“สัมภาษณ์ นิธิ เอียวศรีวงศ์”:ตอน๑. เปิดโจทย์ปฏิรูป รับห่วง"ชนชั้นนำ”เห็น“ชะตากรรมประเทศ”สำคัญน้อยกว่า“อภิสิทธิ์ร้อยศพ”

เปิดโจทย์ปฏิรูปประเทศไทย เปิดไพ่ใบสุดท้าย "ชนชั้นนำ" ภารกิจ "นิธิ" ใต้เงา "นายกฯร้อยศพ"

สัมภาษณ์พิเศษ โดย หทัยกาญจน์ ตรีสุวรรณ, อริน เจียจันทร์พงษ์

แม้ "ประเทศไทย" จะก้าวผ่านเหตุการณ์ "เมษา-พฤษภาวิปโยค" มาแล้ว

แต่ "สังคมไทย" ยังจมอยู่ในวิกฤต

"คนไทย" ยังถูกกำกับการใช้สิทธิด้วยพระราชกำหนด (พ.ร.ก.) การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ.2548


เป็นผลให้รัฐบาล "อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ" ซึ่งเป็นทั้ง "ผู้ปกครอง-คู่ขัดแย้งหลัก" เด้งหนี "มุมอับ" ด้วยการปลุกกระแสปฏิรูป

จึงถึงเวลาที่ "นักวิพากษ์" ต้องผันตัวมาเป็น "นักปฏิบัติ"

"นิธิ เอียวศรีวงศ์" กรรมการปฏิรูป เปิดฉากสังเคราะห์ปัญหาที่เกิดขึ้น โดยพบว่า "โจทย์เก่า" ที่ยังแก้ไม่ตกคือการ "สมคบกันใช้อำนาจ" ของชนชั้นนำ

เขาจึงไม่รีรอการเข้าร่วมขบวนปฏิรูปประเทศไทย!

#หลายคนเหนือความคาดหมายกับการตอบรับเข้าร่วมเป็นกรรมการปฏิรูป

ส่วนตัวคิดว่าเป็นโอกาสพอสมควรที่จะผลักดันสิ่งที่เราเห็นมานาน ไม่ว่าจะเป็นการปฏิรูปที่ดิน การปฏิรูประบบภาษี ฯลฯ ให้เกิดผลเป็นรูปธรรม โดยหวังจะขยายไปสู่ความสนใจของสังคมในวงกว้างมากกว่าบทความของผม ว่าอย่างนั้นเหอะ (หัวเราะ)


#คุณอานันท์ ปันยารชุน ประธานกรรมการปฏิรูป โน้มน้าวอย่างไรถึงยอมมาร่วมวง ทั้งที่ไม่ได้ศรัทธารัฐบาลชุดนี้เท่าไร

คือ.. เท่าที่ผมรู้จักคุณอานันท์ ผมไว้ใจคุณอานันท์ เราอาจจะมีความเห็นทางการเมืองไม่ตรงกัน แต่ผมคิดว่าคุณอานันท์เป็นคนแฟร์ (เป็นธรรม) และเปิดให้ความเห็นที่ไม่ตรงกัน เมื่อไหร่ที่แกรู้สึกว่าเถียงกับเราไม่ได้ ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไม่ชนะทั้งคู่ แกก็ยอมวางสิ่งนี้เอาไว้ว่า โอเค.. คุณมีความเห็นอย่างนี้ ผมมีความเห็นอย่างนี้ แม้แต่สิ่งที่แกอาจจะมีความนับถือที่สุด ถ้าเราเห็นไม่ตรงกัน เถียงไปเถียงมาก็ไม่สามารถเอาแพ้เอาชนะกันได้ แกก็พร้อมจะวางมันไว้ ผมว่าแค่นี้ก็พอแล้วล่ะ มนุษย์เราจะเอาแค่ไหน (หัวเราะหึๆ ในลำคอ)
เตรียมใจรับคำวิจารณ์อย่างไร เพราะแม้แต่ลูกศิษย์ก็มองว่าเป็นคณะกรรมการที่เอาแต่จัดงานสัมมนาไปวันๆ

ก็.. รับได้ ถ้าผมเป็นเขา ผมก็ต้องคิดอย่างเดียวกันว่าจะมีประโยชน์อะไร

#ต้องแบกรับความคาดหวังจากสังคมว่าคนชื่อ "นิธิ" จะเข้าไปผลักดันเรื่องต่างๆ

ในคณะกรรมการปฏิรูปน่ะหรือ โอ้ย! ผมไม่แบกหรอกอย่างนี้ เพราะมันเป็นไปไม่ได้ไง สิ่งใดที่คุณคาดหวังอยากให้เกิดขึ้น คุณทำได้ครึ่งหนึ่งจากที่คาดหวังไว้ก็ดีถมถืดแล้ว และผมคิดว่าคณะกรรมการชุดนี้ โดยเฉพาะคุณอานันท์ก็กล้าหลายเรื่องนะ อย่างเรื่องการยกเลิกพระราชกำหนด (พ.ร.ก.) การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน พ.ศ.2548 กรรมการผ่านมตินี้ไปโดยไม่คิดว่ารัฐบาลจะเชื่อนะ แต่คิดว่าถูกต้อง เราก็เสนอไป กรรมการหลายคนก็คิดว่าเฮ้อ! เขาไม่ทำหรอก ผมเองก็ไม่เคยคิดว่าเขาจะทำ แต่ต้องเสนอ เพราะรัฐบาลชุดนี้อยู่ได้ด้วย พ.ร.ก. เขาจะอ้างเหตุผลอย่างไรกับท่านประธานก็แล้วแต่ แต่ทางการเมืองรู้กันว่าถ้าเลิกแล้วคุณอยู่ลำบาก ซึ่งมติที่ออกมาก็สร้างแรงกดดันให้รัฐบาลได้พอสมควร
บอกว่าเป็นความสำเร็จแรกของคณะกรรมการปฏิรูปได้หรือไม่

#คงไม่สำเร็จอะไรหรอกครับ แต่ทำให้เห็นชัดขึ้นว่ากรรมการไม่ได้เป็นลูกกระจ๊อกของรัฐบาล

แต่มีการตั้งข้อสังเกตเรื่องความไม่ลงรอยระหว่างนายกฯกับกองทัพ เป็นไปได้หรือไม่ที่นายกฯจะยืมมือคณะกรรมการปฏิรูปชงเรื่องยกเลิก พ.ร.ก.ฉุกเฉินเพื่อกดดันกองทัพอีกแรง

โอ้ย... ผมคิดว่าคุณอภิสิทธิ์รู้ตัวดีว่าถ้าไม่มีทหารซัพพอร์ท (สนับสนุน) แกอยู่ไม่ได้หรอก ไม่รู้นะ อันนี้ผมดูจากข้างนอก ผมไม่เชื่อหรอกว่าเขาแตกแยกกัน ถ้าพูดกันตรงไปตรงมา ผมเพิ่งมาพบความจริงในช่วงที่เกิดวิกฤตว่าคุณอภิสิทธิ์เป็นคนแหย แกแหยอย่างคาดไม่ถึงเลย ดังนั้นผมไม่เชื่อหรอกว่าแกจะกล้าอยู่ในอำนาจโดยไม่มีทหารคุ้มอยู่

#อาการแหยของนายกฯ แสดงออกให้เห็นอย่างไร

เยอะแยะเลย ถามว่าเวลานี้อำนาจอยู่ในมือคุณอภิสิทธิ์คนเดียวหรือเปล่า ผมว่าไม่ใช่ ยังมีในมือคนอื่นๆ อีกเยอะแยะไปหมดทั้งที่พูดได้และพูดไม่ได้ การตัดสินใจจึงไม่ได้อยู่บนพื้นฐานของแกเอง แต่อยู่บนพื้นฐานที่ทำให้แกกับกลุ่มอำนาจที่ถือร่วมกันสามารถอยู่ร่วมกันต่อ ไปได้ ซึ่งในแง่นี้ผมคิดว่าคือการเชือดคอตายทางการเมือง คุณจะหวังกับนายกฯที่ไม่กล้าตัดสินใจในเรื่องเหล่านี้หรือ (เงียบไปพักหนึ่ง) อย่างตอนเสนอเรื่องให้มีการเลือกตั้งเดือนพฤศจิกายน ฝ่ายรัฐบาลเป็นฝ่ายยุติการเจรจาเองนะ แล้วก็เปิดทหารลุยเข้ามาเลย ไม่ต้องคนวงในหรอก เราซึ่งเป็นคนวงนอกก็คิดได้ว่าถ้าคนเสื้อแดงยอมสลายการชุมนุมต้องใช้เวลา เท่าไร มันต้องมีท่าทีให้มวลชนเห็น แหม! คุณนำมวลชนมาเป็นแสน จู่ๆ จะบอกว่าไม่เอาแล้ว เฮ้ย! กลับบ้าน มันเป็นไปไม่ได้ที่จู่ๆ จะพลิกกลับ มันต้องให้เวลาเขาหน่อย ถามว่าคุณอภิสิทธิ์รู้ไหม รู้ แม้ไม่เคยนำมวลชนมาก่อนก็ตาม

แต่การตัดสินใจของคุณอภิสิทธิ์ไม่ได้อยู่ที่ตัวแกคนเดียว อยู่ที่รอบข้างเต็มไปหมด ในที่สุดก็ตัดสินใจเลือกเส้นทางที่ผมคิดว่าเป็นทางตันทางการเมือง ไอ้นายกฯ 100 ศพเนี่ย คุณจะลบมันออกไปได้อย่างไร ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ (ปชป.) ฉลาดพอก็ต้องทิ้งคุณอภิสิทธิ์ในสมัยหน้า ต้องเลือกหัวหน้าพรรคคนอื่น แต่ทีนี้ผมก็ไม่แน่ใจว่า ปชป.จะไม่แหยนะ เพราะมันก็แหยมาตลอดทางเหมือนกัน (หัวเราะ)


#ในเมื่อมีภาพ "นายกฯ 100 ศพ" ติดตัว เหตุใดชนชั้นกลางและชนชั้นนำยังสนับสนุนนายอภิสิทธิ์

ไม่มีตัวเลือกอื่น เวลานี้ตัวเลือกมีอยู่อย่างเดียว ถ้าไม่เอาอภิสิทธิ์ก็รัฐประหาร ไม่มีตัวเลือกอะไรเหลืออยู่เลย ผมยังเชื่ออย่างนี้ด้วยซ้ำไป แต่อันนี้ยังไม่มีข้อพิสูจน์นะ ผมเชื่อว่าชนชั้นนำของสังคมไทยฉลาดมาก เพราะเขาชักใยอยู่เบื้องหลังมาเป็นสิบๆ ปี เขามีประสบการณ์มาก จริงๆ ถ้าพรรคเพื่อไทย (พท.) มีหัวหน้าพรรคที่สามารถเจรจากันได้ในระดับหนึ่ง เขายอมทันที แต่เวลานี้เสี่ยงไม่ได้ คุณจะเอาปลอดประสพ (สุรัสวดี รองหัวหน้า พท.) เป็นนายกฯหรือ มันไม่ได้หมดน่ะ คนที่จะขึ้นแต่ละคนคือคนที่คุณทักษิณ (ชินวัตร อดีตนายกฯ) คุมได้หมด ดังนั้นคุณเสี่ยงไม่ได้เลย แต่ถ้าเป็นยามปกติ พรรคการเมืองต้องมีคนพร้อมเป็นนายกฯ เช่น คุณชวลิต (ยงใจยุทธ ประธาน พท.) แต่แกผันแปรไปได้ทุกวัน แต่ผมเชื่อว่าถ้าเป็นคุณชวลิต เขาเปลี่ยนได้ แต่ตอนนี้มันไม่ใช่สักอย่าง

#กำลังจะบอกว่าการเมืองไทยถูกออกแบบและล็อคสเปคโดยชนชั้นนำว่าต้องเอานายอภิสิทธิ์เท่านั้น

คือไม่ใช่มีคนดีไซน์ (ออกแบบ) แต่ถามว่าคุณมีตัวเลือกอื่นไหม เนวิน (ชิดชอบ แกนนำพรรคภูมิใจไทย) ไหวไหม ก็ไม่ไหว มันไม่มีใครเหลืออยู่นี่

#แสดงว่าการอยู่ หรือไปของรัฐบาล ขึ้นอยู่กับความรู้สึกของผู้บงการระดับบนว่านายอภิสิทธิ์หมดประโยชน์หรือยัง

แน่นอน แต่ทีนี้ถึงคุณอภิสิทธิ์หมดประโยชน์อย่างไรก็แล้วแต่ แต่มันไม่มีตัวเลือกอื่นในช่วงนี้

#นาทีนี้ชนชั้นนำไม่เหลือไพ่ใบอื่นให้เล่นเลยหรือ

นาทีนี้ผมว่าไม่มีเหลือนะ แต่วันข้างหน้าไม่รู้นะ


#เป็นเพราะคนถือไพ่เป็น "มือที่มองไม่เห็น" หรือเปล่า ถึงยากจะคาดเดาว่ามีไพ่ใบอื่นอีกหรือไม่

(ผงกศีรษะก่อนยิ้มรับ) เออ.. (ลากเสียงยาว)


#มีข่าวลือหนาหูในวงบิ๊กการเมืองว่าคณะกรรมการปฏิรูปเป็นกระบวนการที่ถูกเซ็ต จากผู้มากบารมี เพื่อจัดทำข้อเสนอไปสู่การจัดตั้งรัฐบาลแห่งชาติ

(นิ่งคิดพักหนึ่ง) ไม่รู้นะ ในช่วง 2-3 สัปดาห์ที่ผ่านมา ไม่มีเค้าเรื่องนี้ให้เห็นเลย ไม่ว่าประธาน หรือใครก็แล้วแต่ไม่เคยพูดเรื่องนี้ ตัวประธานด้วยซ้ำไปที่บอกว่าเราจะไม่เข้าไปยุ่งกับการเมือง นี่เป็นข้อตกลงที่กรรมการคุยกันตั้งแต่ต้น


#ความเป็นไปได้ในการเกิดขึ้นของรัฐบาลแห่งชาติไม่มีเลยหรือ

เป็นไปได้ แต่ทีนี้รัฐบาลแห่งชาติมันหมายถึงการฉีกรัฐธรรมนูญนะ คุณกล้าฉีกรัฐธรรมนูญไหมล่ะ ถ้าคุณฉีกรัฐธรรมนูญเดี๋ยวนี้ คนที่จะขึ้นมาแล้วทำให้เกิดความสงบไม่ปั่นป่วน มันมีไหม สมมุติคุณฉีกรัฐธรรมนูญปุ๊บจะมีคนเข้าข้างเสื้อแดงอีกเท่าไร จะมีการต่อต้านทั้งบนดินและใต้ดินอีกเท่าไร คนที่จะขึ้นมาได้เนี่ย ผมมองไม่เห็นนะ เห็นคนอย่างคุณอานันท์ ถามว่าคุณอานันท์จะขึ้นมาไหม ผมว่าแกไม่เอา

#เพราะอะไรถึงคิดว่านายอานันท์ไม่เอา

(ตอบโดยไม่หยุดคิด) ผมคิดว่าแกไม่โง่พอ คือมันเป็นไปไม่ได้เลย เพราะคุณอานันท์เองก็เสียความไว้เนื้อเชื่อใจจากคนจำนวนไม่น้อยจากการไปงาน ศพอะไรอย่างนี้ ส่วนไปทำไม ผมไม่รู้ แต่ภาพที่เอามาลงมีคุณสนธิ (ลิ้มทองกุล แกนนำกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย) มากระซิบอยู่ข้างหูแก มันมันส์ฉิบ.. (หัวเราะ)


#ก่อนและหลังเหตุการณ์เดือนเมษายน-พฤษภาคม เงื่อนไขทางการเมืองเปลี่ยนแปลงไปหรือไม่อย่างไร

ผมไม่แน่ใจ แต่คิดว่าทำให้เรามองเห็นความขัดแย้งถนัดขึ้น เห็นกลุ่มคนว่าแตกต่างกันอย่างไร เห็นปัญหาที่อยู่เบื้องหลังมากขึ้น


#เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นสะท้อนว่าชนชั้นนำยังไม่ยอมปรับตัวหรือเปล่า

ถูก ซึ่งน่าตกใจมากๆ เลย เพราะเหตุการณ์ครั้งนั้นได้กำหนดชะตากรรมประเทศ ไอ้ชะตากรรมนายกฯอภิสิทธิ์มันไม่มีความหมายหรอก แต่ทำให้รู้สึกว่าประเทศเราไม่สามารถเปิดพื้นที่การต่อรองในระดับใดๆ ได้โดยสงบ ซึ่งอันนี้น่ากลัว

(ที่มา มติชนรายวัน , 2 สิงหาคม 2553)

http://www.matichon.co.th/news_detail.ph...3&grpid=01

จากคุณ	: อายุธ
เขียนเมื่อ	: 5 ส.ค. 53 20:33:43 A:125.25.211.133 X: