ความคิดเห็นที่ 1 มองปัญหาข้อแรก มองปัญาหาข้อสอง กันอย่างไรครับ สำหรับตัวผมเอง เห็นใจข้อ1แต่ไม่อยากให้มีทั้ง2ข้อล่ะครับ จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 17:07:26 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คนมาเป็นโสเภณีเพราะเหตุผลข้อ 1 น่ะ ปัจจุบันคิดว่าแทบไม่น่ามีแล้ว คุณไปดูผู้ใช้แรงงานทั้งหลาย หลายคน อ่านเขียนหนังสือไม่ได้ แต่ทำไมเขาถึงได้ ขยัน อดทน ทำมาหากินดดยใช้แรงกายเลี้ยงชีพ คนเหล่านั้นน่ายกย่อง สรรเสริญ หญิงโสเภณีสมัยนี้ ทำแบบนี้เพราะอะไร.... เพราะ "เงิน"ใช่มั้ย การขายบริการทางเพศ ได้เงินมาง่ายๆ ไม่ต้องใช้สมอง แรงกาย ลำบากลำบนเหมือนอาชีพสุจริตอื่นๆ ถ้าจะให้ตอบว่าปัญหาโสเภณีเป็นปัญหาสังคมเพราะอะไร ขอตอบแบบไม่ต้องคิดเลย ปัญหาส่วนหนึ่งเกิดเพราะ " ความไร้สำนึก ของผู้ชาย (รวมคุณด้วยนะเจ้าของกระทู้) ที่.... (และผู้หญิงบางคน) เอาเงินเข้ามาล่อผู้หญิงเหล่านั้นค่ะ จากคุณ : เลดี้..จริงๆนะ - [ 1 ส.ค. 46 17:42:37 ]

ความคิดเห็นที่ 3 การขายบริการทางหมดไปถ้าไม่มีคนไปซื้อบริการ จากคุณ : เลดี้..จริงๆนะ - [ 1 ส.ค. 46 17:43:41 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว จากคุณ : รัดระเบียบ - [ 1 ส.ค. 46 17:51:06 A:203.118.87.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 อ้าว แล้วมาพาดพิงผมทำไมครับผมไม่เคยเที่ยว โอเช ไม่เป็นไร แล้วท่านอื่นล่ะครับ อยากให้แสดงทัศนะ สาเหตุ แล้วก็วิธีการแก้ไขของทุกท่าน จากคุณ : คอยข่าวเสือ (เสือทุ่ง357) - [ 1 ส.ค. 46 17:52:39 ]

ความคิดเห็นที่ 6 หึ หึ เกลียดผู้ชายไทย เลยโยนความเลวใส่ให้ซะเลย ผู้ชายไทยดีๆ มีอีก มากกกกกกกก ครับ ถ้าไม่เคยเจอต้องสำรวจตัวคุณเองแล้วล่ะ ว่าทำไม่ถึงเจอแต่เห่ยๆ จากคุณ : ผู้ชายไทย ภรรยา 1 ลูก 1 (pinkbuff) - [ 1 ส.ค. 46 18:35:56 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ไม่ได้ด่าผู้ชายไทยค่ะ แต่ด่าเพศชายที่ไร้สามัญสำนึก เพศชายดีๆไม่เกี่ยวค่ะ ปัญหาส่วนหนึ่งเกิดเพราะ " ความไร้สำนึก ของผู้ชาย (รวมคุณด้วยนะเจ้าของกระทู้) ที่.... (และผู้หญิงบางคน) เอาเงินเข้ามาล่อผู้หญิงเหล่านั้นค่ะ ...................................................................... ดิฉันเขียนบอกชัดเจนว่า...ผู้ชายที่เอาเงินเป็นเหยื่อล่อ คุณไม่ได้ทำไม่ต้องกังวลค่ะ แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 46 18:48:35 จากคุณ : เลดี้..จริงๆนะ - [ 1 ส.ค. 46 18:46:59 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เลดี้ คงมีประวัติเลวๆเกี่ยวกับผู้ชายไทย เลยตามจองเวรผู้ชายไทย เหมือนคนมีปมด้อย ไม่รู้จักคำว่า รักแท้ น่าสงสารครับ จากคุณ : Sonnenaufgang - [ 1 ส.ค. 46 18:53:04 ]

ความคิดเห็นที่ 9 Sonnenaufgang ก็คงมีประวัติเลวๆเกี่ยวกับผู้หญิง ถึงได้ตามจองเวรผู้หญิงไทยแบบดิฉันไม่เลิก เหมือนคนมีปมด้อย ไม่รู้จักคำว่ารักแท้....(รักแท้แปลว่าต้องมีเมีย4คนแบบบางลัทธิละมั้ง) น่าสงสารเช่นกันค่ะ แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 46 19:01:21 แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 46 19:00:56 จากคุณ : เลดี้..จริงๆนะ - [ 1 ส.ค. 46 18:59:02 ]

ความคิดเห็นที่ 10 รักแท้แปลว่าต้องมีเมีย4คนแบบบางลัทธิละมั้ง<----------------------------------อย่าทะเลาะกันแล้วก็อย่าพาดพิงครับ เอาล่ะครับ ว่ากันด้วยหลักเหตุผล จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 19:05:56 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ไม่ได้คลิก link ที่พี่เสือทำไว้ให้ กลัว virus น่ะไม่ใช่ไรหรอก แต่ถ้าพูดตามเหตุที่ยกมาให้ ทั้ง 2 อย่างมันเป็นปัญหาสังคมที่แท้จริงนะ เป็นปัญหาที่เราต้องช่วยกันแก้ ไม่ต้องมานั่งวิเคราะห์ให้ปวดหมองอีกแล้วพี่ ว่าอะไรเป็นสาเหตุของปัญหา อะไรคือปัญหาสังคมที่แท้จริง มาช่วยกันคิดดีกว่า ทำอย่างไรให้ปัญหานี้ลดน้อยลงไป มันฝังรากมานาน หมักหมมมานาน การยกระดับการศึกษา ไม่เพียงแต่ต้องยกระดับมาตรฐานทางวิชาการเท่านั้น หากต้องยกระดับจิตใจของคนในสังคมด้วย ที่สำคัญทำอย่างไรให้เด็กสมัยนี้เห็นคุณค่าของตัวเอง นี่ต่างหากที่เราต้องช่วยกัน จากคุณ : runtome - [ 1 ส.ค. 46 19:28:49 A:203.113.38.11 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 เหอะ ๆ ๆ ๆ ๆ จากคุณ : Sonnenaufgang - [ 1 ส.ค. 46 19:51:41 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อย่าเอาประเด็นเรื่อง4ภรรยามาล้อเล่นกันครับถ้าคุณไม่ทราบจริง    .........   โอเค  คคห ที่ 11เสนอแนวทางแก้ปัญหามาแล้วคือยกระดับการศึกษา   อันเนี้ยว่ากันยาว  แล้วก็ยกระดับจิตใจของคนในสังคม แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 46 20:11:48 จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 20:11:12 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ใช่ครับมันต้องไปแก้ที่ต้นตอ เหมือนกับว่าทำไมมีโจรนั่นแหล่ะ ในประเทศที่คนอยู่ดีกินดี โจรจะน้อยมากครับ อาชญากรรมก็น้อยลง ปัญหาของการขายตัวไม่ใช่เรื่่องแค่ความยากจน อย่างที่คุณเสือว่าไว้ครับ ปัญหาความยากจนก็ต้องไปแก้ที่ว่าจะทำอย่างไรให้ทุกอาชีพมีรายได้ที่ ัเหมาะสมกับค่าครองชีพ หมายความว่าคุณจะไปแบกปูน หรือคุณจะนั่งโต๊ คุณควรหารายได้ ที่สามารถเลี่ยงตัวและครอบครัวได้ทั้งสองคน ผมคงไม่ได้หวังว่าคนรับจ้างจะได้เงินเดือนขึ้น มีโบนัสนะครับ แต่อย่างน้อยเงินเดือนควรจะพอกินพอใช้ (ไม่ใช่ว่าแค่พอแค่ค่าข้าวนะครับ ) ถ้าทุกคนมีกินผมเชื่อว่า คนจะทำงานในท้องถิ่นตัวเอง ทำงานตามความชอบของตัวเองมากขึ้น คนทำไร่ก็มีความสุขกับการได้ทำงานให้เหงื่อออก (แล้วมีกินมีใช้) ประเด็นที่สอง อันนี้ก็มีในทุกสังคมเช่นกัน คืออยากมีมากกว่าที่ตัวเองมีแล้ว เลยหาเอาง่ายๆ ด้วยการขายตัว อันนี้ต้องแก้ที่ค่านิยมของสังคม หรือส่งเสริมการ รับจ้างทำงานพิเศษของบริษัทห้างร้านต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นล้างจาน แคชเชียร์ พนักงานต่างๆ ผมว่าจะช่วยลดปัญหาในพวกที่ต้องการเงินเพื่อความฟุ่มเฟือย (แน่นอนว่าคุณฟุุ่มเฟือยได้โดยการทำงานหาเงินด้วยตัวเอง และไม่ต้องไปขายตัว ทั้งหญิงและชาย) จากคุณ : ETO - [ 1 ส.ค. 46 20:31:01 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เป็นความคิดเห็นที่ดี ของคุณETOเข้าใจว่ารูปแบบอยู่ที่การปรับปรุงโครงสร้างทางจิตใต มากกว่าเศรษฐกิจ ดีครับดี จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 20:39:59 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ถ้าเป็นโสเภณี เพราะโดนหลอกมาขาย ตกกระไดพลอยโจน โดนบังคับ หรือทำเพื่อพ่อแม่ ส่งน้องเรียน แต่ใจไม่อยากทำ ฯลฯ พวกนั้นดิฉันเห็นใจสุดๆๆๆๆๆๆๆ กับคนที่เป็นโสเภณีโดยความสมัครใจเนี่ย รู้สึกเฉยๆค่ะ แต่จะรู้สึกแย่ถ้าเด็กพวกนี้ เป็นวัยเรียน แต่ใจแตก ไม่ยอมเรียน มั่วยา ท้องไม่มีพ่อ ทำพ่อแม่เสียใจ อะไรพรรณนั้นมากกว่า แต่ถ้า โตแล้ว รู้จักคิดแล้ว แต่ยังใจรักอยากทำ หรือเป็นเด็กที่ตั้งใจเรียน ไม่ทำตัวแย่ๆ เป็นคนดีของสังคม ถึงจะเป็นโสเภณี ก็ช่างปะไร ไม่เห็นจะเสียหายเท่าไหร่เลย อยากมีผู้ชายที่เห็นแก่sex มาโง่ เอ้ย ดันมาจ่ายเงินเอง ก็ช่างปะไร อย่าไปทำอะไรให้ลูกเมียเดือดร้อน มีปัญหาครอบครัวละกัน อันนั้นต้องด่าอีกประเด็น ดิฉันมองโสเภณีใจรัก ก็เหมือนพวกดารานักร้องน่ะค่ะ ชอบเป็นคนของประชาชน คนสาธารณะ แลกกับเงินเหมือนๆกันนั่นแหล่ะ เอ๊ะ.. หรือไม่ใช่.. เอ.. หรือจิตใจดิฉันแย่ไปแล้วเนี่ยยยยย... อืมมมม จากคุณ : สาวมั่น (['-^ ]/) - [ 1 ส.ค. 46 20:45:09 ]

ความคิดเห็นที่ 18 นี่เป็นความเห็นแรกที่ต่าง จากความเห็นของคุณเลดี๊ คุณruntome และคุณETO ครับ คุณสาวมั่นมองว่าโสเภณีเป็นคนของประชาชน ท่านอื่นๆว่าอย่างไรครับ จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 21:01:38 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ETO พูดไว้ถูกต้องแล้ว จากคุณ : United States of America - [ 1 ส.ค. 46 21:20:03 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เพิ่มการยอมรับ ณ เวลาตอนนี้สรุปได้ว่าแนวทางการแก้ปัญหาของชาวราชดำเนิน ส่วนมากจะเป็นไปในทิศทางเดียวกัน มีบางเสียงยืนยังว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง ดีแล้ว ไม่ต้องแก้ปัญหา ท่านอื่นว่าไงครับ จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 22:09:32 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เคยทานอาหารชื่อ "ไก่สามอย่าง" ไหม มันไม่มีเนื้อไก่ อยู่ในนั้นเลยนะ แปลกดีมั้ยล่ะ เอ...เกี่ยวกับกระทู้มั้ยล่ะนี่ ไปดีกว่า จากคุณ : ลำนำเมือง - [ 1 ส.ค. 46 22:10:42 ]

ความคิดเห็นที่ 22 มันก็อยู่ที่สังคมแหละทั้งหมด ถ้าสังคมจะมองว่า โสเภณีเป็นเรื่องปกติ ก็มองได้ เช่นญี่ปุ่นสมัยก่อน มีเกอิชา = โสเภณีชั้นดี และโสเภณีชั้นเลวก็มี ก็คือเค้ายอมรับโสเภณีว่า เป็นอาชีพบริการปกติธรรมดา ก็สามารถมองได้ การขายตัวไม่ใช่เรื่องที่เป็นความผิดแบบที่ทุกคนมองตรงกันว่าผิด แต่เป็นการมองตามมุมมองความเชื่อของตนเองมากกว่า เพราะถ้าใช้เกณฑ์การตัดสินที่ปราศจากอิทธิพลของศาสนา เกณฑ์ง่ายๆ คือ "คนอื่นเดือดร้อน = ชั่ว คนอื่นไม่เดือดร้อน = กลาง คนอื่นได้ประโยชน์ = ดี" เกณฑ์นี้บริสุทธิ์มาก ไม่มีอิทธิพลจากศาสนามาเกี่ยวข้องเลย ลองเอาเกณฑ์นี้มาตัดสินโสเภณี ถามว่าใครเดือดร้อนมั้ย ก็ไม่มี เป็นการตกลงปลงใจกันทั้งสองฝ่าย ผมเลยมองว่า มันก็เป็นเรื่องที่ขึ้นอยู่กับสังคมแล้วว่าจะรับได้มั้ย ก็เคยมีสังคมที่รับได้เห็นเป็นเรื่องปกติคือญี่ปุ่นโบราณ ก็ไม่แปลก แต่สังคมไทยนั้น ถูกหล่อหลอมมาด้วยความเชื่อโบราณ วัฒนธรรมไทย และศาสนาพุทธ จึงไม่ยอมรับเรื่องนี้ ซึ่งก็เป็นเรื่องปกติ ก็เมืองไทยมันเป็นแบบนี้ พอวิเคราะห์ออกมาแบบนี้ คิดอะไรออกหรือยังครับ ที่ผมวิเคราะห์มาให้ดูเพื่ออยากบอกว่า คนเรานั้นจะมองโสเภณีเป็นเรื่องปกติ หรือเรื่องชั่ว ก็ได้ทั้งนั้น ไม่ได้แปลว่าคนเห็นเป็นเรื่องปกตินั้นเป็นคนไม่ดีนะครับ เพราะเกณฑ์บริสุทธิ์ที่ไร้อิทธิพลจากสิ่งใดๆ ก็บอกแล้วว่า มันไม่ผิด แต่คนมองว่ามันเป็นเรื่องชั่ว ก็ไม่ผิดเช่นกัน เพราะคนเรามันต้องได้รับอิทธิพลจากการเลี้ยงดู และความเชื่อทางศาสนา รวมกับประสบการณ์ ถึงเกิดมาเป็นแนวคิดของคนๆ นั้น คนที่มองว่ามันไม่ดี กับคนที่มองว่ามันเป็นเรื่องปกติ ก็ต่างกันแค่ประสบการณ์การเลี้ยงดูเท่านั้น ผมตัดสินจากเกณฑ์บริสุทธิ์แล้ว ผมคิดว่า ทั้งคู่แค่ต่างกันที่แนวคิด เวลาผมมีปัญหาว่า คนในสังคมมองเรื่องเดียวกันแล้วเห็นว่าเป็นเรื่องดีบ้าง ชั่วบ้าง ผมใช้เกณฑ์บริสุทธิ์ตัดสินครับ ถ้าออกมากลางๆ แสดงว่า ที่มองนั้นมันมาจากอิทธิพลทางศาสนา + วัฒนธรรมครับ แต่ในเมื่อคนส่วนใหญ่คิดว่ามันเป็นเรื่องไม่ดีแล้ว ผมเองก็ยอมรับตามหลักสังคมศาสตร์ว่า สังคมนั้น ย่อมมีกฎเกณฑ์ของสังคม ที่ไม่ใช่กฎหมายหรือลายลักษณ์อักษร แต่เป็นทัศนคติของคนในสังคม คนที่เป็นโสเภณีจะถูกลงโทษตามกฎสังคมเอง ถูกประนาม หรือถูกต่อว่า ส่วนตัวผมแล้ว ผมขอมองเรื่องนี้ว่า มันเป็นทางสู่ความเสื่อมตามหลักอบายมุขของศาสนาพุทธ ถ้าอยากไปทางนั้นก็ไม่ว่ากันครับ แต่ถ้าเป็นคนเกี่ยวข้องกับผม ผมก็พยายามห้าม แค่นี้แหละ ไม่ชอบคิดตามหลักวัฒนธรรมครับ เพราะผมคิดว่า วัฒนธรรมแต่ละประเทศไม่เหมือนกัน แต่กฎแห่งกรรมทุกประเทศเหมือนกัน วัฒนธรรมจึงไม่ควรนำมาตัดสินความดีชั่วครับ ควรใช้ศาสนาหรือเกณฑ์บริสุทธิ์เท่านั้น จากคุณ : H.T. - [ 1 ส.ค. 46 22:25:02 A:202.57.175.42 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 "คนอื่นเดือดร้อน = ชั่ว คนอื่นไม่เดือดร้อน = กลาง คนอื่นได้ประโยชน์ = ดี" อืม ผมพยายามนึกว่าคนคนหนึ่งขายตัว การที่จะไม่ให้มีคนอื่นเดือดร้อยเลย คือ เขาไม่มีพ่อ ไม่มีแม่ ไม่มีญาติ ไม่มีสามี ไม่มีลูก ไม่มีเพื่อน ตราบใดที่เขามีความสัมพันธ์กับคนใดคนหนึ่งในนี้ แล้วคนคนนั้นมีความทุกข์ใจที่คนคนนี้ขายตัว จะนับได้ว่า มันเป็นการทำให้คนอื่นเดือดร้อนหรือเปล่าครับ ทีนี้การมองของผมมันจะไม่ได้อยู่บนสิ่งที่เรียกว่าเกณฑฺ์บริสุทธิ์ เพราะผมมีเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่างบุคคลเข้ามาด้วย แต่เราตัดความสัมพันธ์อันนี้ไปได้ยากมากนะครับ ถ้ามีคนคนหนึ่งเกิดมาจากระบอกไม้ไผ่แล้วไปขายตัว คงไม่มีปัญหาอะไร หรือไม่ก็คือต้องให้ความสัมพันธ์เหล่านั้น เหมือนไม่มี คือมองเห็นการขายตัว เป็นเรื่องปรกติไปด้วย (สรุปว่าคุณ H.T. อาจจะพูดถูกว่าถ้าไม่มีใครคิดเลยว่ามันผิด มันจะไม่ผิด) ส่วนเรื่องญี่ปุ่นผมไม่แน่ใจว่าเกอิชาคือโสเภณี คงต้องถามผู้รู้อีกที เท่าที่รู้เกอิชาจริงๆ นั้นไม่ได้ขายเซ็กส์ จากคุณ : ETO - [ 1 ส.ค. 46 23:04:22 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คันขอเกาด้วยคน สำหรับเรื่องหญิงบริการตรงนี้ ด้านบนกะทู้แยกมาก็เป็นสาเหตุส่วนหนึ่ง แต่ถ้าให้มองสองประเด็นนี้ มันก็เหมือนเป็นประเด็นเดียวกัน การที่เราได้รับการศึกษาสูงมิใช่จะดีได้เสมอไป อย่างตัวอย่างช่วงปี ๓๙ เป็นต้นมา หญิงบริการมีการอัพเกรดมากขึ้น มีการศึกษาสูงขึ้น ปัจจัยที่ทำให้เป็นก็เนื่องมาจากจบมาไม่มีงานทำ ภาวะกดดันจากทางบ้าน ทางเพื่อนฝูง และอีกมากมาย การเสนอทางออกที่เป็นหลักแน่นอนนั้นคงไม่มีครับ ตราบใดที่เศรษฐกิจยังมีขึ้นมีลง ไฮเทคโนโลยียังก้าวหน้า สังคมยังมีการพัตนา หญิงบริการก็ยังคงมีต่อไป ถ้าอ่านข้างต้นดี หลายคนคงพอจะเดาถึงที่มีมาที่ไปของหญิงบริการ ๑.ทำบรรทัดฐานทางสังคมให้เท่าเทียม เช่น คุณมีมือถือ ทุกคนมีมือถือ ทุกคนเสมอภาคกัน มีของใช้เหมือนๆกัน ซึ่งในความเป็นจริงคงทำได้ยาก เพราะประเทศเราเป็นประชาธิปไตย ๒.เมื่อก่อนเราอาจจะมองว่าหญิงบริการมาจากครอบครัวยากจนเพียงอย่างเดียว แต่ปัจจุบัน หญิงบริการไม่ได้จำกัดเฉพาะคนยากจน อาจจะมาจากความมุทะลุส่วนตัวที่ต้องการสร้างตัวหรือมาจากครอบครัวที่กำลังจะล่มสลายจากพิษเศรษฐกิจเมื่อปี ๔๐ หรือมาจาก นักศึกษาที่จบแล้วไม่มีงานทำ และอื่นอีกมากมาย ถามตรงนี้เราแก้ได้อย่างไร? ตราบใดที่เราปลูกฝังให้คนต้องการ"สร้างตัว"การเลือกวิธีปฏิบัติมันไม่มีหลักตายตัว ก็หมายถึงเราไม่สามารถแก้ได้ สำหรับในความคิดผมที่ตอนนี้เห็นว่ามีทางเป็นไปได้มากที่สุดคือ การขึ้นทะเบียน การให้สวัสดิการทางสังคมเทียบเท่ากับคนทำงานทั่วไป ซึ่ง"รัฐ"คงต้องใจกว้างและยอมรับในส่วนนี้มากมายเลยครับ ไม่งั้นไม่มีวันเป็นไปได้แน่นอน สำหรับคำว่า"โสเภณี"ในทางมนุษย์ศาสตร์ มีความหมายว่า หญิงควรเมือง หรือ หญิงงาม ครับ(และถ้าจำไม่ผิดในพจนานุกรมไทยปัจจุบันก็มีความหมายอย่างนี้เช่นกันครับ) การใช้คำในความเข้าใจผิดๆ บางครั้งก็ทำให้คนเข้าใจผิดได้เช่นกันนะครับ จากคุณ : มอม (i-dna) - [ 1 ส.ค. 46 23:39:01 ]

ความคิดเห็นที่ 25 อืม ถ้าคนอื่นนั้นคิดเป็นทุกข์ ก็คงจะเป็นการทำให้คนอื่นเดือดร้อนอ่ะครับ แต่นั่นมันก็ขึ้นอยู่กับความคิดของคนอื่นใช่มั้ยครับ สมมติว่าพ่อแม่อยากให้คุณเป็นหมอ แต่คุณไม่ชอบ ดันเลือกเรียนวิศวะ สถาปัตย์ เพราะรัก แล้วพ่อแม่เป็นทุกข์ อันนี้คือพ่อแม่เป็นทุกข์เพราะเค้าทำตัวเอง จิตปรุงแต่งไปเองว่ามันไม่ดี ทั้งๆ ที่ คนในสังคมก็ยอมรับว่ามันดี ทีนี้ถ้าลองตัดคนในสังคมออกไป เพราะเป็นเกณฑ์บริสุทธิ์ จะได้ว่า เพราะจิตเค้าปรุงแต่งไปเอง จริงๆ แล้ว อาชีพทุกอาชีพ ก็เหมือนกัน โสเภณีก็คงใช้ความคิดแบบเดียวกันล่ะ ใช้หลักกฎแห่งกรรมง่ายสุดครับ ถ้าโสเภณีคนนั้น ยอมรับได้เลยว่าถ้าตัวเองมีลูกมา แล้วลูกเป็นโสบ้าง ตัวเองก็รับได้ ผมคิดว่าเค้าไม่ผิดต่อแม่เค้านะ แค่มองเห้นสังคมต่างจากพวกเรา แต่ถ้าโสเภณีไม่กล้ามีลูกเพราะกลัว หรือมีลูกแล้วพยายามผลักดันลูกออกจากสังคมแบบนี้ แสดงว่าในจิตของเค้ายังคิดเลยว่าตัวเองชั่ว ฉะนั้น ผิดแน่ๆ (ทั้งหมดนี่ คิดตามเกณฑ์บริสุทธิ์ แม้แต่ผมยังไม่เห็นด้วยที่จะใช้เกณฑ์บริสุทธิ์จริงๆ มาตัดสินปัญหานี้ เพราะผมเองก็ยังติดแนวคิดจากศาสนาวัฒนธรรมเรื่องการกตัญญูเหมือนกัน ถ้าเป็นแนวคิดบริสุทธิ์จริงๆ มันมีหลายอย่างที่ผมรับไม่ได้เช่น พ่อแม่ให้เท่าไหร่ ถ้าเราให้คืนเท่านั้นก็ถือว่าโอเค อันนี้ผมก็ไม่ค่อยยอมรับ) แต่มันเป็นไปไม่ได้หรอก ที่คนเราจะใช้เกณฑ์บริสุทธิ์มาตัดสินความดีเลวในโลก เพราะยังไงคนเรามันก็มีจิตปรุงแต่งจากประสบการณ์ + การหล่อหลอมจากการสอน ผมพูดเกณฑ์นี้ขึ้นมา เพื่อให้ใช้เกณฑ์นี้ตัดสินกรณีที่ตกลงกันไม่ได้ ว่าสิ่งที่ทำมันดี ชั่ว หรือกลาง โดยผมถือหลักว่า ถ้าเกณฑ์นี้ตัดสินว่าดี, ชั่ว ให้ยอมรับตามนั้น (คนอื่นได้ประโยชน์ ต้องดี คนอื่นเดือดร้อน ต้องชั่ว) แต่ถ้าตัดสินออกมากลาง ก็ให้ใช้หลักกฎแห่งกรรม คือคิดว่าถ้าสิ่งนั้นย้อนกลับมาหาตัว จะรับได้มั้ย ถ้ารับได้ก็คือกลางๆ ถ้ารับไม่ได้ก็คือผิด อันนี้เฉพาะเกิดกรณีที่มีความไม่ลงรอยในการตัดสินการกระทำหนึ่งๆ นะครับ ถ้าลงรอยกันได้ก็ใช้หลักศาสนาดีที่สุด สำหรับปัญหานี้ ผมยืนยันที่ใช้หลักศาสนาพุทธ คือมองว่ามันเป็นทางสู่ความเสื่อม ไม่ควรทำ แต่ถ้าใครจะมองว่า ไม่ใช่ ผมก็คิดว่าเค้ามองไม่ผิดเช่นกัน เพียงแค่ถูกสั่งสอนมาคนละแบบเท่านั้น ผมคิดแค่นี้แหละครับ และผมจะไม่ห้ามด้วยถ้าไม่ใช่คนใกล้ตัว เพราะถือว่า ก็แค่มีการสั่งสอนมาคนละแบบ แต่คนใกล้ตัว ผมก็ต้องมีอคติมีใจให้มากกว่า ไม่อยากให้เค้าทำสิ่งที่เรามองว่าผิดแน่นอน จากคุณ : H.T. - [ 1 ส.ค. 46 23:42:10 A:202.57.166.119 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 สรุปผลรอบแรกกันก่อนครับ จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 23:55:51 ]

ความคิดเห็นที่ 27 อ้อ  แล้วก็คุณruntome อีกคนครับ ที่ไม่เห็นด้วยกับโสเภณี เสนอทางแก้แบบ ปรับปรุงโครงสร้างเศรษฐกิจ -------------------------------------------------------------------------------- ส่วนคุณ มอม เห็นด้วย และเพิ่มเติมว่าควรขึ้นทะเบียนด้วยซ้ำไป -------------------------------------------------------------------------------     ขอบคุณทุกความคิดเห็น  แล้วท่านอื่นจะเพิ่มเติมอะไรมั๊ยครับ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 00:53:06 แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 00:04:27 แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 00:03:02 จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 1 ส.ค. 46 23:58:06 ]

ความคิดเห็นที่ 28 อยากให้เปลี่ยนคำได้ไหมครับ จาก"โสเภณี"เปลี่ยนเป็น"หญิงบริการ"แทน จะเหมาะสมกว่านะครับ จากคุณ : มอม (i-dna) - [ 2 ส.ค. 46 00:01:50 ]

ความคิดเห็นที่ 29 อ้าว ก็ไหนว่าแปลว่าหญิงควรเมืองไงครับ จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 00:06:04 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เปลี่ยนไม่ได้ครับ เพราะว่าจะซ้ำกับ ญ ที่ให้บริการงานอื่นๆ จับประเด็นว่า โสเภณี คือ ผู้ ญ ที่ขายSEXกับชายแล้ว ได้เงิน จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 00:07:37 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เห่อๆ อยากให้เปลี่ยนเพราะคำในพจนานุกรม หมายถึง สตรีสวย งาม หรือหญิงคู่บ้านคู่เมืองครับ สำหรับหญิงบริการ ความหมายมันตรงตัวกว่าครับ ช่วงนี้ช่วยสนับสนุนโครงการใช้ภาษาไทยให้ถูกกันหน่อยสิครับ จากคุณ : มอม (i-dna) - [ 2 ส.ค. 46 00:26:54 ]

ความคิดเห็นที่ 32 .....ยอด. จากคุณ : Facist M. - [ 2 ส.ค. 46 00:54:21 A:210.203.184.83 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 แบบที่ 1 : เราว่าปัญหานี้เกิดจากการด้อยการศึกษาและการด้อยโอกาสในชนบทที่ห่างไกล เราว่าผู้ว่าทุกจังหวัด น่าจะมีการผลักดันให้เด็กรุ่นใหม่เข้าสู่ระบบการศึกษาให้ครบเกณฑ์ให้มากขึ้นโดยเน้นจริยธรรมให้มาก และน่าจะมีศูนย์แนะแนวตามโรงเรียน และชุมชน แนะแนวทางการศึกษา และเป็นศูนย์หางานให้พวกเขา โดยเฉพาะผู้หญิง เราว่าสมัยนี้ยังต้องการแรงงานเยอะมาก เช่นลูกจ้างตามโรงงาน ตามบ้าน ต่างๆ อีกปัญหาคือการถูกหลอกไปขายตัวต่างประเทศ ที่เราได้ยินได้ฟังอยู่เนืองๆตามสื่อ อาจเกิดจากความหลงผิดของสาวไทย ที่คิดจะไปขุดทองยังต่างประเทศ อันนี้รัฐบาลควรมุ่งเน้นประชาสัมพันธ์ให้พวกเขารับรู้ความจริง และตระหนักถึงภัยให้มาก แบบที่ 2 : เด็กสมัยนี้หลงวัตถุนิยมกันมาก เพราะการแพร่ระบาดของวัฒนธรรมตะวันตก และการเลียนแบบ เราอยากให้รัฐบาลปลูกผังความเป็นชาตินิยม เน้นความสำคัญของสถาบันครอบครัว และปลูกฝังวินัยและจริยธรรมในโรงเรียน อีกวิชาหนึ่งที่เราอยากให้กระทรวงศึกษาเน้นคือเรื่อง Foundation of Financial Management สำหรับเด็ก คือเน้นวินัยการใช้เงิน การออม การวางแผนการลงทุน เราว่ากระทรวงน่าจะปรับหลักสูตรให้ไม่ยากเกินไปและห้เด็กๆมัธยมได้เรียนรู้นะ จะได้รู้จักวิธีใช้เงินจ่ะรัฐบาลควรประชาสัมพันธ์เกี่ยวกับเยาวชนไทยดีเด่นให้มากกว่านี้ เช่นเด็กที่สอบได้ที่หนึ่งของประเทศ หรือเด็กที่มีความสามารถอื่นๆ คือทำให้พวกเขาเหล่านั้นเป็นฮีโรในใจวัยรุ่นมากกว่าดาราให้ได้ ท้ายนี้เราไม่สนับสนุนให้มีโสเภนีจ่ะ เพราะเราเป็นเมืองพุทธ และควรสนับสนุนให้มีผัวเดียวเมียเดียว และเป็นบ่อเกิดของการแพร่ระบาดของโรคเอดส์ซึ่งเป็นปัญหาใหญ่เช่นกันของประเทศ ประเทศเราติดอันดับ 3 ในเรื่องของอัตราการแพร่ระบาดเชื้อเอดส์จ่ะ จากคุณ : ยัยก้อย - [ 2 ส.ค. 46 04:42:58 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ใช่เลย ทฤษฏีคุณ H.T. เนี่ย ดิฉันใช้เกณฑ์ที่ไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อนมาวัด เลยรู้สึกธรรมดาๆ กับโสเภณีใจรัก ที่ไม่ทำตัวเหลวแหลกน่ะค่ะ จะว่าไป มองป๊าดๆ เหมือนความเห็นในกระทู้แบ่งค่าย แต่จริงๆ ไม่ได้ขัดแย้งกันซักเท่าไหร่หรอกนะ เพราะโสเภณีกลุ่มใจรักทำตัวดี มีอยู่ซักเท่าไหร่กันเชียว 2% ล่ะมั้ง อ่ะ อย่างมากก็ 5% เดาเอา.. ที่เหลืออีก 95% เนี่ย เป็นพวกที่ดิฉันเขียนไว้สองย่อหน้าแรกของความเห็นที่แล้วงัยคะ คือ ไม่ได้ใจรัก หรือไม่ก็ใช้ใจแตกๆมารัก เลยทำตัวแย่ๆ อย่างคุณ ETO คงมองว่า กลุ่มโสเภณีใจรักและทำตัวดีเนี่ย ไม่มีในโลก ใครๆเป็นโสเภณีเลยไม่ดีไปหมด ล่ะมั้งคะ แต่ดิฉันเคยเจอค่ะ มีเพื่อนอยู่คนนึง คุณพ่อเสีย อยู่กับคุณแม่ เรียนอยู่มหาลัย มีเสี่ยเลี้ยง กรณีนี้อาจจะไม่ขนาดโสเภณี แต่ก็concept มีsexแลกเงินน่ะค่ะ โอเค เค้าสามารถไปทำงานอื่นๆได้ ถ้าพยายาม แต่เธอเลือกทางออกง่ายๆ น่ะมันใช่ แต่ดิฉันมองไปแล้ว เธอก็ตั้งใจเรียน ไม่ได้เอาเงินไปซื้อของเวอร์ๆ เสพยา หรือ เที่ยวซักเท่าไหร่ คุณแม่เธอก็เห็นๆอยู่ ไม่เห็นจะว่าอะไร และสุดท้ายก็เรียนจบ มีการมีงานปกติทำ อย่างกรณีเนี้ยะ ดิฉันรู้สึกเลยรู้สึกเฉยๆน่ะ มองข้ามตรงนั้นได้ คบเธอเป็นเพื่อนต่อไปซำบายๆ เพราะไม่เห็นมีอะไรเสียหายนี่คะ หรือมีอีกราย เป็นเพื่อนของเพื่อน เธอทำงานประมาณ sex phone ตอนที่เรี่ยนหมอ เธอบอกหาเงินง่าย ไม่เหนื่อย มีเวลาอ่านหนังสือ แถม relax อีกต่างหาก สุดท้ายก็จบเป็นคุณหมอ ไม่มีใครเดือดร้อน ดังนั้นยืนยันค่ะ ว่าถ้าเป็นโสเภณีใจรักไม่ทำตัวเสียหาย ดิฉันรับได้ อ้อ แต่พี่น้องดิฉันห้ามทำ เพราะคุณแม่รับไม่ได้ ดังนั้น เข้าข่ายทำตัวเสียหาย เห็นมะ.. เกณฑ์ง่ายๆ แต่ทั้งนั้นทั้งนั้น อย่างที่บอก ว่ามันก็แค่ 5%ล่ะมั้ง ปัญหาของสังคมจริงๆ อยู่ที่พวก 95% มากกว่า ดังนั้นถูกแล้ว ในทางปฏิบัติ ที่จะเลือกมองว่าเป็นปัญหาสังคม และควรแก้ไข ถ้าจะให้นึกที่มาปัญหาตรงนั้น ดิฉันมองที่ค่านิยมสังคม เด็กสมัยนี้โดนหล่อหลอมวัตถุนิยม เศรษฐกิจไม่ใช่ปัญหาหลัก เพราะถึงจะมีมากก็เถอะ แต่ถ้าไม่รุ้จักพอ ฟุ้งเฟื้อ ปัญหาก็คงยังมีอยู่ ดังนั้นประเด็นหลัก ควรแก้ที่ค่านิยมอ่ะค่ะ แหม.. วันนี้เขียนยาวแฮะ แต่ขี้เกียจแก้อ่ะ ไปและๆ บายยยยยยยยยย จากคุณ : สาวมั่น (['-^ ]/) - [ 2 ส.ค. 46 05:35:37 ]

ความคิดเห็นที่ 35 พวกที่สองไม่อยากเรียกว่าโสเภณีนะคะ อยากเรียกแบบคำหยาบคายมากกว่า แต่ไม่อยากเอ่ยถึงนะคะ ว่าให้เรียกแบบไหน บางทีหล่อนกลุ่มนี้ก็ทำให้หญิงไทยดูด้อยค่าลงมาก แต่ก็พยายามช่วยนะคะ ใครที่ไม่อยากทำ แต่ต้องทำเพราะความลำบากใจ ก็น่าช่วยเหลือนะคะ แต่ใครที่อยากทำ เพราะไม่เห็นแก่ของที่พ่อแม่อุตส่าห์สร้างมาให้ ก็น่าด่าอยู่คะ แต่ก็ต้องด่าพวกคนที่มาซื้อด้วยนะคะ ว่าเลวกว่า... จากคุณ : นางจัน - [ 2 ส.ค. 46 08:52:08 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ถึงคุณก้อย มุมมองด้านด้อยการศึกษานั้นค่อนข้างเก่าไปแล้วครับ ปัจจุบันการสื่อสารไปไกลกว่าที่คิด การศึกษาภาคบังคับ มีผลต่อประชาชนทั้วไปเกือบจะได้ 100% แล้ว ปัญหาปัจจุบัน จังเน้นไปที่ด้านวัตถุ ความไม่เท่าเทียมกันทางสังคม ณ ปัจจุบัน"หญิงบริการ"เหล่านี้มีการอัพเกรดกันมากขึ้นครับเพื่อเพิ่มมูลค่าในตัวให้มีคุณค่ามากขึ้น ส่วน คุณ นางจัน อยากเรียนแบบนี้ครับ ผู้ชายทุกคนไม่ได้มีครอบครัวกันทุกคนนะครับ การซื้อบริการทางเพศ เป็นการตัดปัญหาเรื่องอารมณ์ทางเพศครับ เพราะหากไม่เอาไปทิ้งบ้างความรู้สึกนึกคิดบางอย่างอาจเข้าครอบงำ และอาจไปแสดงออกในลักษณะที่"ดิบ"และเป็นปัญหาอีกประเด็นขึ้นมา ตราบใดที่คนเรายังมีความต้องการทางเพศ ก็ยังคงต้องให้มีอยู่ครับ ส่วนเรื่องการมีครอบครัวอาจจะมองได้หลายสาเหตุครับ อันนี้ไม่อยากพูดถึงขอละไว้ก่อนครับ จากคุณ : มอม (i-dna) - [ 2 ส.ค. 46 10:30:13 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมนึกไม่ออกว่าจะเขียนว่าอะไร หลังจากอ่านของหลายๆ ความเห็น ทำไมผมคิดว่าการเอาเซ็กส์แลกเงินเป็นสิ่งผิดก็ไม่รู้ พยายามยกเอาความอคติออกจากสมองแล้ว แต่ก็ยังรับไม่ได้ หรือว่าผมคือคนที่โดนความคิดทางสังคมล้อมกรอบไว้แล้วหรือนี่... Neo: "This isn't real?" Morpheus: "What is real?" จากคุณ : ETO - [ 2 ส.ค. 46 10:50:04 ]

ความคิดเห็นที่ 38 สรุปผลรอบ 2 จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 11:36:14 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ณ เวลานี้ 11.37เป็นไปในอัตราส่วน ครึ่งต่อครึ่ง ในการว่ากันด้วยเรื่อง โสเภณี ท่านอื่นๆเชิญแสดงความคิดเห็นได้ครับ แล้วบอกแนวทางการแก้ไข ที่ท่านคิดว่าควรจะเป็นอย่าง นั้น ตามสบายครับ เสรีๆ(ไม่ใช่โสเภณีนะ) จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 11:43:03 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เอ .... แล้วใจรักในการเป็นโสเภณีของคุณสาวมั่นเนี่ย เหมือนกับ รักในสิ่งที่ทำ หรือว่า รักตรงผลพลอยได้ ชี้ชัดๆ จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 11:45:17 ]

ความคิดเห็นที่ 41 สมาชิกครับทุกๆท่าน  รบกวนช่วยนิยามคำว่า  "แหลกเหลว" กันด้วยนะครับ เพื่อนำมาประกอบว่า  แหลกเหลว อย่างที่คุณสาวมั่น  และHTว่าเนี่ยหมายถึงอะไร?   ----------------------------------------------------------------------------------                   ที่กล่าวกันแล้ว  มีการหยิบยกทฤษฎี "ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน"(ไม่หนักกระบาลใคร)มาใช้ของกลุ่มผู้สนับสนุนโสเภณี หรือ ญ ควรเมือง?  ------------------------------------------------------------------------------           แต่กลุ่ม  ผู้คัดค้าน และเห็นว่าเป็นเรื่องที่ไม่จรรโลงสังคม  ต่างเสนอแนวทาง ใหญ่ๆเป็น2ทาง คือ 1.ปรับปรุงเศรษฐกิจสิ 2.อบรมสังสอนเด็กๆ พร้อมปลูกฝังค่านิยมว่าโสเภณีเป็นอาชีพที่ไม่ควรเอาเยี่ยงอย่าง   ....................................................   แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 11:57:38 แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 11:55:57 แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 11:49:05 จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 11:47:31 ]

ความคิดเห็นที่ 42 บ๋าาาาาา.. คุณเสือทุ่ง ดิฉันบอกตรงไหน ว่าสนับสนุนจ๊ะ ดิฉันแค่ไม่ถือ โสเภณีใจรักและไม่เหลวแหลกแค่นั้นน่ะ ถ้าเธอไม่ทำให้คนอื่นเดือดร้อน หรือ ตัวเธอเดือดร้อน ดิฉันถือว่า เรื่องส่วนตัวของเธอ ดิฉันไม่เกี่ยว แต่ก็ไม่ได้กระดี๊กระด๊าว่า ดี๊ดี ยุยงส่งเสริมให้ใครๆไปทำซะกะหน่อย ว่าแต่ ใจรักแปลว่า ไม่มีใครบังคับ ไม่ได้เสียใจที่ตัวเองทำ เหลวแหลก ก็เช่น วัยเรียนแต่ไม่เรียน เสพยา ทำแท้ง ทำให้พ่อแม่เสียใจ ทำให้คนอื่นเดือดร้อน ฯลฯ ปล. ของแบบนี้มัน demand-supply ค่ะ ขอสงสัยหน่อย ว่า อะไร ทำให้ผู้ชายไปเที่ยวโสเภณี หรือ ยอมจ่ายเงินเพื่อsexคะ? อะไรเป็นปัญหา และ ควรแก้ปัญหานี้ที่ตัวผู้ชายยังงัย? '-^ จากคุณ : สาวมั่น (['-^ ]/) - [ 2 ส.ค. 46 12:07:38 ]

ความคิดเห็นที่ 43 .....เป็นความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ผมว่าโสเภณีเดี๋ยวนี้ จุดเริ่มต้นคงมากจากความ"ง่าย" ในการหาเงินซธเป็นส่วนมาก เนื่องจากโดยส่วนตัวอาจเป็นคนฟุ่มเฟือย วัตถุนิยม เป็นทุนเดิมอยู่แล้ว การขายบริการทางเพศจึงเป็นทางออกที่ง่ายที่สุด จากเท่าที่เคยสัมผัส (ในที่นี้หมายถึงรับรู้ รับทราบ ไม่ใช่หมายถึงไปจับต้องนะครับ) โดยส่วนมากโสเภณีที่ยังเป็นวัยรุ่น มักต้องการเอาเงินไปเที่ยว ไปซื้อเสื้อผ้า เครื่องประดับ เครื่องแต่งกายซะมากกว่า บางคนที่มีชั่วโมงบินสูง (พอๆกับวัย) ซึ่งคงเป็นโค้งสุดท้ายของอาชีพนี้ก็หวังที่จะเก็บเงินซักก้อนเพื่อเป็นทุนสำหรับใช้ชีวิตหลังจากเลิกอาชีพนี้ ใจจริงแล้วก็เห็นว่าอาชีพนี้ไม่ได้เลวร้ายอะไรมากมาย กลับสนับสนุนด้วยซ้ำ ถือว่าเป็นทางเลือกอีกหนึ่งทาง ซึ่งผมยังคงเชื่อคำพูดที่ว่า ถ้ามีทางเลือกคงไม่มีใครอยากมาทำอาชีพนี้หรอก สำหรับที่คุณสาวมั่นถามว่า อะไรทำให้ผู้ชายไปเที่ยวโสเภณี สำหรับชายโสด ก็คงเป็นการไปเที่ยวเพื่อเป็นทางออกของอารมณ์มากกว่า เกือบ 100% ผมว่าเวลาไปเที่ยว ก็เพียงเพื่อไปปลดปล่อยอรมณ์ ปลดปล่อย Sex สำหรับคนที่แต่งงานแล้ว เอ่อ.... อันนี้ไม่าขอออกความเห็นดีกว่าครับ อิอิ เดี๋ยวโดนน้ำพริกถ้วยเก่าขว้างหัวแตก..... จากคุณ : blackocean - [ 2 ส.ค. 46 14:06:16 ]

ความคิดเห็นที่ 44 มาถึงตรงนี้   คุณสาวมั่นได้จำกัดความของคำว่า ใจรัก  กับ แหลกเหลว  ไว้แล้วครับคือ "ใจรักแปลว่า ไม่มีใครบังคับ ไม่ได้เสียใจที่ตัวเองทำ" แหลกเหลว = วัยเรียนแต่ไม่เรียน เสพยา ทำแท้ง ทำให้พ่อแม่เสียใจ ทำให้คนอื่นเดือดร้อน ฯลฯ แสดงให้เห็นว่า คุณสนับสนุนโสเภณีประเภท   ใจรัก     เอ.....แต่ผมคิดว่า   คงจะมีมั่งล่ะน่า   คนที่เสียใจกับโสเภณีแบบใจรัก  อย่างน้อยอาจจะเป็นพ่อแม่เธอ  หรือลูกของเธอ  ตรงจุดนี้ ทำให้พ่อแม่เสียใจ    จะไม่เข้าข่ายแหลกเหลวหรอครับ ในทางกลับกัน  โสเภณีประเภทแหลกเหลวที่คุณสาวมั่นได้นิยามไว้ ถ้าเธอ/เขา  ทำด้วยใจรัก  ไม่ได้เสียใจที่ตัวเองทำ  อันนี้มันก็สรุปได้ว่าโสเภณีมีแค่ประเภทเดียวสิครับ -----------------------------------------------------------   ส่วนผู้ที่เห็นว่าไม่สมควรกระทำ  แล้วจะให้เธอ/เขาไปทำอาชีพอะไรล่ะครับ? ---------------------------------------------------------- แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 17:57:39 จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 17:56:10 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ไม่ได้สนับสนุนนะครับ แต่ไม่ต่อต้าน เพราะผมบอกแล้วว่าความคิดด้านนี้ว่ามันดีหรือไม่ดี มันขึ้นอยู่กับสังคม วัฒนธรรม และศาสนา ผมก็บอกว่า ผมไม่ขอยุ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้นอกจากมันจะเกิดขึ้นกับคนใกล้ตัวผม ผมก็จะห้ามเพราะผมคิดตามหลักศาสนา และผมอยากให้คนใกล้ตัวเห็นด้วยกับผม ส่วนถ้ามันไม่ใช่คนใกล้ตัว ผมไม่ยุ่งเกี่ยว จะควบคุม จะปราบปราม ทำอะไร ก็ทำไปเหอะ จากคุณ : H.T. - [ 2 ส.ค. 46 20:32:19 A:202.57.172.94 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 ดีใจนะที่ได้อ่านกระทู้นี้ หลายความเห็นได้ทำให้ผมเห็นมุมมองใหม่ๆ และ อีกหลายความเห็นก็ให้แนวคิด และวิธีใหม่ๆด้วย ผมเห็นว่าความปัญหาโสเภณี เกิดจาก 1. ปัญหาเศรษฐกิจ อันนี้ผมเห็นว่ามันยังไม่หมดไปนะ รัฐควรสร้างงาน อบรมแรงงานให้มีคุณภาพ สร้างตลาด ในการขายสินค้า กระจายรายได้ให้ทั่วถึง 2. ปัญหาด้านการศึกษา ปัญหานี้จะก่อให้เกิดการถูก หลอกไปขายไม่ว่าจะเป็นในประเทศ หรือต่างประเทศ ดังนั้นจึงต้องจัดให้มีการอบรม การศึกษา พร้อมทั้งประชา สัมพันธ์ ให้ประชาชนมีความรู้ ให้ระมัดระวังพวกจิ้งจอก สังคม 3. ปัญหาด้านวัฒนธรรม จริยธรรม เนื่องจากปัจจุบันนี้ สังคมไทยเปลี่ยนไป มีการรับวัฒนธรรมจากตะวันตกเข้า มามาก โดยเฉพาะสื่อต่างๆ ไม่ว่าจะเป็นในประเทศ หรือ สื่อจากต่างประเทศ (บางทีสื่อยังแสดงให้เห็นว่า วัฒนธรรม ไทยเป็นสิ่งที่ล้าสมัยด้วยซ้ำไป) อันนี้ก็ต้องมีการเผยแพร่ ส่งเสริมวัฒนธรรมไทย และ มีการประชาสัมพันธ์กันขนาน ใหญ่ คล้ายๆ กับที่รัฐส่งเสริมเคยทำเรื่องการท่องเที่ยวใน ประเทศ จะเห็นว่าที่ผมกล่าวมาทั้งหมดนั้น ทำได้ยากมากๆ อีกทั้ง ต้องใช้ทั้งเวลา และงบประมาณสูงมาก พูดง่ายๆ ก็คือ พูดง่ายทำยากหนะแหละ (แต่ก็ต้องทำนะ) สุดท้ายถามว่า แล้วปัญหาเรื่องโสเภณีจะหมดไปไหม ก็ขอ ตอบว่า ไม่มีทางหมดไปแน่นอน แต่มันจะลดน้อยลงไปมาก ดังนั้นก็ต้องทำให้เรื่องโสเภณีเป็น เรื่องถูกกฏหมาย เพื่อ ป้องกัน ปัญหาเรื่องถูกบังคับ โรคระบาด ฯลฯ แต่อย่างไรก็ตาม ถ้ารัฐบาลจะเสนอให้มีเรื่องโสเภณีในตอนนี้ นั้น ผมไม่เห็นด้วยอย่างแน่นอน เพราะคนที่เสนอนั้นโดย จวกยับแน่ เนื่องจากประชาชนส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วย อีกอย่าง ต้องแก้ปัญหา หนึ่ง สอง สาม ที่กล่าวมาให้ได้ เสียก่อน ว่าแต่ทำไมท่าน "เสือทุ่ง357" ถึงมาถามปัญหานี้ ล่ะ มีอะไรอยู่ในรัฐบาลหรือป่าวท่าน? จากคุณ : หนาวนาน - [ 2 ส.ค. 46 20:52:43 A:203.114.224.45 X:203.114.224.49 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เชื่อเหลือเกินครับว่าไม่มีใครอยากให้มีโสเภณี      มีการพลิกโผครับ  เนื่องจากว่าคุณ H.T  กล่าวว่า.......  "ผมไม่ขอยุ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้นอกจากมันจะเกิดขึ้นกับคนใกล้ตัวผม ผมก็จะห้ามเพราะผมคิดตามหลักศาสนา"   นั่นแสดงว่า คุณ HTเห็นว่ามันเป็นสิ่งที่ไม่ดี  เพราะไม่อยากให้เกิดกับคนใกล้ตัวคุณ  คุณเอาศาสนามาบังคับใช้    ดีครับ  ทุกๆความเห็นมีมุมมองที่ต่างกันออกไป แต่ทางแก้ก็คล้ายกัน อย่างที่คุณ  หนาวนาน พูดไว้ว่า การแก้พูดง่าย  ทำ ยาก   ไม่มีใครอยากให้เรื่องราวแบบนี้เกิดขึ้นกับเรา  หรือ คนใกล้ ตัวเรา  ส่วนตัวผมเอง  ผมกลับมองว่า  การวัดว่าสิ่งใดสำคัญหรือไม่สำคัญ  ให้เอาใจเขามาใส่ใจเรา   และเอาใจเรา ไป ใส่ ใจเขา  พวกเราทุกคนอยู่ในสังคม  สังคมเป็นสิ่งที่ไม่มีตัวตนครับ  แต่ต้องการการดูแล  ฉะนั้นพอจะสรุปกันได้ง่ายๆแล้วล่ะครับ    ผมสนับสนุนคำพูดของคุณblackocean  โสเภณีเกิดจากความ"ง่าย"    มนุษย์เรา  ต่างกันสัตว์ตรงไหนกันครับ ก็ตรงที่ว่ามนุษย์นั้นมีศาสนาเป็นกรอบในการดำเนินชีวิต  มิให้เราเดินหลงไปนอกทาง ... แสดงความเห็นกันต่อได้นะครับ แก้ไขเมื่อ 02 ส.ค. 46 22:06:40 จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 2 ส.ค. 46 22:03:47 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ประเภทแรก คิดว่าน่าจะยังมีหลงเหลืออยู่บ้าง แต่ก็คงเป็นส่วนน้อย สาเหตุคงต้องบอกว่าระดับการศึกษาและการบีบคั้นทางเศรษฐกิจ และส่วนใหญ่ที่มีอยู่ไม่น่าจะเป็นคนสัญชาติไทยแล้ว แต่เท่าที่เคยได้ฟังมา(ไม่เคยเที่ยวเลยไม่เคยเห็นเอง) ส่วนมากก็จะเป็นแบบที่ 2 มากกว่านะครับ ง่าย เมื่อคำนึงถึงผลตอบแทนที่ได้รับ ก็เลยทำ สนับสนุนไม้ ไม่ในทุกกรณี และโดยเฉพาะกรณีที่ 2 นั้น เพราะเชื่อว่า คนไม่ควรถูกซื้อได้ด้วยเงินในทุกกรณี เนื่องจากมันทำให้คำว่าศักดิ์ศรีหายไปจากตัวเรา และความภูมิใจในความเป็นมนุษย์รวมถึงสิทธิมนุษยชนจะถูกลืมเลือน ผมคิดว่าในกรณีที่ 2 นี้ เค้าน่าจะสำนึกตัวเองแล้วว่า ไม่สมควรที่จะมามีเรียกร้องสิทธิใดๆได้อีกต่อไป จนกว่าจะเลิกงานที่คุณสมัครใจทำอันนี้ เพราะคุณแลกมากับเงินแล้ว ก็เอาเงินนั้นไปซื้อในสิ่งที่คุณต้องการแทนเถิด จะมาขออะไรจากสังคมอีก ไม่ได้บอกว่าดีไม่ดี แต่บอกได้ว่าควรไม่ควร ผมเห็นแรงงานกรรมกรมากมายเค้าก็มีความสุขได้ในดับหนึ่งโดยไม่ต้องประกอบอาชีพเช่นนี้ เค้าทำงานหนักแลกกับค่าตอบแทนน้อย เค้าสมควรได้รับการช่วยเหลือ แต่กับกลุ่มที่ทำงานน้อยค่าตอบแทนสูง ควรถูกจัดอันดับความช่วยเหลือเอาไว้ทีหลัง การแก้ปัญหา ต้องแก้ที่ดีมานนะครับ เริ่มจากตัวคุณเองก่อนสำหรับผู้ที่เป็นดีมานทั้งหลาย เท่านั้นก็พอแล้ว มองดูคนรอบตัวคุณ แล้วถ้าวันนึงมันเกิดกับคนเหล่านั้น คุณจะรู้สึกเช่นไร คุณจะด่าเค้าได้ไม้ สำหรับผม ผมด่าได้เต็มปาก เพราะผมไม่เคยเป็นดีมาน พูดก็ง่าย ทำก็ง่าย ทำแล้วได้ประโยชน์ อยู่ที่พวกคุณจะทำไม้ จะช่วยกันแก้โจทย์อันนี้ หรือจะเป็นส่วนหนึ่งของมัน อยู่ที่ดีมานทั้งหลายเลือกครับ จากคุณ : คนเดินดินกินข้าวแกง - [ 2 ส.ค. 46 23:12:51 ]

ความคิดเห็นที่ 49 หึๆ ลดดีมานหรือครับ น่าสนใจครับแต่ทางปฏิบัติคงเป็นไปได้ยากครับ แล้วไม่ทราบอีกเช่นกันว่า กะทู้นี้เป็นการแสดงความคิดเห็นไปทางศาสนา ศาสนาใครศาสนาคนนั้นนะครับ ส่วนตัวอีกครั้ง สมมุติให้ หญิงบริการมิใช่สาวไทย แต่เป็นของนอก และเมื่อเราทราบตัวเลขที่เราต้องจ่าย เป็นมวลรวมทั่วประเทศ พวกคุณคงไม่เสียดายหรอกนะครับ จากคุณ : มอม (i-dna) - [ 3 ส.ค. 46 00:56:02 ]

ความคิดเห็นที่ 50 อย่าเอากระทู้นี้มานอกประเด็นด่าศาสนาดีกว่าครับคุณมอม นี่เป็นกระทู้สังคม เรามาร่วมกันชี้แจงตามความเข้าใจของแต่ละคน หยุดดีมานน่ะมันหยุดง่ายครับ ว่าแต่คุณจะทำรึเปล่าเท่านั้นเอง อย่าไปอ้างว่าโสเภณีผิดที่สุดเลยครับ ลดดีมานของคุณดีกว่า ---------------------------------------------------------- โพสกันเป็นประเด็นนะครับ กล่าวถึงศาสนาได้แต่อย่าเอาศาสนามาย่ำเล่นกัน เชิญนะครับ ยังต้องการความเห็นอื่นๆอีก เมื่อกี๊มีสมาชิกใหม่คุณเดินดินกินข้าวแกงบอกว่า ต้องลดดีมาน แล้วท่านอื่นๆล่ะครับ จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 3 ส.ค. 46 02:00:20 ]

ความคิดเห็นที่ 51 มาถึงตรงนี้ คุณสาวมั่นได้จำกัดความของคำว่า ใจรัก กับ แหลกเหลว ไว้แล้วครับคือ "ใจรักแปลว่า ไม่มีใครบังคับ ไม่ได้เสียใจที่ตัวเองทำ" แหลกเหลว = วัยเรียนแต่ไม่เรียน เสพยา ทำแท้ง ทำให้พ่อแม่เสียใจ ทำให้คนอื่นเดือดร้อน ฯลฯ แสดงให้เห็นว่า คุณสนับสนุนโสเภณีประเภท ใจรัก เอ.....แต่ผมคิดว่า คงจะมีมั่งล่ะน่า คนที่เสียใจกับโสเภณีแบบใจรัก อย่างน้อยอาจจะเป็นพ่อแม่เธอ หรือลูกของเธอ ตรงจุดนี้ ทำให้พ่อแม่เสียใจ จะไม่เข้าข่ายแหลกเหลวหรอครับ ในทางกลับกัน โสเภณีประเภทแหลกเหลวที่คุณสาวมั่นได้นิยามไว้ ถ้าเธอ/เขา ทำด้วยใจรัก ไม่ได้เสียใจที่ตัวเองทำ อันนี้มันก็สรุปได้ว่าโสเภณีมีแค่ประเภทเดียวสิครับ ----------------------------------------------------------- อ๋อออออออ คุยกันมาตั้งนาน เพิ่งรู้เนี่ย ว่าเราคุยกันไม่รู้เรื่อง อืมมมมม จากคุณ : สาวมั่น (['-^ ]/) - [ 3 ส.ค. 46 03:50:16 ]

ความคิดเห็นที่ 52 อ่ะๆ hint หน่อยละกัน เดี๋ยวจะหาว่าใจร้าย นั่นดินะ เวลาคุณครูตรวจข้อสอบเรา อ่านที่นักเรียนเขียน ถึงได้รู้ว่านักเรียนเรียนรู้เรื่องแค่ไหน มันต้องอารมณ์นี้แน่เลยอ่ะ ว่าแต่ คุณเสือทุ่ง กลับไปอ่านที่ดิฉันเขียนอีกซักหลายๆรอบนะคะ อ่านช้าๆ ตั้งใจอ่าน อ้อ แล้วก็เอาความคิดตัวเองออกไปก่อนอ่าน ถ้ายังฟังไม่รู้เรื่อง ก็ให้วาดแผนภาพเวนไดอะแกรม วงกลมนึงเป็น"ใจรัก" อีกวงกลม "ไม่เหลวแหลก" ดิฉันไม่ถือ( แต่ไม่ได้แปลว่า สนับสนุน (อันนี้อีกอัน ฟังซะใหม่ บอกครั้งสุดท้ายแล้วนะ)) ไม่ถือส่วนตรงกลาง ที่intersect กัน คือ ใจรักและไม่เหลวแหลก ถ้ายังฟังไม่รู้เรื่องอีก ก็ไม่เป็นค่ะ คุณเสือทุ่งก็คุยกับคนอื่นๆไปละกันนะคะ มีประเด็นอีกตั้งเต็มกระทู้ แต่อย่ามาสรุปเพี้ยนๆแค่นั้นแหล่ะ บายยยยยยยยยยยยยยยย '-^ ปล. อ้อ อย่าลืมเน้นประเด็น แก้ปัญหาที่ผู้ชายที่ซื้อบริการ ด้วยซิคะ ไม่ลอง discuss มั่งเหรอ ว่าทำงัยไม่ให้ซื้อกัน และผู้ชายด้วยกันเนี่ย คิดว่า คนที่ซื้อผิดแค่ไหน แล้วลองคิดต่อว่าทำไมคุณคิดงั้น ฝากด้วยนะคะ ดิฉันไปและ บายยยยยยยยยยยยยยยยยย จากคุณ : สาวมั่น (['-^ ]/) - [ 3 ส.ค. 46 04:08:38 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ปัญหาสังคม คือ ผู้ชายไปเที่ยวโสเภณี ไม่สนใจครอบครัว ผู้หญิงไม่อยากให้ผู้ชายเที่ยว แต่ผู้ชายไม่ยอม จนเป็นปัญหาทางบ้าน เป็นตัวอย่างที่ไม่สมควรกับลูกๆ ก่อให้เกิดอิทธิพล การเก็บส่วยอะไรต่างๆ แต่ถ้าพูดถึงโสเภณีเฉยๆแล้ว ผมว่า มันไม่น่าจะเป็นปัญหานะ คืนหนึ่ง มีผู้ชายผู้หญิงนอนกันกี่แสนกี่ล้านคู่ เป็นสามีภรรยากันกี่คู่ พวกไม่เป็นสามีภรรยากัน เขานอนกันเพราะความพอใจในเรื่องต่างๆร้อยแปด ถ้านับว่าเงินทำให้ฝ่ายหญิงพอใจก็ไม่เห็นน่าจะแปลกอะไร หรือผิดศีลธรรมตรงไหน อะไรเอ่ย เอาฟรีๆไม่ผิด แต่จ่ายเงินแล้วผิด จากคุณ : สตางค์แดงเดียว - [ 3 ส.ค. 46 10:26:08 A:209.245.6.35 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 ธรรมดาครับ คุณสตางค์ อะไรที่เป็นธุรกิจคนมองว่าผิดเสมอครับ แต่ถ้าไปสุ่มเอาตรงนั้น มิได้เป็นหญิงบริการเพราะไม่ใช่"ธุรกิจ" แต่เป็น"ธุรกรรม" ก็ถือว่ามิได้เป็นครับ กะทู้นี้ คงจะมองเป็นเชิงสังคม ไม่มีธุรกิจ หรือธุรกรรมครับ เน้นย้ำเฉพาะ"คำ" มิได้อ้างอิงถึงมวลรวม กรุณาอย่าชี้แจงอะไรที่ทำให้เข้าใจผิดสิครับ ๕๕๕ จากคุณ : มอม (i-dna) - [ 3 ส.ค. 46 13:04:59 ]

ความคิดเห็นที่ 55 .....โธ่ คุณสาวมั่นครับ แล้วหนุ่มโสด ยังไม่มีแฟนคุณจะให้ทำยังไงอะครับ ??? ต้องเห็นใจกันมั่งสิครับ คนเราก็มีความต้องการเรื่องพรรอย่างว่าด้วยกันทั้งนั้น ไม่ช่วงใดก็ช่วงหนึ่ง แล้วคนไม่มีแฟนจะให้ไประบายที่ไหนละครับ เรื่องแก้ปัญหาการซื้อ ผมว่าคงยากนะครับ ห้ามไม่ให้ซื้อแล้วจะให้ฟรีเหรอครับ ??? คงเป็นไปไม่ได้..... จากคุณ : blackocean - [ 3 ส.ค. 46 13:28:05 ]

ความคิดเห็นที่ 56 อาชีพที่เก่าแก่ที่สุดในโลก คือ ................................ ถ้าไม่มี ญ เหล่านี้ แล้วชายโสดจะทำอย่างไรหรือครับ ก็หลอกฟัน ญ แล้วทิ้งไงครับ (ถ้าคุณไม่มีมนุษยธรรม) คิดในแง่ดี บางทีอาชีพนี้ก็ส่วนช่วยลดปัญหาสังคม บางข้อไปได้นะครับ แก้ไขเมื่อ 03 ส.ค. 46 14:46:37 จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 3 ส.ค. 46 14:00:26 ]

ความคิดเห็นที่ 57 เป็นเพราะว่า ความต้องการของผู้ชายนั้นถ้าไม่ควบคุมตัวเองแล้ว ก็จะทำให้เกิด ปัญหาสังคม ขึ้นมา นี่ล่ะครับคือต้นตอของปัญหา เหมือนกับที่คุณสาวมั่นว่า ผู้ชายนั้นเป็นต้นเหตุ ต้นเหตุอีกข้อก็คือการชักแม่น้ำทั้ง5สารพัดของ ชายที่ซื้อบริการ ว่า ถ้า ไม่มีโสเภณี ต้องแย่แน่ๆ มองกันง่ายๆครับ ว่า ถ้าใครเป็นผู้เสียประโยชน์ ผู้นั้นจะ ถือว่าสิ่งนั้นเป็นสิ่งที่ผิด ( ก็ฉันจะเที่ยวที่ไหนล่ะ ) ไม่เที่ยวแล้วมันจะตายเลยหรอครับ ไม่มีชัยขนะใดยิ่งใหญ่ เท่ากับชัยชนะเหนือใจตน ไม่มีภัยผองใดเ ฮี๊ ยมโหดร้าย เท่ากับภัยผองไทยทําลายตน จากคุณ : เสือทุ่ง357 - [ 3 ส.ค. 46 17:39:49 ]

ความคิดเห็นที่ 58 โสเภณี"แบบใจรัก" เกิดมาเพิ่งเคยได้ยิน คงรักเงินจะมากกว่ามั๊ง ทำเงินได้ง่าย งานสบาย ขนาดเมืองฝรั่งบางเมืองที่อาชีพโสเภณีถูกกฎหมาย คุณลองไปถามเธอซิ ว่านอกจากเหตุจูงใจจากการให้เช่าอวัยวะส่วนตัว ว่ามันได้เงินง่ายเนี่ย อยู่ดีๆอยากทำมั๊ย ร้อยทั้งร้อยบอกว่าถ้ามีงานสบายแต่ได้เงินระดับนี้ ไม่มีใครอยากเป็นคุณโสฯทั้งนั้น ในเมืองฝรั่งเองขนาดเป็นคุณโสฯถูกกฎหมาย ยังไม่อยากบอกเวลาใครถามเรื่องอาชีพ นอกจากลูกค้า กับเวลาออกมาเรียกร้องสิทธิต่างๆตามกฎหมายแค่นั้นแหละ จากคุณ : เพี้ยนกันเข้าไป - [ 8 ส.ค. 46 23:39:09 A:203.149.14.63 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว ผู้หญิงไม่ผิด ผู้ชายเลว รัดระเบียบ เฮ้อ...........ต้อยบีเอ็มคงเป็นคนดีมากนะ หากินจากความเป็นหญิงด้วยกัน.. จากคุณ : ติ๊ดแก้มเหลือง (ติ๊ดแก้มเหลือง) - [ 10 ส.ค. 46 12:43:24 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ขออาภัย พิมพ์ผิด อ้อยบีเอ็ม จากคุณ : ติ๊ดแก้มเหลือง (ติ๊ดแก้มเหลือง) - [ 10 ส.ค. 46 12:48:49 ]

ความคิดเห็นที่ 61 This comes with the package of "Capitalism". So, what should we change? จากคุณ : zzz - [ 10 ส.ค. 46 20:47:35 A:203.155.232.155 X: ]