ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าตอบคำถามนี้ได้เคลียร์ ผมเป็นคนหนึ่งล่ะครับที่จะเชื่อว่ารัฐบาลสั่งให้ทหารยิงปราบปรามประชาชนจริง ถ้าคุณจะบอกให้ไปดูคลิปต่างๆ แล้วจะได้คำตอบ ผมดูแล้วก็ไม่เห็นตอบคำถามเหล่านี้นะครับ ไม่ต้องบอกให้ไปดูอีกก็ได้ ถ้าไม่ตอบคำถามอย่างมีเหตุผล แต่จะเข้ามาด่าว่าหรือแถไปเรื่อยๆ ก็ไม่ว่ากันครับ เป็นสิทธิของพวกคุณอยู่แล้ว แต่มันก็จะพิสูจน์ว่าพวกคุณก็แย่พอๆ กับหรือยิ่งกว่าคนที่พวกคุณกำลังพยายามด่าเขาอยู่ครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 12:53:48 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ผมไม่ใช่ทั้งสองสี แต่เป็นคนที่เชื่อว่ามีการใช้อาวุธจริงทั้งสองฝั่ง จะเพราะรัฐบาลสั่งหรือเปล่าอันนี้ไม่ทราบ แต่มีการพกพาอาวุธจริงไปแน่นอน 1. ในประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน รัฐบาลมีสิทธิ์ในการควบคุมข่าวสารทั้งหมด มาขอในนี้ไม่มีความหมายครับ 2. จริงๆมีข้อสงสัยมากกว่าว่าทำไมถึงใช้ "ทหาร" มากกว่าจะใช้ "ตำรวจ" และอีกอย่างการใช้อาวุธ ไม่จำเป็นจะต้องสั่งการทั้งหมดนี่ครับ สั่งการเป็น "หน่วยย่อย" สักหนึ่งหน่วย จำนวนคนเสียชีวิตก็สมเหตุสมผลครับ (ฝ่ายทหารที่เสียชีวิต ก็น่าจะเพราะเสื้อแดงบางส่วนที่มีอาวุธเช่นกัน) 3. ต้อง"ไม่มีผู้เสียชีวิต"เลย ถึงจะมีประโยชน์มากกว่าครับ แต่เอาจริงๆ ถ้าแกนนำฝ่ายเสื้อแดง เสียชีวิตได้ จะเป็นประโยชน์ต่อรัฐบาลสูงสุด 4. ตอนนี้มีการข่าวจากสื่อต่างประเทศครับ ถ้าดูข่าวต่างประเทศก็จะเห็นกัน ส่วนประเทศอื่นๆผมว่าเขาสงวนท่าทีอยู่มากกว่า เพราะจำนวนคนตายก็ไม่มาก จำนวนแค่นี้ รัฐบาลสามารถบอกได้ว่า เกิดจาก"เหตุสุดวิสัย" ซึ่งการจำหน่าย เป็นเรื่องปกติในกรณีแบบนี้ครับ ผมไม่คิดว่าจะทำให้ใครเชื่อได้หรอกครับ ผมเชื่อในสิ่งที่ผมวิเคราะห์เองแล้วมากกว่า ผมไม่คิดว่า จขกท.พร้อมที่จะเชื่อถ้ามีคนตอบได้เคลียร์สักเท่าไหร่ ปล.เสื้อแดงผมก็มั่นใจว่ามีการใช้อาวุธจริง(อย่างน้อยก็ระเบิดขวดล่ะนะ และอาวุธที่ยึดมาจากทหารก็มีสิทธิ์นำมาใช้ได้เช่นกัน) จากคุณ : geefa เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:27:02 A:58.136.94.115 X:

ความคิดเห็นที่ 3 มีคนมาตอบแล้ว กลับมาขอบคุณเขาด้วยครับ อย่าไร้ความรับผิดชอบทิ้งกระทู้ไปง่ายๆอย่างงี้ จากคุณ : คนที่สาม เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:32:49 A:58.64.89.180 X:

ความคิดเห็นที่ 4 ขอตอบน่ะครับ ***************** ช่วยตอบคำถามเหล่านี้ด้วยเหตุผลด้วยครับ 1. ตามที่ปรากฏเป็นข่าวมีประชาชนบาดเจ็บจากการปะทะกันในวันที่ 10 เม.ย. ร่วมพันคน ขอตัวเลขหน่อยครับว่าเป็นบาดเจ็บจากกระสุนปืนและระเบิดรวมกี่คน (ขอแหล่งที่มาของข้อมูลด้วยนะครับ) คุณคิดว่า คำถามนี้ ผู้ที่ควรจะให้คำตอบ เป็น ฝ่ายเสื้อแดง หรือ รัฐบาล ครับ...น่าจะเป็นว่า เพราะรัฐบาล ปิดข่าวน่ะครับ...ผู้ที่รวบรวมข้อมูล ผู้บาดเจ็บ ทั้ง 800 กว่าคน เป็นหน้าที่รัฐบาล ที่จะต้องชี้แจงครับ...ว่าบาดเจ็บ จากสาเหตุอะไรบ้างครับ...และคงไม่มีใครให้ข้อมูลได้หรอกครับ...โดย สื่อ ปัจจุบันก็อยู่ภายใต้การควบคุมของรัฐบาล ทั้งหมด ครับ.... ************************************* 2. ช่วยอธิบายหน่อยครับว่าถ้าประชาชนหลาย ?0,000 ปะทะกับทหารหลาย ?,000 คนเป็นเวลากว่า 6 ชม. ถ้าหลายพันคนเหล่านั้นทหารถูกสั่งมาให้ยิงประชาชน ทำไมจึงมีประชาชนตายแค่ประมาณ 20 คน ประเด็นอยู่ที่ว่า ทำไม ต้องใช้ ทหาร สลาย การชุมนุมครับ...และไม่มีความจำเป็น ที่ต้องมี รถถังสายพาน รถรบติดปืนกล สลาย การชุมนุม ครับ...ในคำสั่งของรัฐบาล ที่ออกประกาศในสถานีโทรทัศน์ ก็ระบุ ชัดเจน ครับ...ว่า มีอาวุธติดกระสุน จริง อยู่ในแนวหลัง และจะยิงขึ้นฟ้า.... โดยปกติการสลายการชุนนุม จะไม่มีการเสียชีวิตจากกระสุนปืน มากมาย ขนาดนี้ ครับ...ถ้าใช้ชุดอุปกรณ์การสลายการชุมนุม คือ รถฉีดน้ำ แก้สน้ำตา และ ปืนกระสุนยาง...เพราะที่ ชุมนุม ยังไม่มีเหตุการณ์ ทำลายสิ่งของ หรือสถานที่ราชการ แต่อย่างใดครับ...ยังไม่มี ภัยคุกคาม ความรุนแรงใด ๆ ครับ...ที่จะต้องใช้   อาวุธ  เข้าสู่ระบบการสลายการชุมนุมครับ... ************************************************ 3. การปฏิบัติการของรัฐบาลวันที่ 10 เม.ย. นั้นถ้าจบลงด้วยไม่มีคนบาดเจ็บล้มตายมาก เทียบกับมีผู้บาดเจ็บล้มตายมาก แบบไหนได้ประโยชน์กับรัฐบาลมากกว่า เพราะรัฐ มีความต้องการ เอาชนะ...และไม่ยอมรับว่า มีคนต่อต้าน จำนวนมาก... รัฐบาล ชุดนี้...หลงลืมไปว่า...การเกิดขึ้น ของรัฐบาลชุดนี้...เกิดมาจากการกดด้นทางการเมืองนอกสภา จากอำนาจของ กำลังทหาร...เกิดจาก การถูกยุบ พรรค ถึง 2 ครั้ง และจากการถูก ปลดนายกฯ จากการทำรายการ ที วี...ที่กลุ่มผู้ชุมนุม เสื้อแดง เป็นผู้ออกเสียง และใช้สิทธิการเลือก ด้วยตนเอง...แต่ กลุ่มผู้ชุมนุม เสื้อแดง ถูกริดรอน สิทธิ หรือ ถูกโกง โดยอำนาจของกลุ่มบุคคล คณะใด คณะหนึ่ง เท่านั้น ครับ... กลุ่มผู้ชุมนุม เสื้อแดง...ก็มีความคิดเห็นร่วมกันว่า...พวกเรา มีสิทธิที่จะเรียกร้อง ให้คืออำนาจของ พวกเรา คืน โดยการ ยุบสภา...และเป็นวิธีการ ที่ พวกฝ่ายตรงข้าม หรือ ฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับ เสื้อแดง...ก็สามารถจะยอมรับได้...เพราะ ใช้สิทธิ การเลือก เท่าเทียมกัน โดยไม่มี อำนาจ ของกลุ่มบุคคล คณะใด คณะหนึ่ง มาเป็นผู้ตัดสินใจให้ *********************************************** 4. ปกติถ้ารัฐบาลประเทศไหนใช้กำลังปราบปรามประชาชนอย่างรุนแรง จะได้รับการประณามและประท้วงอย่างรุนแรงจากนานาชาติและองค์กรอิสระต่างๆ คราวนี้รัฐบาลไทยได้รับการประณามหรือประท้วงอย่างรุนแรงจากประเทศใดหรือองค์กรใดบ้างครับ (ขอแหล่งที่มาของข้อมูลด้วย) (การประกาศให้รัฐบาลหลีกเลี่ยงการใช้ความรุนแรงไม่นับครับ มันเป็นมาตรฐานทั่วไปที่ประเทศและองค์กรต่าง ๆ ต้องพูดอย่างนั้นอยู่แล้ว เอาแบบประณามหรือประท้วงรุนแรงที่รัฐบาลใช้กำลังปราบปรามประชาชนน่ะครับ) เพราะรัฐบาล พ่ายแพ้ครับ และต้อง ถอยร่น ครับ...จึงไม่มีการประนามครับ...เป็น มารยาท ระหว่างประเทศครับ...เช่นเดียวกับ คีกิสสถาน เมื่อเร็ว ๆ นี้ ครับ... เพราะ ประชาชน ยังมีความได้เปรียบอยู่ครับ...จึงยังไม่มีปฏิกิริยา ตอบโต้ครับ... ************************************************ จากคุณ : juldas (juldasone) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:37:22 A:58.9.189.242 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ว่าจะไม่ตอบ เพราะดูๆไป คุณก็ได้เลือกข้างไปแล้ว แต่ตอบตามความเข้าใจของผมหน่อยละกัน 1.ผมไม่รู้ คุณก็ไม่รู้ และก็ยังไม่มีใครที่รู้แน่ชัด เพราะงั้นไม่ขอตอบ 2.ถ้าผมถามกลับว่า รัฐจะสลายตอนกลางคืนทำไม ในเมื่อมันสุ่มเสี่ยงต่ออันตรายและความคลุมเครือมันมีมาก แต่รัฐก็ยังเดินหน้าสลายกลางคืนต่อ ข้อนี้ไม่มีใครตอบคุณได้หรอกครับ ว่าทำไมมีคนตายแค่นั้น ที่แน่ๆรัฐบาลเป็นคนทำให้มันคลุมเครือเอง 3.ก็ขอตอบแบบใช้คำถามเดิมคือ รัฐสลายตอนกลางคืนทำไม แล้วรัฐได้อะไร ในเมื่อสลายกลางวันมันจะเป็นประโยชน์ต่อฝ่ายรัฐมากกว่า ที่สำคัญมันทำให้คิดได้เรื่องการซุ่มยิง เพราะของแบบนี้ทำตอนกลางวันไม่ค่อยจะได้ ดังนั้นจึงเป็นที่คาดเดาได้ว่าทหารต้องการวางกำลังตามจุดต่างๆ ก่อนดำเนินการ ซึ่งหนึ่งในนั้นคือเรื่องการซุ่มยิง หรือไม่จริง? อย่าลืมว่าฝ่ายบุกคือทหารนะครับ ฝ่ายแดงเค้าไม่รู้หรอกว่าจะมาเมื่อไหร่ 4.รัฐบาลนี้มีนิยสัยชอบเอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น ดูจากลักษณะการบังคับให้สื่อเสนอข่าวด้านเดียวด้วย พรกฉฉ จึงไม่แปลกที่สิ่งที่รัฐพยายามทำอยู่ขณะนี้คือสร้างภาพเลวร้ายให้กับแดง ไม่ว่าจะด้วยวิธีทหารปลอมเป็นแดงยิงทหาร หรือยิงแดงด้วยกัน  แต่รัฐก็พลาดที่ประเมินเทคโนโลยีสมัยนี้ต่ำเกินไป แทบทุกคนล้วนมีกล้องถ่ายรูปถ่ายวีดีโอกันหมดแล้ว(โทรศัพท์) ดังนั้น ต้องปิด PTV ให้ได้ มิเช่นนั้น ภาพเหตุการณ์ที่แท้จริงจะถูกเปิดเผยไปมากกว่านี้ จากคุณ : Moonui เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:39:29 A:124.157.176.236 X:

ความคิดเห็นที่ 6 คุณ geefa ครับ “ 1. ในประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน รัฐบาลมีสิทธิ์ในการควบคุมข่าวสารทั้งหมด มาขอในนี้ไม่มีความหมายครับ” ข้างต้นนี้ไม่ได้ตอบคำถามผมนะครับ จะพูดเรื่องรัฐบาลควบคุมข่าวสารทั้งหมด ก็อีกยาวไม่ใช่ประเด็นที่ผมสงสัย “2. จริงๆมีข้อสงสัยมากกว่าว่าทำไมถึงใช้ "ทหาร" มากกว่าจะใช้ "ตำรวจ" และอีกอย่างการใช้อาวุธ ไม่จำเป็นจะต้องสั่งการทั้งหมดนี่ครับ สั่งการเป็น "หน่วยย่อย" สักหนึ่งหน่วย จำนวนคนเสียชีวิตก็สมเหตุสมผลครับ (ฝ่ายทหารที่เสียชีวิต ก็น่าจะเพราะเสื้อแดงบางส่วนที่มีอาวุธเช่นกัน)” แล้วคุณ geefa คิดว่ารัฐบาลสั่งให้ทำเช่นนั้น (ให้หน่วยย่อยไปเที่ยวสังหารประชาชน) จะได้ประโยชน์อะไรครับ มีแต่ตัวเองตกที่นั่งลำบากเพราะมีคนบาดเจ็บล้มตาย “3. ต้อง"ไม่มีผู้เสียชีวิต"เลย ถึงจะมีประโยชน์มากกว่าครับ แต่เอาจริงๆ ถ้าแกนนำฝ่ายเสื้อแดง เสียชีวิตได้ จะเป็นประโยชน์ต่อรัฐบาลสูงสุด” เห็นด้วยครับ “4. ตอนนี้มีการข่าวจากสื่อต่างประเทศครับ ถ้าดูข่าวต่างประเทศก็จะเห็นกัน ส่วนประเทศอื่นๆผมว่าเขาสงวนท่าทีอยู่มากกว่า เพราะจำนวนคนตายก็ไม่มาก จำนวนแค่นี้ รัฐบาลสามารถบอกได้ว่า เกิดจาก"เหตุสุดวิสัย" ซึ่งการจำหน่ายเป็นเรื่องปกติในกรณีแบบนี้ครับ” ข้อนี้ก็ไม่ได้ให้คำตอบที่ผมถาม แต่ไม่เป็นไรครับ ขอบคุณที่ให้ความเห็น จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:45:42 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 7 1.) บาดเจ็บยังไม่รู้ รู้แต่ว่า เท่าที่ผ่าศพ ตายเพราะกระสุนเกือบหมด 2.) เค้าจะใช้กระสุนจริงในตอนกลางคืนครับ ตอนกลางวันใช้ไม่ได้ เพราะคนจะเห็นชัด ถ้าเกิดตามข่าวและฟังจาก ผอ. รพ.กลาง คนที่ตายจากการใช้ปืนจริงถูกยิงในช่วง 1 ชั่วโมงก่อนหยุดสลายครับ ด้วยเหตุนี้อย่าอ้าง 6 ชั่วโมงครับ 3.) แน่นอนว่าเป็นผลร้ายกับรัฐบาลแน่นอนครับ แต่เข้าใจว่ามันเป็นสถานการณ์ที่รัฐบาลไม่ได้ตั้งใจให้เกิด แต่สถานการณ์เช่นนั้นมันคุมไม่อยู่ 4.) การที่รัฐบาลอื่นจะประนามนั้น จะต้องมีหลักฐานชัดเจนและแน่นอนว่ามีการใช้กำลังสลายการชุมนุม คล้ายกรณีพม่า แต่ในกรณีนี้ต้องยอมรับว่ามันมืด (รัฐบาลเลือกที่จะดำเนินการในตอนมืด) อีกทั้ง การที่มีคนขุดดำมาช่วยเสื้อแดงทำให้รัฐบาลยิ่งโบ้ยได้ครับ ทั้งนี้ทั้งนั้น หากเจ้าของกระทู้คิดว่ารัฐบาลบริสุทธิ์ใจ ไม่ต้องการให้เกิดความรุนแรงหรือการสูญเสียในการเข้าสลายการชุมนุมช่วยตอบคำถามทั้ง 3 ข้อดังนี้ครับ 1.) ทำไมต้องเข้าสลายในวันเสาร์ซึ่งเป็นวันที่คนเยอะที่สุดโอกาสเกิดการต่อต้านและนำไปซึ่งความสูญเสียจะสูงสุดครับ 2.) การที่เอาอาวุธสงครามพร้อมกระสุนจริงออกมาใช้ปฏิบัติการนั้น หากจะอ้างเอามายิงขู่ ( ไม่มีใน 7 ขั้นตอน std การสลายฝูงชน ) มันไม่มีใครกลัวแล้วครับ เอาออกมาทำไมโอกาสสูญเสียมันมี 3.) การเข้าสลายเวลากลางคืนรัฐบาลซึ่งเป็นผู้ตัดสินใจนั้น มันอาจเกิดการสูญเสียได้แต่รัฐบาลก้อยังทำต่อไป จะอาศัยความมืดทำอะไรเหรอ ไม่แน่ชัด เนื่องจากไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่ด้วยเหตุผล 3 ข้อจึงขอประนามการตัดสินใจผิดพลาดของอภิสิทธิ์อันนำไปสู่การสูญเสียครับ จากคุณ : olika1 เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:48:50 A:118.172.193.10 X:

ความคิดเห็นที่ 8 สำหรับคำตอบของคนอื่นๆ ไม่ต้องตอบเพื่อเปลี่ยนใจผมหรอกครับถ้าคุณคิดว่าเปลี่ยนไม่ได้ เพียงแต่ถ้าคุณตอบได้เคลียร์ๆ แล้วรับรองได้ว่ามีคนที่มีความเห็นเป็นกลางอีกมากที่พร้อมจะเชื่อว่ารัฐบาลสั่งให้ทหารยิงปราบปรามประชาชนจริง ตราบใดที่พวกคุณยังตอบข้อสงสัยเหล่านี้ไม่ได้ พวกคุณก็จะไม่มีวันชวนเขามาเป็นพวกได้สำเร็จหรอกครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:51:17 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 9 รัฐบาลนี้ล้มเมื่อไหร่ ความจริงก็จะเผยออกมาครับ องค์กรอิสระต่างชาติก็มีออกประกาศมาแล้ว บนเวทีคุณวีระก็เสนอเรื่อยๆ แต่ขี้เกียจจำครับ รัฐบาลญี่ปุ่น รวมทั้งรัฐบาล ASIAN ก็มีมติชัดเจนแล้ว และแน่นอนเมื่อไม่มีข่าวออกทีวี คุณก็น่าจะเดาได้ว่า เนื้อหาเขาให้คุณไปทางไหน และทำไมจึงไม่ได้รับการออกสื่อในไทยในให้คนไทยรับรู้ อภิสิทธิ์บอกเองว่าเสียงหนึ่งเสียงก็มีความหมายมาก รวมทั้งอีกหลายๆประโยคเช่น ความรับผิดชอบทางการเมืองต้องสูงกว่าทางกฏหมาย แต่ผมถามกลับ คนตายน้อยไปใช่ไม๊ครับ จขกท ถึงยังไม่รู้สึก ขณะนี้นายอภิสิทธิ์ก็บีบตำรวจให้ใช้กำลังจับกุมอีกภายใน 3 วัน ถ้าเกิดเหตุร้ายอีกจะทำอย่างไร? ต้องมีคนตายอีกกี่คนถึงจะกระตุ้นสมองผิดชอบชั่วดีของ จขกท ครับ? แล้วรัฐบาลทำไมต้องเร่งรีบรวบรัดนักแบบกลางคืนก็เสี่ยงเดินหน้าต่อ เหมือนไม่คำนึงถึงความเสี่ยงต่อการแทรกแซงเหตุร้ายเลย? ขอพื้นที่ต่อวันหลังก็ได้นี่ครับ พวกทวงหนี้ยังทวงนานตั้งหลายวันเลย ถามจริงๆเถอะ คุณยังไม่เห็นว่า รัฐบาลผิดพลาดและบกพร่องเลยหรือครับ ถึงได้ตั้งกระทู้ถามเยี่ยงนี้? แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 13:56:21 จากคุณ : kriengchai เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:53:15 A:58.8.48.148 X:

ความคิดเห็นที่ 10 สำหรับคำตอบของคนอื่นๆ ไม่ต้องตอบเพื่อเปลี่ยนใจผมหรอกครับถ้าคุณคิดว่าเปลี่ยนไม่ได้ เพียงแต่ถ้าคุณตอบได้เคลียร์ๆ แล้วรับรองได้ว่ามีคนที่มีความเห็นเป็นกลางอีกมากที่พร้อมจะเชื่อว่ารัฐบาลสั่งให้ทหารยิงปราบปรามประชาชนจริง ตราบใดที่พวกคุณยังตอบข้อสงสัยเหล่านี้ไม่ได้ พวกคุณก็จะไม่มีวันชวนเขามาเป็นพวกได้สำเร็จหรอกครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม.   เขียนเมื่อ : วันเนา 53 13:51:17 A:210.246.64.2 X:   คุณเป็นคนใช้ไม่ได้ครับ... ในหัวข้อกระทู้ ที่คุณ ลบ ไปแล้ว...คุณบอกว่า ใครเสนอเหตุ-ผล ที่คุณยอมรับได้ เผื่อคุณจะเปลี่ยนใจ....พอมีคนมาให้เหตุ-ผล หลายคน...คุณก็ลบออก...แล้วคุณก็บอกว่า คุณไม่ยอมรับเหตุผลใด ๆ เพื่อเปลี่ยนใจ...แล้วคุณก็ไม่ตอบข้อข้องใจที่เหลืออยู่ของคุณ... คุณเป็นคนใช้ไม่ได้ครับ...เป็นคน กลับกลอก...แล้วคุณจะมาถามทำไม ? เพราะคุณไม่ต้องการคำตอบอยู่แล้ว... คุณเป็นคนใช้ไม่ได้ครับ... จากคุณ : juldas (juldasone) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 14:01:17 A:58.9.189.242 X:

ความคิดเห็นที่ 11 คุณ olikia1 “ทั้งนี้ทั้งนั้น หากเจ้าของกระทู้คิดว่ารัฐบาลบริสุทธิ์ใจ ไม่ต้องการให้เกิดความรุนแรงหรือการสูญเสียในการเข้าสลายการชุมนุมช่วยตอบคำถามทั้ง 3 ข้อดังนี้ครับ 1.) ทำไมต้องเข้าสลายในวันเสาร์ซึ่งเป็นวันที่คนเยอะที่สุดโอกาสเกิดการต่อต้านและนำไปซึ่งความสูญเสียจะสูงสุดครับ 2.) การที่เอาอาวุธสงครามพร้อมกระสุนจริงออกมาใช้ปฏิบัติการนั้น หากจะอ้างเอามายิงขู่ ( ไม่มีใน 7 ขั้นตอน std การสลายฝูงชน ) มันไม่มีใครกลัวแล้วครับ เอาออกมาทำไมโอกาสสูญเสียมันมี 3.) การเข้าสลายเวลากลางคืนรัฐบาลซึ่งเป็นผู้ตัดสินใจนั้น มันอาจเกิดการสูญเสียได้แต่รัฐบาลก้อยังทำต่อไป จะอาศัยความมืดทำอะไรเหรอ ไม่แน่ชัด เนื่องจากไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ แต่ด้วยเหตุผล 3 ข้อจึงขอประนามการตัดสินใจผิดพลาดของอภิสิทธิ์อันนำไปสู่การสูญเสียครับ” ผมไม่ใช่รัฐบาลคงตอบแทนไม่ได้ แต่ถ้าถามความเห็น “ส่วนตัว” ผมคิดว่าเป็นอย่างนี้นะครับ 1. ผมคิดว่ารัฐบาลเลือกวันเสาร์เพราะเป็นวันหยุด ปัญหาจากการจราจรจะน้อยลงและโอกาสที่คนอื่นๆ ที่ไม่ได้ร่วมชุมนุมจะได้รับผลกระทบจะน้อยลง และเลือกวันที่ 10 เพื่อให้เสร็จก่อนวันสงกรานต์ อันนี้เป็นความคิดของผมแต่รัฐบาลจะคิดอย่างผมหรือเปล่าผมไม่รู้ 2. ผมก็เห็นด้วยว่าไม่น่าเอาออกมา มันสุ่มเสี่ยงต่อการทำให้เกิดความเข้าใจผิด ส่วนตัวผมคิดว่ารัฐบาลและทหารอ่อนหัดไม่รู้ประเด็นที่อาจสุ่มเสี่ยงได้ 3. รัฐบาลเริ่มตั้งแต่กลางวันแต่ไม่สำเร็จ คงปฏิบัติการต่อเพราะคิดว่าจะสำเร็จได้ง่ายในช่วงกลางคืน เมื่อเห็นว่าไม่สำเร็จแน่และเริ่มมีคนบาดเจ็บล้มตายก็เลยหยุด อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผม ไม่ใช่ข้อแก้ตัวแทนรัฐบาล ถ้าคุณไม่เห็นด้วยก็เป็นสิทธิของคุณนะครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 14:05:01 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 12 เรียนคุณ juldas (juldasone) ผมไม่เคยลบกระทู้ใคร เพราะผมลบไม่เป็น!! และไม่เคยศึกษาวิธีที่จะลบด้วย คุณคงจะเข้าใจผิดอย่างร้ายแรงแล้วหล่ะครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 14:07:46 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ครับ...ขอโทษครับ...ผมเข้าใจผิด ในความเห็นของท่าน ในความเห็นที่ 1 ผมอ่านต่อเนื่อง เลยมีความเข้าใจไปว่า เป็นท่อนท้ายของหัวข้อกระทู้ครับ... ขอโทษท่านครับ... จากคุณ : juldas (juldasone) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 14:12:52 A:58.9.189.242 X:

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ kriengchai ผมตั้งคำถามเหล่านี้เพราะมันคาใจผมว่าทำไมถึงมีคนเชื่อว่ารัฐบาลตั้งใจสั่งให้ทหารยิงปราบปรามประชาชนในเมื่อมันไม่เข้ากับคำถามสี่ข้อนี้เลย ส่วนเรื่องที่เกิดขึ้นผมเห็นว่ารัฐบาลผิดพลาดแน่นอน แต่มันคนละประเด็นกับการที่เชื่อว่ารัฐบาลสั่งให้ทหารยิงปราบปรามประชาชนครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 14:27:17 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 15 ท่าน จขกท. ครับ... ในการสั่งสลายการชุมนุม....เขาต้องมีการคำนวน ความสูญเสีย ไว้อยู่แล้วครับ...และ รัฐฯ ต้องมีตัวเลขประเมิน ความสูญเสีย จากการเสียชีวิต และ บาดเจ็บ ไว้แล้วครับ...ถึงจะวางแผนในการดำเนินการได้ และตัดสินใจดำเนินการสลายการชุมนุมได้ครับ... เพราะ เขาต้องใช้ ความสูญเสีย ดังกล่าว มาประกอบการตัดสินใจครับ...เพราะมันส่งกระทบโดยตรงกับสถานะรัฐบาลครับ... ดังนั้น การสลายการชุมนุมในครั้งนี้ รัฐฯ ได้ประเมินแล้วล่ะครับว่า ต้องมีการสูญเสียชีวิตเกิดขึ้นแน่นอนครับ...ไม่งั้น อาวุธ ไม่ครบขนาดนั้นครับ...ทั้ง รถถัง รถรบติดปืนกล ปืน M-16 ที่มีกำลังพลติดกระสุนจริง... ท่าน จขกท. โปรดตัดสินใจด้วยความเป็นธรรมนะครับ สมัย รัฐบาลสมัคร... ผู้ชุมนุม ยึด ทำเนียบรัฐบาล ครับ... รัฐบาล ใช้ตำรวจเพียงอย่างเดียวนะครับ... ตอนเกิดเหตุจราจล...ที่รัฐสภา และหน้า กองบัญชาการตำรวจนครบาล... รัฐบาล ใช้ตำรวจ สลายการชุนนุม นะครับ... เกิดความสูญเสีย จาก แก้สน้ำตา และ ระเบิดปิงปอง ของผู้ชุมนุมเอง... นั่นคือ ยึดสถานที่ราชการ นะครับ... เมื่อวันที่ 10 เม.ย. ผู้ชุมนุม ยึด ถนน ตรงสะพานผ่านฟ้า ครับ... รัฐบาล ใช้ ทหาร พร้อม รถถัง รถรบติดปืนกล ปืนกลมือ... ลองใช้วิจารณาน เทียบ กันครับ... ยึดทำเนียบรัฐบาล สถานที่ราชการ ใช้ ตำรวจ ยึดถนน ใช้ ทหาร พร้อมอาวุธ.... ผมเปรียบเทียบอย่างง่าย ก่อนนะครับ...ว่า รัฐบาล นี้  มีความชอบธรรมเพียงไร ถึงใช้ ทหาร ในการสลายการชุมนุม ครับ...ทำไม ไม่ใช้ ตำรวจ ครับ... แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 14:39:01 จากคุณ : juldas (juldasone) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 14:37:45 A:58.9.189.242 X:

ความคิดเห็นที่ 16 จขกท. อาจจะอ่าน คห.ผมไม่ชัดเจนครับ ผมยังไม่ได้พูดว่า รัฐบาลสั่ง ผมบอกว่า สั่งหรือเปล่า ไม่ทราบได้ แต่ถ้าสั่งการเป็นหน่วยย่อย จำนวนคนที่เสียชีวิตก็สมเหตุสมผล จริงไหมครับ ? ถ้าสั่งทั้งหมด ผมว่า ทหารก็ตายเยอะกว่านี้เช่นกันครับ เพราะอาวุธที่ยึดได้ก็จะนำมาใช้กับทหาร พอตายกันมากมาย รัฐบาลก็จบสิ้นครับ ส่วนข้อสุดท้ายคือ ต่างชาติเขายังประณามไม่ได้ครับ เพราะยังไม่มีความชัดเจน รูปที่ทหารยิงปืนมาทางประชาชน เขาก็แค่ท้วงติง เพราะยังไม่มีหลักฐานว่ารัฐบาลสั่ง อาจจะเป็น แค่ระดับผู้บังคับบัญชาก็ได้ จากคุณ : geefa เขียนเมื่อ : วันเนา 53 16:29:21 A:58.136.94.115 X:

ความคิดเห็นที่ 17 ผมไม่ได้ติดใจว่าคุณ geefa คิดอย่างไรหรอกครับ ประเด็นมันอยู่ตรงที่ว่ารัฐบาลสั่งการให้หน่วยย่อยไปสังหารผู้คนจริงหรือไม่ครับ ถ้าใครคิดว่าใช่ ช่วยให้เหตุผลหน่อยครับว่ารัฐบาลจะทำไปเพื่อเหตุผลอันใด เพราะเท่าที่ผมนึกดูถ้ารัฐบาลทำอย่างนั้นจริงก็มีแต่เสียมากกว่าได้ (อย่างที่ถูกนำมาถล่มอยู่ทุกวันนี้ไงครับ) ถ้ารัฐบาลไม่ได้ทำ แต่ฝ่ายอื่นที่จะได้ประโยชน์จากการที่รัฐบาลเสียเครดิตทำนี่สิครับ มันน่าคิดไม่ใช่หรือครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 17:00:29 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 18 ส่วนเรื่องต่างชาติ ถ้าเป็นจริงตามที่คุณ geefa ว่ามาก็แปลว่านานาชาติเองก็ยังไม่ปักใจเชื่อว่ารัฐบาลสั่งสิครับ ผมเองก็ยังไม่ปักใจเชื่อเช่นกันครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าผมหรือใครช่วยผมตอบคำถามสี่ข้อนี้ไม่ได้ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 17:04:18 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 19 สำหรับคุณ juldas (juldasone) ประเด็นเรื่องความชอบธรรมนี้พูดกันได้อีกยาว แต่ไม่ใช่ประเด็นที่ผมติดใจในกระทู้นี้ ถ้าจะพูดกันสั้นๆ ผมมีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยกับการกระทำของรัฐบาลหลายๆ อย่าง  การชุมนุมของคนเสื้อแดงเองก็เช่นกันผมก็มีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย อย่างการเรียกร้องความยุติธรรมไม่สองมาตรฐานอะไรแบบนี้ผมเห็นด้วย แต่การแสดงการคมขู่คุกคามทำร้ายเอาชีวิตผู้อื่นที่ไม่เห็นด้วยอย่างนี้ผมไม่เห็นด้วย ฯลฯ ครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 17:10:57 A:210.246.64.2 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ในเรื่อง การข่มขู่ คุกคาม ผมก็ไม่เห็นด้วยกับ แกนนำ อย่างคุณจตุพร หรือ อริสมันท์ เหมือนกันครับ... แต่ก็ต้องคำนึงว่า ในทุกกลุ่มคน ทุกกลุ่มชุมนุม ล้วนประกอบด้วยคนที่หลากหลาย... กลุ่มที่นิยม ความเด็ดขาด หรือ พวกนิยมความรุนแรง มันก็มี...และที่ผ่านมา กลุ่มคนเสื้อแดง ก็พยายามจะควบคุมอย่างดีที่สุดอยู่แล้ว.. แต่เหตุการณ์ วันที่ 10 เม.ย. มันเป็น เหตุการณ์การถูกคุกคามของกลุ่มคนเสื้อแดง ที่ผ่านฟ้า ครับ... ช่วงบ่าย มีการสลาย ก็มีการบาดเจ็บไปบ้าง เป็นเรื่องปกติ ที่ยอมรับกันได้ครับ... แต่ช่วงเย็น ถึงช่วงค่ำ...มันมีสถานการณ์ การคุกคามที่จะมีผลต่อ ชีวิต ของกลุ่มผู้ชุมนุมเสื้อแดง ครับ... ทหาร ติดอาวุธ ที่ใช้ในราชการสงคราม ครับ...ไม่ใช่ ใช้ในราชการสลายการชุมนุม.. ความรุนแรง มันย่อมเกิดมากกว่าปกติ และการสูญเสีย ชีวิต ต้องมีแน่นอน ครับ...รัฐบาล ย่อมรู้ และ ฝ่ายกำลังทหารที่ปฏิบัติงาน ย่อมรู้... จึงสามารถมีคำสั่ง ให้ใช้กระสุนจริง เพื่อป้องกันตัวได้ครับ... นั่นคือ การเผชิญหน้า ระหว่าง ประชาชน ฝั่งตรงข้ามรัฐบาล ปราศจากอาวุธ กับ ทหาร ภายใต้ คำสั่งรัฐบาล ที่ติดอาวุธประจำกาย เป็นกองพัน ครับ... กองพันปราบจราจล ประกอบด้วย รถสายพานลำเลียงพล รถฮัมวี่ติดปืนกล ปืนกล M-16...ในประเทศอื่น เขาจะใช้ลักษณะนี้ กรณี เกิดการปล้นสะดม เกิดการเผา ทำลาย อาคาร และมีการเสียชีวิตจากการจราจล ครับ... ไม่ใช่ การยึดพื้นที่คืน จากกลุ่มชุมนุม โดยสงบ แต่อย่างใดเลยครับ... ภาพการเผชิญหน้า มันคือ ความรุนแรง ขั้นชีวิต ครับ....เรื่องความชอบธรรม คงไม่ใช่เรื่องที่ต้องคุยกันยาวแต่เพียงไรเลยครับ... แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 53 18:25:54 จากคุณ : juldas (juldasone) เขียนเมื่อ : วันเนา 53 18:23:49 A:58.9.189.242 X:

ความคิดเห็นที่ 21 กำลังคลำอยู่  คงจะพบความจริงหลังจากเปิดไฟ จากคุณ : cpbu เขียนเมื่อ : วันเนา 53 18:27:25 A:183.89.242.2 X:

ความคิดเห็นที่ 22 สวัสดีค่ะ ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนความเห็นกันนะคะ ข้อ 1 น่าจะยังไม่มีการรายงานอย่างเป็นทางการออกมานะคะ(อันนี้ดิฉันก็อยากทราบเช่นกัน) หรือดิฉันตกข่าวก็ไม่ทราบ แต่่ที่แน่ๆ คือ ที่ตายทั้ง 21 คน เค้าต้องได้รับบาดเจ็บจากกระสุนหรือระเบิดแน่นอน ถูกต้องไหมค่ะ? เพราะแพทย์ได้สรุปผลแล้ว ดังนั้นจะต้องมีการใช้อาวุธอย่างแน่นอน แต่อาจยังไม่ทราบว่าฝ่ายใดเท่านั้น แต่หลังจากมีคลิปจากสำนักข่าวฝรั่งเศล ดิฉันเห็นฝ่ายเจ้าหน้าที่ยิงปืนจริง แต่ก็มีความเป็นไปได้ว่าเป็นการป้องกันตัว ถูกต้องไหมค่ะ? แล้วคนที่ตายยังมีฝ่ายผู้ชุมนุมมากกว่าเจ้าหน้าที่อีกด้วยนะ ดังนั้น ฝ่ายเจ้าหน้าที่ต้องตกเป็นผู้ต้องสงสัยอันดับหนึ่งแน่นอน ถึงแม้ว่าจะมีเจ้าหน้าที่เสียชีวิตเช่นกันก็ตาม แต่อย่างไรก็ดี ฝ่ายผู้ชุมนุมก็น่าสงสัยเช่นกันนะคะ เพราะมีการใช้ความรุนแรงโต้ตอบเช่นกัน ดังนั้นในส่วนตัวคิดว่าทำไมฝ่ายรัฐบาลไม่ออกมาชี้แจงอย่างชัดเจนค่ะ ถ้าฝ่ายรัฐบาลบริสุทธิ์ใจจริง ก็ควรออกมาชี้แจงแบบละเอียดค่ะ เพราะดิฉันไม่เห็นว่าฝ่ายรัฐบาลจะได้ประโยชน์เช่นกัน หรือว่ามีอะไรแอบแฝงกันแน่? ข้อ 2 ดิฉันคิดว่าเป็นเพราะความประมาทของผู้วางแผนค่ะ มันทำให้ฝ่ายผู้ชุมนุมได้เปรียบ เพราะ ถ้ามีคำสั่งให้ใช้กระสุนจริงสลายการชุมนุม ก็ไม่น่าจะประกาศให้ทหารทุกคนที่ทำงานรู้นะคะ เพราะมันเป็นเรื่องที่ไม่ถูกต้องใช่ไหม? ก็น่าจะมีแค่บางส่วนที่รู้และไม่น่ามีหลายคน ในความเห็นคิดว่าไม่น่าเกิน 20 คนก็มากพอสำหรับการฆ่าเพื่อข่มขู่ให้ยุติการชุมนุม เพราะฝ่ายรัฐบาลไม่ได้อยากจะฆ่าผู้ชุมนุมทุกคนหรอกค่ะ น่าจะขู่ให้เลิกมากกว่า แต่ผู้ชุมนุมมีมากและมีการโต้ตอบรุนแรงกว่าที่คาดไว้ รวมทั้งผู้ชุมนุนต้องเจอกับกระสุนยางระเบิดควันด้วยนะคะ เลยมีการระวังตัวกันมากอยู่แล้ว(ใครมันจะไปรู้ว่าที่ยิงมามันกระสุนจริงหรือปลอม) กระสุนยางกับระเบิดควันโดนไปมันก็เจ็บนะคะ รวมทั้งฝ่ายปฎิบัติการที่น่่าจะกระจายตัวไปอยู่ตามจุดต่างๆ ทำให้ลงมือได้ยากขึ้น เพราะในตอนนั้นคงสับสนมากๆ เนื่องจากมีภาพทหารช่วยผู้ชุมนุม หรือ ผู้ชุมนุมช่วยทหาร แต่ละฝ่ายคงจะมึนน่าดู จึงไม่น่าจะยิงได้มากหรอกแบบตั้งไจฆ่านะ แบบอื่นไม่รู้ ข้อ 3 รัฐบาลเสียประโยชน์แน่นอนถ้ามีคนตายเยอะแบบนี้นะ เอ.. แต่ลองคิดดูว่าถ้าจำนวนที่ทหารเสียชีวิตมากกว่าผู้ชุมนุม ใครได้ประโยชน์กันค่ะ รัฐบาลหรือแกนนำ? หรือถ้าไม่มีใครเสียชีวิต ก็รัฐบาลได้ประโยชน์ไป แล้วลองดูว่าถ้ามีความรุนแรงเกิดขึ้น ฝ่ายแกนนำได้เปรียบแค่กรณีเดียวคือ จำนวนผู้ชุมนุมเสียชีวิตมากว่าทหาร ในความเห็นดิฉันว่ามันเสี่ยงไปไหมที่จะเดิมพันครังนี้ 1 ใน 3 แต่ฝ่ายรัฐบาลมีโอกาสถึง 2 ใน 3 เพราะฉะนั้น เมื่อลองคิดดูแล้วมันมีโอกาสที่ รัฐบาลได้มีมากกว่าเสียถูกไหมค่ะ? แต่มันก็แค่น่าสงสัยเท่านั้น ก็อย่างที่บอกว่าน่าจะออกมาชี้แจงให้ละเอียดว่า ทำไมต้องเป็นกลางคืน ทำไมต้องที่ผ่านฟ้า และ ทำไมต้องมีอาวุธหนัก เช่น รถยานเกราะ+ปืนกลหนักมาด้วย? ข้อ 4 ในความเห็นดิฉัน เรื่องทั้งหมดมันยังไม่ชัดเจนนะคะ จึงยังไม่มีใครออกมาแสดงความเห็นแบบจริงจัง ก็ต้องบอกซำ้อีกที ทำไมฝ่ายรัฐบาลไม่ออกมาชี้แจงถึงสาเหตุให้ชัดเจนซักทีละค่ะ ไม่เข้าใจ ขอบคุณค่ะ แล้วคุณคิดอย่างไร? จากคุณ : The_Kermit เขียนเมื่อ : วันเนา 53 18:44:15 A:183.89.80.142 X:

ความคิดเห็นที่ 23 rationalization ครับ จขกท.ตั้งกติกาเหมือนนักการเมืองเลย - -" เอางี้ เอาเป็นว่าอยากเชื่ออะไรก็เชื่อครับ ปล. ขนาดสำนักข่าวต่างประเทศบางแห่ง ยังหลงเข้าใจตามรัฐว่าเป็น police ปะทะกับ red sirts เลยครับ - -" จากคุณ : buddhi เขียนเมื่อ : วันเนา 53 20:24:25 A:58.9.199.218 X:

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ The_Kermit ข้อ 1 เห็นด้วยเป็นส่วนใหญ่ครับ เท่าที่ผมดูจากข่าวที่นักข่าวสัมภาษณ์สดหมอที่รพ. ต่างๆ ในคืนนั้นบอกว่าส่วนใหญ่ของผู้บาดเจ็บได้รับบาดเจ็บจากแก๊ซน้ำตา หรือโดนของแข็ง มีพูดว่ามีผู้ที่บาดเจ็บคล้ายโดนกระสุนแค่ 2 คน หลังจากนั้นตอนกลางวันที่มีนักข่าวไปตามรพ. ต่างๆ ก็ไม่เห็นว่ามีรายงานว่ามีผู้บาดเจ็บจำนวนมากจากกระสุนปืนหรือระเบิด แต่ตัวเลขจริงๆ ว่าเท่าไหร่กันแน่ก็ไม่เห็นเหมือนกัน ผมว่าตัวนี้จะเป็นพยานสำคัญอันหนึ่งว่ามีการใช้กระสุนจริงกันมากในคืนนั้นหรือไม่ หรือเป็นแค่การลอบยิงของคนบางคนอย่างที่สงสัยกันอยู่ในตอนนี้ ... อีกไม่นานความจริงก็จะปรากฏครับ ข้อ 2 แสดงว่าคุณก็เชื่อเหมือนกันกับผมว่า : รัฐบาลไม่ได้สั่งให้ทหารส่วนใหญ่ยิงปราบปรามประชาชน แต่อาจสั่งทหารบางส่วนให้ใช้กระสุนจริงยิงเพื่อให้เกิดการตายเพื่อขู่ให้ประชาชนกลัวจะได้ล่าถอยไป ตรรกะอันหลังนี่คุณอาจเชื่อ แต่ผมยังเชื่อไม่ลงครับ ผมว่าใครๆ ก็ดูออกอยู่แล้วว่าถ้าทำให้ประชาชนตายละก้อ เสียมากกว่าได้แหงๆ ข้อ 3 ขอยอมรับว่าอ่านข้อความของคุณแล้วงงๆ เอาอย่างนี้ดีกว่า สรุปว่า         ถ้าไม่มีใครเสียชีวิตเลย – รัฐบาลได้เปรียบ         ถ้าประชาชนและทหารเสียชีวิต แต่ประชาชนเสียชีวิตมากกว่า – รัฐบาลเสียเปรียบ         ถ้าประชาชนและทหารเสียชีวิต แต่ทหารเสียชีวิตมากกว่า – คุณว่ารัฐบาลได้เปรียบ แต่ผมยังมองไม่เห็นเลยว่าจะได้เปรียบได้อย่างไร ถ้ามีประชาชนเสียชีวิต แล้วฝ่ายตัวเองยังแพ้โหล่ยโท่ยตายมากกว่าเสียอีกทั้งที่พร้อมกว่า แบบนี้ยิ่งต้องถูกด่าเละตุ้มเป๊ะอยู่แล้วครับ         สรุปก็คือรัฐบาลจะได้เปรียบก็ในกรณีเดียวเท่านั้นคือต้องไม่มีคนเสียชีวิต         ส่วนประเด็นอื่นที่คุณพูดคุณมา ผมก็ตอบแทนหรือแก้ต่างแทนรัฐบาลไม่ได้ แต่ผมได้แสดงความเห็นส่วนตัวไว้ในค.ห. ที่ 11 และ ค.ห. ที่ 17 คุณลองอ่านดูนะครับ ข้อ 4 สรุปก็คือนานาชาติก็ยังไม่ปลงใจเชื่อว่ารัฐบาลตั้งใจใช้กำลังปราบปรามอย่างรุนแรงสิครับ แต่หลายคนในเว็บนี้แสดงความเห็นราวกับว่าเรื่องต่างๆ มันแจ่มชัดอย่างไม่ต้องสงสัยอีกแล้ว จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 21:24:45 A:58.8.182.224 X:

ความคิดเห็นที่ 25 เชื่อผมเถอะครับคุณ juldas (juldasone) เรื่องความชอบธรรมนี่คุยกันยาวแน่ ขนาดคุณยังตอบมายาวจนผมตาลายเลย ถ้าเรื่องมันตัดสินกันได้ง่ายจริงๆ ปานนี้กระทู้ในห้องพันทิพย์นี้คงไม่กระฉูดอย่างนี้หรอกครับ แล้วก็กลุ่มต่างๆ ก็คงจะยุบตัวมาเหลือกลุ่มเสื้อแดงเพียงกลุ่มเดียว แต่ในโลกแห่งความเป็นจริงมันไม่ได้เป็นอย่างนั้นเลย พอดีวันนี้ผมไม่ว่างจะมาคุยเรื่องยาวๆ ละเอียดอ่อนแบบนี้ได้คงต้องเป็นวันหลังครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 21:33:37 A:58.8.182.224 X:

ความคิดเห็นที่ 26 กลิ่นแก๊สและน้ำตา มองจากมุมคนข่าว วันที่ 10 เมษายน 2553 ต้องถูกบันทึกไว้อีกครั้ง เพราะเป็นอีกครั้งที่มีการสลายม็อบแล้วเกิดความสูญเสีย มีทั้งคนบาดเจ็บ...ล้มตาย หลายคนติดตามข่าวสารทางฟรีทีวีในช่วง วันนี้ อาจจะติดตามข่าวได้ไม่ถ้วนทั่ว... แต่ถ้าเป็นนักท่องเว็บฯ พอจะหาดูบรรยากาศการปะทะได้บ้าง จอไม่ดำมืดเหมือนทีวีดาวเทียม อย่าง เว็บลิงค์ www.norsorpor.com หัวข้อ "เสื้อแดง" อันดับหนึ่งยอดนิยม คือภาพคลิปวีดิโอ...ถ่ายทอดสดเหตุการณ์ทหารปะทะเสื้อแดงบริเวณสะพานมัฆวาน รังสรรค์ ฮิตรองลงมา...ประมวลภาพจากสื่อเทศ : เสื้อแดงปะทะกับทหาร กลุ่ม คนเสื้อแดงปะทะกับทหารใกล้กับอาคารรัฐสภาในกรุงเทพฯ สื่อท้องถิ่นรายงานว่า..."ทหารไทยใช้รถฉีดน้ำใส่ผู้ประท้วงต่อต้านรัฐบาลราว 100 คน ที่มาเคลื่อนไหวไปยังบริเวณด้านข้างกองทัพภาคที่ 1 ขณะที่ผู้ประท้วงอีกจำนวนมากปักหลักประท้วงที่สี่แยกราชประสงค์..." ฮิต อันดับสาม...บีบีซีรายงานคนตายเหตุทหารปะทะเสื้อแดงเพิ่มเป็น 9 บาดเจ็บ 300...แดงบุกแย่งศพใน รพ.แห่ แต่ถ้าอยากจะคลิกไปดูที่เว็บคนเสื้อแดง ตรงๆ อย่าง www.redthai.org หรือเว็บการเมืองร้อนๆอย่าง www.prachatai.com มุม...คนเสื้อแดง ก็กลับเข้าไม่ได้ มีเพียงหน้าจอแจ้งให้รู้ ว่า..."ขออภัยในความไม่สะดวก" พร้อมอธิบายอีกว่า...เว็บไซต์ที่ท่าน ต้องการเข้าชม ได้ถูกระงับการเผยแพร่ ตามคำสั่งจากกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร บางแง่มุมเล็กๆ ทั้งที่เป็นข่าวไปแล้วและยังไม่เป็นข่าว ผนวกกับความเชื่อมโยงในแต่ละเรื่องราว ในแต่ละช่วงเวลา...การสลายกลุ่มผู้ชุมนุมยังมีหลากหลายประเด็นน่าสนใจ "จุด เริ่ม น่าจะอยู่ที่เวลาเที่ยงครึ่ง...แกนนำม็อบแดงยกกำลัง 200  คน บุกไป กองทัพภาคที่ 1 เพื่อสกัดไม่ให้ทหารเข้ามาสลายม็อบ กระทั่งเวลาผ่านไปสองชั่วโมง ทหารสวมชุดลายพรางกว่า 300 นาย ก็รวมกำลังบริเวณพระบรมรูปทรงม้า" วรณ คล้ายพงษ์ ผู้สื่อข่าวสกู๊ปหน้า 1 นสพ.ไทยรัฐ ผู้ที่คลุกคลีอยู่ ในสนามข่าวบอก ราว 15 นาที...ไม่มีใครคาดคิด ทหารก็หยิบโล่ ไม้กระบอง เดินเรียงแถวหน้ากระดาน เดินตรงเข้าขับไล่ม็อบเสื้อแดง ที่รวมตัวอยู่ห่างกันราว 100 เมตร "ด้าน หลังแนวทหารแถวแรก มีหน่วยทหารอีกชุดที่ยืนถือปืนสงครามเดินตามหลัง โดยใช้หัวกระสุนยางเตรียมพร้อมยิง..." ทว่า...กลุ่มคนเสื้อแดงกว่า 2,000 คนไม่ยอมถอย กลับหยิบไม้ ก้อนหิน ปาเข้าใส่ จนทหารได้รับบาดเจ็บ พร้อมขอกำลังเสริมจากเวที ผ่านฟ้าลีลาศ กลุ่มคนเสื้อแดงระดม คนมากันมากขึ้น สถานการณ์เริ่มอยู่ในภาวะชุลมุน... ไม่มีใครฟังใคร ปะทะกันด้วยก้อนหิน ก้อนอิฐ ขณะที่ฝ่ายทหารใช้แก๊สน้ำตากว่า 30 ลูก พร้อมยิงปืนหัวกระสุนยาง เกือบบ่ายสี่โมง เฮลิคอปเตอร์...น่าจะเป็นแบล็กฮอร์ก บินวนไปมาตามถนนราชดำเนินกลาง โปรยใบปลิวหมายจับแกนนำ ใบคำสั่งห้ามบุคคลเข้าชุมนุมหลายพันใบ "การ โปรยใบปลิว อาจจะเรียกได้ว่า...ขาดประสบการณ์ เพราะปลิวลงมา ไม่ตรงเป้าหมาย ถูกแรงลมพัดไปตกในจุดที่ไม่มีการชุมนุม..." ผ่านไปถึงห้าโมงเย็น บริเวณ...สี่แยกวิสุทธิกษัตริย์ เชิงสะพานพระราม 8 ทหารกว่า 1,500 นาย เผชิญหน้ากับม็อบแดงกว่า 2,000 คน "ม็อบแดงต้องการให้ทหารออกถอยห่าง ไปโดยเร็ว มิฉะนั้นจะระดมคนมาเพิ่ม ปรากฏว่า...ตกลงกันไม่ได้ ทหารใช้แก๊สน้ำตาสลายม็อบ แต่ก็ถูกฝ่ายเสื้อแดงตอบโต้ด้วยไม้ ก้อนอิฐ จนได้รับบาดเจ็บกว่า 40 คน" ช่วงเวลาเดียวกันนี้...ที่เชิงสะพานพระ ปิ่นเกล้า ตรงข้ามวัดดุสิดาราม รถจี๊ปสงคราม มีเสาวิทยุสื่อสารสูงเด่นติดหลังรถ 2 เสา...ตัวรถมีอักษร สีขาว คำว่า "ร 9 พัน 2" ตรากงจักรสีแดง เลขทะเบียน 89210 ภายในรถมีนายทหารในชุดลายพรางเทาอ่อน 4 นาย...สวมหมวก มองไม่เห็นใบหน้า วิ่งนำขบวนมาจากสะพานพระราม 7 เท่าที่สังเกตเห็น หลังรถจี๊ปมีรถยีเอ็มซี 10 ล้อ...บรรทุกทหาร 20 นาย วิ่งตามมาติดๆ แล้วก็ตามติดมาด้วยรถทหาร 6 ล้อ บรรทุกเสบียงน้ำอาหาร...ตามด้วยรถดับเพลิงทหาร...รถ 6 ล้อ บรรทุกทหารในชุดพรางอีก 10 นาย สองคัน... ปิดท้ายขบวนรถจี๊ปสงคราม รถ ทหารทั้ง 7 คัน...เลี้ยวซ้าย มุ่งตรงสู่เชิงสะพานพระปิ่นเกล้า ตรงจุดตรวจเชิงสะพาน วรณ บอกว่า บริเวณนี้เดิมเป็นจุดตรวจร่วมระหว่างตำรวจกับทหารมากว่า 2 อาทิตย์อยู่ก่อนแล้ว ซึ่งจะตรวจเฉพาะเวลากลางคืนเท่านั้น "ทหารกว่า 40 นาย ลงจากรถมือเปล่า...ท่าทีที่แสดง น่าจะทำเพื่อจะปิดช่องทางเชิงสะพานพระปิ่นเกล้า ที่เป็นทางข้ามไปยังฝั่งพระนคร...ตามที่ได้รับคำสั่ง คาดว่า...นี่จะ เป็นแผนหนึ่ง เพื่อไม่ต้องการให้เหล่าม็อบเสื้อแดงย่านฝั่งธนบุรี ที่กลับบ้านไปพักผ่อนตั้งแต่ตอนเช้า เดินทางเข้ามาสมทบ...หลังรู้ว่ามีการสลายม็อบที่ผ่านฟ้าฯ" แต่ แล้ว...ก็ผิดแผน เมื่อมีกลุ่มผู้ชุมนุมกว่า 1,000 คน ที่กลับมาจากการช่วยเหลือ  เข้าปิดล้อมทหารทั้งหมด  ช่วยกันปล่อยยางล้อรถทุกคัน...เปิดน้ำดับเพลิงทิ้ง ให้ทหารออกนอกตัวรถ จุด นี้เอง...ที่มีการตรวจค้นพบอาวุธปืนสงครามกว่า 30 กระบอก พร้อมเครื่องกระสุนจริง-เทียม และแก๊สน้ำตาอีกกว่า 20 ลูก...กระทั่งกลุ่มผู้ชุมนุมยึดปืน นำตัวทหารไปแถลงข่าวที่สะพานผ่านฟ้าฯ "หก โมงเกือบครึ่ง...กลุ่มทหารกว่า 2,000 นาย พร้อมรถถัง 4 คัน ไปประจำการในวัดบวรฯ เข้าเคลียร์พื้นที่ด้านถนนดินสอกับถนนข้าวสาร เชื่อมโยงไปถึงสี่แยกคอกวัว" ณ ตอนนี้...ทหารมีโล่ กระบอง ปืนสงครามใช้หัวกระสุนยาง และกระสุนจริงเพื่อยิงขึ้นฟ้า วรณ บอกว่า ประเมินด้วยสายตา ผมว่าไม่ใช่เรื่องง่ายที่ทหารจะยึดแยกคอกวัว เพราะม็อบเสื้อแดงนับหมื่นคนมีท่าทีที่พร้อมต่อสู้ทุกรูปแบบ อาจจะพอ เห็นเป็นข่าวไปบ้าง ที่ว่า...ทหารยิงแก๊สน้ำตาเข้าใส่ฝูงชนนับร้อยๆลูก ควันพิษกระจายไปทั่วทิศ แต่กระแสลมไม่เป็นใจ...พัดหวนกลับไปหาแนวทหารเสียเอง "ทหารหลายร้อย คน นอกจากจะโดนปาใส่ด้วยก้อนอิฐแล้ว ยังโดนแก๊สน้ำตาเข้าไปอีก...เสียกระบวน ถึงขั้นต้องล่าถอย" ผ่านไปไม่นานนัก ทหารก็บุกเข้ามาอีกครั้ง เพื่อจะเอาพื้นที่คืนให้จงได้ แต่ก็ถูกฝ่ายม็อบต่อต้านด้วยอาวุธที่จะพอหาได้ และหนึ่งในนั้นคือ ถังแก๊สที่จุดไฟเผา โยนใส่ทหารจนเกิดระเบิดเสียงดังสนั่น... กระทั่ง ในท้ายที่สุด เหตุการณ์ก็ลุกลามบานปลาย ร้อนระอุเป็นมิคสัญญี มีผู้บาดเจ็บกว่า 500 ชีวิต มีผู้เสียชีวิต 12 คน... สถานการณ์แยก คอกวัวในค่ำคืนนี้ไม่น่าเชื่อว่าจะเกิดขึ้น ห้องราชดำเนิน เว็บพันทิป...สังคมออนไลน์ที่มีผู้คนสนใจแสดงทัศนะเอาไว้มากมาย ชนิดวินาทีต่อวินาที หลากหลายมุมมองต่างก็คิดเห็นต่างกันออก ไป...ถกเถียงกันไปมา เสียงหนึ่งโพสต์ถึง "วิธีการสลายฝูงชน ตามหลักสากล" พร้อมแนบลิงค์ http://www.humanrightsinitiative.org/programs/aj/police/papers/ standard_procedure_for_crowd_control เขา บอกว่า...การสลายฝูงชนมีข้อห้ามสำคัญ คือ ห้ามยิงขู่ขึ้นฟ้า หรือยิงข้ามหัวฝูงชน และห้ามยิงจนกว่าจะมีคำสั่งจากหัวหน้า อีก ทั้ง...การใช้กระบอง คือ การเอากระบองวิ่งทุบไปในส่วนอ่อนของร่างกาย ไม่ใช่ทุบหัว ประเด็นร้อนที่พูดถึงกันมากคือการใช้กระสุนจริง หลายกระทู้โพสต์ ภาพถ่ายให้เห็นรอยกระสุนที่ปรากฏอยู่บนป้ายแยกคอกวัว...ถ้าดูวิถีกระสุน ก็น่าจะบอกได้ว่ามาจากทางไหน นับรวมไปถึงรูปรูกระสุนอีกหลายจุดตามประตูเหล็ก รถยนต์ ห้างร้าน ฯลฯ ภาพ เหล่านี้สะท้อนร่องรอยความเสียหาย ทำให้อดพูดถึงมาตรการสลายการชุมนุมจากหนักเป็นเบาไปไม่ได้เลย... ข้อ สงสัยสำคัญ การยิงกระสุนจริงขึ้นฟ้าเพื่อเป็นการข่มขู่ ปรามผู้ชุมนุมไม่ให้ตอบโต้ด้วยความรุนแรงนั้น...ได้ผลมากน้อยแค่ไหน หรือเป็นการสร้างแรงต้าน จุดชนวนให้เกิดความรุนแรงอื่นๆตามมา ประเด็น สุดท้าย...ทำไม? ต้องสลายการชุมนุมตอนกลางคืน รู้อยู่แล้วว่า ...ทัศนวิสัยไม่ชัดเจน อาจทำให้พลาดเป้าหมายได้ง่ายๆ และมีความสุ่มเสี่ยงอยู่หลายประการ โดยเฉพาะการสร้างสถานการณ์จากมือที่สาม คำ ถามสุดท้ายมีว่า เมื่อรอยร้าวจากความรุนแรงเกิดขึ้นแล้ว...แล้วเมื่อไหร่จะประสานกันเป็น เนื้อเดียวได้ดังเดิม? http://www.thairath.co.th/column/pol/page1scoop/76385 **************** "กำหนด แผนสลายการชุมนุม หรือศัพท์ใหม่เรียกว่า "ปฏิบัติการขอพื้นที่คืน" เป็น 5 ขั้นตอน 1, ตัดสัญญาณพีทีวีของเสื้อแดง 2, ตั้งด่านสกัดกลุ่มเสื้อแดงจากต่างจังหวัดไม่ให้เข้ามาเสริมกำลัง 3, ใช้การกดดันโดยใช้กำลังทหารรุกคืบเข้าใส่เวทีชุมนุมจากทุกทิศทุกทาง 4, ใช้การยิงระเบิดแก๊สน้ำตา เพื่อสลายการชุมนุม 5, ใช้เหตุการณ์ชุลมุนบุกเข้าจับกุม แกนนำ เมื่อถูกม็อบต่อต้าน ฝ่ายทหารก็ยิ่งลุย ใช้รถน้ำฉีดใส่ ใช้กระสุนยางระดมยิง ใช้ระเบิดแก๊สน้ำตา ระเบิดพริกไทย ใช้กระบองตีแบบไม่บันยะบันยัง ถึงขนาใช้เฮลิคอปเตอร์ บรรทุกระเบิดแก๊สน้ำตาทิ้งใส่กลางที่ชุมนุม ซึ่งมีทั้งคนแก่คนเฒ่า ลูกเล็กเด็กแดง " ชัดเจนว่าวันนี้แม้แต่ข่าวของนักข่าวเองก็โดน ปิดกั้น ประเด็นถูกเปลี่ยนเป็นผู้การร้าย เป็นคนยิงประชาชนและทหาร จะ เชื่อได้อย่างไรว่าทหารใช้กระสูนจริงขึ้นฟ้าจริง จากคุณ : หล่ออย่างแรง เขียนเมื่อ : วันเนา 53 21:57:40 A:183.89.205.87 X:

ความคิดเห็นที่ 27 ข้อเท็จจริงและข้อคิดเห็นของกระผม ๑.เบื้องต้นทราบว่าตอนนี้ตาย ๒๓ เจ็บอีกหลายร้อยครับ...จากศูนย์เอราวัณนะครับ ๒.ทหารไม่ได้ถูกสั่งมาให้ยิงประชาชนจริงๆครับ...ข้อเท็จจริงคือทหารต้องการสลายการชุมนุม...และมีคนทุบโต๊ะในที่ประชุมว่าต้องให้เสร็จในวันนั้น...ซึ่งทหารอีกหลายกลุ่มก็มิได้เห็นด้วย แต่สุึดท้ายก็ต้องปฏิบัติภารกิจภายใต้ข้อจำกัด...ทหารได้วางกำลังซุ่มยิงตามตึกเพื่อป้องกันกลุ่มมือที่สามนิ่แหละครับหรือภาษาทหารการยุทธคือการ Cover นั่นเอง...แต่ต่อมาทหารโดนระเบิดเข้าไปก่อนพลซุ่มยิงจึงทำงานเต็มกำลังครับ...มีการต่อต้านและยิงอาวุธเข้ากลุ่มทหารจริงตามเสธ.แดงกล่าวอ้าง...มีภาพทหารยิงสวนกลับเป็นสงครามขนาดย่อมก็ว่าได้ครับ...ส่วนตัวแล้วเชื่อว่าพลซุ่มยิงเป็นตัวปริดชีพคนส่วนมากครับ...เเละเชื่ออีกว่ามีด้วยกันทั้งสองฝ่ายครับ... ๓.แน่นอนครับถ้าไม่มีคนเจ็บรัฐได้ประโยชน์ ...แต่เพราะมีทหารระดับสูงทุบโต๊ะในวันนั้นว่าภารกิจต้องเสร็จ...เพื่ออะไร?...เพื่อที่ท่านผู้นั้นจะมีผลงานชิ้นโบว์แดงและจะได้เป็นผบ.ทบ.คนต่อไป...ลูกน้องสายหลักจึงขยันขันแข็งเป็นพิเศษ มาอยู่แนวหน้ากันหมด...และประเมินเสื้อแดงต่ำไปจริง...ซึ่งกลุ่มที่เสียประโยชน์แน่ถ้าเสื้อแดงชนะ...ผบ.ทบ.คนถัดไปจะไม่ใช่คนที่ถูกวางตัวไว้ครับ... ๔.ตอนนี้ยังไม่ถูกประนามครับเพราะยังไม่ชัดเจน...กำลังต่อสู้กันด้านข้อมูลข่าวสาร...มีการบิดเบือนกันทั้งสองฝ่ายเท่าที่จะทำได้ แต่เท่าที่รู้...ตอนนี้กลุ่มอำนาจเก่า(เสื้อแดง)เป็นต่อพอสมควรครับ... และผมจะทำนายต่อไปว่า กลุ่มเสื้อเหลือง(หรือไม่ใส่เสื้อเหลือง)จะออกมาต่อต้านจนมีการปฏิวัติในที่สุด โดยอ้างว่าเกรงคนไทยจะฆ่ากันเอง... คนวงใน จากคุณ : นายสบายๆ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 22:33:44 A:115.67.0.63 X:

ความคิดเห็นที่ 28 ข้อเท็จจริงและข้อคิดเห็นของกระผม ๑.เบื้องต้นทราบว่าตอนนี้ตาย ๒๓ เจ็บอีกหลายร้อยครับ...จากศูนย์เอราวัณนะครับ ๒.ทหารไม่ได้ถูกสั่งมาให้ยิงประชาชนจริงๆครับ...ข้อเท็จจริงคือทหารต้องการสลายการชุมนุม...และมีคนทุบโต๊ะในที่ประชุมว่าต้องให้เสร็จในวันนั้น...ซึ่งทหารอีกหลายกลุ่มก็มิได้เห็นด้วย แต่สุึดท้ายก็ต้องปฏิบัติภารกิจภายใต้ข้อจำกัด...ทหารได้วางกำลังซุ่มยิงตามตึกเพื่อป้องกันกลุ่มมือที่สามนิ่แหละครับหรือภาษาทหารการยุทธคือการ Cover นั่นเอง...แต่ต่อมาทหารโดนระเบิดเข้าไปก่อนพลซุ่มยิงจึงทำงานเต็มกำลังครับ...มีการต่อต้านและยิงอาวุธเข้ากลุ่มทหารจริงตามเสธ.แดงกล่าวอ้าง...มีภาพทหารยิงสวนกลับเป็นสงครามขนาดย่อมก็ว่าได้ครับ...ส่วนตัวแล้วเชื่อว่าพลซุ่มยิงเป็นตัวปริดชีพคนส่วนมากครับ...เเละเชื่ออีกว่ามีด้วยกันทั้งสองฝ่ายครับ... ๓.แน่นอนครับถ้าไม่มีคนเจ็บรัฐได้ประโยชน์ ...แต่เพราะมีทหารระดับสูงทุบโต๊ะในวันนั้นว่าภารกิจต้องเสร็จ...เพื่ออะไร?...เพื่อที่ท่านผู้นั้นจะมีผลงานชิ้นโบว์แดงและจะได้เป็นผบ.ทบ.คนต่อไป...ลูกน้องสายหลักจึงขยันขันแข็งเป็นพิเศษ มาอยู่แนวหน้ากันหมด...และประเมินเสื้อแดงต่ำไปจริง...ซึ่งกลุ่มที่เสียประโยชน์แน่ถ้าเสื้อแดงชนะ...ผบ.ทบ.คนถัดไปจะไม่ใช่คนที่ถูกวางตัวไว้ครับ... ๔.ตอนนี้ยังไม่ถูกประนามครับเพราะยังไม่ชัดเจน...กำลังต่อสู้กันด้านข้อมูลข่าวสาร...มีการบิดเบือนกันทั้งสองฝ่ายเท่าที่จะทำได้ แต่เท่าที่รู้...ตอนนี้กลุ่มอำนาจเก่า(เสื้อแดง)เป็นต่อพอสมควรครับ... และผมจะทำนายต่อไปว่า กลุ่มเสื้อเหลือง(หรือไม่ใส่เสื้อเหลือง)จะออกมาต่อต้านจนมีการปฏิวัติในที่สุด โดยอ้างว่าเกรงคนไทยจะฆ่ากันเอง... คนวงใน จากคุณ : นายสบายๆ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 22:34:10 A:115.67.0.63 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ข้อเท็จจริงและข้อคิดเห็นของกระผม ๑.เบื้องต้นทราบว่าตอนนี้ตาย ๒๓ เจ็บอีกหลายร้อยครับ...จากศูนย์เอราวัณนะครับ ๒.ทหารไม่ได้ถูกสั่งมาให้ยิงประชาชนจริงๆครับ...ข้อเท็จจริงคือทหารต้องการสลายการชุมนุม...และมีคนทุบโต๊ะในที่ประชุมว่าต้องให้เสร็จในวันนั้น...ซึ่งทหารอีกหลายกลุ่มก็มิได้เห็นด้วย แต่สุึดท้ายก็ต้องปฏิบัติภารกิจภายใต้ข้อจำกัด...ทหารได้วางกำลังซุ่มยิงตามตึกเพื่อป้องกันกลุ่มมือที่สามนิ่แหละครับหรือภาษาทหารการยุทธคือการ Cover นั่นเอง...แต่ต่อมาทหารโดนระเบิดเข้าไปก่อนพลซุ่มยิงจึงทำงานเต็มกำลังครับ...มีการต่อต้านและยิงอาวุธเข้ากลุ่มทหารจริงตามเสธ.แดงกล่าวอ้าง...มีภาพทหารยิงสวนกลับเป็นสงครามขนาดย่อมก็ว่าได้ครับ...ส่วนตัวแล้วเชื่อว่าพลซุ่มยิงเป็นตัวปริดชีพคนส่วนมากครับ...เเละเชื่ออีกว่ามีด้วยกันทั้งสองฝ่ายครับ... ๓.แน่นอนครับถ้าไม่มีคนเจ็บรัฐได้ประโยชน์ ...แต่เพราะมีทหารระดับสูงทุบโต๊ะในวันนั้นว่าภารกิจต้องเสร็จ...เพื่ออะไร?...เพื่อที่ท่านผู้นั้นจะมีผลงานชิ้นโบว์แดงและจะได้เป็นผบ.ทบ.คนต่อไป...ลูกน้องสายหลักจึงขยันขันแข็งเป็นพิเศษ มาอยู่แนวหน้ากันหมด...และประเมินเสื้อแดงต่ำไปจริง...ซึ่งกลุ่มที่เสียประโยชน์แน่ถ้าเสื้อแดงชนะ...ผบ.ทบ.คนถัดไปจะไม่ใช่คนที่ถูกวางตัวไว้ครับ... ๔.ตอนนี้ยังไม่ถูกประนามครับเพราะยังไม่ชัดเจน...กำลังต่อสู้กันด้านข้อมูลข่าวสาร...มีการบิดเบือนกันทั้งสองฝ่ายเท่าที่จะทำได้ แต่เท่าที่รู้...ตอนนี้กลุ่มอำนาจเก่า(เสื้อแดง)เป็นต่อพอสมควรครับ... และผมจะทำนายต่อไปว่า กลุ่มเสื้อเหลือง(หรือไม่ใส่เสื้อเหลือง)จะออกมาต่อต้านจนมีการปฏิวัติในที่สุด โดยอ้างว่าเกรงคนไทยจะฆ่ากันเอง... คนวงใน จากคุณ : นายสบายๆ เขียนเมื่อ : วันเนา 53 22:36:14 A:115.67.0.63 X:

ความคิดเห็นที่ 30 ขอบคุณคุณหล่ออย่างแรงและนายสบายๆ ที่เข้ามาให้ข้อมูลเพิ่มเติมครับ ดูเหมือนคุณนายสบายๆ เชื่อว่าทหารไม่ได้ถูกสั่งมาให้ยิงประชาชนจริงๆ แต่การสั่งยิงนั้นเกิดจากกลุ่มคนบางคนซึ่งผมอ่านแล้วก็ยังไม่ทราบแน่ชัดว่าเป็นใคร ก็ขอรับฟังข้อมูลไว้ครับ ส่วนตัวคิดอยู่เหมือนกันว่าสุดท้ายแล้วอาจต้องจบลงด้วยการปฏิวัติอีกครั้ง แต่จะปฏิวัติอย่างไรให้เป็นที่พอใจของทุกๆ ฝ่ายและไม่ให้ผู้คนฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งออกมาต่อต้านจนประเทศเป็นอัมพาต หรือเกิดจราจลเท่านั้น จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 22:54:49 A:58.8.182.224 X:

ความคิดเห็นที่ 31 อ้อ เกือบลืมไปที่คุณนายสบายๆ บอกว่าเบื้องต้นทราบว่าตอนนี้ตาย ๒๓ เจ็บอีกหลายร้อยครับ ก็ใกล้เคียงกับที่ผมทราบมา แต่ที่อยากรู้คือผู้บาดเจ็บเหล่านั้นบาดเจ็บจากกระสุนและระเบิดเท่าไหร่ จะได้ประเมินได้ถูกว่าตกลงคืนนั้นมีการยิงสลายประชาชนกันแบบกราดยิง หรือเป็นแบบซุ่มยิ่งจากคนบางคน (จากหลักฐานต่างๆ เท่าที่ผมทราบขณะนี้น่าจะเป็นแบบหลังมากกว่า) ส่วนคนที่ตายส่วนใหญ่ตายจากกระสุนแน่นอนครับ อันนี้คงไม่มีใครเถียง ที่จะต้องหาหลักฐานมาพิสูจน์กันต่อก็คือใครยิงหรือฝ่ายไหนยิงประชาชนเหล่านี้กันแน่ล่ะครับ จากคุณ : คนรักสงบกทม. เขียนเมื่อ : วันเนา 53 23:08:28 A:58.8.182.224 X:

ความคิดเห็นที่ 32 สวัสดีค่ะ ขอโทษค่ะที่ไม่ได้อ่านความเห็นที่ 11 และ 17 ของคุณเจ้าของกระทู้ เพราะพอดีพิมพ์เพลินค่ะ ขอขยายความข้อที่ 4 นิดหน่อยนะคะ เรื่องที่ถ้าทหารและประชาชนเสียชีวิต และ ทหารเสียชีวิตมากกว่านั้น จะทำให้รัฐบาลได้เปรียบอย่างไร นอกจากนั้นก็เห็นด้วยกับคุณค่ะ ขออนุญาตเสนอมุมมองในแง่ร้ายนิดหน่อยละกันนะคะ (ต้องขอโทษล่วงหน้าด้วย) คือสมมุติว่า ถ้าเกิดทหารเสียชีวิตมากกว่าประชาชน แล้ว รัฐบาลได้ใช้เหตุการณ์นี้ นำไปสร้างสถานการณ์เสนอสังคมว่า กลุ่มผู้ชุมนุมมีอาวุธร้ายแรง จนทำให้มีทหารเสียชีวิตจำนวนมาก โดยที่ทหารตอบโต้เพื่อป้องกันชีวิตตัวเองเท่านั้น และไม่คิดว่าในกลุ่มผู้ชุมนุมมีอาวุธร้ายแรง แล้วมันทำให้เกิดภาพลบต่อกลุ่มผู้ชุมนุมว่าเป็นอันตรายต่อสังคม เช่น กลุ่มผู้ก่อการร้ายติดอาวุธ แล้วสร้างความชอบธรรมให้กับฝ่ายรัฐบาลเองละคะ มันเป็นไปได้ไหม? แล้วอีกอย่างหนึ่งดิฉันคิดว่า เพื่อผลประโยชน์ และอำนาจ มันอาจจะทำให้คนเราทำในสิ่งที่เราคิดไม่ถึงก็ได้นะคะ (อันนี้ความเห็นส่วนตัวค่ะ) ขอบคุณค่ะ จากคุณ : The_Kermit เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 53 00:10:16 A:183.89.80.142 X: