Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com  


 
สงสัยจะข่าวลวงครับคุณโฟโต้แมน และ คุณลุงเอเจ” การเคารพเสียงข้างมาก” ติดต่อทีมงาน

ดีใจที่จะได้ถกเรื่องอื่นๆเสียที หลังจากต้องถกเรื่องคดีและตัวบทกฏฆมายมาหลายวันจนรู้สึกไม่ไหวแล้ว อย่างไรก็ดีกรณีคุณPOE ให้ความเห็นตอบผมกระทู้ผมเมิ่วานผมก็ขอบคุณ แต่ยังต้องขอบอกคุณPOE ว่าในความเป็นจริงอำนาจการพิจารณาคดีของศาลในแต่ละคดีไม่ได้แคบอย่างที่คุณคิดหรอกครับ แต่ไม่อยากต่อความอีก เพราะในโลกของความเป็นจริงอำนาจศาลในการพิจารณาคดีนั้นกว้างตามเขตอำนาจศาล ดังตัวอย่างการพิจารณาคดีของจริงที่ผมยกมาให้เป็นตัวอย่าง ไม่ว่าจะฏีกาหรือคดีอื่นๆที่ศาลรัฐธรรมนูญเคยพิจารณา ดังนั้นความเป็นจริงมันเป็นเช่นนั้นหากสมาชิกบางท่านไม่เชื่อก็แล้วแต่เถอะครับ แต่ผมยังยินดีรับฟังข้อแย้ง หากสามารถยกตัวอย่างคดีของจริงที่มีมาแล้ว และสนับสนุนความคิดของท่านได้ เอาแบบที่ผมยกคดีและฏีกามาแบบนั้นจะดีกว่า ดีกว่าที่คุณ POE จะวิจารณ์แบบลอยๆครับ มาเข้าเรื่องสำคัญวันนี้ดีกว่า เรื่องแรกเป็นเรื่องเบาๆครับ อ่านเพื่อให้ผ่อนคลาย

 

ส่วนที่หนึ่ง เรื่อง “สงสัยจะข่าวลวงครับคุณโฟโต้แมน"


เป็นเรื่องสืบเนื่องจากเมื่อหลายสัปดาห์ก่อนที่ผมได้รับข่าวจากคุณโฟโต้แมนในกระทู้ที่ตั้งถึงผมคือ"ถามคุณ thyrocyte เรื่องยอดภาคส่งออกและภาคท่องเที่ยว" ที่
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9957431/P9957431.html

ในกระทู้นั้น คุณโฟโต้แมนแจ้งข้อความข่าวอันหนึ่งมาประกอบ ซึ่งในเวลานั้นมีคนด่าว่ารัฐบาลว่าส่งตัววิคเตอร์ บูทไปให้สหรัฐจนรัสเซียตอบโต้ต่างๆ ข่าวนั้นไว้มีความว่า " The Russian Foreign Ministry on 17 November last Russian Foreign Ministry has issued notice to the Russian embassy in Thailand. To remind the Russian tourists in Thailand to return to the country  of issue and Mai are the tourists who visit Thailand. In order to fight the Thai government in the extradition case of Mr. Victor boots to the United States, one of the measures responded Thailand Representing the Russian tourists in Thailand on average more than 41% of all tourists."

แปลโดยสรุปมีใจความประมาณว่าในวันที่ 17 พย.กระทรวงการต่างประเทศรัสเซียออกประกาศให้นักท่องเที่ยวรัสเซียที่อยู่ในประเทศไทยเดินทางออกจากประเทศไทยเพื่อตอบโต้รัฐบาลไทยที่ส่งนายวิคเตอร์ บูท ไปให้สหรัฐอเมริกา

ในเวลานั้นผมได้อ่านกระทู้นี้ ผมอ่านท่อนข่าวนี้แล้วมีความรู้สึกว่าภาษาอังกฤษในข่าวนั้นมันแปร่งๆชอบกล เลยลองตรวจสอบเช็คดู  ปรากฏพบมีอ้างกันไปในหลายเวบบอร์ด แต่หาที่มาไม่ได้ชัดเจนว่ามาจากแหล่งใด แต่ดูเหมือนจะเป็นข่าวที่เวบบอร์ดของคนเสื้อแดงยกมาอ้างกันพอสมควร หรือในราชดำเนินก็มีการอ้างอิงกันเช่นที่ “รัสเซียเริ่มแล้ว ยุทธการเบาไปหาหนัก” ที่
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9933235/P9933235.html

และมีปรากฏในที่ต่างๆอีกมากแต่ผมไม่ขอใส่ลิงค์เดี๋ยวติดคัดกรองกระทู้จะโพสต์ไม่ได้ แต่หาอ่านข่าวนี้ในเวบข่าวหรือสื่อที่น่าเชื่อถือทั้งไทยเทศไม่มีเลย ซึ่งเวลานั้นผมประหลาดใจเพราะข่าวนี้หากเป็นจริงต้องถือเป็นข่าวใหญ่ มาก ผมจึงไม่เชื่อถือข่าวนี้เลย และจึงให้ความเห็นกลับไปในกระทู้ของผมที่
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9957177/P9957177.html

ความว่า ".... ข้อความภาษาอังกฤษที่อ้างว่ารัสเซียเรียกคนของตนกลับประเทศนั้น  ช่วยหาลิงค์ที่น่าเชื่อถทอมายืนยันสักหน่อย เพราะผมอ่านใจความภาษาแล้วมันชอบกลทะ:-)แปร่งๆ และลองค้นในเสิร์ชเอนจินและในเวบสถานทูตรัสเซียแล้ว ไม่มีข่าวเช่นที่ว่าเลย เกรงว่าจะเป็นข่าวปล่อยออกมาให้คนเสื้อแดงนะครับ  ของจริงเช็คที่นี้ดีกว่า มีแต่การต่อว่าตามมารยาททางการทูต แต่ไม่มีการเรียกคนรัสเซียกลับ “

ในเวลานั้น ผมคิดว่าปล่อยไปเถอะหากคิดจะเชื่อข่าวที่มันแปร่งอย่างนั้นกัน เพราะผมทราบว่าเดี๋ยวต้นเดือนรายงานสถิติผู้โดยสารเดินทาง เข้า ราชอาณาจักร แยกสัญชาติ  ก็จะออกมา หากข่าวแปร่งๆแบบนั้นเป็นจริง จะต้องเห็นร่องรอยจากยอดนักท่องเที่ยวรัสเซียที่เดินทางเข้าออกว่า มีความผิดปกติ โดยยกต้องโขยงออกแน่ๆหากทางการรัสเซียออกประกาศและคงไม่มีคนรัสเซียเข้ามาเพิ่มอีก และแล้วเมื่อวานบ่ายผมก็ลองเข้าไปเช็คดูยอด รายงานสถิติผู้โดยสารเดินทาง เข้า ราชอาณาจักร แยกสัญชาติ  ที่ ด่าน SUWANABHUMI AIRPORT ประจำเดือน พฤศจิกายน 2553  ผลเป็นดังนี้ครับ


Russian Federation
กย.เข้ามา  18848    ออกไป 16,279 
ตค.เข้ามา 46792    ออกไป 33,116
พย. เข้ามา 71,852    ออกไป  64,499


เทียบปี 2552
พย.เข้ามา 40,978  ออกไป 38,190
http://itthaiairport.thport.com/file/sbia/inout53.zip
http://itthaiairport.thport.com/file/sbia/inout52.zip

โดยส่วนใหญ่นักท่องเที่ยวจะเข้ามาอยู่ในไทยราว 7-10 วัน ดังนั้นตัวเลขที่เข้าออก ตั้งแต่ กย. ตค. หรือพย.หรือก่อนหน้านี้ ก็เป็นการเข้ามาท่องเที่ยวแล้วเดินทางกลับออกไปในลักษณะปกติ ไม่มีลักษณะที่ไม่ยอมเข้ามา หรือออกไปอย่างมากผิดปกติ  ตามที่มีประกาศจากกระทรวงการต่างประเทศรัสเซียตามข่าวที่น่าจะโคมลอยแต่อย่างใด มิหนำซ้ำกลับมีนักท่องเที่ยวรัสเซียเข้ามาท่องเที่ยวจำนวนเพิ่มขึ้นอย่างมาก ข่าวที่กระทรวงการต่างประเทศรัสเซียประกาศเรียกนักท่องเที่ยวของเขากลับประเทศเพื่อประท้วงไทยดังกล่าว จึงน่าจะเป็นเพียงข่าวปล่อยครับ เพราะยอดนักท่องเที่ยวรัสเซียกลับเข้าประเทศไทยมากขึ้น มิได้ลดลงเลย

จบข่าวครับ และขอบคุณคุณโฟโต้แมนที่แจ้งข่าวนี้มาให้ตรวจสอบครับ

 

********** ************** ************ ************* *********** ********** ***********

ส่วนที่สอง..... คุณลุงเอเจ” การเคารพเสียงข้างมาก”

จากกระทู้

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P9996383/P9996383.html

ได้อ่านกระทู้คุณลุงเอเจแล้วที่มีใจความว่า “ขอถามย้อนกลับว่า ที่ผ่านๆมากระทู้พวกรัก ปชป หรือ เสื้อเหลือง กระทู้อย่างมากได้ ห้ากิ๊ฟ  ท่านไม่อายบ้างหรือ ที่เป็นคนส่วนน้อยของประเทศแต่ไม่เคารพเสียงส่วนใหญ่  ฝากพวกท่านๆไปคิดบ้างนะครับ ว่าที่ได้กิ๊ฟน้อยเพราะอะไรถ้าไม่ใช้เพราะท่าน "ดื้อดึง"

ความเห็นผม-ผมไม่เห็นด้วยกับคุณลุงเอเจครัย ผมขออนุญาตแยกตอบที่ละส่วนเพื่อให้เข้าใจได้ง่ายอย่างนี้นะครับคือ


1. คุณลุงว่า”กระทู้พวกรัก ปชป หรือ เสื้อเหลือง กระทู้อย่างมากได้ ห้ากิ๊ฟ  ท่านไม่อายบ้างหรือ”


ตอบ-การเข้ามาตอบหรือตั้งกระทู้ในห้องราชดำเนินนี้ได้กิฟต์น้อยผมไม่อายหรอกครับ ก่อนจะเข้ามาเล่นหรือปัจจุบันที่ตั้งใจว่าจะกลับเข้ามาเป็นคราวๆ ก็ไม่ได้เคยคิดว่าจะเข้ามาเพื่อให้ได้กิฟค์เยอะๆ เพราไม่รู้จะเอากิฟต์ไปทำอะไร

ที่สำคัญการจะอายหรือไม่อายไม่ได้อยู่ที่กระทู้เราได้กิฟต์น้อยหรือมากหรือไม่ได้กิฟต์เลย แต่อยู่ที่เนื้อหาของกระทู้ครับว่าเป็นอย่างไร จะน่าอายมากกว่าถ้ากระทู้นั้นจงใจเผยเผยแพร่ข่าวสารอันเป็นเท็จ ข่าวลวง (ไม่ได้ว่าคุณโฟโต้แมนนะครับ เพราะกรณีคุณโฟโต้แมนเพียงแต่แจ้งให้ผมทราบว่ามีข่าวนั้น) ตั้งกระทู้ที่ไม่เป็นแก่นสาร กระทู้ที่ก้าวร้าวหรือชวนให้ทะเลาะกันซึ่งเป็นการเสียเวลาเสียพื้นที่กระทู้ที่ควรจะนำมาถกกันเรื่องบ้านเรื่องเมือง แบบนี้แหละครับถึงจะน่าอาย หากระทู้เราตั้งเพื่อนำเสนอความคิดของเราแม้จะเป็นความคิดจากคนเสียงส่วนน้อย ก็ไม่ได้เป็นเหตุที่จะต้องทำให้เราอายหรอกครับคุณลุง หากเราตั้งใจนำเสนอสิ่งที่เป็นสาระประดยชน์ไม่เลื่อนลอยหรือหยาบคาย


2. คุณลุงเอเจว่า”ที่เป็นคนส่วนน้อยของประเทศแต่ไม่เคารพเสียงส่วนใหญ่"


ตอบ- การที่ผมหรือเพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆใช้สิทธิเข้าให้ความเห็นในห้องนี้ แม้จะเป็นความเห็นของคนส่วนน้อย แต่การแสดงความเห็นตามสิทธิแบบนี้ ผมไม่เห็นว่าจะเป็นการไม่เคารพเสียงส่วนใหญ่ที่ตรงไหนนะครับ  ในสังคมที่เป็นประชาธิปไตยทุกคนต่างควรเคารพความเห็นของกันและกัน ถึงจะเห็นต่างกันก็ตาม หากจะต้องเคารพเสียงส่วนใหญ่โดยการให้คนเสียงส่วนน้อยปิดปากตัวเอง แบบนั้นมันคงมีอยู่หรอกครับในสังคมเผด็จการครับ แต่คุณลุงกำลังเรียกร้องหาประชาธิปไตย การที่คุณลุงโพสต์แบบนี้ทำให้เกิดความสงสัยว่าคุณลุงฝักใฝ่ระบอบใดกัน

ความหมายที่จริงของ”การเคารพเสียงส่วนใหญ่”นั้น หมายถึงเมื่อเวลาลงมติในเรื่องใดๆ หากเสียงส่วนใหญ่เป็นเช่นไรต้องยึดถือตามมติเสียงข้างมาก แบบนี้เขาเรียกว่าเคารพเสียงส่วนใหญ่  แต่ในการแสดงความคิดเห็นในระบอบเสรีนั้น ไม่มีการจำกัดในเรื่องนี้ครับ ใครคิดเห็นเช่นไรย่อมมีสิทธินำเสนอความเห็นของตนเอง อันนี้เป็นหลักการขั้นพื้นฐานของระบอบเสรีหรือการมีเสรีภาพ ที่แม้แต่ในรัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้ และหากคุณลุงมีวิญญาณนักประชาธิปไตยที่แท้จริงคุณลุงจะทราบว่าในระบบเสรีประชาธิปไตยนั้นเขามีหลักให้เคารพเสียงส่วนน้อย นั้นคือเปิดรับฟังทุกความคิด ไม่จำกัดว่าความคิดนั้นมาจากเสียงข้างมากหรือข้างน้อย ดังนั้นคุณลุงกรุณาเข้าใจด้วยนะครับว่า การเคารพเสียงส่วนใญ่นั้นหมายถึงการเคารพให้มีการดำเนินการไปตามเสียงส่วนใหญ่ตัดสิน แต่มิได้มาจำกัดในเรื่องของการแสดงออกทางความคิดเลยแม้แต่น้อย


ความหมายที่จริงของ”การเคารพเสียงส่วนใหญ่”นั้น เป็นดังตัวอย่างนี้ครับคุณลุง


- คน 5 คนจะไปทานอาหารค่ำกัน 3 เสียงบอกไปร้าน ก อีก 2 เสียงบอกเอาร้าน ข ตามมติเสียงส่วนใหญ่ ก็ต้องไปทานกันที่ร้าน ก แต่ในระหว่างนั้นอีก 2 เสียงก็มีสิทธิจะบ่นพึมพำว่าร้านก ไม่ดีอย่างไรไปจนกว่าจะทานอาหารกันเสร็จ


- ที่สุราษฏร์ธานีมีการเลือกตั้งซ่อม สุเทพได้คะแนนเสียงมากที่สุด ตามมติเสียงส่วนใหญ่ สุเทพก็ต้องได้เป็นสส. ส่วนคนที่ไม่เลือกสุเทพก็ยังมีสิทธิบ่นว่าด่าสุเทพตามแต่ใจปรารถนา แต่อย่าไปละเมิดหมิ่นประมาท


- ในการเลือกตั้งทั่วไป พรรคพลังประชาชนได้ผู้แทนมาที่สุด ตามมติเสียงส่วนใหญ่ ก็ต้องเป็นพรรคพลังประชาชนที่ได้เป็นรัฐบาลล แต่คนที่ไม่ได้เลือกพรรคพลังประชาชนก็ยัเสรีภาพที่จะบ่นว่าวิจารณ์รัฐบาลพลังประชาชน


- ในการลงมติรับร่างรัฐธรรมนูญ 2550 มติส่วนใหญ่ให้รับร่างรัฐธรรมนูญ เมื่อมติส่วนใหญ่ให้รับร่าง รัฐธรรมนูญก็ต้องถูกนำมาใช้ แต่คนที่ไม่เห็นด้วยก็มีสิทธิวิพากษ์วิจารณ์ ซึ่งปัจจุบันก็ยังเห็นวิพากษ์วิจารณ์รัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้

นี้แหละครับคือความหมายที่แท้จริงของ ”การเคารพเสียงส่วนใหญ่”

ความหมายที่แท้จริงของการเคารพเสียงข้างมาก ไม่ใช่การปิดปากไม่ให้คนเสียงข้างน้อยออกเสียงแสดงความคิดเห็นนะครับ

3. คุณลุงเอเจว่า”ฝากพวกท่านๆไปคิดบ้างนะครับ ว่าที่ได้กิ๊ฟน้อยเพราะอะไรถ้าไม่ใช้เพราะท่าน "ดื้อดึง"


ตอบ- คุณลุงครับ ผมยอมรับนะครับว่าตั้งแต่สมัยก่อนที่ผมเข้ามาเล่น หรือแม้แต่ปัจจุบันที่ผมเข้ามาอีก และตั้งใจจะเข้ามาครั้งคราวเท่านั้น ผมรู้ตัวดีว่าผมเป็นเสียงข้างน้อย หากเลือกตั้งครั้งหน้าผมก็ไม่คิดว่าประชาธิปัตย์จะชนะการเลือกตั้ง แต่นั้นไม่ได้เป็นข้อจำกัดหรือบังคับว่า ห้ามผมเสนอความคิดเห็นใดๆ

อีกประการการได้กิฟต์น้อยก็เพราะผมหรือเพื่อนสมาชิกเข้ามาให้ความเห็นผิดห้องคือเข้ามาในห้องนี้นะสิครับ หากผมหรือเพื่อนสมาชิกไปเล่นห้องอื่นสมมุติเช่นเวบเสรีไทย ซึ่งหากมีกิฟต์แจกที่นั้นผมก็คงได้กิฟต์ตรึม ในขณะที่คุณลุงเอเจจะไม่ได้เลย การให้กิฟต์นั้นเป็นการแสดงความถูกใจ ไม่ใช้การลงมติโหวตให้กระทำการอย่างใดอย่างหนึ่ง หากกติกาของห้องนี้ใช้กิฟต์เป็นตัวโหวตเพื่อตัดสินใจดำเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งแล้ว ผลออกมาเป็นเช่นไร ผมก็จะยอมรับมตินั้นครับ แต่ปัจจุบันการให้กิฟต์เขา”ถูกใจให้กิฟต์” ไม่ใช่การลงมติเพื่อกระทำการอะไร


การดูยอดจำนวนกิฟต์ในแต่ละกระทู้ ในเวบ ไม่ว่าจะห้องนี้ หรือที่อื่นๆเช่น เวบผู้จัดการ มันแฝงด้วยอคติอย่างหนึ่งที่ภาษาอังกฤษทางวิชาการเขาเรียกว่า "Selection Bias" นั้นคือมีเหตุหนึ่งๆที่ทำให้คนพวกเดียวกันไปรวมตัวกันในที่หนึ่งๆ เมื่อหยั่งคะแนนเสียงในคนกลุ่มนั้น ผลลัพธ์ที่ออกมาจะบิดเบี้ยวไม่ตรงข้อเท็จจริง คุณลุงเอเจลองดูกระทู้โหวตของราชดำเนินในอดีตสิครับ ตรงข้ามค้านกับข้อเท็จจริงที่เกิดกับความจริงภายนอกมาก ดูเหมือนจะถูกเก็บในคลังกระทู้เก่าที่
http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/01/P7410046/P7410046.html

ดังนั้น ที่ผมหรือเพื่อนสมาชิกได้กิฟต์น้อยไม่ใช่เพราะผมดื้อดึงครับ แต่เข้ามาให้ความเห็นผิดห้อง ในห้องที่คนเสื้อแดงมารวมตัวกันมาก ก็คงเป็นอย่างที่มีสมาชิกได้ยกตั้งกระทูไว้ว่าน่าจะเป็นเพราะได้รับความกดดัน เลยมารวมตัวกันมากในนี้ ในขณะที่ประชาชนคนทั่วไปเขาไม่ได้เดือดร้อน เขาทำมาหากินไปไม่ได้เขามาอยู่ในห้องนี้ หากประชาชนทุกคนทั้งแผ่นดินมีความเชื่อความคิดความรู้สึกกดดันอย่างคุณลุงเอเจ ก็ต้องพากันมาหาที่แสดงออกทางความคิดจนบอร์ดพันทิพห้องราชดำเนินแตกไปนานแล้วครับ

คงเท่านี้ละครับ หวังว่าคุณลุงคงเข้าใจความหมายของคำว่าเคารพเสียงข้างมากว่าหมายถึงอย่างไร คุณลุงคงเข้าใจความหมายของคำว่าเสรีภาพ ในระบอบสังคมเสรีว่าหมายถึงอย่างไร และผมหวังว่าคุณลุงเป็นคนหนึ่งที่จะต่อสู้เพื่อหลักการของเสรีภาพและอิสสระเสรในการแสดงความคิดอันเป็นรากฐานของระบอบประชาธิปไตยอย่างจริงๆ นะครับ

ส่วนที่สาม เผิ่อไว้หากต้องตอบกระทู้

 

 

 

 

(เข้ามาแก้คำผิดและข้อความให้อ่านง่ายเข้าครับ เพราะความยาวทำให้อ่านได้ยาก)

ต้องไปทำงานแต่เช้ามืด แวะมาดูกระทู้ก่อนออกไปทำงาน เลยจะขอขอบคุณเพื่อนๆที่เข้ามาอ่านครับทั้งที่ได้ให้กิฟต์และไม่ได้ให้กิฟต์ และขอขอบคุณลุงเอเจด้วยที่กรุณาใหกิฟต์ในกระทู้นี้ครับ และขอบคุณคุณโฟโต้แมนไว้ข้างบนแล้วนะครับ

.

แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 53 05:53:54

แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 53 15:17:54

แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 53 10:22:29

แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 53 09:41:20

แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 53 08:59:21

จากคุณ : thyrocyte
เขียนเมื่อ : 7 ธ.ค. 53 08:44:13 A:58.136.4.235 X:



ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com