 X:

ความคิดเห็นที่ 11   คห 10 อยากให้กิฟท์ แต่หมดค๊า เห็นด้วยทุกข้อความค่ะ จากคุณ : ผ้าขาวบาง เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 08:56:40 A:192.168.0.240 X:183.89.67.220

ความคิดเห็นที่ 12   ตอบค.ห.ที่ 10 เรื่องรัฐธรรมนูญปี 50  จำได้ว่าตอนนั้นมีการโปรโมตว่ารับไปก่อนแล้วค่อยแก้ ผมว่าถ้าชาวบ้านรู้ว่ามันจะเป็นแบบนี้  ตอนนั้นคงไม่มีใครลงให้หรอกครับ จากคุณ : tamhapan เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 08:57:22 A:180.180.106.53 X:

ความคิดเห็นที่ 13   ก็เหมือนกับที่นักการเมืองหาเสียงนั่นแหละครับ แต่ผลการเลือกของประชามติ ก็ควรจะยอมรับกันไม่ใช่เหรอครับ หรือว่า 14.7 ล้านเสียงก็ยอมรับไม่ได้ ต้องโล๊ะ เอาปี 40 มาใช้อย่างเดียว ของปี 40 ก็ไม่ประชาธิปไตย ไม่เคารพเสียงผม ผมเลือกชาติพัฒนาแบบสัดส่วนเข้าไป แล้วเอาเสียงของผม ไปรวมให้กับไทยรักไทยได้ไง จากคุณ : master foo bar เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:11:58 A:183.89.50.64 X:

ความคิดเห็นที่ 14   ***** ************************************** อำนาจของคนจำนวนมากมาย ยังไม่สามารถเปลี่ยนกระแสการเมืองได้เพราะอะไร ******************************************** คำตอบที่ชัดเจนที่สุด...... ความหน้าด้านปัญญาอ่อนของอภิสิทธิ์กับพรรคร่วม..... บวกกับความชั่วช้าของผู้หนุนหลังอภิสิทธิ์! จากคุณ : meditation เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:15:07 A:61.90.81.68 X:

ความคิดเห็นที่ 15   ความคิดเห็นที่ 10   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   ถ้าสู้ตามหลักการประชาธิปไตย ผมยังไม่เห็นแววของชัยชนะครับ... 1) ม็อบเสื้อแดง 100,000 คน จะมาล้มล้าง รัฐธรรมนูญ ปี 2550 ที่ผ่านการลงประชามติ มีประชาชนเห็นชอบ 14.7 ล้านคนได้ไง ? - ประเด็นที่ 1 ผมตลกคุณมากอ่ะ ทีอย่างนี้คิดได้ อ้างปริมาณ ทำไมตอนอดีตนายกฯทักษิณอ้าง 19 ล้านเสียง + 16 ล้านเสียง ทำไมพันธมิตรและนักวิชาการไม่คิดอย่างนี้บ้าง ประเด็นที่ 2 ดูการรณรงค์ของรัฐบาลทหารรวมถึงอภิสิทธิ์ในขณะนั้นดูสิครับ ใช้แผนล่อลวงขนาดไหน ถึงขนาดล่อลวงด้วยคำพูดยอดฮิต "รับๆ ไปก่อนแล้วมาแก้ทีหลัง" มาร์คเดี่ยวไมโครโฟน (รับไปก่อนแล้วมาแก้ทีหลัง) http://www.youtube.com/watch?v=igyUhnIglx4 รับไปก่อนแล้วค่อยมาแก้ทีหลัง (อำมาตย์แอนด์เดอะแก๊ง) http://www.youtube.com/watch?v=DqR9eU3Coeg ประเด็นที่ 3 ที่มาของรธน.50 คือ มาจากการล้มล้างรธน.40 ใช้ทหารทำรัฐประหารแล้วฉีกรธน.40 ทิ้ง ใครที่ล้มล้างยึดอำนาจนี่ผิดกฎหมายนะครับ อย่าเพิ่งไปอ้างกระบวนการยุติธรรมที่มาทำการรับรอง 2) รัฐบาลปัจจุบัน เป็นรัฐบาลผสม ที่ผ่านการเลือกตั้งปี 2550 ได้คะแนนสนับสนุนจากประชาชนรวมกัน 16 ล้านเสียง...ม็อบ 100,000 คน จะล้มรัฐบาลที่มีเสียงสนับสนุน 16 ล้านเสียง ได้ไง...? - ประเด็นที่ 1 อ้าง 16 ล้านเสียงอีกแล้ว ถ้าดูความชอบธรรม พรรคพลังประชาชนได้รับเลือกตั้งเข้ามาเป็นพรรคอันดับหนึ่ง ตอนนั้นพันธมิตรออกมาก่อม้อบล้มได้ไง มีสิทธิมีความชอบธรรมตรงไน ถ้าอ้างตัวเลขประชาชนเลือกตั้งแบบคุณ แต่ต่อมาภายหลังถูกศาลสั่งยุบ เพราะหวังจะคลี่คลายกรณีพันธมิตรปิดสนามบิน หาทางลงให้พันธมิตร ถ้าขืนไม่ยุบ ประเทศชาติรวมทั้งอำมาตย์มีหวังได้พังเป็นแถบๆ แล้วก็ใช้กองทัพแทรกแซง ใช้อำนาจปืนและผลประโยชน์มาดึงเอางูเห่า (ที่ประชาชนเลือกเพราะอยู่พรรคพลังประชาชน ต้องการให้พรรคพลังประชาชนเป็นรัฐบาล) ที่ทรยศย้ายข้างไปจับขั้วกับปชป.จัดตั้งรัฐบาล ประเด็นที่ 2 นักยกเมฆอ้างตัวเลขของคุณถ้ามีความมั่นใจ ก็ให้อภิสิทธิ์ยุบสภาสิครับ ผมว่า...แนวความคิด ของกลุ่มแดงสยาม กับแดงฮาร์ดคอร์ ที่ว่าจะยึดอำนาจ ล้มรัฐบาลอภิสิทธิ์ ต้องทำการปฏิวัติ ไม่ใช่มาร้องรำทำเพลงประกาศชัยชนะบนเวทีเป็น วันๆ ไป ก็มีเหตุผลนะครับ...แต่... - มีเหตุผลยังไงครับ หรือว่าคุณสนับสนุนแนวทางของแดงสยามให้ทำการปฏิวัติ ผมเองยังไม่สนับสนุนกลุ่มแดงสยามและแดงฮาร์ดคอร์เลย การปฏิวัตโดยม็อบเสื้อแดง...ไม่ใช่วิถี ทางประชาธิปไตย ถ้ามีครั้งที่ 1 ย่อมมีครั้งที่ 2..3....20..30...ตามมา การเมืองไทยก็เข้าวงจรปฏิวัติอีกเหมือนเดิม...อีกคำถามคือว่า ม็อบเสื้อแดง มีกำลังคนสนับสนุน เพียงพอแล้วหรือที่จะทำการปฏิวัติ ? ถ้าแพ้ ก็เป็นกบถ คงต้องถูกประหารชีวิต หรือติดคุกนาน...การแก้ไขรัฐธรรมนูญปี 50 อย่างสันติ เป็นสิ่งที่ทำได้ตามกฎหมาย แต่การปฏิวัติ ฉีกรัฐธรรมนูญการปกครองปี 2550 ที่ผ่านการลงประชามติของคน 14 ล้าน 7 แสนคน...คงไม่ง่ายนะครับ...เพราะว่าแรงต่อต้านการปฏิวัติของม็อบเสื้อแดงก็ คงมีไม่น้อย... - ข้างบนอ้างประชามติรับรองรธน.50 ที่ไปฉีกรธน.40 แต่พอมาถึงประโยคนี้ถ้าฝ่ายตรงข้ามทำบ้างกลับบอกว่าทำไม่ได้ ถ้าทำได้จะมีคนต้าน ฮ่วย ตรรกะของคุณมีปัญหาจริงๆ จาก คุณ : ม.๓ (Seaview) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 08:36:50 A:58.8.75.227 X: [แก้ไข] จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:25:16 A:58.8.188.73 X:

ความคิดเห็นที่ 16   อย่าลืมนะครับว่าพื้นฐานของการมาของรัฐธรรมนูญปี 50 มาจากการรัฐประหาร แล้วก็อย่าลืมประเด็นที่บอกกว่า  สามารถแก้ไขได้  ด้วยนะครับ ถ้าแก้ได้จริงผมว่า  แก้ได้ตั้งแต่ยุค  สมัคร  แล้วหล่ะครับ จากคุณ : tamhapan เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:26:17 A:180.180.106.53 X:

ความคิดเห็นที่ 17   ความคิดเห็นที่ 12   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]   ตอบค.ห.ที่ 10 เรื่องรัฐธรรมนูญปี 50  จำได้ว่าตอนนั้นมีการโปรโมตว่ารับไปก่อนแล้วค่อยแก้ ผมว่าถ้าชาวบ้านรู้ว่ามันจะเป็นแบบนี้  ตอนนั้นคงไม่มีใครลงให้หรอกครับ จากคุณ : tamhapan ------------------------------------------------------------------------------------------------ เห็นเสื้อแดงหลายคนชอบเอามาอ้างกัน ถามนิด ตอนนั้นก็ออกมารณรงค์กันทั้ง 2 ฝ่ายไม่ใช่หรือครับ มันต่างอะไรกับการหาเสียงเลือกตั้งครับ  ซึ่งผลมันก็ออกมาสูสีกันด้วย ส่วนเรื่องแก้ไม่แก้นั้น การตัดสินใจมันเป็นเรื่องของสภาครับ ถ้าตอนนั้นพปช. รวมเสียงข้างมากได้พอ และตัดสินใจแก้ ถามว่า พธม. จะทำอะไรได้ครับ หรือถ้าเกิดปัญหาเสียงไม่พอพรรคร่วมไม่เอาด้วย คุณก็ต้องยอมรับครับ หรือไม่ถ้าอยากแก้อยากเปลี่ยนจริง ๆ ก็ยุบสภาสิครับ แล้วหาเสียงให้ประชาชนเลือกเข้ามาเยอะ ๆเพื่อให้เสียงในสภาพอ (เหมือนที่เสื้อแดงต้องการมาตลอดนั่นแหละครับ) ป.ล. ส่วนตัวเรื่องม๊อบต่าง ๆนั้นถึงผมไม่ชอบ แต่ก็ไม่ได้ต่อต้านถึงขนาด ออกมาด่าทอ ,ดูถูกเหยียดหยาม ,หรือ ยุให้รัฐจัดการสลายเลยนะครับ เพราะถ้ามาชุมนุมโดย่สงบจริง ๆตามรธน.จริง ๆ จะชุมนุมเป็นปี ๆ ก็เชิญตามสบายตามสิทธิ์เลยครับ   (เต็มที่ ผมก็แย้งข้อมูลที่เห็นว่ามั่ว ,คลุมเครืออยู่้ หรือที่คิดต่างไป อะครับ) แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 53 09:37:36 จากคุณ : Ethan_Ko เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:31:40 A:112.142.136.128 X:

ความคิดเห็นที่ 18   ถึงคุณ  Ethan_Ko รู้จักคำว่าล่อลวงไหมครับ คุณต้องดูปัจจัยสภาพแวดล้อมในขณะนั้นด้วยมันมีอะไรประกอบ ขนาดประกาศกฎอัยการศึก ใช้ทหารลงทำปจว.ทั้งข่มทั้งขู่สารพัด คะแนนยังออกมาสูสี สำหรับคนเสื้อแดงที่ไม่เห็นด้วยกับรธน. แต่อำมาตย์แอนด์เดอะแก๊งไปหลอกชาวบ้านชาวช่องเขาว่า ถ้าไม่รับจะไม่มีการเลือกตั้ง <<< ไอ้ตรงนี้ล่ะครับไคลแมกซ์ คนที่กลัวไม่มีการเลือกตั้งก็เลยออกอารมณ์เออรับไปก่อนก็ได้ ไหนมันก็มาล่อลวงแล้วว่า รับแล้วค่อยมาแก้ทีหลัง จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:46:59 A:58.8.188.73 X:

ความคิดเห็นที่ 19   เรื่องแก้รัฐธรรมนูญ  ตอนนั้นจะแก้แล้วครับอยู่ดีๆก็มีคนกลุ่มไม่พอใจ แล้วก็เกิดความรุนแรงใช่มั้ยครับ  อย่างนี้จะได้แก้มั้ยครับ ส่วนเรื่องยุบสภาตอนนั้นหรอครับ  พึ่งเข้ามาไม่ถึงปีจะให้ยุบเลยหรอครับ ไม่เห็นใจคนเลือกเข้ามาหรอครับ จากคุณ : tamhapan เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:49:34 A:180.180.106.53 X:

ความคิดเห็นที่ 20   ถึงคุณ Ethan_Ko อีกรอบ สำหรับประเด็นความคิดของคุณข้างล่าง หรือถ้าเกิดปัญหาเสียงไม่พอพรรคร่วมไม่เอาด้วย คุณก็ต้องยอมรับครับ หรือไม่ถ้าอยากแก้อยากเปลี่ยนจริง ๆ ก็ยุบสภาสิครับ แล้วหาเสียงให้ประชาชนเลือกเข้ามาเยอะ ๆเพื่อให้เสียงในสภาพอ (เหมือนที่เสื้อแดงต้องการมาตลอดนั่นแหละครับ - มาดูพรรคร่วมตอนนี้สิครับ มีอาการเป็นอย่างไร ไอ้บางพรรคตอนนั้นทำเป็นไม่อยากแก้เพราะต้องการเอาใจพันธมิตรที่เป็นหลักหัวตอต่อต้านไม่ให้แก้ แต่พอมาตอนนี้ดันมาบอกวิกฤตการเมืองจะแก้ได้ต้องแก้รัฐธรรมนูญก่อน ฮ่วยอีกครั้ง ให้มันได้อย่างนี้สิ ใจจริงมันกลัวการเลือกตั้งมากกว่าเพราะกระแสคนเสื้อแดงมาแรง ถ้ายุบสภาเลือกตั้งเร็ว บางพรรคมีสิทธิ์สูญพันธุ์ ขนาดสมัยคมช.+รบ.เต่า พรรคที่ว่าแรงยังต่ำสิบเลยครับ หัวหน้าพรรคเพื่อแผ่นดินเองนายสุวิทย์ คุณกิตติ ยังสอบตกเลย พวกพันธมิตรที่ว่าเจ๊งสอบตกกันระนาว ย้อนมาถึงประเด็นที่รบ.ลุงหมักไม่แก้ เพราะเขาเห็นว่ามันเป็นข้อเรียกร้อง ถ้าไม่ยอมถอย เขากลัวพันธมิตรจะทำตำบอนอะไรอีก เขาจึงถอยให้ นี่ไงที่เรียกว่าถอยตามแบบฉบับอภิสิทธิ์ คิดได้ พูดได้ แต่ตนเองทำไม่ได้ การเสนอเปิดโต๊ะเจรจาจากรัฐบาล ถ้ามีความจริงใจต้องทำตามเงื่อนไขคำพูดในอดีตของอภิสิทธิ์ดังนี้ http://www.youtube.com/watch?v=iLlYkfXmSg8 ได้ นำพาบ้านเมืองมาสู่จุดนี้ ต้องแสดงความรับผิดชอบเพื่อรักษาส่วนรวมและผลประโยชน์ของประเทศชาติ จะ ด้วยวิธีใดก็ตามตามวิถีทางทางรัฐสภาเช่นการลาออกการยุบสภาหรืออะไรก็แล้ว แต่ เพื่อปลดเงื่อนไขทั้งหมดเนี่ยเป็นสิ่งที่พึงกระทำ และพรรคประชาธิปัตย์สนับสนุนให้ทำเช่นนั้น ผมย้ำอีกครั้งนะครับ ในวันที่นายกฯสมัครอยู่ท่ามกลางวิกฤต ผมก็เคยบอกว่าแม้นการยุบสภาเนี่ย จะ ทำให้ทางพรรคฝ่ายค้านสูญเสียหรือเสียเปรียบหรืออะไรก็ตาม ทั้งๆที่เราเองก็ไม่ได้มีส่วนในการที่จะไปสร้างปัญหาตรงนี้ขึ้นมา วันนี้ ก็เช่นเดียวกันนะครับ เราได้เตือนเราได้พยายามให้ความร่วมมือกับแนวทางทุกวิถีที่รัฐบาลได้พูดถึง ความปรองดองก่อนหน้านี้ และก็วันนี้เนี่ยถ้าเราจำเป็นต้องสูญเสียตำแหน่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเนี่ยเราไม่ขัดข้องเลย เพราะว่าเราต้องการเห็นบ้าน เมืองเนี่ยกลับเข้าสู่ภาวะปรกติตามวิถีทางประชาธิปไตยนะครับ เพื่อที่จะ ให้บ้านเมืองไทยและก็คนไทยเนี่ยสามารถก้าวไปข้างหน้าได้ http://www.youtube.com/watch?v=teyvDIvk5Co คือ เวลาคนสองคนเผชิญหน้ากันนะครับแล้วเราก็พยายามจะช่วยกัน คือเราเป็นคนอยู่รอบๆเนี่ย เราก็บอกว่าถอยกันหน่อยน่ะ ถอยกันหน่อยน่ะ ไอ้ปฏิกิริยาแรกๆ ส่วนใหญ่เนี่ยก็คือให้เขาถอยก่อนสิ ใช่ไหมครับ พูดกันตรงๆ ที่ผ่านมา รัฐบาลก็บอกว่าพันธมิตรก็ต้องถอย พันธมิตรก็บอกว่ารัฐบาลก็ต้องถอย นะครับ มันก็คงจะเป็นเรื่องลำบาก นะฮะ ที่คุณจะบอกว่าคนนั้นคนนี้ต้องถอยก่อน ผมก็เข้าใจนะครับ แต่ว่า ถ้าถามผมนะครับว่า คนที่มีอำนาจ คนที่เป็นผู้นำ คนที่เป็นรัฐบาลเนี่ย น่าจะใช้ น่าจะแสดงให้เห็นถึงก้าวแรก ถ้าถอย ถ้าถอยแล้วเนี่ยพันธมิตรไม่ถอยเนี่ย ผมก็เชื่อนะครับว่าพันธมิตรก็คงได้รับการสนับสนุนจากคนน้อยลงไปเรื่อยๆ แต่ ว่าถ้ารัฐบาลเองไม่ถอยแล้วก็เรียกร้องให้แต่พันธมิตรถอย พันธมิตรก็บอกพันธมิตรไม่ถอยให้รัฐบาลถอยก่อน มันก็อยู่ที่เดิม ใจ ผมเนี่ย ถ้าเราเป็นผู้นำ ถ้าเป็นผู้มีอำนาจ เราน่าจะเป็นฝ่ายเริ่มต้น . . . จริง ครับแม้นว่ารัฐบาลจะมาจากการเลือกตั้งมีเสียงข้างมากเนี่ย นะครับก็มีความชอมบธรรมในแง่ของที่มา แต่ไม่ได้หมายความว่าเมื่อมาแล้ว เนี่ย ทำอะไรก็ได้ นะครับ ผมเนี่ยได้เปรียบเทียบให้เห็น ตอนหลัง ก็ได้มีการเปรียบเทียบให้เห็นถึงขั้นว่า ถ้าเป็นสหรัฐอเมริกาเนี่ยใครไปอยู่ในทำเนียบแบบนี้ถูกยิงหมดแล้ว ผมก็ อยากจะบอกว่าในสหรัฐอเมริกาเนี่ยก็คงไม่ถึงขั้นที่คนจะปีนทำเนียบขาวครับ ประธานาธิบดีอยากจะลาออกไปแล้ว ถูกไหมครับ คือ เรา เรายกตัวอย่างให้เห็นว่าประธานาธิบดีสหรัฐเนี่ยเอา เอา เอาประวัติศาสตร์แบบทั่วไปเนี่ยนะครับ ส่วนใหญ่เนี่ยมีเทอมแน่นอน ที่ไม่ครบเทอมเนี่ยก็มีถูกลอบสังหารเนี่ยมี นะครับ แต่มีอยู่คนหนึ่ซึ่ง ถูกคนจำได้ว่าต้องลาออก คือ ประธานาธิบดีนิกสัน ความหวัง ต้องมาจากคนที่เข้ามาเป็นรัฐบาล เป็นผู้จุดเป็นผู้แสดงให้เห็นว่าไม่ต้องการเห็นสภาพบ้านเมืองอย่างนี้อีกต่อ ไปแล้ว และได้ประเมินแล้วว่าในส่วนที่ตัวเองทำได้จะทำอะไรเพื่อแก้ไขตรง นี้ นะครับ ตรงนี้ล่ะครับคือหัวใจที่ผมคิดว่าสำคัญที่สุดในการที่จะให้ เกิดความหวังขึ้นในการที่จะแก้ไขปัญหาต่อไป http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9008118/P9008118.html จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 09:54:28 A:58.8.188.73 X:

ความคิดเห็นที่ 21   ความคิดเห็นที่ 18 ในเมื่อผ่านการลงคะแนนแล้ว สำหรับผมจบครับ ไม่งั้นมันหาข้ออ้างมากมายมาเถียงกันไม่รู้จบอะครับ : โดนข่มขู่บ้าง ,ซื้อเสียงบ้าง ,สัญญาว่าจะให้บ้าง ,นโยบายเลือกปฏิบัติบ้าง ฯลฯ (ส่วนถ้ามีหลักฐานการทำผิดก.ม. ก็ยื่นฟ้องไปตามเรื่องครับ) ความคิดเห็นที่ 19  ความคิดเห็นที่ 20 ก็แสดงว่า การแก้รธน. ไม่ใช่ปัญหาหลัก่ของรัฐบาลลุงหมัก สมชาย ใช่ไหมครับ ตราบใดที่ยังเป็นรัฐบาลอยู่ ยังไม่แก้ก็ไม่เป็นไร ยอมได้ ขอให้ยังเป็นรัฐบาล ซึ่งพอการเมืองพลิกขั้วปุ๊ป ม๊อบเสื้อแดง ก็ออกมา ไล่ มาร์ค ทันที หาข้ออ้างมากมาย เรียกร้องให้ยุบสภาบ้าง ลาออกบ้าง ไล่กษิตย์บ้าง ไล่อำมาตย์บ้าง ฯลฯ แต่ละครั้งที่ชุมนุมข้อเรียกร้องต่าง ๆกันไป แต่ประเด็นหลักของทุกครั้งคือ การยุบสภา ซึ่งเป็นข้อเรียกร้องเดี่ยว ๆของครั้งนี้ (ที่บอกว่าเป็นครั้งสุดท้าย) และสมมติว่า ถ้าพรรคร่วมทนมาร์คไม่ได้ หลังอภิปรายฯ หันไปร่วมกับ เพื่อไทย จัดตั้งรัฐบาลแทน แต่มีข้อแม้ว่าห้ามยุบสภาก่อนครบวาระ (ส่วนเรื่องแก้รธน. ก็ดัดหลัง ปชป. แก้เฉพาะเรื่อง แบ่งเขตเลือกตั้ง พอตอนปลายวาระ) แบบนี้เสื้อแดงโอเคเลิกชุมนุมเลยไหมครับ   สุดท้่าย สมมติว่า มาร์ค ยอมยุบสภาตามเสื้อแดง เพื่อไทยได้เป็นรัฐบาล แล้ว มีการตั้งม๊อบระดมคนมาให้เยอะ ๆพอ ๆกัน มาขับไล่ล่ะครับ   คุณเห็นว่า เพื่อไทยต้อง ยุบสภา ตามบรรทัดฐานเดียวกันหรือเปล่าครับ ป.ล. แล้วถ้าเพื่อไทยได้เป็นรัฐบาล แต่ปัญหาต่าง ๆที่เสื้อแดงออกมาต่อต้านยังคงอยู่เหมือนเดิม พวกท่านจะออกมาชุมนุมไล่อีกหรือเปล่าครับ จากคุณ : Ethan_Ko เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 11:02:28 A:112.142.136.128 X:

ความคิดเห็นที่ 22   ถึงคุณ Ethan_Ko ในคห.21 อีกครั้ง ประเด็นที่คุณถามนี้บังเอิญผมไปตอบไว้ในกระทู้อื่นสองสามกระทู้ แต่เพื่อความไม่ลำบากผมขอตอบคุณในกระทู้นี้อีกครั้งครับ แสดงว่า การแก้รธน. ไม่ใช่ปัญหาหลัก่ของรัฐบาลลุงหมัก สมชาย ใช่ไหมครับ ตราบใดที่ยังเป็นรัฐบาลอยู่ ยังไม่แก้ก็ไม่เป็นไร ยอมได้ ขอให้ยังเป็นรัฐบาล - ผิดแล้วครับ แปลว่าคุณไม่ได้ติดตามการเมืองอย่างจริงจัง ประเด็นการแก้ไขรัฐธรรมนูญเป็นนโยบายในการหาเสียงเลือกตั้งครับ แต่ที่ไม่สามารถแก้ได้ เพราะม้อบพันธมิตรมันไม่ให้แก้ รบ.ลุงหมักเมื่อเห็นว่าพันธมิตรมันจะทำตำบอน (เรียกร้องไม่มีที่สิ้นสุด) เขาจึงเบรกเอาไว้ก่อน ไม่ใช่แก้เมื่อไหร่ก็ได้ และปัญหาที่เกิดมันมีความซับซ้อนกว่าที่เห็นตอนนั้นสำหรับผู้ที่ไม่ได้ติดตามการเมืองอาจจะต้องอธิบายยาว (ถ้าอยากรู้ ลองไปใช้ google search) ซึ่งพอการเมืองพลิกขั้วปุ๊ป ม๊อบเสื้อแดง ก็ออกมา ไล่ มาร์ค ทันที หาข้ออ้างมากมาย เรียกร้องให้ยุบสภาบ้าง ลาออกบ้าง ไล่กษิตย์บ้าง ไล่อำมาตย์บ้าง ฯลฯ แต่ละครั้งที่ชุมนุมข้อเรียกร้องต่าง ๆกันไป - จะว่าไปที่มาของรัฐบาลมาร์คมันไม่มีความชอบธรรมตามการเมืองที่มาร์คอ้างว่ามาตามระบอบรัฐสภา เพราะมันมีสถานการณ์ที่ไม่เป็นปกรติทางการเมือง ถ้าสถานการณ์เป็นปรกติทางการเมือง พรรคประชาธิปัตย์จะไม่มีวันเป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาลสำเร็จและอภิสิทธิ์จะไม่ได้เป็นนายกรัฐมนตรี โดยผมจะไล่เรียงให้เห็นภาพดังต่อไปนี้ --- พันธมิตรปิดสนามบิน หาทางลงไม่ได้? --- ศาลสั่งยุบพรรคพลังประชาชน ชาติไทย มัชฌิมาฯ อย่างกะทันหัน (ทางลงพันธมิตรฯและทางออกของปชป.ได้เป็นรัฐบาล?) --- เกิดงูเห่าภาคพิศดาร เพราะอำนาจปืนจากการแทรกแซงของกองทัพ! --- มีการจัดตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร? --- มีการเปิดเทปเสียง...? จนหัวหน้าพรรคแกนนำร่วมเปลี่ยนใจ? เมื่อเกิดเหตุการณ์เช่นนี้ขึ้นและพรรคปชป.สามารถจัดตั้งรัฐบาลได้ ประชาชนที่เลือกสส.งูเห่า เขาต้องการให้พรรคพลังประชาชนเป็นรัฐบาล ไม่ใช่ให้พรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล เขาจึงมาทวงสิทธิเลือกตั้งที่เขามอบอำนาจอธิปไตยผ่านการเลือกตั้งไปให้ผู้แทน แต่ผู้แทนกลับทรยศหักหลัง การยุบสภา คือ การคืนอำนาจอธิปไตยกลับไปสู่เจ้าของอำนาจที่แท้จริง ตัดสินกันแบบแฟร์ๆ ส่วนประเด็นไล่กษิต เพราะเขาเห็นว่า กษิตมาจากม้อบพันธมิตรที่ปิดสนามบิน (ไปร่วมที่ม้อบปิดสนามบินด้วย) ความชอบธรรมมันไม่มี ความสง่างามต่างๆ ของรัฐบาลนี้มันไม่มี เช่นเดียวกันกับคำว่าไล่อำมาตย์ ก็คือองคาพยพทั้งหมดที่ทำให้เกิดสถานการณ์ไม่เป็นปรกติทางการเมือง จะมีใครบ้างก็คงจะพอทราบได้เอง ถ้าไม่หน่อมแน้มไปหน่อย แต่ประเด็นหลักของทุกครั้งคือ การยุบสภา ซึ่งเป็นข้อเรียกร้องเดี่ยว ๆของครั้งนี้ (ที่บอกว่าเป็นครั้งสุดท้าย) - เขายอมถอย หาทางออกที่สามารถเป็นไปได้และปฏิบัติได้ซึ่งถือเป็นกลไกตามระบอบรัฐสภา (มาร์คเองก็ว่าไว้เองตามคห. 20 ของผม) และ สมมติว่า ถ้าพรรคร่วมทนมาร์คไม่ได้ หลังอภิปรายฯ หันไปร่วมกับ เพื่อไทย จัดตั้งรัฐบาลแทน แต่มีข้อแม้ว่าห้ามยุบสภาก่อนครบวาระ (ส่วนเรื่องแก้รธน. ก็ดัดหลัง ปชป. แก้เฉพาะเรื่อง แบ่งเขตเลือกตั้ง พอตอนปลายวาระ) แบบ นี้เสื้อแดงโอเคเลิกชุมนุมเลยไหมครับ - ประเด็นนี้คุณคิดไปเอง จินตนาการไปเอง ไม่มีวันเกิดขึ้นครับ พรรคร่วมไม่กล้ามาหรอกครับ เพราะอะไร? ให้ย้อนกลับไปดูสถานการณ์ไม่ปรกติทางการเมือง? สุดท้่าย สมมติ ว่า มาร์ค ยอมยุบสภาตามเสื้อแดง เพื่อไทยได้เป็นรัฐบาล แล้ว มีการตั้งม๊อบระดมคนมาให้เยอะ ๆพอ ๆกัน มาขับไล่ล่ะครับ   คุณเห็น ว่า เพื่อไทยต้อง ยุบสภา ตามบรรทัดฐานเดียวกันหรือเปล่าครับ - มันเป็นบรรทัดฐานที่ไม่ดีที่พันธมิตรได้ก่อขึ้นมา และมาร์คเองได้คิดวาทกรรมสวยหรูตาม คห. 20 คิดได้ พูดได้ แต่ทำไม่ได้ ขึ้นมา แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นการชุมนุมของเสื้อแดงมันแตกต่างกันกับม้อบพันธมิตรอย่างสิ้นเชิง เพราะความชอบธรรมในที่มามันแตกต่างกันอย่างเห็นได้ชัด (หมายถึงสถานการณ์ที่เป็นปรกติและไม่เป็นปรกตินะครับ) ป.ล. แล้วถ้าเพื่อไทยได้เป็นรัฐบาล แต่ปัญหาต่าง ๆที่เสื้อแดงออกมาต่อต้านยังคงอยู่เหมือนเดิม พวกท่านจะออกมาชุมนุมไล่อีกหรือเปล่าครับ - คงไม่ใช่พวกเสื้อแดงไล่มั้งครับ คงเป็นพวกพันธมิตรมากกว่า และประเด็นนี้เองที่มันจะวนลูปไม่รู้จบ จนผมต้องเสนอทางออกที่สามารถทำได้แต่เป็นเพียงแค่แนวความคิดเบื้องต้นที่กระทู้ข้างล่างนี้ไงครับ จะแก้รธน.ก่อนแล้วยุบสภา หรือยุบสภาก่อนแล้วแก้รธน. แต่โจทย์ร่วมกันที่สามารถทำให้สังคมสงบ? http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9016717/P9016717.html จากคุณ : สิงห์สนามหลวง เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 11:30:24 A:58.8.188.73 X:

ความคิดเห็นที่ 23   ความคิดเห็นที่ 22 - เรื่องแก้รธน. ระบุในนโยบายจริงครับ และลุงหมักบอกเองว่า เอาไว้แก้ก่อนครบวาระก็ได้ ไม่ได้เป็นประเด็นเร่งด่วนนะครับ ซึ่งสุดท้ายมันก็ขึ้นอยู่กับเสียงในสภาว่ารวบรวมได้พอหรือเปล่าด้วยอะครับ - เรื่องพลิกขั้ว ผมว่าแล้วแต่มุมมองแต่ละคนครับ ผมเห็นว่า มาร์ค มาตามวิถีสภาครับ ซึ่งถ้าตอนนั้น ประชา ได้เป็น ผมก็รับได้ครับ - กรณี ภูมิใจไทย ถามนิดครับว่าคุณแน่ใจหรือครับ ว่าคนที่เลือกสส.พวกนี้มาเขาำไม่เห็นด้วยกับการย้ายขั้วของสส.พื้นที่เขา (ก็ได้เป็นรัฐบาลเหมือนเดิมแถมได้เก้าอี้เยอะกว่าเดิมด้วย) ทำไมไม่เห็นออกมาเรียกร้องให้พวกนี้ลาออกแล้วมาเลือกกันใหม่  และมันก็แค่สส. 30 กว่าคนแค่นั้นครับ แล้วพวกคนอื่น ๆที่ไม่ได้เลือกกลุ่มงูเห่ามา มีสิทธิ์อะไรไปทวงความชอบธรรมล่ะครับ - ถ้ากลุ่มงูเห่าลาออก แล้วมาเลือกกันใหม่  แฟร์กว่า ยุบสภาไหมครับ  ซึ่งถ้าได้รับเลือกเข้่ามาเหมือนเดิม คุณยอมรับรัฐบาลนี้ได้หรือเปล่าครับ - เรื่องที่มาม๊อบเหลือง-แดง แล้วแต่มุมมองครับ แต่ผมเห็นว่ามันเป็นม๊อบผลประโยชน์ทางการเมือง 2 กลุ่มครับ (มีพรรคการเมืองหนุนหลัง จัดตั้งระดมคนมาทั้งคู่เป็นหลัก) ซึ่งผมยังไม่คิดว่าสมควรต้อง ยุบสภาทั้งคู่ (เหลืองน้อยกว่าแต่อยู่นาน แดงเยอะกว่า แต่ได้แค่วัน 2 วันแล้วจำนวนลดฮวบ) ป.ล. ถือว่าได้แลกเปลี่ยนความเห็นกันละกันอะเน้อ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 53 12:13:49 จากคุณ : Ethan_Ko เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 12:12:47 A:112.142.136.128 X:

ความคิดเห็นที่ 24   # 15 รัฐบาลทักษิณล้ม เพราะถูกทหารกลุ่มหนึ่งยึดอำนาจ นะครับ...ทหารก็ไม่เคยอ้างว่าเขายึดอำนาจเพราะประชาธิปไตย...ถ้าม็อบเสื้อแดงออกมาล้มรัฐบาลของ พล.อ สุรยุทธ์ ที่ไม่ผ่านการเลือกตั้ง ก็ไม่ขัดหลักเกณฑ์ ของประชาธิปไตย... แต่ถ้าม็อบเสื้อแดง ใช้อำนาจนอกรัฐธรรมนูญ มาล้มรัฐบาลอภิสิทธิ์ ที่ผ่านการเลือกตั้ง มีเสียงสนับสนุน 16 ล้านเสียง ตามกฎหมาย ม็อบเสื้อแดงก็เป็น กบฎ เป็นศัตรูของระบอบประชาธิปไตยครับ... โปรดอย่าลืมว่า...ม็อบเสื้อเหลือง ประท้วงนานก็จริง...แต่ไม่สามารถล้ม รัฐบาลทักษิณ รัฐบาลสมัคร และรัฐบาลสมชาย... โอกาสที่ม็อบเสื้อแดง จะสามารถล้มรัฐบาลอภิสิทธิ ด้วยการประท้วง...ยังมองไม่เห็นครับ... จากคุณ : ม.๓ (Seaview) เขียนเมื่อ : 21 มี.ค. 53 13:18:44 A:58.8.82.245 X: