Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com  


 
[รักคนเสื้อแดง] ขอตอบคุณ thyrocyte ที่ตั้งกระทู้ถามครับ ติดต่อทีมงาน

* เรื่องคำว่าการสังหารหมู่ จะมีอธิบายในกระทู้หน้าที่จะทำการแลกเปลี่ยนกับคุณ คนรักสงบกทม.

ความจริงผมได้เขียนตอบกระทู้ยาวเป็นซีรียส์ ใช้เวลาว่างนั่งพิมพ์นานมาก ถ้าเทียบจำนวนหน้าแล้ว น่าจะมีเนื้อหาโดยประมาณ 20 หน้า A4 ที่มีเนื้อหาเยอะก็เป็นเพราะว่าผมได้เขียนตอบกระทู้ของสมาชิกหลายท่านไว้ใน กระทู้เดียว ไล่ตั้งแต่กระทู้ของคุณ คนรักสงบกทม. ต่อด้วยกระทู้คำถามของคุณ thyrocyte และตามด้วยกระทู้ของคุณ ม่วงคัน P10317641 ตบท้ายด้วยกระทู้ของคุณ ไป่ฉี P10320273 แต่เนื่องจากติดปัญหาความยาวดังกล่าว ผมจึงโพสต์ไม่ผ่าน ตัดข้อมูลให้เหลือ 2 คน ผมก็ยังโพสต์ไม่ผ่าน

ดังนั้นผมจึงตอบมาตั้งกระทู้แบ่งเป็นตอนๆ ตอบทีละคน โดยขอเริ่มจากคุณ thyrocyte ที่ตั้งกระทู้ถามไว้ก่อนครับ


ตอบคุณพลายทมิฬ และขอถามคุณสิงห์สนามหลวง

ถามคุณสิงห์สนามหลวง

เรื่องที่คุณให้สมาชิกเป็นผู้ตัดสินเหตุที่เกิดนั้น ผมไม่ขัดข้อง แม้ผมจะทราบว่า ต่อให้คุณเป็นฝ่ายผิดพวกของคุณในห้องนี้ก็ไม่มีทางจะยอมรับว่าคุณผิดหรอก ครับ วิธีที่ดีกว่านั้นน่าจะเป็นตามที่ผมแจ้งไว้ในกระทู้ P10307386 คือ “หากมีข้อความใดของผมที่ระบุว่าใครได้ใช้หลักฐานเท็จช่วยระบุออกมา ผมจะไปแก้ให้ หากคุณระบุไม่ได้ คุณก็ควรยอมรับว่าคุณผิด” แต่เอาเถอะครับ ผมไม่มากเรื่องกับเรื่องประเภทนี้ และไม่นิยมที่จะมาจับผิดหรือพยายามจะจิกหาเรื่องเพื่อนสมาชิก อย่างที่คนเสื้อแดงในห้องนี้บางคนชอบทำ ผมยินดีให้เรื่องเป็นไปตามที่คุณเสนอ

ที่ผมจะถามนั้นเกี่ยวกับเรื่องซอยรางน้ำ อันนี้เป็นคำถามที่ผมขอถามโดยสุจริตใจ เพราะเห็นว่าคุณค้นคว้าข้อมูลเรื่องนี้ไว้มาก คำถามมีว่า

1. ผมจำได้ว่าภาพน้องเฌอที่อ้างอิงกันนี้ มีการเผยแพร่ออกมาตั้งแต่เช้าวันเสาร์ที่ 15 พค.เพราะผมจำได้ว่าผมแวะมาที่ออฟฟิศในเช้าวันหยุดวันเสาร์ และเห็นภาพนี้จากราชดำเนินขณะนั่งเก็บงานที่ออฟฟิศ จนผมต้องให้ความเห็นทักท้วงในกระทู้นั้น และต่อมาห้องราชดำเนินก็ปิดตัวลงไม่ทราบคุณพอจะมีคำอธิบายเรื่องนี้หรือไม่

2. ทำไมเหตุที่อ้างว่ามีการสังหารหมู่ (แต่มีผู้เสียชีวิตในเหตุการณ์ซอยรางน้ำในวันที่ 15 พค. 3 ราย ตามที่คุณแจ้ง ซึ่งตอนแรกผมนึกว่าจะเป็นหลักสิบขึ้นเช่นกัน) ในเมื่อเป็นการสังหารหมู่ ทำไมจึงไม่มีข่าวนี้ในสำนักข่าวใหญ่อย่าง CNN, BBC, Reuters ฯลฯ เพราะปกติวิสัย ข่าวการสังหารหมู่เช่นนี้ สำนักข่าวพวกนี้ต้องลงข่าวใหญ่แน่นอน อีกทั้งนักข่าวไทยและเทศก็อยู่กันเต็มพื้นที่ไปหมด ทำไมจึงมีข่าวนี้อยู่แต่เวบข่าวเล็กๆ

หวังว่าคงช่วยตอบให้ได้นะครับ ขอขอบคุณล่วงหน้านะครับ

จากคุณ: thyrocyte 
เขียนเมื่อ: 7 มี.ค. 54 12:22:38 A:58.136.4.238 X

1. ช่วงระหว่างวันที่ 13-19 พฤษภาคม 2553 เวลา 24.00-12.00 หลายวันที่ผมจะไม่ได้ใช้อินเตอร์เน็ต ผมจึงไม่ได้เข้าพันทิป ราชดำเนิน หรือเว็บใดๆ ในช่วงระยะเวลาที่ว่านี้ ที่เป็นเช่นนี้ก็เพราะว่าตั้งแต่เกิดเหตุที่เสธ.แดงถูกลอบยิงและนายชาติชาย ชาเหลาถูกยิงเสียชีวิตตรงที่เกิดเหตุ ผมกับเพื่อนผมอีกคนก็ได้นัดแนะกันออกไปลาดตระเวณติดตามดูสถานการณ์การปะทะ กันตามจุดต่าง โดยมีรอยต่อคืนระหว่างวันที่ 13 และ วันที่ 14 เป็นการตระเวณหามรุ่งหามค่ำเป็นครั้งแรก

ดังนั้นเมื่อผมกลับถึงบ้านในช่วงเช้า ผมก็จะทำการนอนหลับพักผ่อนเลย ไม่มีโอกาสได้เข้าเว็บอ่านกระทู้ใดๆ ผมตื่นนอนมาอีกครั้งก็ช่วงบ่ายกว่าๆ หรือตอนเย็นไปแล้วอีกที แล้วผมก็จะอาศัยช่วงเวลาในตอนเย็นทำการเช็คข่าว อ่านข่าว เก็บข้อมูล ก่อนที่จะทำการออกลาดตระเวณในยามค่ำคืนแบบโต้รุ่งกับเพื่อนผมคนเดิม ผมกับเพื่อนผมทำแบบนี้มาเกือบตลอดสัปดาห์จนกระทั่งมีการสลายการชุมนุมในวัน ที่ 19 พฤษภาคม

คำถามของคุณ thyrocyte ในข้อ 1 ถ้าคุณ thyrocyte ที่ถามเกี่ยวกับกระทู้ที่ตั้งที่ห้องราชดำเนินในช่วงเช้าถึงเที่ยงที่มีการปิดห้องราชดำเนินพันทิป ผมจึงไม่ทราบครับ เมื่อผมไม่มีข้อมูล ผมจึงไม่สามารถอธิบายความอะไร และผมก็ไม่รู้ด้วยว่าคุณ thyrocyte จะให้ผมอธิบายความอะไร เพราะคุณ thyrocyte ก็ตั้งคำถามที่มีใจความไม่สมบูรณ์

ดังนั้นผมจึงไม่รู้ว่าคุณ thyrocyte อยากรู้เรื่องอะไร เรื่องคำเรียก เรื่องราวเหตุการณ์ เรื่องความน่าสงสัยต่างๆ ถ้าคุณ thyrocyte อยากรู้จริงๆ ก็ช่วยบอกรายละเอียดใหม่อีกครั้งนะครับ หรือจะจบประเด็นเลยก็ได้ สิ่งที่ผมสามารถทำได้ในประเด็นหัวข้อคำถามนี้ ผมก็ทำได้แค่เพียงนำ link ที่มีเฉพาะหัวข้อกระทู้(เนื้อกระทู้ดูไม่ได้แล้ว)ที่ได้ถูกตั้งไว้ในห้องราช ดำเนินพันทิปในวันที่ 15 พฤษภาคม 2553 และไม่ถูกลบ มานำเสนอฝากไว้ครับ (จิ้ม link ข้างล่าง)

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/listerP.php?subgroup=1&page=1

2. ในตอนเย็นวันที่ 15 พฤษภาคมที่ผมตื่นขึ้นมา ครั้ง แรกที่ผมได้ดูภาพนิ่งจากประชาไท (ถ้าจำไม่ผิด) และคลิปต่างๆ จาก youtube ที่มีคนนำมาลงประกอบกัน ผมจึงได้รู้ว่า คนในภาพไม่ได้เสียชีวิตทั้งหมด แต่ทั้งนี้ผมก็ไม่สามารถรู้ว่า ก่อนหน้านี้ คือ ในช่วงเช้าจนถึงเที่ยง ภาพ หรือ คลิป ได้ปรากฎสู่สายตาสาธารณชนก่อนกัน

ถ้า ภาพ ปรากฎก่อน นั่นอาจเป็นเหตุผลที่ทำให้ผู้ได้รับสาร "มีเพียงข้อมูลดิบที่เป็นภาพนิ่งเท่านั้น" การมีข้อมูลดิบที่ไม่เพียงพอจึงยากต่อการที่จะวิเคราะห์ได้ว่าคนในภาพมีใครถูกยิงบ้าง ถ้าผู้รับสารได้รับชมคลิปด้วย ผมว่าความเข้าใจผิดว่าคนในภาพถูกยิงตายทั้งหมดก็คงจะไม่เกิดขึ้น

คำว่าสังหารหมู่ในวันที่ 15 พฤษภาคม เท่าที่ผมค้นหาชื่อคลิปใน youtube อย่างคร่าวๆ ผมกลับไม่พบคลิปที่มีคำว่า "สังหารหมู่" ประกอบการตั้งชื่อนะครับ และถ้าตามไปดูกระทู้ที่เสรีไทยเว็บบอร์ดจากกระทู้ที่ตั้งเวลา 14.57 นี้ (จิ้ม) ก็จะพบว่ากระทู้ในประชาไทตั้งหัวข้อกระทู้ว่า "คนแถวรางน้ำ...ส่งภาพมา ตื่นเช้าพบศพเกลื่อนหน้าบ้าน" (ตั้งเวลา 10.40)
และ "รูปนี้ ใช่โดนยิงตายทั้งหมดหรือเปล่า เกือบ 10 คน ช่วยกันเซฟไว้ด้วย เด๋วมันจะทำลายหลักฐาน" ตั้งไว้เวลา 14.19 ก็ไม่ได้มีคำว่าสังหารหมู่ เพียงแต่อาจมีความเข้าใจผิดคลาดเคลื่อนว่ามีคนเสียชีวิตหลายคนเท่านั้น

สำหรับผม กรณีการมีผู้เสียชีวิตจะกี่ราย หนึ่งราย สามราย หรือสิบราย ฆ่าเดี่ยว ฆ่าหมู่ สำหรับผมมันก็มีค่าเท่ากันครับ คือเป็นการฆ่าคนตายที่มีค่า(ฆ่า)เหมือนกัน และยิ่งการยิงมายังเป้าหมายซึ่งมีกลุ่มคนอยู่หลายคน การยิงนั้นโดนเป้าหมายไปแล้ว 2-3 คน แต่การยิงก็ยังไม่หยุดยิง ยังมีการยิงต่อเนื่องมาเป็นระยะ

ถ้าเราดูจากคลิป เราจะเห็นถึงเจตนาของทหารอย่างเห็นได้ชัดว่า ขนาดผู้ที่ทำการหมอบทำการเคลื่อนไหว คลานเพื่อไปหาที่กำบังซึ่งเป็นที่ปลอดภัย ทหารก็ยังมีการยิงมา สิ่งเหล่านี้มันหมายความว่าอย่างไรครับ? (จิ้มดูคลิปนาทีชีวิต1 และ จิ้มดูคลิป นาทีชีวิต2)

มันทำให้ผมนึกถึงคลิปหนึ่งที่ถ่ายไว้ได้หน้าสนามมวยลุมพินี มีทหารขึ้นไปซุ่มยิงคนเสื้อแดงบนตึกชั้นสองที่มีการก่อสร้างหน้าสนามมวย แล้วมีการพูดสนทนาระหว่างกันในขณะที่ได้ยิงคนเสื้อแดงรายหนึ่งว่า

"ปัง!"
ทหารคนที่หนึ่ง "ล้มแล้ว!"
ทหารคนที่สอง "ลุกแล้ว!"
ทหารคนที่หนึ่ง  "อย่าซ้ำ!"
ทหารคนที่สอง (ไม่เชื่อ) ปัง!
(จิ้มดูคลิป)

และคลิปมีคนเหรอ ยิงเลย (จิ้มดูคลิป)

สรุป ทหาร
นึกจะยิงก็ยิง โดยที่ไม่ต้องสนใจเลยว่าเป้าหมายตรงหน้าเป็นใคร ทำอะไร เป็นภัยต่อตนหรือไม่ และถ้าคนเสื้อแดงที่ถูกยิงยังขยับเขยื้อนเคลื่อนไหวได้ ทหารทำไมจะต้องยิงซ้ำ โหดไปไหมครับ ลูกกระสุน M16 นัดเดียว ถ้าไม่ตายก็แทบเลี้ยงไม่โตแล้วครับ

ตามคลิปที่ทหารคนที่หนึ่งบอกว่าไอ้คนนี้มันปาระเบิดขวด(M150) หลายครั้งแล้ว ผมอยากถามว่ารัศมีการปาระเบิดขวดของคนๆ หนึ่งที่ปาเพื่อข่มขวัญทหารนี่ โดยที่การปานั้นไม่ได้อันตรายใดๆ ให้ต้องระคายเคืองผิวทหารเลยแม้แต่น้อย คนเสื้อแดงคนนั้นกลับต้องโทษถึงขนาดต้องจัดการขั้นเด็ดขาด ตัดสินกันด้วยลูกกระสุนปืน M16 เลยใช่ไหมครับ

หลายต่อหลายคลิปเหลือเกินที่มีภาพออกมาให้เห็นเป็นหลักฐานว่า คนเสื้อแดงถูกยิงได้รับบาดเจ็บหรือตายแล้ว ทหารก็ยังทำการยิงซ้ำ หรือจะเป็นการยิงกราดใส่กลุ่มผู้ชุมนุมในขณะที่ตั้งกำแพงยางเพื่อป้องกันตัวเอง ใครดวงดีก็สามารถเอาชีวิตรอดปลอดภัย ใครที่ดวงซวยก็ถูกยิงได้รับบาดเจ็บจนพิกลพิการ ใครที่โชคร้ายดวกแตกสุดๆ ก็จะต้องมีสภาพกลายเป็นศพ จบชีวิตลงเหมือนมดปลวก จะบี้ก็ตายจะคลายก็รอด
นี่มันเป็นปฏิบัติการที่โหดเหนือคำบรรยายแล้วครับ

ประเด็นสุดท้ายในคำถามข้อที่ 2 ของคุณ thyrocyte ที่ถามว่า "
ทำไมจึงไม่มีข่าวนี้ในสำนักข่าวใหญ่อย่าง CNN, BBC, Reuters ฯลฯ เพราะปกติวิสัย ข่าวการสังหารหมู่เช่นนี้ สำนักข่าวพวกนี้ต้องลงข่าวใหญ่แน่นอน อีกทั้งนักข่าวไทยและเทศก็อยู่กันเต็มพื้นที่ไปหมด ทำไมจึงมีข่าวนี้อยู่แต่เวบข่าวเล็กๆ"

หลังจากวันที่ 10 เมษายน ซึ่งถือเป็นคืนที่มีข่าวครึกโครมไปทั่วโลก มีทั้งประชาชนคนไทย ทหารและนักข่าวญี่ปุ่นตายรวมกันถึง 26 ราย 22 เมษา มีคนตาย 1 ราย 28 เม.ย. มีทหารตาย 1 ราย 7 พ.ค. มีตำรวจตาย 1 ราย 8 พ.ค. มีตำรวจตาย 1 ราย 13 พ.ค. เสธ.แดงถูกยิงแล้วมาตายในวันหลังกับนายชาติชาย ชาเหลาถูกยิงตาย 1 ราย 14 พ.ค. มีคนตายถึง 16 ราย

ดังนั้นประเด็นตัวยอดที่มีคนตายที่ซอยรางน้ำ ผมจึงมองว่าเป็นประเด็นรองของข่าว ความตายรายวันกลายเป็นได้แค่การรายงานยอดผู้เสียชีวิตประกอบการรายงานสถานการณ์ในแต่วันไปโดยปริยาย หลังจากวันที่ 10 เมษายน แค่วันที่ 14 พ.ค. วันเดียว คนเสื้อแดงยังถูกยิงตาย 16 คน มันคงไม่มีอะไรเลวร้ายเลวทรามไปกว่านี้แล้วครับ (แต่ก็ยังมีการสังหารหมู่ในเขตอภัยทานที่วัดปทุมเกิดขึ้นจนได้)

แต่อย่างไรก็ตาม แม้ในวันที่ 15 พ.ค. CNN จะไม่มีภาพที่ซอยรางน้ำ แต่ CNN ก็ยังลงรายงานข่าวรายงานถึงตัวเลขผู้เสียชีวิตในภาพรวมของวันที่ 15 พ.ค. Death toll climbs in Bangkok as Thai PM warns of civil war โดยมีเนื้อหาที่เกี่ยวข้องโดยย่อดังที่ผมขอตัดและแปลแบบงูๆ ปลาๆ มาแปะไว้ตามนี้ "มีผู้เสียชีวิตที่ถูกฆ่าอย่างน้อย 8 คน หลังทหารประกาศเขตใช้กระสุนจริงในวันเสาร์" (ยอดผู้เสียชีวิต 5 รายเกิดที่ราชปรารภนะครับ)

และที่สำคัญ CNN ก็มีผลงานชิ้นโบแดงมาโชว์ในวันที่ 15 CNN ได้เผยแพร่คลิป
สู่สายตาสาธารณชนหลายคลิป เป็นคลิปทหารส่องยิงคนเสื้อแดงที่เกิดขึ้นบริเวณสนามมวยลุมพินีต่างกรรมต่างวาระ จนกระทั่งนายแดน ริเวอร์ต้องถูกข่มขู่คุกคามจากคนไทยที่สนับสนุนรัฐบาลกลุ่มหนึ่ง เขียนจดหมายไปประท้วง ด่าทอ และกดดันการนำเสนอข่าวของนายแดน ถึงขนาดตั้งแก๊งล่าแม่มดมาตามล่านายแดนกันโดยเฉพาะกิจ

สำนักข่าว BBC มีรายงานข่าวซึ่งมีภาพเหตุการณ์ที่ซอยรางน้ำประกอบด้วยครับ ดู้ได้จากคลิปนี้ จิ้ม Thailand civil unrest results in deaths 15 May 2010

สำนักข่าว reuters มีลงทั้งภาพนิ่ง (จิ้ม) และคลิปรายงานข่าว (จิ้ม)

สำหรับสำนักข่าวอื่นๆ ที่ลงภาพผู้เสียชีวิตที่ซอยรางน้ำก็มี AP, Guardian, Aljazeera และ AFP ที่มีเนื้อหาข่าวเกี่ยวที่เกี่ยวกับภาพเหตุการณ์นี้ ซึ่งผมขอตัดมาแสดงเฉพาะส่วนที่เกี่ยวข้อง 2 ข่าวดังนี้

(ข่าวชิ้นที่ 1) Three bodies could be seen lying in the Rajaprarop Road area just north of the main rally base, according to an AFP photographer.

A foreigner living in the area who asked not to be named told AFP that he had seen about 20 Red Shirts carrying a Thai flag approach some troops.

"They advanced about 20 metres (65 feet) and then, without warning, the troops fired straight ahead," he said.

The military posted a sign declaring the area a "live-firing zone".

A nearby hospital reported that three bodies had been taken there on Saturday, but it was not clear if they were the same victims.

Several hours later, another man was also seen shot in the same area.

(ที่มา ฉบับเต็ม  จิ้ม Thai army threatens crackdown as three more die)

---
(ข่าวชิ้นที่ 2) Three people killed in fresh Bangkok unrest: AFP

BANGKOK: At least three people were killed Saturday in fresh violence in the Thai capital, according to an AFP photographer who saw their lifeless bodies lying on the ground.

Witnesses said that two other casualties were seen in the area but their condition was not known.

A security guard at the All Seasons Bangkok Siam hotel on Rajaprarop Road, north of the opposition "Red Shirt" demonstrators' rally site, said he had seen four or five civilians badly injured or killed in the incident.

The violence occurred in separate part of the city to where violent clashes broke out between troops and protesters on Friday, leaving 16 people dead and more than 140 injured as the army opened fire.

สุดท้ายภาพรวมของข่าวการชุมนุมของกลุ่มคนเสื้อแดงที่มียอดผู้เสียชีวิตรวม 90 ศพ+ บาดเจ็บนับพันก็ได้รับการคัดเลือกจากสำนักข่าวระดับโลกอย่าง CNN และ Times ให้อยู่ในระดับท็อปเทน ซึ่งผู้เชี่ยวชาญงานข่าวต่างประเทศระดับคุณ thyrocyte ก็ไม่น่าจะตกข่าว และผมคงต้องขอจบประเด็นการนำเสนอข่าวของสำนักข่าวต่างประเทศแต่เพียงเท่านี้ครับ

CNN ยกม็อบแดงครองแชมป์เหตุการณ์เปลี่ยนโลก (CNN ยกย่องไม่เกินจริงเลยเพราะเหตุการณ์นี้ได้ทำให้เกิดโรคปฏิวัติประชาชนระบาดไปทั่วโลก)
http://www.cnngo.com/explorations/life/stories-changed-our-world-2010-694444?page=0,3


เสื้อแดงชุมนุมใหญ่ติด 1 ใน 10 ข่าวเด่นรอบโลกปี 2010 ของ Times
http://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2035319_2035311_2035675,00.html

จากคุณ : สิงห์สนามหลวง
เขียนเมื่อ : 10 มี.ค. 54 02:00:27 A:61.90.21.168 X:



ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com