Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com  


 
ตอบคุณหมกหมุ่นที่สอบถามไว้หลายข้อทีเดียวในกระทู้ P10033669 ติดต่อทีมงาน

 

       ๑ คุณชอบพรรคไหนตามความเห็นส่วนตัว
ตอบ- ไม่มีพรรคการเมืองใดที่ชอบเป็นพิเศษเลย แต่ในห้องนี้โพสต์ให้ประชาธิปัตย์มาก ก็เพราะผมสงสารที่พรรคนี้โดนโจมตีในห้องนี้มาก และอยากให้มีความเห็นอีกด้านของพรรคนี้ไว้ในห้องนี้


      ๒ คุณชอบนักการเมืองคนไหนเป็นพิเศษ
ตอบ- ชอบคุณทักษิณนะ ตอนนี้ก็ยังชอบแกอยู่เลย มีสไตล์การทำงานที่ชาวบ้านประชาชนคนทั่วไปเข้าใจได้ง่าย เข้าถึงประชาชนดี และก็ชอบมาร์คเช่นกัน เป็นคนหนุ่มแม้อาจจะมีความสามารถในการเข้าถึงชาวบ้านน้อยกว่าคุณทักษิณ แต่เป็นคนฉลาด มีหลักความคิดที่ดี เจรจาปราศรัยดีมากๆ แต่เช่นกันในห้องนี้คนเชียร์คนทักษิณมากจนผมมองว่า เป็นการคลั่งไคล้เกินเหตุ มิหนำซ้ำใครมาแตะต้องคุณทักษิณก็โดนตอบโต้ต่างๆนานา หลายๆครั้งไม่เหมาะสมเลย ผมจึงตัดสินใจขออยู่ข้างอีกฝั่งดีกว่า


      ๓ คุณชอบการกระทำของพันธมิตรที่ชุมนุมยึดสนามบิน และประท้วงต่างๆหรือไม่
ตอบ-ไม่ชอบครับ แต่คงจำได้ผมเคยถกกับสมาชิกท่านหนึ่ง ขออนุญาตเอ่ยนาม คือคุณ TSC เกี่ยวกับเรื่องการชุมนุมของพันธมิตรที่สนามบิน ผมได้ให้ข้อคิดเห็นแย้งคุณ TSC ในกระทู้นั้นไว้มากทีเดียว ก็อย่างที่ว่าแหละครับ ผมอยากให้มองทุกอย่างให้รอบด้าน แม้แต่ผู้ที่ถูกกล่าวหาว่ากระทำความผิดเช่นพันธมิตรในกรณีที่ไปชุมนุมที่สนามบินสุวรรณภูมิ ผมก็ขอใช้สิทธิที่จะแย้งตามข้อเท็จจริง ข้อมูล ข่าวสารที่ผมมี เหมือนกับที่ผมเคยโพสต์แจ้งสมาชิกในห้องนี้เมื่อเร็วๆนี้ไปว่า ในสังคมที่เจริญแล้วนั้น ผู้ต้องหาหรือผู้ถูกกว่าหาหรือจำเลย ย่อมได้รับสิทธิที่จะโต้แย้ง ชี้แจงนะครับ ในห้องราชดำเนินนี้ ผมยินดีทำหน้าที่ตรงนี้ให้เพราะผมไม่เห็นว่ามันเป็นการผิดกฏของห้องหรือผิดต่อกฎหมายใดๆ ผมว่าดีเสียอีก หากขนาดว่าที่ผมโพสต์ไปนั้น ยังไม่สามารถจะโต้แย้งได้ละก้อ คนที่คิดจะเอาพันธมิตรเข้าคุกคงต้องไปคิดหนักและควรกลับไปหาหลักฐานหรือข้อมูลที่จำเป็นเพิ่มเติมก่อนจะไปฟ้องต่อศาล

      ๔ คุณชอบการกระทำของเสื้อแดงที่ชุมนุมประท้วงที่ราชประสงค์หรือไม่
ตอบ-ไม่ชอบครับ และผมไม่ออกรับหรือแก้แทนให้กับการชุมนุมเสื้อแดง เพราะมีสมาชิกเสื้อแดงในนี้เพียบเลยครับ ทำหน้าที่ตรงนั้นอยู่แล้ว แต่ผมก็ไม่ค่อยได้โพสต์ต่อว่าหรือโจมตีการชุมนุมของเสื้อแดงเท่าไรนะ หากจำได้ไม่ผิด อยากชุมนุมก็ชุมนุมไปตราบเท่าที่ไม่ทำให้ประชาชนเดือดร้อน


      ๕ คุณเชื่อมั่นในระบบศาลยุติธรรมไทยในขณะนี้หรือไม่
ตอบ- เชื่อมั่นครับ ผมจึงพยายามอ่านดูคำพิพากษาในคดีที่สำคัญหรือน่าสนใจแต่ละคดีเท่าที่จะอ่านได้เพื่อพยายามทำความเข้าใจในเหตุผลขอแต่ละคดี ไม่มีความจำเป็นอะไรที่ผู้พิพากษาจะต้องเอียงไปเข้ากับฝ่ายใด เพราะไม่ได้เกิดประโยชน์โภคผลกับตัวท่านผู้พิพากษาเลย อนึ่งในแต่ละคดีก็มีล้วนให้ผู้ถูกกล่าหาหรือผู้ต้องหาร้องแย้ง เพื่อค้านตัวผู้พิพากษาได้ก่อนจะเริ่มพิจารณาคดีทั้งนั้น หากผู้ถูกกล่าวหาไม่มั่นใจหรือมีเหตุสมควรก็ร้องแย้งผู้พิพากษาก้อนการพิจารณาคดีได้


      ๖ คุณมีความเห็นเช่นไรกับการตัดสินของ ตลก.ศาลรัฐธรรมนูญ ทั้งที่มีผลต่อพรรคไทยรักไทย จนถึงเพื่อไทยกับปชป
ตอบ- แต่ละคดีก็มีเหตุผลที่ศาลต้องวินิจฉัยหรือพิพากษาไปตามนั้น แม้จะดูแปลกสำหรับคนทั่วไปบางส่วน โดยเฉพาะกับคนเสื้อแดง


      ๗ คุณว่าพรรค ปชปเป็นพรรคที่ดีที่สุด เช่นซื่อสัตย์ สุจริต ไม่โกงไม่ทุจริตไม่โกงกิน ไม่ซื้อเสียง ไม่เอาเปรียบพรรคอื่นๆและดำเนินการทุกสิ่งอย่างตามกฏหมาย ใช่หรือไม่
ตอบ- ปชป.นั้น เท่าที่ผ่านมาระดับสูงคือหัวหน้าพรรคซื่อสัตย์ดีมากครับ น่ายกย่อง แต่การควบคุมลูกน้องในพรรค อันนี้ก็ต้องบอกว่ายังไม่ดีนักมีคำครหาเกิดขึ้นบ้าง แต่โดยรวมแล้วตามความเห็นของผม ปชป ไม่ได้แย่ไปกว่า พรรคอื่นๆครับ ไม่ว่าจะเป็น ทรท ชาติไทย(เดิม) ฯลฯ ส่วนเรื่องซื้อเสียงนั้น ตอบยากนะ ผมทราบแต่ว่าพรรคนี้ค่อนข้างจะไม่ร่ำรวย ไม่มีเงินถุงเงินถุง จะคิดเอาเงินที่ไหนไปซื้อเสียงก็คงลำบากกว่าพรรคอื่นกระมังครับ ประเด็นการเอาเปรียบนี้ หมายถึงเอาเปรียบขณะเป็นรัฐบาลใช่ไหมครับ เอาเป็นว่าหากมีหลักฐานก็ขอให้พรรคการเมืองที่เสียประโยชน์เพราะการเอาเปรียบของปชป. ร้องเรื่องพวกนี้ต่อ กกต.เป็นกรณีๆไปแล้วรอดูกกกต.ตัดสินเถอะครับ

     ๘ คุณคิดว่าพรรคเพื่อไทยและพรรคภูมิใจไทยเป็นพรรคที่มีการโกงกิน ไม่ซื่อสัตย์ปฏิบัติการใต้ดินมากกว่าบนดิน ใช่หรือไม่
ตอบ-ผมว่าภาพที่ออกมาภายนอก สาธารณชนส่วนหนึ่งมีความสงสัยกันไปในแบบนี้นะ


     ๙ คุณเห็นด้วยกับคำว่าสองมาตรฐานในปัจจุบันหรือไม่ มีความเห็นเช่นไร
ตอบ- ในที่นี้หมายถึงระบบใดหรือกระบวนการใดครับ หากหมายถึงกระบวนการยุติธรรม ก็คงเป็นอย่างที่ผมตอบให้ในข้อ 5 และ 6ไปแล้ว ผมไม่คิดว่ากระบวนการยุติธรรมมีสองมาตรฐานนะ ผมอาจจะคิดผิดก็ได้นะ

     ๑๐ คุณคิดว่าทุกวันนี้คุณยอมรับคำว่า รัฐซ้อนรัฐหรือไม่ หรือไม่เชื่อเรื่องนี้
ตอบ- ผมไม่เชื่อเรื่องนี้หรอกครับ เพราะเห็นๆอยู่ว่ารัฐบาลนี้ คือ ปชป.จะทำอะไร ก็ดูเสียงประชาชน จนทำไปจะเหมือนนโยบายประชานิยมของรัฐบาลไทยรักไทย  นั้นคือรัฐบาลฟังเสียงประชาชน เพราะรู้ตัวว่าจะต้องลงไปเลือกตั้งในการเลือกตั้งที่จะมาถึง ไม่ได้ฟังเสียงอื่นกว่าเสียงประชาชน สำหรับเสียงอื่นๆเช่นเสียงจากกองทัพ จาก NGO จากสื่อมวลชน หรือจากต่างประเทศ ฯลฯ รัฐบาลทุกรัฐบาลเขาก็ฟังกันทั้งนั้นครับ ฟังแล้วก็อามาปรับใช้ตามที่เห็นสมควร แต่จะอย่างไรก็ต้องคิดเสมอว่าประชาชนโอเคไหม ตราบเท่าที่รัฐบาลปฏิบัติเช่นนี้ ตราบเท่าที่ยังมีสภาเป็นผู้ออกกฏหมาย ตราบเท่าที่ยังมีการเลือกตั้ง ผมไม่เชื่อว่ามีรัฐซ้อนรัฐนะครับ

      ๑๑ คุณเครียดกับการเมืองไทย ณ. ปัจจุบันหรือไม่
ตอบ- ไม่เครียดครับ ผมไม่ได้ฝักใฝ่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งอย่างสุดโต่งน่ะครับ เลยไม่รู้สึกว่าจะต้องไปเครียดอะไร อย่างวันก่อนคดีที่ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณายุบปชป.ผมก็ยังเฉยๆเลยนะ หากปชป.จะถูกยุบ เคยให้ความเห็นไว้เรื่องนี้แล้วว่า หากปชป.ถูกยุบจะอย่างไรขั้วการเมืองไม่น่าจะเปลี่ยนในกระทู้ก่อนนั้นนานแล้ว

     ๑๒ คุณคิดว่าบ้านเมืองจะดีขึ้นหรือไม่ ถ้ายังเป็นเหตุการณ์เช่นนี้
ตอบ- ตอนนี้เศรษฐกิจกำลังดีวันดีคืน จะด้วยฝีมือของรัฐบาลหรือไม่ก็ตามเถอะครับ บ้านเมืองก็กำลังเจริญรุดหน้าไปทุกวัน มีปัญหาสำคัญเรื่องยาเสพติดที่ต่อไปรัฐบาลคงจะต้องเข้ามาแก้ไขเพิ่มมากขึ้น โดยรวมแล้วดีขึ้นครับ ที่สำคัญ ผมยังเชื่อว่าการเลือกตั้งทั่วไปจะมีขึ้นในปีหน้า ไม่เกินวาระที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ


     ๑๓ หากคุณเป็นนักการเมือง แล้วคุณเห็นว่าพรรคที่คุณสังกัด ประพฤติในทางเสียหายผิดกฏหมายและฉ้อโกง แต่คุณต้องออกมาแถลงข่าวเพื่อให้ภาพของพรรคดี และถูกต้อง ไม่เสียหายคือพูดขาวให้ดำ พูดดำให้ขาว คุณสามารถทำใจและแถลงข่าวออกมาได้หรือไม่ ถ้าไม่คุณจะทำเช่นไร
ตอบ- เผอิญผมไม่ได้สังกัดพรรคการเมืองใด ไม่ได้เป็นสมาชิกพรรคการเมืองใดเลยสักพรรค เคยแต่ทดลองให้เขาหักเงินภาษีส่งให้พรรคปชป.ดูครั้งหนึ่ง เมื่อปีก่อน คือจะดูว่าตัวเองรู้สึกอย่างไร ก็รู้สึกเฉยๆ เอาละหากสมมุติว่า ผมมีสังกัดพรรคจริงๆ พรรคประพฤติในทางเสียหายผิดกฏหมายและฉ้อโกง ผมก็คงใช้สิทธิสมาชิกพรรคทักท้วงพรรคแน่ หรือหากผมเป็นระดับกรรมการพรรค ผมคงต้องให้มีการไต่สวนเป็นแน่ ส่วนการออกมาแถลงข่าวน่าจะ เป็นหน้าที่ของหัวหน้าพรรค กรรมการพรรคที่เกี่ยวข้อง หรือโฆษกพรรค หากผมต้องไปทำหน้าที่นั้น ผมก็คงต้องทำเช่นนั้น แต่ คงไม่ใช่พูดขาวให้ดำ พูดดำให้ขาวหรอกครับ คงจะต้องพูดไปตามความจริงอีกส่วนที่คนภายนอกไม่ได้รับทราบและเป็นเหตุให้เกิดการเข้าใจว่าพรรคนั้นกระทำผิดไป


เอาเท่านี้ก่อนแล้วกันนะครับ เพราะผมเห็นกระทู้เมื่อสายๆแล้วของวันนี้ เห็นให้ก็ให้กิฟต์ไว้ในกระทู้ก่อนเพื่อมาร์คให้ทราบว่าได้เห็นแล้ว แต่เนื่องจากผมต้องทำงานประจำของผมไปด้วย พิมพ์ตอบกระทู้ก็เฉพาะช่วงที่ว่างมาให้พิมพ์ได้เท่านั้น ก็ต้องใช้เวลาบ้าง อีกอย่างไม่ทราบคุณหมกหมุ่นคงรอจนหลับไปหลายตื่นแล้วกระมังเพราะตั้งกระทู้ไว้ตอนดึกมาก ตื่นมาก็คงได้อ่านที่ถามผมไว้แล้วผมตอบไว้ตามนี้แหละครับ

และสงวนสิทธ์ที่จะถกเพิ่มเติมหากมีการพาดพิงมาในภายหลังและมีเวลาที่จะตอบเพิ่มนะครับ

พิมพ์ยาวครับ แล้วก็เร่งพิมพ์ตอบให้ด้วย เลยพิมพ์ผิดเยอะ ต้องกลับมาแก้คำผิดบ่อย เพราะมองครั้งแรกๆมองไม่เห็น และก็ขอใช้สิทธิ์สอบถามคุณหมกหมุ่นกลับด้วยว่า ที่ผมโพสต์ไว้หลายอย่างเมื่อคืนนี้ ในกระทู้"สืบเนื่องจากข้อคิดเห็นของคุณSCO ในกระทู้P10031776 " ที่

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P10033141/P10033141.html

ไม่ทราบคุณหกหมุ่นคิดเห็นอย่างไรบ้างครับ.

          

* * * * * * *       * * * *        * * * * * *    * * * *      * * * * * *

เทียน


ขออาศัยพื้นที่ท้ายกระทู้นี้ตอบคุณกาลามะชน จากกระทู้ P10034498 สักนิดเถอะครับ เพราะพรุ่งนี้อาจจะงดการตั้งกระทู้ จึงขอตอบวันนี้ไว้ก่อน


จากกระทู้ P10034498


คุณกาลามะชน แจ้งว่า "ขอให้สังเกตว่าการสังหารโดยสไนเปอร์นั้นเป็นประเด็นร้อนของการโต้แย้ง เพราะ การบาดเจ็บและเสียชีวิตจากการที่ทหารตั้งป้อมยิงมาจากระยะไกล ไม่สามารถอ้างได้ว่าเป็นการสูญเสียที่เกิดจากปะทะ"

ความเห็นผม- แน่นอนครับหากมีการยิงจากระยะไกลมายังเป้าหมายพลเรือนที่ไม่ได้คุกคามต่อชีวิตของเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติงานในพื้นที่ด้านล่าง ต้องถือว่าเป็นความผิด และต้องมีผู้รับผิดชอบดังที่ผมโพสต์ไว้ในกระทู้ก่อนนะครับ แต่หากเป็นการยิงสกัดผู้ที่จะเข้าทำร้ายเจ้าหน้าที่ด้านล่าง ก็เป็นไปตามกฎการปะทะ 
 
คุณกาลามะชน แจ้งว่า “การฆ่าด้วยวิธีตั้งป้อมยิงจากระยะไกล ไม่ได้เริ่มหลังจากแกนนำสลายตัวในช่วงบ่ายวันที่ 19 พค. ตามที่คุณ Thyrocyte อ้าง แต่เริ่มตั้งแต่วันที่ 14 พค. ผู้ประท้วงถูกยิงบาดเจ็บและเสียชีวิตวันละหลายๆคน ยอดรวมผู้เสียชีวิตและบาดเจ็บนั้นศูนย์เอราวัณรายงานทุกวันวันละหลายรอบ สามารถค้นหาข้อมูลได้ไม่ยาก ถ้าใครนึกไม่ออก ก็ขอให้นึกถึงกรณีสังหารหมู่ที่ซอยรางน้ำในวันที่ 15 พฤษภาคม ที่ดังไปทั่วโลกเพราะถูกบันทึกและเผยแพร่โดยผู้สื่อข่าวต่างประเทศ”


ความเห็นผม-
(ก.) เรื่องการสังหารหมู่ในซอยรางน้ำอันนี้ผมยังสงสัยนะ เพราะผมไม่เคยเห็นหนังสือพิมพ์อย่างไทยรัฐ มติชน หรือสำนักข่าวหลักๆ เช่น CNN,  BBC, AP, AFP หรือ  ABC etc. นำเสนอเลย เห็นมีแต่ภาพและคลิปในเวบคนเสื้อแดง ในส่วนของภาพที่ผมเคยเห็นและมีการอ้างกันนั้นมีข้อพิรุธมาก

1. ภาพนิ่งนั้นองค์ประกอบของภาพ ดูสงบไม่เหมือนว่ากำลังมีเหตุร้ายเหตุวุ่นวาย เหมือนเป็นการจัดฉาก

 2.ไม่ยอมให้ข้อมูล Exif ของกล้อง ราวกับจะเกรงว่าจะถูกจับได้ว่าจัดฉาก

3.ผมจำได้ว่าภาพนิ่งเหล่านั้น ถูกเผยแพร่มาในเช้าวันที่ 15 พค. ก่อนห้องราชดำเนินจะปิดตัวลง แต่ในภาพทีเผยแพร่นั้น เป็นภาพตอนกลางวัน แสดงว่าเหตุเกิดในวันที่ 14 พค.(ไม่เช้าก็บ่ายของวันที่ 14 พค.) ซึ่งวันที่ 14 พค.มีแต่เหตุที่แยกวิทยุและศาลาแดง ไม่มีที่ซอยรางน้ำ (ตรงนี้ผมอาจจะจำผิดนะ แต่จำได้ว่านั่งดูภาพนี้ในห้องราชดำเนินนี้แหละ ตอนเช้าวันเสาร์ที่ 15 พค. ก่อนห้องราชดำเนินปิด)

จำนวนผู้บาดเจ็บและเสียชีวิตจากเหตุการณ์บริเวณแยกวิทยุเบื้องต้น วันที่ 14 พ.ค. 53
http://www.ems.bangkok.go.th/report/witayu140553(5).pdf
http://www.ems.bangkok.go.th/radmob.html
http://www.ems.bangkok.go.th/report/total/day13may(6).pdf

4. ภาพคลิปยูทูปที่ ************* ซึ่งเป็นคลิปยูทูป ที่มีคนดูกว่า108,209 ในคลิปนั้น ช่วงเวลาที่1.20-1.24 จะแพนกล้องกวาดไปรอบ จะมีภาพชายคนหนึ่งเดินไปเรื่อยๆอยู่บนยอดตึก  ไม่มีท่าทีตระหนกตกใจอะไรเลย เหมือนกับไม่ได้มีเหตุอะไรหรือมีการยิงกันในบริเวณนั้น

5. ในเวบคนเสื้อแดงอ้างถึงการเสียชีวิตว่า “บุคคลที่เสียชีวิตในภาพคือ "น้องเฌอ" อายุ 17 ปี” ( ) แต่ข้อมูลของศูยน์เอราวันระบุว่า ในวันที่ 15 พคนั้น มีสตรีเสียชีวิตคนเดียวคือ น.ส.สั*ท*า สรร*ศรี อายุ 32 ปี ( http://www.ems.bangkok.go.th/report/listdead%2024.00.pdf   )

 

(ข.) การเสียชิวิตในวันต่อๆมานั้น ไม่ได้เกิดจากการยิงเข้าไปในที่ที่มีการชุมนุมตรงแยกราชประสงค์ การชุมนุมและการปราศัยบนเวทียังดำเนินไปตามปกติ ผู้ประท้วงถูกยิงบาดเจ็บและเสียชีวิตวันละหลายๆคน ยอดรวมผู้เสียชีวิตและบาดเจ็บนั้น เกิดจากการปะทะกัน ในบริเวณโดยรอบต่างหากครับ โดยเฉพาะบริเวณที่เป็นด่านสำคัญของคนเสื้อแดงหรือด่านทหาร


 
คุณกาลามะชน แจ้งว่า “การตั้งป้องยิงจากระยะไกล ด้วยอาวุธปืนติดกล้องเล็ง ที่ปรากฏหลักฐานภาพถ่ายและคลิปวีดีโอให้เห็นมากมาย  ถือว่าเป็นการกระทำฝ่ายเดียว ไม่ใช่การสูญเสียที่เกิดในระหว่างการปะทะ และเมื่อปรากฎว่ามีการดำเนินการอย่างเป็นระบบและต่อเนื่องติดต่อกันหลายวัน ก็ทำให้สามารถมองได้ว่าอาจจะเข้าข่ายอาชญากรรมต่อมนุษยชาติ ประเด็นการตั้งป้องยิงจากระยะไกล จึงได้กลายเป็นประเด็นหลักที่มีการโต้เถียง เพราะน้ำหนักของคดีที่ฟ้องศาลอาญาระหว่างประเทศอยู่ที่ประเด็นนี้มากที่สุด”


ความเห็นผม-
(ก.) เรื่องศาลอาญาระหว่างประเทศที่แกนนำเสื้อแดงพยายามสร้างข่าวขึ้นมาว่าจะฟ้องนี้นั้น ผมเคยให้ความเห็นไปแล้วในกระทู้นี้ว่า กฎบัตรของศาลอาญาระหว่างประเทศ ไม่น่าจะสามารถทำให้รับฟ้องได้นะครับ ผมอาจจะคิดผิดแต่หลักกฏบัตรของศาลเป็นแบบนั้นจริงๆลองอ่านดุที่
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9928710/P9928710.html

(ข.) การเสียชิวิตในวันต่อๆมานั้น ไม่ว่าจะเกิดจากสไนเปอร์ หรือการปทะกับทหารที่อยู่ตามด่านต่างๆนั้น ไม่ได้เกิดจากการยิงเข้าไปในที่ที่มีการชุมนุมตรงแยกราชประสงค์ที่มีผู้ชุมนุมโดยสงบตรงนั้น ผู้บาดเจ็บและเสียชีวิตแต่ละวัน  เกิดจากการปะทะกัน ในบริเวณโดยรอบนอกๆ ของการชุมนุมต่างหาก ไม่ใช่ยิงใส่ไปในที่ผุ้ชุมนุมกำลังชุมนุมฟังปราศัยกันครับ โดยเฉพาะบริเวณที่เป็นด่านสำคัญของคนเสื้อแดงหรือด่านทหาร ล้วนแต่เป็นบริเวณที่มีการปทะทะกัน

อันนี้เป็นข้อมูลตามี่ผมทราบมานะ หากผมขาดข้อมูลอะไรไปหรือคุณกาลามะชนมีอะไรจะแย้งก็ยินดีรับฟังนะครับ

เทียน

 

 

 

.

แก้ไขเมื่อ 17 ธ.ค. 53 15:25:17

แก้ไขเมื่อ 17 ธ.ค. 53 15:10:17

แก้ไขเมื่อ 17 ธ.ค. 53 11:06:11

แก้ไขเมื่อ 17 ธ.ค. 53 10:47:15

แก้ไขเมื่อ 17 ธ.ค. 53 10:40:51

จากคุณ : thyrocyte
เขียนเมื่อ : 17 ธ.ค. 53 10:31:54 A:58.136.4.234 X:



ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com