Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com  


 
ถกถ้อยร้อยคำกับคุณ burapong29 เรื่องข้อมูลและหลักฐานการโกงของทักษิณ .....................{แตกประเด็นจาก P11807384} ติดต่อทีมงาน

คุณ burapong29  ครับ   คนเรานั้นจะมีอยู่สามสิ่งในตัวตนเสมอครับ คือ   ความรู้สึก     ความเชื่อ    และเหตุผล

ลอง ๆ วางความรู้สึกกับความเชื่อไว้ก่อนดีไหมครับ  มายึดเหตุผลกันเป็นหลักในการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน

 

คุณ burapong29   ว่าทักษิณโกง  เช่น  แปลงสัญญาสัมปทานเป็นสรรพสามิต   ให้พม่ากู้เงินเพื่อมาซื้อของชินคอร์ป  ฯลฯ

ทีนี้  ถ้าผมพูดว่า  นายอภิสิทธิ์สั่งการให้ปล่อยบริษัทบุหรี่เลี่ยงภาษีไปเกือบแสนล้านเพื่อเอาเงินเข้ากระเป๋า 

ผมก็ดุ่ย ๆ แบบนี้แหละ   คุณ burapong29  จะเชื่อผมเลยหรือเปล่า  หรือจะถามผมว่าไหน ๆ เอารายละเอียดมาสิว่ายังไง แบบไหน อย่างไร

หรือคุณ burapong29  จะสรุปอีกทางว่า  ไม่เชื่อ เป็นไปไม่ได้เพราะมาร์คเป็นเด็กดี  โดยไม่สืบค้นความเป็นมาเป็นไป ไม่ถามหารายละเอียดหลักฐานใด ๆ   คือไม่เชื่อเลยอย่างเดียว

ผมถึงบอกไงครับ  ว่าให้วางความรู้สึก  ความเชื่อไว้ก่อน   หันมามองหาเหตุผลเป็นหลัก   เหตุผลจะหาได้จากที่ไหน  ก็จากความเป็นมาเป็นไปของเรื่องราวที่กล่าวหากันไงครับ

เท่านั้นเอง   

ประเด็นนี้พอเข้าใจนะครับ   ว่าที่คนอื่นเขาถามว่าโกงอย่างไร แบบไหน  ยังไงน่ะ   เพราะอะไร      เพราะต้องการเหตุผลก่อนครับ  ก่อนที่จะเชื่อ  และก่อนที่จะเกิดความรู้นึกไม่ดีหรือเกลียดชัง

เรื่องเงินกู้พม่า   เรื่องแปลงสัญญาสัมปทาน  ฯลฯ   สารพัดเรื่อง     ณ ที่นี่  บอร์ดแห่งนี้ถกกันไปจนเบื่อแล้วครับ  มีข้อมูลแจกแจงละเอียดยิบว่าโกงจริงหรือไม่   ทำให้รัฐเสียหายจริงหรือไม่

แต่เพราะ "ความรู้สึก"  และ  "ความเชื่อ"   มันบดบัง "เหตุผล"  ไปซะหมด  เลยไม่ยอมรับฟังกัน  

ด่า โจมตีทักษิณในเรื่องเหล่านี้มากี่ปีแล้วครับ  ได้ผลไหม    ทำไมไม่ได้ผล  คนไทยโง่ ?   หรือเพราะคนไทยเขาไม่โง่เชื่ออย่างเดียว ?

และบทสรุป  ก็คือเล่นงานทักษิณด้วยข้อหาแปลก ๆ   คือที่ดินรัชดา  กับยึดทรัพย์แบบบอกไม่ได้ว่าทุจริตยังไง

อ้าว  แล้วที่ว่าโกง ๆ  สารพัดโกงน่ะ   มันหายไปไหนหมด ?

ว่าแล้วก็คิดถึงสาวเสื้อแดงคนเมื่อคืน  ทำให้ผมขำก๊ากกกก....  ก็เธอตั้งกระทู้ย้อนคนที่ด่าเสื้อแดงว่าเป็นพวก ฉลาดอย่างประหยัด   ด้วยการย้อนเอาว่าพวกไม่แดงน่ะ  โง่อย่างฟุ่มเฟือย   

แหม๊   คมสุด ๆ        

ใครได้เป็นแฟนนี่  ระวังให้ดี  เพราะเธอ "คม"    อย่าเผลอไผลนอกใจเป็นอันขาด  มิฉะนั้นอาจขาดใจ  

 

เรื่องการเชื่อถือคำตัดสินของศาล  

คนเสื้อแดงไม่ได้มองที่ "รูปแบบ" ครับ  แต่มองที่ "เนื้อหา"

ไม่ใช่มองว่าศาลบอกแล้วต้องเชื่อไปหมด  ต้องดูเนื้อหาด้วยครับ   ว่าคำตัดสินนั้นมัน "สมเหตุสมผล" ไหม

คุณ burapong29  เอ่ยอ้างถึงเรื่องซุกหุ้นที่ศาล รธน.ตัดสินให้ทักษิณหลุด 8 ต่อ 7 เสียงเมื่อปี 2545 (เรื่องนี้สลิ่มปัญญาอ่อนก็หยิบขึ้นมาแขวะเป็นประจำ)

ว่าพอศาลตัดสินอย่างนี้ก็ว่าศาลดี ศาลถูก  แต่ถ้าตัดสินว่าทักษิณผิดก็ว่าศาลไม่ยุติธรรม

คุณ burapong29  ครับ  เรื่องซุกหุ้นนี่  เกิดเหตุ เหตุเกิดเมื่อปี 2545  ครับ  ตอนนั้นทักษิณเป็นใครผมเองก็ยังไม่สนใจด้วยซ้ำไป  และคิดว่าคนไทยส่วนใหญ่ก็คิดเหมือนผม  ตอนนั้นใคร ๆ ก็เพียงแต่สนใจในแนวนโยบายคิดใหม่ทำใหม่ของไทยรักไทยเท่านั้นเอง

ที่สำคัญ  ตอนนั้นบ้านเมืองยังไม่มีกีฬาสีครับ

วันนั้น  หากศาลตัดสินว่าทักษิณผิดก็คงไม่มีใครว่าอะไรหรอกครับ  เพราะวันนั้นบ้านเมืองยังอยู่ในโหมดปกติ  ไม่เพี้ยนเหมือนอย่างทุกวันนี้

วันนั้น  ศาลจะตัดสินว่าถูกว่าผิด   ไม่มีใครคลางแคลงครับ  เพราะความน่าเชื่อถือของศาลเรายังสูงมาก   และเรื่องนี้มันไม่มีผลใด ๆ กับสถานการณ์ในวันนี้เลยครับ  จับมาโยงมาเชื่อมกันไม่ได้

แหม...  ก็อภิสิทธิ์เขาบอกอยู่นี่ครับว่า คนละสถานการณ์        ผิดกันแต่ว่า เรื่องซุกหุ้นนี่มันคนละสถานการณ์จริง ๆ   ไม่ใช่แค่วาทกรรมแหล ๆ ของคนดีแต่พูดเท่านั้น

ลองลำดับเหตุการณ์ดูสิครับ  เรื่องซุกหุ้นนี่  มันเชื่อมกับสถานการณ์ปัจจุบันได้ไหม  เชื่อมยังไง   ผมว่ามันคนละทีปเลยนะครับ

 

เรื่องภาษีลูกทักษิณ   ก็จะเอาไงล่ะครับ   พอจะเอาผิดพ่อ  ก็บอกหุ้นของพ่อ  พอจะเอาภาษีกับลูกก็บอกว่าหุ้นของลูก

ผมว่าหุ้นมันงงนะครับ   มันต้อง งง แน่ ๆ   ว่าเฮ้ย  แล้วตูเป็นหุ้นของใครกันแน่หว่า  

เมื่อศาลพิพากษาว่าทักษิณคือเจ้าของหุ้น   แล้วจะไปเก็บภาษีจากลูกได้ไงล่ะครับ    กรมสรรพากรเขาก็ต้องคืน  เป็นการคืนตามคำพิพากษาครับ  ไม่ใช่การซูเอี๋ยเกี๊ยะเซียะแต่อย่างใด

 

การตีความเรื่องโกง   มันต้องยึดหลักกฎหมายครับ   เพราะเราเป็นนิติรัฐ  ไม่ใช่ไปบิดกฎหมายเอาผิดให้ได้

เช่น  ยุบไทยรักไทยแล้วลงโทษย้อนหลังตัดสิทธิ์ห้าปียังงี้    ตีความแบบครอบจักรวาลว่าทักษิณมีอำนาจกำกับดูแลกองทุนฟื้นฟูฯกรณีที่ดินรัชดางี้     ยึดทรัพย์เพราะออกนโยบายเอื้อต่อธรุกิจงี้ (แต่พอถามว่านโยบายผิดกฎหมายไหม ก็บอกว่าไม่ผิด  อ้าว  ไม่ผิดแล้วผิดอะไร  ผิดใจว่างั้น  )

ทักษิณไม่ใช่เทวดา  หรือคนผุดผ่องยองใยจากไหนหรอกครับ   เขาก็แค่ "ผลผลิต" ในสังคมธุรกิจการเมืองเรื่องอำนาจผลประโยชน์คนหนึ่งเท่านั้นเอง

แต่การจะเอาผิดเขานั้น  มันต้องยึดหลักนิติรัฐครับ  ไม่ใช่เอาทุกท่าทำทุกทาง   หลักยุติธรรมของบ้านเมืองจะเสียหายเท่าไรไม่สนใจ   ถือความสะใจเป็นหลัก ถืออำนาจเป็นใหญ่  มันไม่ได้ครับ

วันนี้  บ้านเมืองมันถึงเละไปหมดไงครับ  (หลังสุดนี่  ก็มีเรื่องแปลก  คือเรื่องจริยธรรมนายกฯ  เฮ้อ..  ตั้ง รมต. ไม่ผิดกฎหมายเรื่องคุณสมบัติ  ไม่ผิดประมวลจริยธรรมของสำนักนายกฯ   แต่ดันอ้างเรื่องจริยธรรมลึก ๆ อะไรก็ไม่รู้ขึ้นมา  ไม่รู้มันลึกแค่ไหน อย่างไร แบบไหน   พิลึกสิ้นดี)

กฎหมายถึงก็ถึงครับ  ไม่ถึงก็ต้องปล่อย   อย่าไปบิดกฎหมาย  อย่างไปเบือนเพื่อหมายกด   มันเลยเกิดสองมาตรฐานใช่ไหมล่ะครับ

เรื่องนี้คนนี้ผิด แต่คนนี้ไม่ผิด   เรื่องนั้นพวกนั้นผิด แต่พวกนี้ไม่ผิด

ถ้าพูดให้ชัดก็คือ   พวกเอ็งผิดหมด เรื่องไหนก็ผิด   แต่พวกข้าไม่ผิด    ขนาดนายกฯรู้คนเดียวยังบอกว่าไม่ผิด ๆ ๆ ๆ     ส่วนไอ้คนไม่รู้สองคน   ติดคุกอยู่เขมรโน่น   

กระบวนการยุติธรรมประเทศเราในช่วงห้าหกปีมานี่  มันเหมือนนิทานเขาว่าไว้ครับ (ขอยกมาอีกเป็นรอบที่เท่าไรไม่รู้  บ่อยคอด ๆ )    ว่าไว้ว่า

ไทยปาหินใส่บ้านเจ๊ก ไม่โดนเด็กไม่โดนใคร  แล้วกันไป     เจ๊กปาหินใส่บ้านไทย  ไม่โดนเด็กไม่โดนใคร  แต่ผีเรือนตกใจ  ท่านให้ปรับห้าตำลึง

ซึ้งงงงง... ไหมครับ  

 

 

เอาเนื้อหา  เอาเหตุผล   มองเรื่องราวเบื้องต้น  เบื้องกลาง  เบื้องปลายให้ครบครับ   ค่อยสรุปว่าอะไรเป็นอะไร

ไม่ใช่ยึดเอาความรู้สึก  ความเชื่อ  แล้วบอกว่านั้นคือ "ความจริง"  

ไม่รู้สึกบ้างเลยหรือครับ  ว่าโดน "ปั่น" มากี่เรื่องแล้ว    อย่างสองเรื่องหลังสุดใกล้ ๆ นี่ก็เรื่องเหยียบธงชาติ  เรื่องแบงค์ห้าสิบบาท  

เฮ้อ...

 

มองบ้านเมืองจากปลายปี 2548  จนถึงวันนี้ดูสิครับ  ดูตัวละคร   ตัวละครทั้งหน้าฉากหลังฉาก  ทั้งตัวเล็กตัวใหญ่   แล้วมองเรื่องราว   อย่าแค่รู้สึก และเชื่อเอาง่าย ๆ เท่านั้น

คุณ burapong29  ลองอ่านสองกระทู้นี่ดูสิครับ  บางทีอาจทำให้มองเห็นอะไร ๆ ขึ้นมาบ้าง

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P11739890/P11739890.html

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P11757105/P11757105.html

นะครับ

จากคุณ : ตระกองขวัญ
เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 55 19:42:12 A:118.172.85.41 X:



ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com