Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com  


 
[รักคนเสื้อแดง] ถึงคุณคนชาย ว่าด้วยเรื่องการสร้างความชอบธรรมกับจุดยืนของผม{แตกประเด็นจาก P11374458} ติดต่อทีมงาน

ตอบ คุณปิงปองจัง คุณสิงห์สนามหลวง บิดเบือน เพื่อสร้างความชอบธรรมให้เสื้อแดง ทั้งๆที่การชุมนุมผิดกฎหมายตั้งแต่แรก{แตกประเด็นจาก P11374147}

กระทู้นี้แตกประเด็นมาจาก P11374147

รอแกตอบผมก่อนแล้วกันครับ  ผมก็อยากจะรู้แกจะตอบยังไง  หรือ  แกอาจจะเลือกไม่ตอบอะไรเลยก็ได้ ^_^


ผิดก็ต้องยอมรับว่าผิด  ผมไม่ตะเบงว่าถูกหรอก  ถ้าผมผิดจริง  ^_^ อิอิ

แก้ไขเมื่อ 24 พ.ย. 54 10:26:21

จากคุณ : คนชาย
เขียนเมื่อ : 24 พ.ย. 54 10:18:32 A:113.53.234.177 X:

ถ้าผมจำไม่ผิด ตลอดการชุมนุมของกลุ่มคนเสื้อแดงในปี 2553 ผมไม่เคยตั้งกระทู้หรือเขียนเพื่อสร้างความชอบธรรมให้แก่การชุมนุม โดยเฉพาะการชุมนุมที่มีการทำผิดกฎหมาย ผมไม่เคยตั้งกระทู้หรือเขียนเพื่อทำการชักชวนให้บุคคลใดออกไปร่วมชุมนุม ผมไม่เคยตั้งกระทู้หรือเขียนสนับสนุนให้คนเสื้อแดงทำผิดกฎหมาย ใช้ความรุนแรง

ผมไม่เคยตั้งกระทู้หรือเขียนว่า การชุมนุมที่ผ่านฟ้าและราชประสงค์นั้นทำถูกกฎหมายร้อยเปอร์เซนต์ ทำถูกต้องทุกประการ กลับกันผมยืนยันมาโดยตลอดว่า ถ้าการชุมนุมของคนเสื้อแดงมีการทำผิดกฎหมายสร้างความเดือดร้อนให้แก่ผู้อื่นในวงกว้าง นอกเหนือไปจากที่ผมไม่ไปเข้าร่วมชุมนุมเหมือนเพื่อนสมาชิกหลายท่านตั้งกระทู้แสดงตน

เมื่อแกนนำมีการทำกระทำผิดที่เกินกว่าเหตุและมีแนวโน้มที่สถานการณ์จะบานปลายรุนแรงที่ได้มาจากการวิเคราะห์ส่วนตัว ตัวผมเองกลับได้ตั้งกระทู้ อาทิ

"เสื้อแดง" ต้องก้าวพ้น "อริสมันต์" เพื่อช่วยพี่น้องเสื้อแดงก้าวข้าม "การสลายการชุมนุม" ให้ได้เสียก่อน   

ขอออกตัวก่อนนะครับ ผมเองขอยอมรับว่าการที่อริสมันต์นำคนเสื้อแดงบุกเข้าไปในรัฐสภานั้นผิด กฎหมาย ไม่ใช่อหิงสาสันติวิธี ที่สำคัญคือทำให้ขบวนการต่อสู้ของคนเสื้อแดงต้องเสียการเมือง ตกเป็นรอง ผมขอตอกย้ำว่าจุดยืนเดิมของผมต่อกรณีอริสมันต์ในเหตุการณ์บุกรัฐสภานะครับ ว่า อริสมันต์ต้องรับผิดชอบ และผมเห็นขอบด้วยประการทั้งปวงที่จะให้เจ้าหน้าที่ตำรวจดำเนินคดีตามกฎหมายบ้านเมืองอย่างเคร่งครัด

สำหรับ แกนนำสามเกลอจะเพิกเฉยหรือจะเก็บอริสมันต์ไว้ร่วมหอลงโลงต่อสู้กันต่อไป ผมคงไม่เก็บเอามาใส่ใจอะไรมาก อย่างน้อยผมก็ได้แสดงความคิดเห็นและแสดงจุดยืนของตนเองอย่างชัดเจนว่า ยืนหยัด ยึดมั่นในอหิงสา สันติวิธี ปราศจากอาวุธ ไม่รุนแรง และไม่ทำผิดกฎหมาย ไม่ว่าแกนนำ หรือมวลชน ถ้าใครทำผิด ก็ต้องรับผิด จะปฏิเสธความรับผิดชอบนั้นไปเสียไม่ได้

ที่มา/อ่านเพิ่มเติม http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2010/04/P9098291/P9098291.html

การชุมนุมควรยุติ "อริสมันต์" ควรมอบตัว เมื่อเกิดการล้ำเส้น "สันติวิธี"   

บทเรียนมีแล้วไม่จำ การสลายตัวเองเมื่อเกิดความผิดพลาด น่าจะเป็นทางเลือกหนึ่งในการแก้ไขปัญหาของแกนนำ
เป็นการแสดงความรับผิดชอบและเป็นการคลี่คลายปัญหาหาทางออกไม่ให้ลุกลามบานปลาย
จนขบวนการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยอาจต้องล้มลุกคลุกคลานอีกครั้งหนึ่ง
เพราะไม่รู้ว่าจะมีเหตุการณ์สูญเสียบาดเจ็บล้มตายอะไรเกิดขึ้นหรือไม่ ถ้ามีการสลายการชุมนุม
กรุงเทพอาจลุกเป็นไฟ ประเทศอาจมีความบรรลัยจากการต่อสู้ที่เกิดขึ้นระว่างทหารกับประชาชน

ทั้งภาครัฐและฝ่ายประชาธิปไตย การแสดงความจริงใจที่สำคัญที่สุดในการต่อสู้ทางการเมือง
คือการรักษาชีวิตเลือดเนื้อของพี่น้องประชาชนมากกว่าได้รับชัยชนะบนกองซากศพและซากปรักหักพัง
เมื่อผิดก็ต้องกล้ารับผิด พลาดก็ต้องถอยกลับมาแก้ไขปรับปรุง ลูกผู้ชายยืดได้หดได้
เมื่อมีการยกระดับได้ ก็ควรมีการลดระดับได้เช่นเดียวกัน อย่าทำทางออกให้เป็นทางตัน
ก่อนที่จะมีการสลายการชุมนุม ถ้าเปิดโต๊ะเจรจาได้ ก็อย่ารีบด่วนปฏิเสธกันทั้งสองฝ่าย

แก้ไขเมื่อ 07 เม.ย. 53 21:42:20

แก้ไขเมื่อ 07 เม.ย. 53 21:41:25

จากคุณ : สิงห์สนามหลวง
เขียนเมื่อ : 7 เม.ย. 53 21:38:26 A:115.87.195.196 X:

ในการแก้ไขปัญหาการชุมชุมทางการเมืองที่ก่อให้เกิดจากการทำผิดกฎหมายบ้านเมืองตามมา รัฐบาลจำเป็นต้องไม่ยึดหลัก มองประชาชนที่เห็ต่างเป็นศัตรู มองพื้นที่ชุมนุมเป็นสนามรบ มองการเข้าคลี่คลายสถานการณ์คือการทำสงคราม

ซึ่งที่ผ่านมาอภิสิทธิ์ตั้งโจทย์ผิด อภิสิทธิ์ขาดหลักนิติรัฐและนิติธรรม อภิสิทธิ์ไม่ดำเนินการบังคับใช้กฎหมายให้เป็นไปตามขั้นตอนของกระบวนการยุติธรรม ไม่ดำเนินการไปให้ถึงสุดปลายทาง
  • ร้องทุกข์ต่อศาลให้ออกคำสั่งบังคับใช้ อาทิ ร้องศาลปกครองให้ออกคำสั่งคุ้มครองชั่วคราว
  • แจ้งความต่อเจ้าหน้าที่ให้ดำเนิน อาทิ ให้เจ้าหน้าที่ตำรวจเข้าไปเจรจาเพื่อเปิดเส้นทางการจราจร
เมื่ออภิสิทธิ์ตั้งโจทย์ผิด และอริสมันต์ทำพลาด อภิสิทธิ์จึงฉวยโอกาส หยิบเอาเหตุการณ์ที่อริสมันต์บุกรัฐสภามาใช้เป็นเงื่อนไขในการประกาศใช้พรก.ฉุกเฉินร้ายแรง เพื่อออกคำสั่งให้ทหารใช้กำลังติดอาวุธสงครามเข้าสลายการชุมนุมด้วยความรุนแรง

การบุกรัฐสภาของประชาชน ในอดีตไม่ใช่ว่าไม่เคยมี และในอดีตก็ยังไม่เคยมีใครประกาศพรก.ฉุกเฉินร้ายแรงฯ เพื่อดำเนินการเอาผิดกับประชาชนที่บุกรัฐสภา ถ้ารัฐบาลมองประชาชนเป็นประชาชน ประชาชนไม่ใช่ศัตรูที่จะต้องกำจัดทิ้ง รัฐบาลจะต้องไม่คิดใช้และเลือกวิธีทางทหารเข้าจัดการปราบปราม รัฐบาลจะต้องใช้ตำรวจเข้าดำเนินคดีเพื่อให้เป็นไปตามขั้นตอนของกระบวนการยุติธรรม ตัวอย่างจิ้ม P9093499

สรุปถ้ามองในภาพรวมกลุ่มคนเสื้อแดงมีสิทธิในการชุมนุมทางการเมืองตามสิทธิในรัฐธรรมนูญที่ถือเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ แต่ถ้าว่าด้วยเทคนิคกฎหมาย การชุมนุมสาธารณะบนท้องถนน มันย่อมไปขัดกับพรบ.การจราจรฯ พรบ.การรักษาความสะอาดในบ้านเมืองฯ พรบ.การใช้การควบคุมเครื่องกระจายเสียงฯ เป็นเรื่องที่ขัดแย้งกันทางข้อกฎหมาย*

*(การชุมนุมทางการเมืองมันก็ผิดกฎหมาย บ้านเมืองที่เจริญแล้วเขาจึงยึดหลักนิติรัฐและนิติธรรมมาใช้แก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นจากการชุมนุมทางการเมือง ยกเว้นประเทศเผด็จการที่รัฐบาลจะใช้กองทัพติดอาวุธสงครามเข้ามาทำการสลายการชุมนุมทางการเมือง)

รวมไปถึงการทำผิดกฎหมายในลักษณะบุกเข้าไปในรัฐสภาดังเช่นกรณีของอริสมันต์ ผมก็ได้แสดงจุดยืนตั้งกระทู้ออกมาเรียกร้องให้เจ้าหน้าที่ตำรวจต้องนำตัวนายอริสมันต์มาดำเนินคดี แกนนำควรส่งตัวอริสมันต์เข้าสู่กระบวนการทางกฎหมายและยุติการชุมนุม

กระทู้ที่ผมตั้งมาโดยตลอด
  • ไม่ใช่กระทู้สร้างความชอบธรรมให้แก่คนเสื้อแดง แต่เป็นกระทู้ที่ผมทวงถามความเป็นธรรมให้แก่คนตาย คนตายที่ถูกใส่ร้ายว่าเป็นผู้ก่อการร้ายมีอาวุธสงครามอยู่ในมือ
กระทู้ที่ผมตั้งมาโดยตลอด
  • คือ กระทู้ที่ผมไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลที่ว่า รัฐบาลมีความชอบธรรมในการประกาศพรก.ฉุกเฉินร้ายแรง รัฐบาลมีความชอบธรรมในการใช้กำลังเข้าสลายการชุมนุม

กระทู้ที่ผมตั้งมาโดยตลอด

  • เป็นการพิสูจน์ว่า รัฐบาลไม่มีความชอบธรรมและมีสิทธิสั่งการให้นายทหารและไอ้เณรที่อยู่พื้นที่ที่มีสถานการณ์กดดันมีอำนาจที่จะตั้งตนเป็นศาลเตี้ย สามารถใช้อาวุธสงครามยิงใครทิ้งได้ตามอำเภอใจ
    • การอ้างว่าคนเสื้อแดงที่ถือหนังสะติ๊ก ระเบิดขวดM150 ปะทัด พลุ บั้งไฟ จะเข้ามาทำร้ายทหาร ทหารจึงหยุดยั้งชีวิตคนเสื้อแดงคนนั้นด้วยกระสุนปืน M16 มันเป็นข้ออ้างที่ต่ำช้า
    • การอ้างว่าคนเสื้อแดงที่ตายมือเปล่า เพราะมีผู้ก่อการร้ายฝึกมาดีได้หยิบอาวุธไป มันเป็นคำอ้างที่เลวทราม
    • การอ้างว่าการชุมนุมของคนเสื้อแดง มีกองกำลังติดอาวุธสงครามร้ายแรง 500 คน ทหารจึงต้องตอบโต้ให้สมน้ำสมเนื้อ มันเป็นความทุเรศอัปยศของกองทัพไทย แม้จะมีการสร้างภาพจัดฉากยัดเยียดแสดงอาวุธที่ยึดได้หลายสิบชิ้น
แล้วไอ้ปืนอาวุธสงครามอีกสี่ร้อยกว่า มันอันตรธานหายไปไหน บริเวณรอบนอกพื้นที่ชุมนุม คนเสื้อแดงจะเข้าไปไม่ถูกยิงตาย ก็ถูกยิงพิการ คนรอบในพื้นที่ชุมนุมไม่ต้องพื้นที่ ถ้าคนเสื้อแดงไม่มอบตัวเดินผ่านให้ทหารตรวจ ขนาดหลบซ่อนอยู่ในวัดทั้งคนเสื้อแดง คนกู้ชีพ คนพยาบาลยังถูกยิงตายเสียชีวิตรวมเบ็ดเสร็จ 6 ชีพ

ดังนั้นการที่คุณคนชายจะกล่าวหาว่าผมสร้างความชอบธรรมให้การชุมนุมที่ผิดกฎหมายตั้งแต่แรก นั่นคงจะไม่ใช่ สิ่งที่คนเสื้อแดงทำผิดกฎหมาย ถ้าพิสูจน์ได้ว่าคนเสื้อแดงทำผิดจริง ผมไม่เคยบิดว่าเป็นสิ่งถูกต้องมีความชอบธรรมตามกฎหมาย ผมขอปฏิเสธข้อกล่าวหานั้นอย่างสิ้นเชิงครับ และผมว่าเป็นตัวนายอภิสิทธิ์เองนะครับที่เป็นผู้พูดสร้างความชอบธรรมให้กับการชุมนุมของคนเสื้อแดงตั้งแต่แรก (จิ้มดูคำพูดอภิสิทธิ์)

แก้ไขเมื่อ 24 พ.ย. 54 14:39:58

แก้ไขเมื่อ 24 พ.ย. 54 13:55:45

จากคุณ : สิงห์สนามหลวง
เขียนเมื่อ : 24 พ.ย. 54 13:39:34 A:58.8.252.205 X:



ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com