ความคิดเห็นที่ 1 ที่เป็นหลักฐานจริงๆน่ะไม่มีครับ มีแต่ "เขาเล่าว่า" "เขาบอกว่า" จากคุณ : Hotlver เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:42:32 A:204.146.190.1 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ตาม คห1 จากคุณ : neoaugust เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:44:05 A:183.89.100.46 X:

ความคิดเห็นที่ 3 ถ้ามีเขาก็เห็นมีแต่พวก วัว :-) จากคุณ : DigiJoe เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:44:18 A:125.25.44.223 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ตาม คห1 เสื้อแดงกำลังก๊อบข้อความที่จะนำมาตอบอยู่ คิดเองไม่เป็นเพราะนึกไม่ออก เดียวมาตอบ ยาว แน่ จากคุณ : คนบางแคแค่บ้างคน เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:50:53 A:58.9.89.40 X:

ความคิดเห็นที่ 6 อยู่บ้านหลวงฟรีอย่างหน้าด้านๆ ผมก็เรียกว่าเลวร้ายแล้วครับ จากคุณ : HarD_TimE เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:51:31 A:58.8.158.162 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ม่ายบอกหาเองจิ (รู้จักเขาสอยดาวใหมว่างๆไปถามป๋าดูนะ)อิอิ แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 53 21:55:13 จากคุณ : นพนครพิงค์ เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:54:19 A:118.172.8.74 X:

ความคิดเห็นที่ 8 จดหมายจากพลตรี มนูญกฤต รูปขจร ๙ กันยายน ๒๕๕๑ กราบเรียน ฯพณฯ ประธานองคมนตรี (พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์) ๑. กระผมมีเรื่องเรียนว่า ติดใจตลอดเวลาเกี่ยวกับคำพูดของฯพณฯถึงผมว่า “คนชั่วอย่างมนูญเป็นประธานวุฒิได้ยังไง ? ” เอาเรื่องประธาณวุฒิฯ กระผมได้รับการเลือกตั้งตามรัฐธรรมนูญ ๒๕๔๐ และเป็นไปตามข้อบังคับการประชุมของวุฒิสภา ผมได้คะแนน ๑๑๔ เสียง ในขณะคนที่ ๒ ได้ ๒๘ เสียง ผมจึงได้เป็นประธานวุฒิสภาครับ ๒. ฯพณฯ ได้สั่งไม่ให้กระทรวงกลาโหมรับผมกลับเข้ารับราชการ คนที่ไปขอให้ผมและบอกผมคือ พล.ต. สนั่น ขจรประศาสน์ ๓. ฯพณฯ สั่ง(เซ็นเซอร์)และ(เซ็นเซอร์)(ซึ่งเรื่องนี้ได้คุยกับ ฯพณฯ แล้ว เมื่อเดือนตุลาคม ๔. ฯพณฯ เล่นการเมืองกับผมตั้งแต่ 1 เมษายน ๒๕๒๔ และผมเสนอให้ ฯพณฯ เข้าเฝ้าในหลวงตอนหัวค่ำเพื่อขอพระราชทานคำแนะนำ แต่ ฯพณฯบอกผมว่า ดึกแล้วไม่รบกวน แต่พอ พ.อ.ประจักษ์ ฯ (พันเอกประจักษ์ สว่างจิต ผู้ร่วมก่อการยึดอำนาจคนสำคัญในเหตุการณ์ กบฎ1 เมษายน 2524 ร่วมกับพลตรีมนูญกฤต-ไทยอีนิวส์) จะยิง ฯพณฯท่าน ฯ ก็ให้ผมช่วย ผมก็ช่วย ทำให้ พ.อ.ประจักษ์ ฯ ไม่ยิง ฯพณฯ ท่าน : คราวนี้ถึงข้อที่ผมติดใจว่า คนชั่วในความคิดของ ฯพณฯท่าน ในสายตาของ ฯพณฯ ท่านผมไม่ทราบว่า ฯพณฯ ท่านพิจารณาจากปัจจัยอะไร ? ผมอยากทราบจริงๆ แต่ไม่เป็นไรครับ ผมอยากให้ ฯพณฯท่านพิจารณาตนเอง (รูป-นาม) ว่า ฯพณฯ จากที่เป็นแม่ทัพภาคที่ ๒ มาเป็นผู้ช่วยบัญชาการทหารบกนั้นเป็นอย่างไร ฯพณฯ มีเพื่อนเพียงไม่เกิน ๕ คน คือ พล.ต. สุดสาย พล.อ.ประจวบ พล.อ.ไพจิต พล.ท. สท้าน ในขณะนั้น ฯพณฯ พูดกับ รณชัย (ปี้ด) (หมายถึง พลเอก รณชัย ศรีสุวรนันท์ ซึ่งเคยร่วมกับ พลตรี มนูญกฤต ทำรัฐประหารรัฐบาล พลเอก เปรม เมื่อ 1-3 เมษายน 2524 ขณะนั้นมียศ พันโท : ไทยอีนิวส์) ว่า ฯพณฯ ท่านคงเกษียณแค่ผู้ช่วยผู้บัญชาการทหารบก แต่ผมคิดว่า เหล่าม้า เราหาคนดียาก ผมจึงนำเสนอเพื่อน ขอร้องให้พิจารณา ฯพณฯ เมื่อส่วนใหญ่เห็นด้วย ผมกับ พ.ท. ชัยชาญ เทียนประภาส จึงไปขอความกรุณาจาก พล.อ. เกรียงศักดิ์ ชมะนันท์ ซึ่งเป็นนายกรัฐมนตรี และ รมว.กลาโหมในขณะนั้น (กลางเดือน กันยายน ๒๕๒๑) ตอนแรก ฯพณฯ ถามผมว่าจะเอา พล.อ. เสริม ณ นคร ซึ่งเป็นผู้บัญชาการทหารบกในขณะนั้น ไปอยู่ที่ไหน แล้ว ๕ เสือ ทบ.เก่า อาวุโสกว่าทั้งนั้น เขาจะว่าอย่างไร ผู้ใหญ่ใน ทบ. บก.สส. (เสือป่า) ในกลาโหม ขณะนั้นไม่มีผู้ใดเห็นด้วยเลยกับการที่ ฯพณฯ ท่าน จะเป็นผู้บัญชาการทหารบก โดยไปไล่ พล.อ.เสริม ณ นคร ฯพณฯท่าน ทราบไหมว่า? ทำไมท่านจึงได้เป็นผู้บัญชาการทหารบก ๑ ตุลาคม ๒๕๒๑ ข้ามผู้ใหญ่หลายคน และดันพล.อ. เสริม ณ นคร ซึ่งเป็นผบ.ทบ. ไปเป็น ผบ.สส.ด้วยความที่ ฯพณฯ พล.อ.เกรียงศักดิ์ ชมะนันท์ ต้องเสียสละให้ ฯพณฯท่าน ส่วนพล.อ. เสริม ฯ ต้องเสียใจมาก แต่ท่านดีใจ บนความไม่สบายใจของอื่น แล้วท่านเคยถามผมสักคำไหมว่า ผมกับ พ.ท.ชัยชาญ เทียนประภาส ต้องปฎิบัติการอย่างไร ผมต้องทำทุกอย่างให้ ฯพณฯ ท่านเป็น ผบ.ทบ.ใน เดือนตุลาคม ๒๕๒๑ ให้จนได้ ในที่สุด ๑ ตุลาคม ๒๕๒๑ ท่านก็ได้เป็น ผบ.ทบ. ท่ามกลางคนด่า ผมถูกรุ่นพี่ จปร.๕-๖ ด่าทุกวัน ท่านรู้ไหมครับ ? เขาด่าว่า ผมทำลายระบบกองทัพบก อีกอย่างท่าน ฯพณฯ ไม่มีผลงานอะไร? ที่เป็นการริเริ่มและโดดเด่น และเป็นต้นเหตุให้เกิดการแตกความสามัคคีในกองทัพ แม่ทัพภาค ๑ (พล.ท.อำนาจ ดำริห์การ) เรียกผมไปพบที่กองทัพภาคที่ ๑ ในขณะที่ผมเดินทางไปทหารราบ ร๑รอ. เขาเตรียมกำลัง เบิกอาวุธกันแล้ว แต่ถูก คุณหญิงแสงเดือน (ภริยา พลเอก เสริม : ไทยอีนิวส์) บอก พล.อ.เสริม ณ นคร ให้หยุดท่านจึงหยุด มิฉะนั้น เช้าวันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๒๑ คงได้มีการปะทะกันระหว่าง ทหารม้า (ผม) กับทหารราบแล้ว ฯพณฯ ท่านเคยทราบบ้างไหมครับ? แล้ว ฯพณฯ ท่านก็เสวยสุข เอาแต่เพื่อน ๆ และคนคอยประจบสอพลอ มาใช้อย่างใกล้ชิด ทำผิดระบบ “คุณธรรม” ( MERIT SYSTEM ) ทางการ จึงทำให้ทหาร ซึ่งเป็นเครื่องมือหลักในการปัองกันประเทศต้องอ่อนแอลง นับตั้งแต่ ฯพณฯ เป็น ผบ.ทบ. เป็นต้นมา แล้ว ฯพณฯรู้ไหมว่า จะมีคนยิง ฯพณฯ ที่หนองคุง แต่ผมก็ต้องเอาตัวผมกัน ฯพณฯท่านไว้ ที่ผมเล่ามานี้เป็นเพียงส่วนหนึ่งตอนที่ ฯพณฯ ขึ้นเป็นผู้บัญชาการทหารบก เมื่อ ๑ ตุลาคม ๒๕๒๑ ผมชั่วใช่ไหมครับ ? สมัคร สุนทรเวช สัมภาษณ์ ด่าว่าเอาหมาขี้เรื้อนที่ไหนมาเป็น ผบ.ทบ.พ.อ.ประจักษ์ สว่างจิต รู้จึงได้ไปว่านายสมัคร ครับ ผมชั่วใช่ไหมครับ? ที่ทำให้ท่านเป็นผู้บัญชาการทหารบก ฯพณฯ ท่านครับ ใครเป็นคนไปกับ ฯพณฯ ที่เข้าไปพักบ้านสี่เสา จนถึงปัจจุบัน ทั้งที่ พล.อ กฤษณ์ สีวะรา บอกผมว่า บ้านสี่เสาอนุญาตให้ พล.ร.อ สงัด ชะลออยู่ พักแทนท่าน เพราะตอนนั้นท่านอยู่สวนพุดตาน ผมชั่วใช่ไหมครับ? ฯพณฯ ท่านสั่ง(เซ็นเซอร์) ผม ทั้งๆ ที่ผม SAFE ชีวิต ฯพณฯท่าน ตลอดเวลา ทำคุณบูชาโทษ นี่เป็นเพียงส่วนหนึ่งในการเป็น ผบ.ทบ.ของ ฯพณฯ ท่าน ยังมีอีกครับ ส่วนตอนที่สอง คือ เดือนพฤษภาคม ๒๕๒๒ ฯพณฯท่านเป็นรัฐมนตรีการกลาโหม และตอนที่สาม คือ เดือนมีนาคม ๒๕๒๓ ฯพณฯท่านเป็นนายกรัฐมนตรี (แล้วผมจะอธิบายรายระเอียดในการปฎิบัติที่แสนยากเข็ญอย่างไร? ) รวมทั้ง เบื้องหลัง ๑ เมษายน ๒๕๒๔ และ ๙ กันยายน ๒๕๒๘ ครับ ... ในคืนวันหนึ่งกลางเดือนกันยายน ๒๕๒๑ ฯพณฯ จำได้ไหมว่า ฯพณฯ พูดว่า “ต้องเป็นเดี๋ยวนี้” ที่บ้านพัก ผช.ผบ.ทบ. (สวนรื่น) ถ้าไม่ได้ก็ต้องยึดอำนาจ ผมเป็นผู้เรียนฯพณฯว่า ต้องเข้ากราบพระบาททูลพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวก่อน ฯพณฯ พยักหน้า ผมก็สั่งเตรียมกำลัง หลังจากนั้น ผมและพ.อ.แสงศักดิ์ ฯ พ.ท.ชัยชาญ เทียนประภาส จึงไปบ้าน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี พล.อ. เกรียงศักดิ์ ชมะนันท์ และเข้าไปในคืนวันนั้นเลย และไปเรียนขอตำแหน่งผบ.ทบ.ให้ ฯพณฯ ท่าน ปัญหากองทัพที่เป็นวิกฤตมาจากสมัยท่านเป็น ผบ.ทบ.และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม มาจนถึงทุกวันนี้ ทำให้กองทัพอ่อนแอ และแตกความสามัคคีเช่น ปล่อยให้มีการโกงทุกระดับ ทั้งผู้บังคับหน่วย,ข้าราชการทุกระดับ ( การจัดซื้อ จัดจ้าง รับเหมก่อสร้าง )  โดยเฉพาะการจัดซื้ออาวุธยุทธโทปกรณ์ที่ไร้ประสิทธิภาพ ท่านปล่อยนายทหารที่มีโอกาสโกง ดูผลจากความมั่นคง ร่ำรวย ของนายทหารทุกชั้นยศ ที่ทำงานเกี่ยวกับการเงิน นายทหารที่เคยยากจน เดี๋ยวนี้มั่งคั่ง ร่ำรวยผิดปกติ เช่น พล.อ.(เซ็นเซอร์) พล.อ.(เซ็นเซอร์) พล.อ.(เซ็นเซอร์) โดยเฉพาะ พล.อ.สุรยุทธ จุลานนท์ ซึ่งกระทำผิดกฎหมายเรื่อง บุกรุกพื้นที่ป่าสงวนแห่งชาติ (เขายายเที่ยง) และยังมีอีกว่า(ครั้งหนึ่งฯพณฯท่านเคยพูดกับผมว่า พล.อ.สุรยุทธ ฯ ไม่มีปมด้อย และ ครั้งหนึ่งเมื่อก่อนเดือนกันยายน ๒๕๒๑ ฯพณฯ ท่านเคยพาพวกผมไปบ้านของ ฯพณฯ ท่านเองที่เขาใหญ่ก่อนที่ ฯพณฯ ท่านจะเป็นผบ.ทบ. )เช่นกัน... ยังมีอีกเรื่องคือ พ.ท.ชัยชาญ เทียนประภาส ยังเป็นคนสำคัญและเป็นหลักช่วย ฯพณฯ ท่านโดยไม่หวังผลอะไรเลย ซึ่งตอนนั้น ฯพณฯ พล.อ.เกรียงศักดิ์ ฯ เป็นนายกฯ ก็เชื่อในเหตุผลของ พ.ท.ชัยชาญ ฯ และสนับสนุน ฯพณฯ ให้เป็น ผบ.ทบ. และยังมีอีกว่า(ครั้งหนึ่งฯพณฯท่านเคยพูดกับผมว่า พล.อ.สุรยุทธ ฯ ไม่มีปมด้อย และ ครั้งหนึ่งเมื่อก่อนเดือนกันยายน ๒๕๒๑ ฯพณฯ ท่านเคยพาพวกผมไปบ้านของ ฯพณฯ ท่านเองที่เขาใหญ่ก่อนที่ ฯพณฯ ท่านจะเป็นผบ.ทบ. )เช่นกัน... ยังมีอีกเรื่องคือ พ.ท.ชัยชาญ เทียนประภาส ยังเป็นคนสำคัญและเป็นหลักช่วย ฯพณฯ ท่านโดยไม่หวังผลอะไรเลย ซึ่งตอนนั้น ฯพณฯ พล.อ.เกรียงศักดิ์ ฯ เป็นนายกฯ ก็เชื่อในเหตุผลของ พ.ท.ชัยชาญ ฯ และสนับสนุน ฯพณฯ ให้เป็น ผบ.ทบ. แต่พ.ท. ชัยชาญก็มาถูกยิงที่ จ.อุบลราชธานี ในเขตพื้นที่ กองทัพภาคที่ ๒ ซึ่งตอนนี้ ฯพณฯ ท่านเป็น ผบทบ. รมว.กลาโหม และ นายกรัฐมนตรี จนป่านนี้เวลาล่วงเลยมา ๒๘ ปีแล้ว แต่ฯพณฯ ท่านคงรู้อยู่แก่ใจว่าใครเป็นคนสั่งยิง พ.ท. ชัยชาญ เทียนประภาส ฯพณฯ ท่านต้องรับผิดชอบกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อเป็นอย่างนี้แล้ว ฯพณฯ ท่านคิดว่าสมัยนั้น ฯพณฯ ท่านได้ทำถูกต้องตามหลักคุณธรรมและบริหารประเทศดีแล้วหรือ ครับ...? ขอแสดงความนับถือ พล.ต.(ลายมือชื่อ) (มนูญกฤต รูปขจร ) โทร. ๐๒-๕๑๒๕๒๕๒ โทรสาร ๐๒-๕๑๒๒๕๕๒ ที่มา :THAI E-NEWS จากคุณ : นาฮีดำ เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:55:09 A:192.168.1.143 X:119.42.101.246

ความคิดเห็นที่ 9 พอๆกับทักษิน เลวๆๆ แบบว่า "ที่เขาเล่าว่า" "คนวงในบอกมา" จากคุณ : papikasoda เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:56:08 A:58.64.89.41 X:

ความคิดเห็นที่ 10 คอลัมน์"ซอยสวนพลู" หนังสือพิมพ์สยามรัฐ ฉบับวันที่ 11 มีนาคม 2530 โดย ม.ร.ว.คึกฤทธิ์ ปราโมช " http://www.suanboard.net/view.php?p=view&kid=33694&in=1 ความจริงผมไม่อยากจะเขียนเรื่องที่จะเขียนต่อไปนี้เลย แต่เมื่อได้พิจารณาดูโดยรอบคอบแล้ว เห็นว่า จำเป็นต้องเขียนเพราะถ้าไม่เขียนแล้วอาจเกิดผลเสียหายใหญ่โตต่อไปได้ จะกระเทือนใครบ้างผมก็ไม่สนใจละครับ เพราะผมคิดเสียว่า ถ้าผมกระเทือนใครคนนั้นเป็นคนควรกระเทือนหรือกระเทือนอยู่แล้ว มีข่าวออกมาว่า ในหลวงมีพระราชดำรัสกับคนหนังสือพิมพ์ที่จังหวัดเชียงใหม่ในทำนองว่า ระบอบประชาธิปไตยในเมืองไทยนั้นยุ่งยากเพราะเราต้องลอกแบบฝรั่งเอามาใช้ ถ้าทำแบบไทยๆ ก็คงจะยุ่งยากน้อยลง พระราชดำรัสนี้มีขึ้นในโต๊ะเสวยขณะที่มีพระราชปฏิสันถารกับคนหนังสือพิมพ์ซึ่งเป็นธรรมดาของพระราชดำรัสในโต๊ะเสวยก็จะต้องมีพระราชกระแสอื่นๆ มาก่อนหน้านี้ หรือคนหนังสือพิมพ์กราบบังคมทูลถามอย่างใดอย่างหนึ่งหรือหลายอย่าง และเมื่อมีพระราชกระแสที่เป็นข่าวนี้แล้ว ก็จะต้องมีพระราชกระแสอื่นๆ ต่อไปอีก การที่จะนำพระราชกระแสในโต๊ะเสวยมาบอกเล่าให้คนนอกทราบนั้น ก็ไม่บังควรอย่างยิ่งอยู่แล้ว แต่ถ้าจะบอกเล่า ก็ควรจะบอกให้หมดว่า พระราชกระแสก่อนนั้นมีมาอย่างไร และพระราชกระแสต่อไปมีอย่างไร การที่รัฐบาลจงใจเชิญพระราชกระแสมาแต่ประโยคเดียว แล้วสั่งให้เผยแพร่ต่อไปนั้น เป็นการไม่บังควรอย่างยิ่ง แม้จะเป็นคำพูดของคนอื่นก็ไม่ควร เพราะไม่เป็นธรรมแก่ผู้พูด ความจริง คนหนังสือพิมพ์ที่เฝ้าฯอยู่ในโต๊ะเสวยนั้น มีอยู่หลายคน ไปจากหนังสือพิมพ์หลายฉบับ แต่มีอยู่เพียงฉบับเดียวหรือสองฉบับเท่านั้น ที่ได้นำมาลงเป็นข่าว แต่ก็เป็นข่าวเล็กๆ มิได้ถือว่าเป็นข่าวใหญ่ข่าวสำคัญ หนังสือพิมพ์ส่วนใหญ่นั้นมิได้เอ่ยถึงเลย ทั้งนี้แสดงให้เห็นว่าหนังสือพิมพ์ไทยนั้นถึงจะจ้วงจาบใครต่อใครให้เกิดโทสะ เคียดแค้นได้อยู่เสมอ แต่ก็รู้ที่ต่ำที่สูง บูชาคนที่ควรบูชาและมีความจงรักภักดีอันมั่นคงแข็งแรงอยู่ พูดง่ายๆ ก็คือ หนังสือพิมพ์ไทยยังเป็นผู้ดีอยู่ไม่กำเริบ ผมก็ไม่เข้าใจว่า ทำไมนายกรัฐมนตรีเปรม ติณสูลานนท์ จึงได้ตื่นเต้นถึงกับบอกคณะรัฐมนตรีให้ช่วยกันเผยแพร่ข่าวนี้ให้สะพัดออกไป และย้ำแล้วย้ำอีกว่า อยากให้คนรู้กันทั่ว ที่คุณเปรมอ้างว่าจงรักภักดีต่อพระกรุณายิ่งกว่าใครนั้น น่าจะต้องเอามาผ่านห้องทดลองเพื่อวิเคราะห์กันใหม่เสียแล้วกระมัง? สิ่งสำคัญที่สุดที่จะต้องคิดก็คือ คำว่า ประชาธิปไตยแบบไทยๆ นั้น หมายความว่าอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ความหมายของคำนี้ในขณะที่มีพระราชดำรัสนั้นเป็นอย่างไร เรื่องนี้ไม่มีใครรู้ ผมเองก็ไม่รู้ คุณเปรมเป็นอะไรมาจึงจะเข้าไปหยั่งรู้ในพระราชหฤทัยได้? เพียงแต่คิดว่าตัวรู้ก็ออกจะเป็นคนไม่น่าติดต่อด้วยเสียแล้ว เรื่องประชาธิปไตยแบบไทยๆ นี้ ผมได้ยินพูดกันมาช้านานแล้วคนโน้นพูดบ้างคนนี้พูดบ้าง ฟังดูก็เห็นตรงกันแต่ศัพท์ที่ใช้เรียก ส่วนวิธีการที่อ้างว่าเป็นวิธีการแบบไทยๆ นั้น ไม่เห็นตรงกันสักราย เมื่อต่างคนต่างคิดในเรื่องเดียวกันนี้ ต่างคนต่างก็มีวิธีการของตนแตกต่างกันไป บ้าบ้าง บอบ้าง บิ่นบ้าง หาอะไรเป็นแก่นสารและเอาเป็นที่ยุติไม่ได้ เมื่อคุณเปรมตื่นเต้นในระบอบประชาธิปไตยแบบไทยๆ อย่างนี้ ก็พอจะเข้าใจได้ว่า คุณเปรมเองก็ต้องการและมีวิธีการของระบอบประชาธิปไตยแบบไทยๆ ของตนเอง หมายถึง การเป็นนายกฯโดยไม่ต้องสมัครผู้แทนฯให้เหนื่อยกาย เหนื่อยใจ ใช่ไหม? หมายถึงการที่เป็นนายกฯคนเดียวตลอดไปใช่ไหม? หมายถึงนายกฯคนที่ชื่อเปรมนั้นไม่ต้องรับผิดในสิ่งใดและต่อใครใช่ไหม? หมายถึงนายกฯคนที่ชื่อเปรมจะต้องอยู่เหนือคำวิพากษ์วิจารณ์ ใครแตะต้องไม่ได้ ใช่ไหม? หมายถึง ความเป็นนายกฯนั้นมีแต่เสวยสุข ไม่มีทุกข์กับใคร ใช่ไหม? ได้อยู่บ้านหลวง ใช้น้ำหลวง ไฟหลวง ใช่ไหม? จะไปไหนก็ใช้รถหลวง เรือหลวง หรือหลวงออกค่าโดยสารเครื่องบินให้ยกโขยงกันไปเที่ยวต่างประเทศได้ ใช่ไหม? จะไปไหนก็มีคนมาเรียงรายคอยต้อนรับ บางแห่งถึงกับก้มลงกราบกับพื้นดิน ใช่ไหม? ความคิดเหล่านี้ก่อให้เกิดตัณหาอุปาทาน อันเป็นต้นเหตุของอกุศลมูล คือ โลภะ โทสะ โมหะ โลภะ ทำให้เกิดความอยากเห็นความคิดของตนเป็นผลจริงจังขึ้นมา เพื่อทุกอย่างที่ตนปรารถนาจะให้เกิดขึ้นจะได้เกิดขึ้น และเห็นจะเป็นเพราะความอยากนั้นเอง ที่ทำให้คนเหมาเอาคำว่า “ประชาธิปไตยแบบไทยๆ” ในพระราชดำรัสนั้นตรงกับความหมายที่ตนคิดไว้ ถึงกับดีอกดีใจสั่งให้เผยแพร่ต่อๆ ไป เป็นการตู่พระราชดำรัสโดยแท้ ในหลวงนั้น ทรงเป็นล้นพ้นในทุกกรณี ไม่ควรที่ใครจะไปเหมาเอาว่า พระราชดำริใดๆ ตรงกับความคิดของตนเองได้ เพราะฉะนั้นต่อไปนี้ หากคุณเปรมหรือรัฐบาลคุณเปรม ไม่ว่าจะเป็นเปรม 5 เปรม 6 ไปจนถึงเปรม 432 จะกระทำสิ่งใดโดยอ้างว่า เพื่อเป็นประชาธิปไตยแบบไทยๆ แล้ว จะต้องถือว่าการกระทำนั้นเป็นความคิดของคุณเปรมเองแต่ผู้เดียว ไม่ใช่ตามความหมายในพระราชดำรัส ใครไม่เห็นด้วยก็อาจแย้งได้ คุณเปรมไม่มีสิทธิ์ที่จะอ้างว่า ทำไปตามพระราชดำรัสเพื่อปกป้องคุ้มกันตนเอง เมื่อมีอะไรเสียหายเกิดขึ้น คุณเปรมจะต้องรับผิดด้วยตนเอง จะไปซัดความผิดให้แก่ใครไม่ได้ จะอ้างว่า ทำไปด้วยความจงรักภักดีก็ไม่ได้เด็ดขาด คุณสมัคร สุนทรเวช ได้พูดเรื่องนี้ขึ้นมาก่อน แต่แทนที่ใครจะได้สติ คุณสมัครกลับถูกโจมตีมากมายทางวิทยุและทางอื่นๆ ผมได้อ่านคำชี้แจงของคุณสมัครในหนังสือพิมพ์เดลิมิเลอร์ เกี่ยวกับเรื่องที่คุณสมัครถูกโจมตีนี้แล้ว รู้สึกจับใจในความรู้จักประมาณตนของคุณสมัครมาก ไม่เสียทีที่คุณสมัครเกิดมาในตระกูลข้าราชสำนัก มีบรรพบุรุษเคยใกล้ชิดพระองค์มาก่อน รู้ต่ำรู้สูง รู้สิ่งใดควรพูดสิ่งใดไม่ควร คึกฤทธิ์ ปราโมช จากคุณ : นาฮีดำ เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:56:47 A:192.168.1.143 X:110.164.236.116

ความคิดเห็นที่ 11 1) ตอนมันเป็นนายก ทะเลาะกับลาว หาเหตุปิดพรมแดนลาวประจำ ข่มเหงเขา จนสุดท้ายใช้กำลังทหารรบกัน นึกว่าเขาหมู สั่งพลเอกชวลิต ผบ ทบ ลุย ผลไทยตายไปเกือบสองร้อยศพ เป็นโศกนาฎกรรมทางทหารที่เราแพ้ ผลนายกเปรมโยนขี้ให้พลเอกชวลิตรับไปคนเดียว นายกลอยตัว แบบนี้ใช้ได้หรือครับ?? 2) อ้างความซื่อสัตย์แทนคุณแผ่นดิน แต่มันกลับคอรัปชั่นยึดบ้านสี่เสาที่เป็นของหลวงแบบด้านๆ ใช้น้ำ ไฟฟรีมากว่ายี่สิบปี หลังเกษียณอายุราชการ ไหนว่าไม่โกงซื่อสัตย์ไงครับ 3) เคยมีนักศึกษารามฯคนหนึ่งชกหน้าเปรม ผลคือนักศึกษาคนนี้ถูกกล่าวหาว่าเป็นโรคจิตควรได้รับการรักษา แต่อนิจจาหลังจากนั้นมีข่าวนักศึกษาผู้นี้แขวนคอตายในเรือนจำ เชื่อหรือไม่ครับว่ามีการสั่งเก็บ?? 4) สมัยที่เปรมเป็นนายก พลเอกเปรมไม่เคยให้ใครอภิปรายไม่ไว้วางใจในสภา ใครด่าไม่ได้ ประมาณ อดิเรกสารจะอภิปราย ทหารก็ไปไล่ ต้องไปพูดกันที่โรงแรมดุสิตธานีแทน คนแบบนี้หรือจะนำประเทศ...แตะไม่ได้?? 5) นักศึกษาหรือชาวบ้านใครมาพบคลานหรือกราบไหว้ เปรมจะยิ้มแก้มปริดีใจ เห่อเหิม อยากเป็นกษัตริย์ ถ้าเป็นเราใครมากราบ คลานมา เราจะรีบลุกปฎิเสธห้ามมิให้เขาทำ แต่เปรมชอบมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ^__^ 6) ต่ออายุราชการให้ตัวเองทั้งที่คนค้านแล้วเลยเกิดการพยายามรัฐประหาร มัวเมาในหนุ่มหล่อบึ้ก นักมวย ดนตรี คนประจบสอพลอ ตั้งรัฐมนตรีก็เอาแต่พวกตัวเองปักษ์ใต้ 7) การบริหารราชการแย่ ประเทศไทยเจริญช้ามากๆๆ เศรษฐกิจไม่เติบโตเท่าที่ควร เรามาแพ้มาเลเชีย แพ้เกาหลีในยุคเปรม ต้องลดค่าเงินบาทถึงสองครั้งเพราะขายของไม่ออก ตกลงค้าขายในยุคเปรมอาศัยแต่ค่าเงิน ไม่ได้อาศัย products หรือ quality เลย ประเทศไทยจะเจริญทีไร ชาติชายมาสามปีเศรษฐกิจโต สองหลักคือ 13 11 และ 10 % พอเรากำลังแซงหน้าเพื่อนบ้าน ทหารก็มาปฎิวัติ.....ครั้นพอจะกลับมาดีอีกครั้งในยุคทักษิณห้าปีกำลังจะนำ หน้าเพื่อนบ้าน ทหารก็มีปฎิวัติอีกแล้ว.....ทั้งหมดเป็นไปตามพลเอกเปรมบงการ ทำให้ไทยเสียโอกาสมาตลอด (แล้วข้ออ้างเดิมๆ ก็นำมาใช้อีกคือ คอรัปชั่น ไม่จงรักภักดี) จากคุณ : Rand 'al Thor : Dragon Reborn (รันย์อะเวย์@ไทยเมลดอทคอม) เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:56:54 A:60.241.232.203 X:

ความคิดเห็นที่ 12 เพราะคุณ มาสาย เรียนหลับ กลับก่อน ถึงไม่รู้อะไรเลย บอกไปก็เท่านั้นเหมือนสีซอให้:-)ฟัง จากคุณ : กล้องทอง เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:57:23 A:125.24.207.248 X:

ความคิดเห็นที่ 13 #6 แค่นี้ก็ว่าเค้าไม่ดีแล้ว กำจริง ๆ คิดได้ไง จากคุณ : Dolphin007 เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 21:59:39 A:112.142.107.203 X:

ความคิดเห็นที่ 14 แต่งทหารเต็มยศ เดินสายยุยงปลุกระดม ให้กระทำการล้มล้างรัฐบาลหรือเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ ด้วยวิธีที่ไม่ได้บัญญัติไว้ใน รธน. ........โทษตามกฎหมายของการกระทำดังกล่าวคือ กบฎ............. ....แต่พอปฎิวัติสำเร็จก็จะไม่เรียกกบฎแต่ไปเรียกรัฐฐาธิปัตย์ แล้วก็นิรโทษกรรมให้ตัวเอง...... จากคุณ : จับใจ เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:03:42 A:115.87.103.183 X:

ความคิดเห็นที่ 15 ขอบคุณ จขกท ค่ะที่มาตั้งกระทู้นี้ ทำให้เสื้อแดงมือใหม่อย่างเราได้รู้อะไรเพิ่มขึ้น จากคุณ : thank (denti) เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:06:07 A:113.53.233.227 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ตีเสมอจ้าว ครับ - ตั้งชื่อบ้านตัวเองที่โคราชว่า "ไร้กังวล" ผมนึกยังไงก็นึกเหตุผลไม่ออก ว่าตั้งทำไม ??? - ไปไหนก็ให้คนมาหมอบกราบ ... ซึ่งปกติ ไม่มีใครเขาทำกัน (5.2 การหมอบกราบ ใช้แสดงความเคารพพระมหากษัตริย์ลง มาถึงพระบรมวงศ์ ในโอกาสที่เข้าเฝ้า  http://kanchanapisek.or.th/kp8/mthai/res.html#5) - บางที่ ไป ใช้พรมแดงปูทางให้เดิน ซึ่งปกติ พรมแดงไม่ใช้กับคนธรรมดา (ทั้งหมอบกราบ-พรมแดง ไม่ใช่กรณีไปเป็นตัวแทนพระองค์นะครับ) - นอกจากยศ พลเอก แล้ว พลเอกเปรม ยังถือว่าเป็นบุคคลเดียวในปัจจุบันที่มิใช่พระบรมวงศานุวงศ์ ที่ได้รับยศ พลเรือเอก ของกองทัพเรือ และ พลอากาศเอก ของกองทัพอากาศ ด้วย จากการพระราชทานโปรดเกล้าฯ เมื่อเดือนกรกฎาคม พ.ศ. 2529 ในระหว่างที่ พลเอกเปรม ยังดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีอยู่ (แต่โดยมากจะนิยมใช้ พลเอก มากกว่า) (ข้อนี้ดูใน วิกิพิเดีย ได้ครับ   พลเอก 3 เหล่าทัพ ก็เทียบเท่า "จอมพล" ซึ่งยกเลิกไปเพราะ จอมทัพไทย มีได้ 1 เดียว) - เป็นคนเดียวในไทย ที่ทำ ฎีกาต่ออายุราชการตัวเอง (ให้ลูกน้องยื่น พันเอก อาทิตย์ กำลังเอก) (ไม่รวมจุกจิก ทำเหรียญตัวเองในลักษณะเหรียญบาท ฯลฯ ) * แก้คำผิด ..... * แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 53 22:20:50 แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 53 22:18:03 จากคุณ : ฟูบิ เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:14:44 A:115.87.67.50 X:

ความคิดเห็นที่ 17 เสื้อแดงกำลังก๊อบข้อความที่จะนำมาตอบอยู่ คิดเองไม่เป็นเพราะนึกไม่ออก เดียวมาตอบ ยาว แน่ มาแล้ว...............แม่นไหมละ 5555 จากคุณ : คนบางแคแค่บ้างคน เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:18:12 A:58.9.89.40 X:

ความคิดเห็นที่ 18 มองใกล้ๆก็ได้ ไม่ต้องไปไกลในอดีต รัฐประหารเป็นสิ่งดีกับระบบการปกครองของประเทศเราหรือไม่? ไม่ว่าจะตอบว่า มีก็ได้ไม่เห็นแปลก หรือ ตอบว่าไม่ใช่ นี่แหละความผิดของ พล.อ.เปรม สนับสนุนการทำทลายระบบการปกครองแบบประชาธิปไตย และหรือ เป็นตัวอย่างที่ไม่ดีของคนชั้นนำต่อประชาธิปไตย ส่วนที่ว่า พล.อ. เปรม เกี่ยวกับรัฐประหาร 49 ได้อย่างไร คงไม่ต้องอธิบายนะครับ แก้ไขเมื่อ 29 เม.ย. 53 22:20:38 จากคุณ : คุณคำปัน เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:19:13 A:124.122.243.117 X:

ความคิดเห็นที่ 19 . จากคุณ : Jitara เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:21:24 A:67.159.44.51 X:

ความคิดเห็นที่ 20 พอตอบให้ฟังก็ว่า... ไม่มาตอบก็ว่า... คุณคิดว่าคุณฉลาดกว่าคนอื่นหรือไง... หัดอ่าน..หัดคิด..หัดเขียนอะไรที่มันมีประโยชน์กว่านี้บ้างนะ.. จากคุณ : surveyman เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:22:18 A:217.165.0.140 X:195.229.242.52

ความคิดเห็นที่ 21 พอดีกว่า เดี๋ยวผมจะต้องไปสมัครใหม่อีก นี่ก็หายไปหลายอมยิ้มแล้ว .... เฮ้อ ... บางที ความจริง เป็นสิ่งไม่ตาย ... แต่จะทำให้คนพูดตาย จากคุณ : ฟูบิ เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:24:51 A:115.87.67.50 X:

ความคิดเห็นที่ 22 พิจารณาเอาครับ  ทำใมต้องทำคล้ายคลึง กับเหรีญบาทซะขนาดนี้   และ บ้านไร้กังวลอีก    เฮ้อ   เหลืออีกอีกอย่างที่สูงสุด ที่คงอยากจะเป็น????? จากคุณ : เป๋าทอง เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:26:38 A:124.121.8.135 X:

ความคิดเห็นที่ 23 ผมก็เสื้อแดง ขอบคุณ จขกท.มากเลยครับ หามานานแล้ว จากคุณ : y_suntorn เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:28:55 A:114.128.38.242 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ที่บ้านเมืองเป็นแบบทุกวันนี้ไม่ใช่เพราะมันเหรอ หุหุหุ จากคุณ : ไม่บอกหลอกว่าชื่ออะไร เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:37:45 A:203.144.144.164 X:

ความคิดเห็นที่ 25 คนดีๆ เค้าไป ทำอะไร แอบๆ  ในสิ่งที่  มันไม่ถูกต้องหรอก จากคุณ : อิจิตากะ เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:45:49 A:124.120.147.254 X:

ความคิดเห็นที่ 26 เป็นใครก็ไม่รู้ มีชื่อเป็นค่ายทหาร มีชื่อเป็นสะพาน ปล สารสิน ออกเงินสร้างให้จังหวัด จากคุณ : มนชิจัง เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 22:45:52 A:86.210.182.112 X:

ความคิดเห็นที่ 27 เป็นคนนิยมชมชอบกับการทำปฎิวัติรัฐประหาร เพื่อให้ตัวเองมีอำนาจ หรือ ให้คนของตัวมีอำนาจทางการเมือง เรื่องนี้เรื่องเดียว  ผมก็ ขยะขแยง เต็มทนละ กับบุคคล คนนี้ จากคุณ : roen_bt เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 23:32:24 A:114.128.57.153 X:

ความคิดเห็นที่ 28 ขอบคุณคุณนาฮีดำมากครับสำหรับข้อมูลที่ให้มา (จากใจจริง)ใช้เวลาอ่านพักใหญ่ ผมขออนุญาตแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ผมกลับมองว่าข้อมูลที่คุณมาบอกกล่าวนี้เป็นสิ่งที่นักการเมืองใช้โจมตีกันเป็นเรื่องปกติ ซึ่งเราเองไม่มีทางรู้ได้เลยว่าความจริง 100% เป็นอย่างไรเพราะสันดานนักการเมืองมักเอาความจริงมาเล่าปนความเท็จ และเงื่อนไขอย่างหนึ่งที่เราต้องยอมรับคือเมื่อเกิดการปฏิวัติรัฐประหารถ้าแพ้คุณเป็นกบฏครับ เป็นแบบนี้ทุกประเทศตั้งแต่โบราณกาลจนถึงปัจจุบัน ผมมองว่าข้อกล่าวหาที่ทางกลุ่มเสื้อแดงหยิบยกมาเป็นปัญหาการแย่งชิงอำนาจของกลุ่มคนทหารนักการเมือง ซึ่งควรจะแก้ไขในระดับโครงสร้างเลย บทความที่คุณหยิบมามันพิสูจน์ความจริงไม่ได้ 100% การก้าวล่วง พระราชอำนาจ การซื้อขายตำแหน่งให้คุณให้โทษข้าราชการ ทหาร ตำรวจ มีมาตั้งแต่ก่อนผมเกิด สิ่งที่คุณมาบอกกล่าวล้วนเป็นสิ่งที่เกิดมาแล้ว มาถึงทุกวันนี้ควรถึงเวลาที่จะต้องแก้ปัญหาครับไม่ใช่สร้างปัญหา ถ้าบอกว่าผมไม่ชอบเหลือง ไม่ชอบแดง คุณจะเชื่อหรือไม่ก็แล้วแต่คุณ แต่ผมมองว่าหากเสื้อดแดงหยิบยกประเด็น พล.อ.เปรม มาเป็นปัญหาหลักคุณคิดผิดไปหรือเปล่า หรือเป็นข้ออ้างก่อจราจลไปเท่านั้น เพราะว่าเมื่อสมัยแม้วเป็นรัฐบาลบวกกับรัฐบาลนอมินีรวมกันก็หลายปี ทำไมถึงไม่คิดที่จะแก้ปัญหาเหล่านี้เลย มิหน่ำซ้ำกลับประพฤติไม่ต่างจากที่เสื้อแดงกล่าวหา พล.เปรม เลย "ก้าวล่วงพระราชอำนาจ แต่งตั้งพวกพ้อง (เตรียม 10)ขึ้นมาแบบข้ามหัว" ร้ายยิ่งกว่านั้นคือการมี ผลประโยชน์ทับซ้อนมหาศาลให้ธุรกิจตัวเอง ผมเชื่อว่ามีคนที่มีอุดมการณ์จริงๆอยู่ แต่อุดมการณ์นั้นถูกต้องเหมาะสมกับประเทศไทยหรือไม่ พวกเสื้อแดงพูดว่าพวกเราไม่เอาท่าน ท่านไหนครับ คำพูดนี้ไม่ต่างจากพวก ผกค.เลยนะครับ ใครจะฝ่ายไหนไม่ทราบผมเลือกภักดีต่อสถาบันครับ ผู้ที่กล่าวอ้างว่าเป็นเสื้อแดงในนี้กล้าแสดงตัวว่าภักดีต่อสถาบันมั้ยครับ ว่าไม่คิดล้มสถาบันไม่ฝักใฝ่ระบอบประธานาธิบดี ถ้าใช่ผมว่ามาร่วมสร้างสิ่งที่ถูกต้องดีกว่า เท่านี้ก่อนนะขอบคุณครับ จากคุณ : มาสาย เรียนหลับ กลับก่อน เขียนเมื่อ : 29 เม.ย. 53 23:38:26 A:117.47.155.133 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ความเห็นที่ 10 นายกรัฐมนตรีที่มาจากการเืลือกตั้งย่อมสมควรจะเลือกผู้ที่ตัวเองไว้วางใจขึ้นมาทำงาน ไม่ว่า ปลัดกระทรวง ผวจ. ผบ.ทบ. ฯลฯ แต่นายกฯ เมืองไทยต้องฟังความเห็นคุณเปรมก่อน คนนั้นไม่ไ้ด้ ต้องเป็นคนนี้ และนี่เป็นจุดแตกหัก เพราะคุณทักษิณเริ่มไม่ยอมแล้ว เพราะถือว่าตัวเองได้รับการเลือกตั้งด้วยเสียงข้างมากแล้ว คุณเปรมก็เลยแต่งชุดทหารออกบรรยายเรื่องจ๊อกกี๊ ระดมพลกดดันคุณทักษิณ ส่วนเรื่องที่คุณทักษิณดันเพื่อน ตท10 ขึ้่น ผมมองว่าเป็นเรื่องปกติ ที่เขาจะเลือกคนที่เขาไว้ใจให้ทำงานสำคัญ คนที่มีอำนาจก็ดึงพวกตัวเองขึ้นทั้งนั้น ดูใกล้ ๆ ยุค คมช ก็ทำเหมือนกัน ไม่งั้นบูรพาพยัคฆ์จะเรียงแถวกันขึ้นมาหรือ หรือแม้แต่ยุคอภิสิทธิ์ ไปดูสิคนทำงาน ITV ยุคเก่า มีใครเหลือบ้าง จากคุณ : กิ๊กก๊อก เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 00:07:21 A:204.74.208.194 X:

ความคิดเห็นที่ 30 ยาว   มากๆๆ ที่รู้ๆ  ท่านก็ยังอยู่ปท.ไทย  และได้เป็นรัฐบุรุษ แต่อีกคนเป็น นักโทษชาย...............เพราะหนี  คดี ไม่มีใครไม่เคยทำผิด     เป็นลูกผู้ชายจริงต้องยอมรับผิด คนหนีคดี  ไม่ใช่ลูกผู้ชายยยยยยย จากคุณ : auo-man เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 09:24:24 A:125.24.91.88 X:

ความคิดเห็นที่ 31 สิ่งเลวร้ายที่ท่านเคยทำ คือช่วยวีระ มุสิกพงษ์ออกจากคุกกรณีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ คอยผลักดันให้วีระ เป็นรัฐมนตรี จากคุณ : คนบ้านคา เขียนเมื่อ : 30 เม.ย. 53 11:01:44 A:115.87.75.2 X: