ความคิดเห็นที่ 1 ตัวหัว พูดสูงกว่าเปรม ตัวหางพูดแค่ เปรม จากคุณ : w_idris เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:44:22 A:124.120.216.159 X:

ความคิดเห็นที่ 2 มันไปอยู่ถ้ำไหนมาว่ะเนี่ย เค้าก็บอกว่า อำมาตย์เปรม กันอยู่ทุกวี่ทุกวัน บนเวทีก็บอกว่า มหาอำมาตย์ใหญ่ พล อ. เปรม ติณสูณานนท์ ต้องโค่นมันลง ไม่เคยได้ยินมาก่อนเลยเหรอเนี่ย หรืออ่าน forward mail มากเกินไป จากคุณ : omeechao เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:44:44 A:125.24.79.94 X:

ความคิดเห็นที่ 3 เมาค้างเหรอจขกท.ก็ เปรม ไงเขาก็บอกทุกวันทำไมแกล้งไง่จังจขกท. จากคุณ : as1999 เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:45:23 A:61.90.6.240 X:

ความคิดเห็นที่ 4 ทุกคนพูดชัดว่า เปรม แต่มีบางกลุ่มพยายามบิดเบือนครับ ด้วยความเคารพนะครับ ไม่อยากให้ใครใช้สถาบันพระมหากษัตริย์เป็นเครื่องมือทางการเมือง จากคุณ : epicurianism เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:48:45 A:58.8.45.16 X:

ความคิดเห็นที่ 5 แดงเทียมบอกว่าถ้าเราสู้กับ คุณเปรม จบไปนานแล้ว จากคุณ : w_idris เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:51:00 A:124.120.216.159 X:

ความคิดเห็นที่ 6 คคห. ที่ 4 เห็นด้วยครับ งั้นแดงแท้ก็ต้องกำจัดแดงเทียมทุกคนที่เล็งไว้สูงกว่าเปรมออกไปจากเสื้อแดงให้หมดนะครับ รวมถึง จักรภพ ดา ใจ ฯลฯ ออกมาประนามให้หมดเลยนะครับ ให้สื่อเห็นยิ่งดี ให้คนเสื้อแดงหลายๆ คนทำอย่างเดียวกันนะครับ จะให้พิสูจน์ใจบริสุทธิ์ของเสื้อแดงครับ ไม่งั้นพวกแดงแท้ก็จะมีมลทินอยู่นั่นแหละ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:53:41 A:125.25.171.190 X:

ความคิดเห็นที่ 7 บ่นไรว่ะ!!! จขกท... จากคุณ : คนที่เธอไม่รัก เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:56:15 A:118.173.93.150 X:

ความคิดเห็นที่ 8 อย่าดึงฟ้าต่ำครับ พี่น้องแดงต้องการแค่ประชาธิปไตย จากคุณ : therock_up เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:56:41 A:124.121.12.215 X:

ความคิดเห็นที่ 9 เปรมค่ะ  คุณคิดว่าใครคะ อย่าทำตัวเป็นกระทิงแดง 6 ตค. 19 กลับชาติมาเกิด  จุดเรื่องเจ้าเลย จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:59:55 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 10 จะบอกให้นะ...และก็จำไว้ด้วย อย่าเฝ้าเพียรถามอีก หัวหน้าใหญ่อำมาตย์ชั่วก็คือ เปรม! งัยละ ชัดเจนรึยัง จากคุณ : meditation เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:06:21 A:58.9.81.183 X:

ความคิดเห็นที่ 11 คคห. ที่ 9 คุณครับ แกนนำไม่เคยออกมาปฏิเสธอย่างเป็นทางการว่า จักรภพ เพ็ญแข, ดา ตอร์ปิโด, ใจ อึ้งภากรณ์, และนิตยสาร Voice of Taksin ที่หน้าปกหมิ่นเหม่ ไม่ใช่ของเสื้อแดง แล้วจะให้คนทั่วไปเขาเชื่อได้อย่างไรครับว่าเสื้อแดง "บางคน" (ซึ่งแดงแท้ควรรีบกำจัดออกไปจากกลุ่มคนเสื้อแดง) ไม่ได้มีความคิดแบบนี้จริงๆ ผมรู้ดีครับว่าพี่น้องเสื้อแดงส่วนใหญ่บริสุทธิ์ และมาด้วยความรักสถาบัน (ยังไงก็เราคนไทย เพื่อนร่วมชาติกันทั้งนั้นนี่ครับ) ปัญหาทั้งหมดมันอยู่ที่การที่แกนนำไม่ได้ปฏิเสธเรื่องนี้อย่างเพียงพอครับ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:07:14 A:125.25.171.190 X:

ความคิดเห็นที่ 12 สงสัย...เพิ่งออกมาจากรูรึไง จากคุณ : ขุนเพ็ด เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:07:37 A:58.8.117.101 X:

ความคิดเห็นที่ 13 จะพูดเรื่องล้มอีกแล้วหรือนี่ จากคุณ : กาแดง เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:08:30 A:124.121.132.44 X:

ความคิดเห็นที่ 14 เมื่อพยายามพูดความจริงมันไม่เชื่อ เราก็เอามันจริงๆไม่ดีหรือ? จากคุณ : ฮูเอ๋อ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:11:40 A:118.173.111.144 X:

ความคิดเห็นที่ 15 ไม่ตอบครับ และไม่กลับด้วย มีอิสระทางความคิดครับ จากคุณ : rjanjeng เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:12:27 A:118.173.92.220 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ถามทีไร เสื้อแดงเขาก็ตอบให้ทุกครั้ง แต่มันอยู่ที่ว่า คุณถาม เพราะอยากรู้คำตอบจริงๆ หรือ คุณถาม เพราะอยากหาเรื่องบิดเบือนป้ายสีให้กับเสื้อแดง จากคุณ : แมวตัวอ้วนๆเดินตกท่อ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:13:16 A:119.31.121.69 X:

ความคิดเห็นที่ 17 พล.อ.เปรม ฯ จากคุณ : อย่ามานั่นมานี่ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:13:33 A:58.9.234.38 X:

ความคิดเห็นที่ 18 ฮอนโจ๊ะ ประเด็นเรื่อง กลุ่มแดงสยามที่คุณกังวล  เราก็สงสัยเหมือนกันว่า คุณกังวลทำไม   คุณเอาอะไรมาเป็นหลักฐานว่าเขาล้มเจ้า    การเอาภาพมาอ้าง   แบบ  พวก 6 ตค. ที่เอาภาพนศมาอ้าง   ก็นิสัย ...  พอกัน แกนนำหรือเสื้อแดงอย่างฉันก็ถึงสงสัยไงว่า  คุณเอาหลักฐานอะไรมาอ้างว่าจะล้มเจ้า    รู้อยู่ว่า เราปกครองแบบ อังกฤษมี กษัตริย์ เป็นประมุขไม่ข้องเกี่ยวการเมือง   ประเด็นมันอยู่ที่   พวกคุณคิดจากอะไรว่า  เขาล้มเจ้า จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:15:45 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ความคิดเห็นที่ 18 (ไทยเจริญ) อ่านดีๆ ครับ ผมบอกว่าพี่น้องเสื้อแดงส่วนใหญ่จงรักภักดี แต่มีแดงบางกลุ่มที่อาจมีความคิดอย่างนั้นอยู่ สิ่งที่จักรภพพูด http://english-for-u.blogspot.com/2008/05/15.html เรื่องที่ อ.ใจ โดนจับ http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/01/P7410149/P7410149.html ดา ตอร์ปิโด กับ Voice of Taksin คงไม่ต้องเอามาลงนะครับ ------------------- ประเด็นของผมก็คือ ผมคิดว่า แดงแท้ควรกำจัด "แดงเทียม" ที่กล่าวมานี้ออกไปโดยไวครับ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:27:43 A:125.25.171.190 X:

ความคิดเห็นที่ 20 อำมาตย์คือคนหลายจำพวกครับ ............................................ ความจริงอำมาตย์กับคำว่าไพร่มันหมดไปจากประเทศไทยนานแล้วครับ ที่พูดถึงอำมาตย์... มิใช่คนรวย...มิใช่ชนชั้นสูง....มิใช่คนยากจน แต่คนที่เป็นอำมาตย์คือคนที่มีแนวคิดเป็นอำมาตย์ แนวคิดเป็นอำมาตย์คือแนวคิดอย่างไร .............................................................. ผมขอยกคำพูดของคุณอานันท์  ปัญญารชุนมาให้อ่านนะครับ..ชัดเจนพอสมควร ..คุณอานันท์บอกว่า" เสียงที่ได้มามากนั้น หรือเสียงข้างมากนั้น..เป็นเสียงที่ไร้คุณภาพ"ทำนองนี้แหละครับ นี่ก็คือแนวคิดของอำมาตย์ ............................................ ทำเสียงเนิบนาบบอกเสียงที่ได้มามากได้จากการทุ่มเทเงินทองซื้อมา พูดโดยอ้อมวาสคนที่เลือกมาไม่มีหัวสมองที่จะพินิจ..พิจารณา..วิเคราะห์..และสังเคราห์ เมื่อแจกจ่ายเงินทอง..ก็ได้รับการเลือกมาได้เสียงเป็นจำนวนมาก นี่ก็คือแนวคิดของอำมาตย์ ...................................... ดูถูก...ดูหมิ่น...ภมิปัญญาของคน นี่ก็คือแนวคิดขอใอำมาตย์ ........................................ คนที่ดูถูกดูหมิ่นคน... ว่าคนจำนวนมากในราชประสงค์นั้นโง่เง่าไร้วิจารณญาณ แกนนำบอกให้ทำอะไรก็ทำตามโดยไร้การดำริตริตรอง นั่นคือแนวคิดอำมาตย์..... ..................................................... คุณถามว่าอำมาตย์คือใคร..ให้บอกชื่อด้วยหรือครับ ได้....แต่ควรแนวคิดและการกระทำก่อนเป็นหลัก ผมจะบอกชื่อย่อ เพราะผมยังกลัวว่าเวบนี้จะโดนหางเลขไปด้วย ผมยังอยากมีเวบนี้ไว้แสดงความคิดเห็น ............................................ ประชาธิปไตยคืออำนาจที่มาจากมาจากประชาชน ใครประชาชนเลือกมาได้เสียงข้างมาก ผู้นั้นย่อมได้อำนาจในการครองประเทศ พรรคนั้นย่อมได้สิทธิ์ในการบริหารประเทศ ............แต่อย่างว่า...... อำมาตย์ไม่คิดเช่นนั้น อำมาตย์คิดว่าประชาชนยังโง่เง่าอยู่ เสียงประชาชนจะมีความหมายต่อเมื่ออำมาตย์เห็นชอบ นี่ก็คือแนวคิดของอำมาตย์ ................................................................................ คุณทักษิณถูกเลือกมาโดยเสียงข้างมาก แต่ได้ถูกตะโกนผ่านสื่อโดยอาศัยความน่าเชื่อถือว่าโกง..โกง...โกง.. ตัดสินใจโดยทหารเพียงไม่กี่คนโค่นอำนาจลง โค่นอำนาจใคร โค่นอำนาจทักษิณ โค่นเสียงประชาชน นี่ก็คือแนวคิดอำมาตย์ ....................................... ยึดอำนาจใคร ยึดอำนาจทักษิณ ยึดอำนาจประชาชน และยึดพระราชอำนาจของพระมหากษัตริย์ โดยเอ่ยอ้างว่าตนเองคือรัฐฐาธิปัติ ออกกฏหมายโดยคำสั่งของคณะตนเอง นี่ก็คืออำมาตย์ ...................................................................... พรรคประชาธิปัติมีสมาชิคจำนวนเท่าใดท่านรู้หรือไม่ มีการก่อตั้งพรรคมานานเท่าใดท่านรู้หรือไม่ แต่อาจก็ถูกยุบโดยคนเพียงไม่กี่คน นี่ก็คือแนวทางของอำมาตย์ ............................................... ที่ไม่ได้เคารพในประชาชน แต่ถ้าเป็นสมุนอำมาตย์ อาจรอดพ้นวิบากกรรม ..................................................... พูดไปแล้วยาวยืด อำมาตย์ตัวเป็นๆคือพลเอก...ป....นั่นเอง แต่มิใช่ว่าพลเอก..ป...เป็นอำมาตย์เพราะตำแหน่ง เพราะตำแหน่งอำมาตย์ไม่มีในประเทศไทย แต่พลเอก...ป....เป็นไพร่..แต่มีแนวคิดเป็นอำมาตย์ จึงให้พลเอก..ป...เป็นมหาอำมาตย์ ไม่ได้มีความเสียหายครับ..เพราะแนวคิดอำมาตย์กับไพร่ แตกต่างกันได้ ................................................................................ คุณรู้ไช่ไหมว่าใครอยากเป็นใหญ่ในวงการทหาร ไม่ใช่นายกที่มาจากประชาชนจะเลือกได้ ต้องเป็นพลเอก...ป.....จึงจะเลือกได้ ....................................................... คุณรู้ไช่ไหม..ว่าตำแหน่งใหญ่โตระดับปลัด..อธิบดี ไม่ใช่นายกที่มาจากประชาชนจะเลือกได้ ต้องเป็นพลเอก..ป..จึงจะเลือกได้..และควรจะต้องสวามิภักดิ์เป็นลูกป๋าก่อน ........................................................... และหากจะต้องเป็นนายกรัฐมนตรี ไม่ใช่ว่าประชาชนแห่แหนเลือกตั้งมืดฟ้ามัวดินแล้วต้องเป็นนายกได้ ต้องพลเอก...ป...เห็นชอบ....จึงจะเป็นนายกได้ ไม่เช่นนั้ต้องถูกโค่นทำลาย นี่ก็คือแนวคิดอำมาตย์ ................................... การนำคณะทหารไม่กี่คนเข้าเฝ้าพระเจ้าอยู่หัวกลางดึก คือพยานบุคคล และพยานแวดล้อม ....................................... แม้ประชาชนจะมีพรรคการเมืองดีอย่างไร แม้ประชาชนจะเลือกตั้งมามากมายเพียงใด ก็ไม่เท่าเสียงของคนคนเดียว คือเสียงพลเอก...ป.... นี่ก็คือแนวคิดของอำมาตย์ .................................... รึป่านนี้คุณยังไม่เข้าใจคำว่าอำมาตย์ ผมจะหาแนวคิดของอำมาตย์มาโพสต์ให้คุณอ่านอีก สรุปก็คือพวกอำมาตย์นี้..ดูถูกประชาชน คุณก็เป็นคนหนึ่ง...ที่เป็นอำมาตย์. ฟันธง............. ............................................................. จากคุณ : ไข่หลุยส์ (Aleksnaubon) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:28:43 A:61.19.66.74 X:

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ ที่ผมถามเพราะผมสงสัยลักษณะเดียวกับคุณ คคห. 11 อยู่ครับ ว่าทำไมแกนนำกลุ่มเสื้อแดงไม่ปฏิเสธความเกี่ยวข้องกับบุคคลที่ไม่ประสงค์ดีต่อสถาบันที่เราเคารพรัก ดังนั้นผู้คนจำนวนมากจึงมองภาพว่ากลุ่มเสื้อแดงมีจุดประสงค์ที่เหนือกว่าอยู่ ดังนั้นผมเห็นด้วยกับคุณ คคห. 6 นะครับ ผมคิดว่าพวกคุณเสื้อแดงรวมถึงแกนนำทุกท่านควรออกมาประนามพวกนี้อย่างเป็นทางการเพื่อแสดงจุดยืนที่แท้จริงให้คนอื่น ๆ เห็นครับ เพราะยังมีคนอีกจำนวนมากที่มองว่าบุคคลเหล่านี้เป็นหนึ่งในกลุ่มคนเสื้อแดง ปลาเน่าตัวเดียวจะพาเน่าไปหมดทั้งข้องนะครับ จากคุณ : จขกท (Sosonn) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:31:06 A:218.242.147.114 X:

ความคิดเห็นที่ 22 งั้นแดงแท้ก็ต้องกำจัดแดงเทียมทุกคนที่เล็งไว้สูงกว่าเปรมออกไปจากเสื้อแดงให้หมดนะครับ รวมถึง จักรภพ ดา ใจ ฯลฯ ออกมาประนามให้หมดเลยนะครับ ให้สื่อเห็นยิ่งดี ให้คนเสื้อแดงหลายๆ คนทำอย่างเดียวกันนะครับ จะให้พิสูจน์ใจบริสุทธิ์ของเสื้อแดงครับ ไม่งั้นพวกแดงแท้ก็จะมีมลทินอยู่นั่นแหละ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ   เขียนเมื่อ : วันเนา 53 07:53:41 A:125.25.171.190 X:     ****************************************** โถ ๆ  ..... ไปร้องกับตำรวจสิจ๊ะ.......กลุ่มเสื้อแดงเขาไม่มีอำนาจจะไปจัดการได้หรอก ต่างคน ต่างกลุ่มก็มีแนวคิดของตนเอง กลุ่มเสื้อแดงได้ประกาศจุดยืนชัดเจนมาหลายครั้ง มานานแล้ว อย่าได้มาพยายามบิดเบือน! จากคุณ : meditation เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:35:21 A:58.9.81.183 X:

ความคิดเห็นที่ 23 ไม่ต้องพูดถึง จักรภพ หรือ นายใจ-รัน ที่ไปอาศัยอ้อมกอดของท่านทักษิณ พักหลบร้อน        เอาแค่ที่ยืนร่วมกันบนเวทีทุกวัน ทุกๆคืน    เช่น นายเหวง ผู้ซึ่ง ไม่เคยพูดถึงประชาธิปไตย  " โดยมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุข"เลยสักคำเดียว ตลอดชีวิตของชายผู้นี้           วันหนึ่งในอดีต  เขาด่า ทักษิณ สาดเสียเทเสีย           แต่มาวันนี้ เขาชมทักษิณ  ว่าน่ารักน่านับถือ...         สามเกลอ หัวกลม  ....  คบหาอยู่ได้อย่างไร          เพราะอุดมคติ เหมือนกันตรงกัน ! ! ! ? ? ? ? ? ? จากคุณ : วร (วอน) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:35:56 A:125.27.250.207 X:

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ อยากเชื่อในสิ่งที่คุณเชื่อ แล้วมาถามหา พระแสง ใด...บอกไปก็ไม่เชื่อ............อยู่ดี จากคุณ : jar_007 เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:36:05 A:58.9.111.146 X:

ความคิดเห็นที่ 25 เปรม..ชัดพอมั้ย.. จากคุณ : T_Romance เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:37:48 A:115.67.36.170 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ความคิดเห็นที่ 22 -------------------- ไม่ได้บิดเบือนเลยครับ แต่ผมคิดว่าเราสื่อสารไม่เข้าใจกันมากกว่า ตำรวจจัดการดา ตอร์ปิโดไปแล้วครับ คนอื่นๆ ก็มุดดำดินหนีไปแล้ว การที่คนที่ไม่ใช่เสื้อแดงเรียกร้องกับตำรวจ มันไม่สามารถพิสูจน์ความบริสุทธิ์ของมวลชนเสื้อแดงได้ครับ ต้องให้เสื้อแดงออกมารณรงค์กันเอง ถ้าเป็นไปได้ ให้ทำโดยที่แกนนำไม่ได้สั่ง เพื่อพิสูจน์ให้ทั้งประเทศเห็นว่าปัจเจกชนเสื้อแดงยังมีวิจารณญาณอยู่ ไม่งั้นเขาก็เชื่อตามสื่อของรัฐครับว่าม็อบโดนหลอกมา จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:38:04 A:125.25.171.190 X:

ความคิดเห็นที่ 27 Sosonn กับคุณ ฮอนโจ๊ะ ประเด็นเรื่องเสื้อแดงไม่ประนาม   ก็ดิฉันบอกไปแล้วไงคะ ว่า เสื้อแดงอย่างดิฉันไม่เข้าใจว่า   เขาจะล้มเจ้ายังไง ล้มเจ้า คือ  เปลี่ยนเป็น ปธน. นะตัวเธอ ก็บอกแล้วว่า   เป็นเหมือน อังกฤษ  มีกษัตริย์ที่ไม่ข้องกับการเมือง รบกวนขีดเส้นใต้ข้อมูลที่เอามาแปะด้วยค่ะว่า  ตรงไหนที่บอกว่าจะ เปลี่ยนระบบ จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:38:19 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 28 ใครๆ เขาก็รู้กันทั้งประเทศแล้ว มีัแต่ จขกท ที่ไม่รู้ แกล้งโง่ละเปล่าคะ จากคุณ : ชอบเผ็ด เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:38:44 A:183.89.233.21 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ความคิดเห็นที่ 27 ------------------- แล้วตอนนี้เราไม่เหมือนกับอังกฤษยังไงล่ะครับ เอาตามตัวบทกฎหมายนะ จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:40:15 A:125.25.171.190 X:

ความคิดเห็นที่ 30 ล้มเจ้า คือ  เปลี่ยนเป็น ปธน. นะตัวเธอ ก็บอกแล้วว่า   เป็นเหมือน อังกฤษ  มีกษัตริย์ที่ไม่ข้องกับการเมือง แปลว่าตอนนี้ท่านเกี่ยวข้อง??? แล้วคุณไม่เห็นด้วย??? ผมสนับสนุน จขกท. ครับ จากคุณ : คุณเจน เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:42:04 A:58.64.55.228 X:

ความคิดเห็นที่ 31 มามุขหาดะแหรกอีกแล้ว..สักพักเดี๋ยวมันก็จะโยนข้อหาล้มเจ้าหรือไม่จงรักภักดีเข้าให้อีก มุขเก่าแล้วไอ้น้องเปลี่ยนมั่งนะ เอาเป็นกบฏ..บ้างก็ได้กำลังฮิต555  เอาตามนี่นะ.. จากคุณ : กระสุนไม้ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:43:54 A:125.25.93.59 X:

ความคิดเห็นที่ 32 ความคิดเห็นที่ 27 ------------------- ยกตัวอย่างที่จักรภพพูดมานะ เอามาจากที่นี่ http://english-for-u.blogspot.com/2008/05/15.html And then, here we are in the reign of the current King, King Bhumibhol or Rama IX. We have all of that combined. And because he reigns for so long of a time, 60 some years now, his being in Thailand has been promoted to the state of myth. People don’t know whether or not they’re talking about realities or belief about him. Because he reigns long enough that he could be all of those combined: the traditional King, the scientific King, the developing King, the working monarch, and now so, he can still be the guardian of the new invention to Thailand, democracy. So all of that have been in front of us that we have all those variables that we have to rearrange and put in a new order. We missed some opportunities in the past like when Predee Panomyong, the civilian leader of the revolution of 1932, 2475 for Thai people, that the system was turned from absolute monarchy into constitutional monarchy. That was still in the reign of King Rama VII, King Prachathipok. Predee said later on, he seized power when he was 32 years old, and at the age of nearly 50, he was out of power completely and resided in Beijing for 10 years and then for the rest of his life in France. He never returned to Thailand, only his ashes. He said at the time that “When I had power, I don’t know what to do with it. When I grew up and know what to do with it, I no longer have power.” The idea of having things at a wrong time has been reminding us that we probably need a leader to rearrange all of that for us. You see, all of that that I have said to you from the beginning, it leads to a strong belief among Thai people still that, with a benevolent reign like this, we don’t actually need democracy. We are led into believing that the best form of government is guided democracy, or democracy with His Majesty greatest guidance. It has a continual development of ideas and belief into the current situation in which I see as a clash or the clash between democracy and patronage system. อันตรายมาก โดยเฉพาะประโยคสุดท้าย ความคิดเห็นที่ 30 ------------------- แปลว่าตอนนี้ของเราเกี่ยวข้องกับการเมืองเหรอ? ความคิดเห็นที่ 31 ปล. พวกผมไม่โยนข้อหานี้ให้หรอก ผมรู้ว่ายังไงๆ พี่น้องเสื้อแดงก็คนไทยเหมือนกัน มีความรักในสถาบันเหมือนๆ กันครับ แต่อย่างคุณเจนหรือไทยเจริญนี่ต้องขยายความหน่อยครับว่าของเราต่างกับของอังกฤษอย่างไร แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 08:50:07 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 08:46:39 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 08:46:01 จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:44:52 A:125.25.171.190 X:

ความคิดเห็นที่ 33 คุณตั้งกระทู้แบบนี้ผมว่าคุณมีคำตอบในใจแล้ว ที่ถามคงเพราะอยากสะใจ กับอะไรซักอย่าง อย่าเบี้ยงเบนประเด็น คุณโพสตอบออกมาเลยดีกว่าครับ เอาทั้งชื่อกับนามสกุล ที่อยู่ บอกมาเลยครับ ว่าอมาตย์ของคุณที่ต้องการคำตอบเป็นใคร ชื่ออะไร เรารอฟังคุณอยู่.... จากคุณ : คนไทยไม่ขายชาติ (somkanay) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:45:25 A:118.172.63.55 X:

ความคิดเห็นที่ 34 ตอบ Rep# 32 ผมไม่ทราบครับ ผมถาม REP#27 จากคุณ : คุณเจน เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:50:24 A:58.64.55.228 X:

ความคิดเห็นที่ 35 อ้าวพวกคุณ ก็ทราบเหมือนดิฉันนี่คะว่า  เหมือนอังกฤษ  กษัตริย์ ไม่ข้องเกี่ยวการเมือง   ถึงถามไงคะว่า  กรุณาขีดเส้นใต้ข้อมูลมาให้ดูหน่อยว่า ตรงไหนที่จะเปลี่ยนระบบ จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:54:49 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 36 ถึงคุณ คคห.ที่ 33 ผมต้องการชี้ให้เห็นว่า ถึงแม้ว่าเป้าหมายของพวกคุณจะชัดเจนว่าเป็นใคร แต่ถ้ามันไม่สื่อไปถึงบุคคลที่อยู่นอกกลุ่มของพวกคุณ มันก็ไม่มีความหมายครับ เพราะคนที่อยู่ภายนอกส่วนใหญ่ยังติดกับภาพที่เคยมีบุคคลผู้ไม่ประสงค์ดีต่อสถาบันมาเกี่ยวพันกับกลุ่มคนเสื้อแดงอยู่ครับ จากคุณ : จขกท (Sosonn) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 08:58:39 A:218.242.147.114 X:

ความคิดเห็นที่ 37 Sosonn ดิฉันก็จะชี้ให้เห็นเช่นกันค่ะว่า คุณ เอาประเด็นนี้มาขยายเกินจริง   เพราะกลุ่มที่คุณว่า  คุณก็ไม่สามารถหาหลักฐาน ( ขีดเส้นใต้มาให้ดูเลย)  ว่า เขาจะล้มเจ้า การขยายเรื่องเกินจริง  ก็เหมือนกรณี 6 ตค 19   นิสัย... แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 09:04:09 จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:02:27 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 38 คคห. ที่ 35 คำพูดของดา ตอร์ปิโด ตอนท้ายๆ กล่าวถึงราชวงศ์โรมานอฟ กับราชวงศ์ของฝรั่งเศสครับ คิดว่าคงไม่ต้องยกมานะ   แกนนำเสื้อแดงเคยบอกหรือยังว่า ดา ตอร์ปิโด เป็นแดงเทียม? แล้วแกนนำเสื้อแดงเคยบอกหรือยังว่าแท้จริงแล้วหน้าปก Voice of Taksin หมายถึงอะไร? หรือคนเสื้อแดงเคยประกาศ "เสื้อแดง ไม่เอาจักรภพ ใจ ดา และ Voice of Taksin" หรือยังครับ? แค่หน้าปก Voice of Taksin อย่างเดียว ก็ทำให้คนอื่นเขาสงสัยว่าจะมีองค์ประกอบนี้อยู่ในเสื้อแดงไม่กี่คนได้แล้วล่ะ (ทำให้เสื้อแดงคนอื่นๆ เสื่อมเสียไปด้วย เข้าทำนองปลาเน่าตัวเดียวเหม็นทั้งเข่งครับ) อย่าบอกนะว่าผมเป็นพวกปลุกปั่นเหมือนเหตุการณ์ 6 ต.ค. 53 เพราะ Voice of Taksin เป็นหนังสือของเสื้อแดงอยู่แล้วนี่??? ------------------ และตรงนี้เป็นส่วนสุดท้ายของที่จักรภพพูดครับ So, I’m sorry I have so much of the time that I just want to say that the –what I found lately, in jail and out of jail, that democracy and patronage system are direct conflict. And the election which is upcoming on December 23rd would not resolve anything. The situation would be worse after the election because all of the tactics and covers would have been used up. And the real intention would be revealed why you couldn’t allow democracy in this country. When you went to Sanam Luang –if you did-- you would have the same feeling that I have that people in Thailand are no longer children. They are adults being forced into children’s costumes. They feel frustrated, physically and mentally, and they are struggling to get themselves out of that. I don’t know how they would come about but they will come. So I would end here. I hope that my opinions would attract some questions and some discussion after that. I would like to hear your opinion and your question so much. I want to know how you perceive Thailand because many of you have been in Thailand for so long of a time. Some of you are real Thailand lover –I don’t want to shatter that feeling. So I need to know what you actually feel about it at this point. Thank you very much. http://english-for-u.blogspot.com/2008/05/15.html ----------------------------- ระบอบอุปถัมภ์ของจักรภพ เขาหมายถึงใครล่ะ? ตอบตัวเองได้หรือยัง? แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 09:12:19 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 09:11:58 จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:09:38 A:125.24.192.107 X:

ความคิดเห็นที่ 39 เจ้า จากคุณ : xlt เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:12:32 A:125.26.172.113 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ฮอนโจ๊ะ ยกมาสิคะ เพราะประเด็นเราคือ   จะได้พิสูจน์ไปว่า  เป็นเรื่องขยายเกินจริงเปล่า หนังสือจะเป็นของใครก็ตาม  มันขึ้นกับเนื้อหาว่า ตรงไหนที่เขาระบุว่า จะเปลี่ยนการปกครอง 6 ตค. 19 นศ โดนใส่ร้ายหาว่า ล้มเจ้า  จากการขยายเกินจริง   ถึงต้องระวังถ้าไม่อยาก ทำตัวเป็นพวกกระทิงแดงตอนนั้น   ก็รบกวนยกหลักฐานมาชัดๆ  เลยว่าตรงไหนที่บอกว่า จะเปลี่ยนการปกครอง จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:13:28 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 41 คุณไทยเจริญ ถึงคุณจะไม่สามารถชี้แนะได้ว่าคนเหล่านั้นเกี่ยวพันอย่างไร แต่กลุ่มคนที่อยู่ภายนอกเขาถูกชี้ให้เห็นอยู่ว่าบุคคลเหล่านั้นเป็นอันตรายต่อสถาบันอย่างไร ดังนั้นคุณกลุ่มเสื้อแดงก็ควรจะออกมาโต้แย้ง (ด้วยเหตุผลนะครับ) ว่าสิ่งที่บุคคลเหล่านั้นพูดมาทั้งหลายไม่ได้มีความเกี่ยวข้องกับเรื่องที่ถูกสงสัยอยู่อย่างไรด้วยครับ จากคุณ : จขกท (Sosonn) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:13:50 A:218.242.147.114 X:

ความคิดเห็นที่ 42 แม้วแดงดิ้นพล่าน5555 จากคุณ : hidek เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:15:53 A:124.120.53.169 X:

ความคิดเห็นที่ 43 คคห. ที่ 40 จากที่จักรภพพูดเมื่อกี้นี้ "They feel frustrated, physically and mentally, and they are struggling to get themselves out of that. I don’t know how they would come about but they will come." คำถาม - Get themselves out of what? - What or who will come? --------------------- จะให้ผมยกคำพูดของดา จริงๆ เหรอ คำวินิจฉัยคดีของดา ตอร์ปิโด ก็มี ----------------------- ผมเชื่อว่า พี่น้องเสื้อแดงทั้งหลายไม่เห็นด้วยกับแนวความคิดนี้ ดังนั้นต้องออกมาประนามแดงเทียมพวกนี้ครับ กระทิงแดงปลุกปั่นว่า นศ. ล้มสถาบัน แต่ผมบอกว่าเสื้อแดงส่วนใหญ่ รักสถาบัน แต่ต้องขับไล่แดงเทียมเช่นแดงสยามและแดง USA ออกไป เพื่อพิสูจน์ความบริสุทธิ์ครับ ปล. ให้คำแนะนำว่าควรพิสูจน์ความบริสุทธิ์ และไล่แดงเทียมออกไป ก็กลายเป็นว่าเราไปกล่าวหาเสื้อแดงเนาะ แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 09:19:56 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 09:16:54 จากคุณ : ฮอนโจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:16:04 A:125.24.192.107 X:

ความคิดเห็นที่ 44 Sosonn การชี้ให้เห็นที่คุณว่า   ดิฉันว่ามันเป็นการขยายเรื่องเกินจริง ที่มุ่งหวังจะเล่นงานเสื้อแดง ( ที่ไม่ประนามพวกนั้น)  ไงคะ การชี้ให้เห็น   ของพวกคุณต้องชัดเจนกว่านี้ค่ะ   ไม่งั้นคุณไม่สามารถจะมาต่อว่าเสื้อแดงว่าไม่ประนามพวกนั้น อย่างที่ยกตย. ไปว่า ถ้าไม่อยากทำตัวเป็น กระทิงแดง 6 ตค. 19  กลับชาติมาเกิด ( เรื่องนี้เสื้อแดงเขารู้ดีว่า เกิดอะไรขึ้น  เขาถึงอยากได้หลักฐานชัดๆ ก่อนจะต่อว่าใครไงคะ) ก็ต้อง ชี้ให้เห็น  อย่างชัดเจน  มากกว่านี้ค่ะ จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:17:16 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 45 งั้นสงสัยคงจะต้องให้บุคคลที่ต้องสงสัยเหล่านั้นไปสาบาน 9 วัด 10 วัดว่า "สิ่งที่ผม/ดิฉันพูดไปไม่ได้มีนัยยะใด ๆ ที่แอบแฝง หรือมุ่งร้าย หรือให้ร้ายแก่สถาบัน มิฉะนั้นขอให้ผม/ดิฉัน......" เพื่อพิสูจน์ความบริสุทธิ์แล้วกระมังครับ อย่างน้อยก็อาจจะมีผลทางจิตใจบ้าง... จากคุณ : จขกท (Sosonn) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:30:23 A:218.242.147.114 X:

ความคิดเห็นที่ 46 ฮอนโจ๊ะ "They feel frustrated, physically and mentally, and they are struggling to get themselves out of that. I don’t know how they would come about but they will come." มันไม่ได้แปลว่า  จะล้มเจ้า  จะเปลี่ยนการปกครองนะ แล้วเขาก็บอกว่าความไม่สบายมันมาจาก  ปย.นี้ democracy and patronage system are direct conflict. แล้วคุณว่าไงล่ะ    เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย กรุณาตอบด้วยค่ะ  เพราะคุณเป็นคนจินตนาการเองว่า  แปลว่า จะเปลี่ยนระบบ จะล้มเจ้า จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:31:22 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ถามเพิ่ม   พวกคุณๆ ข้างบน รู้จักมุขของ ปชป. ที่ชอบเล่นเรื่องล้มเจ้ากันใช่ไหมคะ สมัยปรีดี  ก็เล่นมุข ล้มเจ้า จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:34:48 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 48 มุขล้มเจ้า ทำลายฝ่ายตรวข้ามมานักต่อนักแล้ว จากคุณ : [Sakura] เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:41:31 A:58.9.33.121 X:

ความคิดเห็นที่ 49 คือ ว่า พล.อ เปรม นี่ พระเจ้าอยู่หัวทรงแต่งตั้ง ตามพระราชอัธยาศัยไม่ใช่เหรอครับ แล้วทำไมคนเสื้อแดงถึงไม่ใช้วิธีอื่น (ตามกฏหมาย) ที่จะสนองความต้องการของคนเสื้อแดงล่ะครับ ปล. ด้วยใจจิงครับ ด้วยความรู้อันน้อยนิด ผมคิว่าน่าจะมีวิธีที่ไม่ผิดกฏหมายน่ะครับ และประชาชนทั่วไปไม่เดือดร้อน ปล1. ไม่ค่อยมีใครพูดถึงที่มาของการเข้ารับตำแหน่งของพล.อ เปรม เลย พูดถึงแต่ทำนองจะกำจัดท่านอย่างเดียว ปล.2  ขออภัย หากทำให้ท่านใดรู้สึกขุ่นเคืองใจ ปล.3 ไม่เหมาะสมแจ้งลบเลย ครับ จากคุณ : prisoner_toon (prisoner_toon) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:52:36 A:124.121.226.220 X:

ความคิดเห็นที่ 50 ป่วยการที่จะตอบถ้าไม่รู้จัก "อำมาตย์" การศึกษาของเมืองไทยตกต่ำขนาด ขจกท. ไม่รู้จักอำมาตย์ ได้อนาถใจครับ อย่าผูกขาดความรักที่มีต่อพ่อไว้แค่กลุ่มคนใดกลุ่มหนึ่งครับ จากคุณ : นานนานตอบที (puikaw) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 09:56:38 A:110.49.85.91 X:

ความคิดเห็นที่ 51 อยากถามคุณเสื้อแดงทุกท่านว่าทำไมคุณถึงอยากเป็นไพร่  ทำไมคุณไม่อยากเป็นลูกของพ่อหลวงของเราหรอ จากคุณ : โต้ด-เต็ง เขียนเมื่อ : วันเนา 53 10:01:12 A:58.8.24.188 X:

ความคิดเห็นที่ 52 แดงตัวพ่อและลิ่วล้อ 3 เกลอ มันไม่บอกคุณหรอก ว่าหมายถึงใคร ทักษิณทำอะไร ย่อมมีจุดมุ่งหมาย และวัตถุประสงค์ที่ชัดเจน การล้มเปรมเป็นเรื่องที่ตั้งขึ้นมาเพื่อลวงคนรากหญ้าให้เข้าใปอย่างนั้นเอง มันก็เหมือนตัวมันกับ 3 เกลอ คนเสื้อแดงจะเชื่อใครมากกว่า ระหว่างทักษิณ กับ 3 เกลอ คุณลองตอบตามความรู้สึกจริงๆซิ.. ถ้าใครบอกว่าเชื่อ 3 เกลอ มากกว่า ทักษิณ เราจะไปกราบงามๆ สัก 3 ที แต่ถ้าใครเชื่อทักษิณจริง ก็ขอให้ทักษิณมัน ตาย โหง ตายห่า ในเร็ววันนี้ จากคุณ : สาวน้ำดำ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 10:03:23 A:183.89.83.127 X:

ความคิดเห็นที่ 53 ผมไม่รู้นะครับว่า "อำมาตย์" ที่เถียงกันอยู่คือใคร แต่ "อำมาตย์" ที่คนต่างจังหวัดหลายๆ คนต่อสู้เพื่อโค่นล้ม มันคือ การใช้อำนาจบารมีทางเงินทองและตำแหน่งทางการเมือง กดขี่ข่มเหงผู้คน ดูหมิ่นเหยียดหยามเกียรติของพวกเขา จขกท กล้าตอบไหมว่า การกดขี่ข่มเหงทางชนชั้นในพื้นที่ต่างจังหวัดหมดไปแล้ว กล้าตอบไหมว่า ตำรวจทหารไม่มีการใช้เงินซื้อตำแหน่ง ใช้เส้นสายเพื่อผลประโยชน์ กล้าตอบไหมว่า พวกชนชั้นกลางและสูงทั้งหมดไม่มีแนวคิดดูถูกคนเดินดินกินข้าวแกงอยู่ในสมองเลย กล้าตอบไหมว่า การเอื้อผลประโยชน์ให้ข้าราชการหลายๆ คนเพื่อผลประโยชน์บางอย่าง ไม่มีแล้วในสังคมไทย กล้าตอบไหมว่า เสื้อแดงทั้งหมดไม่ได้สู้เพื่ออุดมการณ์ เรียกร้องความยุติธรรมที่ไม่เคยได้จากสังคม เคยดูละครเรื่องนี้ไหมครับ "นายทองพูน โคกโพธิ์ ราษฏรเต็มขั้น" นั่นแหละครับ ชีวิตจริงของชาวบ้านตาดำๆ ในสังคมที่คนบางชนชั้นดูถูก กดขี่อยู่ กรุณาอย่าเอาประเด็น "แดงล้มเจ้า" มาเล่นเลยครับ คนต่างจังหวัดซื่อๆ ไม่คิดเรื่องนี้หรอกครับ แค่คิดว่าจะอยู่อย่างไรในวันต่อๆ ไปในสังคมที่กดขี่พวกเขาก็เกินพอแล้วครับ ปล. ผมไม่ระบุนะครับว่า เจ้าของความเห็น 1 บอกผิดหรือไม่ แต่ผมบอกได้ว่า ที่เอ่ยมามันไม่ครบทั้งหมด อย่างน้อยๆ หางที่ว่า หลายคนมาเพราะอยู่เฉยๆ ก็อดตาย มาสู้เพื่อสิ่งที่เขาอยากได้บ้างเผื่อจะไม่ต้องอดตาย แล้วหัวที่พูดถึง เป็นแค่คนไม่กี่คนที่เหลืองบางตัวหยิบเป็นประเด็น ถ้าแน่จริง เจ้าของความเห็น 1 กล้าตอบไหมว่า "คุณและครอบครัวไม่เคยดูถูกคนบ้านนอกเลยแม้แต่เรื่องเดียว" จากคุณ : คนคลั่งนิยาย เขียนเมื่อ : วันเนา 53 10:06:13 A:183.89.86.53 X:

ความคิดเห็นที่ 54 ท่านนี้ ก็มหาอำมาตย์ครับ จากคุณ : PE plating เขียนเมื่อ : วันเนา 53 10:14:32 A:124.120.96.228 X:

ความคิดเห็นที่ 55 ผมว่าผมอ่านข้อความของ จขกท ก็เข้าใจนะครับว่าต้องการสื่ออะไร แต่ก็เข้าใจเช่นกันที่ทำไมถึงมีบางคนที่พยายามไม่เข้าใจครับ กระทู้แบบนี้มักไม่ได้คำตอบอะไรหรอกครับ นอกจากคำด่า และเขียนไปเรื่อย จากคุณ : เฮ้อ (georgekung) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 10:30:24 A:61.19.65.54 X:

ความคิดเห็นที่ 56 อย่าตอบเป็นนามธรรมเลย  หลายกระทู้แล้ว มาแนว นามธรรม เอาข้อมูลมาถกกันเป็นจุดๆ ต่อดีกว่า จากคุณ : ไทยเจริญ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 10:51:54 A:129.82.99.234 X:

ความคิดเห็นที่ 57 อำมาตย์นั้น เป็นระบอบ คล้ายกับเป็นรัฐบาลที่ซ้อนอยู่กับรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง จึงไม่มีความแน่นอน เจาะจงตัวบุคคลไม่ได้ เพราะเขาอาจเปลี่ยนใจไม่ใช้อิทธิพลของอำมาตย์ แต่ยอมทำตามกฎหมายเมื่อไรก็ได้ โดยเฉพาะเมื่อประชาชนไม่ยอม จากคุณ : NiyomC เขียนเมื่อ : วันเนา 53 11:38:55 A:61.19.66.101 X:

ความคิดเห็นที่ 58 ถามจริงๆ หรือ แกล้งถาม ข้างบนๆคำตอบเพียบ หวังว่าเข้าใจดีแล้วนะคะ จากคุณ : อำพันสีทอง เขียนเมื่อ : วันเนา 53 12:12:11 A:58.8.127.27 X: