ความคิดเห็นที่ 1   มีอีกข้อไหมคะ จะเลือก แถทั้งคู่ น่ะ แต่มากน้อยนี่อีกเรื่อง จากคุณ : อารยา (Hot Civil Citizen) เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 00:54:10 A:222.123.212.113 X:

ความคิดเห็นที่ 2   นายกแถมาสองวันแล้วครับ แต่เมื่อวาน นายกตอบได้ดี ดังนั้น สามเกลอเลยกลับไปทำการบ้านมา วันนี้เลยมาเล่นนายกซะหงายเลย นายกออกอาการฟิวส์ขาด จขกท ลองดูเรื่อง GT200 ที่หาว่าทักษิณเริ่มซื้อก่อน จริงครับผมยอมรับ แต่ทักษิณซื้อแค่สี่เครื่อง และราคาก็ไม่สูง อีกเรื่องคือเงินกู้ที่ทักษิณกู้มาจ่าย IMF ขณะที่รัฐบาลนี้กู้มาโก่ง นิสัยแมลงสาป จากคุณ : wunderbar (wunderbar) เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 01:04:56 A:82.82.171.2 X:

ความคิดเห็นที่ 3   คห.2 ลองอ่านกระทู้นี้ดูครับ แล้วค่อยมาคุยกัน http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9054565/P9054565.html แก้ไขเมื่อ 30 มี.ค. 53 01:08:44 จากคุณ : Anduril เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 01:08:32 A:61.90.27.217 X:

ความคิดเห็นที่ 4   พี่เสื้อแดงส่วนใหญ่ มักเข้าใจผิดว่ารัฐบาลประชาธิปปัตย์เป็นคนกู้ IMF ความจริงคือรัฐบาลชวลิต ซึ่งมีรองนายกชื่อ ทักษิณ ชินวัตร  ทำเรื่องกู้IMF หลังจากทำเศรษกิจพังจากการแทรกแซงค่าเงิน และเงินกู้งวดแรกก็ได้เบิกในรัฐบาลชวลิต (ไม่เชื่อไปบอกเสื้อแดงสิ  เขาจะงงและทำอะไรไม่ถูก)  < I> พี่เสื้อแดงส่วนใหญ่ มักคิดว่าทักษิณปลดหนี้IMF เงินกู้IMF จะเบิกเป็นงวดๆ 3เดือนต่องวด และมีสัญญาจ่ายที่ครบกำหนด3ปี  ยกตัวอย่างเช่น **** ก้อนที่ได้มา 1 มค.50 >>>>>ก็มีกำหนดจ่ายคืน 1มค.53 (นับไปอีก 3 ปี) เป็นต้น**** รัฐบาลชวนเข้ามา (หลัง 14 พ.ย. 2540) ก็บริหารประเทศจนเริ่มดีขึ้น จึงได้ทำการหยุดกู้IMFก่อนกำหนด และเริ่มใช้หนี้ เป็นผลให้กำหนดการชำระเงินกู้งวดสุดท้ายย่อมเร็วขึ้น 1 ปี ตามไปด้วย เพราะฉะนั้น กำหนดชำระหนี้ไอเอ็มเอฟ งวดสุดท้าย จึงเร็วขึ้น จากกลางปี 2547 เหลือเพียงกลางปี 2546 ประเทศไทยก็จะหมดหนี้ไอเอ็มเอฟ (ไม่ว่าใครจะเป็นรัฐบาล) (ช่วงเม.ย. บาบูน  มีเสื้อแดงโดนจับเข้าโรงพัก เขาโวยวายว่า ทักษิณใช้หนี้IMF ไปไล่เขาทำไม   น่าเวทนาเหลือเกิน)   พี่เสื้อแดงส่วนใหญ่ มักคิดว่าทักษิณคือตัวแทนประชาธิปไตย ทักษิณใช้ช่องว่างรัฐธรรมนูญ40 ยุบรวมพรรคการเมือง(หลังจากรู้ผลเลือกตั้งแล้ว)ให้เป็นพรรคเดียว  เพื่อหลบหนีการตรวจสอบ ทักษิณตลอดเวลาที่เป็นนายก  เข้าสภาเพียง12ครั้ง  และไม่เคยตอบกระทู้ถามสดจากฝ่ายค้านแม้แต่ครั้งเดียว (หนีคำถามจากฝ่ายค้าน) และจะมาพูดคนเดียววันเสาร์ ในรายการนายกพบประชาชน ทักษิณบอกกับสื่อว่าจะเปิดสภาเข้าไปตอบกระทู้ถามในกรณีขายหุ้นไม่เสียภาษี  แต่ครั้นถึงเวลากลับประกาศยุบสภาหนีการอภิปราย หวังเลือกตั้งใหม่และประกาศวันเลือกตั้งเร็วกว่ากำหนด1เดือน  ไม่ให้ฝ่ายค้านมีเวลาตั้งตัว  จนเป็นที่มาของการบอยคอตการเลือกตั้ง ไทยรักไทย จ้างพรรคการเมืองเล็ก ลงสมัครเป็นคู่แข่ง (แบบนี้ประชาธิปไตยมั้ย) จนเป็นเหตุให้โดนตัดสินยุบพรรค พี่เสื้อแดงส่วนใหญ่ เชื่อว่าการตัดสินยุบพรรคไทยรักไทย ใช้รธน.ใหม่(50)ตัดสินย้อนหลัง ความจริงการตัดสินยุบไทยรักไทย  เขาใช้กม. กกต.  เป็นกม.เก่า   พี่เสื้อแดงส่วนใหญ่  เชื่อว่าทักษิณไม่เคยกู้   ไม่มีรัฐบาลไหนที่ไม่กู้ จากคุณ : แอบหลงรักเด็กบ้านหม้อ จากคุณ : นายอุดม เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 01:28:36 A:58.11.49.5 X:

ความคิดเห็นที่ 5   มีหนี้เพิ่มในช่วงรัฐบาลทักษิณ 1.3ล้านล้านบาท  และเป็นหนี้ที่ยังไม่ได้ใช้   รัฐบาลไหนบอกไม่กู้ เป็นรัฐบาลที่หน้าด้านมาก ส่วนนี่แผนกู้เงินรัฐบาลทักษิณครับ เป็นเมกาโปรเจค 1.7ล้านล้ าน  และต้องกู้ถึง7แสนล้าน   * แผนการกู้เงินแบ่งเป็น "กู้ในประเทศ" 4 แสนล้านบาท และ "กู้ต่างประเทศ" 3 แสนล้านบาท*   หน่วยคือ พันล้าน หน่วยคือ พันล้าน และยังมีการออก พรก.กู้เงินในสมัยทักษิณ อีก7.8แสนล้าน   เราไม่ได้เป็นประเทศร่ำรวย  ถ้าจะพัฒนาโครงสร้างต้องกู้เงินครับ คงมีแต่แกนนำเสื้อแดงที่เอาเรื่องกู้มาโจมตี เป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์  รวมทั้งเอาเรื่องไม่เกณท์ทหารมาพูด เพราะอภิสิทธิ์มีภาพลักษณ์ที่ดีจนไม่มีจุดไหนให้โจมตีได้เลย   พี่เสื้อแดงส่วนใหญ่ คิดว่าทักษิณเก่ง ทำการค้าก็เก่ง  ทำเศรษจกิจดี GDP โต แต่ถ้าใครอ่านประวัติ ของทักษิณ  จะรู้ว่าเขาเจ๊งมาหลายธุรกิจแล้ว เช่น โรงหนัง ค้าผ้าไหม ทำคอนโด ไอบีซี  ล้วนเป็นหนี้เป็นสิน จนต้องฟ้องร้องกันมาแล้ว จากคุณ : แอบหลงรักเด็กบ้านหม้อ จากคุณ : นายอุดม เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 01:29:12 A:58.11.49.5 X:

ความคิดเห็นที่ 7   กู้เงินไม่แปลกแต่ มีปัญญาบริหาร จนสมัยนายกสุรยุทธมาต่อ ยังบอกเลย ไม่ต้องห่วง เศรษฐกิจดี  มีเงินคงคลังมาก ประชาชนไม่ต้องเป็นห่วงไม่ใช่เหรอ ------ ข้อถกเรื่องเศรษฐกิจแบบงูๆ ปลาๆ กับ #3  หน่อย เอาจากความทรงจำนะ วิกฤติปี 40 เกิดจากฟองสบู่แตก   เศรษฐกิจอ่อนแอ  จึงถูกโจมตีค่าเงิน จนทำให้เราต้องเข้าโปรแกรม IMF ตอนนั้นบิ๊วจิ๋วเพิ่งเข้ามาเป็นนายกใหม่   สาเหตุหลักอันหนึ่งที่ทำให้เกิดวิกฤตินั่น คือความผิดผลาดในสมัยรัฐบาลชวนหลีกภัย ที่เปิดเสรีทางการเงิน และวิเทศธนกิจ โดยไม่ปรับแก้ค่าเงินให้ลอยตัว ทำให้ค่าเงินไม่สะท้อนค่าที่แท้จริง เมื่อเศรษฐกิจอ่อนแอจึงถูกโจมตีค่าเงิน บิ๊กจิ๋วอยู่ในตำแหน่งไม่นาน น่าจะเดือนสองเดือน หลังจากเข้าโปรแกรม IMF แกก็ลาออก เปิดโอกาสให้คุณชวนเข้ามาบริหาร และกู้เงินตามโปรแกรม IMF อีกหลายงวดถัดมาที่เหลือ เมื่อมาถึงแทนที่จะแก้ปัญหาแบบอเมริกา  คือการอัดเงินเข้าไปในระบบ กับใช้มาตราการตึงตัว คือปล่อยให้สถาบันการเงินล้ม ตามคำแนะนำของIMF ส่งผลให้ธุระกิจอื่นที่เกี่ยวข้อง ล้มระเนระนาดเป็นเงาตามตัว ดอกเบี้ยเงินกู้สูงลิ่ว 25- 30% ประเทศรัดเข็มขัด  จนเป็นอัมพาต เงียบงัน  มีคนต้องล้มหายตายจากเพราะวิกฤตครั้งนั้นเยอะมาก ไม่เฉพาะคนไทย แต่ลุกลามต่อเนื่องไปยังประเทศเพื่อนบ้านใกล้เคียงด้วย เยอะเสียจนประชาชนรู้ถึงความหายนะ ที่พรรค ปชป ทำกับประชาชน   และไม่ได้ผุดได้เกิดในสนามเลือกตั้งในฐานะพรรครัฐบาลอีกเลย เขียนจากความทรงจำนะคะ  ใครอยากจะแนะนำก็เชิญได้ค่ะ ---- แก้ไขเมื่อ 30 มี.ค. 53 02:21:47 จากคุณ : ไม่อยากให้โลกไร้ซึ่งความหวาน เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 02:19:08 A:114.128.9.100 X:

ความคิดเห็นที่ 8   พี่เสื้อแดงส่วนใหญ่ คิดว่าทักษิณเก่ง ทำการค้าก็เก่ง  ทำเศรษจกิจดี GDP โต แต่ถ้าใครอ่านประวัติ ของทักษิณ  จะรู้ว่าเขาเจ๊งมาหลายธุรกิจแล้ว เช่น โรงหนัง ค้าผ้าไหม ทำคอนโด ไอบีซี  ล้วนเป็นหนี้เป็นสิน จนต้องฟ้องร้องกันมาแล้ว จากคุณ : แอบหลงรักเด็กบ้านหม้อ จากคุณ : นายอุดม   ------ ความสำเร็จมันจึงไม่ได้มาง่ายๆ  ต้องผ่านการล้มลุกคลุกคลาน  ไม่มีใครเก่งมาจากท้องพ่อท้องแม่มั๊งคะ เอ  รึว่ามี  คนที่ไม่เคยทำมาหากินอะไรประสพความสำเร็จเป็นชิ้นเป็นอัน แต่กลายมาเป็นนายกของประเทศ เพราะดีแต่พูด  ใน ปชป มีตั้งสองคนอะ จากคุณ : ไม่อยากให้โลกไร้ซึ่งความหวาน เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 02:29:44 A:114.128.9.100 X:

ความคิดเห็นที่ 9   ไม่ใช่ว่าไม่อยากอัดเม็ดเงินสด ๆ เข้าไปในระบบ แต่เป็นเพราะอเมริกา และ IMF เตือนและกดดันว่า ต้องปล่อยให้มันเป็นไปตามกลไกไม่งั้นมันจะ ไม่เป็นไปตามระบบ ง่าย ๆ คือ ใครทำอะไรก็ต้องรับกรรมตามนั้นไม่ต้องไป ช่วยเหลือ แล้วสุดท้ายก้เป็นอย่างที่เห็น และที่ผมยังเจ็บใจไม่หายก็คือ เมื่อถึงวิกฤตการณ์แฮมเบอร์เกอร์ สหรัฐอเมริกากลับไม่ทำตามที่ตัวเองเคย เตือนเคยบอกประเทศอื่น ๆ ไว้[IMF ก่อตั้งโดย UN โดยมีอเมริกาเป็นหัวเรือใหญ่] ว่ารัฐไม่ควรเข้าไปอุ้ม เข้าไปช่วยเหลือ คิดมาถึงวันนี้แล้วเจ็บใจจริง ๆ ครับ แก้ไขเมื่อ 30 มี.ค. 53 15:07:19 จากคุณ : hideto b1 เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 15:05:26 A:61.91.93.247 X:

ความคิดเห็นที่ 10   เจรจาครั้งหน้าเอาหมอเหวงออกไปเหอะ เสียชื่อประเทศชาติ เกิดฝรั่งมันเอาไปแปลคำต่อคำ มีหวัง คนอ่านได้ถามว่า ลุงเหวงนี่ใครอ่ะ พูดจาไม่รู้เรื่อง วกไปวนมา วุ้ย หงุดหงิด จากคุณ : ทอหยิบ (noopin) เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 16:42:29 A:10.0.0.2 X:124.157.135.147

ความคิดเห็นที่ 11   #2 กลับเข้ามาอ่าน แต่ไม่เม้นต์อีกเลย หึหึ จากคุณ : un17_mustang เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 17:28:46 A:124.121.156.94 X:

ความคิดเห็นที่ 12   ในความคิดของผมแล้ว คิดว่าทั้งสองแถพอๆกัน แต่ภาพพจน์ที่ออกมานั้น นายกฯเป็นต่อ รูปหล่อคารมดี พูดจาราบรื่นเนียน เอาคะแนนไปเลย ในขณะอีกฝ่ายก็แถ หน้าตาก็ดูไม่ได้ เด็กเห็นก็กลัว พูดจาขวานผ่าซากมะนาวไม่มีน้ำ คนได้ยินเสียงก็ไม่อยากฟังแล้ว แต่ความจริงแล้วทั้งสองฝ่ายก็เล่นลิ้นบนความจริงครึ่งหนึ่งลับลวงพรางอีกครึ่งหนึ่ง แต่ชั้นเชิงนายกเป็นต่อ? จากคุณ : soigner เขียนเมื่อ : 30 มี.ค. 53 17:42:11 A:58.10.64.229 X: