ความคิดเห็นที่ 1 ระบอบประชาธิปไตยแบบไทย (พ.ศ.2501-2519) http://www.kpi.ac.th/wiki/index.php/ระบอบประชาธิปไตยแบบไทย “ประชาธิปไตยแบบไทย” ในที่นี้เป็นแนวคิดที่หมายถึง รูปการปกครองแบบ ประชาธิปไตย ซึ่งเหมาะสมกับวัฒนธรรมประเพณีของชาติไทยและสอดคล้อง กับสถานการณ์ด้วย ประชาธิปไตยแบบไทยในช่วงพ.ศ.2501-2519 มีลักษณะคร่าว ๆ ปรากฏ ดังนี้ 1) ลักษณะประการที่หนึ่งของแนวคิดประชาธิปไตยแบบไทย คือ ในทัศนะของ รัฐบาลหรือนายทหารจะเห็นว่าประชาธิปไตยอาจมีความหมายในแง่เนื้อหาสาระ เป้าหมาย ....... ตัวอย่างเช่น จอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์และคณะทหารทำรัฐประหารในวันที่ 20  ตุลาคม พ.ศ.2501 ได้กล่าวเน้นย้ำถึงจุดมุ่งหมายที่จะส่งเสิรมประชาธิปไตย แบบไทยว่า “คณะปฏิวัติ มีความมุ่งหมายที่จะทำประเทศไทยให้เป็นประชา- ธิปไตย มีความมุ่งหมายจะสร้างประชาธิปไตยขึ้นในประเทศไทยให้เป็นผลสำเร็จ  และเห็นว่าจะบรรลุผลตามความมุ่งหมายนี้ให้ได้ จะต้องแก้ไขข้อผิดพลาดใน อดีตนั้นเสีย จึงได้ทำการปฏิวัติเมื่อวันที่ 20 ตุลาคม พ.ศ.2501 ยกเลิกระบอบ ประชาธิปไตยที่นำมาจากต่างประเทศทั้งดุ้นเสีย และเสนอว่าจะสร้างระบอบ ประชาธิปไตยที่เหมาะสมกับลักษณะพิเศษและสภาวการณ์ของไทย จะสร้าง ประชาธิปไตยของไทย ประชาธิปไตยแบบไทย”[2] การเติบโตของประชาธิปไตย ในเมืองไทยนั้น ปฏิเสธไม่ได้เลยว่า ทหาร มี บทบาทสำคัญอย่างมาก ในการกำหนด แก้ไข และเปลี่ยนแปลง (ดัดแปลง) โดยทั้งนี้ จะเห็นได้ว่า สาเหตุของการปฏิวัติ คือการ "นำระบอบประชาธิปไตย ที่ถูกต้อง คืนแก่ประชาชน" และจขกทเองเห็นว่า แนวคิดนี้ ยังถูกนำมาใช้ จนกระทั่งปัจจุบัน  (หมายเหตุว่า จขกท ไม่ได้มีความเข้าใจประวัติศาสตร์ไทยแม้แต่น้อย ดังนั้น หากเกิดการสรุปผิดพลาด จากเนื้อหาที่ไปอ่านเจอ ต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วย) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 20:29:05 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 2 จองแถวหน้า... มีกาแฟ...มาฝากน้องพรฯ จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 20:41:29 A:223.205.178.207 X:

ความคิดเห็นที่ 3 อริสโตเติ้ล ยังให้ความเห็นประมาณว่า การปกครอง โดยประชาชน ผู้มีสิทธิเท่าเทียม กันนั้น อันเป็นผลทำให้คนจน ซึ่งมีมากกว่าคนรวย(ผู้สูงศักดิ์) มีอำนาจมากกว่า และ การที่บ้านเมืองจะต้องดำเนินไปตามบุคคลเหล่านั้น (ผู้มิใช่นักปราชญ์) จะทำให้ บ้านเมืองไม่พัฒนาไปได้เท่าที่ควร  (สรุปโดยจขกท) ความคิดคุ้นๆไหม คนไทย เป็นนักปราชญเหมือน อริสโตเติ้ลกันเยอะนะคะ  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 20:43:46 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 4 น้าห่านอย่าเสริฟอย่างเดียว เป็นคนสมัยนั้น ช่วยเล่าเรื่องนั้นให้ฟังด้วยค่ะ จาก ปสก ตรง :) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 20:44:35 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 5 .รออ่าน จากคุณ : ซอยยุงชุม (Moodle) เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 20:48:54 A:118.173.2.155 X:

ความคิดเห็นที่ 6 5. ประชาธิปไตยในทัศนะของคอมมิวนิสต์ แม้ประเทศที่ปกครองด้วยระบบคอมมิวนิสต์ ก็ถือว่าการปกครองของตนเป็น ประชาธิปไตย เช่น รัสเซีย เรียกระบบการปกครองของตนว่า “ประชาธิปไตยที่แท้ จริง” ประเทศคอมมิวนิสต์อื่นๆ ทั้งในยุโรปและเอเซีย เช่น ประเทศจีน เรียกระบบ การปกครองของตนว่า “ประชาธิปไตยของประชาชน” หรือ “มหาประชาธิปไตย”  ทั้งนี้เพราะประชาชนทุกคนในรัฐมีความเท่าเทียม เสมอภาคกันทางเศรษฐกิจ  ไม่มีคนจน คนรวย มีฐานะชนชั้นทางสังคมเสมอกัน คือ ชนชั้นเดียวกัน ได้แก่  ชนชั้นกรรมาชีพ ส่วนรัฐบาลซึ่งมาจากพรรคการเมืองเดียว ซึ่งเป็นผู้ทำหน้าที่ แทนประชาชนทั้งหมด คือ พรรคคอมมิวนิสต์ ซึ่งจะทำหน้าที่แทนในเบื้องต้น เท่านั้น เมื่อระบบคอมมิวนิสต์พัฒนาถึงระดับสูงสุด บรรลุเป้าหมายของอุดมการณ์ คอมมิวนิสต์แล้ว ประชาชนมั่งคั่ง สมบูรณ์พูนสุขเท่าเทียมกันแล้ว พรรค คอมมิวนิสต์และรัฐบาลก็จะสลายตัวไป ไม่มีรัฐบาล ไม่มีกฎหมาย ทุกคนสามารถ มีชีวิอยู่อย่างสุขสบาย มีสิทธิเสรีภาพ ความเสมอภาค ปราศจากการควบคุมใดๆ จากรัฐบาลและกฎหมาย (ที่มา http://psiba.** ไม่ใช่ลิควิด **/2012/03/5.html) แปลกใจไหมคะ ประชาธิปไตยแบบคอมมิวนิส นี่เป็นอีกเรื่องที่ เราคิดแต่ไม่เคย เห็นใครที่ไหนพูดแบบนี้ จึงได้ให้ความสนใจเวบนี้เป็นพิเศษ ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับ แนวพุทธสักเท่าไหร่นะคะ  การปกครองโดยระบอบประชาธิปไตย ที่บอกว่า ไม่ได้เสร็จสิ้นที่คูหาเลือกตั้ง ความจริงแล้ว เป้าหมายอยู่ตรงนี้ค่ะ ความเท่าเทียมกันของประชาชน ไม่ว่าจะ เป็นภาคส่วนไหน ไม่ใช่แค่การศึกษา ไม่ใช่แค่ การประกันรายได้ แต่หมายถึง ปัจจัยพื้นฐานในการดำรงชีวิต ที่ทุกคนพึงมี พึงได้ แนวคิดพอเพียง เป็นแนวคิด นึง ทำทำให้ความเสมอภาคเกิด (เอาไว้ จะหาข้อมูลมาอ้างเรื่องทฤษฎีความ พอเพียงนะคะ เพราะเห็นว่า หลายคนเข้าใจเรื่องนี้ผิดไปเป็นคนละเรื่อง ประมาณ ว่า ให้ถือศิลอดซะงั้น ไม่ใช่แนวคิดที่ถูกต้องค่ะ) แม้แต่ลักธิคอมมิวนิส ก็เป็นประชาธิปไตยได้ แล้วเพื่อนๆว่า ประชาธิปไตย (โดย หลักการ) และประชาธิปไตยที่แท้จริง(ที่ถูกกล่าวอ้าง) ต่างกันตรงไหนคะ?  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 20:57:29 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 7 พอดียาแ้ก้ไข้หวัดออกฤทธิ์  ง่วง  ขอนอนก่อน เด๋วดึก ๆ จะลุกมาตรวจการบ้าน ถ้าตรวจแล้วไม่ได้เรื่อง  จะเอากิ๊ฟคืน จากคุณ : ตระกองขวัญ เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 20:59:58 A:49.49.20.36 X:

ความคิดเห็นที่ 8 ฝวัญหนีดีฝ่อ ใครไม่เคยเห็นบ้าง เข้ามาชมกัน อิอิอิอิ คุณซอย เห็นภาพนี้ทีไร นึกว่า คุณเป็นคนตัวโตนั่นทุ๊กที อิอิ ลิงค์มะกี้ใช้ไม่ได้ ลองดูนี่ค่ะ วะ!! แก้หลายรอบละนะ http://psiba.blogรpot.com/2012/03/5.html (แก้ ร เป็น s ค่ะ) แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 55 21:05:44 แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 55 21:04:17 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:02:36 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 9 เข้ามาฟังว่าเด็กๆ เขาคิดกันแบบไหนค่ะ ชิดขวา จากคุณ : ทองรำไร เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:03:34 A:58.9.97.91 X:

ความคิดเห็นที่ 10 ผมว่าประชาธิปไตย (เจาะจงไปที่ อเมริกา) ของตะวันตกนั้น ไม่ได้มีพื้นฐานมาจาก การปลดปล่อยจากทาส เพราะเป็นเวลานานหลายสิบปีกว่าที่คนผิวดำจะมีโอกาสเท่าเทียมกับคนผิวขาวในอเมริกา ดังนั้นประชาธิปไตยในอเมริกาสมัยนั้น (คงเป็นร้อยปีมาแล้ว?) คงเหมือนกับของไทยมาสมัยนี้ ที่คนชั้นสูงคิดว่าควรมีระบอบประชาธิปไตย ที่ตัวเองควรมีสิทธิ์มีเสียงเหนือกว่าคนรากหญ้า (เหมือนต้นแบบ กรีก?) ต้องขอบอกว่า ผมแทบไม่ค่อยรู้เรื่องประชาธิปไตยเท่าไหร่หรอก คงไม่สามารถร่วมเสนอความเห็นได้ แต่จะรออ่านพรุ่งนี้ จากคุณ : กิเลนแห่งหวงเหอ เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:04:38 A:171.98.34.176 X:

ความคิดเห็นที่ 11 น้องพร...มาก็ไม่บอก นานทีปีหน...ห่ า น จะตั้งกระทู้กับเค้าเสียที่ ดูๆๆ...มาตั้งแข่งกันเสียนิ จริงๆแล้วสนใจวิธีคิดหลากหลาย...ประชาธิปไตย/รัฐธรรมนูญ เมื่อคืนด็แอบไปซุ่มอ่านกระทู้ของท่านแอบมาซุ่ม...ก็น่าสนใจดี http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P12838527/P12838527.html คืนนี้...จึงต้องแบ่งภาคเฝ้ากระทู้และร่วมแจมกระทูนี่หน่อย จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:04:47 A:223.205.178.207 X:

ความคิดเห็นที่ 12 คุณกิเลน เอาเท่าที่อยากเสนอเลยค่ะ พยายามเอาเฉพาะประเด็นที่สนใจ ที่เถียงๆ กันในที่นี้ มาให้แยกแยะกัน ก็ไม่ได้รู้อะไรมาก เหมือนกันค่ะ ขอบคุณที่จะเข้ามาให้กิฟ เดือนหน้า (ยังไม่ได้บ๊อก!!) อิอิอิ น้าห่าน ก็เพราะเห็นกระทู้นี้ และข้อความของน้าห่านด้วย และของน้ำมิตรเรื่องการศึกษา และของน้องดวงใจ๙ จึงได้หยิบเรื่องนี้ มาปัดฝฝุ่นให้อ่านกันค่ะ เตรียมมา 2 เดือนแล้ว แต่ไม่รู้จะเริ่มยังไง ก็เริ่มซะวันนี้เลยละกัน พี่ทอง ออกลายหน่อยสิคะ อิอิ ช่วยกันทำมาหากิน เร๊วๆๆๆ แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 55 21:12:45 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:09:50 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 13 จะบอกว่า  จริงๆ แล้ว ไม่รู้หรอกว่า "ประชาธิปไตยแบบตะวันตก"  กับ  "ประชาธปไตยแบบไทยๆ"  นั้น  มันเป็นยังไง? แต่ก็ได้ยินได้ฟังบ่อยๆ แต่ละคนก็ให้คำจำกัดความ ความหมายแตกต่างกันไป ตามมุมที่ตัวเองมอง ตอนเรียนไม่ได้สนใจ เรืองประชาธิปไตยเท่าไร จบแล้วทำงานแล้ว  ก็ยังไ่ม่ได้สนใจประชาธิปไตยแบบจริงจัง ด้วยชีวิตก็อยู่อย่างสบายๆ ไม่เดือดร้อนอะไรมากมาย ก็ดำเนินชีวิตไปตามปกติ มีฉุกคิดและเกิดความสนใจติดตามข่าวอยู่ช่วงหนึ่ง ในปี 2535  ที่เกิดพฤษภาทมิฬขึ้น  ตอนนั้น สงสัยว่่า ทำไมต้องทำกับประชาชนถึงขนาดนั้น แต่ก็สนใจจริงจังอยู่เพียงช่วงเวลาหนึ่งเท่านั้น จนมาถึงการทำรัฐประหารยึดอำนาจจาก พ.ต.ท.ทักษิณ  ตอนนั้นละ ที่เริ่มให้ความสนใจกับการเมืองไทยและสิทธิของประชาชนตามระบอบประชาธิปไตย (เดี๋ยวมาต่อ) จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:15:44 A:58.8.54.181 X:

ความคิดเห็นที่ 14 อ่ะนะ ชิดขวาก่อนคร้าบบบ จากคุณ : ป้าหนูดา เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:21:28 A:124.122.37.12 X:

ความคิดเห็นที่ 15 3. ประชาธิปไตยในฐานะเป็นอุดมการณ์อย่างหนึ่ง ประชาธิปไตยในแง่อุดมการณ์ เป็นการปกครองโดยรัฐบาล เป็นของประชาชน  โดยประชาชนมอบอำนาจอธิปไตยทางการบริหารให้ทำงานเพื่อประชาชน  ประชาชนเจ้าของอำนาจอธิปไตยทั้ง 3 ทาง คือ อำนาจบริหาร นิติบัญญัติ  ตุลาการ อำนาจทั้ง 3 ที่ประชาชนมอบให้ จะทำหน้าที่ถ่วงซึ่งกันและกัน ทำให้ ประชาชนเจ้าของอำนาจได้รับประโยชน์เต็มที่ บรรลุความสงบสุขร่วมกัน มีความ เสมอภาคเท่าเทียมกัน ทั้งในทางเศรษฐกิจ สังคม และการเมือง นี่เป็นแนวคิดในอุดมคติของคนไทยหลายๆคนในสมัยนี้ เพื่อความเสมอภาค นั่น ก็คือการลดความเหลื่อมล้ำทางสังคมนั่นเอง พอคิดมาถึงจุดนี้แล้ว ประชาธิปไตยที่แท้จริงนั้น สามารถลดความเหลื่อมล้ำได้อย่างไร  ศึกษาแนวคิดเรื่องความเหลื่อมล้ำได้ที่นี่นะคะ (พื้นที่โฆษณา)  http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2012/08/P12592192/P12592192.html อิอิอิ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:24:46 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 16 ก่อนจะตอบว่า  "คนไทยพร้อมหรือยัง สำหรับประชาธิปไตยแนวตะวันตก?" ต้องให้ความหมายและลักษณะของ "ประชาธิปไตยแนวตะวันตก"  ให้เข้าใจตรงกันเสียก่อน จึงจะตอบได้ว่า "พร้อมแล้ว" หรือ "ยังไม่พร้อม" จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:30:11 A:58.8.54.181 X:

ความคิดเห็นที่ 17 โดยที่จอมพลสฤษดิ์มีทัศนะว่า รัฐธรรมนูญตามแบบตะวันตกมักจะให้อำนาจแก่ ฝ่ายนิติบัญญัติหรือรัฐสภาที่มาจากการเลือกตั้งโดยตรงจากประชาชนมากเกินไป ซึ่งจอมพลสฤษดิ์พิจารณาว่าไม่เหมาะกับประเทศไทยเลย และได้เสนอว่ารูปแบบ ของการปกครองที่เหมาะสมของประเทศไทยควรจะเป็นไปในรูปแบบที่รัฐบาลหรือ ฝ่ายบริหารมีอำนาจเหนือฝ่ายนิติบัญญัติ ฝ่ายรัฐบาลจะต้องมีอำนาจสูงสุด เป็น รัฐบาลของชาติอย่างแท้จริง ไม่ใช่เป็นรัฐบาลของพรรคการเมืองพรรคหนึ่งพรรค ใดโดยเฉพาะ และรัฐบาลจะต้องเป็นสถาบันที่จะสามารถกำหนดได้ว่าอะไรคือ เจตนารมณ์ของชาวไทยทั้งประเทศ  ..... ซึ่งสะท้อนให้เห็นว่าจอมพลสฤษดิ์ให้ความสำคัญกับประชาธิปไตยในแง่เนื้อหา สาระเป้าหมาย ..... มากกว่าการให้ความสำคัญกับประชาธิปไตยในความหมายที่ เป็นสากลในแง่รูปแบบวิธีการ อันจะเห็นได้ว่า การปกครองของไทยในแนวคิดนี้ ฝ่ายบริหาร ไม่จำเป็นต้องมา จากการเลือกตั้งโดยประชาชน และหรือ ฝ่ายนิติบัญญัติเอง ก็ไม่ควรมาจาก อำนาจของประชาชนโดยตรง นั่นทำให้คิดว่า ผู้ให้แนวความคิดนี้ มองเห็นว่า  ประชาชน ที่ยังไม่มีความรู้และความเข้าใจเรื่องการปกครอง ไม่ควรมีส่วนร่วม ในการปรกครองมากเกินไป ซึ่ง แนวคิดนี้ เป็นแนวคิดที่ต่างจาก เสื้อแดงปัจจุบัน โดยสิ้นเชิง  และโดยไม่ได้อคติอันใด แนวคิดนี้ กลับคล้ายกับฝ่ายสนับสนุน ประชาธิปปัตย์ อย่างไม่น่าสงสัย ใช่ไหมคะ?  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:40:42 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 18 ตั้งแต่จำความได้ในวัยเด็กเห็นภาพเหตุการณ์ 6 ตุลา 19 จนตอนนี้แก่แล้ว ผมยังไม่รู้สึกเลยว่าประเทศไทยปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย ผู้มีอำนาจนิยมประดิษฐ์ประดอยถ้อยคำออกมาหลอกล่อคนไทย แล้วปัจจุบันก็ถ่ายทอดไปสู่พรรคการเมืองบางพรรค เอาคำพูดเท่ๆ สวยหรูมากลบร่องรอยเผด็จการไว้ ให้ผมสรุป ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ก็คือเผด็จการนั่นแหละ อีกคำที่ตรงกว่านี้ไม่กล้าเขียนกลัวคุก จากคุณ : Julius Caesar เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:52:53 A:223.205.28.166 X:

ความคิดเห็นที่ 19 จาก วิกี้พีเดีย ได้เสริมความเห็นของคุณกิเลนดังนี้  อิทธิพลจากชาติตะวันตก ความตื่นตัวในระบอบประชาธิปไตยนั้นมาจากอิทธิพลตะวันตกทั้งสิ้น อันเกิดมา จากการต่อสู้ทางด้านอุดมการณ์ระหว่างประชาธิปไตยกับคอมมิวนิสต์ ในช่วง สงครามเย็น โดยชาติตะวันตกได้ใช้ประชาธิปไตยเป็นข้ออ้างในระหว่างสงคราม เย็น จึงอาจสรุปได้ว่า ประชาธิปไตยในยุโรปตะวันออกภายหลังสงครามโลกครั้งที่ สอง เกิดจากกระบอกปืน หรืออำนาจของเงินทั้งสิ้น อันเป็นการแสดงให้เห็นถึงการเข้าแทรกแซงทางทหาร อันเป็นการก่อตั้งสถาบันประชาธิปไตย แต่ไม่ได้เกิดขึ้น มาจากความต้องการของชนส่วนใหญ่ภายในประเทศนั้น จะเห็นได้ว่า ประชาธิปไตย ในอุดมคติของคนไทย (แนวตะวันตก) ก็ถือกำเหนิด มาจากกระบอกปืน และถูกหล่อเลี้ยงด้วยอำนาจเงินทั้งสิ้น แต่ความแตกต่างใน ปัจจุบันนี้เล่า จากการที่ คนผิวสี ได้มีสิทธิเสรีภาพ และได้มีส่วนในการเลือก ผู้แทน และคนไทยรากหญ้า ก็ได้มีสิทธิในการเลือกตั้งเช่นกัน แล้วอะไรล่ะ ที่แตกต่างกัน?  ปล. คำถาม ที่เป็นคำถามนั้น เป็นคำถามจริงๆค่ะ เราไม่รู้ และไม่มีข้อสรุป ดังนั้น หากใครม่ความคิดเห็นอะไร กรุณาชี้ให้ทราบด้วยค่ะ  คำถามในกระทู้นี้ เราไม่มีคำตอบให้ มีแค่คำบอกเล่า ตามแนวคิดต่างๆ  กระทู้นี้ ไม่ได้มีอายุแค่ วันเดียว ฉนั้น หากใครมีความเห็นอะไรในวันอื่น เข้ามา ช่วยกันตอบได้นะคะ เชคทุกวัน จนกว่าจะโดนลบค่ะ  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:02:01 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 20 ถ้ามองที่ลักษณะการเมืองการปกครองของไทยในอดีตที่ผ่านมา จะเห็นว่า ฝ่ายที่มีอำนาจในบริหารประเทศกำหนดทิศทางที่แท้จริง ไม่ใช่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชน ส่วนตัวที่คิดเช่นนี้  เพราะว่า ประเทศไทยมีการปฏิวัติรัฐประหารยึดอำนาจจากรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชนหลายครั้งมาก ทำให้คิดไปได้ว่า มีคนไทยอีกส่วนหนึ่งซึ่งเป็นคนที่ที่มีพลังอำนาจ อาจจะเป็นกลุ่มอำนาจเก่า กลุ่มนายทุน หรือกลุ่มชนชั้นที่มีความได้เปรียบทางสังคม ยังคงต้องการจะเป็นฝ่ายได้เปรียบอยู่เช่นเดิม ถ้าการทำให้การปกครองของไทยเป็นประชาธิปไตยแนวตะวันตก คือ  รัฐบาลที่มาจากประชาชนมีอำนาจในการบริหารประเทศอย่างแท้จริง คือ  ประชาชนได้มีส่วนในการบริหารประเทศอย่างแท้จริง โดยการเลือกตัวแทนของประชาชนเ้ข้าไปเป็นรัฐบาล คือ  การลดความเหลื่อมล้ำทางสังคม คือ  การได้มีสิทธิการดำรงชีวิตที่เสมอกัน ก็คงตอบได้ว่า คนไทยบางส่วน   พร้อมที่จะเปลี่ยนแปลงไปเป็นประชาธิปไตยแนวตะวันตก คนไทยบางส่วน   ไม่พร้อมที่จะเปลี่ยนแปลงไปเป็นประชาธิปไตยแนวตะวันตก คนไทยบางส่วน   ไม่สนใจกับการเปลี่ยนแปลงไปเป็นประชาธิปไตยแนวตะวันตก จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:12:45 A:58.8.54.181 X:

ความคิดเห็นที่ 21 คห 18 คุณ Julius Caesar นั่นคือสิ่งที่จขกท อยากให้ตระหนักกันค่ะ แต่ อย่าลืมว่า แนวคิดนี้ เปนแนวคิดที่เปิดเผย อยู่แล้ว ไม่ได้ปิดบังแต่อย่างใด ทั้งนี้ทั้งนั้น คนไทยเข้าใจไปเองรึเปล่า ว่า เราควรทำ อย่างตะวันตก ซึ่ง ณ ตอนนี้ มีอะไรบ้าง ที่ตะวันตกเป็นแต่เราไม่เป็น? หรือ การปกครอง แบบตะวันตกนั้น เหมาะที่จะใช้กับบ้านเมือง ที่ความเหลื่อมล้ำทางสังคมสูงอย่างเมืองไทย หรือไม่ อย่างไร? ปล. ตอบความเห็นคุณน้ำมิตรได้พอดีนะ :) --------------------------------------------------------------------------------------------- จากลิง คห 1 (ปชตแบบไทย) ลักษณะที่เด่นชัดประการที่สาม คือ แนวความคิดแบบลัทธิผู้นำ กล่าวคือ เป็นแนวคิดที่ว่าผู้นำของรัฐ ไทยควรเป็นทหาร ผู้นำกองทัพเป็นผู้ที่เหมาะสมที่จะเป็นผู้ดูแลปกครองประเทศ โดยเบื้องหลังของ ตัวผู้นำมีการใช้ระบบอุปถัมถ์เป็นลักษณะประการสำคัญ นอกจากนี้ยังรวมไปถึงการอ้างเหตุผลของ การเป็นผู้นำตามแบบวัฒนธรรมประเพณีไทยซึ่งปรากฎให้เห็นได้อย่างชัดเจนในยุคของจอมพล สฤษดิ์ ธนะรัชต์ คือ การอ้างเหตุผลผู้นำตามประเพณีแบบ “พ่อปกครองลูก” (ตามลักษณะประชาธิปไตยแบบไทยข้อ 2) แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 55 22:14:53 แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 55 22:14:15 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:12:56 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 22 ความคิดเห็นที่ 16    ก่อนจะตอบว่า  "คนไทยพร้อมหรือยัง สำหรับประชาธิปไตยแนวตะวันตก?" ต้องให้ความหมายและลักษณะของ "ประชาธิปไตยแนวตะวันตก"  ให้เข้าใจตรงกันเสียก่อน จึงจะตอบได้ว่า "พร้อมแล้ว" หรือ "ยังไม่พร้อม" จากคุณ : น้ำมิตร    เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 21:30:11 A:58.8.54.181 X:  ถูกใจ : myna คุณ myna และน้ำมิตร  เราคงไม่สามารถให้คำจำกัดความได้ เพราะไม่เคยบอกว่า ปชตแบบตต  คู่ควรกับการปกครองในไทยตอนนี้ เราพูดเสมอค่ะว่า "คนไทยยังไม่พร้อม สำหรับประชาธิปไตยเต็มใบ (แบบตะวันตก)" ฉนั้น คนที่บอกว่า คนไทยควร เดินไปให้เหมือนตะวันตกสักที คงต้องบอกมาล่ะค่ะ  อิอิอิ เอาที่เมืองไทยยังไม่มี แต่เขามี ก็ได้ค่ะ เรามองว่า แค่เรามีมากกว่าเขา คนไทย ก็ไพล่ไปว่า เรามีประชาธิปไตยไม่เต็มใบแล้วค่ะ  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:20:15 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 23 สำหรับประชาธิปไตยเต็มใบ (แบบตะวันตก)" ฉนั้น คนที่บอกว่า คนไทยควร เดินไปให้เหมือนตะวันตกสักที คงต้องบอกมาล่ะค่ะ  ใครนะที่พูดแบบนี้ไว้ ช่วยออกมาขยายความหน่อย   กิกิ จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:24:07 A:58.8.54.181 X:

ความคิดเห็นที่ 24 ตามอ่านจนมึน...แต่...ก็คล้อยตามเป็นส่วนใหญ่.... แล้วก็วกกลับ...มาพิจารณาคำกล่าวที่ว่า... ป ร ะ ช า ธิ ป ไ ต ย คือ .การปกครองโดยประชาชน เพื่อประชาชน ประชาธิปไตย ตามความหมาย คือ .อำนาจในระบอบการปกครองที่อาศัยประชาชนเป็นผู้บัญญัติกฏเกณท์ ระเบียบ ข้อบังคับในการปกครองประชาชนด้วยกันเอง หรือ กล่าวง่ายๆอย่างหนึ่งว่า การปกครองโดยประชาชน เพื่อประชาชน นะเอง เพราะฉบัน...ประชาธิปไตยจึงเป็นเรื่องของ ส า ก ล ไม่มีแบบไทยๆ แบบตะวันออก ตะวันตก...ยิ่งคิดยิ่งมีน....!!! จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:29:31 A:223.205.178.207 X:

ความคิดเห็นที่ 25 #24 วันนี้น้าห่าน หล่อวุ๊ย (ในภาพน่ะ) จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:32:07 A:58.8.172.207 X:

ความคิดเห็นที่ 26 ไม่ยักมีใครถามว่า  เสรีภาพ เสมอภาพ ภราดรภาพ  เราหมายความว่าอะไรบ้าง คิคิ  อยากให้มีใครพูดถึงความเห็นตัวเองสักหน่อยก่อน จะมาสาธยายให้ฟังค่ะ  เรื่องวิชาการ น่าจะพอได้แค่นี้ เห็นง่วงกันแล้ว คงไปต่อไม่ไหวกันแล้วมั้ง คิคิ  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:32:38 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 27 ว้าว ดึกแล้ว สงสัยอาบแสงจันทร์ จนคืนร่างจากคำสาปสะแล้ว หล่อเชียว อิอิอิ  ว่าแต่ว่า น้าห่าน  คำว่า การปกครองโดยประชาชน เพื่อประชาชน นั่น  ตอนนี้ เมืองไทยเป็นแบบนั้นอยู่หรือไม่คะ?  จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:35:09 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 28 คคห.๒๕...คุณน้ำมิตร พอดีน้องพรฯ...อยากเห็นหน้าตา ห่ า น...เลยจัดมาให้ หุหุ จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:37:14 A:223.205.178.207 X:

ความคิดเห็นที่ 29 ลดความเหลื่อมล้ำ คือยังไง นาย เอ ตื่นตี 4 ทำงานหามรุ่งหามค่ำ จะด้วยใจรักหรืออะไรก็ตามแต่ แต่เขาควรได้เ่ท่านาย บี จริงหรือ ที่ตื่นตอน 10 โมง ทำงานก็ย่องไป ย่องมา บ่าย 3 ก็ ลากลับ ผ่านชีวิตไปวันๆ อีกทั้งทักษะการทำงาน นาย เอ ยิ่งทำยิ่งรู้มาก มีพรสวรรค์แต่กำเนิด งานชิ้นเดียวกัน จบได้ด้วย 10 นาทีกับ 1 วัน แต่เพราะมัน ไม่มีอะไรการันตี ว่าพ่อนั้นปกครองลูกดีอย่างรักเท่าเทียม ประชาธิปไตยจึงควรกำเนิด จะชั่วจะดี ก็กุมบังเหียนชีวิตตัวเอง โดยมีหลักพื้นฐานอย่าง คห 15 เป็นบรรทัดฐาน นอกนั้นก็ดิ้นกันไป มีกฎหมายมีกติกา มีชั่วดี มีถูกผิด ตอบไม่ได้หรอกว่าประชาธิปไตยมันดีเลิศ ตราบใดคนส่วนใหญ่ใจทราม ก็พวกมากลากไป ยื้อยุดฉุดกัน เรียกสำเหนียกแห่งสำนึกดี ไม่ดีก็เข้ารกเข้าพง อย่างน้อยยังได้สู้ ได้ยื้อยุด จากคุณ : Mbit เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:38:40 A:223.205.140.133 X:

ความคิดเห็นที่ 30 ผมอยากจะเรียกการปกครองปัจจุบันของไทยว่า ระบอบสมบูรณญาสิทธิราชใหม่ เพราะดูจากกฏหมาย และรัฐธรรมนูญมันยังลักลั่นไม่เป็นประชาธิปไตยแบบที่ควรจะเป็น จึงเป็นที่มาของคำว่า "ประชาธิปไตยแบบไทยๆ" จากคุณ : Julius Caesar เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:39:13 A:223.205.28.166 X:

ความคิดเห็นที่ 31 อ่านด้วยคนจิฮัฟ ;) จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:47:01 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 32 การปกครอง... โดยประชาชน เพื่อประชาชน   ตอนนี้...เมืองไทยเรา ไม่แน่ใจไปว่าเป็นไปตามนั้น ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์หรือเปล่า เพราะเมื่อ พิ จ น า ดูกระบวนประชาธิปไตยที่เป็นอยู่...เหมือนการฟอกตัวด้วยประชาชน โดยประชาชน...??? หรือเปล่า...??? ก็ยังสงสัย....เพราะที่มาของคณะผู้บริหารประเทศ ก็มาจากคนสองสามคน...ที่ไม่ได้ผ่านการเลือกตั้งจากประชาชน นโยบาย...ส่วนหนึ่งก็เป็นไปตามสัญญาณประชาคมที่หาเสียง ส่วนหนึ่ง...ก็เพื่อใครคนใดคนหนึ่ง...อยู่ที่รัฐบาลจะให้สัดส่วนที่พอยอมรับได้ เพื่อประชาชน...???  หรือเปล่า...??? ก็ยังสงสัย...แม้ผลประโยชน์จากนโยบายของรัฐบาล ส่วนหนึ่งประชาชนจะได้รับ... แต่ส่วนหนึ่ง...คนที่ประชาชนไม่ได้เลือกมา...รับไปมากกว่า จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:48:29 A:223.205.178.207 X:

ความคิดเห็นที่ 33 ดึกพอสมควร...!!! กลัว จขกท.น้องพรฯจะหิว... เอาข้า;ต้มกุ้งมาฝาก  จะได้มีแรงเฝ้ากระทู้ จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:53:17 A:223.205.178.207 X:

ความคิดเห็นที่ 34 ขอตามคนสวยเข้ามาฟัง(อ่าน)อย่างเดียวเลยครับ  มากกว่านั้น ขอคิดในใจก็พอละ  ผมเป็นคนไม่ค่อยฉลาดอ่ะ ชอบฟังมากกว่า ปล.  สาวเสื้อแดง ความสวยมาพร้อมกึ๋นจริงๆ เลยนะครับ  อันนี้ผมต้องยอมรับอย่างไร้ข้อปฎิเสธเลยจริงๆ จากคุณ : โนบิตุ เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:53:53 A:115.67.231.43 X:

ความคิดเห็นที่ 35 ขอโทษที่มาดึกครับ..... ถ้าถามว่าประเทศไทยพร้อมไหม ผมว่ายังไม่พร้อมครับ ทำไมผมถึงคิดแบบนั้น เพราะผมว่า คนไทยยังขาดความรู้เรื่องประชาธิปไตยน้อยไป... ตอนนี้คนไทย ยังคิดว่า ประชาธิปไตยคือเสียงของคนหมู่มาก(แค่นี้ก็ไปไหนไม่ได้แล้วครับ) ปล.ผมว่าคงอีกนานครับ กว่า ประชาธิปไตย จริง ๆ จะเกิดขึ้นได้ในประเทศไทย..เอิ๊ก ๆ ๆ จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 22:59:52 A:115.67.70.84 X:

ความคิดเห็นที่ 36 คุณ Badmantaro คุณโนบิ๙ เชิญๆๆๆ คุณ Mbit ขอเชิญ ทัศนา http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2012/08/P12592192/P12592192.html ด้วยค่ะ ตามความคิดเรา ความเหลื่อมล้ำ ไม่ได้แปลว่า ทุกคนมีฐานะเท่ากัน แต่เป็นการเข้า ถึงปัจจัยต่างๆที่จำเป็นในการดำรงชีพด้วยความเสมอภาคค่ะ คุณ Julius Caesar การกล่าวอ้างเรื่องพ่อปกครองลูก เป็นไปได้ว่า เพื่อความเป็นศูนย์รวมความคิดและจิตใจ ของคนในชาติ เพราะจู่ๆ การได้อำนาจมา โดยที่ไม่ได้ต่อสู้อะไรเลย (ต่างกับคนผิวสี ในอเมริกา) ทำให้ผู้มีสิทธิ ไม่รู้จักอำนาจของตัวเอง แต่เรื่องนี้ เมื่อเขาได้รับความเข้าใจ อย่าถูกต้อง จะหายไปได้เองค่ะ เพียงแต่ การสร้างความเข้าใจของรัฐไม่มีประสิทธิภาพค่ะ ของอนุญาตหลังไมค์ ไปหาสมาชิกที่เคยอุดหนุนกันมาก่อนนะคะ หากไม่มีความเห็น ปิดผ่านไปได้เลยค่ะ ไม่ต้องเกรงใจ :) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:05:10 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 37 น้าเผ่า คิดเหมือนกันค่ะ :) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:05:43 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 38 ผมว่าด้วยแนวคิดตั้งแต่ทีแรกคืออยากให้ประชาธิไตยในไทยเหมือนกับชาวบ้านชาวช่องนั่นแหละครับ เพียงแต่สมัยก่อนคนไทยยังไม่ค่อยมีความรู้ การศึกษายังไม่ครอบคลุมทั่งประเทศ การสื่อสารการคมนาคม ยังเป็นไปอย่างยากลำบาก และยังยึดถือเรื่องเจ้าขุนมูลนายผีสางเทวดาอย่างเต็มสตรีมเชื่อมากกว่าเหตุและผล ดังนั้นการที่จะเปลี่ยนแปลงตูมเดียวเลยก้อคงไม่ได้ ก้อเลยเกิดคำว่าประชาธิปไตยแบบไทยๆขึ้นมานั่นเอง แล้วทางการก้อได้ส่งเสริมการศึกษาการสื่อสารและคมนาคมมาเรื่อยๆ เพื่อให้ชาวบ้านได้เรียนรู้ เพื่อให้สังคมบ้านเราได้พัฒนาให้ถึงจุดๆนั้น และเมื่อมาถึงยุคที่ความรู้และข่าวสารการคมนาคมไร้พรมแดนในปัจจุบันเป็นยุคที่ผู้คนรับรู้และเข้าใจสิทธิเสรีภาพในความเป็นมนุษย์ที่เหมือนกัน กลับมีบางกลุ่มยังอยากยึดแนวคิดประชาธิปไตยแบบไทยๆไว้ เพียงเพราะเกิดการหวงเสียดายอำนาจและอภิสิทธิ์ของตัวเอง แค่นั้นเองครับ แต่เชื่อเถอะสุดท้ายยังไงมันก้อต้องเปลี่ยนแปลงไม่มีใครหยุดได้หรอก เพราะมันถึงเวลาของมันแล้ว แค่นั้นเอง จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:12:20 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 39 . เมื่อสยามเปลี่ยนแปลงการปกครองมาเป็นระบบประชาธิปไตย ประชาธิิปไตยสำหรับผม มันก็คือประชาธิปไตย ความเป็นประชาธิปไตยสำหรับผม มันจึงไม่ควรมีแนวตะวันออก-ตะวันตกอะไร และคนไทยควรต้องพร้อมสำหรับประชาธิปไตย มาตั้งแต่เปลี่ยนการปกครองแล้ว แต่ที่มันเ้หมือนไม่พร้อม ก็อาจเพราะมีคนบางส่วน ยังไม่อยากให้พร้อม แอบๆแฝงๆเซ็นเซอร์ระบบประชาธิปไตยไทยมาโดยตลอด และ ปล. ผมดูมาตั้งแต่หัวกระทู้ ผมสะดุดอยู่ความเห็นเดียว คือความเห็นที่ 30 . จากคุณ : ผีกรุแตก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:14:23 A:171.99.1.189 X:

ความคิดเห็นที่ 40 ว่าแต่ เราพร้อมกันรึยังคะ สำหรับ ประชาธิปไตยตามแนวคิดตะวันตก  จาก วิกี้พีเดีย ปชต มีรูปแบบดังนี้  ประชาธิปไตยทางตรง ดูบทความหลักที่ ประชาธิปไตยทางตรง ประชาธิปไตยทางตรง เป็นรูปแบบการปกครองโดยที่พลเมืองสามารถมีส่วนร่วมกับการตัดสินใจใด ๆ ได้โดยตรง โดยไม่ต้องอาศัยคนกลางหรือผู้ทำหน้าที่แทนตน ผู้สนับสนุนประชาธิปไตยทางตรงได้โต้แย้งว่าประชาธิปไตยในปัจจุบันนั้น ควรจะให้ประชาชนมีส่วนร่วมมากกว่าระเบียบการพื้นฐานอย่างการเลือกตั้งเท่านั้น[51] ประชาธิปไตยแบบมีผู้แทน ประชาธิปไตยแบบมีผู้แทน เกี่ยวข้องกับการเลือกเจ้าหน้าที่รัฐบาลโดยผู้ที่ประชาชนเลือกไปทำหน้าที่แทนตน หากประมุขแห่งรัฐถูกเลือกตั้งตามครรลองประชาธิปไตยเช่นกัน ประเทศนั้นจะเรียกว่า สาธารณรัฐประชาธิปไตย[52] กลไกลที่พบมากที่สุดเกี่ยวข้องกับการเลือกตั้งผู้ลงสมัครด้วยเสียงข้างมากหรือคะแนนเสียงเหนือกว่า ระบบรัฐสภา ประชาธิปไตยระบบรัฐสภาเป็นประชาธิปไตยแบบมีผู้แทน ซึ่งรัฐบาลได้รับแต่งตั้งจากผู้แทน ขัดกับ "การปกครองแบบประธานาธิบดี" อันมีประธานาธิบดีที่ประชาชนเลือกตังเข้ามา เป็นทั้งประมุขแห่งรัฐและประมุขรัฐบาล ภายใต้ประชาธิปไตยระบบรัฐสภา รัฐบาลบริหารประเทศโดยมอบหน้าที่ให้คณะรัฐมนตรีทำหน้าที่บริหาร ตลอดจนถูกวิจารณ์ ตรวจสอบและถ่วงดุลอย่างต่อเนื่องโดยสภานิติบัญญัติซึ่งได้รับเลือกจากประชาชน ระบบรัฐสภามีสิทธิถอดถอนนายรัฐมนตรีได้เมื่อถึงเวลาที่สภาเห็นว่าผู้นั้นทำหน้าที่ไม่เป็นไปตามความคาดหวังของฝ่ายนิติบัญญัติ การถอดถอนนี้เรียกว่า การอภิปรายไม่ไว้วางใจ โดยที่ฝ่ายนิติบัญญัติตัดสินใจว่าจะถอดนายกรัฐมนตรีออกจากตำแหน่งหรือไม่โดยการสนับสนุนเสียงข้างมากต่อการถอดถอนผู้นั้น ระบบประธานาธิบดี ระบบประธานาธิบดีเป็นประชาธิปไตยแบบมีผู้แทนระบบหนึ่งซึ่งสาธารณะเลือกตั้งประธานาธิบดีผ่านการเลือกตั้งเสรีและยุติธรรม ประธานาธิบดีเป็นทั้งประมุขแห่งรัฐและประมุขรัฐบาล โดยควบคุมอำนาจบริหารส่วนใหญ่ ประธานาธิบดีมีวาระการดำรงตำแหน่งแน่นอนและไม่อาจดำรงตำแหน่งเกินกำหนดเวลาได้ เพราะได้รับเลือกตั้งจากประชาชน ประธานาธิบดีจึงสามารถกล่าวได้ว่า เขาเป็นทางเลือกของประชาชนและเพื่อประชาชน[53] จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:15:38 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 41 ความคิดเห็นที่ 35 อาจจะยังไม่พร้อม 100% ครับ จากเริ่มต้นเราสถาปนาการปกครองประเทศเป็นประชาธิปไตยวันแรกจากที่คนไม่เข้าใจเลย ตอนนี้ผมว่าตอนนี้มา 75% แล้วหละ ซึ่งมันเยอะเกินกว่าจะอยู่ที่เดิมละ ยังไงก้อต้องเปลี่ยน ถึงเปลี่ยนไม่ให้เต็ม ก้อต้องให้เกือบเต็มละ จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:16:32 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 42 คุณ bad๙ ขอบคุณค่ะ คุณ ผี๙ ระบอบสมบูรณญาสิทธิราชใหม่ ก็คงเหมือนๆกับที่จีนบอกว่า เขาเป็นประชาธิปไตนที่แท้จริง แหละค่ะ แต่ประชาธิปไตย แบบไทย ไม่คำนึงวิธีการ แต่แบบตะวันตก วิธีการมาอันดบ1 ค่ะ อ้างอิงจากที่ให้ไปแล้วทั้งหมด จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:19:29 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 43 คุณ Bad๙ ความจริงในตอนนี้คือ มีผู้ต้องการปชตแบบก้าวหน้า มากพอๆกับอนุรักษ์น่ะสิคะ แต่เห็นด้วยว่า สักวัน มันต้องก้าวไปเอง แต่ ต้องแก้ปัญหาความเหลื่อมล้ำให้ได้ซะก่อน เพราะแนวตะวันตก สิ่งสำคัญอันดับแรกคือ เสรีภาพ ซึ่งเรามีแล้ว ตอนนี้เป็นขึ้น "เสมอภาค" ค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:21:55 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 44 ในขณะที่คนไทย โหยหาประชาธิปไตยแบบตะวันตก กลับมีคนเคยกล่าวไว้ว่า ประชาธิปไตย ไม่เหมาะกับตะวันตก เพราะว่าเขา ไม่รู้จักคำว่า "ธรรมะ" ซึ่งแน่นอน ผู้ปกครองในระบอบนี้ ต้องมีธรรมเป็นที่ตั้ง มิฉนั้นแล้ว ความยุตธรรม ความเสมอภาค คงเกิดขึ้นได้ยาก จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:26:34 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 45 มาตามเทียบเชิญ แต่ยังไม่สะดวกอ่านเลย ^^ จากคุณ : onefineday5 เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:29:57 A:58.8.152.228 X:

ความคิดเห็นที่ 46 คนไทยพร้อมหรือยัง สำหรับประชาธิปไตยแนวตะวันตก --------------- ขอแยกเป็นส่วนๆนะคะ   ถ้าพูดเรื่องประชาธิปไตย  จะเห็นว่ามีนิยามอยู่มากมาย...   นิยาม?? ในที่นี้แบบสั้นๆง่ายๆน่าจะเป็นการให้ความหมายที่คิดว่าทุกคนเข้าใจ และมีความครอบคลุมตามหัวข้อที่ต้องการพูดถึง เข้าเรื่อง ประชาธิปไตยแนวตะวันตก   มีหลายท่านพยายามยกคำอธิบายมาประกอบ   อ่านได้เข้าใจว่าประชาธิปไตยแบบนั้นมันมี  และกว่าจะเป็นแบบที่เห็นมันผ่านกระบวนการมามากมาย  ซึ่งคิดว่าประชาธิปไตยแบบเราๆยังไม่สามารถเทียบเคียงได้ เหมือนเรารู้จัก"ผี"นั่นแร่ะ   เรารู้ว่ามีคำว่า"ผี"อยู่ในสารบบ  มีคำพูดถึงผีมากมาย  ให้เราๆได้จินตนาการกัน   ส่วน คนไทย   ไม่ต้องนิยามกันให้เมื่อยตาตุ่มแต่อย่างใด   เนาะ    คนไทยบางพวกยังซื้อเสียงกันได้ (อย่าเถียงเล๊ยยย...)คนไทยบางพวกยังพึงพอใจกับการได้มาฟรีๆ (จริงดิ...) ชอบของแจก....ใครให้ก็ได้ รับทั้งนั้น  ชอบความสุขเฉพาะหน้า ว่างั้นนะ   เรียกว่าเงินไม่มา  กาไม่เป็น    ยังไม่หมดไปจากสังคมไทย   ดังนั้นขอสรุปปิดท้ายแว๊..........   คนไทยพร้อมหรือยัง สำหรับประชาธิปไตยแนวตะวันตก   หุ หุ  มันก็คล้ายเรื่องระหว่าง คน กับผี นั่นแร่ะ   เราก็รู้ว่ามันมีนะ   เพียงแต่ยังไม่เคยเห็นจริงๆเท่านั้นเอง   ส่วนจะพร้อมหรือไม่  คงต้องฝึกให้หายกลัวผีและกล้าที่จะเผชิญกับผีก่อน จากคุณ : ซอนต๊อก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:30:47 A:223.204.38.250 X:

ความคิดเห็นที่ 47 ตราบใด ที่ประชาชน วิจารณ์ การทำงานชองรัฐบาลไม่ได้ ผมว่า ประชาธิปไตย คงพัฒนา ไปได้ยากมากครับ ที่ผ่านมา เราตกเป็นเครื่องมือของนักการเมืองมาตลอด...ปัจจุบันก็ยังเหมือนเดิม ปล.ลองคิดกันง่าย ๆ ทำไมนัการเมืองทุกคนรวย(ทั้งตระกูล) ประชาชนคนเลือกนักการเมือง ยากจน...เอิ๊ก ๆ ๆ จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:30:54 A:115.67.70.84 X:

ความคิดเห็นที่ 48 มีบทกลอนของ อ.เนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์ มาฝากให้คิด จาก คคห.๔๔ วิถีทุนพัฒนาจากล้าหลัง   เติบโตหวังสู่ทุนที่ก้าวหน้า เหมือนเริ่มแต่แบกะดินขายสินค้า   จนขึ้นห้างตั้งตราสู่สากล จากล้าหลังหวังก้าวสู่ก้าวหน้า   คือวิถีพัฒนามาทุกหน จึงต่างแย่งแข่งขันเพื่อบันดล   ไปยืนบนดวงดาวการก้าวนำ       วิถีทุนจะก้าวนำหรือก้าวหน้า   มิใช่สิ่งกำหนดค่าความสูงต่ำ เป้าหมายทุนต่างหากจักบอกย้ำ   เป็นทุนธรรม ฤาอธรรม ส่ำโสมม ทุนรับใช้สังคมให้สมค่า   นั่นคือทุน "สัมมา" มีค่าสม แต่ทุนใดเบียดบังเอาสังคม  มารับใช้ทุนนิยมก็ "สามานย์"       บัดนี้ทุนสามานย์หว่านข่ายกล  สยายมนต์เป่าหม่อมทุกหย่อมย่าน กลายเป็น "ทุนทรราช" ฉกาจชาญ   เขมือบบ้าน เขมือบเมือง เรืองเดชา มันมาเร็วมาล้นจนมาล้ำ  ต่างโหนห้อยต้อยต่ำตามประสา หกคะเมนเค้นคลั่งตีลังกา   อนิจจา...สังเวชประเทศไทย! แก้ไขเมื่อ 26 ต.ค. 55 23:38:23 จากคุณ : ห่านป่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:32:40 A:223.205.178.207 X:

ความคิดเห็นที่ 49 ก่อนไปนอน..... ผมเองก็สงสัยเหมือนกันครับว่า ประชาธิปไตยตอนนี้ มันต่างกับ ระบบศักดิ์ดินา...หรือไม่? ปล.ผมมีปัญญาแค่นี้จริง ๆ ครับ...เอิ๊ก ๆ ๆ จากคุณ : อดีตหัวหน้าเผ่า เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:40:34 A:115.67.70.84 X:

ความคิดเห็นที่ 50 น้าห่าน ทุนที่ว่า น่าจะหมายถึงทุนนิยม ชิมิ น้าเผ่า รัฐบาลวิจารณ์ได้นะคะ ไม่ได้มีกม. ห้ามแต่อย่างใด ซอน และทุกคน เรามองว่า การซื้อเสียง หรือหาเสียงโดยวิธีการไม่ถูกต้อง มีทั่วโลก ไม่จะเป็นต้องไทย ทุกวันนี้ ในปีก่อนการเลือกตั้ง สหรัฐ ก็มักจะมีปัญหา กับพวกผู้ก่อการร้ายอยู่เสมอ และหนังเกือบทุกเรื่อง ที่มี ปธน เข้ามาเอี่ยว ต้องมีโจรมาขอต่อรองเสมอๆ ละคน สะท้อนสังคม เราคิดว่า การหาเสียงโดยไม่ชอบ มีหมดแหละ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:42:57 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 51 หน้าที่คือสิ่งสำคัญที่สุด ในการเป็นประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ ขอเพียงทุกคนทำตามหน้าที่ที่มี อย่าขาด และอย่าเกิน ลองหันมามองดู เราทำหน้าที่ครบหรือยัง และฝากบอกผู้ทีมีอำนาจว่า คุณทำเกินอำนาจตนเองหรือไม่ และคุณยอมรับในอำนาจที่คนอื่นพึงมีหรือไม่ หากทุกคนอยู่ในกฏกติกา ทุกอย่างย่อมดีเองค่ะ แค่นี้แหละค่ะ ความเห็นจากสติปัญญาน้อยๆ คริ คริ จากคุณ : kangsom เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:43:43 A:115.67.196.142 X:

ความคิดเห็นที่ 52 เมื่อการศึกษา การสื่อสาร การคมนาคมเข้าถึง ทุกพื้นที่ของประเทศ เมื่อคนทุกคนได้รู้ว่า ทุกคนมันก้อคนเหมือนกัน ไม่ว่าจะยากดีมีจนหรือเจ้าขุนมูลนาย เมื่อนั้นประชาธิปไตยจะเดินหน้าไปเอง ถึงจะอยากหยุดไว้ยังไง ก้อเอาไม่อยู่หรอกครับ ;) จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 26 ต.ค. 55 23:57:01 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 53 เพิ่งกลับถึงบ้านครับ ได้แต่อ่านคร่าวๆแต่ยังไม่มีสมาธิตอบ ขอแสดงความสงสัยนิดเดียวก่อนได้มั้ยครับ  ทำไมคุณห่านป่าและคุณอดีตหัวหน้าเผ่า ถึงได้แนบรูปแบบนี้ครับ  น้องพรขอไว้แล้ว  น่าจะเว้นสักกระทู้นะครับ จากคุณ : ภูเขาทะเล เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:02:31 A:115.31.128.2 X:

ความคิดเห็นที่ 54 ความคิดเห็นที่ 46 เรื่องเิงินซื้อเสียงถ้าเป็นเมื่อก่อนมันเป็นการซื้อสิทธิ์ได้จริงครับ แต่สมัยนี้สังคมไทยเปลี่ยนไปแล้วครับ ส.ส. จ่ายเงินแต่ก้อไม่สามารถซื้อสิทธิ์ได้เหมือนก่อน เพราะยังไงสุดท้ายเขาก้อจะเลือกคนที่เขาอยากได้ มันจ่ายเราเอา ถ้ามันคิดจะโกงบ้านเมืองเอาคืนเหมือนเมื่อก่อน ต้องคิดหนักละครับ คนมันมีการศึกษาทันกันไปหมดละ เทคโนโลยีก้อทันสมัย เรื่องจ่ายเงินซื้อเสียงไม่ใช่ปัญหาในปัจจุบัน จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:04:44 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 55 ถาม จขกท. ครับ ผมสงสัยมานานแล้ว เรื่องรูปแบบการปกครองบ้านเรา เราท่องจำว่าประชาธิปไตยคือการปกครองของประชาชน โดยประชาชน และเพื่อประชาชน อำนาจอธิปไตยในการปกครองควรจะเป็นของประชาชน แต่อำนาจทั้ง 3 อันได้แก่ นิติบัญญัติ บริหาร ตุลาการ มีเพียงนิติบัญญัติเท่านั้นที่เกี่ยวโยงกับประชาชน กล่าวคือ ประชาชนเลือกตัวแทนเข้าไปทำหน้าที่ฝ่ายนิติบัญญัตินั่นเอง แต่ฝ่ายบริหารถูกบิดเบือนโดยการกล่าวอ้างว่าเราใช้ระบอบแบบอังกฤษคือให้ตัวแทนไปโหวตเลือกฝ่ายบริหาร ซึ่งแน่นอนว่าเท่าที่ผ่านมาเราจะเห็นการบิดเบือนความต้องการของประชาชนที่มอบความไว้วางใจให้พรรคที่ได้เสียงอันดับหนึ่งไปบริหารประเทศ กลับโดนพรรครองๆ ไปรวมหัวกันตั้งรัฐบาล เหมือนอย่างการไปตั้งรัฐบาลในค่ายทหาร ถามว่าเหตุใดเราไม่เลือกฝ่ายบริหารโดยตรง ทั้งๆ ที่ การปกครองส่วนท้องถิ่นเราเลือกฝ่ายบริหารโดยตรงมาตลอด ไม่ว่า นายก อบจ. นายกเทศมนตรี นายกอบต. แต่พอถึงนายกรัฐมนตรีกลับอ้างว่าเราใช้ระบบรัฐสภาแบบอังกฤษ ถ้าเลือกนายกจะกลายเป็นประเทศที่เลือกประธานาธิบดี ซึ่งเรามี่พระมหากษัตริย์เป็นประมุขอยู่แล้วไปเลือกแบบนั้นไม่ได้ จริงๆ แล้วการเลือกฝ่ายบริหารโดยตรงนี่ เราเลือกประมุขฝ่ายบริหารนะครับ ไม่ได้เลือกนายกมาเป็นประมุขของประเทศ เพราะประเทศเรามีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขของประเทศอยู่แล้ว และสุดท้าย ฝ่ายตุลาการนีั่ไม่ต้องพูดถึงเลย แทบไม่เคยมีอะไรที่มันเกียวโยงกับประชาชนเลยแม้แต่นิดเดียว ถามว่า ตุลาการต่างๆ นี่มาจากไหน มาจากประชาชนหรือเปล่า? ประชาชนมีส่วนร่วมตรงไหนบ้าง จขกท. ช่วยให้ความรู้ผมหน่อยครับ จากคุณ : Julius Caesar เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:17:49 A:223.205.28.166 X:

ความคิดเห็นที่ 56 อาจจะไม่รู้เรื่องประชาธิปไตยมากไปกว่าทีเคยเรียนสมัยมัธยม เลยไม่รู้ว่าจะวิจารณ์อย่างไรขอแชร์ความคิดเห็นส่วนตัวนะคะ ตัวเองพอใจกับการปกครองระบอบประชาธิปไตยของประเทศไทยในปัจจุบัน อาจจะไม่สมบูรณ์ที่สุดเพราะยังมีการล้มอำนาจของประชาชนเป็นครั้งคราวแต่เหตุการณ์แบบนี้จะเกิดได้ยากถ้าคนส่วนใหญ่ไม่ยอมรับโดยเฉพาะในปัจจุบันมองว่าไม่น่าเกิดขึนอีก เรามองว่าประชาชนประเทศไทยมีสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานไม่ต่างกับคนในประเทศประชาธิปไตยอื่นๆ โดยพื้นฐานเราไม่เชื่อว่าจะมีการปรกครองระบอบอะไรที่จะทำให้คนเท่าเทียมกันไดุ้ทุกอย่าง เพียงแต่ขอให้มีสิทธิและเสรีภาพขั่นพื้นฐานเท่าเทียมกันเราพอใจแล้ว ต้องตะหนักว่านอกจากสิทธิและเสรีภาพแล้วเรายังมีหน้าที่ด้วย สิทธิบางอย่างที่บางคนได้เพิ่มมาจากสิทธิขั่นพื้นฐานก็เนื่องมาจากหน้าที่ของเค้า และมองว่าประชาธิปไตยก็คือตัวประชาชนเองนั่นแหละ  ถ้าตัวประชาชนรู้และเข้าใจสิทธิ เสรีภาพ และหน้าที่ของตนเองและใช้มันอย่างถูกต้อง ก็เป็นประชาธิปไตยแล้วจะแบบไทยหรือตะวันตกก็ได้ จากคุณ : MT7KK เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:25:25 A:131.181.251.132 X:

ความคิดเห็นที่ 57 ถอนหายใจเฮือกๆ ก่อนไปนอน  เพราะอ่าน คห. 54 เราอยู่ในสังคมรากหญ้า จริงๆนะ  แหะ แหะ  แต่อยู่โคนๆต้นอ่ะ เรารู้  เราเห็น  เอ๊ะ....เข้าเค้าแม่มดป่ะ คุณBadmantaro อยู่ในระดับที่สูงขึ้นมานิ๊ดดดด..ด.... ในรากหญ้า  ยังแฝงไว้ด้วยความซื่อสัตย์  ถือสัจจะ กลัวบาป เชื่อเรื่องตอบแทนบุญคุณ เขารับเงินกันจริง  เลือกกันจริงค่ะ  หุ หุ    บางพวกหัวหมอ  รับทุกทาง  แต่ใครให้มากกว่าเลือกคนนั้น     เราก็ห้ามปรามนะ  ว่าให้รับๆไปเถอะ  แต่ไม่ต้องเลือก  บลาๆๆๆๆๆๆๆ ผลที่ออกมาเป๊ะๆ   ตามนั้น  ส่วนคนที่เราเลือก คือคนที่ไม่จ่าย   ไม่เคยมีใครได้ตำแหน่งเลย   อุ อุ   เราถึงไม่เชื่อระบบประชาธิปไตยอย่างแท้จริงไงล่ะ  มันไม่มีจริงๆหร๊อกกกก..ก... ตอนนี้นะ ----------------- ต่อที่น้องพรฯ  เรื่องการหาเสียงทางที่ไม่ชอบ  ไม่ตรงไปตรงมา  เราก็ว่ามีเหมือนกันหมดแร่ะ  มันเป็นกลยุทธไง  ใครอยากได้  ก็ต้องทำทุกวิถีทาง แต่ในระบบประชาธิปไตยจริงๆ  ประชาชนเท่านั้นที่จะเป็นคนตัดสิน  ถึงแม้จะมีเล่ห์เหลี่ยมที่สกปรกอย่างไร  แต่ข้อมูลที่แท้จริงเท่านั้นที่จะคงอยู่  และต้องทำให้ประชาชนเข้าถึงได้   ที่สำคัญจริงๆคือประชาชนต้องรับฟั้ง  และรู้จักแยกแยะอะไรคือของจริง  อะไรคือของที่ทำขึ้นมาเพื่อหลอกให้เชื่อไปวันๆ อะไรที่จะทำให้ประชาชนแยกแยะได้   "การศึกษา"ไง เราถึงได้บอกว่า  ต้องฝึกให้คนไทยหายกลัวผีก่อน   คือสามารถแยกได้ว่าอะไรจริง  อะไรปลอม แต่กว่าประชาชนคนไทยจะได้รับการยกระดับให้มีมาตฐานการศึกษาเท่ากับประเทศที่มีประชาธิปแบบตะวันตก   ก็คงอีกนาน มันอาจจะนานนนนนนน..น...จนคนไทย  ไม่อยากได้ประชาธิปไตยแล้ว แต่อยากให้ประเทศเราไม่มีหนี้ล้นพ้นตัว    ไม่เป็นประเทศที่ล้มละลายแทน จากคุณ : ซอนต๊อก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:30:43 A:223.204.38.250 X:

ความคิดเห็นที่ 58 ทั้งหลายทั้งปวงที่เพื่อนๆเขียนกันมา จะไม่เกิดประโยชน์อันใดเลย ตราบเท่าที่เรา คนไทยยังไร้ซึ่งความรับผิดชอบ ทั้งต่อตัวเอง ต่อครอบครัว ต่อชุมชน ต่อ สังคม ซึ่งหลอมรวมเป็นชาติ ในขณะที่นักการเมือง และกลุ่มเคลื่อนไหวที่เรียกตัวเองว่าเป็นฝ่ายก้าวหน้า ได้มุ่งรณรงค์แก้ไขกฎหมาย และรัฐธรรมนูญเพื่อเรียกร้อง ให้ประเทศเป็นประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ อย่างตะวันตก โดยมีตัวชี้วัดของความเป็นประชาธิปไตยแค่การเลือกตั้ง มีรัฐบาลที่ชนะการเลือกตั้งด้วยเสียงและการยกมือในรัฐสภา และยกเลิกกฎหมาย/รัฐธรรมนูญที่มาจากการปฏิวัติรัฐประหาร จริงๆหรือว่าตัวชี้วัดของความเป็นประชาธิปไตยมีเพียงแค่นั้น !!!!!! และเช่นนั้นก็ไม่น่าจะมีปัญหากับไทยแลนด์!!!!! ส่วนตัวนะถ้าหากมีการปกครองหรือระบอบที่สามารถแก้ปัญหายาเสพติดที่เกลื่อนเมือง สามารถกระจายการถือครองปัจจัยในการผลิตให้แก่คนส่วนใหญ่ที่เป็นเกษตรกร มีเครื่องมือในการลดความเหลื่อมล้ำทางสังคม ลดช่องว่างทางสังคม จะเรียกมันว่าระบบอะไรก็ได้ หรือประชาธิปไตยแบบไหนก็ได้ เพราะที่แน่ๆ ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ไม่ได้แก้ปัญหาอะไรเลย ยกเว้นเป็นเครื่องมือในการประกอบอาชีพของนักการเมือง และข้าราชการกังฉินเท่านั้น. สรุปว่า ประเทศไทยยังไม่พร้อม ตอนนี้เราๆท่านๆผมยาวนมขาว จนผมขาวนมยาว จะได้เห็นรึเปล่า ประชาธิปไตยดังกล่าววววว. จากคุณ : onefineday5 เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:42:52 A:58.8.152.228 X:

ความคิดเห็นที่ 59 คุณซอนต๊อกจะมองว่าประชาชนรับเงินแล้วเลือกคงไม่ใช่ มีมากมายที่เอาเงินไปแจก หว่านหนักๆ แต่สอบตก ลองไปถามพรรคภูมิใจห้อยดูได้เลย จะบอกว่าคุณอยู่ใกล้ชิดกับรากหญ้า ผมว่า รากหญ้าที่คุณสัมผัสก็อยู่ในแวดวงรอบตัวคุณ ประเทศจะเป็นอย่างไร หากประชาชนเป็นผู้เลือก พวกเขาก็พร้อมจะรับสภาพ แต่ไม่ใช่ประเมินว่าประชาชนการศึกษาต่ำ อย่าเพิ่งให้อำนาจการตัดสินใจ นั่นมันความคิดแบบดูถูกประชาชนครับ จากคุณ : Julius Caesar เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:48:32 A:223.205.28.166 X:

ความคิดเห็นที่ 60 มองที่โครงสร้างประเทศสิครับ คืออะไร คือ รัฐธรรมนูญ โครงสร้างอำนาจใหญ่ ทำไมไทยถึงไปไม่ถึงไหนเสียที เพราะอำนาจ 3 ฝ่ายที่คุณJulius Caesar อธิบายมามันถูกบิดเบือนมาโดยตลอด ยกตัวอย่างง่ายๆ ประเทศตะวันตก ไม่มีปฏิวัติ เพราะทหารต้องฟังฝ่ายบริหารเท่านั้น แต่ประเทศไทย หากรัฐบาลมีเรื่องกับทหาร ประชาชนต้องพลอยฟ้าพลอยฝนไปด้วย สังคม เศรษฐกิจ การเมือง มันถึงไม่ไปไหนเสียที อ้าวมันเกิดจากอะไรล่ะ? ทหารลุแก่อำนาจ? นักการเมืองโกง? พ่อค้าเห็นแก่ตัว? ประชาชนโง่? คำตอบมันใช่หมด แต่เพียงบางส่วน เราไป Focus มัน เพียงบางส่วนเท่านั้น อย่าง เสื้อแดง มองทหาร แล้วเสื้อเหลืองมองนักการเมืองฝ่ายตรงข้าม เกษตรกรมองพ่อค้า ประชาชนมองนักวิชาการ ผมว่าหันมามองมุมกว้างกันดีกว่า เอารูปแบบการปกครองชัดๆ ตรงประเด็นเหมาะสมกับคนไทยส่วนใหญ่มากที่สุด และคนส่วนน้อยต้องยอมรับด้วยนะ หากเถียงกันแบบนี้ยังไงก็ไม่จบครับ คุณก็ถูก ผมก็ถูก   เสียหายมากที่สุดคือ ประเทศไทย เท่านั้น จากคุณ : Barai 15 เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:57:04 A:223.205.133.214 X:

ความคิดเห็นที่ 61 สำหรับเราที่อยากจะใช้คำว่ารากหญ้าแบบแท้จริง  ที่ไม่เคยสนใจการเมืองเลย  ไม่เคยเข้าใจคำว่าประชาธิปไตยเต็มใบ ครึ่งใบ  เราคิดแต่เรื่องทำมาหากิน ไม่สนเรื่องอื่นรอบตัวเท่าไหร่ แต่วันนี้ นาทีนี้ เราเริ่มรู้สึกว่าการเมืองใกล้ตัวกว่าที่คิด  เริ่มคิดหาเหตุผลที่มาที่ไป  เริ่มตั้งคำถามกับตัวเองเมื่อมีการเลือกตั้ง  ว่าเราควรเลือกใคร และเพราะอะไร ประชาธิปไตยที่ผ่านมา  เราไม่อาจให้ความเห็นได้ว่าดีมั๊ย  เพราะไม่เคยสนใจจริงๆ อาจมีบ้างที่เคยรู้สึกว่า  นักการเมืองทั้งหลายทำอะไรกันอยู่นะ  ของแพง ค่าแรงถูก (เมื่อก่อนเป็นมนุษย์เงินเดือนค่ะ) วันนี้เราจึงได้รู้ว่า  เพราะเราไม่ให้ความสนใจที่จะค้ดสรรคนดีๆ เข้าไปทำงาน  หรือไม่รู้จักสิทธิ์และหน้าที่ของตัวเองนั่นเอง หากถามความเห็นชาวบ้านธรรมดาอย่างเรา 1 สิทธิ์ 1 เสียงเท่าเทียมกันตอนนี้ เป็นระบบที่ดีหรือยัง  เราว่าดีค่ะ  ความรู้ความเข้าใจในประชาธิปไตยของคนที่มีสิทธิ์สำคัญหรือไม่  เรายอมรับว่าสำคัญจริงๆ แต่ไม่ใช่ทั้งหมดค่ะ คนไทยเป็นชาติที่เรียนรู้อะไรได้เร็วมากจริงๆ ค่ะ แม้แต่เรื่องประชาธิปไตย  เมื่อมีเรื่องร้ายแรงเกิดขึ้น  คนไทยส่วนใหญ่เริ่มหันกลับมามองสิทธิ์และหน้าที่ของตัวเอง  ลองสังเกตุจากจำนวนผู้มาใช้สิทธิ์สิคะ การที่เราจะตัดสินว่าใครดี ใครชั่วเป็นเรื่องยาก เพราะแต่ละคนก็แล้วแต่มุมมอง  แต่เราสามารถรับรู้ผลการทำงานของคนที่เลือกได้จากผลกระทบในชีวิตของเรา   ระบบที่กำหนดให้การเลือกตั้ง มีวาระครั้งละ 4 ปี เป็นโอกาสให้คนเรียนรู้ที่จะใส่ใจติดตามผลงาน  และพัฒนาความคิดในระบบประชาธิปไตยเพิ่มขึ้นทุกครั้งเมื่อครบวาระ ตอนนี้ประชาธิปไตยแบบปัจจุบัน น่าจะเหมาะที่สุดแล้ว  เพียงแต่คงต้องรอให้คนไทย  ใจนิ่งกว่านี้อีกนิด  ลดการยึดติดกับตัวนักการเมืองที่ชื่นชอบ  และดูที่ผลงาน  พร้อมตามติดตรวจสอบเมื่อลงมือทำงาน  ซึ่งคงต้องใช้เวลา  แต่เชื่อว่าคงไม่นาน  ถ้าสังเกตุจากความตื่นตัวของประชาชน ประชาธิปไตยไทยก็เหมือนเด็กหัดเดิน  ล้มแล้วลุกหลายครั้ง  กว่าจะเดินเป็น  แต่เราคงไม่ถึงกับต้องมานั่งกำหนดว่าเด็กคนนี้ต้องหัดเดินในท่าไหนถึงจะเดินได้ไวหรอกค่ะ   มันเป็นสิ่งที่ต้องเรียนรู้ด้วยตัวเอง   แค่เพียงอย่ามีใครโมโหที่เด็กไม่เดินแบบที่ตัวต้องการ  เลยตีเด็กจนขาหัก เดินไม่ได้ซะก่อนเท่านั้น จากคุณ : มูลมัง เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 00:57:31 A:1.4.206.20 X:

ความคิดเห็นที่ 62 ความคิดเห็นที่ 57 ผมยกตัวอย่างคนใกล้ตัวหนะครับ พ่อแม่พี่น้อง ก้ออาจไม่ครอบคลุม ผมขอน้อมรับฟัง แสดงว่า มีทั้งสองประเภท แล้วหากเราเป็นผู้บริหารซะเองเราจะเลือกซับพอร์ททางไหนต่อหละครับ 1. สนับสนุนฝ่ายประชาธิปไตยก้าวหน้า ไปพร้อมๆกับการให้ความรู้ ให้มีปัญหาไปด้วยแก้ไขไปด้วย 2. หยุดสนับสนุน ปิดตาเหมือนเดิม แล้วค่อยๆให้ความรู้ ค่อยๆเปิดตาทีละนิด แต่ผมว่าสุดท้ายก้อจะเกิดปัญหาภายหลังอีกที ปัญหาเหมือนเดิมนี่แหละ ความคิดเห็นที่ 58 ถึงไม่พร้อมรับเต็ม แต่ในขณะเดียวกัน เรารับเท่าเดิมไม่ได้แล้ว อย่างน้อยต้องมีขยับ จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:04:34 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 63 ขออนุญาต จขกท.ตอบ คห.59 ระหว่างห้อย  กับพรรคที่เป็นคู่แข่งห้อย  จ่ายกันทั้ง 2 ฝ่ายมั๊ยคะ  หรือว่าห้อยจ่ายฝ่ายเดียวแล้วไม่ได้รับเลือก  เอาจริงๆนะ  ห้ามแถ โปรดฟังอีกครั้ง..........ถ้าได้รับเลือกเพราะจ่ายเงิน  ไม่เรียกว่าได้มาอย่างถูกต้องค่ะ ส่วนการที่ว่าดูถูกรากหญ้าว่าการศึกษาต่ำ  คุณเข้าใจผิดค่ะ บอกแล้วว่าสังคมรากหญ้าเขาถือเรื่องความซื่อสัตย์  เกรงกลัวบาป  ถือเรื่องการตอบแทนบุญคุณต่างหากคะ จะบอกว่าคนที่เลือก  "เขายอมรับสภาพ"   คุณเคยฟังเขาคุยเรื่องเกี่ยวกับนโยบาย  การบริหารงาน  ประเทศไทยจะไปทางไหนกันหรือเปล่าคะ  รากหญ้าแท้ๆ  ไม่เคยพูดถึงกันเลยค่ะ   อิอิ  เชื่อป่ะ ดังนั้น..อีกแร่ะ  การให้ศึกษา  เป็นส่วนหนึ่งที่จะแก้ไขความ"ไม่รู้"ค่ะ ถ้าประชาชนรู้เท่าทันนักการเมือง  รู้จักการรับข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้อง   สามารถวิเคราะห์ถึงผลกระทบที่เกิดจากการกระทำบางอย่างของนายทุน หรือนักการเมืองได้ ประชาชนจะเลือกนักการเมืองด้วยใจค่ะ   ด้วยหัวใจแท้ๆอย่างคนที่รักประชาธิปไตย  ไม่ได้เลือกเพราะเงิน (  ป.ล.เพื่อความเข้าใจ ประชาธิปไตยที่กล่าวถึงคือ  ระบบการเมืองที่ผู้แทนมาจากการเลือกตั้ง   ไม่ได้กล่าวถึงประชาธิปไตยนอกระบบ  และการแสดงออกทางสิทธิเสรีภาพของประชาชนค่ะ) จากคุณ : ซอนต๊อก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:05:31 A:223.204.38.250 X:

ความคิดเห็นที่ 64 ความคิดเห็นที่ 60 ผมเห็นด้วยครับ แต่ความคิดเห็นของคุณหละ หรือว่าคุณยังมึนๆ ยังตัดสินใจไม่ได้ว่าบ้านเราควรจะไปทางไหน จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:08:54 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 65 ความคิดเห็นที่ 63 แถวบ้านผมห้อยพรรคเดียวเน้นๆ เลยครับ แต่เพื่อไทยได้ จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:10:02 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 66 คุณ Badmantaro ครับ ผมตัดสินได้ครับว่าจะไปทางไหน แต่เสียงส่วนใหญ่จะไปด้วยกับผมไหม ผมไม่ทราบ ผมมี 1 เสียง ผมไม่มีอำนาจชี้เป็นชี้ตาย การเมืองไทยมันมีหลายประเด็น หลายวรรค กว่าจะข้ามพ้นมันไปได้ ผมมีแค่คำถามปลายเปิด อยากฝากให้เพื่อนๆ ขบคิดกัน จากคุณ : Barai 15 เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:16:21 A:223.205.133.214 X:

ความคิดเห็นที่ 67 เรื่องซื้อเสียง ขออนุญาตช่วยยืนยันนะคะ มันเปลี่ยนไปแล้วค่ะ  การแจกเงินมีจริง  แต่คนแจกไม่ได้  คนได้ไม่แจกค่ะ อย่างน้อย 4-5 จังหวัดทางภาคอีสานที่เราวิ่งขายของอยู่เป็นอย่างนั้นจริงๆ ค่ะ เชื่อหรือไม่ก็แล้วแต่ใจท่านค่ะ  เพียงอยากให้ทราบว่าการซื้อเสียงในการเลือกตั้งระดับประเทศนั้นยากกว่าที่ท่านคิดมากเลยค่ะ  เพราะเทคโนโลยีมันก้าวไกลเสียเหลือเกิน  โอกาสพลาดสูงมากค่ะ จากคุณ : มูลมัง เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:27:14 A:1.4.206.20 X:

ความคิดเห็นที่ 68 65 อืมมมม...จริงดิ??? รากหญ้าแถวบ้านเรา  ก็บอกเลือกพรรคนี้ทันทีที่ลงสมัครเหมือนกัน ตอนนั้นยังไม่ถามสักคนว่า "เท่าไหร่" บอกว่าเด๋ว  ทัก....กลับมาได้  ก็มาใช้หนี้ 7-8 แสนให้เองแร่ะ หืมมมมม..ม...บอกตรงๆ ได้ยินแบบนั้น   ต้องเดินหนึไปเลย กลัวจะหัวเราะเสียงดังเกินไป เหตุผลส่วนตัวของเขาเหมือนกัน   เราไม่ได้ปิดกั้นนะว่าห้ามเลือก ใครจะเลือกใครก็เลือก  แต่บอกแล้วถ้าเลือกเพราะเห็นแก่ของแถม  ของแจก  โดยไม่มองในภาพกว้าง  ที่อาจส่งผลกระทบต่อคนส่วนใหญ่ต้องมารับภาระแทน  เราไม่เห็นว่าเลือกด้วยหัวใจที่เป็นกลาง จากคุณ : ซอนต๊อก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:31:18 A:223.204.38.250 X:

ความคิดเห็นที่ 69 ขอแทรกเล็กๆก่อนค่ะ เผลอหลับไป แต่เดี๋ยวคงจะไปหลับจริงๆแระ คิคิ ออกความเห็นกันได้เมามันมากค่ะ สนุกดี มีอย่างนึง ที่ทุกคนให้ความสนใจตรงกัน คือการศึกษา ของผู้ด้อยโอกาส เราเชื่อว่า หากคนไทยการศึกษาทุกคน เราจะมีความเป็นประชาธิปไตยที่ถูกต้องได้มากขึ้น แต่ไม่ใช่การเป็นประชาธิปไตย ขึ้นอยู่กับการศึกษาแต่อย่างใด การศึกษา (เหมือนที่พวกเราเป็นอยุ่ตอนนี้) ไม่ได้ช่วยให้เราเข้าใจเรื่องประชาธิปไตยเลย แต่การศึกษา ช่วยให้ประชาชน มีชีวิตการเป็นอยู่ที่ดีขึ้น ด้วยการเลี้ยงชีพ ที่มั่นคงถาวร ตรงนี้ เป็นการลด "ความเหลื่อมล้ำ" ในอาชีพ และฐานะ ทำให้ประชาชนไม่ต้องพึ่งการซื้อสิทธิขายเสียง ไม่ต้องพึ่งนโยบายประชานิยม(ที่บางคนมองว่าแจกฟรีและเป็นการใช้เงินรัฐซื้อเสียง) เท่านั้นเอง จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:40:45 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 70 ถูกใจความเห็นที่ 61 ของคุณมูลมังครับ การเรียนรู้และตระหนักถึงสิทธิ์และหน้าที่ของพลเมืองในระบอบประชาธิปไตนแบบไทยๆ ก็เหมือนเด็กหัดเดิน (แต่ผมขออนุญาตเปรียบเทียบกับเด็กหัดขี่จักรยาน 2 ล้อ) เป็นเรื่องปกติที่ต้องมีล้มลุกคลุกคลานเข่าถลอกบ้าง แต่นั่นคือกระบวนการเรียนรู้ของประชาชน เลือกมาแล้วทำงานไม่ดีบริหารห่วยคอร์รับชั่น ครั้งหน้าประชาชนก็ลงโทษไม่ไปเลือก ผู้มีอำนาจอย่าคิดแทนประชาชน  อย่าล้มกระดาน  เพราะนั่นเป็นการตัดตอนกระบวนการเรียนรู้ ทำให้เกิดความขัดแย้งไม่สิ้นสุด สมัยก่อน  นักศึกษาตุลา ปี 16 ตุลา ปี 19/ ประชาชนในเมืองหลวง ม็อบมือถือ ปี 35 คือ กลุ่มที่ออกมาเป็นพลังขับเคลื่อน ออกมาทวงสิทธิ์และอำนาจที่พลเมืองพึงมี สิ่งที่ได้รับ คือ ลูกกระสุนพร้อมประเคนข้อกล่าวหาร้ายแรง เมื่อ 2 ปีก่อน ประชาชนในชนบท (อาจจะเป็นลูกหลานของชาวบ้านที่เคยสหบาทานักศึกษาในม.ธรรมศาสตร์ด้วยซ้ำไป) ซึ่งได้เรียนรู้และตระหนักถึงสิทธิ์และอำนาจนี้เช่นกัน ก็ออกมาทวงสิทธิ์และอำนาจที่พลเมืองพึงมี สิ่งที่ได้รับ คือ ลูกกระสุน เช่นกัน จะเห็นได้ว่า ประชาชนมีการพัฒนา เรียนรู้ และตระหนักถึงวิถีประชา+อธิปไตย แต่ผู้มีอำนาจปืน ยังคงใช้วิถีอำมหิตอยู่เช่นเดิม ถ้าถามว่า ประชาชนพร้อมหรือยัง  ผมคิดว่า ถึง ณ วันนี้ ประชาชนพร้อมที่จะเรียนรู้ พร้อมที่จะล้มลุกคลุกคลานบ้างมานานแล้วครับ เพื่อจะได้ก้าวไปข้างหน้าค ปล. ผมเห็นด้วยกับคุณภูเขาทะเลครับ ที่ท้วงติงบางคนที่ใจไม่กว้างพอ ยังคงสอดแทรกภาพเสียดสีในความเห็น ทั้งๆที่น้องพรก็ได้ขอให้ละเว้นในกระทู้นี้ จากคุณ : Springfield เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:54:09 A:125.24.251.146 X:

ความคิดเห็นที่ 71 เพิ่งเห็น คห.ที่ 69 ของน้องพร ถูกต้องเลยครับ จากคุณ : Springfield เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:57:17 A:125.24.251.146 X:

ความคิดเห็นที่ 72 ความคิดเห็นที่ 66 คือผมไม่ได้ขอให้คุณนำประเทศนะครับอย่าเข้าใจผิด เพราะผมรู้เหหมือนกันว่าคุณมี 1 เสียง เท่ากัน ผมแค่อยากรู้แนวทางของคนรอบคอบอย่างคุณเท่านั้นเอง ประชาธิปไตยมีสิทธิเลือกครับ ถึงสุดท้ายไม่เป็นอย่างที่เราหวังก้อไม่ใช่เรื่องน่าอาย และไม่ควรเสียใจ พรรคการเมืองที่เราเชียร์อาจจะแพ้ แต่ประเทศเราชนะในด้านประชาธิปไตย ดูผลงานอีกสี่ปีเลือกใหม มันง่ายๆ นะผมว่า ความคิดเห็นที่ 68 สาบานเลยครับ คนของห้อยทั้งแจกทั้งพาเที่ยว นอกนั้นไม่มีครับ ไม่ว่าจะเพื่อไทยหรือ ปชป.พรรคอื่นๆ ก้อไม่มี แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 02:06:37 แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 02:06:10 แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 55 02:05:35 จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 01:58:42 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 73 อ่านคห 55 คุณ  Julius Caesar เกี่ยวกับการบิดเบือนแนวทางปชตแล้ว ต้องลุกขึ้นมา อาบน้ำ ทำร่างกายให้ตื่น แล้วหาข้อความมาตอบค่ะ  ไม่ได้เป็นบทความของตัวเองนะคะ แต่เป็นสิ่งที่ถูกเขียนไว้ใน wikipedia ซึ่งอ่านแล้ว คล้อยตามเป็นส่วนใหญ่ค่ะ ว่า จริงๆแล้ว ประชาธิปไตย ไม่ได้มีแต่ข้อดี และมีการคาด ได้ว่า อาจจะทำให้เกิดปัญหาต่างๆภายหลังด้วยซ้ำ แต่คิดว่าแล้วแต่ประเทศ แล้วแต่ สังคม และวิถีทางการเมืองค่ะ  การวิพากษ์วิจารณ์ประชาธิปไตย นักเศรษฐศาสตร์นับตั้งแต่มิลตัน ฟรีดแมน ได้วิพากษ์วิจารณ์ถึงประสิทธิภาพของ ระบอบประชาธิปไตยอย่างรุนแรง ผู้ลงคะแนนเสียงโดยปราศจากเหตุผล ไม่ได้ รับทราบถึงประเด็นทางการเมืองในหลายเรื่อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในประเด็นที่ เกี่ยวข้องกับเศรษฐกิจ ................. เฟียร์ลเบคได้ชี้ให้เห็นว่า ชนชั้นกลางอันเป็นประชากรส่วนใหญ่ของประเทศอาจ ตัดสินใจกระจายความมั่งคั่งให้กับผู้ที่ตนเห็นว่าจะสามารถลงทุนหรือเพิ่มมูลค่า ของความมั่งคั่งนั้นได้ ซึ่งจะนำไปสู่ความไม่เท่าเทียมกันในประเทศ หรือแม้ กระทั่งการเลือกปฏิบัติทางเชื้อชาติ เฟียร์ลเบคยังได้ชี้ให้เห็นอีกว่า ผลของการ กระทำดังกล่าวนั่นไม่ใช่เป็นเพราะความล้มเหลวของกระบวนการประชาธิปไตย  แต่เป็นเพราะ ประชาธิปไตยตอบรับความปรารถนาของกลุ่มชนชั้นกลางจำนวน มากที่เพิ่มขึ้น โดยไม่คำนึงถึงเสียงของกลุ่มคนที่อยู่ชายขอบทางเศรษฐกิจ ภายในประเทศของตน การขาดความมีส่วนร่วมในการปกครองของประชาชน ประชาชนในปัจจุบันนี้ได้เห็นเพียงแต่ภาพลวงตาของการปกครองในระบอบ ประชาธิปไตย เนื่องจากพวกเขาไม่สามารถจับต้องการทำงานของรัฐบาล ได้อย่างแท้จริง การปกครองโดยฝูงชน ประชาชนรับเอาอำนาจไปทั้งหมด โดยการเลือกตั้งใครบางคนขึ้นมาตามความ ปรารถนาของตน โดยพิธีการอันสุรุ่ยสุร่าย อย่างไรก็ตาม รัฐบาลได้มอบเสรีภาพ ให้กับประชาชนมากเกินไป และกลายเป็นความเลวทรามของการปกครองใน ระบอบทรราชหรือการปกครองโดยฝูงชน ความเสื่อมโทรมทางศีลธรรม ประชาธิปไตยเป็นผลมาจากความไม่เชื่อใจและความไม่เคารพในรัฐบาลหรือ ศาสนา .................. การส่งเสริมความเป็นปัจเจกชนยังได้ทำให้มนุษย์ออกห่าง จากศีลธรรมมากขึ้นทุกที นับเป็นความพยายามของมนุษย์ที่จะตั้งตนเป็นพระเจ้า และพยายามปกครองตนเอง ความขาดเสถียรภาพทางการเมือง วาระของรัฐบาลสั้น อิทธิพลจากชาติตะวันตก กระบวนการตัดสินใจล่าช้า การกีดกันแนวคิดอันไม่ใช่ประชาธิปไตย ความล้มเหลวในการขจัดความเหลื่อมล้ำ เมื่อเวลาผ่านไป ความมั่งคั่งและรายได้กระจุกตัวอยู่ในหมู่เศรษฐี และความ เหลื่อมล้ำนั้นก็ยังคงเพิ่มขึ้นทุกขณะอีกด้วย ดังที่ได้สรุปเนื้อหาข้างต้นขึ้นมาให้ดูนั้น "อาจจะ" หรือไม่ใช่เหตุของปัญหา  ที่มองว่าทำให้ฝ่ายบริหารไม่มั่นคง "มือที่มองไม่เห็น" ที่ทุกคนพยายามพูดถึง เอง ก็ "อาจจะ" เป็นหรือไม่เป็นก็ได้ ดังเช่น หากมองการเปรียบเทียบ ในประเทศ ที่ไม่มีอำนาจมืด ก็จะเห็นว่า มันมีปะญหาชนิดเดียวกันเกิดขึ้น  เหมือนอย่างที่คุณ  Barai 15 ว่าไว้ในคห 60 ปัญหาเกิดขึ้นด้วยปัจจัยหลายๆอย่าง  สองคนยลตามช่อง ก็ได้ประเด็นที่ต่างกัน จะสรุปว่า อะไรเป็นเหตุที่แท้จริง คงทำไม่ได้  ใครจะรับอาสาเฝ้ากระทู้ให้คะเนี่ย? จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 02:39:37 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 74 คุณ Badmantaro คห72 ใจเย็นๆนะคะ การออกความเห็นมากๆ ย่อมมีความเข้าใจกันคลาดเคลื่อน ซึ่งก็ต้องยอมรับในข้อนี้ อย่า ซีเรียสนะคะ :) การตั้งกระทู้ในประเด็นเปิด ข้อเสียคือ หลายๆคน จะตอบด้วยความคิดที่เป็นปัจเจก เข้าหาตัวเองมากขึ้นเรื่อยๆ แต่นั่น คือข้อดีสำหรับเรา เพราะ การตีความอย่างกว้างๆ เรารู้และเข้าใจมากพอละ อยากทราบความเห็นส่วนตัวของเพื่อนๆมากกว่า ยิ่งใช้ คหสต มากเท่าไหร่ ก็ทำให้เราเข้าใจกันมากเท่านั้น แต่ก็อาจจะมีประเด็นซักถามต่อเนื่อง สนุกไปอีกแบบค่ะ คุณ Badmantaro จะเฝ้ากระทู้ให้เราไหมเนี่ย? ^^ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 02:45:43 A:171.101.126.124 X:

ความคิดเห็นที่ 75 ความคิดเห็นที่ 74 ไม่ไหวละครับ คืนนี้ขอลาแล้ว พรุ่งนี้มาใหม่ ฝันดีครับผม คนอื่นๆที่ยังเฝ้ากระทู้ด้วย ฝันดีทุกคนครับ ;) จากคุณ : Badmantaro เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 02:53:15 A:1.4.139.100 X:

ความคิดเห็นที่ 76   ..มาตามคำเชิญของน้องพร... ...คนไทยพร้อมหรือยัง สำหรับประชาธิปไตยแนวตะวันตก... ...มีสองประเด็น...ความพร้อมของคนไทย...กับประชาธิปไตยแนวตะวันตก... ...ประชาธิปไตยแนวตะวันตก...น่าจะมีหัวใจอยู่ที่สามคำอันนี้.. เสรีภาพ (Liberté) คือการเน้นในเสรีภาพของบุคคล หรือ ปัจเจกชนนิยม และได้ขยายไปในเรื่องเสรีภาพในด้านความคิด ความเชื่อทางศาสนา การศึกษาหาความรู้ การพิมพ์และเผยแพร่ข่าวสาร รวมทั้งเสรีภาพในทางการเมือง เสมอภาค (Égalité) คือความเท่าเทียมกันตามกฎหมายของปัจเจกชน ความเสมอภาคขึ้นอยู่กับหลักความเที่ยงธรรม ความเท่าเทียมกันในเรื่องสิทธิและหน้าที่ เช่น ความเท่าเทียมในด้านการเสียภาษี การรับใช้ชาติโดยการเป็นทหาร และสิทธิในการออกเสียงเลือกตั้ง ภราดรภาพ (Fraternité) คือความเป็นพี่เป็นน้องกัน มนุษย์ทุกคนจะต้องมีความเท่าเทียมกันและปฏิบัติต่อกันดุจพี่น้อง ความเป็นพี่เป็นน้อง เป็นสิ่งที่ธรรมชาติมอบให้มนุษย์ คือ การไม่เน้นผิวพรรณ หรือ เผ่าพันธุ์ อ้างอิง...http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E_%E0%B9%80%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%AD%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%84_%E0%B8%A0%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%94%E0%B8%A3%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E ..ตอนค้นหาเรื่องราวบังเอิญเจอกระทู้รุ่นโบราณนี้..จขกท..แสดงความเห็นได้น่าคิดนะครับ.. http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2010/03/P9058415/P9058415.html ..กลับมาที่เรื่องประชาธิปไตยแบบตะวันตก... 1..เสรีภาพ...คิดว่าคนไทยทุกคนอยากมีเสรีภาพ..ตามนิยามนะครับ ..แต่การใช้เสรีภาพของคนไทยหลายคน..ก็ไปละเมิดสิทธิผู้อื่น....ทำให้เสรีภาพ..ระดับปัญเจก...ถูกหลายๆ..คนเอามาใช้แบบหัวหมอ..ในการละเมิดสิทธิ์และเสรีภาพของผู้อื่น.. 2..เสมอภาค..ไม่รู้ว่าคนไทยเข้าใจตรงนี้เหมือนกันหรือเปล่า.. ..เคยแสดงความเห็นไว้นานแล้ว..เรื่องค่านิยมการ..ผู้น้อยต้องเคารพผู้ใหญ่ของเรา..อาจเป็นตัวถ่วงการพัฒนาประชาธิปไตยของเรา.. ..เพราะ..คำว่า..ผู้น้อย...และผู้ใหญ่..ถูกตีขลุมไปครอบคลุมในทุกเรื่อง..อายุ ความรู้ ฐานะ..หน้าที่การงาน..ฯลฯ...มากกว่าจะจำกัดไว้แค่เรื่องวัยวุฒิและประสบการณ์ชีิวต.. ..ยกตัวอย่าง..แม่บ้านคนทำความสะอาด..สามารถดุ..ทุกคนที่ทำสกปรกได้ตั้งแต่ผอ..ยัน..เจ้าหน้าที่ธุรการ..ถ้าเป็น..แนวตะวันตก..ถ้าของเรา..คงได้ไปเกิดใหม่อย่างแน่นอนถ้าทำอย่างนั้น.. ..การเคารพในหน้าที่..การให้ความสำคัญ..ศักดิ์ศรี..ที่ควรเท่าเทียมกัน..ถูกทำให้เสียสมดุลย์เพราะค่านิยมที่กล่าวมา.. 3..ภราดรภาพ...คนไทยมีอยู่เยอะ..ดูเหมือนจะยกเว้นเฉพาะเรื่องการเมือง..ที่หายไป..เพราะหลายคนถูกความเกลียดชังเข้าครอบงำจิตใจ..จนลืม... ................................................................ ...ถ้าความพร้อมคือ..คนไทยทุกคนต้องเข้าใจในกติกาทั้งสามข้อ..และปฏิบัติได้ดี..แบบสอบผ่าน..ก็คิดว่าคงไม่มีวันที่จะพร้อม... ..รวมทั้งประเทศประชาธิปไตยตะวันตกทั้งหลาย..ก็คงยังไม่ได้เริ่ม..ถ้ารอให้คนในประเทศพร้อมในเงื่อนไขแบบนี้.. ..เพราะ..ฉะนั้น..คำว่าพร้อม..ก็คงใช้การดูเอาอย่างคร่าวๆ..ในแต่ละประเด็น.. ..ซึ่งโดยส่วนตัวคิดว่า..คนไทยพร้อม...เพียงแต่ต้องหัดและฝึกฝนในบางเรื่อง..บางค่านิยม.. ..หัด...ปรับปรุงตนเอง..ถ้ายังด้อย..ในข้อใดในสามข้อข้างบน... ..หัด..เคารพกฏเกณฑ์..กติกาสังคม..กฏหมาย..โดยไม่ต้องรอให้มีใครมายืน..บังคับ...ควรใช้ใจที่เป็นธรรมของตนเอง...ควบคุมตนเอง.. ..หัด..เล่นกีฬา..ที่เป็นกีฬา..ที่ไม่ใช่การพนันขันต่อ...ซึ่งนอกจากจะได้ออกกำลังกายแล้ว..ยังจะได้ฝึกความมีสปิริต...รู้แพ้...รู้ชนะ...รู้อภัย... ...คนชนะ..ต้องรู้ว่าจะทำอย่างไรให้ชนะอย่างเป็นที่รักของคนดู..คนแพ้..หัดระงับความหลงระเริง..หยุดเย้ยหยันเสียดสี..เพราะไม่มีใครจะชนะตลอดกาล..พอๆกับไม่มีใครจะพ่ายแพ้อยู่เสมอ.. ..คนแพ้..ก็ต้องหัดทำใจ..ยอมรับในความพ่ายแพ้..และหัดมีอุเบกขา..หัดชื่นชมยินดีกับความสำเร็จของผู้ชนะ..หัดมีสติพิจารณาปมด้อยของตนเพื่อการพัฒนา.. ..ถ้าทำได้...ก็ง่าย..ที่จะให้อภัยกัน..เมื่อเกิดการ..เหยียบล้ำข้ามสิทธิ..ผลประโยชน์ของกันและกัน.. ..เพราะจิตใจมันกว้างใหญ่...ไม่คับแคบ...แบบที่ชอบมองแต่ผลประโยชน์เฉพาะหน้าของตน..ไม่ยอมมองผลประโยชน์ใหญ่กว่าของสังคม.. ..ที่สำคัญที่สุด..เมตตา..กรุณา..มุฑิตา..อุเบกขา..ใส่ใจไว้เสมอ..นอกจากจะคุ้มครองตนแล้ว..ยังคุ้มครองโลก..คุ้มครองสังคมมนุษย์ให้อยู่ด้วยกันได้อย่างเป็นสุข.. ...ซึ่งถ้าทำได้..ประชาธิปไตยแบบไทยๆ.ของเรา..นอกจากจะเป็นไปตามแนวตะวันตกที่เราอยากได้แล้ว....คิดเอาเองว่ามันน่าจะดีกว่าด้วย... .............................................................. ..พิมพ์ไปเรื่อยเปื่อย..แบบคนขี้บ่น..สับสนไปตามวัยของสมอง..เข้าใจไม่เข้าใจก็ขออภัยผู้อ่าน..นะครับ.. จากคุณ : klab เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 04:31:45 A:145.97.229.21 X:

ความคิดเห็นที่ 77 มาเจอกระทู้นี้ตอนรุ่งสาง  .... ยกตัวอย่างประชาธิปไตย แบบประเทศตะวันตก  ไม่ว่าจะเป็น อังกฤษ อเมริกา  หรือประเทศ ในยุโรป  ที่พัฒนาประธิปไตยกันแล้ว ก็ต้องถามว่า  เขาใช้เวลากี่ สิบ กี่ร้อยปี  กว่าจะเป็นวันนี้ กว่าจะได้แบบนี้ ทุกอย่างต้องผ่านบทเรียน ของการเรียนรู้จากของจริง ลองผิดลองถูก ...จำคำอ.จ.วรเจตน์ ..มา ประชาธิปไตย ...ไม่ใช่อาหารจานด่วนค่ะ ...ปฏิวัติเพื่อพัฒนาประชาธิปไตย... น่าจะมีประเทศเดียวในโลก..กระมัง...  เราปฏิวัติมา ตั้งแต่ ปี 2475 และรัฐประหาร ..ซ้ำแล้วซ้ำอีก มาตลอด เกือบจะทุก 10 -15 ปี   เพื่อพัฒนาประชาธิปไตย  และก็รู้สึกยังไม่ถูกใจ ... คงต้องปล่อยให้ปชต.  ได้พัฒนาต่อไปด้วยตัวของมันเอง ผ่านการเลือกตั้ง ...  ให้ปชช.เรียนรู้ด้วยตัวเอง  เป็น10 เป็น100 ครั้งก็ได้ ประชาธิปไตย  ต้องผ่านการเรียนรู้แบบ ต่อเนื่อง  ไม่มีปิดเทอม ไม่มีเว้นวรรค ตัวหนังสือ ก็แค่บอก... แต่ของจริงต้องผ่านการเลือกตั้งค่ะ  นานเท่าไหร่ ก็ต้องอดทน  และรอคอย จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 05:51:04 A:61.90.18.37 X:

ความคิดเห็นที่ 78 ตอบคุณน้องพรฯ ไทยพร้อมหรือยัง ปชต.ตะวันตก จากคุณ : ดวงใจที่ใสกระจ่าง เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 06:04:14 A:58.8.177.152 X:

ความคิดเห็นที่ 79 น้องพรคนสวยจ๋า  เพื่อนนพฯเมื่อวาานนี้งานเยอะมาก เลยกลับบ้านสลบพึ่งตื่นมาเจอนะจ๊ะน้องพรคนสวย เราว่าประชาธิปไตยในเมืองไทยเนี้ย ต้องให้คนไทย พร้อมเสียก่อนที่จะเข้าสู่ประชาธิปไตยเต็มใบเพราะ คนไทยค่อนข้างไม่ค่อยคุ้นกับคำว่าประชาธิปไตยจริงๆ มีแต่ประชาธิปไตยแบบไทยๆนะเจ้าคะ จากคุณ : นพนครพิงค์ เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 07:27:09 A:118.172.48.188 X:

ความคิดเห็นที่ 80 อ่านบ้าง ข้ามบ้าง มีแต่เรื่องซีเรียส จนมาเจอ คคห.58 ประโยคนี้... ตอนนี้เราๆท่านๆผมยาวนมขาว จนผมขาวนมยาว  จากคุณ : onefineday5 คุณ วันดีครับ สุดยอดประโยคทอง ของทู้นี้เลย ครับผม   จัดให้ 1 กิ๊ฟ ครับ จากคุณ : กาแฟดำขม เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 07:28:55 A:171.7.15.7 X:

ความคิดเห็นที่ 81 อ้าว โพสไล่ๆกะน้องพิงค์เลย อรุณสวัสดิ์นะจ๊ะ ส่วนประเด็นเนื้อหา ไม่มีความเห็นครับน้องพรฯ เรื่องพวกนี้มันหนักหัว ไม่ชอบคอมเม้นท์ อิอิอิ ขอชดเชยด้วยการเสิร์ฟ โกโก้ร้อน แทนละกันนะจ๊ะ จากคุณ : กาแฟดำขม เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 07:43:20 A:171.7.15.7 X:

ความคิดเห็นที่ 82 อรุณสวาทจ้าพี่ชาย จุ๊บๆๆ กึดตึงหาเน้ออออ ไม่ได้ เมาส์กันนานเลยเน้อคิคิ จากคุณ : นพนครพิงค์ เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:13:54 A:118.172.48.188 X:

ความคิดเห็นที่ 83 อรุณสวัสิด์นะคะคุณน้องพรฯ กำลังตามอ่าน และทำความเข้าใจอยู่อ่ะ  กลัวว่าจะเผลอไปวิจารณ์ 555++ จากคุณ : Kotken เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:15:09 A:110.49.241.191 X:

ความคิดเห็นที่ 84 เช้านี้ตื่นมาอ่านคคห. อย่างคร่าวๆ (ทีละบรรทัด) จนจบ เดี๋ยวอาจเข้ามาออกคคห.ส่วนตัวแบบตื้นๆ แต่ตอนนี้ขอหัวเราะคุณน้องพร๙ ก่อน ริอ่านเล่นกะไฟ ฮ่าๆๆ   จากคุณ : กิเลนแห่งหวงเหอ เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:22:09 A:171.98.34.176 X:

ความคิดเห็นที่ 85 ถึง..ท่านที่มีลูกที่โตแล้ว...หรือเป็นลูกที่ยังมีพ่อและแม่... ย้อนกลับไปนึก......ท่านบังคับลูก หรือถูกบังคับ...ครั้งสุดท้ายเมื่อไหร่ การปกครองของไทยมาพร้อมกับการเลี้ยงดูลูกในสังคมไทย คุณปล่อยลูก หรือคุณถูกปล่อย เมื่ออายุเท่าไหร่... จากคุณ : Sudjarid_sai เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:22:33 A:203.144.198.242 X:

ความคิดเห็นที่ 86 มาอ่านตอนเช้า ชอบกระทู้นี้มากเลย แต่มาไม่ทัน ตลาดวายยังครับ จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:48:32 A:203.209.53.12 X:

ความคิดเห็นที่ 87 เช้านี้ตั้งกระทู้ใหม่ได้ป่าวครับ จขกท อาโกทำงานเช้าเลยเข้าเนตเช้า กลางคืนไม่เข้า จากคุณ : อาโก หนองจอก เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:50:05 A:203.209.53.12 X:

ความคิดเห็นที่ 88 คุณน้องพรฯ อ้างถึงคคห.19 "จะเห็นได้ว่า ประชาธิปไตย ในอุดมคติของคนไทย (แนวตะวันตก) ก็ถือกำเหนิด มาจากกระบอกปืน และถูกหล่อเลี้ยงด้วยอำนาจเงินทั้งสิ้น แต่ความแตกต่างใน ปัจจุบันนี้เล่า จากการที่ คนผิวสี ได้มีสิทธิเสรีภาพ และได้มีส่วนในการเลือก ผู้แทน และคนไทยรากหญ้า ก็ได้มีสิทธิในการเลือกตั้งเช่นกัน แล้วอะไรล่ะ ที่แตกต่างกัน? " ผมก็ไม่แน่ใจว่าคนผิวสีได้สิทธิปีไหน แต่คิดว่าคงไม่ห่างจากตอนประเทศไทยเริ่มนำระบบประชาธิปไตยมาใช้    ผมขออนุโลมว่าการเริ่มต้นไม่แตกต่างกันมากนัก โดยเฉพาะความเข้าใจในระบอบฯ ที่ทำให้เกิดความแตกต่างคือ คนตะวันตกเดินไปข้างหน้าโดยไม่หยุดหรือถอยหลัง อาจมีอาการเป๋ไปบ้าง แต่คนไทยกลับเดินบ้างหยุดบ้าง แถมบางครั้งต้องย้อนกลับไปตั้งต้นใหม่เพราะหลงทาง  ดังนั้นความแตกต่างคือตะวันตกพัฒนาไปไกลกว่าเราหลายสิบปี มีประชาธิปไตยที่เข้มแข็ง ขณะที่เรายังเหมือนเพิ่งได้สิทธิใหม่ๆ สาเหตุเพราะอะไร? จากคุณ : กิเลนแห่งหวงเหอ เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:54:47 A:171.98.34.176 X:

ความคิดเห็นที่ 89 อาโก คุณน้องพร๙ จะเข้ามาเช็คเป็นระยะๆ สามารถแสดงคคห. เพิ่มเติม ว่าแต่อาโกอย่าเข้าไปหลงในกระทู้ที่คล้ายๆกันล่ะ จากคุณ : กิเลนแห่งหวงเหอ เขียนเมื่อ : 27 ต.ค. 55 08:57:10 A:171.98.34.176 X: