ความคิดเห็นที่ 1 เฮ้อ.. คนขายปิ้งไก่ ไม่รู้เรื่องทำนา พอเหอะ หรืออยากรู้จริงๆ ก็ลองไปหาซื้อที่ แล้วลองทำนาดูบ้างนะ จากคุณ : arpond2518 เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:16:48 A:101.51.46.199 X:

ความคิดเห็นที่ 2 ผม ตั้งใจ  ว่า จะมาช่วยตอบกระทู้ให้               แต่คุณหนี  ไปมุด มุ้ง   หาความสุข เสียแล้ว               ถ้าอย่างนั้น  ตอบไปตอนนี้  ก็ไม่สนุกแล้ว  อย่าเอาคำตอบ เลย นะครับ                   ขอให้นอนหลับฝันดี นะครับ                  อย่าเครียดให้มากนะครับ จากคุณ : รุ่งโรจน์ทวีคูณ (รุ่งโรจน์ทวีคูณ) เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:20:11 A:14.207.158.248 X:

ความคิดเห็นที่ 3 อ้าว อุตสาห์ตามมา ไปนอนซะแระ ครับ จากคุณ : เอชัย เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:28:03 A:182.53.58.218 X:

ความคิดเห็นที่ 4 คห.1 ป.ตรี  ขายขนมครก  ป.โท ไปทำสวน   คุณคิดว่าเค้าจะรู้แต่ เรื่อง ขนมครก  พืชผัก หรือ บางคนเกิดมาจนแก่ เรียนมาก็มากมาย  ยังสู้  เศรษฐีเด็กร้อยล้าน อย่าง เถ้าแก่น้อยไม่ได้เลข เอาอะไรมาเป็นเกณฑ์ในการไล่ให้เค้าไปซื้อที่ทำนา   เผลอ จขกท.ยังจะมีความรู้เรื่องนี้ดีกว่า ตัวคุณเองซะอีก  ...ปราชญ์ชาวบ้านที่ได้รับการยกย่องหลายท่าน  ไม่ได้จบปริญญาดีกรีใบ กระดาษ   และมีปริญญาชีวิต    อยู่ที่สติปัญญาแต่ละคนที่จะแสวงหา  ... จากคุณ : บ้านดิน เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:34:43 A:171.97.19.8 X:

ความคิดเห็นที่ 5 คห.1 รู้ได้งัยว่า จขกท. ไม่เคยทำนา จากคุณ : janneung เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:38:10 A:58.9.219.244 X:

ความคิดเห็นที่ 6 อุตส่าห์นั่งตอบกระทู้เดิม ดันมาตั้งกระทู้ใหม่ แล้วหนีไปนอน http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P12752034/P12752034.html#67 ถามคำถามแบบไม่ให้ข้อมูล มันก็ถกกันไม่จบ อยากรู้อะไร ก็ต้องถามให้ชัด ๆ มัวแต่นั่งมโนภาพเอา คนถามยังไม่รู้เลยว่า คำว่าเหมาะสมคืออะไร แต่จะหาราคาที่เหมาะสม เมื่อวานยังพยายามจะให้รวมค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ที่ต้องใช้ในครอบครัว เป็นต้นทุนการทำนาให้ได้ วันนี้ดีหน่อย ลดลงมานิดนึง แต่ก็ยังไม่บอกเหตุผลอยู่ดี ทำไมต้องให้ค่าแรงวันละ 250 บาท 4 เดือนด้วย เป็นว่าถ้าตื่นแล้ว ก็แย้งผมหน่อยนะครับว่า ที่ผมคิดมันไม่เหมาะสมยังไง เพราะที่ผมคิดอันนี้คิดแบบเกรงใจมาก ตอนแรกจะตอบแค่ 9500 บาท ยังดันขึ้นไป 10,000 แล้วไปถึง 12000 บาท จนได้ หรือไม่ก็แสดงให้ผมเห็นความสมเหตุสมผลของ 15,000 หน่อยแล้วกันนะครับ ที่ว่าสมเหตุสมผลนั้น มันอยู่ตรงไหน แล้วสมเหตุสมผลกับกรณีใด ยังไง จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:40:03 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 7 ถ้าคนทำนา รู้เรื่องการทำนาดี    ผลผลิต ต่อไร่ คงไม่ต่ำลงเรื่อยๆ หรอก จากคุณ : มานี (มานีมีหู) เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:40:46 A:182.52.133.242 X:

ความคิดเห็นที่ 8 คห 6 Lpg_Horse 9500 นี่ คิดที่ ราคาต่ำสุดที่ควรครอบคลุม ใช่ไหม? ต่ำสุดแปลว่า คุณมองที่ ต้นทุน เปรียเทียบกับการดำรงชีพแบบ ไม่ต้องทำอะไรเลย ทำนาอย่างเดียว ไม่ต้องเที่ยว กินข้าวไข่เจียว ไม่มีทีวี ตู้เย็น มอไซท์ รถไถนา แน่นอน คนเราถ้าต้องการอยู่อย่างสุขสบาย ก็ต้องทำงานให้หนักขึ้นใช่ไหม? แต่การทำงานหนักแบบเขา มีโอกาส ไปเที่ยวทั่วไทย หรือเปล่า ด้วยราคาเท่านี้ (9500) ------ ลบทิ้ง คำนวณผิด คห 7 เรามองว่า การประกันรายได้ คือการคำนวณรายได้ขั้นต่ำ ขั้นต่ำหมายถึง ปรกติ มันก็มากกว่านั้นอยู่แล้ว แต่ขั้นต่ำเนี่ย ป้องกันไม่ให้ เกิดปัญหาสังคมเช่น ปล้น จี้ โกง คือ มีเท่าเนี่ย คุณอยู่ได้โดยไม่ต้องทำผิด แต่ไม่ได้แปลว่า มันพอที่จะใช้จ่ายด้านอื่นๆ เช่น 300 ซื้อเสื้อผ้าได้ ปีละกี่ตัว? คนมีรายได้ 300ตลอดปี อยู่ไม่ได้หรอก เขาแค่ให้กันเอาไว้เท่านั้นเอง แต่การกำหนดราคาขาย หรือราคาตลาดของสินค้า มันต้องอยู่ที่ว่า หากสินค้าอยู่ในสภาพ 100% คือดีมากน่ะ ก็ต้องได้ราคาดี คำว่าราคาดี ก็คือ ครอบคลุมทุกอย่าง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องพื้นฐาน หรือ เรื่องที่ "คนทั่วไปก็มีสิทธิ" อย่าง ทีวี ตู้เย็น พาหนะ ไม่อย่างนั้น หากคิดว่าเขาต้องไปทำอย่างอื่น จึงจะมีของพวกนี้ อาชีพนี้ ก็จะเป็นอาชีพ ที่ตกต่ำ อยู่อย่างนั้นเอง แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 00:41:20 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 00:19:54 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 00:06:14 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:59:47 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 9 คุณน้องพรผู้น่ารักครับ คือผมยกตัวอย่างในกระทู้เดิมน่ะครับ ก็พยายามคำนวณแบบละเอียด ผลลัพธ์ออกมาได้แค่นั้น ซึ่งผมว่าผมคิดครอบคลุมแล้ว ในเงื่อนไขของโจทย์ ปัญหาที่เราจะถกกันมันเป็นประเด็นกว้าง ซึ่งผมเคยพูดหลายครั้งว่า ตัวเลขหมื่นห้ามันมาจากไหน ต้องการช่วยถึงใคร เพราะถ้ากรณีโจทย์นั้น ผมว่า ราคาที่ผมตอบ ก็มีความเหมาะสม แต่ถ้าคนมีที่นาน้อยกว่านี้ หรือผลผลิตได้น้อยกว่า ก็อาจจะอยู่ไม่ได้ก็ได้ หรือถ้าเป็นคนมีที่นาเยอะกว่านี้ หรือทำผลผลิตได้มากกว่านี้ ก็ต้องกำไรเยอะขึ้น ซึ่งการจำนำทุกเมล็ด มันเป็นการรับหมด หมายถึงคนมีข้าวยิ่งเยอะยิ่งได้ประโยชน์อย่างแน่นอน ยิ่งเราเอาเงื่อนไขของคนที่มีข้าวน้อยเป็นตัวตั้ง บอกว่าต้องได้โน้นนี่เยอะแยะไปหมด ราคามันก็จะเริ่มจาก เก้าพัน หมื่นนึง หมื่นกว่า หรืออาจจะไปสองหมื่น ถึงจะพอ แต่คนที่อยู่กลาง ๆ หมื่นนิดหน่อย ก็เหมาะสมแล้ว พอได้สองหมื่น มันก็น่าจะเยอะเกินไป คือราคาที่พูดนี้ ถ้าเป็นกลไกตลาด มันไปสามหมื่นห้าหมื่น ผมว่าทุกคนก็ยินดีกันหมดแหละครับ แต่พอเป็นการอุดหนุนของรัฐ มันต้องมีขีดจำกัดบางประการ ช่วยคนกลาง ๆ ซึ่งเป็นคนกลุ่มใหญ่ได้อย่างเหมาะสม หลังจากนั้น ก็ขีดเส้นนึง ให้คนที่มีเยอะกว่านั้น มีข้อจำกัดหน่อย เช่นจำนำได้ไม่เกินกี่ตันว่าไป แล้วก็ย้อนไปหาคนที่มีน้อย อาจจะช่วยในรูปอื่น เช่นให้เป็นเงินเดือนไปเลย เพื่อช่วยเหลือ เพราะการให้ความช่วยเหลือด้วยราคาข้าวแบบนี้ มันตอบโจทย์ที่ต้องการได้ยาก เพราะคนมีน้อย จะให้จนพอ ก็ต้องราคาสูงมาก พอต้องให้ราคาสูงกับทุกคนไปด้วย มันยิ่งทำให้เป็นภาระประเทศมากเกินไปครับ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:08:44 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 10 5555... หนี มาตั้งกระทู้ใหม่เหรอเนี่ย... กระทู้เดิม คนมาตอบให้เพียบ ...ทนฟังไม่ไหวเหรอ เห็นหนีหายไปเลย... ....แต่ความพยายามดีนะ กลับมาตั้งกระทู้ใหม่อีก ..อยากดังก็ต้องอึดนิดนึงนะ จากคุณ : Chocolate Sunday เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:19:58 A:180.183.186.154 X:

ความคิดเห็นที่ 11 ---- อันนี้ก็ผิด ง่วงแล้วเบลอ ไปนอนบ้างดีก่า อิอิ แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 00:42:00 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:22:14 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 12 วันๆปั่นกระทู้เแต่เร่ืองข้าว ข้อมูลผิดๆถูกๆ มั่วไปเรื่อย แถไปเรื่อย หาปลวกคุณภาพยากจัง กิกิ จากคุณ : หนอนข้าวโพดอ่อน เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:22:55 A:115.67.165.48 X:

ความคิดเห็นที่ 13 ความคิดเห็นที่ 8     คห 6 Lpg_Horse 9500 นี่ คิดที่ ราคาต่ำสุดที่ควรครอบคลุม ใช่ไหม? ต่ำสุดแปลว่า คุณมองที่ ต้นทุน เปรียเทียบกับการดำรงชีพแบบ ไม่ต้องทำอะไรเลย ทำนาอย่างเดียว ไม่ต้องเที่ยว กินข้าวไข่เจียว ไม่มีทีวี ตู้เย็น มอไซท์ รถไถนา แน่นอน คนเราถ้าต้องการอยู่อย่างสุขสบาย ก็ต้องทำงานให้หนักขึ้นใช่ไหม? แต่การทำงานหนักแบบเขา มีโอกาส ไปเที่ยวทั่วไทย หรือเปล่า ด้วยราคาเท่านี้ (9500) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก   เขียนเมื่อ : 6 ต.ค. 55 23:59:47 A:171.101.126.124 X: ************************** คุณน้องพรครับ   ต้นทุนในการทำนา ไม่น่าเกิน 9000 ต่อไร่ครับ                               -   เดี๋ยวคิดก่อน  ค่า่พันธุ์ข้าว  3 ถังต่อไร่   600 บาท    ค่าไถนา     2  รอบ                           300   บาท   ค่า ปุ๋ย  1 ลูกต่อไร่                            1000  บาท   รวมค่าหว่านด้วยลูกล่ะ 50  บาท ค่าฉีดยา 2 ครั้ง                                 600   บาท  รวมค่าฉีดยาด้วย  คิดเป็นไร่ ไร่ล่ะ 50 ค่าน้ำมัน  ท่อหน้า 8  1 ชั่วโมง 1ไร่น่าจะเต็ม 300  บาท     สูบ 3 ครั้ง  ขึ้นอยู่กับพันธ์ข้าวและคลองชลประทาน   ค่าเกี่ยวไร่ล่ะ                                     400 บาท   ค่าเช่า                                           1000-1500     บาท ค่าลากข้าวเกวียนล่ะ                           200           บาท   รวม 4900   บาท  บวก ลบไม่เกิน 2 พันครับ   ขึ้นอยู่กับพื้นที่และความยากง่ายในการทำนาครับ   ที่เอามานี่คือ   ค่าใช้จ่ายในการทำนาปรังครับ     (ส่วนนาปี ค่าใช้จ่ายจะถูกกว่านี้ครับ   )  แต่จะเพิ่มค่าเกี่ยว  มาอีกไร่ล่ะ  100  บาทครับ เพราะข้าวนาปีเกียวยากกว่านาปรัง  ครับ ไม่คิดค่าแรงครับ  ใครจะคิดค่าแรงเท่าไรก็แล้วแต่ครับ จากคุณ : เก่ง-ชุมแสง เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:31:57 A:182.93.176.193 X:

ความคิดเห็นที่ 14 "ลงทุน 15 ไร่ เป็นเงิน 81000 บาท ได้ข้าว 13 ตัน" "คิดอัตราผลตอบแทนการลงทุนที่ 100% ต่อปี รอบครี่งปี ก็จะได้ผลตอบแทน 50%" ถามว่า ชาวนา 1 คน ทำนา 15 ไร่นี่ ยากหรือง่ายแค่ไหน? กำไร ตันละ 3115คิดเป็นเดือน คือ เดือนละประมาณ 520 บาท คิด 13ตัน/15ไร่ =6750 ถ้าอยากได้เงินเดือน 15000 ต้องทำเพิ่ม 2.2 เท่า = 33 ไร่ ถ้าอยากได้เงินเดือน 10000 ต้องทำเพิ่ม 1.4 เท่า = 22 ไร่ ถ้าทำ 100 ไร่ จะได้กำไร ประมาณ 45000 ต่อเดือน ถามว่า ทำนา 100 ไร่ ต้องระดับไหน ถึงทำได้? ชาวนา พ่อแม่ ลูกรวม 5 คนทำได้มากที่สุดกี่ไร่คะ? แบบคนธรรมดาๆ ทำได้กี่ไร่? -------------------แก้ไขเพิ่ม เพราะคิดผิดอีกแล้ว ^^ แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 01:10:15 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:40:38 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 15 เพิ่มเติมให้น้องพร  อีกล่ะกันครับ     ข้าวนาปรัง   ส่วนมากจะได้  ไร่ล่ะ 80   ถังครับ    ที่ได้เกินนั้นหายากครับ    (ยกเว้น  นาดี ดินดี   )      นั่นเท่ากับ  เอา 80 ถังไป  ไปคูณ  12000 -1300  บาทครับ    ราคาจำนำ     ไม่มีชาวนาคนไหนขายข้าวได้เกวียนล่ะ  15000  หรอกครับ   นั่นเท่ากับ เฉลี่ยต่อไร่  ได้เงินค่าข้าว  9600-10400   บาทต่อไร่   ชาวนาโดยมาจะทำอยู่ที่ 20-30 ไร่   ที่เกินกว่านั้นหายากครับ  ต้องเป็นเศรษฐีชาวนาจริงๆๆครับ   ถึงจะมีที่นาเกิน 100  ไร่   นาปีจะได้ข้าว  ต่อถังต่อไร่น้อยกว่านาปรังนะครับ จากคุณ : เก่ง-ชุมแสง เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:43:14 A:182.93.176.193 X:

ความคิดเห็นที่ 16 มันจริงๆ ชอบมาก ครับ จากคุณ : เอชัย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:45:53 A:182.53.58.218 X:

ความคิดเห็นที่ 17 นิดนึง สำหรับคุณเก่ง เรามองว่า ถ้าคิดต้นทุน 9000 ต่อไร่ (ของคุณม้า 6230) ถามว่า เราไม่ขายของตามต้นทุน ถูกป่ะ ? ต้องคิดกำไรเขาไปด้วย ขายแว่นกำไร 300-500% เขาก็ทำได้ เราจะให้ชาวนากำไร 50%? ก็โอเค ถ้ากำไร 50% มันทำให้พออยู่รอด คือ เราเทีบกับเงินเดือนขั้นต่ำ 15000 ป.ตรี ถือว่าทำให้ชีวิตอยู่รอดได้ อย่างพอเพียง ถ้าชาวนาได้กำไร 50% แล้วต้องทำเท่าไหร่ ถึงจะได้ 15000 ต่อเดือน ถ้าคิดกำไร 50% ก็คือ 33 ไร่ ถามว่า เขาสามารถทำได้จริงหรือไม่? พนักงานบริษัท ทำคนเดียวได้ 15000 แต่ชาวนาต้องทำทั้งครอบครัว? ถ้ามี 5 คน สามารถทำได้ 165 ไร่ หรือเปล่า? คือ ความสามารถของชาวนา 1 คนทำได้เท่าไหร่ เราไม่รู้ว่าไร่นึงกว้างขวางเท่าไหร่ด้วยเลยถามดู ว่า สมรรถภาพคนที่ทำงานเก่งๆ แบบได้เงินเดือน 15000 นั้น ต้องใช้ชาวนาที่จบป.ตรี์ (ป.ตรี ไม่ได้หมายถึงการศึกษา แต่เป็นความรู้ด้านการทำนา ไม่ใช่ทำนาแบบไม่รู้ลมฝน) แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 01:21:25 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:48:34 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 18 คุณเก่ง  คห 15 ถ้าทำได้ 20-30 ไร่ ต่อครอบครัว ก็คือ กำไร 4500 ต่อเดือนเท่านั้นเอง? นี่คุณม้าคิดต้นทุนต่ำกว่าคุณอีกนะ แถมยังไม่ได้หักค่าเสื่อมของดินฟ้าอากาศ ที่อาจทำให้ผลผลิตไม่ถึงด้วย ที่สงสัยคือ ถ้าอยากได้มอไซท์ คันนึง ต้องผ่อนเดือนละเท่าไหร่ แล้ว กำไรจากการปลูกข้าวมันพอให้เขาไหม? หรือจะซื้อจักรยานให้เด็กขี่อไปโรงเรียน ไรงี้   แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 00:58:27 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:52:48 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 19 ชาวนา  ทำงานเป็นครอบครัวครับ       หลายคนที่เป็นชาวนาและมีเงินได้  ไม่ใช่มาจากนาอย่างเดียวครับ    บางคนออกรถไถ    มีรถเกี่ยว  ทำสวน   เลี้ยงสัตว์   รายได้มาจากหลายทางครับ   การทำนา เอาไปเปรียบเทียบกับบริษัทิ  ไม่ได้ครับ  เพราะชาวนาโดยส่วนมากไม่ได้ออกนาทุกวัน     (ความจริงแล้วชาวนา เวลาว่างเยอะกว่าอาชีพอื่นนะครับ   )  ไม่ได้หว่านปุ๋ยทุกวัน    ไม่ได้ฉีดยาฆ่าแมลงทุกวัน  ไม่ได้สูบน้ำทุกวัน   ถามว่าชาวนาแต่ล่ะคนทำนาได้เท่าไร   อย่างผมนี่ก็ 80 ไร่   อย่างเพื่อนๆๆผมนี่ 100  ไร่ขึ้นครับ   แต่ส่วนมากจะอยู่ที่ 20-30 ไร่ครับ    อาชีพทำนาความเสี่ยงมันเยอะครับ   แล้ง  น้ำท่วม  เพลี้ยลง ************* เพิ่มเติมให้น้องพรครับ    เอาจริงๆๆเลยนะครับ  ชาวนาส่วนมากจนครับ   จะเล่าเรื่องชาวนาแถวนี้ให้ฟังก็แล้วกันครับ        เมื่อปีที่แล้ว   นาผมที่ยังไม่ได้เกี่ยว  หายไปกับสายน้ำ  ลงทุนไปหมดแล้ว  เหลือแค่เกี่ยว        มาปีนี้อีก   50  ไร่  ได้ข้าว   25 เกวียน   เพราะเพลี้ยลง   (กรณีที่เพลี้ยลง   ถ้าไม่ประกาศภัยพิบัติไม่ได้รับเงินชดเชย  )     บางราหนักกว่าผมอีกครับ   20 ไร่ได้ข้าว 2 เกวียน   แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 01:08:52 จากคุณ : เก่ง-ชุมแสง เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 00:58:40 A:182.93.176.193 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ค่ะ เพราะโดยมากจน แต่เราอยากยกระดับให้อาชีพนี้ไงคะ เพื่อจะได้ไม่เป็นปัญหาสังคม ที่รัฐจะต้องมาช่วยเหลือตลอด อีกอย่าง นี่เป็นการกำหนดราคาตลาด นะ คือ ข้าวคุณภาพเฉลี่ย ได้ราคาเฉลี่ย อย่างที่คุณบอก ถ้านาปรัง จะลดลงอีก ราได้ต่อเดือนจะลดลงด้วย แล้วนี่ เรากำลังหาราคาเหมาะๆให้ชาวนาลืมตาอ้าปากได้ ไม่ใช่กำหนดแล้ว ยังเป็นหนี้สิน และเป็นภาระกับรัฐอีก อย่าคุณ มี 80 ไร่ ถือว่า ดีกว่าทั่วไป ถึง 3 เท่า ยังไม่คิดว่าตัวเองรวย (ไม่นับราคาที่นะ) แล้วถ้าคนทั่วไป คิดว่าจนก็ถูกต้องแล้ว :( เรามองว่า นโยบาย ไม่จำนำ ก็ประกัน เป็นภาระของรัฐทั้งสิ้น และหลายคนก็ ไม่อยากเอาภาษีตัวเองไปให้ชาวนา ก็ต้องยกระดับชาวนา ให้เท่าเทียมคนชั้นกลางบ้าง จะได้ไม่สาดโคลนใส่กัน เพิ่มเติมจากคห ที่เก่วกับภัยธรรมชาติขิงคุณเก่ง ในกรณีอย่างนั้นแหละ เราว่ารัฐต้องเข้ามาประกันผลผลิต ให้ชาวนา ไม่รู้ด้วยวิธีไหน แต่ต้องคิดมาให้ได้ แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 01:31:36 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 01:29:19 A:110.49.250.99 X:

ความคิดเห็นที่ 21 อีกประเด็นหนึ่งที่น่าสนใจก็คือ ภาพความขัดแย้งทางความคิดเรื่องนโยบายจำนำข้าวของพรรคเพื่อไทยในวันนี้ คล้ายๆ กับเมื่อครั้งที่พรรคไทยรักไทยเสนอนโยบายประชานิยม 30 บาทรักษาทุกโรค กองทุนหมู่บ้าน โอท็อป ฯลฯ จำได้ว่านักวิชาการ และพรรคการเมืองคู่แข่งก็ออกมาโจมตีอย่างหนัก ไม่เชื่อว่า "30 บาทรักษาทุกโรค" จะเป็นจริง "กองทุนหมู่บ้าน" ถูกวิพากษ์วิจารณ์ ว่าจะทำให้ประชาชนกู้เงินไปซื้อสินค้าฟุ่มเฟือย อย่างโทรศัพท์มือถือ รถจักรยานยนต์ ฯลฯ ประโยคที่บอกว่า "ประชานิยม" แบบ "ทักษิณ" จะทำให้ประเทศไทยล้มละลาย ได้ยินมาตั้งแต่ปี 2544 แล้ว ผ่านไป 11 ปี เมืองไทยก็ยังไม่ล้มละลาย __________________________________________________________ อ้างอิงจาก"คอลัมน์พิเศษ..มติชน ..... จำนำสไตล์" http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1349498647&grpid=&catid=02&subcatid=0200 จากคุณ : Oriental-UK เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 02:58:59 A:92.234.28.45 X:

ความคิดเห็นที่ 22 ตื่นมาก็ขอตอบแล้วกัน เมื่อคืนเห็นไม่มีใครตอบ ก็หนีไปนอนก่อน คุณน้องพรฯครับ โจทย์ที่ผมยกมาจะเห็นว่าเป็นการจ้างทำทุกขั้นตอน ซึ่งผมว่าคนคิดต้นทุนก็คิดอย่างละเอียดพอสมควร แต่อาจจะมีปัญหานิดนึงคือเรื่องราคา เพราะเมื่อคืนตอนก็อปปี้มา ผมไม่ได้ดูละเอียดว่า หน้าเพจนี้เขียนมานานเท่าไหร่ ถ้านานมาก ราคาต่าง ๆ ที่คิดมาอาจจะถูกไปหน่อย แต่พอไปดูในเพจมีรูปที่ถ่ายปี 2006 ก็ 6 ปีผ่านไป คิดว่าน่าจะต่างไม่มากเท่าไหร่ ผมขอแยกต้นทุนอีกครั้ง เพื่อเปรียบเทียบกับคุณเก่ง และเท่าที่เคยอ่าน ๆ มาจากแหล่งอื่นนะครับ (ย้ำอีกครั้ง ผมไม่ใช่ชาวนา ไม่เคยทำนา แต่ก่อนจะพูดเรื่องนี้ ผมหาข้อมูลและเปรียบเทียบข้อมูลพอสมควร) การไถดิน โดยทั่วไป ที่อ่าน ๆ มา จะตกไร่ละ ประมาณ 300-400 บาท การทำนา ที่ทำ ๆ กันมี 3 แบบ คือ นาหว่าน นาดำ และนาหยอด ซึ่งจากตัวอย่างเป็นการโฆษณา การใช้รถดำนา คิดอยู่ที่ไร่ละ 1300 บาท รวมกล้าเสร็จ หมายความว่า ขั้นตอนนี้ ถ้าทำแบบโจทย์ ก็ไม่มีอะไรแล้ว กล้าข้าว ก็ปลูกเรียบร้อย แต่ถ้าใช้ข้อมูลคุณเก่ง จะมีแต่ค่าพันธุ์ข้าว 3 ถัง (ก็คิดว่าเป็นนาหว่าน) ของคุณเก่ง น่าจะคิดค่าแรงเพิ่มไปอีก ส่วนนี้ของคุณเก่งว่าไว้ 600 บาท หลังจากนั้นก็เข้าสู่ขั้นตอนการบำรุง การใส่ปุ๋ย การฉีดยาต่าง ๆ ข้อมูลในโจทย์ผม รวมแล้วได้ที่ไร่ละ 1645 บาท เป็นทั้งค่าปุ๋ยค่ายา และค่าแรงในส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ ของคุณเก่ง 2000 บาท ก็ทำนองเดียวกัน คิดหมดแล้วทั้งค่าของและค่าแรง แล้วสู่ขั้นตอนสุดท้าย คือการเก็บเกี่ยว ข้อมูลส่วนนี้ค่อนข้างตรงกันในหลายที่ คือการจ้างรถเกี่ยวข้าว ประมาณ 400 บาท และค่ารถขนไปอีก 200 บาท จะเห็นว่าทุกขั้นตอน มีค่าแรงเกี่ยวข้องหมดแล้ว ผมลองยกตัวอย่างเรื่องการหว่านปุ๋ย ค่าแรงหว่านปุ๋ย ในโจทย์ของผมคิดอยู่กระสอบละ 30 บาท ของคุณเก่งคิดลูกละ 50 บาท ทีนี้ถ้าหากเจ้าของนาทำเอง มีที่นา 3-5 ไร่ จากตัวเลขค่าแรงที่แสดงกัน ผมว่า ทำเองครึ่งวันก็เสร็จแล้ว ดังนั้นค่าแรงก็คร่าว ๆ ตามนั้น ซึ่งต้นทุน ยังไงผมก็ว่าจบกันแถว ๆ นี้ ซึ่งก็แล้วแต่ใครจะมากหรือน้อยก็ว่ากันไป ไปที่อีกประเด็นนึง คือการดำรงชีวิตแบบขั้นพิเศษขึ้นกว่าปกตินิดนึง เช่นจากเมื่อก่อน ทำนาขายข้าวแล้ว เอาเงินใช้หนี้ก็เกือบหมด หรือไม่พอใช้หนี้ มีข้าวเหลือไว้พอกินเท่านั้น จะทำยังไงให้เปลี่ยนเป็น ทำนาขายข้าวเรียบร้อย สามารถพักผ่อน ไปเที่ยวเยี่ยมญาติต่างจังหวัดสักอาทิตย์ได้ หรือซื้อทีวีเครื่องใหม่ หรือออกมอเตอร์ไซค์สักคันให้ลูกขี่ได้ อันนี้ผมพยายามชี้ให้คุณเก่ง มองให้ออกจากต้นทุนให้ได้ก่อน สิ่งเหล่านี้ถ้าต้องการ มันเป็นค่าใช้จ่าย ที่เราควรมีปัญญาจ่าย เมื่อทำนาเป็นอาชีพ ไม่ใช่ต้นทุนที่คิดไปรวม ๆ กับการทำนา ดังนั้น เรื่องพวกนี้จะมีได้ ก็ต้องมาจากผลกำไร จากการขายข้าว ซึ่งแน่นอน จากนโยบายช่วยเหลือของรัฐ ไม่ว่าอะไรก็ตาม เป็นการช่วยเหลือต่อปริมาณข้าว ซึ่งถ้ารัฐคำนวณแบบเหมาะสม คนที่ทำนาเป็นอาชีพได้ผลกำไรจากการทำนาเป็นรายได้หลักส่วนใหญ่ ก็จะสามารถมีสิ่งต่าง ๆ เหล่านั้นได้ แต่จากคำว่าเหมาะสมสำหรับคนส่วนใหญ่ ก็จะมีคนส่วนน้อย ที่ได้ไม่ถึงเส้นคำว่าเหมาะสม คนส่วนนี้เพราะมีที่นาน้อย ก็ต้องหาอาชีพเสริม หรือรับจ้างคนอื่นทำนาไป เพื่อเพิ่มเติมรายได้ ให้ไปถึงจุดที่เหมาะสม เพราะถ้ารัฐต้องคำนวณความเหมาะสม เพื่อให้เหมาะสมกับคนมีน้อยที่สุด มันก็ต้องปรับความช่วยเหลือสำหรับคนมีมากลงมา เพราะเงินรัฐมีเท่านั้น ไม่ใช่มีไม่จำกัด อย่างนโยบายเงินเดือน รัฐคิดว่า 15,000 บาท เหมาะสม รัฐให้เริ่มต้นที่ 15,000 บาท คนที่เคยได้ 10,000 ก็ได้ 15,000 คนที่เคยได้ 14,000 ก็ได้ 15,000 คนเคยได้ 15200 ได้เท่าเดิม ซึ่งถ้ารัฐทำนโยบายเงินเดือน เหมือนกับการจำนำข้าว รัฐก็ต้องขึ้นเงินเดือน ให้ทุกคน คนได้ต่ำสุดเมื่อก่อน 8000 เพิ่มเป็น 15,000 บาท ดังนั้น คนที่เคยได้ 15,000 เดิม ก็ต้องบวก 7000 เป็น 22,000 บาท ถ้าทำแบบนี้มันก็ไม่ตรงกับวัตถุประสงค์ของโครงการ ที่ต้องการช่วยคนมีรายได้ไม่พอกับรายจ่าย กลับกลายเป็นนโยบายขึ้นเงินเดือน ผลาญเงินเท่านั้น ซึ่งเรื่องจำนำข้าวก็เช่นกัน รัฐต้องมองประเด็นในแตก ว่ารับจำนำเพื่ออะไร เพราะที่ผ่านมาในอดีต ทั้งการจำนำ และประกันรายได้ มีวัตถุประสงค์ช่วยประกันราคาขั้นต่ำ ไม่ใช่การเพิ่มราคาแบบการจำนำนี้ ดังนั้นถ้าบอกว่านโยบายต้องการให้ชาวนาทุกคนขายข้าวได้แพงขึ้น ก็ต้องเลิกอ้างว่าช่วยชาวนาที่ยากจน เพราะการทำแบบนี้เป็นการช่วยชาวนา ไม่ว่าจนหรือรวย ขณะที่คนจนจริง ๆ ในภาคส่วนอื่น ยังไม่ได้รับความช่วยเหลือจากรัฐมากเท่ากับชาวนาที่มีข้าวมากได้รับจากรัฐ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 07:42:40 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 23 Lpg_Horse   ครับ     ข้อความของท่าน   ไปที่อีกประเด็นนึง คือการดำรงชีวิตแบบขั้นพิเศษขึ้นกว่าปกตินิดนึง เช่นจากเมื่อก่อน ทำนาขายข้าวแล้ว เอาเงินใช้หนี้ก็เกือบหมด หรือไม่พอใช้หนี้ มีข้าวเหลือไว้พอกินเท่านั้น จะทำยังไงให้เปลี่ยนเป็น ทำนาขายข้าวเรียบร้อย สามารถพักผ่อน ไปเที่ยวเยี่ยมญาติต่างจังหวัดสักอาทิตย์ได้ หรือซื้อทีวีเครื่องใหม่ หรือออกมอเตอร์ไซค์สักคันให้ลูกขี่ได้ อันนี้ผมพยายามชี้ให้คุณเก่ง มองให้ออกจากต้นทุนให้ได้ก่อน สิ่งเหล่านี้ถ้าต้องการ มันเป็นค่าใช้จ่าย ที่เราควรมีปัญญาจ่าย เมื่อทำนาเป็นอาชีพ ไม่ใช่ต้นทุนที่คิดไปรวม ๆ กับการทำนา ************************ ผมขอตอบดังนี้ครับ        ต้นทุนในการทำนา  สำหรับผมแล้ว    อาจรวมไปถึงค่าน้ำมันรถในการมาทำนา       ค่าจัดการใช้จ่ายที่เกี่ยวกับนา   ค่าใช้จ่ายอะไรก็ได้ที่มีส่วนทำให้ผลิตดีขึ้น     *  ไม่รวมค่าใช้จ่าย  ในการเลี้ยงดูลูกเมีย   ค่าอาหาร เพราะไม่ว่าเราทำอาชีพอะไรเราก็ต้องกิน       ค่าซื้อรถ ทีวี  มันนอกเหนือจากค่าใช้จ่ายปกติครับ   ไม่นำมารวม   เพราะถ้านำมารวม เดี๋ยวจะมีค่าใช้จ่ายให้ กิ๊กหรือเมียน้อยอีก   555555 ล้อเล่นนะครับ จากคุณ : เก่ง-ชุมแสง เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 08:34:44 A:182.93.176.193 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ขอโทษคุณเก่งครับ สงสัยประโยคมันจะผิด เพราะว่าพิมพ์ยาวเกิน แต่ผมไม่ได้สื่อถึงคุณเก่งครับ สงสัยพิมพ์ ๆ แล้วลบ ๆ มันเลยมีคำว่าคุณเก่งเกินมา ขออภัยอีกที จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 09:08:46 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 25 หวังว่า คุณชอบ จะกลับมาตอบตามนัดนะครับ ไม่ใช่หนีไปตั้งกระทู้ใหม่อีก จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 10:28:21 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 26 อย่างนั้นก็ไม่ควรเลือกปฎิบัติ ควรจะรับจำนำกับสินค้าเกษตรอื่นๆด้วย ที่ราคาตกต่ำไม่ได้มีแค่ข้าว  และถ้าจะให้ยุติธรรมจริงๆควรขยายให้ทุกสินค้า ใครผลิตมาแล้วขายไม่ได้ ไม่มีใครซื้อ ขายแล้วขาดทุน ก็ให้เอามาจำนำ หรือขายให้รัฐ  อย่างนี้ถึงจะยุติธรรม จากคุณ : ยอดมือปราบ เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 10:59:42 A:61.90.53.203 X:

ความคิดเห็นที่ 27 คุณม้า ที่บอกว่า เพิ่มจาก 8000 เป็น15000 เท่ากับเพิ่มจากคน 15000 เป็น 22000 นั้นผิด เพราะ ปัญหาตอนนี้คือ เกษตกร ทำนาไม่เท่ากัน คนที่แย่มาก จริงๆต้องขายได้ 12000(ราคาที่ควรได้) แต่โดนกดราคา ถึงได้ 8000  และคนที่ได้ 15000 คือคนที่ทำมากกว่า 8000 สองเท่า อยู่แล้ว เราต้องคิดในสภาพเป็นธรรมค่ะ เรื่องฉ้อฉล เขาปราบปรามด้วยนโยบาย เราถึงถ้าคุณว่า ชีวิตคน 1คน ทำนาได้เท่าไหร่ (คุณเก่งตอบแล้ว) ปกติ เกษตรกร มีปัญญาหาที่หานา ทำกันเท่าไหร่ (คุณเก่งก็ประมาณมาแล้ว) แล้วที่เราถาม เรายกจากตย. ที่คุณคำนวนมาทั้งสิ้น คิดดูเหมือนเราเปิดบริษัท ถ้าทำนาแล้วได้กำไรเท่าต้นทุนใครจะทำ? นี่ยังไม่ได้ตัดความเสี่ยง เรื่องภัยธรรมชาติ เพลี้ยหนอน เพราะค่าปุ๋ยค่าไร มันทำให้ความเสี่ยงพวกนี้หายไป แต่ก็หายไปไม่หมด วันดีคืนดี ตั๊กแตนบุกนา ก็เสียหายหมด เราไม่พูดถึงควมมเสี่ยง เอาแค่ ทำนาแล้ว ต้องเป็นบุคคลชั้นสาม เราว่า ยกระดับให้เขาดีกว่า เพราะบ้านเราเหมาะทำเกษตรกรรม อยู่กับธรรมชาติ ไม่อยากให้เป็นอุตสาหกรรมทุกหย่อมหญ้า น่ะ นั่นเรื่องนึง เราไม่รู้เรื่องค่าใช้จ่ายใดๆ ทั้งสิ้น ก็เอาจากที่คุณว่ามาเนี่ยแหละ แต่ 15000 อย่าลืมว่า ใช้ทั้งครอบครัว มิใช่คนเดียว เอาแค่มอเตอร์ไซท์ คันละแสน (จริงๆเท่าไหร่ไม่รู้) ซื้อทีนึง ต้องผ่อนนานเท่่ไหร่ เราให้ ปีนึง ก็ต้องจ่ายเดือนละเกือบหมื่น ถามว่า ค่ากินอยู่ + ค่าสาธารณูปโภคที่จำเป็น เอาเฉพาะมี่จำเป็นนะ มอไซท เราว่าจำเป็น สิ่งที่จำเป็นนั้น ด้วยกำไร 50% เขาสามารถ หามาใช้ ได้ง่ายแค่ไหน ไม่ใช่ เราซื้อรถยนต์ผ่อน 5ปี เขาซื้อมอไซ ต้องผ่อน 5ปีเหมือนกัน มันไม่ถูก เพราะเท่ากับเขาเป็นชั้นสาม สี่ ห้า สำหรับเราเลย มันต่างกันเกินไป นี่ไม่ได้พุดถึงเบนซ์นะ มันอาจจะต้องก้าวกระโดดไปเยอะเลย แต่นั่นทำให้รัฐไม่ต้องไปโอบอุ้มเขาอีกต่อไป ถ้าครอบครัวปกติ มี 5คน พ่อ แม่ ลูกสาม (ไม่รวมปู่ย่าตายาย) ช่วยกันทำนา น่าจะมีรายได้รวมกัน ไม่ต่ำกว่า 50000 ต่อเดือน (คิดเฉลี่ยมีแรงเท่ากันหมด) ในส่วนนี้ เขาจะเอา 50000 ไปจ่ายค่าจ้าง ไปซื้อนาใหม่ ไปปลูกผักเพิ่ม มันเรื่องของเขา เอาแค่ค่าทำนาอย่างเดียวต้องอยู่ได้ (เพราะเป็นอาชีพส่งเสริม) ส่วนใคร ใช้จ่ายไม่พอ ต้องไปหาเพิ่ม นั่นธรรมดา ใน 5คนนั้น ทำนาได้กี่ไร่ 1คิดตามแรงงานคน ทั้งวัน 2คิดตามแรงงานคน 8ชม. กะไหนก็ได้ 3คิดตามชั่วโมงทำนาเฉลี่ยต่อเดือน 4คิดตามชั่วโมงทำนาเฉลี่ยต่อผลผลิต(ปรกติครึ่งปี) ที่ถามนี่ เพราะคุณบอกว่า หากอยากได้รายได้เพิ่มเติม ต้องหาเวลาไปทำอย่างอื่น เราสงสัยว่า หากทำนา 20 ไร่ (คุณเก่งว่าเขาทำกันประมาณนี้) เขาจะมีเวลาไปรับจ้างทำอะไรที่อื่น เท่าไหร่? แต่ความคิดเรา การมีอาชีพเสริมเพราะความอยุ่รอด กับเพราะจะได้รวย มันต่างกันนะ เราเอาแค่อยู่รอด แบบ ลูกเรียนได้ พ่อแม่ไปเที่ยวได้ มีเงินเก็บยามเกษียณ คือ เหมือนๆคนเมืองน่ะแหละ อีกอย่างนะ ถ้าเกษตรกรเจริญ มีการศึกษาสูงๆ ผลผลิต เขาก็จะดีไปเองด้วย และจะมีรายได้เพิ่มเอง ตอนนั้นแหละ (จริงๆตั้งแต่เกษตรกรมีเงินส่งลูกเรียนละ) รัฐไม่จำเป็นต้องโอบอุ้มอะไรอีกแล้ว (อุ้มเฉพาะคนยากจริงๆ) เข้าใจประเด็นป้ะ คือ ตามจขกท ว่า เราควรให้ราคาจำนำข้าวเท่าไหร่ สำหรับเรา คิดกำไร จากการทำ ไม่ใช่แค่ครอบคลุมต้นทุน จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 11:01:57 A:110.49.250.99 X:

ความคิดเห็นที่ 28 คห 23 คิดเหมือนกันค่ะ เราแค่คิดว่า มอไซท์ มีไว้ไปโน่นนี่ ไปตลาด เข้าเมือง ไปดำนา ไม่ใช่ขี่คัวายไป คุณม้า การไปเที่ยวพักผ่อนในประเทศ คุณคงไม่เรียกเป็นการใช้ชีวิตขั้นพิเศษมั้ง? อาจจะเข้ากรุงเทพ มาเปิดหูเปิดตา ในงานเกษตรก็ได้ เป็นพื้นฐาน ที่ทุกอาชีพต้องมีนะ เพียงแต่คนกรุงเทพมันง่าย เพราะทุกอย่างเข้ามาหมด คนตจว ต้องออกไปหาเองสถานเดียว จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 11:07:03 A:110.49.250.99 X:

ความคิดเห็นที่ 29 26 จำได้ว่า ยางพาราก็เคยทำคล้ายแบบนี้มาก่อน? จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 11:09:07 A:110.49.250.99 X:

ความคิดเห็นที่ 30 การทำนาของคุณน้องพรฯ กับที่ผมพยายามสื่อนั้นอาจจะต่างกัน ยกตัวอย่างการเกี่ยวข้าว จะเห็นว่า ถ้าไปค้น ๆ ดูเรื่องต้นทุนการทำนา ทุกคนจะคิดค่าเกี่ยวข้าวไร่ละ 350-400 บาท กันทั้งนั้น เพราะจะเป็นการจ้างรถเกี่ยวข้าวมาดูดขึ้นมา แล้วก็ขึ้นรถไปขายเลย แต่จริง ๆ ถ้าหากเอาแรงงานคน ถือเคียวเกี่ยวข้าว ข้าว 1 ไร่ ไม่รู้เหมือนกันว่าใช้เวลาเท่าไหร่ คิดเป็นกี่แรงคน แต่คิดว่าคงไม่ต่างเท่าไหร่ ในต้นทุนที่คิดนั้นทั้งหมด อยู่ในพื้นฐานอยู่ที่ว่า จ้างคนอื่นทำทั้งหมด คนในครอบครัวไม่ต้องทำอะไรเลย ถ้ามีก็จะเป็นการติดต่อประสานงาน (คือผมไม่ได้ทำนา อาจจะพูดผิดบ้าง ข้ามไปบางขั้นตอน ก็ขออภัยล่วงหน้า) จะเริ่มทำนา ก็เรียกรถไถ มาปรับดิน ทำเสร็จจ่ายเงิน ทำตามตัวอย่างผม หลังจากนั้น ก็เรียกรถดำนามา ทางนั้นก็มีกล้ามาพร้อม ทำเสร็จก็จ่ายเงินไป 1300 บาทต่อไร่ ตอนนี้ในนาเราก็มีต้นข้าวเล็ก ๆ ยืนต้นอยู่รอวันโต ระหว่างนั้นต้องใส่ปุ๋ย ฉีดยา ก็จ้างหมด เพราะคิดค่าแรงไว้แล้ว หน้าที่เจ้าของนา ก็อยู่ที่ไปซื้อของ หรือสั่งของมาลงไว้ หรือถ้าทำเอง ค่าแรงที่คิดไว้ก็เ็ป็นค่าแรงของเจ้าของข้าวไป หลังจากข้าวโตเต็มที่ ก็จ้างรถเกี่ยวข้าวมา ดูดข้าวขึ้นมาใส่รถขนไปขาย ค่าจ้างรถก็คิดแล้ว ค่ารถขนก็คิดแล้ว ค่าแรงคนก็คิดแล้ว ไม่มีขั้นตอนไหนที่ไม่ได้คิดค่าแรงไว้ ดังนั้นผมว่าตอนนี้ ผมว่าก็จะเหมือนกับคนทำงานกินเงินเดือนทั่วไป คือค่าใช้จ่ายในชีวิตประจำวันของครอบครัว ที่หัวหน้าครอบครัวทำงานคนเดียว แต่ทำงานกินเงินเดือนนั้น ถ้าหากไม่พอใช้ก็ต้องดิ้นรนเพิ่มเติม แล้วที่ผมคิด ผมคิดทั้งหมดแล้วนะครับ ทั้งต้นทุนที่ดิน ต้นทุนการเงิน ค่าเสียเวลา และค่าประกัน ผมก็ฝากเอาไว้ให้ค่อย ๆ คิดตามแล้วกัน เพราะที่ผ่านมาบอกว่า ชาวนาอัตคัต ทำนาแล้วมีแต่หนี้สิน แต่เราลองมองย้อนไป ประมาณปี 50 ข้าวไทยที่ส่งออกยังอยู่ประมาณ 300 เหรียญ หรือตันละ 10,000 บาท(ข้าวเปลือกไม่น่าจะเกิน 5000 บาท) หรือย้อนไปปี 46 ข้าวไทยราคา 200 เหรียญ หรือประมาณ 7,000 บาท(ข้าวเปลือกก็ราว ๆ  3500 บาท) ถ้าต้นทุนวันนี้เพิ่มขึ้นไม่มากจากวันนั้นสัก 30% ราคาขายได้ข้าวเปลือกตันละ 10,000 บาท ก็เป็นราคาที่สูงขึ้นมากนะครับ จากที่ไม่พออยู่ ก็อาจจะเปลี่ยนมาเป็นพออยู่ได้แล้ว มันมีปัจจัยเยอะให้เปรียบเทียบ แค่มองว่าอดีตไม่พอกิน ตอนนี้ได้เยอะขึ้นนิดหน่อย (แต่จริง ๆ ไม่น้อยนะครับ แต่เพราะพูดข้าวเปลือกข้าวสารปนไปมา เลยดูเหมือนมันป้วนเปี้ยนอยู่ราว ๆ หมื่นบาท) จะมีปัญหาทำไม ซึ่งถ้าหากเป็นการสูงเพราะกลไกตลาด มันก็ไม่มีใครมีปัญหาอะไร แต่นี่เป็นการบิดเบือน ให้ราคาสูงเกินไป ขายก็ขายไม่ได้ ปลูกมาเก็บ รอวันเสื่อมสภาพ แบบนี้เหรอครับ ที่ชาวนาต้องการ ทั้ง ๆ ที่เอาราคา 10,000 บาท ก็อยู่ดีขึ้น ทำไมต้องเป็น 15,000 บาท ก็หวังว่าจะมีใครอธิบายให้ผมฟังได้ว่า 15,000 บาท มีที่มายังไง เพราะอะไรถึงต้องเป็น 15,000 บาท แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 11:39:23 จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 11:37:48 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 31 เอ้า คุณชอบ ถามโจทย์ชัด ๆ ก็ไม่ตอบ แล้วรอคำตอบด้วยเหรอ งั้นผมตั้งคำถามเอง แล้วตอบเองก็ได้ คำถาม ชาวนาคนหนึ่ง มีที่นา 15 ไร่ ทำนาดำ ได้ผลผลิต 13 ตัน โดยมีต้นทุนการปลูกข้าวดังนี้ นาดำด้วยรถดำนาคูโบต้า ค่าใช้จ่าย - การเตรียมดิน                                       350 บาท ค่าใช้จ่ายการปลูก ค่ารถดำนาพร้อมกล้า ระยะ 18 ซม.                        1,300 บาท ค่าใช้จ่าย - การดูแล ยากำจัดหอย  ปู                                                       100 บาท ยาคุมวัชพืช+ค่าฉีด ปุ๋ย 16-20-0  30 กก. (หว่าน 2 ครั้ง)  1,450 บ./กระสอบ   725 บาท ปุ๋ย 46-0-0 15 กก. (หว่าน 1 ครั้ง) 1,350 บ./กระสอบ      405 บาท ค่าหว่านปุ๋ย 3 ครั้ง ที่ 45 กก. 30 บ./กระสอบ                   30 บาท ยาปราบวัชพืช                                                            - ค่าฉีดยาปราบศัตรูพืช                                                   - ยาฆ่าแมลง+เชื้อรา+ฮอร์โมน ฉีด 1 ครั้ง                        200 บาท ค่าฉีด 1 ครั้ง 35 บ./ครั้ง                                              35 บาท ค่าน้ำมันสูบน้ำ 120 วัน                                              150 บาท ค่าตัดข้าววัชพืช (ถ้ามี)                                                  - ค่าหว่านยาหนอน (ถ้ามี) ฟูราดาน  4 กก./ไร่ 120 บ.                                            - ค่าใช้จ่าย - การเก็บเกี่ยว             ค่าจ้างรถเกี่ยวนวด 350  บ./ไร่ ข้าวไม่ค่อยล้ม                                                         350 บาท ค่าขนข้าว + คนงาน (บรรทุก)  200 บ./ไร่                      200 บาท                    ค่าใช้จ่ายรวม                                   3,845 บาท : Lpg_Horse   ------------------------------------------------------------------------------------------- โหผมตั้งกระทู้นี้เกือบทุ่มบอกว่าผมหนีไปนอน บ้าหรือเปล่าครับ พวกที่พูดแบบนี้... จำใส่กระโหลกไว้เลยนะครับ..ทุกกระทู้ของผมไม่เคยมุดรูหนีครับ   ..ฝันไปหรือครับ ทำนา15ไร่ ลงทุนเท่านี้*(คุณบอกว่าชาวนาคนหนึ่งทำนา15ไร่นะ  ผมพยายามหาว่า/ไร่ หรือเปล่า  ..ไม่มีครับ  คำว่าต่อไร่ หรือ/ไร่..) ลายคนบอกว่ารัฐรับจำนำ15.000/ตันมันเว่อร์ไป/มากไป ..เท่าไหรครับที่มันไม่เว่อร์..หลายคนตอบว่าต้องเท่ากับราคารับประกันของไอ้ มาร์คสิ.. ผมนำตัวเลขต้นทุนของฝ่ายแมงสลิ่มแท้..นักการตัวเลข(ที่ลอก มาจากนักวิชาการหรือที่อื่นๆมา) คือนาย Lpg_Horse  มาเลยครับแต่ขอลดจำนวนข้าวที่ได้ต่อไร่ลงหน่อย เพราะของผมไปถาม ชาวนาที่ปลูกข้าวมาและจากเพื่อนๆในนี้ที่ปลูกข้าว..มาเฉลี่ยเหลือที่ได้ข้าว 750กก/ไร่(หรือ11.250กก/15ไร่//หรือ11ตัน250กก.//จากที่นาย: Lpg_Horseหามาคือ15ไร่ได้ข้าว13ตันหรือ866กก/ไร่) -------------------------------------------------------------------------- : นายLpg_Horseคิดออก(ลอกเขา)มาว่า ใน1ไร่ ชาวนาลงทุนเม็ดเงินไปคือ3845บาท* ..3845บาทนี่หมายถึง เจ้าของไร่/ชาวนาไม่รวมค่าอะไรเลย..ทุนที่ลงไปกับการปลูกข้าวล้วนๆ/ ซึ่ง อาจจะมี เพิ่มขึ้นเช่นค่า วัชพืชหรือค่าน้ำมันรถเครื่องไปที่นาหรือถ้าเป้นนาที่เช่าเขาทำซึ่งก้มีไม่น ้อยต้อง+ค่าเช่าเพิ่มไปอีกและอื่นๆ) ใน1ไร่ได้ข้าวเฉลี่่ย(บางคน บอกว่าได้800 บางคนบอกว่าได้600บางคนบอกว่าได้550กก.แล้วแต่พื้นที่)  เฉลี่ยที่750/ไร่เลยนะ(ของนาย: Lpg_Horse866กก./ไร่หรือ13ตัน ผมหาข้อมุลจากชาวนาไม่เจอครับ) นำข้าวเปลือก ไปจำนำราคา15000/ตัน  ข้าว ใช้รถเก็บเกี่ยวส่วนใหญ่จะมีความชื้น25-30%จะได้ที่(ถ้าจำไม่ผิดนะ )12000-13000บาท/ตัน(ผมจะเฉลี่ยที่12500/ตันนะครับ) คือกก.ละ(เฉลี่ยนะ)12.50บาท จะได้เงินจากขายข้าวเปลือก750กก.X12.50=9375บาท/ไร่ หักต้นทุนที่คุณยกมาขายได้9375-ทุน3845 = จะมีกำไร5530บาท/ไร่ ทำนา15ไร่5530X15ไร่= 82950 บาท*รายได้จากทำนา15ไร่หลังหักต้นทุนแล้ว 82950 หารด้วย6เดือน(ใน1ปี ทำนาได้เฉลี่ย2ครั้ง/รัฐรับจำนำราคานี้2ครั้งเช่นกัน)จะเหลือเงินใช้ในครอบ ครัวเดือนละ13.825/ต่อ1ฤดูกาลผลิต) ถาม ว่า 13.825บาทต่อเดือน พอใช้ไหม ตอบว่าถ้าประหยัดอยู่แบบชาวบ้านๆ  พอใช้พอดี..ไม่เวอร์อะไรเลยครับ.. หรือใครบอกว่า ครอบครัวนี้ ใช้เงิน13.825/เดือน มากไปครับ นี่ราคารับจำนำนะครับ โดยคิดจากต้นทุนของคุณเอง ----------------------------------------------------------------------------- แต่ถ้าทำนาน้อยกว่า15ไร่ลงมา รายได้ก้ลดลงไปอีก(มีเยอะมากๆผมจำไม่ได้แล้วว่า ทำนา5-10ไร่จำนวนเท่าไร/ขออภัย) ผมจะนำรายได้ต่อไรหลังหักค่าใช้จ่ายแล้ว ตามตารงจำนวนไร่ของชาวนามาให้ดูนะครับ ทำนา 1ไร่ได้  5530 ทำนา2ไร่ได้ 11060 ทำนา3ไร่ได้ 16590 ทำนา4ไร่ได้ 12210 ทำนา5ไร่ได้ 27650 ทำนา6ไร่ได้ 33180 ทำนา7ไร่ได้ 38710 ทำนา8ไร่ได้ 44240 ลองเอา6 (1ฤดูกาลผลิต) หารดุครับว่า ทำนากี่ไร่ ชาวนาเหลือเงินใช้เดือนละเท่าไร.....เท่านี้เวอร์ไปไหมครับ แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 13:53:27 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 13:13:31 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 12:54:44 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 12:17:02 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 12:02:12 จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 11:57:57 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 32 อย่าไปสนใจไอ้กาก ชุมแสง เลยครับคุณน้องพร เรื่องราคาผมยกตัวอย่างจากต้นทุนของ  นาย นักการตัวเลขแบบชาวบ้านๆมาให้ดูแล้วนะครับว่า ราคารับจำนำ15000/ตัน  ถ้าชาวนาทำนา15ไร่(ที่จริงพวกเขาทำนาโดยเฉลี่ยน้อยกว่านี้ครับ) จากต้นทุน ของนายนักการตัวเลขLpg_Horse มาหาให้ดู เฉลี่ยแล้วครอบครัวนี้(ต้องทำนา15ไร่ขึ้นไป) ถึงจะพอมีพอกินคือมีเงินใช้เดือนละ13.825  ถ้าทำ7-8ไร่(จำนวนไม่น้อยที่ทำเท่านี้ครับ) ก็จะเหลือลดลงไปครึ่งหนึ่ง มากไปไหมครับ..เวอร์ไปไหมครับ Lpg_Horse//5555555555555 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 14:16:16 จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 12:08:15 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 33 อ้อ..ตัวอย่างของคุณLpg_Horse  ที่บอกว่าทำนา15ไร่ได้ข้าว13ตันนั้นเฉลี่ย/ไร่คือ 866กก./ไร่  ผมหาข้อมูลนี้ไม่มีจากชาวนาที่ทำนาจริงๆได้ครับ ไม่ได้ นำข้อมุลจากนักวิชาการห้องแอรืหรือ แปลงนาสาธิต(ซึ่งพวกนี้จะได้สุงกว่าเป้นจริง) อย่างดีที่สุดก็800กก. ต่ำสุดก็550กก. เลยนำมาเฉลี่ยอย่างสูงๆให้750กก./ไร่ครับ แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 12:14:07 จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 12:12:56 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 34 คคห 33 จขกท ประเด็นใกล้เคียงกัน แสดงว่าเราเข้าใจกันนะ ทำไมคุณม้าไม่เข้าใจ หรืเราไม่เข้าใจคุณม้า 5555 ประเด็นคุณเก่ง เรามองว่าไม่ได้มีอะไร ก็แค่บอกต้นทุนมา ซึ่ง ใช้ทุนมากกว่าที่คุณม้า คาดไว้ เลยไม่นำมาเป็นประเด็น เพราะนี่เทียบเท่าใช้ทุนให้น้อยไปเลย ผลผลิต ได้ 100% ไปเลย  อยากได้ 13 ตัน/15 ไร่ ก็ได้ ไม่แคร์ แต่อยากให้เอาเป็นค่าเฉลี่ย จริงๆ ไม่ใช่ไปนับผลผลิต ของคนที่มีเยอะ เราเอาว่า คนทั่วไป เป็นชาวนา เขามีกันจริงๆ กี่ไร่ รัฐให้มากี่ไร่ ที่คิดว่าพอเพียงสำหรับ 1 คนทำ หากมีมากแล้วต้องหาคนมาช่วยทำ ไม่นับ อยากการฉีดปุ๋ย เตรียมดิน ถือเป็นหน้าที่ของเกษตรกรไหม? คือ ถ้าเขาไม่มีคนมาช่วยตรงนี้ เขาทำเองทั้งหมด 15 ไร่ได้หรือไม่ ถ้าไม่ได้ ก็ต้องคิดค่าแรงให้คนที่มาทำ เปรียบค่าสินค้าในโรงงาน 1 ชิ้น เราเปิดโรงงานทำสบุ่ ถามว่า เราไปยืนอยู่ในทุกๆสายพานได้ไหม? คำตอบคือไม่ได้ ตรงนี้จึงต้องมีค่าแรงในกระบวนการผลิต และคิดเป็นต้นทุนสินค้า แต่ถ้าเราจะนั่งๆ นอนๆเฉยๆ โดยจ้าง coordinator มารับโทรศัพท์ เสมียร หรือไรพวกนี้ มันไม่เกี่ยวกับราคาสินค้าค่ะ แต่เราอาจจะคิดกำไรเพิ่ม เพื่อ ให้ครอบคลุมกับค่าใช้จ่ายพวกนี้ เข้าใจ cost กับ price ใช่ไหมคะ? price คือ cost+กำไรนั่นเอง ตอนนี้ เราหา cost ค่ะ บวกที่คุณว่ากำไร 50% จะได้ price เท่าไหร่ และ price พวกนั้น ทำให้เขาพอกิน พอที่จะสาธารณูปโภคพื้นฐานได้ไหม? พอใช้ในครอบครัวไหม? ถ้าทำนากัน 5 คนแล้ว มีปัญญา ฉีดปุ๋ย เตรียมดินเอง พวกนั้นถือว่า ลดต้นทุน เพราะไม่ใช่ชาวนาทุกคนจะมีคนมาช่วยทำนา ค่ะ การลดต้นทุนด้วยวิธีมีลูกดก อาจทำให้ cost ต่ำลงได้ แต่ไม่ควรนำมาคิด เพื่อตั้งราคาขายค่ะ แนวคิดนี้ มีแนวคิดมาจาก เผด็จการของจีนน่ะ เคยฟังๆมานะ คือ ทางการ เขาจะมาเวนคืนที่นาจากคนที่มีที่นามากๆ แล้วเขาก็ถามว่า คุณมีที่มากๆ แล้วทำได้จริงเท่าไหร่ ทำได้เท่าไร่ ถือครองที่เท่านั้นพอ ที่เปลือ เขาจะเอาไปให้คนอื่นที่ไม่มีที่นาทำกิน เราว่า เออ ใช่ คนๆนึงเนี่ย ทำได้เท่าไหร่ จริงๆแล้ว มันคือพอตัวน่ะ เราต้องดูว่า ความพอตัวเขาอยู่ที่ไหน แล้วดูว่า รายได้เขาพอเลี้ยงชีพไหม ไม่ได้บอกว่า วันๆ พับถุงขา แล้วรัฐต้องแระกันรายได้ให้ 15000 บาท แต่เขาทำกับ ทำมากได้เท่าไหร่ แบบจริงจัง ถ้าทำได้ 20 ไร่ มีแรงทำได้แค่นั้น ก็ต้องถือว่า ใช้รายได้มาจาก 20 ไร่ในการคำนวน แล้วต้องอยู่ดีกินดี ไม่ใช่รายได้จากคนมี 100ไร่ ถึงจะซื้อมอไซ เงินผ่อนได้ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 12:35:24 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 35 ปล. จขกท ขอนอกประเด็นนิด ที่เราคิดค่ากินอยู่นี่ ถือว่าไม่มีหนี้ นะ เพราะว่า กำไรจากการขายข้าว คือ ตัดต้นทุนออกไปหมดแล้ว แต่ท่าทางจะยังไม่รวมค่าซื้อที่นา ซึ่ง ส่วนนั้นไม่น่าถือเป็นต้นทุน แต่ที่เหลือ หมายถึง กำไรที่เหลือ ที่เอาไปเช่าที่นา จะเหลือเท่าไหร่ (เพราะไม่มีที่ทำกินเอง) เหลือจะเจียดไปซื้อที่นาทำเอง นั่นจะเป็น การลดต้นทุน ของเกษตรกรแต่ละคนเอง ไม่น่าจะเอามาเป็นส่วน ในการตั้งราคาตลาดค่ะ ราคาตลาดนี่หมายถึง ราคาที่ใครๆ ก็ต้องได้เท่านี้ ไม่ได้พูดถึงในภาวะ ขาดแคลน หรือ ข้าวล้นตลาดด้วย กำไรที่ได้ ซื้อรถได้กี่คัน ใช้เวลาเท่าไหร่ อยากรู้แค่นี้ คืออย่างน้อย มอไซ ให้ปีเดียว ไม่น่าเกินปี ค่าเรียนอะไรก็ไม่ได้คิด เพราะถือว่ารัฐให้เรียนฟรี (ถือไปก่อน) เอาสาธารณูปโภคที่จำเป็นเช่น โทรทัศน์ ใครคิดว่า ทีวีไม่สำคัญ? การเรียนผ่านดาวเทียม ก็ใช้ทีวี ถ้าไม่มี เกษตรกร ก็ไม่เจริญ ถ้าระบบครบครัน มันก็เป็นเครื่องใช้พื้นฐานที่ต้องมี แต่ถ้าเขา "ไม่มีปัญญา" มี รัฐจะออกไปทำระบบดาวเทียมที่ดีได้ไง? (งูกินหาง) แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 12:47:37 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 12:46:20 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 36 คุณชอบครับ ผมถึงบอกว่ามันต้องมีโจทย์ไงครับ คิดเองเออเอง มันก็ไม่จบ ผมก็เลยตั้งโจทย์ขึ้นมา แล้วก็คำนวณตามโจทย์ คุณก็ตั้งโจทย์มาซิครับ แล้วก็มาดูกัน พูดกว้าง ๆ พูดลอย ๆ มันก็ไม่ชัดเจนอยู่แล้ว ผมว่านะครับ ถ้าคิดที่ตัวเลข 5-10 ไร่ ก็ใช้ 7 ไร่ ตัวเลขเฉลี่ย 600 กก.ต่อไร่ (เอาตัวเลขที่คุณว่าพูดกันเยอะ ๆ แต่ที่จริง ถ้าเอาค่าเฉลี่ยของไทยเลยก็ 450 กก.ต่อไร่) ก็หมายความว่า ได้ผลผลิต 5 ตันก็แล้วกันครับ ต่อครัวเรือน คุณแสดงมาให้ผมเห็นว่า 15,000 บาท เป็นราคาที่เหมาะสม ผมจะลองคิดแบบคร่าว ๆ นะครับ จากที่ผมคิดคือกำไรประมาณกก.ละ 6 บาท ได้ข้าว 5000 กก. ก็ได้เงิน 30,000 บาท ได้เดือนละ 5000 บาท แบบนี้พอมั้ยครับ คุณบอกว่าต้องได้เดือนนึง 12000 บาท 6 เดือน 72000 บาท มีข้าว 5000 กก. ก็ต้องได้กำไร 14.40 บาท /กก. บวกต้นทุน 4.6 บาท ก็ต้องเป็น 19 บาท หรือตันละ 19,000 บาท แล้วแบบนี้คุณจะว่ายังไง ทำไมคนที่มีที่นา 7 ไร่ ปลูกข้าวได้ 5 ตัน ถึงไม่ควรได้ค่าเฉลี่ยที่คุณอยากให้ล่ะครับ ขอเหตุผลประกอบด้วย เห็นมั้ยครับ ผมถึงบอกว่ามันต้อมีโจทย์ จะได้ถกกันได้ชัดเจน ถ้าโจทย์คุณมาแบบนี้ บอกว่า จะทำให้คนมีนา 7 ไร่ ปลูกข้าวได้ 5 ตัน อยู่ได้ตามความเหมาะสม ผมก็อาจจะเห็นด้วยกับตัวเลข 15,000 ก็ได้ เพราะว่าผมก็บอกแล้ว มันเป็นไปตามเงื่อนไขที่ผมตั้งโจทย์ไว้ ผมก็คิดว่า 12,000 บาท ก็พอ ให้ข้อมูลเพิ่มเติมนะครับ ประเทศไทยมีพื้นที่ทำนา 78 ล้านไร่ มีคนทำนาประมาณ 4 ล้านครอบครัว ค่าเฉลี่ยก็ 20 ไร่ จะได้ไม่ต้องหลับตามโนภาพ คิดเองเออเอง แล้วพยายามปรับตัวเลขแบบไม่มีเหตุผลรองรับ เพื่อให้สิ่งที่ตัวเองคิดถูกต้องจนได้ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:12:25 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 37 อันนี้เป็นที่ผมคัดลอกข้อมูลต้นทุนมานะครับ ในนี้ก็บอกว่า ทำแบบนี้ได้ข้าว 800-1000 กก. ผมไม่ได้โมเมตัวเลขเอง จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:23:40 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 38 36 ก็ใช้ข้อมูลของคุณ คุณจะไปให้เขาตั้งอะไรอีกล่ะ เขาก็แค่บอกว่า 15 ไร่ ได้ 13 ตัน มันออกจะมากไปอยู่ แต่เราบอกไปแล้วว่า ตัดเรื่องความเสี่ยงออก ขอให้คิดที่ผลผลิต 100% ก่อน แล้วค่าความเสียง ขอมาบอกเพิ่มทีหลังค่ะ ตัดประเด็นออกก่อน แล้วค่อยๆ ไปทีละเรื่องดีกว่า ตกลง ต้นทุนที่คุณเสนอมา คิดว่า โอเค หรือยัง? และคิเป็นต่อ กี่กิโลกรัม? เราว่า แรกสุดเลย เลือกหน่อวยก่อน จะคิดเป็น 13ตันต่อ 15ไร่ หรือจะคิดเป็น กก. หรือคิดเป็นตัย เอายังไง ให้คุณเลือกเลย เพราะ ต้นทุน คุณเป็นคนคิด จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:27:21 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 39 แล้วผมจะลองรวบรวมต้นทุนทำนาที่หาได้จากเนตดูนะครับ อันนี้กระทู้เก่า http://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2009/07/X8045635/X8045635.html ทำนา 26 ไร่เศษ ต้นทุน หนึ่งแสน ก็เฉลี่ย เกือบ สี่พัน ได้ข้าวเฉลี่ย 1 ตันต่อไร่ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:27:25 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 40 อันนี้เป็นรูป ตัดจากเวปเกษตรพอเพียง ต้นทุนทำนาที่โพสกัน จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:30:16 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 41 อีกอัน จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:30:32 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 42 งง กะคุณม้าแก๊สสส  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:35:49 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 43 คุณชอบ ลองหาเพิ่มดูก็ได้ครับ เอาแบบต้นทุนสูง ๆ ผลผลิตต่ำ ๆ มาเทียบกันไป สำหรับคุณน้องพรฯครับ อันนี้ที่ผมยกตัวอย่าง ก็เพราะผมอยากให้คุณชอบที่ถามเรื่องความเหมาะสมของ 15,000 บาท ตั้งโจทย์ให้ชัดเจน ไม่ใช่อยู่ ๆ พูดลอย ๆ ขึ้นมา มันไม่ีจบแค่นั้น แต่ถ้าหากว่าตอนนี้ถามผมว่า ตัวเลข 15 ไร่ เหมาะสมมั้ย ผมว่า เหมาะสมแล้วครับ เพราะส่วนใหญ่ชาวนาไทย จะมีที่นา 10-39 ไร่ ก็คือมีต่ำ 10 ไร่อยู่พอสมควร (ข้อมูลมีไม่มาก ไม่อยากพูดชัดลงไป) แล้วทำนาได้ 13 ตันนี้คิดว่ายังไง ถ้าดูจากตัวอย่างที่ผมยกมา ทางบริษัทเขาคิดไว้ว่า ได้ข้าว 800-1000 กก.ต่อไร่ ดังนั้นตัวเลขผมก็คิดว่าไม่น่าเกลียดแล้วครับ 1 ตัน ก็เท่ากับ 1000 กก. ดังนั้น ถ้าพูดราคาตันละ 15000 บาท ก็เหมือนกับพูดว่า กก.ละ 15 บาทแหละครับ เพราะบางทีความละเอียดของข้อมูล ก็ใช้หน่วยเล็กกว่าพูด จะได้ชัดเจน แต่บางครั้งพูดจำนวนมาก พูดหน่วยใหญ่จะดูง่ายกว่า เรื่องให้คุณชอบตั้งโจทย์ ผมพูดก่อนผมตั้งโจทย์อีกนะครับ เมื่อแกไม่ตั้ง เอาแต่ทวงคำตอบ ผมก็เลยต้องตั้งโจทย์เอง แล้วกลายเป็นว่ามาติโจทย์ผม ไม่สมเหตุสมผล ผมก็เลยต้องบอกอีกทีให้ตั้งโจทย์ที่เหมาะสมมาดู คิดว่าชาวนามีที่ดิน 5-10 ไร่ ก็ตั้งโจทย์ที่อยู่ในช่วงนี้มา คิดว่าผลผลิตเฉลี่ยเป็นเท่านั้น ก็ตั้งโจทย์แบบนั้นมา แล้วคิดว่าต้องคิดค่าใช้จ่ายอะไร รวมเป็นต้นทุนการทำนา ก็บอกให้หมด จะได้คิดเรื่องเดียวกัน แล้วจะได้เห็นว่า 15,000 บาท เหมาะสมจริงหรือไม่ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:38:09 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 44 คือผมก็พยายามหาข้อมูล ต้นทุนการทำนามาประกอบกระทู้แหละครับ ว่า มีใครโพสต้นทุนไว้เท่าไหร่ยังไง อย่ากระทู้เก่าพันทิพ บอกว่าต้นทุน แสนนึง ทำนา 26 ไร่เศษ ได้ข้าวเฉลี่ย 1 ตันต่อไร่ จากเวปเกษตรพอเพียง คนแรก ต้นทุน 2800 บาท/ ไร่ ได้ผลผลิต 80ถังต่อไร่ คนที่สองบอกว่า 2300 บาทต่อไร่ ได้ผลผลิต 100 ถังต่อไร่ คนที่สามบอกว่า นาปีต้นทุน 2,705 บาทต่อไร่ ได้ข้าว 800 กก.ต่อไร่         นาปรังต้นทุน 2,105 บาทต่อไร่ ได้ข้าว 1200 กก.ต่อไร่ ก็แค่นั้นแหละครับ เป็นข้อมูลประกอบเฉย ๆ คนที่โพสเหล่านี้ อาจจะปลูกข้าวได้สูงก็ได้มั้งครับ เลยได้มากกว่าค่าเฉลี่ย อันนี้ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน ส่วนต้นทุน ก็อาจจะคิดกันไม่ครบก็ได้ เลยออกมาต่ำพอสมควร จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:42:38 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 45 : Lpg_Horse ผมให้คุณไปเดินถามครับว่ามีชาวนาคนใดได้1ตัน/ไร่บ้าง ผมคุยกับชาวนา3คน ในอ.คลองหลวงครับ ไม่มีใครเกิน800กก./ไร่สักคน มา+กับค่าเแลี่ยในนี้แบบชาวนาทั่วไป(ยอมรับครัว่าชาวนาในเวบเกษตรพอเพียง.ทำได้ดีกว่าชาวนาทั่วไปแน่ๆและทุกชนิดพืชที่เขาปลูกด้วยครับ.) ผมจึงให้ค่าเแลี่ยที่750 /ไร่.. ดูเอาครับว่าสมเหตุสมผลไหม ผมถึงบอกไงว่า ให้ถามชาวนาจริงๆดูประเภทนักวิชาการ/นักพัฒนาตัวอย่างอย่าไปเอามาเพราะผลผลิตเขาจะสุงกว่าชาวนาทั่วไป จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:49:29 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 46 จากคห.ที่31ของผม. ไม่มีค่าใช้จ่ายส่วนตัวเลย...คิดออกมาแล้วได้แค่นี้ เวอร์ไปไหม จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:50:41 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ก็นั่นซิครับ คุณก็บอกเงื่อนไขของคุณมาซิครับว่า เอายังไง เหมาะสมกับ ชาวนาที่ทำนากี่ไร่ ได้ผลผลิตไร่ละกี่กก. ที่ผมตั้ง 15 ไร่ สูงเกินไป ตั้ง 13ตันต่อ 15 ไร่ สูงเกินไป แล้วคิดว่าควรคิดสำหรับชาวนาที่ทำนาเท่าไหร่ ผลผลิตเท่าไหร่ดี จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 13:53:31 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 48 คุณม้า  ก็ใช่ไง กำลังพูดว่า 15000 น่ะ พอหรือเปล่า  นี่คิดจากกำไร50% ขายข้าวราคา 12000บาทต่อตัน ที่คุณตั้งไว้  ถามว่าพอไหมไง? ถ้าอยากได้เงินเดือน 15000 ต้องทำเพิ่ม 2.2 เท่า = 33 ไร่ ถ้าอยากได้เงินเดือน 10000 ต้องทำเพิ่ม 1.4 เท่า = 22 ไร่ ถ้าทำ 100 ไร่ จะได้กำไร ประมาณ 45000 ต่อเดือน  ถามว่า ทำนา 100 ไร่ ต้องระดับไหน ถึงทำได้?  ชาวนา พ่อแม่ ลูกรวม 5 คนทำได้มากที่สุดกี่ไร่คะ?  แบบคนธรรมดาๆ ทำได้กี่ไร่? ประเด็นคุณชอบ ก็คือ คุณคิดว่า 15ไร่ ได้ผลผลิต 13ตันจริงหรือ?  นั่นแปลว่า ที่บอกว่าต้องทำเพิ่ม 2.2 เท่า เพื่อจะได้ 15000  มันจะต้องมากกว่านั้นไง  แต่เอาแค่ตรงนี้เก่อน สำหรับค่าข้าว 10000 ต่อตัน ต้องทำนา 33 ไร่ จึงจะได้ 15000 ต่อเดือน  นี่แค่สำหรับคนๆเดียว พอไหม?  คิดให้เลย 15 ไร่ได้ 13 ตัน ไม่ต้องไปไหนไกลแล้ว เอาตัวเลขนี้ก่อนเลย  ------------------------------------------------------------ ฝากถึงคุณชอบด้วย...  ถ้าคิดว่าเขาไม่เข้าใจประเด็น ก็อธิบายให้เขารู้สิว่า  ที่ต้องถามแบบนั้นเพราะอะไรที่ผิด  ถ้าตะแบงกันไปมาแบบนี้ มันไม่จบจริงๆ  แถมเราเอง ก็ไม่ได้คำตอบที่อยากได้ด้วย  ไปทีละเรื่อง ให้คนตอบตามให้ทันก่อนเหอะ  เขาตามไม่ทัน คุณก็ว่าเขาไม่ยอมตอบอยู่ร่ำไป  ปล. มีแต่คนที่ไม่ได้เป็นชาวนา มานั่งเถียงกัน เฮ้อ..... จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:06:51 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ความคิดเห็นที่ 47    ก็นั่นซิครับ คุณก็บอกเงื่อนไขของคุณมาซิครับว่า เอายังไง เหมาะสมกับ ชาวนาที่ทำนากี่ไร่ ได้ผลผลิตไร่ละกี่กก. ที่ผมตั้ง 15 ไร่ สูงเกินไป ตั้ง 13ตันต่อ 15 ไร่ สูงเกินไป แล้วคิดว่าควรคิดสำหรับชาวนาที่ทำนาเท่าไหร่ ผลผลิตเท่าไหร่ดี จากคุณ : Lpg_Horse  ทำไม คุณชอบไม่บอกไปเลยว่า  ให้เขาไปคิดมาใหม่ที่ ไร่ละ 750 กก.  แล้วคำนวณเลขมาใหม่เลย จะรอ  เอางี้ เราตัดสินให้  เริ่มใหม่เลย เอาแค่ตัวเลขพอ ไม่ต้องยกอะไรยืดยาวแล้ว มันไม่ใช่ประเด็นสักอย่าง  คุณม้า คำนวณใหม่ รายละเอียดเดิม เปลี่ยนจาก  3ตัน / 15 ไร่ เป็น ไรล่ะ 750กก. ส่วนราคาจำนำข้าว คิอเป็น กก. ให้ด้วย  (เราไม่เก่งคำนวณ)  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:09:53 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 50 มอบให้น้องพรต่อ   นะ     ข้าวที่ได้เิกิน  100  ถังต่อไร่   ส่วนมากอยู่ใกล้คลองชลประทานครับ   และสภาพดิน   ส่วนต้นทุน  ที่ผมคิดให้นั่นถูกต้องแล้วครับ   เพราะตอนนี้ ยาปุ๋ย   ราคาแพงขึ้นครับ   ค่าแรงค่าจ้างแพงขึ้นครับ  จ้างรายวันเดี๋ยวนี้  วันล่ะ 3 ร้อยไม่มีใคมาแล้ว   ส่วนค่าพันธ์ข้าว  ถ้าขายตามร้านขายข้าวปลูกทั่วไปจะอยู่ที่ ถังล่ะ 200  ครับ เกวียนล่ะ 2 หมื่น  (แต่ชาวบ้านทั่วไปนิยมซื้อ  ข้าวชาวบ้านด้วยกันเองมาตากไว้   โดยให้เท่าราคาจำนำ คือ 12000  ต่อเกวียนครับ   มาต่อเรื่องผลผลิตนะครับน้องพร   ข้าวหอมมะลิ  ผลผลิตจะอยู่ที่  50-60 ถังต่อไร่ครับ     ข้าวนาปรัง  80-100  ถัง ต่อไร่     สรุปนะครับน้องพร    ถ้าเทียบเป็นเปอร์เซนต์แล้ว  ลงทุน 50  ได้ 100  รวมทุน ชาวนาคนหนึ่งทำนา ได้กี่ไร่   ประมาณ 30  ไร่ครับ  เอาแบบไม่ต้องจ้างใครเลยนะครับ จากคุณ : เก่ง-ชุมแสง เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:26:17 A:182.93.176.193 X:

ความคิดเห็นที่ 51 เอาทีละเรื่องนะครับ คุณน้องพร จากที่ผมคำนวณไว้ในกระทู้ก่อน คือได้เดือนละ 8170 บาท ซึ่งในการคำนวณนั้น ผมได้คิดค่าแรงของเจ้าของข้าวไป 5000 บาทอยู่ด้วย ถ้าจะคิดเงินเดือนจริง ๆ ตัวนี้ก็ต้องเอากลับมานะครับ เพราะตัวนี้ตอนแรกผมคิดเป็นต้นทุน แยกออกจากกำไรตอนท้าย แต่พอคิดเป็นเงินเดือน ก็ต้องเอากลับมา ก็ได้เพิ่มอีกเดือนละ 830 บาท ก็เป็น 9000 บาทพอดี ทีนี้ก็ต้องอยู่ที่ว่า เราจะปรับตัวไหนเพิ่มไปไหน เช่นถ้าหามีที่นาให้ไม่จำกัด ทำ 15 ไร่ได้ 9000 บาทต่อเดือน ก็คิดเป็นเงินเดือนง่าย ๆ ก็คือ 600 บาทต่อเดือนต่อไร่ อยากได้เท่าไหร่ ก็เพิ่มการทำนาไป แต่ถ้าหากมีข้อจำกัดเรื่องที่นา ก็ต้องปรับที่ผลผลิตต่อไร่ แต่เมื่อผลผลิตต่อไร่เพิ่มไม่ได้ ก็เหลือตัวสุดท้ายคือราคาขาย ถ้าหากต้องการได้เงินเพิ่มอีก เดือนละ 1000 บาท 6 เดือนก็ 6000 บาท จากข้าวที่มี 11250 กก. ก็ต้องขายข้าวแพงขึ้นอีก 0.50 บาทต่อกิโลกรัม หรือตันละ 500 บาท สรุปก็คือ ถ้าหากต้องการได้เงินเดือนละ 10000 บาท ก็ควรขายข้าวได้ราคา 10500 บาท ถ้าอยากได้ 15000 บาท ก็ต้องได้ 13000 บาทต่อตัน ถ้าอยากได้ 20000 บาทต่อเดือน ก็ต้องขายข้าวได้ 15500 บาทต่อตัน เห็นมั้ยครับ ถ้ามีโจทย์ชัดเจน เงื่อนไขชัดเจน ตัวเลขก็สามารถเปรียบเทียบได้ชัดเจน ซึ่งพอผ่านจุดนี้ ก็มาทะเลาะกันแค่ว่า ชาวนาทำไมต้องได้เงินเดือนเท่านั้นเท่านี้ เพราะอะไรก็ดีครับ แบบนี้พอไหวมั้ยครับ คุณน้องพรฯ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:30:06 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 52 ผมดูรายการ คนค้นคน เอาลิงค์มาให้ดู http://www.doolakorntv.com/%E0%B8%94%E0%B8%B9%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B8%84%E0%B9%89%E0%B8%99%E0%B8%85%E0%B8%99-%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88_29_%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%99_2555-13556.html ไอ้น้องคนหนึ่งจบป.ตรีมา พ่อบอกว่ามันไม่ได้เรื่องสักอย่าง แต่ตอนมันอยุ่กับพ่อแม่ เคยออกทำไปทำช่วยท่าน จึงทำนาเป้น หลังจบป.ตรี ร้อนวิชาหรือประชดชีวิตก้ไม่รู้(แต่ผมชอบนะ มันสู้ดี)   มาเช่าที่ทำนาแถวปทุมนี่แหละ จำไม่ได้ที่ไหน ร่วมๆ100ไร่.. มีอยู่ตอนหนึ่ง เขาบอกว่าต้นทุนเขา4แสน(ทำคนเดียวเลยนะ)  ปลูกแบบธรรมชาติ ใส่แค่ปุ๋ย..ไม่มียาฆ่าแมลง  แต่ใช้รถไถ/เครื่องพ่นเม็ดข้าว เครื่องวิดน้ำไฟฟ้า เข้ามาช่วย(บางครั้งมีเพื่อนมาช่วยด้วย ก้ต้องเลี้ยงข้าวเพื่อนๆ) ตอนเก็บเกี่ยว เขาบอกว่าได้ประมาณ50ตัน -------------------------------------------------------------------------------------- ผมมานั่งคำนวนดู..ถ้าไม่คิดมาก กำไรนี่หว่า 50ตันก็750000(เจ็ดแสนห้า) ลงทุนไปแค่4แสนได้ตั้ง3แสน5หมื่น(คิด15000/ตันเลยนะครับ) แต่คิดเรื่องความชื้น..อ้าว ลดลงไปอีก... ลองคิดง่ายๆให้เหลือ14000/ตัน(ความจริงไม่ได้มากแบบนี้ครับ) 50ตันก็ได้7แสน  ทุน4แสน เหลือ3แสน 100ไร่ได้3แสน เทียบๆดูเหลือกำไร ตกไร่ล่ะ3พัน ถ้าเป้นชาวนาที่มีครอบครัวทำ10ไร่ได้3หมื่น ต้องกินให้พอ6เดือน..ตกเดือนละ5พัน ตายนี่หว่า... มีชาวนากี่คนที่ทำคนเดียว100ไร่แบบนี้.. แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 14:35:05 จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:32:19 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 53 ขอแก้นิดนึง ตะกี้ลิมหักข้าวออกพันกว่ากิโล คือยังคิดที่เดิมที่ 13 ตัน ก็เปลี่ยนเป็น ไร่ละ 750 กก. ก็จะได้ 11250 กก. ขายได้เงินน้อยไป 17500 บาท หรือลดไปเดือนนึง 3000 บาท ก็เหลือเดือนนึง 6000 บาท 6000/15 ไร่ ก็ตกไร่ละ 400 บาท ทำกี่ไร่ ก็คูณไป ส่วนที่เพิ่มราคาขายนั้น ก็ตามนั้น คือเพิ่มขึ้น กก.ละ 50 สตางค์ ไปที่ประเด็นคุณชอบ ขอพูดนิดเดียว (จะพยายามพูดสั้น ๆ แล้วนะครับ จะได้ข้อมูลไม่เยอะมาก) คือน้องคนนี้ทำนา 100 ไร่ได้ ก็แสดงว่าทำไหว ดังนั้นทั่วไป 20-30 ไร่ ก็น่าจะเป็นปริมาณปกติที่เป็นไปได้ ดังนั้นถ้าเราไปคิดให้จนคนทำนา 5 ไร่อยู่ได้ มันก็เยอะเกินไป หรือป่าว แค่นี้แหละครับ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:43:26 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 54 52 ตรงประเด็น (ก็ประเด็นจขกท นี่หว่า อิอิ)  คุณ Lpg_Horse เราอุตส่าห์เล่าแนวคิดให้ฟัง ว่าจีนเขาคิดยังไง ในคห 34 เราคิดที่ เกษตรกรทำนาคนเดียวทำได้เท่าไหร่?  ถ้าคุณบอกว่า นา 15 ไร่ ต้องทำกัน 5คน ไม่งั้นทำไม่เสร็จ  ไม่มีข้าวขายตามกำหนด  (คิดไปที่ส่งข้าว 100%เลย ตัดความเสี่ยงออก)  เอาใหม่เลยก็ได้ ตัดค่าแรงทั้งหมดออกไปเลย คิดต้นทุนโดยไม่มีค่าแรง  บ้านนึง มี 5 คน พ่อแม่ ลูกสาม (แรงงานได้ผลผลิตเท่ากัน แสดงว่า  รายได้ต้องโดยรวมต้องหาร /5 )  ตัดค่าแรงออกไปเลยค่ะ  แล้วมาคิดใหม่ที่ 25 ไร่ (เพราะคุณเก่งบอกว่า ทำได้มากสุด 20-30 ไร่)  เราให้คุณหา เพราะว่าคุณบอกว่า 15000 มันเว่อไป ก็เลยอยากรู้ว่า คิดที่ 12000  (โดนลคค่าความชื้น ขายจริงได้ 10000) มันพอเลี้ยงชีพชอบ หรือเปล่า?  หรือว่า ต้องอยู่อย่างยากจนค่นแค้นเหมือนเดิม  ณ ตอนนี้ ทำงานทั้งหมด 5 คน โดยที่ไม่มีปัญญา ไปหา OTOP ทำแล้วนะ ถูกไหม?  ช่วยคำนวณให้ที เพราะไม่งั้น คุณอาจจะแย้งเราในหลายๆเรื่อง  ตัดปัญหา คุณคำนวณมาเลย  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:43:29 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 55 วามคิดเห็นที่ 53   [ถูกใจ]  [แจ้งลบ]  ติดต่อทีมงาน ขอแก้นิดนึง ตะกี้ลิมหักข้าวออกพันกว่ากิโล คือยังคิดที่เดิมที่ 13 ตัน ก็เปลี่ยนเป็น ไร่ละ 750 กก. ก็จะได้ 11250 กก. ขายได้เงินน้อยไป 17500 บาท หรือลดไปเดือนนึง 3000 บาท ก็เหลือเดือนนึง 6000 บาท 6000/15 ไร่ ก็ตกไร่ละ 400 บาท ทำกี่ไร่ ก็คูณไป ส่วนที่เพิ่มราคาขายนั้น ก็ตามนั้น คือเพิ่มขึ้น กก.ละ 50 สตางค์ ^ ^ -ขยายประเด้นนี้หน่อยครับมาจากไหนอย่ารนครับ555555555555 -------------------------------------------------------------------- ไปที่ประเด็นคุณชอบ ขอพูดนิดเดียว (จะพยายามพูดสั้น ๆ แล้วนะครับ จะได้ข้อมูลไม่เยอะมาก) คือน้องคนนี้ทำนา 100 ไร่ได้ ก็แสดงว่าทำไหว ดังนั้นทั่วไป 20-30 ไร่ ก็น่าจะเป็นปริมาณปกติที่เป็นไปได้ ดังนั้นถ้าเราไปคิดให้จนคนทำนา 5 ไร่อยู่ได้ มันก็เยอะเกินไป หรือป่าว แค่นี้แหละครับ จากคุณ : Lpg_Horse ^ ^ มันทำไหวจริงครับ (ผมจะมาให้เอง) แต่อยากจะถามคุณว่า ชาวนามีกี่คนครับที่มีที่ดินให้ทำนาถึง100ไร่นี่แหละครับประเด้น.. และมีชาวนากี่คนครับที่"บ้า+กล้า"แบบไอ้น้องคนนี้   ผมถึงเทียบให้ดุไงว่า กำไรตกไร่ละ3พัน ถ้าเป้นชาวนาทั่วไปที่เขาทำนากัน10ไร่+- ใน1ฤดูกาล เนี่ยได้3หมื่น+-  พอกินไหม จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 14:54:51 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 56 ประเด็นคือ ชาวนาธรรมดาๆคนนึง มีโอกาสมีที่ดิน 100ไร่ คิดเป็นกี่% ถ้าเฉลี่ยแล้ว มีกันแค่ 15 ไร่ รายได้ ต่อชาวนา 1 คน พอไหม? นี่ขนาดอยู่ในเงื่อนไขที่ว่า ลูกๆ ต้องทำงานได้ผลผลิตเท่าพ่อแม่นะ และไม่คิดปู่ย่าตายายที่ไม่มีแรงทำงานแล้ว แต่ยังต้องเลี้ยงดูอยู่ เพราะเห็นว่า ถ้ารายได้ดี ปู่ย่าตายาย จะมีเงินเก็บหลังเลิกทำนานแล้ว ----------------------------------------------- ปัญหามันแก้จะแก้ได้หลายจุด เช่น เพิ่มที่ทำกินให้ชาวนา ด้วยก็ได้ แต่ตอนนี้ ขอแค่มีกำลังทำได้กี่ไร่ ก็พอ จะได้ตัดค่าแรงออกไป เพราะนั่นมันคือการลงทุน เพื่อให้ได้ผลผลิตที่สูลขึ้น ไม่เกี่ยวกับการ คำนวนค่าครองชีพ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 15:12:25 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 57 ความคิดเห็นที่ 56   คุณน้องพรครับ    ชาวนาไม่ใช่แค่ทำนาของตัวเองคนเดียว  หลายคนมีอาชีพรับจ้างด้วยครับ   ยกตัวอย่างเช่น   รับจ้างไถนา ไร่ล่ะ 150  บาท  คนหนึ่งไถได้ขั้นต่ำ   5  ไร่                       รับจ้างสูบน้ำ  ชั่วโมงล่ะ 80  บาท                         รับจ้างหว่านปุ๋ย   ลูกล่ะ 50-60 บาท                      รับจ้างฉีดยาข้าวเป็นไร่  ไร่ล่ะ  60  บาท   เดี๋ยวผมคิดช่วงเวลาทำงานให้ครับ  ข้าว  90-100 วันเกี่ยว    นา 30 ไร่  30 ไร่  ไถ  หว่าน  ไม่เกิน 20  วัน               ฉีดยา  2  ครั้ง      4  วัน            หว่านปุ๋ย  2 ครั้ง   4  วัน          ดึึงน้ำไม่เกิน            6   วัน         เสียเวลาดูแลนาไม่เกิน  20  วัน     กำจัดวัชพืช เปิดน้ำ ปิดน้ำ     รวมแล้วทำนาจริง      54  วัน   ดังนั้น  ช่วงเวลาที่เหลือ  36   วัน คือเวลาที่ชาวนาสามารถ หาเงินทำอย่างอื่นได้     เช่นอาชีพรับจ้างทำนาที่แปลงคนอื่น จากคุณ : เก่ง-ชุมแสง เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 15:39:00 A:182.93.176.193 X:

ความคิดเห็นที่ 58 คุณเก่ง  ไม่คิดรายได้จากที่อื่น ค่ะ -_- เราจะดูแค่ อาชีพ ที่ทำแล้วได้ข้าว เพื่อเอาไปขาย  เราตัดค่าใช้จ่ายออกทั้งหมด เรื่องจ้างคนอื่นมาทำนาให้เรา  คุณยังจะยืนยันเรื่อง เวลาทำนา เหลือ 36 วัน อีกหรือไม่  ถ้าชาวนา ต้องทำนา 30 ไร่ คนเดียว โดยไม่ใช้แรงงาน  36 วันนี้ เหลือจาก 3 เดือน ใช่หรือเปล่า?  เท่ากับ หรือ เวลา 10 วัน ต่อเดือน  ก็คือ ทำงาน จ-ศ เสาร์อาทิตย์ไม่ทำ ลางานได้เดือนละครั้ง (เท่ากัยลาป่วย)  ก็พอดี นี่คะ มีเวลาเหลือให้ครอบครัวบ้าง ไม่งั้น จะมีเวลาใช้เงินเหรอ?  อย่าลืมว่า รัฐอุ้มชาวนา (ผู้ผลิตข้าว)  เพราะอาชีพนี้เป็นอาชีพส่งเสริม คือ เขาไม่อยากให้คนอาชีพนี้ไปทำอย่างอื่น  ฉนั้น เราต้องยกระดับให้คนไม่ทิ้งอาชีพ  ถ้ารายได้ "แค่" พอหากินไปวันๆ เขาไปทำอย่างอื่นดีกว่า  ส่วนเรื่องรายได้เสริมนั้น ใครอยากได้เงินเพิ่มก็ต้องไปทำอยู่แล้ว  ประเด็นคือ คุณภาพชีวิตค่ะ  มีอีกหลายอาชีพ ที่คุณภาพชีวิตไม่สู้ดี  อย่างเช่นแม่บ้าน หรือผู้ดูแลความสะอาด หรือ รปภ  แต่นั่น รัฐให้การอุ้ม โดยใช้ค่าแรงขั้นต่ำแล้วค่ะ  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 15:57:11 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 59 กลับมาต่อนะครับ ผมว่าคุณน้องพรฯ เข้าใจประเด็นผมผิดไปไกลมาก เพราะเรื่อง 15000 เว่อร์เกินไปมั้ย ไม่ใช่ผมพูดนะครับ ที่ผมพูดมาตลอดคือ ทำไมต้อง 15,000 บาท เพราะถ้าคิดสำหรับคนที่นามากพอสมควร มันก็จะได้กำไรเยอะ ซึ่งไม่สมควรที่รัฐต้องเอางบประมาณไปลงตรงนั้น ขนาดนั้น แต่ถ้าคิดสำหรับคนที่มีที่นาน้อย มันก็อาจจะไม่พอ ดังนั้นต้องมีเหตุผล แต่รัฐบาลยกตัวเลขนี้มาจากไหนก็ไม่รู้ แล้วคนเชียร์ ก็นึกว่ามันเหมาะสม แต่จริง ๆ แล้วมันไม่ใช่ความเหมาะสมหรอกครับ แต่มันดี เพราะมันได้เยอะขึ้นแค่นั้น มาคำนวณกัน จริง ๆ แล้วการทำนาที่ผมแสดงมา มันเป็นการจ้างทำทั้งหมด ถึงต้องมีค่าแรงติดอยู่ในทุกขั้นตอน ซึ่งหมายความว่า การทำแบบนี้ไม่ใช่การทำธุรกิจแบบทุกคนในครอบครัวช่วยกันทำ แต่เป็นการใช้ผู้^^วชาญในแต่ละด้านที่มีเครื่องมือเหมาะสม ในการทำงานนั้น ๆ มาเป็นคนทำ ทำให้ได้ผลงานที่ดี และประสิทธิภาพการทำงานมากกว่า ชาวนาคนหนึ่งทำทุกอย่าง อย่างการไถนา มีรถไถ คนขับเป็น ไถเก่ง ก็จะรู้แนว รู้วิธี ไถไม่เท่าไหร่ ก็เรียบร้อย รับเงินไป 350 บาท แต่ถ้าเรามีรถไถแบบเดิมตาม อาจจะทำได้ช้ากว่า เปลืองน้ำมันกว่า สุดท้ายก็อาจจะเสียแพงกว่าจ้างคนอื่นมาทำ แต่ถ้าจะเอาแบบนั้น ตัดค่าแรงออกหมด ผมก็ต้องตัดค่าไถนา 350 บาท ค่าดำนาที่คิดไว้ 1300 บาท ก็คงต้องคิดเป็นค่าพันธ์ข้าว 600 บาท แบบคุณเก่ง ก็คือลดลง 700 บาท และตัดค่าหว่านปุ๋ย ฉีดยา ไปอีก 100 บาท แล้วค่ารถเกี่ยวข้าว 350 บาท แค่นี้ก็แล้วกัน รวมตัดออก 1500 บาท ก็เหลือต้นทุนเป็น 3845-1500 = 2345 บาท บวกค่าเช่า 1000 บาท ต้นทุนการเงิน 115 บาท ค่าประกัน 60 บาท ก็รวมเป็น 3520 บาท ทำนา 15 ไร่ เป็นเงิน 52800 บาท ค่าแรงคน 5 คน เดือนละหมื่นต่อคน หกเดือน ก็ สามแสนบาท หมายความว่าต้นทุนของการทำนาอยู่ที่ 352,800 บาท ได้ข้าวมา 750*15 = 11250 กก. ต้นทุนต่อกิโลกรัมก็คือ 31.36 บาท หรือตันละ 31,360 บาท สรุปคือ หมื่นนึงก็ไม่พอ หมื่นห้าก็ไม่พอ ถ้าจะเอาเงินเดือนที่ว่าไว้ ก็คงต้องได้ตันละ 31,360 บาทแหละครับ แล้วทำไมต้องคิดแบบนี้ด้วย ผมไม่เข้าใจ ในเมื่อก็อย่างคุณเก่งพูด ทำนาก็ทำกันแบบนี้ อย่างที่คุณเก่งคิดมา 54 วันทำนา 30 ไร่ เฉลี่ยไปก็ไร่นึงทำ 2 วัน ทำของเราเสร็จก็ไปรับจ้างคนอื่นทำ ไปทำงานอย่างอื่น เพราะปลูกข้าวถ้าไม่มีอะไร ก็รอเกี่ยว ก็แค่นั้น ไร่นึงคนนึงทำสองวัน 15 ไร่ทำ 5 คน ก็คิดแบบรวม ๆ เลย ก็ 6 วันพอ ที่เหลือ อีกหลายสิบวัน ก็ไปทำอย่างอื่น หารายได้เพิ่ม (แต่ต้องมีเครื่องจักรช่วย อย่างที่ผมคิดไปตอนแรกสุด) แต่จะตัดค่าแรงแล้วทำทุกอย่างเอง  15 ไร่ 5 คนทำงานเต็มเวลา ก็น่าจะไหวอยู่ใน 90 วัน แต่ไม่เป็นไรครับ ผมก็ถือว่า ผมคำนวณตามโจทย์ที่ตั้งเอาไว้นะครับ เมื่อโจทย์เปลี่ยนไป ตัวเลขก็เปลี่ยนไปได้ตลอด จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 16:55:58 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 60 ----- ย้ายไปข้างล่่าง คำนวณผิดอีกแล้ว  5555 แก้ไขเมื่อ 07 ต.ค. 55 17:48:24 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 17:40:41 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 61 คุณน้องพร ครับผมว่า นายนี่มันบ้าตัวเลขไปแล้วครับ ภาษชาวบ้านๆ มันพูดไม่เป้น.5555555555 ขนาดผมเขียนชัดเจนยังเอาตัวเลขอะไรไม่รู้มาอ้าง..เยอะไปหมด ------------------------------------------------------------------------ สิ่งที่เขาcopyมา คือสิ่งที่ถูกต้องทั้งหมด ความคิดคนอื่น.ไม่ใช่(ทั้งที่นายม้า ไม่เคยคิดเอง5555) ดูของผมอธิบายภาษาง่ายๆแบบชาวบ้านๆ  ดันไม่เข้าใจซะงั้น ไปหักโ่น+นี่-นั่นXนี่อะไรกักนักหนา ------ผมทำตัวเลขสรุปชัดเจนกับอ่านไม่ออก5555555 ลงให้ใหม่ ภาษาพูดแบบนี้ เขาไม่เข้าใจหรอกครับ ทำไม่ได้ ----------------------------------------------------------------------------------------- เพราะของผมไปถาม ชาวนาที่ปลูกข้าวมาและจากเพื่อนๆในนี้ที่ปลูกข้าว..มาเฉลี่ยเหลือที่ได้ข้าว 750กก/ไร่ (หรือ11.250กก/15ไร่//หรือ11ตัน250กก.//จากที่นาย: Lpg_Horseหามาคือ15ไร่ได้ข้าว13ตันหรือ866กก/ไร่) -------------------------------------------------------------------------- : นายLpg_Horseคิดออก(ลอกเขา)มาว่า ใน1ไร่ ชาวนาลงทุนเม็ดเงินไปคือ3845บาท* ..3845บาทนี่หมายถึง เจ้าของไร่/ชาวนาไม่รวมค่าอะไรเลย..ทุนที่ลงไปกับการปลูกข้าวล้วนๆ/ ซึ่ง อาจจะมี เพิ่มขึ้นเช่นค่า วัชพืชหรือค่าน้ำมันรถเครื่องไปที่นาหรือถ้าเป้นนาที่เช่าเขาทำซึ่งก็มีไม่น้อยต้อง+ค่าเช่าเพิ่มไปอีกและอื่นๆ) ใน1ไร่ได้ข้าวเฉลี่่ย(บางคน บอกว่าได้800 บางคนบอกว่าได้600บางคนบอกว่าได้550กก.แล้วแต่พื้นที่)  เฉลี่ยที่750/ไร่เลยนะ(ของนาย: Lpg_Horse866กก./ไร่หรือ13ตัน ผมหาข้อมุลจากชาวนาไม่เจอครับ) นำข้าวเปลือก ไปจำนำราคา15000/ตัน  ข้าว ใช้รถเก็บเกี่ยวส่วนใหญ่จะมีความชื้น25-30%จะได้ที่(ถ้าจำไม่ผิดนะ )12000-13000บาท/ตัน(ผมจะเฉลี่ยที่12500/ตันนะครับ) คือกก.ละ(เฉลี่ยนะ)12.50บาท จะได้เงินจากขายข้าวเปลือก750กก.X12.50=9375บาท/ไร่ หักต้นทุนที่คุณยกมาขายได้9375-ทุน3845 = จะมีกำไร5530บาท/ไร่ ทำนา15ไร่5530X15ไร่= 82950 บาท*รายได้จากทำนา15ไร่หลังหักต้นทุนแล้ว 82950 หารด้วย6เดือน(ใน1ปี ทำนาได้เฉลี่ย2ครั้ง/รัฐรับจำนำราคานี้2ครั้งเช่นกัน)จะเหลือเงินใช้ในครอบ ครัวเดือนละ13.825/ต่อ1ฤดูกาลผลิต) ถาม ว่า 13.825บาทต่อเดือน พอใช้ไหม ตอบว่าถ้าประหยัดอยู่แบบชาวบ้านๆ  พอใช้พอดี..ไม่เวอร์อะไรเลยครับ.. หรือใครบอกว่า ครอบครัวนี้ ใช้เงิน13.825/เดือน มากไปครับ จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 17:50:03 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 62 ค่าแรงคน 5 คน เดือนละหมื่นต่อคน หกเดือน ก็ สามแสนบาท หมายความว่าต้นทุนของการทำนาอยู่ที่ 352,800 บาท ไม่ใช่อย่างนั้นนนนน คุณจะเอามาเป็นค่าแรงทำไม ในเมื่อเรากำลังคิดราคาขาย ค่าแรงของเจ้าของโรงงาน จะเอามาเป็นราคาต้นทุนหรือคะ?  เหมือนบอกว่า ถ้าอยากได้กำไร 5000 ให้เอา 5000 ไปเป็นต้นทุน  แล้วคิดเก็งกำไรจากต้นทุนอีก 50% เหวววววอ มันใช่ที่ไหน?  ก็เหลือต้นทุนเป็น 3845-1500 = 2345 บาท บวกค่าเช่า 1000 บาท ต้นทุนการเงิน 115 บาท ค่าประกัน 60 บาท ก็รวมเป็น 3520 บาท ทำนา 15 ไร่ เป็นเงิน 52800 บาท ได้ข้าวมา 750*15 = 11250 กก.  สรุปว่า 11250 กก. ใช้ทุน 52800 บาท  ทุนต่อ 1กก = 4.6 บาท ต่อตัน = 4600 บาท ขาย 10000 (หักความชื้นแล้ว) = กำไร 217% สรุปว่า 11250 กก. ใช้ทุน 52800 บาท  คิดเป็น 11.25 ตันต่อ 15ไร่ ขายได้ 112500 บาท กำไร 59700 คิดเป็นกำไร ต่อเดือน 9950 ถามว่า นา 15 ไร่ ใช้คนๆเดียวทำได้ไหม?  เพราะถ้าไม่ได้ ต้องเอาแรงงานมาช่วย ก็ต้องคิดค่าแรงงานเป็นค่าต้นทุนไง อธิบายไปแล้ว  เปรียบค่าสินค้าในโรงงาน 1 ชิ้น  เราเปิดโรงงานทำสบุ่  ถามว่า เราไปยืนอยู่ในทุกๆสายพานได้ไหม? คำตอบคือไม่ได้  ตรงนี้จึงต้องมีค่าแรงในกระบวนการผลิต และคิดเป็นต้นทุนสินค้า  แต่ถ้า ชาวนา ทำคนเดียวได้ 15 ไร่ (เป็นปกตินะ) ไม่ใช่ต้องทำแบบไม่ลืมหู ลืมตา แต่ถ้าต้องมีคนช่วยอย่างน้อย 2 คน ก็ต้องแบ่งรายได้เป็น 2 ส่วนไง ทีนี้ ถ้าต่อเดือน ได้กำไร 9950ต้องเอาไปต่อทุน อีก 4600 เหลือ5350  ผ่อนมอไซ ได้ไหม?  เหนื่อยอ่ะ ไม่มีใครคำนวนให้ กดเครื่องผิดเรื่อยเลย จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 18:24:12 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 63 คุณชอบ จริงๆแล้ว ค่าโน่นค่านี้ พอบวกเข้าไป 15 ไร่ 20-30ไร่ / 6 เดือน มันก็เป็นตัวเลขที่เปลี่ยนแปลงไม่เท่าไหร่ เลย สิ่งที่เรามองว่าเป็นประเด็น แต่เขายังไม่เข้าใจคือ ชาวนา ทุกคนไม่ได้มีที่นา 100ไร่ ที่เจ้าของต้องจ้างเขามาเกี่ยวข้าวหว่านพืช เพราะทำเองไม่ไหว เรื่องนั้นเป็นเรื่องการเพิ่มผลผลิตให้ได้มาก ไม่ได้เป็นตัวกำหนดราคาขายเลย แต่เพราะราคาขาย ทำให้เขาต้องเพิ่มผลผลิต ตะหาก ส่วนคนทำได้ทั่วไปทำได้เท่าไหร่ หมายถึง แรงมีแค่เนี่ย แล้วผลผลิต จะได้แค่ไหน ที่ต้องให้สมมุติว่าทำเอง จะได้รู้สึกว่า ชาวนา ต้องทำงานจริงๆนะ ไม่ใช่นั่งกินนอนกิน รับโทรศัพท์ แล้วจะให้รัฐบาลมาช่วย กรณีเหล่านั้น ตัดออกจากสมองไปเลย  เพราะพวกนี้ เป็นเจ้าสัวมาเกิด รัฐไม่จำเป็นต้องอุ้ม ถ้าคิดว่า จำนำ หรือประกันราคาข้าว มันช่วยคนพร่ำเพรื่อ เกืนไป ทำเหมือน บ้านหลังแรกสิ ใครมีที่นา มากกว่า 50 ไร่ รัฐไม่รับจำนำ .. แต่ราคาที่รัฐให้ กับราคาที่เขาขายได้จริง จะต้องไม่ต่างกันมากด้วยนะ (อันนี้นอกประเด็นค่ะ) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 18:35:51 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 64 น้องพรผู้น่ารัก ผมกำลังพูดถึงชาวนาทั่วไปครับ(ที่จ๊น จนส่วนใหญ่ของประเทศ) ทำนาตัวเอง(จนๆแบบนี้มีนาไม่เกิน10ไร่หรืออย่างมากก้15ไร่ เพราะจนเลยแบ่งขายไป) 10-15ไร่ /เขาขายได้แค่เนี้ย  เมื่อแบ่งเป้นเดือนๆ เขามีกิน มีใช้ได้แค่เนี้ย.. นี่แหละครับประเด้น จากคุณ : ชอบ รักประชาธิปไตย เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 18:56:06 A:124.121.119.171 X:

ความคิดเห็นที่ 65 นี่คุณชอบครับ คุณไม่ค่อยอ่านที่ผมพิมพ์ แล้วก็ตีความว่าผมไม่คิดอะไร ผมก็บอกแล้วว่าต้นทุนนั้น บริษัทฯที่ยกตัวอย่างมา เ้ค้าคิดไว้แบบนั้น ผมก็ยกมาเป็นโจทย์ เพราะการทำโจทย์เรื่องอะไรก็ตาม มันต้องทำจากสถานการณ์เสมือนจริง ไม่ใช่อยากยกตัวเลขอะไรมาก็ยกมา ถ้าดูรูปในคห.37 ผมก็เอามาจากตรงนั้นแหละครับ ในนั้นก็บอกว่าได้ผลผลิต 800-1000 กก. ผมก็เอาภายในตรงนั้น มันมั่วยังไง แต่ไม่เป็นไร เอาเป็นว่าผมจะเอาตามที่คุณพูดนะครับ แล้วจะชี้แจงไปว่าผมคิดไปแล้วว่ายังไง ขออนุญาตตัดบางข้อความ เพื่อให้สั้นลงด้วยนะครับ --------------- : นายLpg_Horseคิดออก(ลอกเขา)มาว่า ใน1ไร่ ชาวนาลงทุนเม็ดเงินไปคือ3845บาท* ..3845บาทนี่หมายถึง เจ้าของไร่/ชาวนาไม่รวมค่าอะไรเลย..ทุนที่ลงไปกับการปลูกข้าวล้วนๆ/ ซึ่ง อาจจะมี เพิ่มขึ้นเช่นค่า วัชพืชหรือค่าน้ำมันรถเครื่องไปที่นาหรือถ้าเป้นนาที่เช่าเขาทำซึ่งก็มีไม่น้อยต้อง+ค่าเช่าเพิ่มไปอีกและอื่นๆ) ----> ตรงนี้ผมว่า ผมได้คิดเพิ่มต่อจากตรงนี้นะครับ ทั้งค่าเช่านา ดอกเบี้ย ค่าประกันภัย และค่าดำเนินงานที่คุณพูดว่า ค่าน้ำมันรถ อันนี้ผมคิดให้เป็นเงิน 5,000 บาท ไว้แล้วครับ ------------ ใน1ไร่ได้ข้าวเฉลี่่ย(บางคน บอกว่าได้800 บางคนบอกว่าได้600บางคนบอกว่าได้550กก.แล้วแต่พื้นที่)  เฉลี่ยที่750/ไร่เลยนะ(ของนาย: Lpg_Horse866กก./ไร่หรือ13ตัน ผมหาข้อมุลจากชาวนาไม่เจอครับ) -----> ตรงนี้พูดไปข้างบนแล้ว ไปดูรูปคห.37 นะครับ -------------- นำข้าวเปลือก ไปจำนำราคา15000/ตัน  ข้าว ใช้รถเก็บเกี่ยวส่วนใหญ่จะมีความชื้น25-30% -----> ตรงนี้ไม่ผิดหรอกครับ เพราะอะไรที่ข้อมูลตรงกับข้อมูลผม มันไม่ผิดในความคิดของผมแน่นอน จะได้ที่(ถ้าจำไม่ผิดนะ )12000-13000บาท/ตัน(ผมจะเฉลี่ยที่12500/ตันนะครับ)--------> แต่อันนี้ผิดครับ ถ้าความชื้นแบบข้างบน จะได้อยู่ 11500-12000 บาท ครับ แล้วทุกทีที่ผมใช้ ผมจะคิด 12,000 บาท ซึ่งหมายความว่าเป็น 80% ของ 15,000 บาท มันคิดง่ายดี คือกก.ละ(เฉลี่ยนะ)12.50บาท จะได้เงินจากขายข้าวเปลือก750กก.X12.50=9375บาท/ไร่ ----> ตัวนี้ไหน ๆ คิดแล้ว ก็ปล่อยตามนี้นะครับ หักต้นทุนที่คุณยกมาขายได้9375-ทุน3845 = จะมีกำไร5530บาท/ไร่ -----> แต่อันนี้ถ้าอ้างข้อมูลผม ไปดูคห.ที่ 68 กระทู้ก่อนอีกที ต้นทุนที่ผมคิดไว้จริง มันเป็น 5400 บาทต่อไร่ครับ ดังนั้นกำไรต่อไร่ จะเป็น 3975 บาท เป็นว่าเอาเป็น 4000 บาทก็แล้วกัน ทำนา15ไร่5530X15ไร่= 82950 บาท*รายได้จากทำนา15ไร่หลังหักต้นทุนแล้ว ----> ตัวนี้ถ้าแก้จริง ก็จะเหลือ 60,000 บาท แต่ก็ใช้ตัวเลขตัวที่คุณคิดนะครับในที่อยู่ข้างล่าง 82950 หารด้วย6เดือน(ใน1ปี ทำนาได้เฉลี่ย2ครั้ง/รัฐรับจำนำราคานี้2ครั้งเช่นกัน)จะเหลือเงินใช้ในครอบ ครัวเดือนละ13.825/ต่อ1ฤดูกาลผลิต) ------> ก็คือครอบครัวนึง (ของคุณชอบ คือ 4 คน) จะมีรายได้รวม 13,825 บาท ต่อเดือน โดยไม่มีรายได้ทางอื่นเพิ่มเติม นะครับ ถาม ว่า 13.825บาทต่อเดือน พอใช้ไหม ตอบว่าถ้าประหยัดอยู่แบบชาวบ้านๆ  พอใช้พอดี..ไม่เวอร์อะไรเลยครับ.. ----> สรุปว่าตัวเลขตัวนี้ เป็นตัวเลขที่เหมาะสมสำหรับการใช้ชีวิตตามที่คุณชอบพยายามสื่อสารมาใช่มั้ยครับ ไม่ได้น้อยไปนะครับ ทั้งเรื่องค่าครองชีพ กินอยู่ พักผ่อน และซื้อสินทรัพย์เพิ่มเติม เพราะตัวเลขนี้ จะตกเดือนนึงต่อคน ได้เงินเดือนละ 3456 บาท หรือใครบอกว่า ครอบครัวนี้ ใช้เงิน13.825/เดือน มากไปครับ ------> คุณว่าพอ ผมก็ว่าพอแหละครับ เพราะคนที่ว่าไม่พอ ก็เริ่มจากคุณก่อน สรุปว่าตอนนี้ คุณชอบตกลงแล้วนะครับว่า เงินรับจำนำ 15,000 บาทนี้ จะทำให้ชาวนาที่มีที่นา 15 ไร่ ได้ข้าวเฉลี่ย 750 กก.ต่อไร่ อยู่ได้อย่างเหมาะสม ใช่มั้ยครับ ตอนนี้ก็จะมาถึงคำถามต่อไปนะครับ คนที่มีที่นาน้อยกว่า 15 ไร่ หรือได้ข้าวน้อยกว่า 750 กก.ต่อไร่ ต้องช่วยเหลือเพิ่มเติมมั้ย หรือว่าไม่ต้อง เพราะมีน้อยก็ช่วยน้อยไปตามส่วน ซึ่งมันจะโยงไปกับทางตรงกันข้าม คือถ้าบอกว่าต้องช่วยคนที่มีน้อยกว่า แล้วคนที่มีมากกว่าล่ะ ต้องทำยังไง ช่วยแบบปลายเปิดไปเหมือนเดิม ยิ่งมีมากก็ช่วยมาก หรือว่ามีปลายปิดหน่อย เพื่อเอาเงินส่วนนั้น มาช่วยคนที่มีน้อยกว่าดี การจำกัดความช่วยเหลือ ก็คงต้องจำกัดปริมาณการรับจำนำต่อราย ว่าห้ามเิกินเท่าไหร่ หรืออาจจะใช้แบบที่เมื่อวาน (น่าจะคุณรู้ไปหมด) บอกไว้ในกระทู้ไหนสักอัน ที่กำหนดเรตราคารับจำนำ เช่น ถ้ามีข้าวน้อยก็ให้ราคาแพง เช่น 20,000 บาท แต่พอมีข้าวมากหน่อย (อาจจะเป็นประมาณที่เรากำลังพูดกันนี้) ก็ให้ตันละ 15,000 บาท ส่วนที่มากกว่านี้ (เช่น 20 ไร่ขึ้นไป หรือได้ข้าวมากกว่า 15 ตัน) ข้าวที่มากกว่า 15 ตัน จะรับจำนำราคา 10,000 บาท ก็พอ เพราะถ้าทำแบบนี้ มันก็จะตอบโจทย์ได้กว้าง และชัดเจนมากขึ้น  แก้ปัญหาได้หลายประเด็น จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 18:59:56 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 66 คุณน้องพรฯครับ คือเป็นว่า เงินเดือนสามแสนตัดทิ้งนะครับ ผมขอประเด็นตรงนี้ก่อนแล้วกัน ถ้าทำแบบที่ผมคำนวณไว้ที่กระทู้ก่อน อันนั้นคิดค่าแรงไว้ทุกขั้นตอน ถ้าเจ้าของข้าว ไม่ทำอะไรเลย ยืนสั่งอย่างเดียว ก็ไปรอรับผลตอบแทนตอนท้ายสุด ที่เรียกว่ากำไร ซึ่งอันนี้ถ้าจะเอากำไรจนพอใจ มันต้องขึ้นกับปริมาณที่นาที่ทำด้วย เพราะผลตอบแทนเป็นต่อไร่ชัดเจนอยู่แล้ว ยิ่งทำมากก็ได้มาก แต่ถ้าที่ดินมีน้อย หาเช่าเพิ่มไม่ได้ ก็ทำได้เท่านั้น ก็ต้องหางานเสริม เพราะยังไม่ได้ทำงานเต็มศักยภาพ แล้วจะคาดหวังผลตอบแทนเต็มปริมาณคงไม่ค่อยถูก แต่ถ้าหากจะคิดแบบไม่มีค่าแรงใด ๆ แล้วเจ้าของข้าวทำเองหมด อันนี้ก็คงต้องเป็นแบบคุณน้องพรฯ คิดแหละครับ ก็กลับไปที่คำถามว่า ทำแบบนี้ทำไม เมื่อทุกวันนี้จ้างทำแบบมีอัตราชัดเจนอยู่แล้ว จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 19:11:02 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 67 66 ไม่ใช่ทำแบบนี้ทำไม แต่เพราะจะหาว่า ราคาขาย ที่ไม่ได้บวก ปัจจัย ที่ไม่ได้มีกันทุกคนไงค้าาาา แงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงงง ------------------------------------------------------------------- ซึ่งอันนี้ถ้าจะเอากำไรจนพอใจ มันต้องขึ้นกับปริมาณที่นาที่ทำด้วย ------------------------------------------------------------------- นั่นคือวิธีเพิ่มรายได้ แต่นี่เรากำลังพูดถึงราคากลาง ที่รัฐจะเอาไว้ช่วย คนไม่มีฐานนะให้อยู่กินได้โดยไม่ต้องมีปัญหาสังคมไงคะ ฮือออออออออออออออออออออออออออออออออออ อ่านไปอ่านมา คุณม้าแกล้งไม่เข้าใจหรือเปล่า? ถ้าจะเปิดร้านก๋วเตี๋ยวขึ้นมา จะคิดจานละเท่าไหร่? ต้นทุนพวกนี้ คุณคิดค่าจ้างเด็กล้างจาน เด็กเสริฟเข้าไปแล้ว ใช่ไหม งี้ ถ้าขยายร้าน จากเดิม 1 ห้อง เป็น 2 ห้อง ต้องจ้างคนเพิ่ม ก็จะต้องเพิ่มราคาก๋วยเตี๋ยวไปด้วยไหม? ทีนี่ถามว่า ถ้ารัฐ จะเข้ามามีส่วนในการตั้งราคาขาย ถามว่า รัฐต้อง + ค่าแรงของคนงานคุณเข้าไปด้วยหรือไม่ ร้านคุณมี 2 ห้องก็จริง แต่ร้านข้างๆ มีห้องเดียว และเขา สามารถเสริฟเองได้ โดยไม่ต้องจ้างใคร จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 20:06:13 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 68 65 ทำไม่ได้หรอก แบบนั้น มันไม่ใช่การค้าเสรี มีการจำกัดความช่วยเหลือจากรัฐไม่ได้ อย่างการใช้น้ำฟรี รถเมล์ฟรี หรือ 30 บาท ไม่ได้มองว่า คนรวยไม่สามารถใช้ได้ คนรวยก็ใช้ได้ถ้าจะใช้ ส่วนคนที่มีข้าวมากกว่า 100 ไร่ขึ้นไป คงไม่มีปัญหาเรื่องการส่งข้าวให้โรงสี หรือการกดราคาอยุ่แล้วมั้ง? แต่ถ้าจะให้เขาได้ประโยชน์ เหมือนคนอื่นๆ เราว่า เขาก็ควรจะได้เหมือนๆกัน หรืออย่างมาก ก็แค่จำกัดว่า ไม่ให้จำนำเกิน 50 ไร่ อย่างที่บอกไปที่ 63 (แต่ดูเหมือนไม่ได้อ่าน) ถ้าไม่อ่าน หรือไม่พยายามเข้าใจ เราก็ไม่มาโพสอะไรแล้วล่ะ มันวน ซ้ำ มาตีั้งหลายความเห็นแล้วอ่ะ เอาเป็นว่า คุณยังเข้าไม่ถึงประเด็นของคุณ ชอบ และยังไม่มีใครตอบคำถามเขาว่า มันมากเกินไปตรงไหน จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 20:13:49 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 69 คุณน้องพรฯครับ เอาอย่างนี้นะครับ เรามาที่ประโยคนี้ก่อนเลยนะครับ "นั่นคือวิธีเพิ่มรายได้ แต่นี่เรากำลังพูดถึงราคากลาง ที่รัฐจะเอาไว้ช่วย คนไม่มีฐานนะให้อยู่กินได้โดยไม่ต้องมีปัญหาสังคมไงคะ" ที่ผมพยายามอธิบาย ก็ตรงนี้แหละ เรื่องราคากลาง คุณชอบถามว่า คนที่บอกว่า 15,000 แพงไป มันต้องเป็นเท่าไหร่ ถึงจะเหมาะสม ใช่มั้ยครับ ผมก็บอกว่า ต้องบอกขั้นต่ำมาก่อนว่าจะช่วยใคร เพราะถ้าบอกว่าช่วยคนที่มีนา 5 ไร่ ปลุกข้าวได้ 3 ตัน ขายข้าวได้ 36,000 บาท มีต้นทุนอยู่ 12000 บาท หักแล้วเหลือ 24,000 บาท เดือนนึงเหลือ 4000 บาท มันก็ไม่พอ หรือก็ต้องจำนำสูงกว่า 15,000 บาท แต่ถ้าเป็น 15 ไร่ ได้ข้าว 11 ตัน แบบคุณน้องพร ลดปริมาณผมลง ก็คงต้อง 15,000 แบบคุณชอบคิดแล้วกัน แต่ถ้าเป็นโจทย์เดิมผม คือได้ข้าวเป็น 13 ตัน อันนี้ก็ไม่ต้องถึง 15000 ก็พอ ดังนั้น ราคากลางจะกำหนดได้ ต้องเริ่มที่ขั้นต่ำที่ต้องการก่อนน่ะครับ ตอนนี้ถ้าตัดเรื่องต้นทุน หรืออะไรที่คิดกันมาทั้งหมดออกไป แล้วจัดลำดับความคิดใหม่นะครับ คุณน้องพรฯ คิดว่า 15,000 บาท เหมาะสมหรือไม่อย่างไร จะบอกได้มั้ยครับ ถ้าหากไม่มีการพูดเรื่องปริมาณขั้นต่ำ ที่รัฐจะต้องช่วย ให้อยู่ได้ แบบไม่มีปัญหาสังคม จะเอา 3 ตัน 5 ตัน 10 ตัน หรือ 20 ตัน มันมีผลทำให้ราคาจำนำที่เหมาะสมเปลี่ยนแปลงไปทั้งนั้นแหละครับ จากคุณ : Lpg_Horse เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 20:56:27 A:110.171.132.154 X:

ความคิดเห็นที่ 70 คุณม้า ที่พูดมายืดยาว ที่เราพยายามให้คุณตอบคำถาม เพราะเราไม่รุ็ และเราคิดว่าจะมีใครตอบได้ แต่ถ้าลงว่า คุณก็ไม่รู้ว่าปกติ เขาทำกันเท่าไหร่ ก็ยังไม่มีความเห็นค่ะ เพราะมันต้องมีข้อมูลอีกหลายอย่าง เราถามว่า คนนึงทำได้มากเท่าไหร่ ถ้าคนนึงทำได้น้อย = ของมีจำนวนน้อย ราคายิ่งต้องเพิ่มขึ้น ถ้าคนนึง ทำได้ 100ไร่ มันก็เฝือ ตำบลเดียว ทำแค่ 10ครอบครัวก็พอ คนอื่นก็ไปทำอย่างอื่นเหอะ แต่ถ้าเขาทำได้คนละ 20-30 และต้องกินใช้กันทั้งครอบครัว สินค้าก็ต้องราคาสูงขึ้น ถ้ารายได้ของครอบครัว ได้ "คนละ 8000" ถือว่าขั้นต่ำนะ ถ้าได้ 15000เราว่าชิวได้ แต่เป็นตจว ก็ลดเหลือ 12000/10000 เพราะค่าครองชีพไม่สูงมาก แต่ หมื่นเดียว 5คน ยอมรับไม่ได้เด็ดขาดเลยค่ะ ต้องเป็นเท่าไหร่ คำนวนไว้คห กลางๆแล้วค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : วันเกิด PANTIP.COM 55 21:53:47 A:171.101.126.124 X: