ความคิดเห็นที่ 1 ศ.ดร.อมรา กล่าวว่า ก่อนหน้านี้ตนคิดว่าบทบาทของภาคประชาชนจะมีมากขึ้น แต่มาเจอรัฐบาลทักษิณ ชินวัตร จึงไม่ค่อยแน่ใจนัก โดยเฉพาะการบริหารด้วยระบบ CEO เพราะจะทำให้ผู้ปกครองมีอำนาจมากในการตัดสินใจ และว่าความสัมพันธ์ระหว่างรัฐกับสังคมเปลี่ยนแปลงไปมากน้อยแค่ไหน หากดูจากแนวโน้มเดิมคาดว่าจะไปด้วยกันได้ดี รัฐจะลดบทบาทลง ให้ภาคประชาชนดูแลตัวเองมากขึ้น... แต่ตอนนี้ไม่แน่ใจ ยิ่งรัฐหันมาให้สวัสดิการเอง เช่น 30 บาทรักษาโรค กองทุนหมู่บ้านละล้าน ถ้ารัฐสวัสดิการดีแล้ว องค์กรภาคประชาชนไม่ต้องมีจำนวนมาก เพราะรัฐดูแลได้ ดังจะเห็นว่าปัจจุบันรัฐเข้ามาดูแลสวัสดิการเอง และตัดบทบาทภาคประชาชนลง อีกคำถามคือ รัฐจะลดบทบาทตนเอง ให้องค์กรเอกชนทำงานมากขึ้น อย่างที่มีแนวโน้มทั่วโลกหรือเปล่า ตรงนี้ต้องดูนโยบายรัฐว่าจะจัดสรรเงินให้หรือไม่ รวมทั้งมีวิธีการสนับสนุนอย่างไร คำถามสุดท้าย การเปลี่ยนแปลงขององค์กรสาธารณประโยชน์ เป็นเรื่องของการเคลื่อนไหวทางสังคม ซึ่งเป็นแนวโน้มที่เกิดขึ้นในโลกและสังคมไทย เป็นการแสดงความคิดเห็นว่าประชาชนต้องการอะไร ซึ่งมักอยู่ในรูปของสิ่งที่รัฐไม่ได้ทำ หรือไม่เห็นด้วยกับนโยบายของรัฐ และสิ่งที่เกิดขึ้นทั่วโลกตอนนี้เป็นการเคลื่อนไหวที่ต้านโลกาภิวัตน์ ต้านอำนาจเหนือรัฐ-อำนาจทุน ซึ่งรุนแรงมาก เพราะโลกาภิวัตน์เป็นสิ่งชั่วร้ายในทัศนะของเอ็นจีโอ ภูมิธรรม เวชยชัย อดีตแกนนำเอ็นจีโอคนสำคัญคนหนึ่ง ที่วันนี้ผันตัวมาทำงานการเมือง ในตำแหน่งหัวหน้าสำนักงานเลขาธิการพรรคไทยรักไทย เขาเป็นหนึ่งที่แวดวงเอ็นจีโอคาดหวังว่าจะสามารถเป็นกาวประสานระหว่างรัฐบาลและเอ็นจีโอได้เป็นอย่างดี แต่ด้วยหน้าที่และจุดยืนที่ต่างกัน จึงเป็นเรื่องยากที่จะพึงพอใจด้วยกันทั้งสองฝ่าย บนเวทีสัมนา ภูมิธรรมบอกว่า เขาพูดในฐานะผู้เกี่ยวพันกับองค์กรเอกชนใน 2 บทบาท กล่าวคือ ในฐานะที่เคยคลุกคลีกับเอ็นจีโอนับสิบปี กับการที่เข้าไปอยู่ในภาครัฐบาล มีหน้าที่จัดวางนโยบาย ซึ่งส่งผลกระทบต่อเอ็นจีโอโดยตรง ภูมิธรรมกล่าวว่า บทบาทต่างๆ ของเอ็นจีโอที่ขับเคลื่อนในแต่ละยุคสมัย สภาพสังคมการเมืองขณะนั้นๆ มีส่วนต่อการกำหนดบทบาทพอสมควร และว่าเวลานี้บทบาทของเอ็นจีโอที่มีต่อสังคมส่วนใหญ่มี 3 ด้าน คือ 1) บทบาทต่อการทำงานสงเคราะห์เพื่อช่วยคลี่คลายแก้ไขปัญหาของสังคม 2) บทบาททางการพัฒนา 3) ทำงานเชิงการเคลื่อนไหวทางการเมืองของขบวนเอ็นจีโอ ภูมิธรรมตั้งข้อสังเกตว่า เวลานี้เรามองเอ็นจีโอเป็นขบวนการที่ต้องควบคุมดูแล ประสานงาน กำหนดทิศทางการเดินหรือไม่ หรือเป็นเพียงขบวนหลวมๆ ที่มาแปะติดกัน ต่างฝ่ายก็ทำหน้าที่ไป อันนี้ถือเป็นเรื่องสำคัญเพราะเวลาเอ็นจีโอพูดมีหลายมาตรฐาน บางทีพูดถึงความเป็นขบวนการทางสังคม ความเป็นขบวนเดียวกัน การทำกิจกรรมต่างๆ ในด้านที่ดีก็รับฟังได้ แต่ถ้ามีปัญหามากระทบ ถามว่าเป็นเรื่องของขบวนเอ็นจีโอหรือเปล่า หรือผู้นำเอ็นจีโอที่อยู่ในขบวนนี้จะมีบทบาทในการกำหนด หรือเช็คทิศทางให้เอ็นจีโอทั้งหลายเดินไป อย่างนั้นทำได้หรือไม่ อะไรที่เป็นปัญหาเฉพาะตน "ผมอยากรู้ว่าขบวนการเอ็นจีโอวันนี้ คิด ทำ และเดินไปข้างหน้า จะดูจากอะไร นี่เป็นคำถามที่มีผลต่อการแสดงบทบาท ต่อความสัมพันธ์ระหว่างรัฐและเอ็นจีโอ ในการที่จะร่วมมือทำงานกันต่อไป ฟังพิภพ ธงไชย คนเดียวใช่ขบวนการเอ็นจีโอหรือไม่ หรือสิ่งที่วนิดา (ตันติวิทยาพิทักษ์) พูดจะใช่หรือไม่ใช่ ตรงไหนที่บอกว่าเป็นขบวนของเอ็นจีโอ ก็ต้องมาดูเหมือนกัน ไม่งั้นโดยความสัมพันธ์ หรือการที่ภาคประชาชนขับเคลื่อนไปจะมีปัญหาในการจูนคลื่นกันเช่นกัน" จากคุณ : พญาไฟสีเทา - [ 26 ส.ค. 46 15:32:43 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เพราะฉะนั้น วันนี้จริงๆ เอ็นจีโอต้องกลับไปทบทวนตัวเอง ซึ่งตนก็ยอมรับบทบาทการขับเคลื่อนของเอ็นจีโอ (หมายถึงในรายงาน) และว่าที่ผ่านมาองค์การเอกชนเติบโตขึ้น โดยยุคที่แข็งแรงและเติบโตมากคือยุคป่าแตก เอ็นจีโอได้รับน้ำเลี้ยงจากคนออกจากป่า ซึ่งเป็นผลิตผลของขบวนการ 14 ตุลา และตนก็ยอมรับโดยดุษณีภาพว่า เอ็นจีโอส่วนใหญ่เป็นคนตั้งใจมความปรารถนาดี และอยากแก้ไขปัญหาต่างๆ เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับคนยากจน คนเสียโอกาสในสังคม แต่ตนไม่แน่ใจว่า สิ่งที่ขับเคลื่อนมาทุกวันนี้ ยิ่งขับเคลื่อนยิ่งมากหรือยิ่งหดตัว นี่เป็นเรื่องที่ต้องกลับไปทบทวน ประวัติศาสตร์ทางการเมือง สะท้อนให้เห็นว่า ยุคสมัยหนึ่งความเชื่อในอุดมการณ์ทางการเมือง หรือการจัดการทางการเมืองมีพลังค่อนข้างมาก แต่ก็สร้างปัญหาให้สังคมมากเช่นกัน และว่าทุกอย่างเป็นของสมมติ ไม่มีสูตรสำเร็จตายตัว หากเราอยากจะให้สังคมเคลื่อนไปข้างหน้าและเกิดประโยชน์สูงสุด จำเป็นต้องยืนกันคนละฟาก กลายเป็นคนละฝ่าย พร้อมจะฟาดฟันกันถึงที่สุดหรือเปล่า หรือเราจะร่วมมือกัน หาจุดพอดี ที่แต่ละฝ่ายจะทำให้สังคมเกิดประโยชน์ นั่นจะทำได้อย่างไร นั่นคือคำถามที่ภูมิธรรมบอกว่าเขาอยากฝากไว้ให้คิดต่อ "วันนี้ถ้าเอ็นจีโอยืนหยัดจุดดี และข้อดีของตัวเอง เป็นกลุ่มคนที่มีจิตใจเพื่อคนส่วนใหญ่ที่เสียเปรียบ เข้มแข็งเดินหน้าต่อไป รวมทั้งปรับขบวนคิด มองความเป็นจริงของสังคมที่ขับเคลื่อนไปว่า ในโลกของสังคมที่มีโครงสร้างทางเศรษฐกิจ สังคม การเมืองแบบนี้ โครงสร้างที่เปลี่ยนแปลงไป กระแสการเคลื่อนตัวจะเป็นอย่างไร และบทบาทของเอ็นจีโอจะมีส่วนปรับขบวนของคนที่เสียเปรียบในสังคมไปในทิศทางไหน นี่เป็นเรื่องที่ควรหาคำตอบกันให้มากขึ้น" และว่า รัฐบาลไม่ได้มีเจตนาร้าย ทุกคนอยากแก้ปัญหาของสังคมเหมือนกัน การที่ตนมาพูดวันนี้ก็สะเทือนใจ เพราะเป็นคนหนึ่งที่อยู่ในขบวนซึ่งพี่น้องรู้สึกว่า น่าจะมีความเข้าใจพวกเขามากที่สุด แต่พอเข้าไปแล้วไม่เห็นทำอะไรได้ และสรุปว่าเมื่อโครงสร้างส่วนใหญ่เป็นแบบนี้ ก็แก้ปัญหาไม่ได้หรอก ตนเป็นเพียงบุคคลหนึ่งจะทำอะไรได้ นั่นนับว่ามีส่วนจริงอยู่ครึ่งหนึ่ง แต่อีกครึ่งหนึ่งเอ็นจีโอต้องกลับไปดูวิธีคิดของตัวเอง ประเมินบทบาทว่าตรงกับความเป็นจริงของปัญหา และสังคมที่ขับเคลื่อนไปมากน้อยแค่ไหน วิธีการในการเคลื่อนตัวให้สังคมยอมรับอยู่ตรงไหน ถ้าอยากเห็นตัวเองเป็นขบวนในสังคม ที่จะปรับทิศทางและแก้ปัญหาสังคมให้ไปได้ ก็ต้องทำความคิดและความเชื่อของตนให้เป็นที่ยอมรับของคนในสังคมส่วนใหญ่ให้ได้ ไม่ใช่เป็นที่ยอมรับกันอยู่ในขบวนการของคนไม่กี่คน เพราะแค่นั้นมันไม่มีพลัง ก่อนจะปิดท้ายด้วยคำพูดที่เปรียบเปรยบทบาทของเอ็นจีโอวันนี้ว่า "เหมือนหัวหอกที่ไม่มีด้ามหอก จะปาอย่างไรก็ไปได้ไม่ไกล" ทั้งหมดนี้เป็น 'คำกล่าวจากใจ' ของอดีตแกนนำเอ็นจีโอคนหนึ่ง ที่อาจจะบาดใจเพื่อนมิตรในรั้วเอ็นจีโอวันนี้เป็นยิ่งนัก จากคุณ : พญาไฟสีเทา - [ 26 ส.ค. 46 15:42:09 ]

ความคิดเห็นที่ 5 NGO ไม่มีด้ามเพราะอะไร? เพราะ NGO ส่วนใหญ่รับใช้ตะวันตก ขัดขวางการพัฒนาชาติครับ หาก NGO มีเหตุผลมากกว่านี้ ยอมรับความจริงของสังคมมากกว่านี้ ประชาชนจะหนุนหลังครับ แต่ทุกวันนี้ คัดค้านมันอย่างเดียว ทางออกก็ไม่เสนอ หรือเสนอ ก็เสนอในสิ่งที่เป็นไปไม่ได้ ให้ลงทุนแพงๆ โดยลืมไปว่าบ้านเรา ยังไม่รวย ยังไม่ได้คิดการณ์อุกอาจ ขโมย ยึด ทรัพยากรธรรมชาติ จากประเทศในอาณานิคมทางเศรษฐกิจ มาใช้เท่าไหร่ก็ได้ เปรียบดังมีเงินซื้อรถ 3 ล้านบาท แต่ดันจะเอาเงินทั้งหมด ไปซื้อ รถยุโรป ขับ ด้วยเหตุผลที่ว่า มาตรฐานรถ มันดีกว่า รถญี่ปุ่น แล้วจะเอาเงินที่ไหน ทำประกัน เติมน้ำมัน ครับ หรือเหมือนกับ น้ำจะกินจะใช้ยังไม่มี แต่ดันคิดแล้วว่า จะบำบัดน้ำเสียอย่างไร หนำซ้ำพอไม่ได้ดั่งใจ (ที่ดูแล้วมันเป็นไปไม่ได้) ก็ใช้วิธีปลุกระดมมวลชนมาสู้กับ รัฐ ใช้ความรุนแรง และป่าเถื่อน (เช่น กรณีแก้ผ้านิสิตจุฬา ที่ประจวบ) ค่อยๆเป็น ค่อยๆไป ได้ไหมครับ ลองให้ความเป็นธรรมกับการพัฒนาบ้างครับ มนุษย์ทุกวันนี้ไม่ได้อาศัยอยู่ในถ้ำแล้วนะครับ มองโลกแห่งความจริงบ้าง อย่าให้ชาวบ้านเพ้อฝัน แต่ตัวเองเสวยสุข อยู่บนกองเงินกองทอง ลดฑิฐิลงบ้างเถอะครับ มาช่วยกันหา ทางออกที่เหมาะสมที่สุด ไม่ดีกว่าหรือ ปล. เท่าที่สังเกต กระทู้ของ NGO แบบนี้ ยังไม่ค่อยมีใครกล้าเข้ามาแสดง คคห. กันเท่าไหร่เลยครับ ไม่รู้ว่า เพราะกลัวจะถูกตอบโต้ด้วยความรุนแรงรึเปล่า ถ้าเข้ามาตอบแล้วบอกว่าไม่เห็นด้วยกับพวกที่เรียกตัวเองว่า NGO (แต่ผมไม่กลัวนะ) แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 46 22:23:34 แก้ไขเมื่อ 26 ส.ค. 46 22:19:32 จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 26 ส.ค. 46 22:13:57 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คุณผี คุณพิมพ์มาตรงมาก!!! ผมชอบบบ 5555555 จากคุณ : Darth Zomo - [ 26 ส.ค. 46 23:40:09 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เห็นด้วยกับคุณผีเพื่อนหงส์มากจริงๆ นอกจาก NGO พฤติกรรมนี้ยังมีอยู่ในหน่วยงานราชการอื่นอีก จากคุณ : cher (cher) - [ 27 ส.ค. 46 00:12:11 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ดิฉันไม่เห็นด้วยกับ วิธีการของ NGO หลายอย่างๆ แต่ดิฉันก็ยังคงเห็นในเจตนาของคนกลุ่มนี้ในด้านบวก มากกว่าลบอยู่ดี ที่คุณผีฯว่า น้ำไม่มีจะกินจะใช้ แต่ไปห่วงเรื่องบำบัดน้ำเสีย เป็นความคิดที่มองการณ์สั้นไปหน่อยหรือเปล่า มันต้องควบคู่กันไป คุณจะดื่มน้ำแค่วันนี้ แล้วปล่อยให้พรุ่งนี้อดน้ำ หรือคนรุ่นลูกรุ่นหลานไม่มีน้ำกิน อย่างนั้นเหรอ และขอเถียงนิดหนึ่งที่คุณผีฯว่าNGO รับใช้ตะวันตก น่ะ ถามหน่อยเถอะว่า รับใช้ตรงไหน ก็เห็นแต่ละโครงการที่เป็นต่างชาติออกมาลงทุนหนุนหลัง ก็มี แต่NGO นี่แหละที่ออกมาค้าน (แล้วพอปรสานได้ผลประโยชน์ลงตัวทุกฝ่าย ก็หันมารุม NGOตามเคย) งบประมาณที่NGO ได้รับมาจากกองทุนต่างๆ จากต่างประเทศก็จะต้องผ่านหน่วยงานของรัฐบาล กลั่นกรองอีกทีว่า จะให้ คนกลุ่มไหนเข้าไปจัดการ เข้าไปดำเนินการต่อ การดำเนินงานก็มีการตรวจสอบจากรัฐบาล หรือคนของรัฐอยู่แทบทุกงาน ไม่ได้อยากจะเถียงแทน NGO เลยจริงๆ เพราะพวกเหลือบ พวกริ้น ในองค์กรนี้ก็มีอยู่เหมือนกัน แต่บางครั้งก็คันปากแทน คนที่เค้าตั้งใจทำงาน แล้วไม่มีโอกาสเข้ามาอยู่ในนี้ ไม่มีเวลามาชี้แจง และทำความเข้าใจ กับคนใน net นัก จากคุณ : สาวยิปซี - [ 27 ส.ค. 46 01:22:32 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ไหน ๆ ก็พูดถึง NGO แล้ว ฝากถามพวกที่ต่อต้านเรื่องเขื่อนหน่อย ตอนนี้ไปหมุดศีษระอยู่ที่ไหนไปช่วยคนที่ประสบปัญหาน้ำท่วมหรือยัง เห็นออกมาคัดค้านนักเรื่องสร้างเขื่อน นี้ก็เดือดร้อนหลายจังหวัดแล้วไม่มีข่าวพวกนี้เข้าไปช่วยเหลือชาวบ้านที่เดือดร้อนเลย รอคำตอบอยู่ จากคุณ : ขงเบ้ง2543 - [ 27 ส.ค. 46 08:49:25 ]

ความคิดเห็นที่ 10 "หัวหอกที่ไม่มีด้ามหอก" แล้วด้ามหอกไปไหน หรือว่านี่เป็นเหตุให้ต้องเรียกคนกลุ่มนี้ว่า "พวกหอกหัก" จากคุณ : หมูหวาน...น้ำตาลปึก - [ 27 ส.ค. 46 09:38:38 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ที่คุณผีฯว่า น้ำไม่มีจะกินจะใช้ แต่ไปห่วงเรื่องบำบัดน้ำเสีย เป็นความคิดที่มองการณ์สั้นไปหน่อยหรือเปล่า มันต้องควบคู่กันไป คุณจะดื่มน้ำแค่วันนี้ แล้วปล่อยให้พรุ่งนี้อดน้ำ หรือคนรุ่นลูกรุ่นหลานไม่มีน้ำกิน อย่างนั้นเหรอ จากคุณ : สาวยิปซี ผมมาตอบนะครับ แสดงว่าคุณไม่เข้าใจมุมมองของผมครับ ผมขอสั้นๆละกัน คือว่าหากแหล่งน้ำใช้ดื่ม กิน ยังไม่มี มีไม่พอ แล้วจะเอาน้ำเสียที่ไหนมาบำบัดเล่าครับ ผมไม่ได้บอกว่าจะไม่หาแหล่งน้ำดิบเสียเมื่อไหร่ คงเข้าใจนะครับ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 27 ส.ค. 46 23:06:05 ]

ความคิดเห็นที่ 12 และขอเถียงนิดหนึ่งที่คุณผีฯว่าNGO รับใช้ตะวันตก น่ะ ถามหน่อยเถอะว่า รับใช้ตรงไหน ก็เห็นแต่ละโครงการที่เป็นต่างชาติออกมาลงทุนหนุนหลัง ก็มี แต่NGO นี่แหละที่ออกมาค้าน (แล้วพอปรสานได้ผลประโยชน์ลงตัวทุกฝ่าย ก็หันมารุม NGOตามเคย) จากคุณ : สาวยิปซี ประเด็นนี้ผมขอตอบอย่างนี้นะครับ โครงการที่คุณว่าต่างชาติมาลงทุนน่ะ  ต่างชาติกลุ่มไหนครับ แล้วเงินที่ NGO รับจาก ตต. นั้นคุณต้องไม่ลืมนะครับ ว่ากลุ่มทุน ตต. มีหลายพวก เอาง่ายๆครับ ค่าย USA กะ ฝรั่งเศส ตต. เหมือนกัน แต่คนละเจ้าของครับ เขาต้องการผลประโยชน์ทั้งคู่ แต่คำถามคือ ใครให้เรามากกว่ากัน ใครให้ในสิ่งที่เหมาะสมกับสถานการณ์นั้นๆมากกว่ากันครับ ที่สำคัญ คุณอย่ามองแต่ โครงการท่อกาซหรือโรงไฟฟ้า อย่างเดียวครับ โครงการพัฒนาแหล่งน้ำต่างๆ ก็ถูกขัดขวางจากคนเหล่านี้ เวลาชาวบ้านเดือดร้อนก็หายหัวไปหมด ป่าไม้ถูกนายทุนเข้าไปตัดก็ไม่สนใจ ดีแต่ค้นโครงการของรัฐ แต่พอโครงการเสร็จ คนพวกนี้ก็เข้าไปซื้อที่รอบๆทำบ้านพักเป็นกลุ่มแรก ลองตรองดูดีดี ครับ อย่าให้โครงการพัฒนาแหล่งน้ำ ดีดี ต้องเป็น โครงการพระราชดำริ จึงทำสำเร็จเลยครับ โครงการสาธารณูปโภคที่จำเป็นต่อประชาชนยังมีอีกมากครับ ประเทศเรากำลังพัฒนา ไม่ใช่พัฒนาแล้ว เปรียบดังเราเป็นคนชั้นกลาง ยังไม่รวยมาก อย่าเพิ่งรีบซื้อ ดาว หรือ เสือ มาขับเลยครับ แก้ไขเมื่อ 27 ส.ค. 46 23:49:36 จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 27 ส.ค. 46 23:13:54 ]

ความคิดเห็นที่ 13 5555.....ถ้าแย้งกันด้วยคำว่า ไม่เข้าใจมุมมองของผม  ไม่เข้าใจมุมมองของฉัน รับรองไม่จบค่ะ เอาเป็นว่าดิฉันยังคงยินยันอย่างที่บอกน่ะค่ะ การพัฒนา มันต้องดูหลายๆมุมมอง ฟังหลายๆเสียง แล้วช่วยกันหลายๆฝ่าย อย่าให้การพัฒนาอย่างหนึ่ง แล้วไปทำลายอีกอย่างหนึ่ง แล้วค่อยกลับมาแก้ปัญหาที่เป็นผลจากการพัฒนากันทีหลัง เหมือนอย่างการสร้างถนน สร้างกันไป ขอให้มีถนนไว้ก่อนเถอะ (จะเพื่อความเจริญของบ้านเมืองหรือของญาติบางคนก็ไม่รู้) จะขวางทางน้ำ จะเป็นคลองเป็นที่ลุ่มมาก่อนก็ไม่สน พอสร้างเสร็จ ความเจริญก็ไปตามถนน คนมาสร้างบ้านอยู่ น้ำเคยอยู่ของมัน เคยมาของมันทุกปี   เมื่อก่อนไม่มีคน ก็ไม่ความเสียหายมาก แล้วตอนนีกลับเสียหายมากขึ้นเรื่อยๆ เป็นเพียงตัวอย่างหนึ่งที่ดิฉันคิดออกเท่านั้นค่ะ ดิฉันมาแย้งกับคุณผีฯอย่างนี้ เดี๋ยวก็โดนหาว่าเป็น NGO สงสัยว่าการถูกมองเป็น NGO กลายเป็นเรื่องที่ น่าอาย  กลายเป็นคนขายชาติ น่ากลัวกว่าถูกกล่าวหาว่าค้ายาบ้าไปแล้วมั้ง ตลกดีนะคะ   สมัยก่อนคนที่มีความเห็นค้านกับรัฐบาล ก็จะกลายเป็น พวกคอมฯ ก็เลยออกถูกปราบปรามเสียใหญ่ พอมาสมัยนี้ ก็โยนให้เป็น NGO ไปซะ แก้ไขเมื่อ 28 ส.ค. 46 11:03:23 จากคุณ : สาวยิปซี - [ 28 ส.ค. 46 10:53:57 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผีดีแต่ด่าแบบอีแอบ มีหลักฐานจริงก็น่าจะแฉ เหมือนที่เอ็นจีโอเขากล้าแฉโครงการอัปยศ ณ ปตท.และกฟผ. จากคุณ : เสี้ยม - [ 28 ส.ค. 46 21:06:45 A:203.156.1.170 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 5555555 คุณเสี้ยมครับ แค่ login ก็ยังไม่ขอ เปิดเผย? ง่ายๆนะตรงไหนที่คุณคิดว่าไม่จริง ก็แสดงมาสิครับ คุณ สาวยิปซี ยังดูเป็นคนมีเหตุผลมากกว่าคุณเลย เห็นเอาแต่ตั้งกระทู้ท่อกาซมาเป็นชาติ ไม่มีคนตอบก็ตั้งมันอยู่นั่น ประเด็นที่ผมพูดผมไม่ได้หมายถึงโครงการสัมปทานที่คุณว่าอย่างเดียว ลองอ่านดูดีดี อย่าเพิ่งหวั่นไหวที่มีคนตามคุณทันครับ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 28 ส.ค. 46 21:57:47 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ดิฉันมาแย้งกับคุณผีฯอย่างนี้ เดี๋ยวก็โดนหาว่าเป็น NGO สงสัยว่าการถูกมองเป็น NGO กลายเป็นเรื่องที่ น่าอาย กลายเป็นคนขายชาติ น่ากลัวกว่าถูกกล่าวหาว่าค้ายาบ้าไปแล้วมั้ง จาก สาวยิปซี ผมขอตอบนะครับ ผมบอกว่าการคัดค้านของ NGO จอมปลอมทั้งหลาย มักจะไม่สร้างสรร คือเอาแต่ค้านและไม่เสนอทางออกให้ การพัฒนาเป็นสิ่งจำเป็นครับ ซึ่งบางครั้ง มันก็มีการไปทำลายสภาพบางอย่าง แต่หากเรามีการศึกษาโครงการนั้นๆให้ดี และเสนอทางออก เพื่อบรรเทาความเสียหายที่อาจเกิดขึ้นมันจะไม่ดีกว่าหรือครับ (WIN-WIN) ส่วนเรื่องการตั้งชุมชน โบราณกาลมาชุมชนทุกแห่งในโลกตั้งอยู่ริมน้ำเพื่อสะดวกในการสัญจร แล้วริมน้ำ น้ำก็ท่วมทุกทีอยู่แล้ว แต่คนก็ยังอยู่ เพราะอะไรครับ เรื่องถนนที่สร้างแล้วต้องถมคลอง ขวางทางน้ำหลาก ผมไม่เถียง แต่ถ้าเราเอาประเด็นนี้มาล้มโครงการ กับเอามาแก้ไขรูปแบบโครงการในบางช่วง อย่างไหนจะดีกว่ากันครับ ผมไม่ได้บอกว่าโครงการทุกโครงการต้องสร้าง ไม่ใช่ ผมบอกว่าเราน่าจะใช้เหตุผล ผลประโยชน์ของส่วนรวม มาคุยกันครับ อะไรที่จะเสียหายก็ต้องหาทางป้องกันและชดเชย ง่ายๆนะครับไม่ทราบว่าเคยสังเกตกันบ้างไหมครับว่า เขื่อนขนาดใหญ่ที่สร้างขึ้นมา 6-7 แห่งเนี่ย มีข้อสังเกตดังนี้ 1. ป่ายังคงอุดมสมบูรณ์ไม่ถูกตัดทำลายอย่างรวดเร็ว (เหมือนป่าทางภาคเหนือและตะวันตก) 2. ป่าในบริเวณนี้ไม่เคยมีข่าวไฟไหม้ป่า เพราะอะไรหนอ? (ห้วยขาแข้งถูกไฟไหม้ไปแต่ละปี มากกว่าที่สร้างอ่างเก็บน้ำรึยัง) แค่ 2 ข้อนะครับ แต่ไม่ได้หมายความว่าผมสนับสนุนการสร้างเขื่อนทุกเขื่อนนะครับ เป็นแค่การมองจากอีกมุมเท่านั้น ส่วนเรื่องการเป็น NGO นั้นผมว่าเป็นสิ่งที่ดีครับ เพียงแต่ขอให้เป็น NGO จริงๆ ไม่ใช่อาศัย ชื่อ NGO เข้ามาหาผลประโยชน์มาใส่ตัวไปวันๆ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 28 ส.ค. 46 22:10:05 ]

ความคิดเห็นที่ 17 และสุดท้ายนะครับ คุณเสี้ยม อย่าทำตัวเป็นนักการเมืองเลวๆเลยครับ พอมีใครมารุกไล่เรื่องทุจริตก็ถามหาใบเสร็จ ไดโนเสาร์ครับ ผมว่า คุณ คงต้องลองไปปรึกษา คุณสาวยิปซี ดูแล้วล่ะครับ ว่า NGO ที่ดีควรประพฤติปฏิบัติตนเช่นไร ผมชักอยากให้ การไฟฟ้า การประปา โทรศัพท์ เทศบาล เอาใบเรียกเก็บเงิน และน้ำหนักขยะ ปริมาณและสภาพน้ำเสีย ของบ้านพวกคุณมาแฉจัง คนอะไรงานการไม่ทำ เอาแต่ประท้วง ปลุกระดมคน แต่มีเงินใช้ทั้งปีทั้งชาติ น่าอิจฉานะตัวเอง ศักดิ์ศรีของ NGO ย่อมมาจากความประพฤติของ NGO เองครับ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 28 ส.ค. 46 22:16:45 ]

ความคิดเห็นที่ 18 "5555555 คุณเสี้ยมครับ แค่ login ก็ยังไม่ขอ เปิดเผย?"(ผี) เสี้ยมไม่รู้ฮ่ะ ว่าผีหมายความว่ายังไง? "ผมบอกว่าการคัดค้านของ NGO จอมปลอมทั้งหลาย มักจะไม่สร้างสรร คือเอาแต่ค้านและไม่เสนอทางออกให้ การพัฒนาเป็นสิ่งจำเป็นครับ ซึ่งบางครั้ง มันก็มีการไปทำลายสภาพบางอย่าง แต่หากเรามีการศึกษาโครงการนั้นๆให้ดี และเสนอทางออก เพื่อบรรเทาความเสียหายที่อาจเกิดขึ้นมันจะไม่ดีกว่าหรือครับ (WIN-WIN)"(ผี) ยกตัวอย่างของการ"ไม่เสนอทางออก"ที่ผีว่าหน่อย เผื่อจะลองตอบได้ "1. ป่ายังคงอุดมสมบูรณ์ไม่ถูกตัดทำลายอย่างรวดเร็ว (เหมือนป่าทางภาคเหนือและตะวันตก) 2. ป่าในบริเวณนี้ไม่เคยมีข่าวไฟไหม้ป่า เพราะอะไรหนอ? (ห้วยขาแข้งถูกไฟไหม้ไปแต่ละปี มากกว่าที่สร้างอ่างเก็บน้ำรึยัง)" อาณาบริเวณที่น้ำถูกขัง ป่าถูกจัดการไปเท่าไหร่? กรณีห้วยขาแข้ง ไฟป่าเป็นไปตามวงจรของพื้นที่ธรรมชาติที่มนุษย์ช่วยควบคุมไม่ให้ลามไปกว้าง คุณเอามาโยงเขื่อนไม่สวยเลย "และสุดท้ายนะครับ คุณเสี้ยม อย่าทำตัวเป็นนักการเมืองเลวๆเลยครับ พอมีใครมารุกไล่เรื่องทุจริตก็ถามหาใบเสร็จ ไดโนเสาร์ครับ" ใจกว้างมากเลยนะตัวเอง เสี้ยมไม่ใช่เอ็นจีโอฮ่ะ เพียงชอบเปรียบเทียบการ"แฉ"แบบเอ็นจีโอ กับแบบผี ว่า...มาตรฐานช่างต่างกันเหลือเกิน จากคุณ : เสี้ยมฮ่ะ - [ 1 ก.ย. 46 12:13:46 A:203.156.1.29 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 555555555555555555555555555555555 อย่างผมเรียกว่า แฉ เฮ้อ หน่าย ผมแค่ยกตัวอย่างบางอย่างมาให้คิดกันนิดนึงครับ ส่วนกรณี อาณาบริเวณที่น้ำถูกขัง ป่าถูกจัดการไปเท่าไหร่? กรณีห้วยขาแข้ง ไฟป่าเป็นไปตามวงจรของพื้นที่ธรรมชาติที่มนุษย์ช่วยควบคุมไม่ให้ลามไปกว้าง คุณเอามาโยงเขื่อนไม่สวยเลย งั้นช่วยฉแบบสร้างสรรที่คุณบูชามาให้ผมดูหน่อยเถอะ เอาเป็นตารางกิโลเมตร ก็ได้ ต้องไม่ลืมมลพิษจากควันไฟด้วยนะ เงียบไปนานคิดมาได้เท่านี้? จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 2 ก.ย. 46 00:17:41 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อืม...ม์ คุณผี กับคุณเสี้ยม นี่ โกรธกันมาแต่ปางไหนหรือเปล่า ... คุณผีฯ ...ดิฉันไม่สามารถให้คำปรึกษาอะไรใครได้หรอกค่ะ นี่เป็นเพียงความคิดเห็นของ คนคนหนึ่งเท่านั้น ถ้าจะเอาความคิดไปทำให้ไดผล ก็ต้องปรับเปลี่ยนกลวิธีไป เป็นอีกแบบ อีกมุมหนึ่ง ngo เป็น แค่คนเท่านั้น ไม่ใช่นักบุญ ไม่ใช่เทวดา อย่าคาดหวัง... เหมือนกับ มีหมอคนหนึ่งมาแสดงความคิดเห็นในที่นี่ ก็ไม่ได้หมายความว่า จะเป็นความคิดเดียวกันของหมอทุกคน จากคุณ : สาวยิปซี - [ 4 ก.ย. 46 01:49:30 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ครับ คุณสาวยิปซี ผมเข้าใจครับว่า NGO ไม่ใช่เทวดา แต่ไอ้พวกที่อาศัยคำว่า NGO เข้ามาหากิน มักจะพยายามนำเสนอ ว่าตัวเองที่แหละเทวดา บอกอะไรใครๆก็ต้องฟังก็ต้องเชื่อครับ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 4 ก.ย. 46 22:02:02 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผีคิดเองเออเองอีกตามเคย เสี้ยมก็เห็นว่า...เอ็นจีโอมีทั้งคนดีเลวปะปนกันอยู่ แต่การต่อสู้ การลุกฮือต้านโครงการเลวๆทั้งหลายมันต้องเริ่มต้นและเป็นไปโดยชาวบ้าน เท่าที่เห็นเสี้ยมว่าเอ็นจีโอก็เป็นได้แค่ที่ปรึกษาทางวิชาการและเป็นฝ่ายที่พยายามยับยั้งความรุนแรงจากชาวบ้านเสียด้วยซ้ำ ลองคิดใหม่ให้ดีสิ คลองด่าน บ่อนอก บ้านกรูด จะนะ หัวใจแห่งการเรียกร้องความเป็นธรรมมิใช่พลังชาวบ้านหรอกหรือ จากคุณ : เสี้ยม - [ 5 ก.ย. 46 15:37:43 A:203.156.1.251 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 อะ ว่าเข้าไปนั่น ผมก็ย้ำทุกครั้งว่าที่มีปัญหาเนี่ยมันเป็นเพราะ คนที่อาศัยคำว่า NGO เข้ามาหากินนะครับ NGO ที่ดีก็มี ไม่ใช่ไม่มี แทนทาลัมที่เผาไปจะโทษใครครับ เราต้อง ขาดแคลนน้ำกินน้ำใช้ น้ำท่วมกันทุกปี เพราะอะไรครับ ตอบมาสิ ผมบอกแล้วไงครับว่า โครงการพัฒนาทั้งหมด ไม่ได้เน้นแต่เรื่องโครงการสัมปทาน ที่มีผลประโยชน์ของกลุ่มทุน 2 ฝ่ายเข้ามาเกี่ยวข้องเสมอครับ พอมีฝ่ายเสียประโยชน์ก็จะเข้ามาปลุกระดมชาวบ้านให้คัดค้านโครงการ โดยอาศัยไอ้พวกหากินกับคำว่า NGO เป็นเครื่องมืออีกที ส่วนใบเสร็จน่ะ ถ้าคุณหาใบเสร็จของคนที่ได้กำไรตอนปรับค่าเงินบาทได้ ก็ค่อยมาคุยกันอีกที่ คนเลวที่ไหมจะโง่ทิ้งหลักฐานไว้ให้ตัวเองเดือดร้อนครับ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 5 ก.ย. 46 22:01:34 ]

ความคิดเห็นที่ 24 หึหึหึหึ....ขอเสนอตัวช่วยสรุป เอ็นจีโอมีทั้งคนดีเลวปะปนกันอยู่ เสี้ยม - [ 5 ก.ย. 46 15:37:43 A:203.156.1.251 X: ] ผมก็ย้ำทุกครั้งว่าที่มีปัญหาเนี่ยมันเป็นเพราะ คนที่อาศัยคำว่า NGO เข้ามาหากินนะครับ NGO ที่ดีก็มี ไม่ใช่ไม่มี จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 5 ก.ย. 46 22:01:34 ] แสดงว่าเข้าใจตรงกันแล้วนี่คะ จากคุณ : สาวยิปซี - [ 6 ก.ย. 46 01:49:03 ]

ความคิดเห็นที่ 25 555555555555555555555555555555555555555555 ขอบคุณครับ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 6 ก.ย. 46 10:44:56 ]

ความคิดเห็นที่ 26 "แทนทาลัมที่เผาไปจะโทษใครครับ เราต้อง ขาดแคลนน้ำกินน้ำใช้ น้ำท่วมกันทุกปี เพราะอะไรครับ ตอบมาสิ" ไม่ถูกเผา ภูเก็ตจะเป็นเมืองท่องเที่ยวนี้หรือเปล่าคุณ ส่วนน้ำจริงๆไม่ขาดหรอก ถ้ารู้จักใช้กันอย่างเหมาะสมเหมือนชาวบ้านเขา ถ้าจะสร้างแหล่งเก็บน้ำควรสร้างแบบ"เล็กๆ"แบบแก้มลิงไม่ใช่แบบมหึมาน่าจะดีกว่า "ผมบอกแล้วไงครับว่า โครงการพัฒนาทั้งหมด ไม่ได้เน้นแต่เรื่องโครงการสัมปทาน ที่มีผลประโยชน์ของกลุ่มทุน 2 ฝ่ายเข้ามาเกี่ยวข้องเสมอครับ พอมีฝ่ายเสียประโยชน์ก็จะเข้ามาปลุกระดมชาวบ้านให้คัดค้านโครงการ โดยอาศัยไอ้พวกหากินกับคำว่า NGO เป็นเครื่องมืออีกที ส่วนใบเสร็จน่ะ ถ้าคุณหาใบเสร็จของคนที่ได้กำไรตอนปรับค่าเงินบาทได้ ก็ค่อยมาคุยกันอีกที่" ไม่ต้องใบเสร็จหรอกคุณ แค่กล้าพูดออกมาบ้างก็ได้ว่า ใครรับเงินใครมาป่วน(ตามความเข้าใจของผี)อย่าด่าแบบลอยไปลอยมาไร้จุดหมายแบบที่คุณอ้างอยู่นี่ เดี่ยวคงมีคนชี้แจง จากคุณ : เสี้ยม - [ 8 ก.ย. 46 15:20:05 A:203.156.0.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ส่วนน้ำจริงๆไม่ขาดหรอก ถ้ารู้จักใช้กันอย่างเหมาะสมเหมือนชาวบ้านเขา ถ้าจะสร้างแหล่งเก็บน้ำควรสร้างแบบ"เล็กๆ"แบบแก้มลิงไม่ใช่แบบมหึมาน่าจะดีกว่า ครับๆ ถ้าเป็นเช่นนั้นจริง คงไม่มีข่าว ภัยแล้งทุกปีหรอกครับ ข้อมูลแน่นนักก็ลองไปเอางบขุดลอก คลอง และสระเก็บน้ำมาดูหน่อยสิครับ แล้วไปดูด้วยครับว่า การกระจายตัวของฝนในประเทศไทยมันเป็นอย่างไร ช่วยหามาให้ดูหน่อยนะครับ จากคุณ : ผีเพื่อนหงส์ - [ 8 ก.ย. 46 22:47:38 ]