ความคิดเห็นที่ 1 ตามที่คุณยกคคห.นี้มาประกอบการแสดงความคิดเห็นนะครับ ต่อไปก็ขยายความที่คิดว่าเป็นประเด็นสำคัญส่วนหนึ่งที่นำมาถกเถียงกัน ผมยกการอ้างคำเบิกความมา ซึ่งผมยังสงสัยว่าการแสดงความเห็นของคุณไม้โมก นั้นอาจจัดข้อความออกมาไม่ครบถ้วน แต่ไม่เป็นไรครับ แค่นี้ก็ชัดเจนได้ ผมขอโต้แย้งด้วยการถามคำถามเดียวครับ ว่า คุณคิดว่าด้วยตำแหน่งนายกรัฐมนตรี มีอำนาจในการตัดสินใจ กำหนดแนวทาง หรือสั่งการเช่น เรื่องการตรวจสอบต่อกองทุนฟื้นฟูฯหรือไม่? อย่างไร? ก่อนตอบคิดดีๆนะครับ มันสะท้อนสติปัญญาต่อเรื่องบทบาทหน้าที่และความ รับผิดชอบของฝ่ายบริหารอย่างแท้จริง http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P12548391/P12548391.html#34 คำพิพากษา ...ทั้งนี้ นายกฯ เป็นหัวหน้าคณะรัฐบาล มีอำนาจควบคุมราชการทั้ง ส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค และส่วนท้องถิ่น มีอำนาจ สั่งยับยั้ง และสั่งสอบสวน มีอำนาจบังคับบัญชา ทุกตำแหน่ง ในสังกัด ทุกกระทรวง ทบวง กรม ศาลจึงมีมติ 6 ต่อ 3 ชี้ว่า นายกรัฐมนตรี เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ มีอำนาจกำกับและสั่งการกองทุนฟื้นฟูฯ พยานโจทก์ (เน้น พยานโจทก์นะ ไม่ใช่ พยานจำเลย) วันนี้(8 ก.ค.)เมื่อเวลา 09.30 น. อัยการโจทก์นำพยานขึ้บเบิกความ 4 ปาก เป็นอดีตนายกรัฐมนตรี 2 คน คือ นายบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย นายชวน หลีกภัย ประธานที่ปรึกษาพรรคประชาธิปัตย์ นายวีระ สมความคิด เลขาธิการเครือข่ายประชาชนต้านคอร์รัปชัน (คปต.) และนางสาวกัลยาณี รุทระกาญจน์ เลขาธิการศูนย์ประสานงานลูกหนี้แห่งชาติ นายบรรหาร เบิกความปากแรก สรุปว่า สมัยที่ตนดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรีไม่เคยมีอำนาจสั่งการไปยังกองทุนฟื้นฟู หรือ รัฐวิสาหกิจใดๆ เนื่องจากมีการแต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีและทีมเศรษฐกิจกำกับดูแลอยู่แล้ว ด้านนายชวน หลีกภัย เบิกความว่า ตามกฏหมายนายกรัฐมนตรีไม่มีอำนาจสั่งการกองทุนฟื้นฟู ซึ่งเป็นหน่วยงานที่ตั้งโดยธนาคารแห่งประเทศไทย แต่เป็นหน้าที่ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเป็นผู้กำกับดูแลและนายก รัฐมนตรีเป็นผู้กำกับดูแลกระทรวงการคลังอีกทอดหนึ่ง วันที่ 15 ก.ค.2551 เวลา 09.30 น. อัยการ นำ ม.ร.ว.จัตุมงคล โสณกุล อดีตปลัดกระทรวงการคลัง และอดีตผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทย และอดีตประธานคณะกรรมการจัดการกองทุนฟื้นฟูระบบสถาบันการเงิน เข้าเบิกความสรุปว่า กองทุนมีสภาพเป็นนิติบุคคล บริหารงานในรูปแบบของคณะกรรมการกองทุน ซึ่งจะมีปลัดกระทรวงการคลัง ร่วมเป็นคณะกรรมการกองทุนด้วย โดยกองทุนจะอยู่ภายใต้กำกับดูแลของธนาคารแห่งประเทศไทย (ธปท.) ซึ่งการจำหน่ายที่ดินของกองทุน ไม่ต้องขออนุมัติจาก รมว.คลัง หรือนายกรัฐมนตรี ต่อมาอัยการนำ นายไพโรจน์ เฮงสกุล อดีตผู้จัดการกองทุน ช่วงปี 2549-2550 เข้าเบิกความสรุปว่า พยานเคยให้การต่อ คตส.ว่า นายกรัฐมนตรีไม่ได้มีอำนาจกำกับดูแลกองทุน โดยตรง แต่เหตุที่พยานทำหนังสือร้องทุกข์กล่าวโทษคดีนี้ เนื่องจาก คตส.ได้มีหนังสือถึงกระทรวงการคลัง ส่งเรื่องให้กองทุน และที่ประชุมกรรมการกองทุนฯ ให้พิจารณาร้องทุกข์ เพราะ คตส. เห็นว่า การเข้าประมูลซื้อขายที่ดินไม่ชอบด้วย กฎหมาย ม.100 (พ.ร.บ.ว่าด้วย ป.ป.ช.) ตนในฐานะผู้จัดการกองทุนจึงเป็นผู้แทนเข้าร้องทุกข์ นายไพโรจน์ เบิกความต่อว่า นายกรัฐมนตรีไม่มีอำนาจกำกับดูแล ********************************************************************************************************************************************************** พยานทุกปากให้การตรงกันว่า นายกไม่มีอำนาจกำกับดูแลกองทุน จากคุณ : ไม้โมก      เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 52 16:15:46 A:203.158.220.1 X:     ===========================================                แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 55 20:18:11 จากคุณ : WTKn   เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 55 20:11:14 A:58.9.109.80 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 06:08:18 A:101.108.18.76 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ให้กำลังใจจ้าพี่มินิ ไว้มีเวลาจะเข้ามาเก็บเกี่ยวความรู้จากผู้ที่เข้ามาแลกเปลี่ยนอย่างสุภาพ จากคุณ : ตัวกลมแก้มป่อง เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 06:16:49 A:124.122.55.151 X:

ความคิดเห็นที่ 3 คดีที่เป็นสาระดันไม่ไปวิเคราะห์  ดันมาวิเคราะห์คดีเศรษฐีขี้ฉ้อ   ถามจริง เพื่ออะไร จากคุณ : yh354 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 06:22:52 A:1.4.188.174 X:

ความคิดเห็นที่ 4 พอเค้าจะวิเคราะห์ให้ดูก็ไม่อยากรับรู้รับฟัง แล้วเอาไปพูดว่าแค่คดีเซ็นชื่อให้เมียซื้อที่ดินแค่นั้นเอง พวกปลวกนี่เอาใจยากจริง! จากคุณ : kobkradad เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 06:33:57 A:27.130.159.105 X:

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่อยากสนใจเรื่องที่เอียงๆแบบนี้แล้วครับ-----ให้จารึกเป็นประวัติศาสตร์ สำหรับเด็กรุ่นหลังๆได้เรียนและวิเคราะห์เอาเองว่า ใครผิดใครถูก----ความชั่วร้ายที่เกิดขึ้นก็จะฝังใจไปจนตายแก่ผู้กระทำนั่นแหละครับ จากคุณ : chongcob เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 06:44:07 A:171.6.195.100 X:

ความคิดเห็นที่ 6 ความคิดเห็นที่ 20 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน ความคิดเห็นที่ 19 MsgStatus(Msv[19], 19); ถ้ามีหลักฐาน และเอาผิดได้จริง เราสนับสนุนให้จับเข้าคุกให้หมด ไม่ว่าจะสีไหนก็แล้วแต่ แต่ที่แน่ๆเอาทักษิณกลับมาติดคุกก่อนแล้วกัน หลักฐานชัด ศาลตัดสินไปเรียบร้อยแล้ว จากคุณ : Matepmak เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 55 13:51:44 A:124.121.109.6 X: ***************************************** การตัดสินคดี น่าจะเป็นการฝ่าฝืนและขัดต่อบทบัญญัติแห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักร ไทย พ.ศ. 2550 มาตรา 39 วรรคสอง และประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 227 และมาตรา 184  ดังนี้ วิเคราะห์เชิงวิชาการ : คดีที่ดินรัชดา ฯ    บทความกฎหมาย ผู้เขียน: ตุลาการผู้ไม่ภิวัตน์ วันที่: 25 เมษายน 2009 หมายเหตุกองบรรณาธิการ : บทความนี้เป็นการศึกษา วิเคราะห์และเสนอความเห็นทางกฎหมายโต้แย้ง คำพิพากษาศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง โดยอ้างอิงข้อเท็จจริงและข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับคดีทุจริตที่ดินรัชดา ซึ่งมี พตท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นจำเลยที่ 1 และคุณหญิงพจมาน ชินวัตร เป็นจำเลยที่ 2 กองบรรณาธิการได้นำคำพิพากษาและข้อมูลเพิ่มเติมที่เกี่ยวกับคดีดังกล่าว แนบท้ายบทความ เพื่อประโยชน์ต่อการศึกษาทางวิชาการด้วย 00000000000000000000000000000000000000000000 ปรากฏจากคำพิพากษาที่อ่านและเปิดเผยแล้วว่า คณะผู้พิพากษาทั้ง 9 คนลงมติด้วยคะแนน 5 ต่อ 4 ว่าจำเลยที่ 1 มีความผิดให้จำคุก 2 ปี ย่อมแสดงให้เห็นอย่างชัดแจ้งว่า ในชั้นที่ผู้พิพากษาเจ้าของสำนวน ทำหน้าที่ประธานสอบถามความเห็นผู้พิพากษา อีก 8 คนนั้น มีผู้พิพากษา 4 คนเห็นว่า จำเลยที่ 1 มีความผิดแต่ผู้พิพากษาอีก 4 คนเห็นว่า จำเลยที่ 1 ไม่มีความผิด คะแนนเสียงจึงเป็น 4 ต่อ 4 เท่ากัน แย้งกันอยู่ กรณีเช่นนี้ ณ เวลานั้น ขณะนั้น จึงต้องด้วยบทบัญญัติแห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญและประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาดังกล่าวข้างต้นว่า ต้องสันนิษฐานไว้ก่อนว่าจำเลยที่ 1 ไม่มีความผิดและกรณียังเป็นที่สงสัยว่าจำเลยที่ 1 กระทำผิดจริงหรือไม่ เพราะมีคะแนนเสียงเท่ากัน หาเสียงข้างมากไม่ได้ ซึ่งกรณีย่อมต้องด้วยประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 184 ที่บัญญัติว่า “ถ้าปัญหาใด มีความเห็นแย้งกันเป็นสองฝ่าย จะหาเสียงข้างมากมิได้ ให้ผู้พิพากษาที่เห็นเป็นผลร้ายแก่จำเลยมากกว่า ยอมเห็นด้วยผู้พิพากษาซึ่งมีความเห็นเป็นผลร้ายแก่จำเลยน้อยกว่า” อีกด้วย ดังนั้น ผู้พิพากษาเจ้าของสำนวนคดีนี้ ซึ่งเป็นประธานและต้องออกเสียงเป็นคนสุดท้าย จึงต้องถูกผูกมัดและถูกบังคับด้วยบทกฎหมายที่บัญญัติไว้อย่างชัดแจ้งดังกล่าว ให้จำต้องลงมติว่า จำเลยที่ 1 ไม่มีความผิด เพราะเป็นผลร้ายแก่จำเลยน้อยกว่า แม้ผู้พิพากษาเจ้าของสำนวน จะมีความเห็นขณะนั้นว่า จำเลยที่ 1 มีความผิดก็ตาม ด้วยเหตุนี้ คะแนนเสียงของผู้พิพากษาคดีนี้ ที่พิพากษาลงโทษจำเลยที่ 1 ด้วยคะแนน 5 ต่อ 4 จึงเท่ากับว่า ผู้พิพากษาเจ้าของสำนวนที่ออกเสียงเป็นคนสุดท้ายได้ลงมติว่า จำเลยที่ 1 กระทำความผิด ซึ่งเป็นผลร้ายแก่จำเลยที่ 1 มากกว่า น่าจะเป็นการฝ่าฝืนและขัดต่อบทบัญญัติแห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักร ไทย พ.ศ. 2550 มาตรา 39 วรรคสอง และประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญามาตรา 227 และมาตรา 184 จึงมีข้อพิจารณาว่า เป็นการลงมติที่ถูกต้องหรือไม่ คำพิพากษาคดีนี้ สามารถยืนยันได้แท้จริงหรือไม่ว่า พันตำรวจโท ดร.ทักษิณ ชินวัตร จำเลยที่ 1 ควรต้องรับโทษในทางอาญา อนึ่ง การลงมติที่จะต้องเป็นไปตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา 184 ดังกล่าวนี้ ย่อมครอบคลุมทุกประเด็นปัญหาในการประชุม เพื่อมีคำพิพากษาหรือคำสั่งในคดีอาญา ไม่ว่าจะเป็นปัญหาว่า จำเลยกระทำผิดหรือไม่ ควรลงโทษจำเลยหรือไม่เพียงใด หรือสมควรลงโทษหรือรอการกำหนดโทษ หรือกำหนดโทษ แต่รอการลงโทษจำเลยไว้หรือไม่เป็นต้น ดังจะเห็นได้จากถ้อยคำตามตัวบทมาตรา 184 ที่ว่า “...ให้เจ้าของสำนวนเป็นประธาน ถามผู้พิพาทที่นั่งพิจารณาทีละคน ให้ออกความเห็นทุกประเด็นที่จะวินิจฉัย... ถ้าในปัญหาใด มีความเห็นแย้งกัน…” ดังนี้ แสดงว่าการลงมติขององค์คณะผู้พิพากษาในคดีอาญา ต้องปฏิบัติตามความในมาตรา 184 ทุก ๆ ประเด็นปัญหา ไม่มีข้อยกเว้น ด้วยเหตุผล ข้อเท็จจริงและข้อกฎหมายที่กล่าวมา พันตำรวจโท ดร.ทักษิณ ชินวัตร จำเลยที่ 1 จะได้รู้เห็นยินยอมให้คุณหญิงพจมาน ชินวัตร จำเลยที่ 2 ดำเนินกิจการเป็นคู่สัญญา หรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่จะทำให้จำเลยที่ 1 กลายเป็นผู้กระทำผิดตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ.2542 มาตรา 100(1) และมาตรา 122 วรรคสอง หรือไม่ และการประชุมปรึกษาองค์คณะผู้พิพากษาเป็นการประชุมและลงมติที่สอดคล้องกับกฎหมายดังกล่าวมาแล้วหรือไม่ หากองค์คณะผู้พิพากษาทั้ง 9 คน ได้ลงมติให้เป็นไปตามที่กฎหมายบัญญัติไว้อย่างถูกต้องครบถ้วนแล้ว มติในการพิพากษาคดีนี้ น่าจะเป็นว่าจำเลยที่ 1 ไม่ได้ทำผิดด้วยคะแนนเสียง 5 ต่อ 4 ตามบทบัญญัติแห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญและประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาดังกล่าวหรือไม่ หากกรณีเป็นไปตามที่กล่าวมาโดยลำดับ สมควรหรือไม่ ที่พันตำรวจโท ดร.ทักษิณ ชินวัตร จะต้องได้รับโทษในทางอาญา แก้ไขเมื่อ 22 ส.ค. 55 14:05:04 จากคุณ : WTKn [Bloggang] เขียนเมื่อ : 22 ส.ค. 55 14:00:59 A:58.9.109.80 X: [แก้ไข] ถูกใจ : แถวดินแดง --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------        คุณ  WTKn  คงจะยังไม่รู้ก็ได้  . ใจเย็นๆๆ    ผมเอาส่วนหนึ่งมาให้อ่านก่อน  .........  จะรอดู จากคุณ : csom 9263 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 07:00:33 A:115.67.65.89 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่ได้โต้แย้งในประเด็นของกระทู้  แต่มีข้อสังเกตุ จาก คำตอบ   ........ประเด็นหลักที่โต้แย้งมาคือ 1.นำวิอาญาฯมาตรา 184 และมาตรา 227 มาโต้แย้ง ตอบ คุณหยิบกฎหมายวิธีพิจารณาผิดประเภทมาโต้แย้งครับ กฎหมายที่ใช้บังคับ เป็นพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองครับ มันมีวิธีพิจารณาของมันโดยเฉพาะ โดยให้พิจารณาที่มาตรา 18 และ 20 ........................................................................................ จากคำตอบ   หมายความว่า การพิจารณาคดีในคดีที่ดินรัชดา  ใช้พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ต้องใช้วิธีพิจารณาเฉพาะ ของมัน  ซึ่งนำเอา หลัก ป.วิอาญา (ทั่วไป)มาใช้ไม่ได้.. ดังนั้น  หากคำตอบนี้ถูกต้อง   แสดงว่า  คดีนี้ เป็นคดีทางการเมืองใช่ไหมครับ เพราะต้องใช้กฎหมายเฉพาะ   ไม่ได้ใช้ ป.วิอาญา แบบที่ชาวบ้านธรรมดาใช้กัน คงทำให้บรรดาสาวกพวกสลิ่ม แมงสาป ต้องโต้แย้งไม่เห็นด้วยกับคำตอบนี่แน่ๆ   เพราะมันจะเป็นคดีทางการเมือง  ทำให้ประเทศต่างๆ เขาไม่จับท่านนายกทักษิณ กลับมาติดคุกที่เมืองไทย จากคุณ : นครชุม เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 07:12:10 A:125.25.228.107 X:

ความคิดเห็นที่ 8 แล้วถ้าไม่ผิดจริงทำไมไม่รู้สู้คดี เหมือนตอนซุกหุ้นล่ะครับ ทำไมหนีออกนอกประเทศทำไม คนมันรู้ตัวนั้นและ ว่ามันทำผิดถึงต้องหนีไว้ก่อน แล้วค่อยมาออกกฏหมายนิรโทษกรรม จากคุณ : pigX4 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 07:30:08 A:171.99.75.174 X:

ความคิดเห็นที่ 9 อีกอย่างให้31ธ.คในปีนั้นเป็นวันทำการราชการ(ไม่แน่ใจว่าธนาคารเปิดทำการหรือไม่) เพื่อจะได้ซื้อที่ในวันสุดท้ายของปี ถ้าไปซื้อในปีหน้าแล้วราคาที่จะพุ่งขึ้นอีก  และมีเงื่อนไขอีกหลายข้อที่ทำให้เอกชนไม่สะดวกในวันเข้าประมูล เช่นการกำหนดหลักทรัพย์ค้ำประกัน จากคุณ : scorpion454 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 08:07:08 A:49.231.4.2 X:

ความคิดเห็นที่ 10 คห 8 ครับ  คดีที่ดินรัชดา ตัดสินโดย ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ซึ่งมันมีศาลเดียว  ตัดสินแล้ว ติดคุกทันที ไม่มีอุธรณ์ ฎีกา เหมือนศาลอื่นครับ ฉนั้น จะกลับมาต่อสู้ ได้ยังไง และ เรียนถาม จขกท  ครับ สรุปแล้ว ท่าน จขกท คิดว่า คดีที่ดินรัชดา เป็นคดีอาญา หรือ คดี การเมือง ครับ จากคุณ : mitsushita เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 08:11:46 A:58.9.150.102 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ข้อกฏหมาย ที่เข้าข่ายจะผิดก็คือ ทักษิณ ผู้มีตำแหน่งทางการเมือง ไปลงชื่อเพื่อ ทำธุรกรรมกับหน่วยงานของรัฐ โดยที่ ธุรกรรมดังกล่าวจะทุจริตหรือไม่ ก็ มีความผิด แต่......มัน แปลกที่ว่า ธุรกรรม เกี่ยวกับ ที่ดินรัชดา ดังกล่าว ไม่มีการทุจริต หรือ ทำให้หน่วยงานรัฐเสียประโยชน์ รวมไปถึง ไม่มีความผิด จากผู้เกี่ยวข้องใด ๆ เลย ทั้ง ผู้ซื้อ ผู้ขาย ผู้ประสานงาน ธุรกรรมดังกล่าว ทักษิณ ผิดคนเดียว เพราะมีตำแหน่งทางการเมือง แต่ ทำไม บทลงโทษจากความผิดดังกล่าว จึง เป็น "จำคุก 2 ปี ไม่รอลงอาญา" มัน สมเหตุสมผลอยู่หรือ ทักษิณผิดมั้ย = ผิดครับ แต่คำพิพากษาสมเหตุสมผลมั้ย = ไม่สมเหตุสมผลครับ สมควรติดคุกมั้ย = ไม่สมควรครับ ทั้งนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ จากคุณ : คุณชายเหตุผล เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 08:13:20 A:115.87.136.90 X:

ความคิดเห็นที่ 12 กรรมการไทยตัดสินยังไง คดีที่ดินรัชดา ว่าผิด แต่กรรมการนอก บอกว่าไม่ผิดเป็นการกลั่งแกล้งทางทางการเมือง เลยออกให้วีซาให้เข้าประเทศต่างๆๆได้ทั่วโลก ตบหน้ากรรมการไทย จากคุณ : คนสายไหม เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 08:27:48 A:27.130.50.134 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ยังมีข้อสงสัยอยากเรียนถาม จขกท ครับ - คณะรัฐประหาร ตั้ง คตส โดยเอาปฎิปักษ์ กับผู้ถูกกล่าวหา มาไต่สวนจริงหรือไม่ - มาตรา 309 ใน รัฐธรรมนูญ 50 คุ้มครอง คตส ด้วยหรือไม่ กรณีนี้ที่ถามหมายถึงว่า หาก ต่อมาพิสูจน์ได้ว่า คตส ใช้อำนาจหน้าที่ ใส่ร้าย ปรักปรำ ผู้ถูกกล่าวหา จะฟ้องร้องต่อ คตส ในอนาคตได้หรือไม่ - ทำไม ขณะไต่สวน พยาน คตส จึงไม่ยินยอมให้ พยานมีทนายของพยานเข้าไปร่วมรับฟังด้วย -ทักษิณ ได้ร้องขอ เปลี่ยนตัวผู้ทำหน้าที่ คตส และ ผู้พิพากษาบางท่าน ในองค์คณะดังกล่าวแล้ว ทำไมถึงไม่ได้รับการยินยอมตามที่ร้องขอ -หากคดีนี้ ทักษิณผิดแน่ๆ  คณะรัฐประหารในขณะนั้น จึงต้องแต่งตั้ง คตส ด้วย ในเมื่อ มี ปปช อยู่แล้ว -เคยได้ข่าวว่า ใครแจ้งเบาะแส แหล่งเงินของ ทักษิณได้ จนสามารถยึดเงินเข้าแผ่นดินในคดีต่างๆได้ จะได้เงินรางวัล จริงเท็จแค่ไหนในข่าวนี้ จากคุณ : mitsushita เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 09:20:09 A:58.9.150.102 X:

ความคิดเห็นที่ 14 "(1)เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่ เจ้าหน้าที่ ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจ กำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี" ทักษิณเป็นเพียงผู้มีส่วนได้เสียในสัญญา แต่ไม่ได้เป็นคู่สัญญาน่ะคับ เพราะต้องยึดหลักที่ ท่านศาลรัฐธรรมนูญได้ตีความออกมาว่า และ กับ หรือ ความหมายเดียวกัน ทักษิณเพียงเซ็นต์รับรองหลักฐานการเป็นคู่สมรส แต่ไม่ได้เซ็นต์ชื่อเป็นคู่สัญญา ตามข้อ 1 ทักษิณต้องเป็นคู่สัญญาและมีส่วนได้เสียในสัญญาด้วย ถึงจะเข้าข่ายผิด ขำๆน่ะคับ พอดีผมชอบดู ตลก asiram จากคุณ : ASIRAM เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 09:46:51 A:27.55.0.22 X:

ความคิดเห็นที่ 15 ตัดสินกันยังไงจึงมีความเห็นแย้งกันไปหมดสงสัยคงจะใช้พจนานุกรมภาษาอังกฤษ จากคุณ : ทองหลางป่า (ทองหลางป่า) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 09:54:36 A:113.53.118.124 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ผมกำลังเข้าประชุมเรื่องสำคัญ จะสะดวกเข้ามาตอบประมาณบ่ายโมง ที่อ่านคร่าวๆบางความเห็นทำให้อดอมยิ้มไม่ได้แบบเอ้อ คิดไปได้นะ จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 09:58:10 A:27.55.8.190 X:

ความคิดเห็นที่ 17 คห 16  ด้วยความเคารพ ที่บางความเห็น ถาม จขกท แล้ว จขกท บอกว่า คิดไปได้นะ ถ้าหมายถึงผม นั้น ขอเรียนให้ทราบว่า นั่นคือข้อสงสัย เห็นหัวกระทู้ แจ้งว่า แย้งได้ทุกรู ผมไม่ทราบ สงสัย คิดต่าง จึงเรียนถามด้วยความจริงใจ  ก็เท่านั้น มิได้ มาดิสเครดิต จขกท แต่อย่างใด จากคุณ : mitsushita เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 10:05:18 A:58.9.147.5 X:

ความคิดเห็นที่ 18 #4 แล้วมันไม่ใช่เซ็นชื่อรับรู้ ยินยอมให้ภรรยา ในฐานะสามี ไปทำนิติกรรม ตามกฎหมาย ตรงไหน ? ถามหน่อย ใครรู้ตอบที จขกท. ที่วิเคราะห์ มายืดยาวก็ได้ จะให้คุณหญิงอ้อ โอนที่ดินที่ประมูลซื้อชนะมาได้นี้ อย่างไร โดยไม่ให้สามีติดคุก ??? จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 10:16:54 A:203.144.226.80 X:

ความคิดเห็นที่ 19 กระทู้นี้จบที่ คห.7 ของคุณ นครชุม แล้วครับ จากคุณ : Fc_Hollywood เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 10:52:36 A:110.171.37.208 X:

ความคิดเห็นที่ 20 อาผมเป็น 1 ในอรหันต์ฯ ครับ ก่อนได้รับเลือกในคณะฯ ก็ด่าทักษินตลอด (ตั้งแต่ก่อนรัฐประหาร) .... แทนที่จะสมัครใจถอนตัวออกจากคณะเพราะมีอัคติส่วนตัวอย่างแรงอยู่แล้ว .... เสียจรรยาบรรณจริงๆ สงสัยเติบโตมาได้เพราะ Songkla Connection มั้ง? จากคุณ : iamdanai เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 11:04:34 A:202.12.118.61 X:

ความคิดเห็นที่ 21 มาละครับ โชคดีการประชุมไม่ยืดเยื้อ ก่อนอื่นต้องขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่เข้ามาร่วม แสดงความคิดเห็นกัน เพื่อจะได้เปิดมุมมองความคิดต่อกรณีดังกล่าวนะครับ ก่อนที่ผมจะไล่ตอบคำถาม หรือโต้แย้งความคิดเห็น ขอสรุปประเด็นที่สำคัญเพื่อ ให้การตอบคำถามนั้นไล่เรียงจากประเด็นที่เห็นว่าสำคัญหรือเกี่ยวข้องกับคำตัดสิน ในเบื้องต้น ผมได้สรุปความสำคัญของประเด็๋นไปแล้วจึงขอขยายความอีกครั้งเพื่อ ให้เพื่อนสมาชิกได้เข้าใจว่าควรไล่มองในมุมไหนก่อนหลัง ประเด็นที่ผมเปิดมาเป็นคำพิพากษาต่อคุณทักษิณว่ามีความผิดตามมาตรา 100 และให้ระบุโทษตามมาตรา 122 ของพรบ.ประกอบรัฐธรรมนูญของผู้ดำรงตำแหน่ง ทางการเมือง มีใจความว่า http://www.thailandlawyercenter.com/index.php?lay=show&ac=article&Id=538974558&Ntype=19 มาตรา ๑๐๐ ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดดำเนินกิจการดังต่อไปนี้ (๑) เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี (๒) เป็นหุ้นส่วนหรือผู้ถือหุ้นในห้างหุ้นส่วนหรือบริษัทที่เข้าเป็นคู่สัญญากับหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจกำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี (๓) รับสัมปทานหรือคงถือไว้ซึ่งสัมปทานจากรัฐ หน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่น หรือเข้าเป็นคู่สัญญากับรัฐ หน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่นอันมีลักษณะเป็นการผูกขาดตัดตอน ทั้งนี้ ไม่ว่าโดยทางตรงหรือทางอ้อม หรือเป็นหุ้นส่วนหรือผู้ถือหุ้นในห้างหุ้นส่วนหรือบริษัทที่รับสัมปทานหรือเข้าเป็นคู่สัญญาในลักษณะดังกล่าว (๔) เข้าไปมีส่วนได้เสียในฐานะเป็นกรรมการ ที่ปรึกษา ตัวแทน พนักงานหรือลูกจ้างในธุรกิจของเอกชนซึ่งอยู่ภายใต้การกำกับ ดูแล ควบคุม หรือตรวจสอบของหน่วยงานของรัฐที่เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้นสังกัดอยู่หรือปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งโดยสภาพของผลประโยชน์ของธุรกิจของเอกชนนั้นอาจขัดหรือแย้งต่อประโยชน์ส่วนรวม หรือประโยชน์ทางราชการ หรือกระทบต่อความมีอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ของรัฐผู้นั้น เจ้าหน้าที่ของรัฐตำแหน่งใดที่ต้องห้ามมิให้ดำเนินกิจการตามวรรคหนึ่งให้เป็นไปตามที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. กำหนดโดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา ให้นำบทบัญญัติในวรรคหนึ่งมาใช้บังคับกับคู่สมรสของเจ้าหน้าที่ของรัฐตามวรรคสอง โดยให้ถือว่าการดำเนินกิจการของคู่สมรสดังกล่าว เป็นการดำเนินกิจการของเจ้าหน้าที่ของรัฐ การระบุโทษ มาตรา ๑๒๒ เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดฝ่าฝืนบทบัญญัติมาตรา ๑๐๐ มาตรา ๑๐๑ หรือมาตรา ๑๐๓ ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสามปี หรือปรับไม่เกินหกหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ กรณีความผิดตามมาตรา ๑๐๐ วรรคสาม หากเจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดพิสูจน์ได้ว่า ตนมิได้รู้เห็นยินยอมด้วยในการที่คู่สมรสของตนดำเนินกิจการตามมาตรา ๑๐๐ วรรคหนึ่ง ให้ถือว่าผู้นั้นไม่มีความผิด ขอทำความเข้าใจก่อน และสำคัญครับว่าข้อกฎหมายนี้ไม่ได้มีเจตนาเอาผิดเรื่อง การทุจริต แต่เป็นกฎหมายเพื่อไม่ให้เจ้าหน้าที่รัฐมีส่วนเข้าไปร่วม รู้เห็น กระทำ ดังนั้นฐานในการพิจารณาจึงไม่จำเป็นต้องรอให้เกิดความเสียหายต่อรัฐนะครับ จะสังเกตุได้ตาม (1) มาตรา 100 คำว่า หรือมีส่วนได้เสีย ไม่ว่าได้หรือเสียก็ไม่ได้ รายละเอียดคำพิพากษาได้มีการหักล้างในข้อโต้แย้งของจำเลยที่มีเหตุผลชัดเจน และมีประเด็นที่จำเลยพยายามโต้แย้งในประเด็นอื่นๆหลายประเด็น ซึ่งผมก็ได้เห็น ว่ามีเพื่อนสมาชิกบางท่านนำมาเปิดประเด็นไว้ในกระทู้นี้เพิ่มด้วย  ไม่ว่าประเด็นความเสียหายต่อรัฐ ที่ศาลก็ได้ยกฟ้องไปแล้วเพราะความผิดไม่ชัด ไม่ว่าประเด็นที่มาของคตส. ซึ่งก็มีข้อกฎหมาย และมีเหตุผลถึงกรอบหน้าที่รองรับ ไม่ว่ารายละเอียดในการไต่สวนต่างๆ ซึ่งผมจะสนทนากับท่านในประเด็นเหล่านี้ในลำดับถัดไปครับ แต่เพื่อให้การโต้แย้งมีโอกาสหาข้อสรุปได้เราก็ควรเลือกที่จะไล่จากความสำคัญ ก่อนไปในประเด็นรอง ที่ผมมองว่าเป็นเพียงการต่อสู้ทางกฎหมายที่พยายามหา ช่องโหว่ให้ได้เท่านั้น ไม่ได้มีความพยายามที่จะเน้นในการโต้แย้งตามเจตนาข้อ กฎหมายที่ระบุความผิดและนำมากล่าวหาคุณทักษิณแต่อย่างใด จึงอยากชวนมองสิ่งที่สำคัญก่อน ว่าแล้วคุณทักษิณกระทำผิดจริงตามกล่าวหา ตามมาตรา 100 หรือไม่อย่างไร แล้วจึงค่อยมาสนทนาเรื่องช่องโหว่ที่พยายาม นำมาเป็นข้อโต้แย้งกันอีกที ทำให้เท่าที่ผมตั้งข้อสังเกตุในการแสดงความเห็นของเพื่อนสมาชิกในกระทู้นี้  น่าจะมีประเด็นที่จะนำมาโต้แย้งว่าคุณทักษิณทำผิดตามคำตัดสินมีเพียง 1 คคห. ซึ่งในข้อกฏหมายระบุชัดเป็นคำตอบได้ โดยไม่ต้องให้เหตุผลเพิ่มแต่อย่างใดครับ ขอสรุปคร่าวๆดังนี้เพื่อให้เพื่อสมาชิกได้ทราบแนวทางการสนทนาของผมครับ จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 12:35:44 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 22 ขอความเห็นนี้ก่อนเลยครับ สะดุดใจคำว่า จขกท. วิเคราะห์ซะยืดยาว ฮาาา ประเด็นแรก  แล้วมันไม่ใช่เซ็นชื่อรับรู้ ยินยอมให้ภรรยา ในฐานะสามี ไปทำนิติกรรม ตามกฎหมาย ตรงไหน ? มองมุมนั้นได้แต่ไม่รอบคอบครับ เพราะเรามีข้อกฎหมายกำหนดชัดเจนว่าห้ามไว้ ห้ามไม่ให้เจ้าหน้าที่รัฐที่เกี่ยวข้อง หรือแม้แต่คู่สมรสมีส่วนได้เสียกับหน่วยงานของรัฐ กฎหมายมีชัดเจนก็ต้องปฏิบัติตามกฎหมาย ประเด็นที่ 2 จะให้คุณหญิงอ้อ โอนที่ดินที่ประมูลซื้อชนะมาได้นี้ อย่างไร โดยไม่ให้สามีติดคุก ??? เท่าที่ชี้ได้เลยตอนนี้มี 2 วิธีครับ หลักๆ 1.แก้ข้อกฎหมายเสีย 2.หย่าก่อน ประเด็นที่ 3 เรื่องนี้น่าสนใจครับ ถามหน่อย ใครรู้ตอบที จขกท. ที่วิเคราะห์ มายืดยาวก็ได้ เพราะมันสะท้อนในการทำความเข้าใจ และการจับประเด็น หากคุณจะลองสังเกตุ อีกครั้ง ว่าในข้อโต้แย้ง หรือการหักล้างของผม ในแต่ละประเด็นที่มีรายละเอียด กว่า 1 หน้ากระดาษ แต่ผมสรุปการโต้แย้งเพียงไม่กี่บรรทัด ซึ่งหากคุณจะลองตั้งข้อสังเกตุดูใหม่อีกที ผมโต้แย้งใน 5-6 ประเด็นโดยใช้เนื้อหา เพียงประมาณ 1 หน้ากระดาษ ถ้านี่ยังกระชับไม่พอคุณจะเข้าใจเหตุผลลำบากครับ  ความคิดเห็นที่ 18    #4 แล้วมันไม่ใช่เซ็นชื่อรับรู้ ยินยอมให้ภรรยา ในฐานะสามี ไปทำนิติกรรม ตามกฎหมาย ตรงไหน ? ถามหน่อย ใครรู้ตอบที จขกท. ที่วิเคราะห์ มายืดยาวก็ได้ จะให้คุณหญิงอ้อ โอนที่ดินที่ประมูลซื้อชนะมาได้นี้ อย่างไร โดยไม่ให้สามีติดคุก ??? จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 10:16:54 A:203.144.226.80 X:  ความคิดเห็นนี้น่าจะตอบคำถาม และโต้แย้ง คคห.นี้ได้ชัดเจนไปในตัวครับ ให้ไปดูวรรค 3 ของมาตรา 100 เพราะมันระบุชัดไปเลยว่าคู่สมรสก็ไม่ได้ ชัดเจนแบบไม่ต้องตีความใดๆอีก ให้นำบทบัญญัติในวรรคหนึ่งมาใช้บังคับกับคู่สมรสของเจ้าหน้าที่ของรัฐตามวรรคสอง โดยให้ถือว่าการดำเนินกิจการของคู่สมรสดังกล่าว เป็นการดำเนินกิจการของเจ้าหน้าที่ของรัฐ  ความคิดเห็นที่ 14    "(1)เป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐที่ เจ้าหน้าที่ ของรัฐผู้นั้นปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งมีอำนาจ กำกับ ดูแล ควบคุม ตรวจสอบ หรือดำเนินคดี" ทักษิณเป็นเพียงผู้มีส่วนได้เสียในสัญญา แต่ไม่ได้เป็นคู่สัญญาน่ะคับ เพราะต้องยึดหลักที่ ท่านศาลรัฐธรรมนูญได้ตีความออกมาว่า และ กับ หรือ ความหมายเดียวกัน ทักษิณเพียงเซ็นต์รับรองหลักฐานการเป็นคู่สมรส แต่ไม่ได้เซ็นต์ชื่อเป็นคู่สัญญา ตามข้อ 1 ทักษิณต้องเป็นคู่สัญญาและมีส่วนได้เสียในสัญญาด้วย ถึงจะเข้าข่ายผิด ขำๆน่ะคับ พอดีผมชอบดู ตลก asiram จากคุณ : ASIRAM  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 09:46:51 A:27.55.0.22 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 12:56:22 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 23 ก่อนจะไปเรื่องรายละเอียดอื่นๆ เอาประเด็น 2 คคห.นี้น่าจะมาแนวเดียวกัน คือไม่สนใจว่ากฎหมายบังคับใช้ถูกต้องหรือไม่อย่างไร สนใจว่าพี่แม้วจะหารูรอด ต่อไปอย่างไร ในสายตาชาวไทย และชาวโลก แบบเพื่อให้สภาพมันดีขึ้น ฮาาา ผมตอบ คคห.ที่ 10 ก่อน สรุปแล้ว ท่าน จขกท คิดว่า คดีที่ดินรัชดา เป็นคดีอาญา หรือ คดี การเมือง ครับ คดีที่ดินรัชดา เป็นคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองครับ ^ ^ ส่วนในเรื่องที่ใช้วิฯอาญาไม่ได้ ต้องใช้ช่องพิเศษอะไร จนจะโยกไปเป็นประเด็น การเมืองให้ได้ ต้องตอบว่าไม่ใช่เลยครับ วิธีพิจารณาคดีมันก็มีกำหนดไว้เพื่อ ให้เหมาะสมตามแต่ละประมวลของมันก็เท่านั้นเอง  http://www.baanjomyut.com/library/law/103.html แต่ประเด็นล่ะ??ครับก่อนจะโยกไปเรื่องอื่น ตกลงศาลไม่ได้มั่ววิธีพิจารณานะครับ สรุปเรื่องนี้กันก่อนดีไหม เราจะได้หามาตรฐานที่เป็นระดับเดียวกันเจอสักที!  ความคิดเห็นที่ 10    คห 8 ครับ  คดีที่ดินรัชดา ตัดสินโดย ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง  ซึ่งมันมีศาลเดียว  ตัดสินแล้ว ติดคุกทันที ไม่มีอุธรณ์ ฎีกา เหมือนศาลอื่นครับ ฉนั้น จะกลับมาต่อสู้ ได้ยังไง  และ เรียนถาม จขกท  ครับ สรุปแล้ว ท่าน จขกท คิดว่า คดีที่ดินรัชดา เป็นคดีอาญา หรือ คดี การเมือง ครับ จากคุณ : mitsushita  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 08:11:46 A:58.9.150.102 X:   ความคิดเห็นที่ 7    ไม่ได้โต้แย้งในประเด็นของกระทู้  แต่มีข้อสังเกตุ จาก คำตอบ   ........ประเด็นหลักที่โต้แย้งมาคือ 1.นำวิอาญาฯมาตรา 184 และมาตรา 227 มาโต้แย้ง ตอบ คุณหยิบกฎหมายวิธีพิจารณาผิดประเภทมาโต้แย้งครับ กฎหมายที่ใช้บังคับ เป็นพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองครับ มันมีวิธีพิจารณาของมันโดยเฉพาะ โดยให้พิจารณาที่มาตรา 18 และ 20 ........................................................................................ จากคำตอบ   หมายความว่า การพิจารณาคดีในคดีที่ดินรัชดา  ใช้พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ต้องใช้วิธีพิจารณาเฉพาะ ของมัน  ซึ่งนำเอา หลัก ป.วิอาญา (ทั่วไป)มาใช้ไม่ได้.. ดังนั้น  หากคำตอบนี้ถูกต้อง    แสดงว่า  คดีนี้ เป็นคดีทางการเมืองใช่ไหมครับ เพราะต้องใช้กฎหมายเฉพาะ   ไม่ได้ใช้ ป.วิอาญา แบบที่ชาวบ้านธรรมดาใช้กัน  คงทำให้บรรดาสาวกพวกสลิ่ม แมงสาป ต้องโต้แย้งไม่เห็นด้วยกับคำตอบนี่แน่ๆ   เพราะมันจะเป็นคดีทางการเมือง  ทำให้ประเทศต่างๆ เขาไม่จับท่านนายกทักษิณ กลับมาติดคุกที่เมืองไทย จากคุณ : นครชุม  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 07:12:10 A:125.25.228.107 X:  ถูกใจ : Fc_Hollywood จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 13:19:08 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ผมถาม คคห.คุณคนชายเหตุผล สั้นๆครับ ว่าคุณใช้หลักอะไรเป็นฐานในการวิเคราะห์บ้าง??? เพราะมันสำคัญนะครับ เพราะมันจะกลายเป็นการวิเคราะห์จากความรู้สึกล้วนๆครับ ไม่ใช่ข้อมูลเหตุผล ผมคิดว่าในการตอบคำถามที่ผ่านมาของผมจะโต้แย้งในการวิเคราะห์ของคุณแล้ว ประเด็นที่จะตอบเพิ่ม คือเรื่องการรอลงอาญา ว่าด้วยตำแหน่งที่ถือว่ามีอำนาจ และมีหน้าที่ถึงระดับเป็นผู้ปกครองประเทศทำผิดกฎหมายเสียเอง แล้วมารอ ลงอาญากฎหมายบ้านเรามันจะหน่อมแน้มเกินไปหน่อยไหมครับ? ตั้งข้อสังเกตุเพื่อให้คุณเห็นภาพง่ายขึ้น เช่นการพิจารณาโทษกรณีที่ตำรวจกระทำ ผิดกฎหมายเสียเอง การพิจารณาโทษจะหนักกว่าบุคคลปกติ เพราะอะไร? เหตุผลเดียวกันครับ  ความคิดเห็นที่ 11    ข้อกฏหมาย ที่เข้าข่ายจะผิดก็คือ ทักษิณ ผู้มีตำแหน่งทางการเมือง ไปลงชื่อเพื่อ ทำธุรกรรมกับหน่วยงานของรัฐ โดยที่ ธุรกรรมดังกล่าวจะทุจริตหรือไม่ ก็ มีความผิด แต่......มัน แปลกที่ว่า ธุรกรรม เกี่ยวกับ ที่ดินรัชดา ดังกล่าว ไม่มีการทุจริต หรือ ทำให้หน่วยงานรัฐเสียประโยชน์ รวมไปถึง ไม่มีความผิด จากผู้เกี่ยวข้องใด ๆ เลย ทั้ง ผู้ซื้อ ผู้ขาย ผู้ประสานงาน  ธุรกรรมดังกล่าว ทักษิณ ผิดคนเดียว เพราะมีตำแหน่งทางการเมือง แต่ ทำไม บทลงโทษจากความผิดดังกล่าว จึง เป็น "จำคุก 2 ปี ไม่รอลงอาญา" มัน สมเหตุสมผลอยู่หรือ ทักษิณผิดมั้ย = ผิดครับ แต่คำพิพากษาสมเหตุสมผลมั้ย = ไม่สมเหตุสมผลครับ สมควรติดคุกมั้ย = ไม่สมควรครับ ทั้งนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ จากคุณ : คุณชายเหตุผล  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 08:13:20 A:115.87.136.90 X:  ถูกใจ : ASIRAM, Fc_Hollywood จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 13:41:21 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 25 สวัสดีค่ะ คุณ MiNiJung ความจริง การถกประเด็นนี้มีมานานหลายปีแล้ว ตั้งแต่การตัดสินคดีจบลง แต่ทั้งผู้คนที่สนใจในรายละเอียด หรือไม่สนใจในรายละเอียดก็เลือกที่จะเชื่อโดยไม่สนเหตุผล ส่วนผู้เป็นกลางจริงๆ มีความเห็นที่เป็นคุณต่อทักษิณก็ถูกผลักไสให้เป็นพวกเสื้อแดงไปอย่างขื่นขม การที่เราหยิบยกคอมเม้นท์เก่าๆมาเพื่อให้เครดิตเจ้าของ และเป็นการแสดงว่าเราเห็นด้วยกับความเห็นนั้น เราเองไม่ได้เรียนมาทางกม. อาศัยดูและฟังจากสื่อต่างๆ เวลาในการตั้งและตอบกระทู้ของเรา ก็ไม่แน่นอน ฉะนั้น หากเป็นเรื่องที่ต้องถกกันแบบอาศัยสาระและเหตุผล จึงไม่ค่อยสะดวก เพราะต้องเฝ้ากระทู้ ซึ่งถ้าเข้าใจและรอได้ เราก็คงเข้ามาตอบหากต้องการ เพียงแต่อาจจะไม่ต่อเนื่อง และห้องนี้ไม่มีการโหวตให้เป็นกระทู้แนะนำ แต่กระทู้ตกเร็ว จึงน่าเสียดายว่า กระทู้นี้น่าจะเป็นกระทู้ที่คนมีความรู้หลายๆคน เข้ามาร่วมถกกัน ก็จะถูกข้ามเลยไป แต่อย่างไรก็ตาม ท้ายที่สุด ไม่ว่าจะถกกันข้ามวันข้ามคืนเหมือนรดน.สมัยก่อน เราคิดว่ามันก็คงจบลงแบบการออกเสียงของผู้พิพากษา คือ ยังคงแบ่งเป็น 2 ฝ่ายอยู่ดี เหมือน เสียงของผู้พิพากษาที่แยกออกเเป็น 2 ฝ่าย คือ ผิด และ ไม่ผิด เท่าที่ทราบ ห้องนี้มีนักกม.ทั้ง 2 ฝ่าย คือเสื้อแดง และไม่แดง แต่ยังไม่มีใครเข้ามาแสดงความเห็นเลย ขอบคุณที่คุณให้ความสนใจ     จากคุณ : WTKn เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 13:49:18 A:58.9.202.33 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ความคิดเห็นนี้น่าจะครบถ้วนละ ตกหล่นยังไงก็แจ้งนะครับ ผมขอตอบในเรื่อง คตส.ที่คุณเห็นว่าเป็นปฏิปักษ์กับจำเลย ผมจะไม่นำการแสดง ความคิดเห็นที่ขัดแย้งต่อจำเลยมาเป็นเหตุผลเพราะมันแล้วแต่มุมมอง ผมเองก็ มองว่าที่เขาแสดงความเห็นต่างหรือต่อต้านก็เป็นเรื่องที่เห็นว่าจำเลยได้กระทำ การที่ไม่ถูกต้องเหมาะสม แต่สำคัญคือเรื่องบทบาท และกรอบหน้าที่ของเขา เพราะเขามีหน้าที่เพียงรวบรวมข้อมูลพยาน หลักฐานไปต่อสู้ในชั้นศาล และ จำเลยเอง ก็มีสิทธิ์นำพยานหลักฐานมาโต้แย้งหักล้าง หรือให้ทนายความมาทำ หน้าที่ซักค้านได้อย่างเต็มที่ตามขั้นตอนปกติ ซึ่งหากมีหลักฐานพยานอันเป็นเท็จ ผู้ใช้ก็ต้องรับผิดชอบตามกรอบของกฏหมายเช่นเดียวกัน  ย้ำว่าควรต้องมองที่บทบาทหน้าที่ครับ เพราะไม่งั้นหากแพ้คดีก็จะมาอ้างหาช่อง เรื่องปฏิปักษ์อยู่ร่ำไป นี่คือประเด็นสำคัญแรก ส่วนสำคัญในรายละเอียดอื่นๆที่คุณถามในขั้นตอนการพิจารณาคดีมันจะกลาย เป็นว่าคุณพยายามนำประเด็นยิบย่อยตามขั้นตอนของการพิจารณามาหักล้าง ประเด็นหลักนะครับ เอาว่า ตามมาตรา 100 ที่ผมยกมาให้ดู และการกระทำของ จำเลยคือคุณทักษิณนั้น คุณเห็นว่าเขาได้กระทำผิดตามที่มาตรา 100 กำหนดหรือไม่?อย่างไร? ประเด็นมันจะชัดกว่าไหมครับ?ถ้าผิดจริงจะต้องมานั่งเสียเวลาตั้งข้อสังเกตุเล็กๆ ไปเพื่ออะไร? ถ้าจะหารูรอดในช่องกฎหมาย ศาลได้ชี้แจงชัดเจนในแต่ละกรณีไว้ แล้วตามที่จำเลยพยายามทำ คุณนั่งฟัง นั่งอ่านคำพิพากษาดูก็ได้ครับ ผมก็เริ่มจากตรงนั้นเหมือนกัน เอาว่ามันหารูรอดไม่เจออ่ะครับ เพราะมันมีข้อกฎหมาย รองรับไว้หมด ไม่งั้นเขาคงกระโดดโหยงๆอ้างมาตรา 184 ตามที่คุณ WTKnยกมา แต่ทำได้แค่อะไรล่ะ เลี่ยงบาลีไป บิดประเด็นไปได้แค่ โอ้ย ผัวเซ็นให้เมียซื้อที่แค่นี้ก็ผิดหรือ ซึ่งมันก็ไม่ใช่อีกล่ะ  ความคิดเห็นที่ 13    ยังมีข้อสงสัยอยากเรียนถาม จขกท ครับ - คณะรัฐประหาร ตั้ง คตส โดยเอาปฎิปักษ์ กับผู้ถูกกล่าวหา มาไต่สวนจริงหรือไม่ - มาตรา 309 ใน รัฐธรรมนูญ 50 คุ้มครอง คตส ด้วยหรือไม่ กรณีนี้ที่ถามหมายถึงว่า หาก ต่อมาพิสูจน์ได้ว่า คตส ใช้อำนาจหน้าที่ ใส่ร้าย ปรักปรำ ผู้ถูกกล่าวหา จะฟ้องร้องต่อ คตส ในอนาคตได้หรือไม่  - ทำไม ขณะไต่สวน พยาน คตส จึงไม่ยินยอมให้ พยานมีทนายของพยานเข้าไปร่วมรับฟังด้วย -ทักษิณ ได้ร้องขอ เปลี่ยนตัวผู้ทำหน้าที่ คตส และ ผู้พิพากษาบางท่าน ในองค์คณะดังกล่าวแล้ว ทำไมถึงไม่ได้รับการยินยอมตามที่ร้องขอ -หากคดีนี้ ทักษิณผิดแน่ๆ  คณะรัฐประหารในขณะนั้น จึงต้องแต่งตั้ง คตส ด้วย ในเมื่อ มี ปปช อยู่แล้ว  -เคยได้ข่าวว่า ใครแจ้งเบาะแส แหล่งเงินของ ทักษิณได้ จนสามารถยึดเงินเข้าแผ่นดินในคดีต่างๆได้ จะได้เงินรางวัล จริงเท็จแค่ไหนในข่าวนี้ จากคุณ : mitsushita  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 09:20:09 A:58.9.150.102 X:  ถูกใจ : ASIRAM, Fc_Hollywood จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:02:23 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 27 เป็นนายกฯ เซ็นต์ชื่อให้เมียทำนิติกรรมซื้อที่ไม่ได้ ต้องแก้กฎหมายก่อน ต้องหย่าก่อน!!!!!!!! เฮ้ยยยยย จิงดิ อันนี้คือ คิดแล้วชิมิ อุอุ จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:11:01 A:203.144.226.80 X:

ความคิดเห็นที่ 28 ครับพึ่งเห็นคุณ"MiNiJung " ปล่อยของครับ ผมเห็นมานานหลายกระทู้ไม่เคย มีของจริงสักที(ส่วนใหญ่จะโดนผมสวนแบบสอนไป) แต่กระทู้นี้ยอมรับครับ? แค้แน่นที่เนื้อหา และข้อมูล ผมถือเป็นกระทู้คุณภาพอันหนึ่งน่ะ แม้ผมเห็นต่างจากคุณMiNiJung  หลายประเด็น และประเด็นที่ชัดที่ชุด กระบวนการก่อนถึงศาลมิชอบ ที่ชงผ่านคตส. ที่มาจากคปค. หรือ อำนาจ"รัฐาธิปัตย์"(แปลไทยเป็นไทยให้ฝรั่งและคนไทยกันเองไม่งงก็คือ"รัฐข้าใครอย่าเอาขามาขัด") นั้นคือกระบวนการมิชอบ ตามหลักนิติธรรมสากล แม้จะบังคับใช้เชิง"นิติรัฐ" แต่มันคือสภาพ"นิติรัด" นั้นคืออำนาจนิติรัฐที่ขาดหลักนิติธรรมสากล แม้เป้าหมายปลายทางคือเอาผิด และเนื้อหาตามม.100 มีโอกาสผิด?(ผมไม่ฟันธงว่าทักษิณผิดหรือไม่ผิดเพราะไม่ใช่ศาล) แต่ สิ่งที่จะต้องเคารพสูงสุดคือหลักการกระบวนการทางยุติธรรม ทั้งหมด ต้องถุกต้องดปร่งไส ตั้งแต่ต้นน้พกลางน้ำปลายน้ำ จึงจะเป็นที่ยอมรับทางนิติธรรมสากลได้ เพราะ การอ้าง"รัฐาธิปัติ" หรือนิติรัฐอย่างเดียวเพื่อบังคับใช้ ต่อปชช.ในรัฐนั้น แม้ในทางรัฐศาสตร์ ทำได้ แต่หลักนิติธรรมสากล ในโลกไม่มีที่ไหนยอมรับได้ครับ มันจะโยงอะไร?มันจะโยงหลักนิติธรรมสากลในไทยมีความน่าเชื่อถือขนาดไหน ที่ศาล รับอำนาจโจร (รัฐาธิปัติ)มาตั้งแต่ต้นก่อนนั่งบัลลังก์ศาลต้อประกาศที่มาตรงนี้ก่อนทุกครั้ง โดยเฉพาะคดีทักษิณ เพื่อรับรองหน่วยงานซ่องโจรคตส. นั้นคือสภาพที่แท้จริงทางหลักนิติธรรมสากลของที่มาคตส. เพราะกรณีแบบนี้เคยมีมาแล้ว นั้นคือสมัยพฤษภาทมิฬปฎิวัติปี35 มีหน่วยงานลักษณะแบบนี้เปี๊ยบเลย พอเอาไปชั้นศาลศาลยกฟ้องทุกกรณีแล้วชี้ว่ากระบวนการแบบนี้ ขัดกระบวนการ หรือวิธีการทางคดีที่ยึดโยงการปกครองในระบอบปชต. นั้นคือยกฟ้องทุกกรณีที่ชงผ่านหน่วยงานซ่องโจรกลุ่มนี้ เพราะ ที่มาไม่ถูกอยู่แล้ว(โจรทำคลอดมาแล้วให้อำนาจในพฤติการโจรไว้ในม.309) สมัยนั้นอำนาจตุลาการยังยึดมั่นในความเป็นอิสระมีความเป็นศาลสถิตย์ยุติธรรม ที่ได้ยืนยันหลักแห่งการดุลคานอำนาจและอิสระจากกาครอบงำของอำนาจอะไร จึงกล้าปฎิเสธอำนาจโจรนั้น และไม่ได้รับรองอำนาจ"รัฐาธิปัติ"แบบครั้งนี้ ที่หมดสิ้นแล้วความเป็นศาลสถิตย์ยุติธรรม แต่มีสถานะแค่"ศาลพระโคนั่งแท่น" ที่คำตัดสินปรุงเสร็จตั้งแต่ในซองแล้ว(ทานได้แค่ถั่ว,งา,เหล้าหรือหญ้าแบบพระโคราชพิธี"แรกหน้าขวาน"แค่นั้น)ว่ามันจะจามคำตัดสินมาแบบไหน? เพราะคุณรับอำนาจโจรในการรองรับอำนาจ"รัฐาธิปัติ" นั้นแล้ว นั้นคือกระบวนการมิชอบในทางคดีตามหลักนิติธรรมสากล(ชัดคือเป้นปฎิปักษ์ และที่มาการอ้างอิงอำนาจรัฐาธิปัติมายังวิธีการพิจารณาคดี) ต้องยกฟ้องแบบปี35นั้นเท่านั้น?ไม่มีอย่างอื่นถ้าศาลปกติ?ยกเว้นเป็นศาลพระโคฯ? ส่วนเนื้อหาความผิดตามม.100 (ถ้ามีสมมุติ และมีโอกาสที่จะมีหรือไม่มีก็ได้) แต่ณ.ที่นี้ตามทางแห่งคดีนี้ต้องยกฟ้องเท่านั้น? ส่วนใครจะไปรื้อใหม่ผ่านช่องทางปชช. ตามเส้นทางที่ถุกต้องตามหลักสากลอย่างไร อันนั้นเป็นหน้าที่และการคงไว้วึ่งประเทสที่มีการใช้หลักนิติธรรมอย่างตรงมาตรงไปกับคนในรัฐนั้นที่ถุกต้อง? ตรงนั้นคือ เงื่อนไขความถูกต้องที่เราต้องกลับไปติดกระดุมใหม่ให้ถูก แบบนี้มั่วโคตระมั่วเลย? (เชญศาลพระโคทุกตัวเลยถ้าแน่จริงว่าตัวเองไม่มั่ว)จะเอาให้เขาหักทุกตัวเลย?มาสิดีเบตกัน??? แต่เนื้อหาทางคดีที่ตัดสินไปแล้วผมฟันธงว่า มันตัดสินบนพื้นฐานแบบศาลพระโคนั่งแท่นครับ มันปรุงเสร็จตั้งแต่ในซองแล้วว่ามันจะจามคำตัดสินตามราชพิธีแรกหน้าขวานออกมาอย่างไร อันนั้นเรื่องของมัน มันผิดไปแล้วรับผิดอชบอะไรไหม? ศาลพระโคกลุ่มนี้ ปล.แยกให้ออกน่ะครับว่าความผิดตามม.100มีไหม? กับกระบวนการทางคดี ผิดหลักปชต.ผิดหลักนิติธรรมสากลในกระบวนการผ่านทางคตส.ที่เคยยกคำร้องเป็นบรรทัดฐานมาแล้วนั้นคือวิธีการที่ถูกต้อง แต่ถ้ามาแบบนี้ ผิดหมดครับ? ทักษิณเอาไปอ้างที่ไหนในโลกที่เขายึดหลักนิติธรรมสากลได้อย่างยกประโยชน์ให้จำเลยเลย แม้ถ้าเขาผิดจริงๆก็ตาม??? ปล2.มันอุ้มแน่อนอนข้อความนี้ รีบอ่านเอาแล้วกันใครจะเซฟไว้ก็ได้ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 14:23:35 จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:13:01 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 29 สวัสดีครับ คุณ WTKn  ขอบคุณที่เข้ามาร่วมสนทนากันต่อครับ เจตนาของผมที่แตกประเด็นมาตามที้่ ได้แจ้งไว้เพื่อให้ประเด็นมันชัดขึ้นนะครับ และเห็นว่ามีส่วนที่ผมไม่เห็นด้่วย ในการนำข้อกฎหมายที่ไม่เกี่ยวข้องกัน มาใช้ในการหักล้าง ทั้งนี้ด้วยเหตุผล ด้วยข้อมูลที่ผมนำไปหักล้าง มันทำให้ประเด็นมันแคบลงที่จะมองล่ะครับ สำคัญคือเรื่องมาตรา 184 และ 227มาโต้แย้งนั้น ผมได้นำกฎหมายวิธีพิจารณา ประมวลกฎหมายที่ต้องใช้จริงมาแสดงเพื่อหักล้าง และเป็นข้อมูลจริงครับ ประเด็นที่สองคือการหักล้างเรื่องหน้าที่ และอำนาจของนายกรัฐมนตรีต่อหน่วย งานที่่เกี่ยวข้องกับคดี คือกองทุนฟื้นฟู ซึ่งผมก็ได้ให้เหตุผลพร้อมตั้งคำถามไว้ ใน คคห.ที่1 ภาพมันจะได้ชัดขึ้นครับ ทีนี้ลองมาทบทวนอีกครั้งว่า (1)ของมาตรา 100 นั้นกำหนดในเรื่องอะไรบ้างด้านท้าย ซึ่งจะทำให้เราสรุปได้ครับว่าที่จริงมาตรา นี้นั้นวางกรอบครอบคลุมในส่วนเกี่ยวข้องเกือบทั้งหมดที่เจ้าหน้าที่รัฐจะมีส่วน ผมคิดว่ามีแค่ 2 ประเด็นหลักๆที่สำคัญนี้ล่ะครับ เรื่องอื่นๆศาลก็ยกฟ้องไปไม่จำ เป็นต้องมาวิเคราะห์อะไรกันเพิ่ม จะได้ชัดเจน คุณก็สามารถวิเคราะห์ด้วยเหตุผล เองได้ว่ามันควรเป็นไปอย่างไรโดยไม่จำเป็นต้องเป็นนักกฎหมายครับ  ความคิดเห็นที่ 25    สวัสดีค่ะ คุณ MiNiJung  ความจริง การถกประเด็นนี้มีมานานหลายปีแล้ว ตั้งแต่การตัดสินคดีจบลง แต่ทั้งผู้คนที่สนใจในรายละเอียด หรือไม่สนใจในรายละเอียดก็เลือกที่จะเชื่อโดยไม่สนเหตุผล ส่วนผู้เป็นกลางจริงๆ มีความเห็นที่เป็นคุณต่อทักษิณก็ถูกผลักไสให้เป็นพวกเสื้อแดงไปอย่างขื่นขม การที่เราหยิบยกคอมเม้นท์เก่าๆมาเพื่อให้เครดิตเจ้าของ และเป็นการแสดงว่าเราเห็นด้วยกับความเห็นนั้น เราเองไม่ได้เรียนมาทางกม. อาศัยดูและฟังจากสื่อต่างๆ เวลาในการตั้งและตอบกระทู้ของเรา ก็ไม่แน่นอน  ฉะนั้น หากเป็นเรื่องที่ต้องถกกันแบบอาศัยสาระและเหตุผล จึงไม่ค่อยสะดวก เพราะต้องเฝ้ากระทู้ ซึ่งถ้าเข้าใจและรอได้ เราก็คงเข้ามาตอบหากต้องการ เพียงแต่อาจจะไม่ต่อเนื่อง และห้องนี้ไม่มีการโหวตให้เป็นกระทู้แนะนำ แต่กระทู้ตกเร็ว จึงน่าเสียดายว่า กระทู้นี้น่าจะเป็นกระทู้ที่คนมีความรู้หลายๆคน เข้ามาร่วมถกกัน ก็จะถูกข้ามเลยไป  แต่อย่างไรก็ตาม ท้ายที่สุด ไม่ว่าจะถกกันข้ามวันข้ามคืนเหมือนรดน.สมัยก่อน เราคิดว่ามันก็คงจบลงแบบการออกเสียงของผู้พิพากษา คือ ยังคงแบ่งเป็น 2 ฝ่ายอยู่ดี เหมือน เสียงของผู้พิพากษาที่แยกออกเเป็น 2 ฝ่าย คือ ผิด และ ไม่ผิด  เท่าที่ทราบ ห้องนี้มีนักกม.ทั้ง 2 ฝ่าย คือเสื้อแดง และไม่แดง แต่ยังไม่มีใครเข้ามาแสดงความเห็นเลย ขอบคุณที่คุณให้ความสนใจ     จากคุณ : WTKn   เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 13:49:18 A:58.9.202.33 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:14:38 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 30 อ่ะฮ้า มาแล้วคุณคิดว่าตวามเห็นนี้เป็นการโต้แย้งด้วยเหตุผลของผมหรือครับ? มาประชดว่าคิดแล้วหรือยัง ผมถามคุณให้ตอบให้กล้าตอบละกัน ว่าหากทำตามที่ผมแนะนำ ศาลจะมีเหตุผลอะไรในการเอาผิดได้? เอาน่า แมนๆหน่อย คุยกันด้วยเหตุด้วยผล   ความคิดเห็นที่ 27    เป็นนายกฯ เซ็นต์ชื่อให้เมียทำนิติกรรมซื้อที่ไม่ได้ ต้องแก้กฎหมายก่อน ต้องหย่าก่อน!!!!!!!!  เฮ้ยยยยย จิงดิ  อันนี้คือ คิดแล้วชิมิ อุอุ จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:11:01 A:203.144.226.80 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:17:27 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 31 กฎหมาย ปปช. ข้อนี้เค้าต้องการป้องกัน ผู้มีอำนาจทำสัญญากับหน่วยงานของรัฐที่มีอำนาจกำกับดูแล เพราะเกรงจะเกิดการเอาเปรียบหน่วยงานรัฐได้ แต่คดีที่ดินรัชดามีแต่คณะตัดสินเท่านั้นที่รู้ว่า นายกฯ มีอำนาจกับกำดูแลกองทุนฟื้นฟู แต่ตัวนายกฯเอง ซึ่งก็คือทักษิณ ไม่รู้ เพราะแม้แต่ อดีตนายกฯ ถึง 2 คน ที่เชิญมาเป็นพยานโจทย์เอง ก็ยังให้การว่า นายกฯ ไม่มีอำนาจกับกำดูแล ฉนั้นนายกฯ ขณะนั้น จะรู้ได้อย่างไรว่าตัวเองเป็นคู่สัญญา กับหน่วยงานที่ตัวเองกำกับดูแลอยู่ และเมื่อไม่รู้ จะมีเจตนาทุจริตได้อย่างไร แต่ศาลก็ตีความซะว่า นายกฯ มีอำนาจกำกับดูแลกองทุนฟื้นฟู ให้เข้าเงื่อนไข มาตรา 100 ถ้าดูกันตามเจตนา ทักษิณ ไม่ผิดแน่นอน แต่ถ้าตีความกันตามตัวอักษร เพื่อเอาผิด ก็ทำได้ ไม่มีใครว่า ตามสบาย จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:25:42 A:203.144.226.80 X:

ความคิดเห็นที่ 32 โอ้ว อะตอมเคยมาสั่งสอนผมเสียด้วย ที่สำคัญเป็นส่วนใหญ่อีกต่างหากฮาาา เอาว่าผมเคยให้เหตุผลที่ปฏิเสธการสนทนากับคุณไปแล้วครั้งนึงนะครับ ส่วนในการแสดงความคิดเห็นของคุณ ผมถามง่ายๆว่าคุณยึดหลักอะไรในการ กำหนดความคิด ข้อกฏหมายใด? ที่ผมไม่โต้คุณน่ะ เพราะคุณใช้ความเชื่อล้วนๆ ไม่เคยยกหลักการหรือข้อกฏหมายไหนมาหักล้างแบบชัดๆ เอาว่าคุณเคยอ่าน เคยฟังคำพิพากษาทั้งหมดแล้วหรือยัง ก่อนมาแสดงความคิดเห็น? ไม่งั้นพอผมยกข้อกฏหมายใดมา คุณก็จะไหลไปเรื่องที่มาไม่ชอบ ไอ้โน่นไม่ชอบ ไอ้นี่ไม่ชอบ แล้วเอาไปเทียบเคียงกับคณะที่ตั้งในปี 35 น่ะ ดูรายละเอียดในหน้าที่ และกรอบการปฏิบัติเอามาเทียบเคียงกันแล้วหรือยัง? ถ้ายังไปดูก่อนอีกทีไหม? แล้วค่อยมาแสดงความคิดเห็นก็ยังไม่ช้าไปหรอก  ความคิดเห็นที่ 28    ครับพึ่งเห็นคุณ"MiNiJung " ปล่อยของครับ ผมเห็นมานานหลายกระทู้ไม่เคย มีของจริงสักที(ส่วนใหญ่จะโดนผมสวนแบบสอนไป) แต่กระทู้นี้ยอมรับครับ? แค้แน่นที่เนื้อหา และข้อมูล ผมถือเป็นกระทู้คุณภาพอันหนึ่งน่ะ แม้ผมเห็นต่างจากคุณMiNiJung  หลายประเด็น และประเด็นที่ชัดที่ชุด กระบวนการก่อนถึงศาลมิชอบ ที่ชงผ่านคตส. ที่มาจากคปค. หรือ อำนาจ"รัฐาธิปัตย์"(แปลไทยเป็นไทยให้ฝรั่งและคนไทยกันเองไม่งงก็คือ"รัฐข้าใครอย่าเอาขามาขัด") นั้นคือกระบวนการมิชอบ ตามหลักนิติธรรมสากล แม้จะบังคับใช้เชิง"นิติรัฐ" แต่มันคือสภาพ"นิติรัด" นั้นคืออำนาจนิติรัฐที่ขาดหลักนิติธรรมสากล แม้เป้าหมายปลายทางคือเอาผิด และเนื้อหาตามม.100 มีโอกาสผิด?(ผมไม่ฟันธงว่าทักษิณผิดหรือไม่ผิดเพราะไม่ใช่ศาล) แต่ สิ่งที่จะต้องเคารพสูงสุดคือหลักการกระบวนการทางยุติธรรม ทั้งหมด ต้องถุกต้องดปร่งไส ตั้งแต่ต้นน้พกลางน้ำปลายน้ำ จึงจะเป็นที่ยอมรับทางนิติธรรมสากลได้ เพราะ การอ้าง"รัฐาธิปัติ" หรือนิติรัฐอย่างเดียวเพื่อบังคับใช้ ต่อปชช.ในรัฐนั้น แม้ในทางรัฐศาสตร์ ทำได้ แต่หลักนิติธรรมสากล ในโลกไม่มีที่ไหนยอมรับได้ครับ มันจะโยงอะไร?มันจะโยงหลักนิติธรรมสากลในไทยมีความน่าเชื่อถือขนาดไหน ที่ศาล รับอำนาจโจร (รัฐาธิปัติ)มาตั้งแต่ต้นก่อนนั่งบัลลังก์ศาลต้อประกาศที่มาตรงนี้ก่อนทุกครั้ง โดยเฉพาะคดีทักษิณ เพื่อรับรองหน่วยงานซ่องโจรคตส. นั้นคือสภาพที่แท้จริงทางหลักนิติธรรมสากลของที่มาคตส. เพราะกรณีแบบนี้เคยมีมาแล้ว นั้นคือสมัยพฤษภาทมิฬปฎิวัติปี35 มีหน่วยงานลักษณะแบบนี้เปี๊ยบเลย พอเอาไปชั้นศาลศาลยกฟ้องทุกกรณีแล้วชี้ว่ากระบวนการแบบนี้ ขัดกระบวนการ หรือวิธีการทางคดีที่ยึดโยงการปกครองในระบอบปชต. นั้นคือยกฟ้องทุกกรณีที่ชงผ่านหน่วยงานซ่องโจรกลุ่มนี้ เพราะ ที่มาไม่ถูกอยู่แล้ว(โจรทำคลอดมาแล้วให้อำนาจในพฤติการโจรไว้ในม.309) สมัยนั้นอำนาจตุลาการยังยึดมั่นในความเป็นอิสระมีความเป็นศาลสถิตย์ยุติธรรม ที่ได้ยืนยันหลักแห่งการดุลคานอำนาจและอิสระจากกาครอบงำของอำนาจอะไร จึงกล้าปฎิเสธอำนาจโจรนั้น และไม่ได้รับรองอำนาจ"รัฐาธิปัติ"แบบครั้งนี้ ที่หมดสิ้นแล้วความเป็นศาลสถิตย์ยุติธรรม แต่มีสถานะแค่"ศาลพระโคนั่งแท่น" ที่คำตัดสินปรุงเสร็จตั้งแต่ในซองแล้ว(ทานได้แค่ถั่ว,งา,เหล้าหรือหญ้าแบบพระโคราชพิธีแค่นั้น)เพราะคุณรับอำนาจโจรในการรองรับอำนาจรัฐาธิปัตินั้นแล้ว นั้นคือกระบวนการมิชอบในทางคดีตั้งยกฟ้องแบบปี35นั้นเท่านั้น? ส่วนเนื้อหาความผิดตามม.100 (ถ้ามี และมีโอกาสที่จะมีหรือไม่มี) แต่ณ.ที่นี้ตามทางแห่งคดีนี้ต้องยกฟ้องเท่านั้น? ส่วนใครจะไปรื้อใหม่ผ่านช่องทางปชช. ตรงนั้นคือ เงทื่อนไขความถุกต้อง แต่เนื้อหาทางคดีที่ตัดสินไปแล้วผมฟันธงว่า มันตัดสินบนพื้นฐานแบบศาลพระโคนั่งแท่นครับ มันปรุงเสร็จตั้งแต่ในซองแล้วว่ามันจะจามคำตัดสินตามราชพิธีแรกหน้าขวานออกมาอย่างไร อันั้นเรื่องของมัน มันผิดไปแล้วรับผิดอชบอะไรไหม? ศาลพระโคกลุ่มนี้ ปล.แยกให้ออกน่ะครับว่าความผิดตามม.100มีไหม? กับกระบวนการทางคดี ผิดหลักปชตผิดหลักนิติธรรมสากลในกระบวนการผ่านทางคตส.ที่เคยยกคำร้องเป็นบรรทัดฐานมาแล้วนั้นคือวิธีการที่ถูกต้อง แต่ถ้ามาแบบนี้ ผิดหมดครับ ทักษิรเอาไปอ้างที่ไหนในโลกที่เขายึดหลักนิติธรรมสากลได้อย่างยกประโยชน์ให้จำเลยเลย แม้ถ้าเขาผิดจริงๆก้ตาม??? ปล2.มันอุ้มแน่อนอนข้อความนี้ รีบอ่านเอาแล้วกันใครจะเซฟไว้ก้ได้ จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม)  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:13:01 A:124.122.59.190 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:28:11 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 33 ขอบคุณ จขกท ครับ ประเด็นนี้ถกกันมานานแล้วอย่างที่คุณWTKn กล่าวมา ผมไม่อยากถกเท่าไหร่และไม่มีเวลานั่งเฝ้ากระทู้ด้วย ขอแสดงความเห็นนิดเดียวละกันครับ คดีนี้เกิดหลังการปฏิวัติ 19 ก.ย.49 คตส ซึ่งแต่งตั้งมาจาก คมช ยื่นฟ้องเอาผิดทักษิณโดยอาศัยกฎหมาย ป.ป.ช. (พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. 2542) มาตรา 100 กรณีห้ามเจ้าหน้าที่รัฐเป็นคู่สัญญาหรือมีส่วนได้เสียในสัญญาที่ทำกับหน่วยงานของรัฐ มาตรา100 บอกว่า ห้ามเจ้าหน้าที่ของรัฐไปทำสัญญากับหน่วยงานของรัฐที่ตนมีหน้าที่ 1.กำกับ 2.ดูแล 3.ควบคุม 4.ตรวจสอบ หรือ 5.ดำเนินคดี ผมมีความเห็นว่า "นายกฯไม่มีอำนาจ 1-5 ในกองทุนฟื้นฟูฯ " เพราะกองทุนฟื้นฟูฯเป็นนิติบุคคล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังยังไปสั่งแบงก์ชาติไม่ได้ และยิ่งไปสั่งกองทุนฟื้นฟูฯไม่ได้เลย เนื่องจากกฎหมายกำหนดให้เป็นนิติบุคคล มีกรรมการกองทุน ดังนั้นยิ่งนายกฯจะไปสั่งกระทรวงการคลัง เพื่อให้ไปสั่งแบงก์ชาติ เพื่อให้แบงก์ชาติไปสั่งกองทุนฟื้นฟูฯ ยิ่งไกลไปใหญ่ คดีนี้ไม่มีความชอบธรรมตั้งแต่ต้นแล้วครับ เอาแบบเทียบเคียงกันง่ายๆก็ได้ ระหว่างคดีที่ดินรัชดาและเขายายเที่ยง ข้อกฏหมายต่างๆ ขอไม่แสดงความเห็นครับ จากคุณ : Barai 15 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:32:11 A:49.48.136.31 X:

ความคิดเห็นที่ 34 #30 มีประเทศไหนในโลก ที่เมียนายกฯ จะทำนิติกรรม ต้องหย่ากับสามีก่อน แต่ถ้าคุณยืนยันว่าคิดแล้ว ผมก็ไม่มีอะไรจะถกต่อละคับ ยอม ๆ จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:33:57 A:203.144.226.80 X:

ความคิดเห็นที่ 35 ไปตอบคำถามตามความคิดเห็นที่ 1 ของผมดูสิ ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องตีความตามตัวอักษรเลย ผมยกตัวอย่างให้เห็นภาพอีกนะ และผมพยายามใช้เหตุผล  นายกฯสามารถกำหนดแนวทางให้กองทุนฟื้นฟูบริหารจัดการตามแนวทางที่นายก ต้องการได้ โดยสามารถสั่งการผ่านรัฐมนตรีฯคลังก็ได้ หรือมีหนังสือตรงก็ได้ นายกสามารถสั่งให้ตรวจสอบการทำงานของ จนท.กองทุนได้ เหมือนที่เคยสั่ง ให้ตรวจสอบหน่วยงานในกรณีอื่นๆที่เคยทำทุกประการ นี่คืออำนาจที่ทำได้ ทีนี้คุณลองไปอ่านใน(1)มาตรา100 ให้ครบถ้วนอีกครั้ง ที่คุณเข้าใจผิดน่ะเพราะ คุณไปพยายามทำความเข้าใจการนำคำเบิกความโต้แย้ง แต่คุณลืม หรือว่าคุณ ยังไม่ได้ทำความเข้าใจของข้อกฎหมาย  ส่วนที่นายกบอกว่าไม่รู้ เมื่อผมทำผิดผมอ้างว่าไม่รู้ แล้วผมจะพ้นผิดใช่ไหม?  ความคิดเห็นที่ 31    กฎหมาย ปปช. ข้อนี้เค้าต้องการป้องกัน ผู้มีอำนาจทำสัญญากับหน่วยงานของรัฐที่มีอำนาจกำกับดูแล เพราะเกรงจะเกิดการเอาเปรียบหน่วยงานรัฐได้ แต่คดีที่ดินรัชดามีแต่คณะตัดสินเท่านั้นที่รู้ว่า นายกฯ มีอำนาจกับกำดูแลกองทุนฟื้นฟู แต่ตัวนายกฯเอง ซึ่งก็คือทักษิณ ไม่รู้ เพราะแม้แต่ อดีตนายกฯ ถึง 2 คน ที่เชิญมาเป็นพยานโจทย์เอง ก็ยังให้การว่า นายกฯ ไม่มีอำนาจกับกำดูแล ฉนั้นนายกฯ ขณะนั้น จะรู้ได้อย่างไรว่าตัวเองเป็นคู่สัญญา กับหน่วยงานที่ตัวเองกำกับดูแลอยู่ และเมื่อไม่รู้ จะมีเจตนาทุจริตได้อย่างไร แต่ศาลก็ตีความซะว่า นายกฯ มีอำนาจกำกับดูแลกองทุนฟื้นฟู ให้เข้าเงื่อนไข มาตรา 100 ถ้าดูกันตามเจตนา ทักษิณ ไม่ผิดแน่นอน แต่ถ้าตีความกันตามตัวอักษร เพื่อเอาผิด ก็ทำได้ ไม่มีใครว่า ตามสบาย จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:25:42 A:203.144.226.80 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:35:11 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 36 #35 ถ้าเบิกพยานมา แล้วไม่เชื่อพยาน จะเบิกมาทำไม คำให้การ ไม่สำคัญ เท่าตัวอักษรในกฎหมายนิ ตีความกฎหมาย ตามตัวอักษร แล้วตัดสินเลยดีไหม แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 14:39:47 จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:39:06 A:203.144.226.80 X:

ความคิดเห็นที่ 37 ความคิดเห็นที่ 33 ขอบคุณครับ จากความเห็นที่โต้แย้งมา ผมมีคำถามว่า คุณคิดว่านายยกฯสามารถสั่งหน่วยงานที่เหนือกว่า และมีหน้าที่ในการกำกับดูแลโดยตรง เช่นกระทรวงการคลัง หรือ ธนาคารแห่งประเทศไทย เพื่อให้กระทำตาม 5 ข้อที่คุณยกมาหรือไม่? หรือข้อไหนบ้างครับ? คำถามต่อเนื่อง ซึ่งหากทำได้ ถามว่าคำสั่ง หรือการปฏิบัติหน้าที่นั้น แนวทางการทำงานจริงจะมาจากไหน? และมันขัดกับหลักเจตนาของมาตรา 100 หรือไม่ อย่างไรครับ? จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:40:27 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 38 อ้าว แล้วจะไม่ตอบคำถามผมหน่อยหรือ? เราคุยกันเรื่องข้อกฎหมายว่าทำยังไงให้ไม่ผิด ผมก็แนะนำแล้วไง มาแนวหาเหตุผลโต้แย้งไม่ได้ ก็ประชดหนีเข้าบ้านนะเนี่ย?  ความคิดเห็นที่ 34    #30 มีประเทศไหนในโลก ที่เมียนายกฯ จะทำนิติกรรม ต้องหย่ากับสามีก่อน แต่ถ้าคุณยืนยันว่าคิดแล้ว ผมก็ไม่มีอะไรจะถกต่อละคับ ยอม ๆ จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:33:57 A:203.144.226.80 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:43:06 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 40 คุณดูรูรั่วในวิธีคิดคุณสิ ถ้าพยานมีทั้ง 2 ฝ่าย แล้วต้องเชื่อพยานทั้งหมด มันก็ไม่มีใครผิดแล้วสิ? คำให้การไม่สำคัญเท่ากฎหมาย? แน่นอนครับ เพราะคำให้การเป็นเป็นเพียง เหตุผลประกอบเพื่อที่จะมาพิจารณาตามกรอบของกฎหมาย - -"  ความคิดเห็นที่ 36    #35 ถ้าเบิกพยานมา แล้วไม่เชื่อพยาน จะเบิกมาทำไม คำให้การ ไม่สำคัญ เท่าตัวอักษรในกฎหมายนิ ตีความกฎหมาย ตามตัวอักษร แล้วตัดสินเลยดีไหม แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 14:39:47 จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:39:06 A:203.144.226.80 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:47:13 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 41 โอย กรรม คิดว่านั่นเป็นการสอนมวยด้วย ให้ความเห็นแบบเรื่องเล่าเช้านี้ ไหลไปเรื่องหาหลักการอะไรไม่ได้เลย คุยเรื่องกฎหมายแม้แต่ข้อกฎหมายสักข้อ ยังไม่เคยยกมาประกอบ พอคนอื่นไม่อยากไหลตามไปด้วย กลายเป็นได้ใจว่าสอนมวยเขา ขำน่ะ จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:50:51 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 42 จยย. จักรยานยนต์ เอ๊ย!  ใจเยนเยนน กันนะคะ จะได้คุยกันนานนาน ตามอ่านอยู่ค่ะ ไว้แสดงความเห็นและสอบถามข้อสงสัยเพิ่มเติมทีหลัง จากคุณ : WTKn เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 14:51:56 A:58.9.202.33 X:

ความคิดเห็นที่ 43 ผมถึงพูดเลยข้ามข้อกฎหมายม.100ไปเลย เพราะคำพืพากษาคดีนี้ หมดความชอบธรรมตามหลักนิติธรรมสากลเพราะกระบวนการที่ผ่านคตส.??? คือถ้าพูดตรงนี้แบบนี้ต่างชาติทางสากลเขาถือว่าซีเรียสหนักมาก เพราะเท่ากับสถานะของประเทศนั้นที่ใช้กฎหมายทำนองนี้(นิติรัฐที่ไม่มีหลักนิติธรรมกำกับ)มันคือประเทสเถื่อนไร้อารยะ ไม่ใช่กระบวนการทางศาลที่ยึดโยงหลักปชต.หรือยึดโยง หลักนิติธรรมสากลแบบปชต. คือมันเรื่องใหญ่จนไม่ต้องไปลงอะไรต่อแล้ว ข้างในนั้นน่ะ?แต่ในไทยเห็นเป็นเรื่องไร้สาระ เพราะมันสมาธิสั้นไงจึงติดกับดักบนความดักดานถาวรแบบนี้ อะไรผิดถูกแยกไม่ออกมั่วกันไปแล้วก้มัวกันมามันถึงดเป็นแบบนี้ไง? แต่สมมุติว่าคดีนี้ต้องนำไปสู่กระบวนการพิจารณาใหม่ตามกระบวนการที่เป็นนิติธรรมสากล หรือปกติ นั้นคือติดกระดุมใหม่ทั้งหมด นั้นคือผ่านปปช. หรือกระบวนการที่คตส.ทำมา ในเนื้อหาจะเอามาใช้ แต่ไม่ใช่ยกมาทั้งดุ้นเลย ไม่ได้เพราะสถานะทางคดีคือโมฆะ แต่เนื้อหาข้อเท็จจริงอันไหนถ้าเป็นเรื่องเดียวกันใสสาระทางคดี อาจจะเอามาใช้ได้ แต่อ้างอิงทื้งดุ้นไม่ได้เพราะกระบวนการมันผิด ตัวเนื้อหาจึงต้องไปพิสูจน์ทางคดีใหม่ แต่คำตัดสินที่ออกไป เป็นโมฆะ ส่วนตัวตอนนี้ผมยังถือว่าทักษิณบริสุทธิ์อยู่ในคดีนี้ เพราะผมไม่ยอมรับกระบวนการทั้งหมดที่ผ่าคตส. มันโจร? ถ้าพวกคุณก้มหน้าก้มตารับอำนาจโจรแบบนั้นเท่ากับสมรู้ร่วมคิด จะโง่ดักดานกันไปถึงไหน??? ปลงต่อแยกแยะยังไม่ทำงาน และยังดักดานกันอยู่แบบนี้ไงมันถึงถุกพัรนธนาการบนความดักดานถาวรกันอยู่แบบนี้ แก้ปัญหาแบบวิ่งหนีความจริงๆในแบบ"ถูกผิดดีชั่วดีชั่วใครจะหาข้อแก้ตัวให้ความจริงเดียวกันได้ดีกว่ากัน" มันถึงได้ดักดานถาวรกันแบบนี้ไงไม่ไปไหนหรอกวนกันอยู่แบนี้??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:03:47 A:124.121.79.222 X:

ความคิดเห็นที่ 44 #40 พยาน โจทย์ นะครับ พยานโจทย์ ขอย้ำ get มั๊ย ? และขอย้ำ ว่าถ้าพยานไม่สำคัญ เราจะมีพยานกันทำไม ศาลคิดว่าอย่างไร ก็ตัดสินไปเลย จะสืบสวน สอบสวน สืบพยานไปทำไม ? แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 15:08:08 จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:05:44 A:203.144.226.80 X:

ความคิดเห็นที่ 45 เอ้ามีการอุ้มข้อความที่เป็นไฮ้ไล้ท์ที่สุด ที่จะกระชากหน้ากากคุณMiNiJungเพราะมันชัดมาก มัดมือชกกันเหรอเวปท์มาสเซ่อร์ คุยแบบมัดมือชกแบบนี้โคตระแมนมาก??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:06:14 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 46 ถือว่าข้อความนั้นยกให้(เพราะมันคือสาระที่สำคัญมากเป็นไฮไล้ท์ทั้งหมดแต่ถ้าผมโกรธาแล้วจะเขียนใหม่ไม่ได้ เพราะจะเหมือนเกิมไม่ถึง10%)เอาเป็นว่าผมสอนคุณตอนไหน ยังจำตัวเองได้ไหมกระทู้นี้(ผมคนจริงต้องพิสูจน์ได้ไม่ใช่กล่าวหาลอยๆแล้วเนียนมาปิดปากกันแบบนี้) http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P12423152/P12423152.html และนี่ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P12425826/P12425826.html จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:15:09 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 47 เพราะอันไหน?มันชัดมากหนีไม่ออก จนต้องอุ้มข้อความหนีแบบนี้เหรอ? แมนมาก??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:18:00 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 48 จขกท ผมเองแค่คิดเล่นๆ ขำๆ ถ้างั้น ต่อเลยแล้วกัน "ให้นำบทบัญญัติในวรรคหนึ่งมาใช้บังคับกับคู่สมรสของเจ้าหน้าที่ของรัฐตามวรรคสอง โดยให้ถือว่าการดำเนินกิจการของคู่สมรสดังกล่าว เป็นการดำเนินกิจการของเจ้าหน้าที่ของรัฐ" แสดงว่า ถ้ามีการผิดสัญญานั้น คู่กรณีต้องฟ้อง ทั้งตัวคุณหญิง และทักษิณ ในฐานะคู่สัญญา ใช่มั้ยคับ ถามอีกอย่างหนึ่ง ถ้าคุณตีความตามที่บอกนี้ แสดงว่า ถึงแม้ว่า ทักษิณ ไม่ได้เซ็นต์ชื่อ แต่คุณหญิง ไปทำสัญญา ทักษิณก็ยังผิดอยู่ดี และต้องถูกตัดสินจำคุก 2 ปี ใช่มั้ยคับ สมมติ แต่อาจจะเป็นจริง ภรรยา นายกอภิสิทธิ์ ไปเซ็นต์สัญญากู้เงินกับธนาคารออมสิน หรือสัญญาบัตรเครดิตกับธนาคารกรุงไทย หรือสัญญาว่าจ้างกับ มหาวิทยาลัย หรือสัญญารับเงินทุนในการวิจัย ของมหาวิทยาลัย นายกอภิสิทธิ ผิดตามมาตรา 100 ของปปช หรือไม่คับ asiram จากคุณ : ASIRAM เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:22:39 A:27.55.3.34 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ประเด็นที่ใหญ่ที่สุดคือมันเคยมีการพิจารณาเป็นบรรทัดฐานยกคำร้องที่มีการชงคดีผ่านกระบวนการแบบนี้มาแล้วตอนปฎิวัติเหตุการณ์พฤษภาทมิฬปี35 แบบนี้เปี๊ยบเลย ศาลยกฟ้องหมดให้เหตุผลตามที่ผมชี้หมด แบบนี้ผมจินตนาการตรงไหน? ผมพูดสิ่งที่เป็นต้นน้ำ เลยแบบนี้ จะมาจับเขียดจับปลาแค่บ่อปรัก ตรงนี้กับคุณทำไม? มันใหญ่และเป็นยูเนี่ยนที่พวกคุณมาแคะๆเกาๆขี้กลากติดปรักอยู่แบบนี้เสียอีก เพราะนั้นคือเนื้อหาข้อสรุปบนข้อเท็จจริง ไม่ใช่มาติดปรักแค่ปลายน้ำของปัญหาแล้วสาละวนละเลงโคลนใส่กันแบบนี้เจริยเถอะประเทศนี้มันมั่วกันได้สนิทศิษย์ส่ายหน้าแบบนี้ไงมันจึงไมใปไกนแบบนี้??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:24:14 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 50 48# 1.กรณีผิดสัญญาเขาใช้มาตราอื่นในการพิจารณานี่ครับ 2.หากทักษิณไม่เซ็นยินยอม เรื่องนี้น่าสนใจครับ อาจเป็นรูรอดใหญ่ๆเลย ผมคิดว่า พี่แม้วอาจเจ็บใจไปจนตายเลยก็ได้ ชวนดูที่มาตรา 122 วรรค 2 ครับ กรณีความผิดตามมาตรา ๑๐๐ วรรคสาม หากเจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดพิสูจน์ได้ว่า ตนมิได้รู้เห็นยินยอมด้วยในการที่คู่สมรสของตนดำเนินกิจการตามมาตรา ๑๐๐ วรรคหนึ่ง ให้ถือว่าผู้นั้นไม่มีความผิด 3.ข้อสังเกตุหรือสมมุติฐานกรณีมาร์คที่นำมาเทียบเคียงข้อมูลยังไม่ชัดเจนพอครับ ผมแสดงความคิดเห็นจากฐานนั้นไม่ได้ จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:30:29 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 51 อะตอม เชิญคุณเพ้อกับต้นน้ำปลายน้ำ กลัดกระดุมผิดเม็ด จับกบจับเขียดของคุณ ไปเถอะนะ พื้นที่นี้สาธารณะ เต็มที่ได้เลย ผมแค่ไม่อยากไหลไปจับเขียดกับคุณด้วย ให้เหตุผลไปแล้วนะ ถ้าคิดว่ากำลังสอนมวยผมอยู่ล่ะก็ตามสบายเลย คิดแบบไหน แล้วสร้างความสุขได้ก็คิดไปเถอะ จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:35:35 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 52 ผมต้องทำธุระต่อละ ขอตอบ คคห.นี้ไว้ครับ ชี้มาเลยครับ เรื่องที่คุณต้องการให้เชื่อน่ะ กรณีอะไร ถ้าเป็นเรื่องความคิดเห็นใน หน้าที่กำกับดูแลกองทุนฟื้นฟูน่ะ คุณไปดูข้อมูลจากไหน? ถ้าจะเอาให้ชัวร์น่ะคุณไปดูในข้อมูลจริงจากคำพิพากษาได้เลย ผมให้ลิงค์ไว้แล้ว ที่สำคัญ ขอให้คุณตีความคำเบิกความเอง อย่าไปเชื่อจากความคิดเห็นคนอื่น http://76.nationchannel.com/playvideo.php?id=12023  ความคิดเห็นที่ 44    #40 พยาน โจทย์ นะครับ พยานโจทย์ ขอย้ำ get มั๊ย ? และขอย้ำ ว่าถ้าพยานไม่สำคัญ เราจะมีพยานกันทำไม ศาลคิดว่าอย่างไร ก็ตัดสินไปเลย จะสืบสวน สอบสวน สืบพยานไปทำไม ? แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 15:08:08 จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:05:44 A:203.144.226.80 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:52:27 A:183.89.60.87 X:

ความคิดเห็นที่ 53 อ้อMiNiJungยังอยู่ในกระทู้น่ะ(ต้องขออภัยท่านอื่นจริงๆเพราะผมโดนมัดมือชกแล้วจะดกรธ แบบนี้ล่ะ ถือว่าหน้าหมู่ ผมไม่ชอบไม่แฟร์)แต่ตัวตนจริงๆเนื้อหาจริงใครสอนใครกันแน่ ผมต้องเอาให้ชัดและต้องจริงทุกๆเรื่อง? จึงออกอาการแบบนั้นไป แถม MiNiJungมีหน้าทำมาเป็นขำๆ หยิ่งๆแบบยกตนข่มท่านอีก จึงต้องแสดงให้ชัดๆแบบนี้? คือ ถ้าจะเอาตามข้อเท็จจริงทางคดีเทียบเคียงข้อกฎหมาย(ยกประเด็นใหญ่ที่ผมชี้ออกไปเช่นในกรณีนำเข้าสู่กระบวนการทางยุติธรรมปกติหรือติดกระดุมใหม่ให้ถูก) สิ่งที่คุณMiNiJungชี้ไว้ ค่อนข้างมีน้ำหนักทางคดี แต่ก็ยังไม่ชัดต้องใช้การตีความอยู่หลายอย่างเช่นนี่ "กรณีความผิดตามมาตรา ๑๐๐ วรรคสาม หากเจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใดพิสูจน์ได้ว่า ตนมิได้รู้เห็นยินยอมด้วยในการที่คู่สมรสของตนดำเนินกิจการตามมาตรา ๑๐๐ วรรคหนึ่ง ให้ถือว่าผู้นั้นไม่มีความผิด" และการยกตัวอย่างมาเทียบเคียงกรณีของคุณASIRAM#48 มันยังเปิดทางให้ตีความแบบศรีธนญชัย แบบไทยๆอยู่ดี ขึ้นกับว่าตีความแบบนั้นเป็นประโยชน์กับฝ่ายไหน? กับใคร? มันจึงยังชี้ไม่ได้ว่าคดีนี้ถ้าพิจารณาใหม่ ทักษิณจะผิด100% ตามที่MiNiJungฟันธงแบบนี้ไหม? ส่วนตัวผมได้ชี้ไว้แล้วว่าผมไม่ใช่ศาล?  และแม้แต่ศาลเอง คดีนี้ ยังตัดสินไม่เหมือนกัน(4ต่อ5) เลย การที่คุณMiNiJungชี้ชัดแบบนั้น?  ผมจึงขอแย้ง ตามเหตุตามผลอันนี้และแยกสองกรณีออกจากข้อเท็จจริงทางคดี(ที่หมายถึงปกติกับผ่านโจรคตส.) แล้วถ้าปกติ จากหลายข้อโต้แย้งทางคดี คดีนี้ยัง50/50 สำหรับผม และเนื้อหาในข้อกฎหมายยังเงื่อนไขให้ตีความดิ้นได้หลายกรณี แล้วเหตุแห่งคดี แม้แต่ผู้ที่เคยเป็นถึงอดีตนายกสองท่านมาให้การ หรือหลายๆท่านระดับผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมือง หลายท่านฟันธงเหมือนกันหมด ว่าไม่รู้ว่าจะผิด สรุปก็คือ ถ้าเขายังนั่งตำแหน่งนายกทั้งหมดทุกท่านในนั้น น่าจะทำแบบทักษิณ สมมุติว่าโอกาสเปิด ก็เท่ากับแม้แต่ชวน, บรรหาร,หม่อมอุ๋ยฯลฯหลายท่านที่ให้การแบบนั้นถ้าเป็นตัวเองก็คุกแบบทักษิณหมด? เพราะทุกคนไม่รู้ว่าผิด?หรือไม่ผิด? หรือมีอำนาจหน้าที่ฯ,ฯ?หรือส่วนได้ส่วนเสียที่จะตีความเอาผิด หรือเข้าข้อกฎหมายหรือไม่? นั้นจึงสะท้อน เนื้อหาเรื่องเจตนาในตัวเจตนารม์ข้อกฎหมายนี้? ที่จะใช้เป็นเงื่อนไขในการประกอบการตีความที่ขนาดศาลเองยังออกมาสองทางในสัดส่วนเกือบเท่ากัน? เรื่องนี้จึง50/50 สำหรับผม แต่ที่แน่ๆคำตัดสินที่แล้วมาโมฆะครับ? ผมไม่ยอมรับครับ?และทั่วโลกที่ยึดหลักนิติธรรมสากลไม่มีที่ไหนยอมรับได้? ยกเว้นประเทศไทยที่ปกครองด้วยระบอบประชาธิปตายไปแล้ว??? แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 15:59:39 จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 15:53:44 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 54 อ้อสิ่งสนับสนุนคืออเมริกาครับ ชี้ชัดฟันธงว่าคดีการเมือง(และไม่ใช่การเมืองปกติ)มันคือ"กาสิโนอำนาจ" แต่เหตุที่ดุเหมือนกลับไปกลับมาเพราะการขี้ทูต ของกษิต ไปใช้การทูตฟันน้ำนมไปข่มขู่ชาวโลกให้เลือกเอาทักษิณกับประเทศไทย นั้นคือความมักง่ายในการใช้การทูตฟันน้ำนมหรือต้นทุนที่สะสมมาร่วมหลายพันปี ไปสุกเอาเผากิน หรือการทูตแบบเด็กทารกงอนพ่อแล้วไปกลิ้งเอาของในห้าง คือ ทั่วดลกเขามีวุฒิภาวะพอ คือถ้ามามุกด้านได้อายอดแบบเด็กอย่างนี้ ก้ต้องยอมๆมันไปก่อนนึกกถึงหน้าพ่อหน้าแม่ คนก่อนๆมัน หรือถ้ามันปกติเมื่อไหร่ ค่อยมาว่ากัน เขาถึงยอมให้กับเงื่อนไขการขอไปแบบนั้น แบบกษิตทำ แต่ถ้าจะมามากไป กับเขาที่มีวุมิภาวะทางการทูตสูงกว่ามีศักดิ์ศรีประเทศมีอธิปไตย ของเขา แบบสหรัฐเขาจะยืนยันศักดิ์ศรีในอธิปไตยเขา แบบสหรัฐยืนยันความถุกต้องที่เขาเห็นและชี้ชัดฟันธงไปแบบนั้น(คดีการเมือง) ถ้าเขาไม่เห็นว่าเป็นแบบนั้นป่านนี้ทักษิณถูกตำรวจสากลจับมาให้ไทยแล้ว ไม่ใช่ว่าเพราะไม่มีคนทำไป แต่รบ.มาร์ค ทำไปหลายครั้ง ไม่ได้ผลแต่ดันเอามาอ้างด้วยซ้ำ แต่ชาวโลกเขาสรุปเหมือนผมเปี๊ยบเลย? จะดักดานก็แค่ในเมืองไทยเท่านั้น??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 16:10:19 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 55 อ้อเรื่องอเมริกาต่อกรณีนี้ ถ้าจะเอาเวอณ์ชั่นขำๆในนี้ครับกับการขี้ทูตของปชป.โดยนายกษิต http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P12543984/P12543984.html จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 16:12:58 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 56 อ้อเหตุที่ผมยกกระณีอดีตนายกให้การ ชี้ชัดสถานะการมีอำนาจไม่มีอำนาจกำกับหน่วยงาน และตีความบนความเข้าใจต่อองค์กรปัญหานี้(บบส.) เพราะเงื่อนไขพยายามจะชี้ว่าเรืองบางเรื่องถ้าจะจ้องหาเรื่องกัน แบบมีธงจะเล่นกันแบบนี้ นายกที่แล้วมาและปัจจุบันคุกทุกคนครับ ไล่ไปสิ ตั้งแต่ป๋า(อย่าคิดว่าไม่มี ชัดกว่าทักษิณอีกหลายกรณี) ชวนก้เงินเข้าBIBF แล้วก็เหมาเข่งทุบไข่เขียวคนไทย(จนมีวาทะกรรมเปิดท้ายขายของหรือโชว์ไข่)ถ้าถามความเสียหาย และผิด จะจะกว่าทักษิณมหาศาล ท่านจิ๋วก็เรื่องค่าเงิน บรรหารก็ลูกต่างชาติ มาร์คก็นี่ไง98ศพจ่อคุกอยู่นี่ นายกปู ก็เกือบหัวหลุดในเกมกุดหัวรบ. ของตลกงและทีมงาสนวิ่งพลัดกี่คูณให้ร้ายล่าสุดที่ตลก.มันขับรถสวนเลนออกมา เจตนากุดหัวน่ะแต่ลกเสปกเพราะรูตัวว่าโดนล่อซื้อ???ฝื่นไปเชื้อเพลิงความชอบธรมหมดเร็วไปมันจะแย่? นั้นล่ะ ครับอย่างสมชาย,ท่านสมัครโดนหมด? แล้วแบบนี้มันจุงมีเรื่องดีๆอยู่ไหม? กับงานในตำแหน่งแบบนี้ ทำกับข้าวอยู่ดีๆ เก้าอี้หลุดหรือคอหลุดจากบ่าแบบนี้ มีที่นี่ที่เดียวคือประเทศไทยต้นน้ำจริงๆก้แค่"กาสิโนอำนาจ"ที่ไร้สาระที่สุด??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 16:34:39 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 57 ที่ปั่นความเห้นเยอะๆเพราะหมั่นไส้ เว็ปท์มาสเซ่อร์รวมหัวกันมัดมือชก เลยปล่อยเป็นชุดแบบแบบหมัดชุดแบบนี้(ปกติก็ไม่เยอะขนาดนี้) แต่นี้บวกข้อหาหมั่นไส้ไปหล่ะ??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 16:37:59 A:124.122.59.190 X:

ความคิดเห็นที่ 58 อาบน้ำกินข้าว ก่อนนะ เนื้อหาเยอะจัด เดี๋ยวว่างแล้วจะมาร่วม เสวนา กับ จขกท ด้วย เรียนเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ อยากให้กระทู้มีสาระ ใจเย็นๆ กันนะครับ เราอยู่ร่วมกันได้แม้เห็นต่างกัน  เพราะคือคนไทยด้วยกัน จากคุณ : mitsushita เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 17:31:13 A:61.90.92.142 X:

ความคิดเห็นที่ 59 เรื่องนี้เคยถกกันมาเมื่อหลายปีก่อน  ไม่จบหรอกครับ  ฝ่ายหนึ่งยึดการตีความตามตัวอักษรแบบสุดขั้วเพื่อเอาผิด  และสร้างความชอบธรรมในการทำลายคุณทักษิณ  ฝ่ายหนึ่งยึดเจตนารมณ์ของกฎหมายเพื่อปกป้องคุณทักษิณ  แต่อำนาจตัดสินขณะนั้นดันอยู่ในมือฝ่ายตรงข้ามกับคุณทักษิณ   ผลจึงออกมาอย่างที่เห็น เพราะเหตุนี้จึงห้ามแก้รัฐธรรมนูญ50 มาตรา309 อย่างเด็ดขาดครับ  เนื่องจากถ้าหมดความคุ้มครองตามมาตรานี้เมื่อไร คมช.  คตส.  ฯลฯ  โดนเช็คบิลย้อนหลังแน่นอน  และคดีคุณทักษิณถ้าขึ้นศาลในระบบปกติ  ผลอาจจะเปลี่ยนไปครับ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 18:05:24 A:58.11.150.27 X:

ความคิดเห็นที่ 60 เห็นตาม คุณ เติ้ง1234 การตีความ ฝ่ายหนึ่งยึดนิติรัฐ                ฝ่ายหนึ่งยึดนิติธรรม ดังนั้น คงไม่มีใครยอมใคร ขึ้นอยู่กับว่า คนที่ตัดสินและผู้ที่ถูกตัดสิน  มีมุมมองต่อกันอย่างไรมาก่อน จากคุณ : WTKn เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 19:26:53 A:58.9.202.33 X:

ความคิดเห็นที่ 61 แต่ผมไม่เคยเห็น นายกฯ ประเทศใดในโลกนี้ ต้องหย่าเมีย เพื่อให้เมียซื้อที่นะคับ อิอิ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 19:30:47 จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 19:30:21 A:203.144.226.80 X:

ความคิดเห็นที่ 62 อ้อครับเนื่องจากมีการอุ้มข้อความผมมันเลยมีการกระดดดข้ามประเด้นไปมาไม่ประติดประต่อ ด้วยสาเหตุน่าจะมาจากเจตนามัดมือชก(ข้อความในเข้าเป้าเกินไปรับได้ได้เลยใช้สิทธิเจ้าของกระทู้อุ้มข้อความหนีความจริง) เพื่อความชัดเจน ผมขอเอาให้สะเด็ดน้ำไล่ทีี่ละประเด็นกับคุณMiNiJung ด้วยการโคว๊ตข้อความมาตอบตามนี้ "เอาว่าผมเคยให้เหตุผลที่ปฏิเสธการสนทนากับคุณไปแล้วครั้งนึงนะครับ ส่วนในการแสดงความคิดเห็นของคุณ ผมถามง่ายๆว่าคุณยึดหลักอะไรในการ กำหนดความคิด ข้อกฏหมายใด? ที่ผมไม่โต้คุณน่ะ เพราะคุณใช้ความเชื่อล้วนๆ ไม่เคยยกหลักการหรือข้อกฏหมายไหนมาหักล้างแบบชัดๆ เอาว่าคุณเคยอ่าน เคยฟังคำพิพากษาทั้งหมดแล้วหรือยัง ก่อนมาแสดงความคิดเห็น? ไม่งั้นพอผมยกข้อกฏหมายใดมา คุณก็จะไหลไปเรื่องที่มาไม่ชอบ ไอ้โน่นไม่ชอบ ไอ้นี่ไม่ชอบ แล้วเอาไปเทียบเคียงกับคณะที่ตั้งในปี 35 น่ะ ดูรายละเอียดในหน้าที่ และกรอบการปฏิบัติเอามาเทียบเคียงกันแล้วหรือยัง? ถ้ายังไปดูก่อนอีกทีไหม? แล้วค่อยมาแสดงความคิดเห็นก็ยังไม่ช้าไปหรอก" ตอบ. ครับเนื่องจากตอบครั้งแรกเขาอุ้มความเห็นไป ผมกำลังจะชี้ว่า กรณีนี้แม้เหตุแห่งคดี มันกลายเป็นเงื่อนไขแห่งคดีก็จริง แต่เงื่อนไขบางเงื่อนไขมันมีอะไรใหญ่กว่าตรงนั้น ผมสรุปเลยมันคือ"กาสิโนอำนาจ"เพราะเหตุแห่งคดีแบบนี้ถ้าจะเอาผิดตามเงื่อนไขการจจับผิดระดับนี้ ผมฟันธงว่าไม่มีรบ.ไหนรอดครับ(ชี้แจงไว้ใน#56) เพราะแม้แต่อดีตนายกทุกคนยังคาดไม่ถึงว่าธุรกรรมแบบนี้จะผิด) คือถ้าเราไม่มองภาพที่กว้างออกไประดับต้นน้ำปัยหา เราจะมาสาละวนงมโข่งที่ปลายน้ำปัญหา จนติดกับดักกาสิโนอำนาจแบบนี้ตลอดไป เพราะเงื่อนไขของ"กาสิโนอำนาจ" เพราะคุรอ้างว่าผมไม่ดูเนื้อหาคำตัดสิน คุณพุดบนความรู้สึกคุณมากกว่ามาพิพากษาให้ผมน่ะตรงนี้ และผมแน่ใจว่าผมเข้าใจจากเนื้อหาคำตัดสินนั้นจนมองภาพในเคสนี้ลึกไปถึงต้นน้ำของปัญหาระดับนี้ กับข้อกล่าวหาบนความรู้สึกคุรว่าผมอ่านหรือไม่ คุณตัดสินบนผมความรู้สึกส่วนตัวคุณเท่านั้นตรงนี้ เพราะถ้าผมไม่เคยอ่านเลยหรือ ไม่อะไรเลย แล้วมาคุย ทำไมเนื้อหาผมมีมิติที่ลึกกว่าคุรไประดับต้นน้ำของปัญหาได้ขณะที่คุณยังมาแคะๆเกาๆขี้กลากงมโข่งที่ปลายน้ำของปัญหาแค่กระพรี้นี้ การยกข้อกฎหมายหรือไม่ในกรณีนี้ มันจึงไม่จำเป็นเลยเพราะเนื้อหาของ"กาสิโนอำนาจ"ในต้นน้ำแล้วมันเป็นยูเนี่ยนของทุกเรื่องที่คุณเสนอมา เช่นม.309 กำหนดที่มาและกำหนดบทบาทพฤติกรรมพฤติการโจร ของคตส.จากคปค.หรือคมช. การอ้างอิงกฎหมายที่ขัดหลักนิติธรรมสากลแบบนี้มันจำเป้นต้องไปติดกับดักทางความคิดตรงนั้นบ่วงแหนายพราน ของกาสิโนอำนาจแหนายพรานนั้นหรือไม่ เพราะเนื้อหาตรงนี้ มันครอบงำ ม.122 และที่เข้าประเด็นที่สุดคือม.100 มันจะมีประโยชนือะไรที่จะไปกล่าวถึงในเมื่อ เนื้อหาในม.100 มันถุกล็อกสเปก ทางแห่งคดีไว้ที่ม.309ในการับรองกระบวนการที่ไำม่ชอบธรรมของคตส.และ การให้อำนาจศาลอ้างอิงอำนาจ"รัฐาธิปัตย์" ผ่านม.309นั้นคือการล็อกตายหลักยุติธรรมปกติไว้ที่ตู็นิรภัยทางอำนาจ ไว้ตรงนี้แล้ว(การอันใดที่กระทำไปไม่ว่าผิดหรือถูกก็คือถูกเท่านั้น) สรุปอีกทีก็คือความหมายของม.309คือ"ข้าคือความถูกต้อง"แล้วสาระเนื้อหาบทบาท หน้าที่มันโยงคตส.(ตั้งโดยคมช.รับรองผ่านม.309)และศาล(อำนาจรัฐาธิปัติ) นั้นสรุปในสรุปก็คือแม่ศษลหรือคตส. ทำอะไำรที่ผิด ก็ต้องคือถูก มันจึงไม่มีประโยชน์อะไรที่จะอ้างอิงหลักกฎหมายที่มันถูก เช่นม.100เพราะมันถูกครอบงำเต่าถ่วงไว้ด้วย ที่มาคตส.และศาลผ่านม.309นั้นคือผิดหรือไม่ผิดก็ต้องเป็นถูกเท่านั้น? นั้นคือประเด็นสำคัญ และคือเนื้อหาจริงที่ต่างประะเทศเขามองทะลุ ชัดกว่าคนไทยมองคนไทยด้วยกันอีก หรือคนไทยอย่างคุณMiNiJung  ผมว่าพอรู้น่ะ แต่เจตนา"เต๋าถ่วง"เอาไว้ หลายกรณีทางคดีทักษิณกรณ๊นอกเหนือคดีที่ดิน นั้นคือยึด4.6ล้าน ปิดหน้าปล้นเขาโดยศาลเฟสสอง เฟส2นี่ยิ่งโคตระมั่ว ศาลได้สถาปณาอำนาจศาล ไปประเมินความเสียหายต่อรัฐ เกินขอบข่ายอำนาจศาล ด้วยการทำหน้าที่อำนาจตรวจสอบรบ.หรือทำหน้าที่บริหารเองข้ามพ้นขอบเขตอำนาจหรือบทบาทหน้าที่ของอำนาจตุลาการที่จะประเมินบนข้อจำกัดศาลได้ เช่นศาลไม่ใช่นักเศรษฐศาสตร์หรือนักบริหารด้านความมั่นคง หรือ"ยุทธศาสตร์ประเทศ" เพราะการประเมินในมิตินี้อำนาจศาลมีข้อจำกัดมากในเงื่อนไขความเป็นเฉพาะตัวของอำนาจตุลาการ เช่นความเสียหายด้านความั่นคงอำนาจศาลประเมินจากอะไร? เช่นกรณีอเมริกาบุคอิรัค,แอฟกานิสฯผลาญเงินมหาศาล และติดลบด้านงบประมาณมหาศาล แต่ฝ่ายบริหาร เขาชี้ว่า เพื่อความมั่นคงด้านพลังงานและดุลอำนาจโลก ของอเมริกาจบครับเพราะเขารู้บทบาทหน้าที่แยกแยะออกได้ แต่ของไทยไม่จบครับ ถ้าสมมุติการให้เงินกู้พม่าเพื่อผลประโยชน์ในอำนาจการต่อรอง หรือเข้าหา พม่าเพราะความได้เปรียบที่เราใกล้เกลือจะไม่กินด่างเพราะดำเนินนโยบายต่อด้านวิสัยทัศน์ต่างประเทศไม่ทันจีน หรือญี่ปุ่นมาเลฯ,สิงคโปร ที่ก็จ้องพม่าเหมือนไทยแล้วถ้าเกิดทักษิณ คิดหรือไม่คิดแบบนั้นล่ะ? แต่หน้างานบริหารเขาให้ไว้ แต่งานตุลาการ จะไปประเมิน ความเสียหายต่อรัฐบนข้อจำกัดหรือผิดหลักการการดุลคานอำนาจแบบนี้ได้ไหม? แต่ศาลทำไปแล้ว ในการตัดสิน แล้วไม่มีการคิดตามฐานความผิดที่ตัวเองตั้งไว้ แต่เป็นการ โยนลูกเต๋าถ่วงเอาว่าจะยึดมันเท่าไหร่ ถ้าคุณมาถุกต้องจริงตรงไปตรงมาจริง ประเมินความเสียหายภายใต้ข้อจำกัดคุณได้จริงทำไมต้องหลับหูหลับตาโยนหัวโยนก้อยเอาไปแค่4.6 หรือมากเกิน4.6ล้าน ล่ะ คุณคิดบนนฐานอะไร? แต่ เท่าที่รู้เท่าที่ได้ยินได้ฟังคุณใช้หลักการ?ที่ว่าเขามีมาก่อน เป็นรบ.เป็นนายกเท่าไหร่ก็หักเท่านั้น ตรรกะนี้(ผมไม่ใช้คำว่าข้อกฎหมายใดเพราะมันมั่วแล้วแบบนี้) นี่ไงครับที่ผมไม่อ้างอิงข้อกฏหมายไงคุณMiNiJungเพราะศาลมันมั่วมาแบบนี้ไง เพราะการทำธุรกิจ ก็รู้เขาทำธุรกิจ เงินเขามันจะแช่แข็งแค่นั้นจริงๆเหรอ? ตรรกะตัวSของศาล(บ้า่นผมเรียกส้งทีน)แบบนี้มันอ้างอิงข้อกฎหมายและการประเมินความเสียหายต่อรัฐจากบรรทัดฐานอะไร เพราะข้อกฎหมาย โครงสร้างอำนาจก็ไม่ได้กำหนดบทบาทหน้าที่ในการมาประเมินความเสียหายลักษณะแบบนี้ หรือ ถ้าเกิดมี บทบาท ศาลบนข้อจำกัดศาล ทำได้เหรือ หลักอุปสงค์อุปทานสะกดถูกไหม? สไนเปอร์ หรือโทมาฮอร์คยุทธศาสตร์การรบแบบผี รู้เรื่องรู้ราวอะไรกับเขาไหม? นโยบายวิสัยทัศน์ด้านความมั่นคงอำนาจต่อรองต่อภูมิภาคมันลงทุนกันแบบไหน? เท่าหรือคือเสียหายขาดทุนล่ะ(ตัวอย่างอเมริกาชัดมาก) นี่ไงครับ ผมถึงไม่อ้างอิงข้อกฎหมายเพราะมันมั่วมาตั้งแต่ต้นน้ำม.309แล้วชีแจงแล้วมันก็อุ้มข้อความมัดมือชก เจริญเถอะประเทศนี้ถ้ามันกลัวความจริงวิ่งหนีความจริงปิดแผ่นฟ้าด้วยฝ่ามือแบบนี้ หรือแก้ไขปัญหาแบบ"นกกระจอกเทสเอาหัวซุกทรายแบบนี้(วิ่งหนีความจริงพอจวนตัวก้เอาหัวซุกทรา่ยด้วยเชื่อว่าเราไม่เห็นหน้าใครเท่ากับใครหมดสิทธิ้เห็นหน้าเรา) นี่คือเหม"กาสิโนอำนาจ"แบบ"มือที่มองไม่เห็น" ไงครับแต่ความจริงจะจๆโทงๆเปลือยกายกลางถนนหลสวงโลกภิวัฒน์ที่ชาวโลกฮาขี้แตกขี้แตนมีแต่คนไทยเท่านั้นที่ยังติดกับดักทางความคิดแบบคุณและยังดักดานถาวรแบบนี้??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 19:32:13 A:171.101.68.140 X:

ความคิดเห็นที่ 63 ถูกผิด ไม่สำคัญ จะไปเอาอะไรหนักหนา กับกฎหมาย ดูอย่างคดีหม่อมลูกปลา ศาลอุทธรณ์ เห็นว่า ไม่มีประจักษ์พยานเห็นจำเลยกระทำผิด ยกฟ้อง แต่ศาลฎีกาเห็นว่ามีพยานหลักฐานแน่นหนา เอาเข้าคุก แต่คดีทักษิณนี้ผ่านศาลเดียว แต่ความเห็นที่ต่างกันของประชาชน ทำให้บ้านเมืองเกิดความขัดแย้งแตกแยก เกือบเกิดสงครามกลางเมือง จะไปบูชาคำพิพากษาว่าศักดิ์สิทธิ์อะไรหนักหนา มันก็เหมือนตาชั่ง จริงๆแล้วจะให้ได้ค่าเที่ยงตรงแท้จริงแบบ แอบโซลูท นั้นไม่มี ตาชั่ง ชั่งทองคำ ชั่งเพชร ชั่งหิน ชั่งปูน ก็คนละอย่าง จะถือว่าชั่งได้วิเศษเสมอนั้นคงไม่ได้ จากคุณ : NiyomC เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 19:37:26 A:119.63.83.113 X:

ความคิดเห็นที่ 64 59# ด้วยความเคารพนะครับ หากจะถามว่าคุณคิดเห็นว่ามาตรา100 นั้นมีเจตนาอย่างไร หวังว่าคงไม่ยากไปเพราะคุณเชื่ออย่างนั้น ผมตอบทุกเม็ดที่ถามมา แต่คำถามผมค้างไว้ไม่ต่ำกว่า 5ละมั้ง เฮ้อ จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 19:45:19 A:27.55.13.51 X:

ความคิดเห็นที่ 65 ยอมรับว่าผมโกรธมากๆ เพราะ มาตรฐานคนในนี้ ประเมินว่าผมตะแบงหรือ??? จึงรวมหัวกันมัดมือชก เหมือนเด็กทารกปัญญาอ่อนคือนกจากมันไม่ถึงแล้วยังเนรคุณดูถูกบนการประเมินที่ไม่ถึงของตัวเอง ต่อบางเรื่องแล้วด่วนพิพากษาเขาบนความรู้สึก ที่เน้นหน้าตา,บารมีคนเสิร์ฟ ต้นทุนทางสังคม นั้นคือติดที่เปลือกนั้นคือเงื่อนแบบ"ผ้าขี้ริ้วห่อทองกับลงลักปิดทองแต่ห่อขี้" คนในนี้หรือคนไทยส่วนใหญ่ เลือกตะครบขี้เพราะภาพลักษ์ดูดี แล้วโยนผ้าขี้ริ้วทิ้งผมประสบการตรงเรื่องนี้จนซึ้งคนไทย เพราะบ้านนี้เมืองนี้คนจริงอย่างกาลิเลโอ หรือ ปรีดีไม่มีที่อยู่ เพราะบ้านนี้เมืองนี้ยังติดกับดักทางความคิดสำนักคิดโลกยังแบนอยู่ ปล.ผมสมเพชประเทศไทยครับ? กลั่นจากความรูั้้สึกก้นบึ้งของหัวใจครับ?จากประสปการณ์ตรงที่ผมโดนซ้ำๆซากๆ มาตลอดกับการเป็นพลเมืองประเทศไทยนี้? ผมโดนไม่แพ้ทักษิณครับ แต่น้อยคนจะรู้??? แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 19:49:13 จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 19:46:09 A:171.101.68.140 X:

ความคิดเห็นที่ 66 ความคิดเห็นที่ 63     ถูกผิด ไม่สำคัญ จะไปเอาอะไรหนักหนา กับกฎหมาย ดูอย่างคดีหม่อมลูกปลา ศาลอุทธรณ์ เห็นว่า ไม่มีประจักษ์พยานเห็นจำเลยกระทำผิด ยกฟ้อง แต่ศาลฎีกาเห็นว่ามีพยานหลักฐานแน่นหนา เอาเข้าคุก แต่คดีทักษิณนี้ผ่านศาลเดียว แต่ความเห็นที่ต่างกันของประชาชน ทำให้บ้านเมืองเกิดความขัดแย้งแตกแยก เกือบเกิดสงครามกลางเมือง จะไปบูชาคำพิพากษาว่าศักดิ์สิทธิ์อะไรหนักหนา มันก็เหมือนตาชั่ง จริงๆแล้วจะให้ได้ค่าเที่ยงตรงแท้จริงแบบ แอบโซลูท นั้นไม่มี ตาชั่ง ชั่งทองคำ ชั่งเพชร ชั่งหิน ชั่งปูน ก็คนละอย่าง จะถือว่าชั่งได้วิเศษเสมอนั้นคงไม่ได้" ตอบ. เงื่อนไขมันไม่อินโนเซ็นทืแบบนั้นสิ ตลอดเกือบสิบปี นี่เกิดอะไรขึ้นบ้างล่ะ? เพราะเงื่อนไขมหาเงื่อนไขควาไม่เป็นะรรมแบบนี้ไม่ใช่เหรอเพราะมันไม่กระทบแค่ทักษิณหรือใครที่ต้องเป็นนกขมิ้นเหลืองอ่อนตลอนทัวร์แบบไม่อยากไป อย่างนั้น แต่มันกระทบทั้งหมด ประเทสสะดุด งบเป็นอัมพาตจากงานบริหารเป็นสูญญากาศมาหลายรบ.(นั้นคือสาเหตุที่ทมุนสำรองเราเหลือเยอะ ที่มาร์คเอามาโม้ที่โดนผมสวนไปพักหนึ่ง) มันเบิกจ่ายได้จริงแค่รบ.มาร์คและรบ.นี้เท่านั้น ที่เหลือมันเป้นอัมพาตทั้งานบริหาร,นิติบัญ(สาเหตุของปัญหามาบตาพุตและ3G(จี้)ฯลฯ) และพัฒนาการทางด้านปชต.ไหลย้อนกลับจากพัฒนาการเรือยนติปชตไปหาเรือสำเภากางใบไปหลายสิบปี(โผล่สมัยยุคหลังปรีดีฯ) ในตัวโครงสร้างอำนาจ เรื่องแบบนี้มหาวิบากกรมใหญ่ของประเทศระดับนี้ เป็นเรื่องเล่นๆ มักง่ายคิดกันเล่นๆแบบนั้นเหรอ??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:05:36 A:171.101.68.140 X:

ความคิดเห็นที่ 67 ความคิดเห็นที่ 64 หากจะตีความตามตัวอักษรแบบสุดขั้ว เฉพาะมาตรา100 ที่คุณยกมา ก็จะเป็นแบบที่คุณว่าครับ  แต่หากตีความตามเจตนารมณ์ของพรบ.ฉบับนี้ทั้งฉบับก็จะเป็นอย่างที่ผมว่าครับ  พรบ.ฉบับนี้เจตนาเพื่อป้องปรามไม่ให้มีการทุจริตคอร์รับชั่น  ไม่ได้มีเจตนาจะให้คนที่ไม่ได้ทำตามโดยขาดเจตนาทุจริตคอร์รับชั่นต้องได้รับโทษ  กรณีคุณทักษิณมีเจตนาทุจริตคอร์รับชั่นตรงไหนครับ  ผมจึงว่าเรื่องนี้เถียงกันไม่จบหรอกครับ หวังว่าคงไม่ยากไป  ถ้าคุณหัดจะมองความเห็นในด้านอื่นบ้างนะครับ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 20:27:37 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:16:52 A:58.11.150.27 X:

ความคิดเห็นที่ 68 นี่คือเจตนาที่คุณตีความในข้อกฎหมายมาตรานี้หรือครับ? แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 20:29:06 จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:27:47 A:27.55.9.85 X:

ความคิดเห็นที่ 69 ครับคุณ"เติ้ง1234"ครับตรงกับข้อสรุปผมใน#53(ท้ายๆเรื่องเจตนารมณ์ม.100) เพราะงานนี้ ถ้าเจตนาทุจจริต ผมว่าหลายคนจะกระทบ ในหลายๆหน่วยงานด้วยและเข้าหลายข้อกฎหมายกว่านั้น?  แต่นี่คนซื้อ(ภรรยา) คนขาย(บบส.) หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่มีใครผิด? แต่จำเลยผิดคนเดียว มันแปลกๆมากถ้ากฎหมายม.100เจตนาจะเอาผิดแบบนั้น? ไม่มีกรณีผลเสียหายต่อรัฐในการประเมินข้อกฎหมายใกล้เคียง แต่เคสนี้ มันใกล้เคียงฐานความผิดในม.100 และก็เป็นบางข้อที่มันอาจจะเข้าข่ายเท่านั้น ขึ้นกับหลักฐานพยานแวดล้อมหลายๆอย่างที่จะพิจารณาพร้อมกับเจตนารมณ์ม.100 ด้วยหลายข้อมูลเท่าที่ติดตามแวดล้อมทางคดีไม่ชี้ไปทางคอรรัปฯ เพราะถ้าคอรัปฯจะเข้าหลายข้อกฏหมายกว่านั้น ไม่ใช่แค่ม.100 สภาพแวดล้อมและพยานแวดล้อมต่างๆ จึงจะประกอบเข้ากับเจตนารมณ์ตามข้อกฎหมายและเจตนาของจำเลยได้ชัดครับมันจึงขึ้นกับการตีความประกอบเจตนา สภาพแวดล้อมทางคดี และเจตนรมณ์ข้อกฎหมายครับแต่ถ้ามีธงมันก้จะตะแบงตีความแบบศรีธนญชัยตามมาตรฐานศาลพระโคฯครับเห็นตลก.ล่าสุดไหมล่ะจะจะเลยว่ามันขับรถสวนเลนมา??? จากคุณ : อะตอม (ขอชื่ออะตอม) เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:33:29 A:171.101.68.140 X:

ความคิดเห็นที่ 70 ที่คุณอะตอม พูดมาไม่ผิดหรอกครับ  แต่เป็นการมองในมุมกว้างและภาพรวมที่ทับซ้อนกันมากเกินไป  กล่าวได้ว่าเป็นการมองแบบมหภาค  หรือยุทธศาสตร์ในภาพรวมของประเทศ  แต่ที่เพื่อนๆคุยกันในนี้ส่วนมากเป็นการเจาะจงเฉพาะจุดเฉพาะเรื่องครับ  ในนี้มีคนไม่น้อยหรอกครับที่เข้าใจสื่งที่คุณพูด  เพียงแต่จะแสดงตัวออกมาหรือไม่เท่านั้น  เป็นกำลังใจให้ครับ  ผมเองปีสองปีหลังนี้แทบไม่ได้เขียนแสดงความเห็นอะไร  แต่เข้ามาติดตาม ให้กิ๊ฟเพื่อนๆตามแต่โอกาสอำนวยครับ จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:36:48 A:58.11.150.27 X:

ความคิดเห็นที่ 71 คุณ MiNiJung ผมใช้คำว่า "พรบ.ฉบับนี้ทั้งฉบับ" ครับ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 20:53:20 จากคุณ : เติ้ง1234 เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:39:29 A:58.11.150.27 X:

ความคิดเห็นที่ 72 แม้วกระทำความผิดมาตรา 100 พรบ.ประกอบรัฐธรรมนูญนักการเมือง ประเด็นที่ถกเถียงคือว่าผิดจริงหรือไม่ตามมาตรา 100  ผมถามความคิดคุณ ว่าเจตนาข้อกฎหมายนี้เป็นอย่างไร แต่คุณตอบว่าตีความ พรบ.ทั้งฉบับ???  ความคิดเห็นที่ 71    คุณ MiNiJung ผมใช้คำว่า "พรบ.ฉบับนี้ทั้งฉบับ" ครับ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 20:53:20 จากคุณ : เติ้ง1234  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:39:29 A:58.11.150.27 X:  ผมยิ่งสงสัยมากกกกกกกกกก เข้าไปใหญ่ ว่าคุณสามารถตีความของเจตนาพรบ.ทั้งฉบับได้ ด้วยความคิดเห็นนี้  ความคิดเห็นที่ 67    ความคิดเห็นที่ 64 หากจะตีความตามตัวอักษรแบบสุดขั้ว เฉพาะมาตรา100 ที่คุณยกมา ก็จะเป็นแบบที่คุณว่าครับ  แต่หากตีความตามเจตนารมณ์ของพรบ.ฉบับนี้ทั้งฉบับก็จะเป็นอย่างที่ผมว่าครับ  พรบ.ฉบับนี้เจตนาเพื่อป้องปรามไม่ให้มีการทุจริตคอร์รับชั่น  ไม่ได้มีเจตนาจะให้คนที่ไม่ได้ทำตามโดยขาดเจตนาทุจริตคอร์รับชั่นต้องได้รับโทษ  กรณีคุณทักษิณมีเจตนาทุจริตคอร์รับชั่นตรงไหนครับ  ผมจึงว่าเรื่องนี้เถียงกันไม่จบหรอกครับ หวังว่าคงไม่ยากไป  ถ้าคุณหัดจะมองความเห็นในด้านอื่นบ้างนะครับ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 20:27:37 จากคุณ : เติ้ง1234  เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 20:16:52 A:58.11.150.27 X:  อยากได้ประเด็นจากผมอีกไหม???? อยากรู้ไหมว่าผมกำลังชี้อะไรกับกระบวนการความคิดของคุณ???? จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 21:37:09 A:101.108.18.76 X:

ความคิดเห็นที่ 73 อะตอม คุณ"พล่าม" พอหรือยังล่ะครับ ประเด็นของคุณอะไรน่ะ? อ่านหัวข้อกระทู้หรือเปล่า รู้หรือเปล่าว่าผมกำลังคุยเรื่องอะไรอยู่? สถาปนาอำนาจศาลบ้าบออะไรของคุณ ประเด็นนี้เกี่ยวอะไรกับ 309  ใครไปครอบงำมาตรา 122 มั่วไปเรื่อย ปล่อยให้พล่ามก็พล่ามซะจนหยุดไม่ได้ จับประเด็นเป็นไหม? ผมถามว่าแม้วทำผิดตามข้อกฎหมายที่ถูกกล่าวหาหรือเปล่า ลากไป 309 เกี่ยวอะไรกับคดีที่ดินรัชดา ไม่มีในข้อกล่าวหาเลย หยุดพล่ามได้แล้วมั้ง?   จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 21:42:36 A:101.108.18.76 X:

ความคิดเห็นที่ 74 หาเหตุผลมาโต้แย้งไม่ได้หรือครับ ถึงมีปัญญาทำได้เพียงเท่านี้?  ความคิดเห็นที่ 61    แต่ผมไม่เคยเห็น นายกฯ ประเทศใดในโลกนี้ ต้องหย่าเมีย เพื่อให้เมียซื้อที่นะคับ อิอิ แก้ไขเมื่อ 23 ส.ค. 55 19:30:47 จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 19:30:21 A:203.144.226.80 X:  ถูกใจ : เติ้ง1234 จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 21:44:52 A:101.108.18.76 X:

ความคิดเห็นที่ 75 #74 ใครกันแน่ครับ ฮุฮุ จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 22:25:06 A:110.169.210.122 X:

ความคิดเห็นที่ 76 ใครกันแน่ เอ้ามา ผมชอบทำอะไรชัดเจน คุณถามว่าแล้วเมียแม้วจะซื้อที่ดินยังไงให้แม้วไม่ต้องผิดตามมาตรา 100 ผมตอบว่าหย่าก่อน เอ้า แย้งด้วยเหตุผลมา เอาปัญญาที่พอมีหาเหตุผลโต้แย้งมาว่าทำแล้วศาลจะเอา ผิดแม้วได้อีกไหมในมาตรานี้? ไม่ต้องประชดหลบซ่อนเป็นอิแอบ ชัดเจนนะ?  ความคิดเห็นที่ 75    #74 ใครกันแน่ครับ ฮุฮุ จากคุณ : Caesar.   benz.bloggang.com/" target="_blank"> เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 22:25:06 A:110.169.210.122 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 22:32:30 A:101.108.18.76 X:

ความคิดเห็นที่ 77 #76 ใครมันจะบ้าทำละครับ เอาไอ้ที่มันเป็นจริงได้หน่อยเหอะค๊าบ ผมก็ถามมาหลายทีแ้ล้ว ว่าใครที่ไหนมันจะบ้าหย่าเมีย เพื่อให้เมียซื้อที่ บอกตรง ๆ ผมไม่มีปัญญา จินตนาการ ไปถึงระดับนั้นได้หรอกคร๊าบบบ ยอมค๊าบ ๆ แต่หามาให้ดูหน่อยเหอะ นายกฯ ประเทศไหนหย่าเมีย เพื่อให้เมียซื้อที่ แล้วถ้ามันไม่มี ทำไม ไทยถึงมี ผู้ที่ฉลาด รอบรู้ ขั้นเมพ ขิง ๆ แบบคุณน่าจะมีคำตอบให้ผมได้นะ ไหน ๆ ก็คิดเรื่องให้นายกฯ หย่าเมีย เพื่อให้เมียนายกฯ ซื้อที่มาได้แล้ว คิดเรื่องนี้ผมที ขอร้องงง จากคุณ : Caesar. เขียนเมื่อ : 23 ส.ค. 55 23:12:22 A:110.169.210.122 X:

ความคิดเห็นที่ 78 "ประเด็นที่ 2 จะให้คุณหญิงอ้อ โอนที่ดินที่ประมูลซื้อชนะมาได้นี้ อย่างไร โดยไม่ให้สามีติดคุก ??? เท่าที่ชี้ได้เลยตอนนี้มี 2 วิธีครับ หลักๆ 1.แก้ข้อกฎหมายเสีย 2.หย่าก่อน" จขกท คุณคิดว่า ถ้าคนเรามันคิดจะเอาผิดให้ได้ มันจะทำไม่ไ้ด้หรอคับ 1.แก้ข้อกฏหมาย ก็จะเป็น แก้กฏหมายเพื่อตัวเอง ผมพิจารณาแล้วเห็นว่า กฏหมายที่แก้ เป็นโมฆะ 2.หย่าก่อน ผมก็ิพิจารณาแล้ว เห็นว่า เป็นนิติกรรมอำพราง การหย่าเป็นโมฆะ ส่วนเรื่องที่คุณพูดว่า การไม่เซ็นต์ชื่อ อาจะเป็นรูรอดใหญ่ของทักษิณ ผมก็ยังคิดว่า ยังไงก็ไม่รอด การไม่เซ็นต์ชื่อ ถึงแม้ว่า จะมีกฏหมาย ปปช ยกเว้นให้ว่า ถ้าไม่อนุญาตหรือไม่ทราบ ก็ถือว่าไม่ผิด แต่ผมพิจารณาแล้ว เห็นว่า การทำสัญญาซื้อขายที่ดิน เป็นเรื่องใหญ่ จำเลยจะมาอ้างว่า ไม่ทราบ ผมไม่เชื่อคับ ผมพิจารณาแล้ว เห็นว่า ถึงแม้ว่าจำเลยจะไม่ได้เซ็นต์ยินยอมให้ทำสัญญานั้น แต่คู่สมรสไปทำสัญญา จึงถือว่า เป็นตัวจำเลยเองทำผิดกฏหมาย asiram จากคุณ : ASIRAM เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 55 05:25:22 A:27.55.13.102 X:

ความคิดเห็นที่ 79 ขอยกขึ้นไปคุยข้างบนเพราะกระทู้ตกหน้าแล้ว แต่เนื้อหายังมีพาดพิงต้องชี้แจงคุณMiNiJungและท่านอื่นๆ จากคุณ : ขอชื่ออะตอม เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 55 07:53:15 A:180.183.15.42 X:

ความคิดเห็นที่ 80 77 # ไม่่รู้รึ ตอนนี้เขาหย่ากันแล้ว? เพราะเวลาทำธุรกรรมมันจะไม่พ่วง  นักธุรกิจเยอะแยะก็ทำ ไม่รู้รึ? ศึกษาไว้เยอะๆเด็กน้อย 78# คุณเป็นศาลเหรอ?  ความคิดเห็นที่ 78    "ประเด็นที่ 2 จะให้คุณหญิงอ้อ โอนที่ดินที่ประมูลซื้อชนะมาได้นี้ อย่างไร โดยไม่ให้สามีติดคุก ??? เท่าที่ชี้ได้เลยตอนนี้มี 2 วิธีครับ หลักๆ 1.แก้ข้อกฎหมายเสีย 2.หย่าก่อน" จขกท คุณคิดว่า ถ้าคนเรามันคิดจะเอาผิดให้ได้ มันจะทำไม่ไ้ด้หรอคับ 1.แก้ข้อกฏหมาย ก็จะเป็น แก้กฏหมายเพื่อตัวเอง ผมพิจารณาแล้วเห็นว่า กฏหมายที่แก้ เป็นโมฆะ 2.หย่าก่อน ผมก็ิพิจารณาแล้ว เห็นว่า เป็นนิติกรรมอำพราง การหย่าเป็นโมฆะ ส่วนเรื่องที่คุณพูดว่า การไม่เซ็นต์ชื่อ อาจะเป็นรูรอดใหญ่ของทักษิณ ผมก็ยังคิดว่า ยังไงก็ไม่รอด การไม่เซ็นต์ชื่อ ถึงแม้ว่า จะมีกฏหมาย ปปช ยกเว้นให้ว่า ถ้าไม่อนุญาตหรือไม่ทราบ ก็ถือว่าไม่ผิด แต่ผมพิจารณาแล้ว เห็นว่า การทำสัญญาซื้อขายที่ดิน เป็นเรื่องใหญ่ จำเลยจะมาอ้างว่า ไม่ทราบ ผมไม่เชื่อคับ ผมพิจารณาแล้ว เห็นว่า ถึงแม้ว่าจำเลยจะไม่ได้เซ็นต์ยินยอมให้ทำสัญญานั้น แต่คู่สมรสไปทำสัญญา จึงถือว่า เป็นตัวจำเลยเองทำผิดกฏหมาย asiram จากคุณ : ASIRAM  เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 55 05:25:22 A:27.55.13.102 X:  จากคุณ : MiNiJung เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 55 08:54:44 A:101.108.20.101 X:

ความคิดเห็นที่ 81 แล้วคุณล่ะ เป็นศาลเหรอ? ที่ผมตอบ ไม่ถูกต้องตรงไหน ไม่มีกฏหมายรองรับตรงไหน ไม่มีเหตุผลตรงไหน ไม่ตอบ ตอบแค่ว่า คุณเป็นศาลเหรอ? แล้วคุณละ เป็นศาลหรอคับ แล้วจะขึ้นหัวกระทู้ว่า "แย้งได้ทุกรู สำหรับผู้ไม่เห็นด้วยกับคำตัดสินคดีที่ดินรัชดา" ทำไม หรือว่าไม่รู้ว่าจะออกรูไหน asiram จากคุณ : ASIRAM เขียนเมื่อ : 24 ส.ค. 55 09:08:12 A:101.108.162.94 X: