+++++ ความเห็นที่แตกต่างระหว่าง คุณแอบมาซุ่ม กับโบกกรัก +++++

 คุณแอบมาซุ่ม P11796774

ผมไม่ได้ต้องการเสี้ยมนะครับ เพราะรู้ดีว่าอย่างไรคุณต้องอยู่ฝ่ายคุณโบกกรักแน่นอน เพราะอยู่ข้างเดียวกัน แต่คำตอบของคุณทั้งสองต่อคำถามผมมีความแตกต่างกันครับ

ก่อนอื่น ผมอ่านดูแล้ว เหมือนคุณแอบมาซุ่มจะสงสัยว่าถามคำถาม 5 ข้อนี้ทำไม ผมขอตอบเลยว่า เพราะโบกกรัก มีความเห็นที่ต้องถือว่าประหลาดพิกลนะสิครับ ความเห็นในทำนองเช่นที่ว่า คตส ไม่ต้องรับผิดอาญาหากกระทำผิดอาญา แบบนี้ต้องถือว่าเป็นความเห็นที่ประหลาดในทางกฎหมาย ที่มีการยกคณะบุคคลให้เหนือรัฐธรรมนูญเหนือกฎหมายอาญาซึ่ง ไม่เคยมีมาก่อนในประเทศไทย

ผมจึงจำเป็นต้องไล่ถามความคิดโบกกรักดูว่า ความคิดแปลกพิกลที่ระบบกฎหมายไทยไม่เคยมีกาก่อนนี้ เอามาจกาไหน มีที่มาที่ไปว่ามคิดมาจากอะไร  จึงต้องไล่ถามว่า  รัฐธรรมนูญเขาว่าไว้หรือ หรือมีประเพณีปฏิบัติเคยเป็นแบบนั้น หรือเคยมีฎีกาของศาลว่าไว้แบบนั้น

แต่ในการตอบคำถามของคุณแอบมาซุ่ม ผมคิดว่าคุณทั้งสองเห็นไม่ตรงกันนะ ผมขอนำมาลงเปรียบเทียบให้ดู แต่ต้องขออภัยที่บางท่อนบางช่วง อาจจะต้องคัดย่อมาบางส่วน เอาตรงที่เชื่อว่าน่าจะเป็นไฮไลต์ไอเดียของคุณทั้งสอง หากไม่ใช่หรือ หากสาระสำคัญผิดไปก็ท้วงติงได้ และเนื่องจากคุณแอมมาตอบ โอ๊ะ..ขอโทษครับ คุณแอมมาซุ่มตอบไว้เพียง 3 ข้อ ก็ขอนำมาเทียบแค่ 3 ข้อ


1.รัฐธรรมนูญมาตรา 39 บัญญัติว่าให้บุคคลรับผิดเมื่อกระทำผิดอาญา ทำไม่คตส จึงจะไม่อยู่ภายใต้กฎหมายรัฐธรรมนูญมาตรานี้

แอบมาตอบ: ….มันผู้ใดทำผิดอาญาก็ต้องโดนอาญาครับ
โบกกรักตอบแบบเลี่ยงไม่ชัดว่า- เพราะ รัฐธรรมนูญ 2549 กำหนดไว้ในมาตรา 36 และ 37 และ เกี่ยวพันถึง รัฐธรรมนูญ 2550 มาตรา 2550

ผมขอวิจารณ์สองความเห็นนี้ – คุณสองคนเห็นต่างกันกระมัง หากเอาตามที่โบกกรักตอบแบบออมๆแอมๆ คาดว่าน่าจะหมายถึง ไม่ต้องรับผิดโดยอ้างเอามาตรา 36 และ 37 ซึ่งจะต่างจากคุณแอบมาซุ่ม ที่ตอบแบบตรงๆชัดถ้อยชัดคำว่า ต้องรับผิด

2.ประเพณี การปกครองและกฎหมายไทย มีการยกเว้นให้คณะบุคคลที่คณะรัฐประหารตั้ง เป็นคณะบุคคลพิเศษที่ไม่ต้องรับผิดอาญาเมื่อได้กระทำผิดอาญาไปแล้วด้วยหรือ
แอบมาตอบ- ไม่มีหรอกครับ
โบกกรักตอบแบบเลี่ยงไม่ชัดว่า-ประเพณีการปกครองไทย คณะรัฐประหารที่กระทำการรัฐประหารสำเร็จทุกคน ไม่มีใครได้รับโทษอาญาเลย + ประเพณีการปกครองไทย คณะรัฐประหารที่กระทำการรัฐประหารสำเร็จทุกคน และ คนที่ทำรัฐประหารแต่งตั้ง หรือ คนที่คณะรัฐประหารเห็นชอบให้ทำการแทน ทุกคน ไม่มีใครได้รับโทษอาญาเลย

ผมขอวิจารณ์สองความเห็นนี้ – คุณสองคนเห็นต่างกัน คุณแอบมาซุ่มตอบชัดเจนว่า ไมมี โบกกรักตอบออมๆแอมๆ เสียยาว  ผมไม่กล้าสรุปนะ คิดเอาเองดีกว่า

3.มีคำพิพากษาใดหรือ ที่มีแนวว่า คณะบุคคลที่คณะรัฐประหารตั้งและรัฐธรรมนูญรองรับไว้ สามารถกระทำผิดอาญาได้โดยไม่ต้องรับผิดอาญา
แอบมาตอบ: ก็มันไม่เคยเอาผิดได้เลย
โบกกรักตอบ-  ไม่มีคำพิพากษาศาลฏีกาอันใด ที่ พิพากษาให้ คณะรัฐประหาร หรือบุคคลที่แต่งตั้ง มีความผิดทางอาญา + ถามไม่ตรงประเด็น เขาตอบเรื่อง การรับรองให้กระทำผิดอาญาได้ thyrocyte ถามใหม่เอาให้ถูก

ผมขอวิจารณ์สองความเห็นนี้ –ก่อนอื่นผมขอท้าวความว่า ผมนั้นเป็นฝ่ายยืนความเห็นว่า สามารถฟ้องร้องเอาผิดอาญากับคตส ได้ หากคตส ทำผิดอาญา และคุณโบกกรัก ค้านหัวชนเสาว่าไม่ได้อย่างนั้นอย่างนี้  ผมจึงขออนุมานว่าคุณโบกกรักเชื่อว่า คตส ฟ้องร้องเอาผิดอาญาไม่ได้ แม้กระทำผิดอาญา ซึ่งเป็นความเชื่อที่ประหลาดพิกล ไม่เคยมีปรากฏมาก่อนในกฎหมายไทย ผมจึงต้องถามหาว่าเคยมีกรณีเช่นว่ามาหรือ จึงยืนกระต่ายขาด้วนแบบนั้น

ถึงคุณแอบมาซุ่มจะคิดเห็นแตกต่างไปจากผมอย่างไร ข้อดีคือคุณให้ความอย่างที่คนทั่วไปเขาจะให้กัน ไม่ไปบิดเบือน เบี่ยงประเด็น



  คุณโบกกรัก P11797214
ในกระทู้นั้นคุณ ในช่วงต้นคุณไม่แยกแยะให้ชัดว่าอะไรคือส่วนของคุณอะไรคือส่วนของผม อะรคือคำถามของคุณกันแน่ ผมขอตอบตามที่ผมมีความเห็นดังนี้
1.    คตส ถูกฟ้องอาญาได้เพราะรธน 2550 มาตรา 39 บัญญัติให้ผู้ที่กระทำผิดอาญาต้องรับโทษอาญา และแนวฎีกา 1131/2536 ยืนยันว่า ประกาศหรือการกระทำของคณะรัฐประหาร แม้รัฐธรรมนูญจะบัญญัติรองรับไว้ ก็มิอาจจะมาขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญได้
2.    การอ้างแนวฎีกาหากจะมีการอ้าง สามารถอ้างในคดีใดก็ได้ ไม่จำกัดว่าคดีแพ่งหรือคดีอาญาหรือคดีในศาลรัฐธรรมนูญ สามารถอ้างอิงถึงกันได้หมด ศาลรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นคนละศาลกับศาลฎีกาก็เคยมีการอ้างฎีกาเพื่อวินิจฉัยยอมรับอำนาจรัฐธิปัตย์มาแล้ว โดยอิงฎีกาเก่าของศาลฎีกา ดังนั้น คำอ้างของคุณว่าฎีกาที่เกิดในคดีแพ่งจะเอาเป็นการทั่วไปไม่ได้ จึงผิด และฎีกา 1136/2536 สามารถนำไปอ้างได้ทั่วไป
3.    เรื่องชงเองกินเอง ผมไม่ใช่คนเดือดร้อน คนเดือดร้อนและยกเรื่องนี้ขึ้นมาโพสต์คือคุณทองรำไร ผมจึงถามว่ามีนเดือดร้อนอย่างไร อ่านหนังสือก็เก็บความหมายไม่ได้ คุณโบกกรักอย่ารั่วมากเลย
4.    กระทู้ที่คุณอ้างถึง P11792785 คุณถามว่า
4.1    “"นี่ไม่ใช่เป็นประเด็น" เพราะ คุณไม่สามารถเถียงต่อได้ ใช่หรือไม่ หรือ คุณยอมรับกฏหมายพิเศษ นี้ครับ” ตอบ- นี่ไม่ใช่ประเด็นคือไม่ใช่ประเด็นที่ผมสนใจจะถก  หากถามว่าเป็นกฎหมายพิเศษหรือไม่ คำตอบคือเป็นอยู่โดยมิต้องสงสัย หากถามว่ายอมรับกฎหมายพิเศษนี้ไหม ตอบว่ายอมรับสิ ก็มันเป็นกฎหมายแล้วนิ
4.2    ตอบ -คุณอ้างถึงมาตรรา 37 ผมคัดฉบับจริงมาให้ดูอีกครั้ง

มาตรา ๓๗  บรรดาการกระทำทั้งหลายซึ่งได้กระทำ เนื่องในการยึดและควบคุมอำนาจการปกครองแผ่นดิน เมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๔๙ ของหัวหน้าและคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข รวมตลอดทั้งการกระทำของบุคคลที่เกี่ยวเนื่องกับการกระทำดังกล่าวหรือของผู้ ซึ่งได้รับมอบหมายจากหัวหน้าหรือคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข หรือของผู้ซึ่งได้รับคำสั่งจากผู้ที่ได้รับมอบหมายจากหัวหน้าหรือคณะปฏิรูป การปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข อันได้กระทำไป เพื่อการดังกล่าวข้างต้นนั้น การกระทำดังกล่าวมาทั้งหมดนี้ ไม่ว่าเป็นการกระทำเพื่อให้มีผลบังคับในทางนิติบัญญัติ ในทางบริหาร หรือในทางตุลาการรวม ทั้งการลงโทษและการกระทำอันเป็นการบริหารราชการอย่าง อื่น ไม่ว่ากระทำในฐานะตัวการผู้สนับสนุน ผู้ใช้ให้กระทำ หรือผู้ถูกใช้ให้กระทำ และไม่ว่ากระทำในวันที่กล่าวนั้นหรือก่อนหรือหลังวันที่กล่าวนั้น หากการกระทำนั้นผิดต่อกฎหมายก็ให้ผู้กระทำพ้นจากความผิดและความรับผิดโดย สิ้นเชิง

มาตรานี้เขียนหลังเกิดรัฐประหาร มีเจตนาแน่ชัดที่จะให้คณะผู้ก่อการพ้นผิดอาญาเป็นเหมือนกฎหมายนิรโทษกรรม ความรับผิดที่คุณถามก็คือ ความผิดจากการเข้ายึดอำนาจและควบคุมอำนาจการปกครองแผ่นดิน มาตรานี้บัญญัติให้พ้นความผิด แต่ไม่มีบัญญัติว่า ให้การกระทำดังกล่าวชอบด้วยกฎหมายหรือชอบด้วยรัฐธรรมนุญ มาตรานี้จึงไม่เข้าเกณท์ที่มาตรา 309 บัญญัติรับรอง มาตรา 37 จึงไม่ได้รับการรับรองจากมาตรา 309

มาตรานี้่จะครอบคลุมถึงคนส หรือไม่ไม่แน่ชัด เพราะบัญญัติคำเน้นเรื่องการ การเข้ายึดอำนาจและควบคุมอำนาจการปกครองแผ่นดิน แต่ไม่ว่าจะครอบคลุมคตส หรือไม่ ปัจจุบัน มาตรา 309 ก็ไม่รับรองมาตรานี้ เพราะมาตรานี้ไม่มีบัญญัติว่าการดังกล่าวชอบด้วยกฎฆมายหรือชอบด้วยรัฐธรรมนูญ เพยงแต่บัญญัติว่า ไม่ต้องรับผิด

 เรื่องใช้คำไม่เหมาะสม
ผมไม่ขอถกมากเรื่องเสียเวลาเสียพื้นที่กระทู้ หากคุณสนใจคุณกลับไปดูกระทู้เก่าๆของคุณ และหากคุณคิดว่าเป็นคำที่เหมาะสมดีแล้ว เช่นนั้น ผมขอนำมาใช้กับคุณเป็นประจำ  คุณไปหาดูเอาเอง

  อนึ่ง ผมว่าเราสองคนถกกันมากพอสมควรในเรื่องนี้ สมาชิกน่าจะได้ประโยชน์พอสมควร แลมีการซ้ำประเด็นเก่ามาก หากมีการตั้งกระทู้เรื่องนี้ แต่เป็นประเด็นเดิมๆ ผมจะสงวนสิทธิ์ไม่ตอบ



ฝากถึงคุณกอไผ่แสนซน
ผมเห็นกระทู้คุณแล้ว แต่ยังไม่มีเวลาจะตอบให้ครับ หากมีเวลาจะตอบให้ทันที




.

แก้ไขเมื่อ 06 มี.ค. 55 19:53:47

จากคุณ	: thyrocyte
เขียนเมื่อ	: 6 มี.ค. 55 19:48:49 A:115.87.3.13 X: