ความคิดเห็นที่ 1 "ประชาชนเห็นแต่หมอตรวจลวก ๆ" ก่อนจะคิดอย่างนี้ กรุณาหันไปดูคิว ถ้าตอนนั้นเวลา 11.00 แล้ว แต่ยังเหลือคนอีกเกือบ 20 คน คุณก็คิดดูละกันว่าหมอจะกินข้าวตอนไหน ความผิดของโรงพยาบาลมากกว่า ที่ไม่จัดหมอให้พอเพียง แต่ถ้าคิวน้อย ก็อีกเรื่อง และการตรวจลวกๆนั้นคุณแน่ใจได้อย่างไรว่าไม่ได้คิดไปเอง คุณมีหนังสือคู่มือการตรวจคนไข้หรือ? การวินิจฉัยโรค อาการบางอย่างในผู้ป่วยมันจำเพาะต่อโรคมาก หมอที่ที่ชำนาญเขาเห็นก็รู้ "ใช้ของหรู ๆ" ก็ถ้าเงินที่เขาได้มามันสุจริต ไม่ได้โกงกินใคร จะเป็นไรไปเล่าครับ รึว่าหมั่นไส้ "พวกคุณไม่ดูกรณีตำรวจเป็นตัวอย่าง ปลาเน่าไม่กี่ตัว เน่าทั้งข้อง ประชาชนเลยไม่เห็นใจ ทั้งที่ตำรวจเสี่ยงตาย กว่าหมอ ทำงานหนักกว่าหมอ เห็นไหมครับ" ก็เพราะคนอย่างเจ้าของกระทู้มิใช่หรือ ที่ทำให้ตำรวจดีๆต้องโดนคิดอคติไปด้วย ปลาเน่าหนึ่งตัว เหม็นทั้งข้องก็จริงครับ แต่ลองคิดดูว่า ตอนนี้บ้านคุณมีอยู่ 20 คน มีปลาให้กินแค่ 3 ตัว มันเน่าตัวหนึ่ง คุณคิดจะโยนทิ้งทั้งหมดแล้วยอมอด หรือทิ้งแค่ตัวเดียว แล้วที่เอาเหลือมาล้างทำความสะอาด แล้วเอาไปกินครับ "หมอดี ๆ ทำอะไรบ้างครบ แค่รักษา แค่ทำงาน นอนไม่กี่ชั่วโมง ถ้าพวกคุณคิดว่าพอแล้ว ก็คงน่าเศร้า ที่ตกยุคอย่างแรง" ยอมรับว่าคุณกล้ามากที่ใช้คำว่า "แค่" ลองกลับไปถามเพื่อนคุณที่เป็นหมอดีๆนะ ว่า"แค่นอนไม่กี่ชม."เนี่ย มันเป็นยังไง "สมัยนี้ หมอ ต้องทำมากกว่านั้นแล้วครับ ต้องปัดกวาดบ้าน ดึงอาชีพที่มีเกียรติกลับมา เป็นหมอศิริราช หมอจุฬา หมอรามา ไปเปิดคลินิคผิวหนังคิดค่ารักษาเป็นพัน ๆ ไปทำศัลยกรรมลดความอ้วนทั้งบ้านทั้งเมืองเปิดเป็นพัน ๆ แห่งทั่วกรุง" สิทธิของเขาครับ ถ้ามันไม่เบียดเบียนงานราชการของเขา(หมอที่อยู่คลีนิกจนไปทำงานสาย อันนี้สมควรถูกด่าแล้วครับ) เขาไม่ไปปล้น ไปหลอกใครมา คนที่มาใช้บริการก็เต็มใจมาทั้งนั้น ทำไมคุณไม่ไปฟ้องบริษัทเครื่องสำอางค์ล่ะครับ ขายก็แพง ต้นทุนนิดเดียว "แต่คุณ ๆ รู้ไหมครับว่า ปีหนึ่งๆ บริษัทยาจ่ายให้หมอ เท่าไหร่ มีทั้งของขวัญแพง ๆ พาไปรีสอร์ทหรู ๆ หรือไม่ก็ไปต่างประเทศ บางทีกระทั่งไปทั้งครอบครัว หรือไม่ก็พ่วงคนใช้ ไปด้วย ทั้ง ๆที่ ที่จริงควรไปแต่หมอ ผมเคยพูดประโยคนี้แล้ว เข้าใจว่าหมอที่เข้ามาอ่าน ก็คงเห็นแล้ว แต่เมื่อไม่มีใครเถียง ผมก็ขออนุมานว่า เป็นเรื่องจริง ผมไม่เข้าใจว่า หมอโง่จริงหรือแกล้งโง่ ที่ไม่รู้ว่า ของขวัญพวกนี้ ถูกบวกเข้าไปในค่ายาที่ขายให้ประชาชน" สรุปคือคุณคิดว่าหมอต้องสำนึกบุญคุณที่ประชาชนเขาซื้อยาใช่มั้ยครับ แล้วเวลาสินค้าแพงๆ โฆษณามากๆ คุณไปทวงบุญคุณกับสถานีโทรทัศน์บ้างนะ เพราะเขาเอาเงินที่คุณซื้อสินค้าไปจ่ายนี่ "คุณไม่เข้าใจหรือว่า พรบ มันออกมาโดยมีสมมติฐานอะไร ทำไมคนสนับสนุน เข้าใจไหมครับ "มันออกมาบนสมมติฐาน "ที่ไม่ไว้ใจหมอ" มองด้วยสายตาระแวง" รัฐบาลชุดนี้ใจป้ำดีครับ เอาความเดือดร้อนของคนเมืองไม่กี่คน มาทำให้ชาวชนบทเดือดร้อนทั้งประเทศ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 46 01:20:19 จากคุณ : top_roi - [ 4 ก.ย. 46 01:15:24 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ดีจังมีคนมาตอบแล้ว ถึงแม้จะดึกก็ตาม จากคุณ : ยังไม่ออก - [ 4 ก.ย. 46 01:40:25 A:203.146.35.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่คุณก็ผมต้องเข้าใจผิดอะไรบางอย่างแน่ครับ ถ้าผมเข้าใจผิด ก็กรุณาตอบคำถามและขอคำอธิบายนะครับ ผมบอกก่อนว่าผมไม่เห็นด้วยกับค่าอะไรก็ตามที่บริษัทยาจ่ายให้หมอ และก็ไม่เห็นด้วยกับแพทย์บางท่านที่ทำอย่างนั้น และเรื่องจรรยาแพทย์ ทางแพทยสภาก็เสนอนโยบาย และกลุ่มการทำงานใหม่อยู่ครับ แต่ผมไม่เชื่อว่า ถ้าคุณตั้งประเด็นนี้เป็นปัญหาหลักเพื่อการแก้ไข แล้วสรุปเอาเองว่า พรบ ยาที่ออกมานั้น จะแก้ไขปัญหานี้ได้ ผมไม่มีข้อมูลที่เป็นตัวเลขให้ แต่ประเด็นปัญหาที่บริษั่ทยาให้อะไรแก่หมอนั้นโดยเฉพาะคุณเน้นเรื่องรีสอร์ท เรื่องอะไรแพง ๆนั้น คงจะต้องเป็นการซื้อยาจากองค์กรที่ใหญ่พอสมควร หรือเป็นตลาดยาที่ใหญ่เท่านั้นครับ เช่นโรงพยาบาลครับ การที่พรบ นี้ ตัดการจ่ายยาจากแพทย์ที่คลินิก ซึ่งเป็นตลาดยาเล็ก ๆ สำหรับเจ้าของคลินิกนั้น ผมไม่เห็นว่า พรบนี้จะแก้ปัญหาที่คุณว่าอย่างไรเลยครับ ตั้งกระทู้ใหม่เรื่อง บริษัทยากับแพทย์ก็ได้ครับ หรือตั้งกระทู้เรื่อง พรบ ยาใหม่คนละกระทู้ก็ได้นะครับ แต่การโยงสองเรื่องเข้าด้วยกัน และไปบอกว่าขอให้ประชาชนสนับสนุน พรบ ยา เพื่อแก้ไขปัญหานี้ ผมว่าไม่ตรงเรื่องครับ จากคุณ : siktp - [ 4 ก.ย. 46 06:45:25 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมเคยเห็นแต่เซลล์เอาไปเสนอให้หมอ ยังไม่เคยเห็นหมอเรียกร้องเลยว่าต้องพาไปนั่นไปนี่ จากคุณ : lordeak - [ 4 ก.ย. 46 09:56:35 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สงสัยคนตั้งกระทู้ อยากเรียนหมอ แต่ไม่มีปัญญาเอนไม่ติดน่ะค่ะ เลยผูกใจเจ็บ คิดอย่างนี้นี่เอง ถึงทำได้แค่เนี้ย อย่าไปสนใจเลยค่ะ กระทู้ใจแคบ จากคุณ : พูดจริง - [ 4 ก.ย. 46 10:03:10 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คุณ T ครับ อย่ามองโลกแคบๆอย่างนั้นสิครับ ต้องยอมรับว่าอาชีพทุกอย่างไม่ได้มีข้อดีอย่างเดียว ล้วนมีข้อเสียด้วยกันทั้งนั้น หมอก้อไม่มีข้อยกเว้นครับ แต่นี่คุณเล่นดูแต่ข้อที่คุณ"คิดว่าหมอจะได้ประโยชน์" แล้วเอามาเป็นประเด็นในการโต้แย้งนี่ ไม่คิดว่ามันไม่ยุติธรรมเกินไปเหรอครับ ตอนเป็นนักศึกษาแพทย์นอนกันกี่ชั่วโมง อ่านหนังสือตั้งเท่าไหร่ เข้าเวรดูคนไข้กันถึงตอนไหน พอดีว่าผมยังไม่ได้ขึ้น ward แต่รู้มาว่า ตื่นก่อน 7 โมงเช้าครับ เพราะมี round ward ตน 7.30 ทุกวัน(ในขณะที่คณะอื่นๆบางคณะมีเรียนแค่ครึ่งบ่าย ทำไมคุณไม่พูดถึงบ้าง) ถ้าเกิดมี case ทำแผลก้อต้องตื่นก่อนหน้านั้นเพื่อทำแผลให้เสร็จก่อนอาจารย์หมอมา ไม่งั้นโดนว่าครับ(ช่วงแรกๆยังทำไม่เป็นตื่นตี 5!!) พอเรียนจบตามเวลาเรียน(คาดว่าประมาณ 16.30 หรือหลังจากนั้น) ถ้ามีเวรก้อต้องอยู่จนถึงลงเวร(คณะผมปี 4 ลงเวร 4ทุ่ม) พอลงมาแล้วต้องทำรายงานคนไข้ต่อ เขียน progress note เพื่อติดตามอาการคนไข้ กว่าจะได้นอนก้อเข้าหน่วยตีแล้วครับ ไม่ใช่ทุ่ม ยิ่งช่วงสอบยิ่งแล้วใหญ่เพราะมีอ่านหนังสือเพิ่มมาอีก 1 อย่าง แต่ที่แน่ๆรุ่นพี่ที่ไปใช้ทุน confirm มาว่า"เรียนสบายกว่าทำงานครับน้อง" ก้อคิดเอาเองแล้วกันครับ ที่คุณบอกว่าหมอตรวจลวกๆนี่ผมอ่านแล้วก้อยังงงครับ อยากให้ไปดูข้อมูลว่าเมืองไทย หมอ 1 คนต่อคนไข้กี่คน แล้วจะรู้ครับว่าทำไมถึงตรวจ 2-3 นาที แล้วเวลาหมอดูคนไข้ไม่ได้แค่คุยเฉยๆนะครับ อย่าเข้าใจผิดไป เค้าดูกันตั้งแต่หน้าตาท่าทาง การเดิน การพูดคุยเลยนะครับ กว่าคนไข้จะเดินมาถึงหมอก้อได้ข้อมูลเยอะแล้วล่ะครับ แล้วจึงซักประวัติ ตรวจร่างกายตามอาการที่สงสัยอีกทีนึง ส่วนตัวผมว่ามันไม่เห็นจะ"ตรวจลวกๆ"ตรงไหนเลยครับ แต่ที่แน่ๆถ้าพรบ.เปิดใช้ผมว่าอัตราหมอลดลงแน่ๆ อย่าว่าแต่ 2-3 นาทีเลยครับ แค่นาทียังไม่มีเลยด้วยซ้ำ ขอให้เปิดใจกว้างๆแล้วคิดดูดีๆครับ อะไรที่คุณรู้จริง อะไรที่คุณไม่รู้ อะไรที่คุณเดาเอา แล้วค่อยมาตอบกระทู้ครับ อย่าถือทิฐิว่าคุณต้องถูกเสมอครับ แล้วคุณจะเห็นทุกอย่างเอง One man can not rule the world ครับผม จากคุณ : Holy light - [ 4 ก.ย. 46 10:36:36 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อ้อ เรืองพวกไปรีสอร์ตผมไม่รู้นะครับ แค่คิดว่าคงต้องซื้อยาเยอะมากๆเลย น่าจะเป็นโรงพยาบาลมากกว่าคลีนิกครับ ที่เห็น อ. หมอได้ๆกันเท่าที่เห็นก้อแค่ปากกาหรือแฟ้มอ่อนอันนึงประมาณ 10กว่า บาท ครับ ที่เหลือก้อเป็นแผ่นใสที่เอามาสอน(บริษัทยาให้ รพ. มา) มูลค่าแค่นี้คงทำให้หมอกินอยู่สบายไปหลายปีเนอะ ตั้ง 20 กว่าบาท จากคุณ : Holy light - [ 4 ก.ย. 46 10:39:50 ]

ความคิดเห็นที่ 8 หมอลาออก ก็ลาไป ให้มหาวิทยาลัยเอกชนเปิดสอน เพิ่มก็ได้ หรือให้มหาวิทยาลัยต่างจังหวัด เปิดสอน รับเฉพาะ แต่เด็กต่างจังหวัด (มีบางมหาวิทยาลัยทำอยู่ แต่ จำนวนน้อยไป) จบแล้วไปทำงานต่างจังหวัด กี่ๆ ปี ก็กำหนดกันไป แผนกต่างๆ เป็นหมอทั้งนั้น แม้ว่าคนในแผนกจะจบมา อย่างด๊อกเตอร์ ก็ไม่ได้เป็น นี่เหรอการบริหารที่ดี หมอคิด ทำอะไรก็แต่พวกหมอ ผลประโยชน์ต่างๆ จากบริษัทยา จากคอมมิชชั่นการซื้อของ จากการทำวิจัย(โดยคนไข้เป็น หนูทดลอง) ที่มาหมอก็รับคนอื่นไม่ใช่หมอเป็นลูกน้อง ถาวรแล้วหมอจะมาเรียกร้องอะไรกันอีก ใครจะเห็นใจ หมอต้องแก้ไขตัวเองก่อนให้มีความยุติธรรม ให้สะอาด แล้วสังคมจะช่วยหมอ จากคุณ : ล้อเล่นนะ - [ 4 ก.ย. 46 10:53:40 ]

ความคิดเห็นที่ 9 สมควรจัดระบบการศึกษาใหม่ได้แล้ว มหาวิทยาลัยรัฐบาล น่าจะมีโควต้าเปิดรับคนที่ต้องการเรียนแพทย์จริงๆเรียนแพทย์เพราะอุดมการณ์ เรียนจบแล้วต้องกลับไปทำงานจริงๆ จะได้แก้ปัญหา พวกทีหวังมาเรียนเพื่อใช้วิชาชีพหาเงินในอนาคต พวกนั้นก็ให้เขาไปเรียนม.เอกชน จะได้ไม่ต้องเสียเวลาทนทำงานใช้ทุนนะ กว่าจะใช้ทุนหมด เสียเวลาปั๊มเงินไปตั้งเท่าไหร่ เงินเดือนราชการไม่มีหมื่นบาท ไหนจะสู้ เป็นหมอจะจำรพ.เอกชนรายได้อย่างต่ำเดือนละเหยียบแสแถมยัทำคลีนิค ไปด้วย ไหนจะค่าโสหุ้ยจากบริษัทยา เม็ดเงินทั้งนั้น คนที่อยากมาเป็นแพทย์จริงๆยังมีอยู่ คนที่เต็มใจจะรับราชการ คนที่เต็มใจเรียนหมอแล้วกลับไปทำงานในท้องถิ่น.....และคนเหล่านี้น่าสนับสนุนมากกว่า .......... อาตี๋ อาหมวย ที่อาป๊าอาม๊า ส่งมาเรียนแพทย์ พอใช้ทุนหมดก็ไปปั๊มเงิน จากคุณ : เลดี้..จริงๆนะ - [ 4 ก.ย. 46 14:55:02 ]

ความคิดเห็นที่ 10 งงๆกับความเห็นที่ 8 ครับ มหาวิทยาลัยเอกชนเปิดคณะแพทย์ ก็จะมีแต่คนรวยๆไปเรียน สุดท้ายก็เป็นเด็กกรุงเทพเหมือนเดิมแหละครับ ส่วนตัวผมเห็นด้วยถ้าจะเปิดโรงเรีนยแพทย์ให้มากขึ้น เพราะแพทย์ทุกวันนี้ยังขาดแคลนมาก แต่ว่าการเปิดคณะแพทย์ทำไม่ได้ง่ายๆนะครับ ไหนจะอาจารย์หมอ ไหนจะโรงพยาบาล ไหนจะห้องแลบ ส่วนข้อความหลังช่วงแรกๆอ่านแล้วงงครับ ที่ว่าเอาคนไข้เป็นหนูทดลองยา จะต้องเป็นความสมัครใจ แจ้งให้เจ้าตัวทราบทุกวิธี ทุกขั้นตอน และสามารถจะขอเลิกได้ตลอดเวลาครับ ถ้าไม่ทำอย่างนี้ แม้แต่พาราเซตามอลก็ไม่เกิดขึ้นขึ้นในโลกนี้ครับ จากคุณ : คิมหันต์อันแสนหวาน - [ 4 ก.ย. 46 15:05:47 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยังไงๆบริษัทยาก็กินรวบหมดไม่ว่าจะใช้พ.ร.บ.ยาเก่าหรือพ.ร.บ.ยาใหม่ ทั้งแพทย์ เภสัชก็ตกเป็นทาสของบริษัทอยู่ดี ไปดูตามโรงพยาบาลหรือคลีนิคได้เลยครับ ตัวแทนบริษัทยาเข้าหาแพทย์-เภสัชตามอำนาจหน้าที่ เพื่อที่จะส่งเสริมให้..มีการสั่งซื้อยา-จ่ายยาของบริษัทตนเองให้คนไข้ได้มากที่สุด ถ้าพ.ร.บ.ใหม่ บริษัทยายิ่งได้ประโยชน์อย่างถูกต้องตามกฏหมายมากขึ้น เพราะยาหลายประเภทจะเข้าไปอยู่ในกลุ่มที่ขายโดยไม่ต้องผ่านแพทย์และเภสัชกร กล่าวคือขายโดยร้านโชว์ห่วยทั่วๆไปก็ได้ คงเหลือยาไม่กี่รายการเท่านั้นที่ต้องขายตามใบสั่งแพทย์   ผมจึงไม่แปลกใจเลยว่าทำไมหมอและเภสัชกรจึงออกมาคัดค้าน พ.ร.บ.ยาใหม่นี้ เพราะต่างฝ่ายต่างก็จะเสียผลประโยชน์ส่วนตนนั่นเอง สำหรับผมก็ไม่ใช่ว่าจะเห็นด้วยกับ พ.ร.บ.ยาใหม่ไปทั้งหมดนะครับ แก้ไขเมื่อ 04 ก.ย. 46 16:38:30 จากคุณ : สามสุข - [ 4 ก.ย. 46 16:30:08 ]

ความคิดเห็นที่ 12 อ้าว เจอกันอีกแล้ว คุณสามสุข รู้สึกว่าคุณสามสุขแสดงความเห็นไม่ตรงประเด็นมั๊งครับ พยายามดึงเข้าเรื่อง พรบ ยา อยู่เรื่อยนะ รู้ทันน่า ยังไงอย่ายุแยงตะแคงรั่วนะครับ จากคุณ : ผมเอง (asdft5) - [ 4 ก.ย. 46 18:18:42 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณหมอจำแลงasdft5 คุณเอาสมองคุณไปคิดเรื่องดีๆสร้างสรรสังคมดีกว่าที่จะมาหาเรื่องกับผม ไม่เข้าใจว่าคุณเดือดร้อนอะไรกับการเข้ามาแสดงความเห็นของผม ต่างคนต่างแสดงความเห็นซิครับ หรือว่าคุณหมดปัญญาที่จะเสนอความเห็นแล้ว แล้วจึงคอยมาหาเรื่องผมอ่ะ ไม่เข้าใจจริงๆ จากคุณ : สามสุข - [ 4 ก.ย. 46 18:23:55 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผมแค่คอยเตือนให้คนอื่นรู้เกี่ยวกับพฤติกรรมของคนบางคนอ่ะ กลัวเค้าตกเป็นเครื่องมือของคนบางประเภท แบบ เซ่งคุน ในเรื่องกระบี่ฟ้า ดาบมังกรอ่ะ เคยดูเปล่าละครับ คิคิ จากคุณ : ผมเอง (asdft5) - [ 4 ก.ย. 46 18:32:59 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขอขยาย #8 หมอก็เป็นคนไทย จะเรียนที่เอกชน หรือรัฐ จบมาแล้ว หมอส่วนมากก็ยังอยู่ในเมืองไทย รักษาคนไทย จบ เอกชน ค่าใช้จ่ายสูง ก็ไปรพ.เอกชน รักษาคนมีเงิน คน ที่ต้องการการบริการที่ดีกว่า หมอของรัฐ ที่จบมา ต้นทุน ต่ำกว่า ก็ให้ประชาชนทั่วไป เด็กต่างจังหวัด มีบ้านครอบครัว พี่น้อง ต่างจังหวัด ส่วน มากจบมาก็อยากจะใช้ชีวิตกับพ่อ แม่ พี่ น้อง อยู่บ้าน ไม่ต้องเช่า ข้าวไม่ต้องซื้อ ครอบครัวอบอุ่น เงินก็ไม่ใช่ ตัวแปรของเขาแล้ว ฉะนั้นจึงควรให้เด็กท้องถิ่นมาเรียน เยอะๆ จบกลับไปทำงานบ้าน ดีกว่าปัจจุบันนี้เด็กเรียน หมอ มาจากเมืองใหญ่ จบแล้วก็ไปใช้ทุนตามความจำเป็น ใช้ทุนหมด ก็ต้องการกลับมาบ้านเดิมกัน คือการลาออก อย่างทุกวันนี้ ทุกวันนี้ เด็กต่างจังหวัดไม่มีโอกาสต่างหาก ที่จะเรียนหมอ เหมือนเด็กเมืองใหญ่ เราต้องสร้างโอกาสให้ทุกคนเท่า เทียมกัน แล้วจะแก้ปัญหาได้ จำตอนที่ม.รังสิตเปิดสอน ได้ไหม หมอออกมาต่อต้าน กันเยอะแยะ เพราะอะไร แทนที่หมอจะสร้างกฏ สร้าง ระเบียบวิธีปฏิบัติ เกี่ยวกับคุณภาพของหมอ เพื่อให้ ได้หมอคุณภาพออกมาบริการประชาชน แต่กลับใช้วิธี ปิดกั้นเลย ซึ่งไม่สร้างสรรค์ใดๆ ตามรพ. ทุกแผนก จะมีหมอเป็นหัวหน้า ทำไมก็ไม่รู้ ทั้งๆ ตามความเป็นจริงในแผนก ไม่ได้มีแต่หมอ นะครับ ประกอบด้วยคนหลายสาขา ถ้าด้วยความยุติธรรม คนไหน ที่มีความรู้อย่างดอกเตอร์ มีความสามารถ ก็ต้องได้ เป็นหัวหน้าแผนกบ้าง ควรจะ ต้องว่ากันที่ความสามารถ อาวุโส มิใช้ล็อกตำแหน่งหัวหน้า ต้องเป็นหมอเท่านั้น เรื่องผลประโยชน์ ขอไม่พูดถึงอีกแล้ว เดี๋ยวกระเทือน ไปมากกว่านี้ ไปถามเพื่อนๆ ที่เป็นเซลล์ดู แล้วจะเข้าใจ จากคุณ : ล้อเล่นนะ (ล้อเล่นนะ) - [ 4 ก.ย. 46 21:55:16 ]

ความคิดเห็นที่ 16 พี่เลดี้ครับ ผมว่าปัญหาเรื่อง พรบ. ไม่ได้มีแค่เรื่อง อุดมการณ์ นะครับ เกี่ยวกับกำลังใจในการทำงานด้วย บีบบังคับเกินไปใครเค้าอยากทำล่ะครับ ทำอย่างอื่นแล้วเอาเงินมาตั้งกองทุนให้เด็กๆยังสบายใจกว่าเลยครับผม จากคุณ : Holy light - [ 4 ก.ย. 46 23:47:10 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผมว่าดีนะครับ เห็นว่าตอนนี้กระทู้ปัญหาสาธารณสุขเหล่านี้มีจำนวนและความสนใจมากขึ้นเรื่อย ๆครับ ขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่ได้ตั้งปัญหาถามและทุก ๆ ท่านที่ได้ให้ความสนใจเข้ามาแสดงความเห็นกันครับ ประเด็นหลักที่เจ้าของกระทู้นำมาโยงเรื่องบริษัทยาให้ผลตอบแทนแพทย์ กับ พรบ ยา และความเห็นใจของแพทย์นั้น ผมได้ตอบไปแล้วในความเห็นที่ 3 ครับ อาจจะไปตอบอีกที่ในกระทู้ที่แยกไปนะครับ ขอบคุณมาก ๆครับ ส่วนประเด็นรอง ๆ ลงมาที่แสดงความเห็นกัน จะค่อย ๆ ลองตอบดูนะครับ เห็นมีอยู่ 2 ประเด็นหลัก ๆที่พูดกันนะครับ คือเรื่องหมอลาออก ที่ผู้แสดงความเห็นที่ไม่ได้คิดว่าเกี่ยวกับ พรบ หรือนโยบายรัฐบาลครับ จากคุณ : siktp - [ 5 ก.ย. 46 06:53:44 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เรื่องแรกปั๊มเงินและขาดอุดมการณ์ที่คุณเลดี้ เสนอขึ้นมาครับ เรื่องนี้ผมมองอย่างนี้ครับ สมมติฐานของคุณเลดี้คือ ประเด็นหลักที่หมอลาออก เพราะสาเหตุเรื่องเงินเป็นเรื่องใหญ่ และเมื่อลาออกไปแล้ว สิ่งที่ไปทำก็คือมุ่งทำเงิน และดังนั้นการลาออกคือการขาดอุดมการณ์ ถึงแม้ปัจจัยนี้จะเป็นปัจจัยหนึ่งที่สำคัญ แต่ผมไม่คิดว่าเรื่องนี้อธิบายการลาออกของแพทย์ในปีหลัง ๆที่เพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ ได้ครับ มีปัจจัยอีกมากที่ทำให้แพทย์ลาออก เช่น เรื่องการบริหารของโรงพยาบาล การเปลี่ยนแปลงนโยบายของรัฐบาล ความเครียดในการถูกฟ้องร้อง ทั้ง ๆที่ปริมาณงานเพิ่มมากขึ้น และดังนั้นผมจึงคิดว่าความคิดดังกล่าวออกจะพูดเร็วไปสักนิด ถ้าจะเหมาว่าแพทย์ส่วนใหญ่ที่ลาออกนั้น เพราะเงิน และดังนั้นแพทย์ที่ลาออกส่วนใหญ่เป็นคนไปทำเงินและขาดอุดมการณ์ ผมจะพยายามหาบทความที่แพทย์ท่านหนึ่งเขียนวิเคราะห์ดีที่เดียวครับ เรื่องสาเหตุของแพทย์ลาออก สิ่งที่ผมมองคือน่าจะมีทั้งปัจจัยบวกหรือดึงดูด และปัจจัยลบหรือปัจจัยการผลักดัน อยู่ทั้งสองขั้ว การมุ่งใส่ปัจจัยลบอย่างเดียวว่าต้องทนอยู่ให้ได้ และผู้ไม่อยู่นั้นคือผู้ขาดอุดมการณ์ มุ่งหวังให้เขาเสียสละ โดยที่ปัจจุบันไม่สนใจปัญหาเขาเมื่อเขาพูด เขาบอกปัญหาที่เกิดขึ้นก็ไม่ได้ เหมาว่าเขาทำเพื่อผลประโยชน์ของตนไปทั้งหมด ขาดขวัญและกำลังใจเช่นนี้ คงจะยากที่จะหาใครมาอยู่ได้ครับ ถึงแม้ว่าคนนั้น ๆ จะมีความตั้งใจแน่วแน่ก่อนการเรียนก็ตาม เมื่อพบสภาพกดดันเหล่านี้ และมีแต่ปัจจัยลบ หรือการลงโทษ ไม่มีการรับฟังปัญหา ก็ลำบากครับ จากคุณ : siktp - [ 5 ก.ย. 46 07:11:49 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่องนำเด็กต่างจังหวัดมาเรียนแพทย์ ของคุณล้อเล่นครับ ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด ได้มีการดำเนินการเรื่องนี้มาตั้งแต่สมัยผมเรียนแล้วครับ มีโควต้าแพทย์จากชนบทต่างหาก ถึงตอนนี้ก็เป็นระยะเวลานานสมควรแล้วครับ ผมว่าปัญหาการลาออกยังไม่ลดลงเลยครับ ตรงนี้ผมไม่มีข้อมูลที่ชัดเจนให้ครับ เป็นเพียงข้อสังเกตของเพื่อน ๆ แพทย์ก็คือ แพทย์ที่ได้รับโควต้าพิเศษมานั้น ก็ยังมีอัตราการย้ายจากภูมิลำเนาที่สมัครมา และการขอการย้ายเพื่อเรียนต่อไม่ต่างจากแพทย์ที่ entrance เข้ามาครับ จะเห็นว่าปัญหาแพทย์ลาออกไม่ได้เป็นปัญหาแก้ง่าย ๆ เลยครับ ซับซ้อนกว่าที่คิดเยอะครับ ข้อมูลที่คณะกรรมการชุดหนึ่งของแพทยสภากำลังทำอยู่นั้น น่าสนใจทีเดียวครับ ผมหาให้ไม่ได้ แต่พูดจากความจำเท่านั้นครับ ผลคือถึงแม้จำนวนตัวอย่างที่ตอบกลับมาจะนับเป็นเปอร์เซนต์น้อย แต่ระยะหลังตัวเลขผู้ลาออกแล้วเปลี่ยนหรือเลิกอาชีพแพทย์นั้น เริ่มมีให้เห็นเยอะขึ้นครับ ตรงนี้น่าจะพอบอกอะไรได้บ้างครับ ว่าที่แพทย์ลาออกนั้น ยังมีอีกส่วนละครับ ที่ไม่ได้ไปปั้มเงิน หรือไปเข้าตัวเมือง อย่างที่คิดกัน แต่เขาทนทำอาชีพนี้ในสังคมนี้ไม่ไหวครับ จากคุณ : siktp - [ 5 ก.ย. 46 07:22:10 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เรื่องแรกปั๊มเงินและขาดอุดมการณ์ที่คุณเลดี้ เสนอขึ้นมาครับ เรื่องนี้ผมมองอย่างนี้ครับ สมมติฐานของคุณเลดี้คือ ประเด็นหลักที่หมอลาออก เพราะสาเหตุเรื่องเงินเป็นเรื่องใหญ่ และเมื่อลาออกไปแล้ว สิ่งที่ไปทำก็คือมุ่งทำเงิน และดังนั้นการลาออกคือการขาดอุดมการณ์ .................................................................... อ้าวหมอ (คห. 19 )อย่าใส่ความกันสิ ในกระทู้นี้ ดิฉันบอกตอนไหนว่า หมอที่ลาออกคือพวกขาดอุดมการณ์ แล้วดิฉันบอกตอนไหน ว่าหมอลาออกไปหาเงินคือพวกขายอุดมการณ์ สำหรับกระทู้นี้ ฉันเจาะจงคนกลุ่มดังกล่าว ที่เข้ามาเรียนหมอเพื่อแค่หวังจะใช้วิชาชีพไปหาประโยชน์อย่างเดียวต่างหาก ที่เป็นตัวทำลายภาพพจน์วงการหมอในสายตาดิฉัน ................................................................... เนื้อหาในกระทู้เก่าก้อยู่ส่วนกระทู้เก่านะกระทู้นี้กรุณาอย่านำเรื่องที่ไม่เกี่ยวมาพาดพิง คุณหมอโตแล้วนะ กรุณาใช้วิจารณญาณก่อนเขียนด้วย * ส่วนเรื่องกระทู้เก่า ดิฉัน ประณามการกระทำที่ไม่ถูกวิธีของหมอต่างหาก ไม่ได้ประณามตัวหมอ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * คห. 16 น้องก้เข้าใจผิดอีกเช่นเคย พี่ไม่ได้บีบบังคับหมอ แต่พี่ตำหนิคนที่ทำลายภาพพจน์วงการหมอต่างหาก ถ้าน้องคิดว่าความคิดเห็นของพี่มีประโยชน์บ้าง ก็ขอให้น้องเป็นหมอที่ดีในอนาคต แต่ถ้าคิดว่าหาประโยชน์อะไรไม่ได้กับตัวหนังสือที่พี่เขียน ก็ขอให้น้องข้ามไปเลย...ไม่ต้องอ่าน เพราะพี่ไม่ได้บังคับ แก้ไขเมื่อ 05 ก.ย. 46 17:38:14 จากคุณ : เลดี้..จริงๆนะ - [ 5 ก.ย. 46 17:35:09 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เรียนคุณเลดี้ ผมว่าความเห็นที่ 9 ค่อนข้างชัดเจนครับ เนื้อหาต้นกระทู้คำถามนี้คือการลาออกของแพทย์ การเสนอการแก้ไขปัญหาของเรา ๆ ท่าน ๆ ก็มาจากสมมติฐานในใจล่ะครับ ว่าคุณคิดว่าปัญหานั้นเกิดจากอะไร คุณพูดในความเห็นที่ 9 ว่า แพทย์ที่มาเรียนนั้นมี 2 ประเภท คือประเภทมีอุดมการณ์ กับพวกที่ไม่มีอุดมการณ์ คือพวกใช้ทุนหมดแล้วออกไปปั้มเงิน ดังนั้นคุณเสนอให้ตัดกลุ่มที่จะเป็นแพทย์แบบที่ไม่มีอุดมการณ์นี้ออก ไม่ให้เรียน นั่นเป็นเพราะคุณตั้งสมมติฐานว่าสาเหตุของการลาออก มาจากกลุ่มแพทย์กลุ่มนี้ซึ่งคุณกล่าวไว้ว่าเป็นกลุ่มที่ขาดอุดมการณ์ และเวลาที่เขาออกนั้นสาเหตุหลักของกลุ่มแพทย์กลุ่มนี้ก็เป็นเพราะเรื่องไปปั๊มเงิน ชัดเจนนะครับ ถ้าคุณไม่มีสมมติฐานอย่างนี้ คงไม่แบ่งแพทย์เป็นแค่ 2 ประเภทหรอกครับ และคงไม่เสนอวิธีการเสนอประเด็นในการแก้ไขปัญหาแบบนี้ การลาออกของแพทย์นั้นมีหลายสาเหตุมากครับ ผู้ที่ลาออกไฉพาะกลุ่มที่คุณตั้งหรอกครับ มีอีกหลายสาเหตุมากครับ ลองอ่านบทความที่คุณหมอสยามเขียน และผมมานำเสนอนะครับ จากคุณ : siktp - [ 5 ก.ย. 46 19:30:50 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมว่าเรื่องพรบ.ยา การที่หมอคัดค้านมันแทบไม่เกี่ยวกับเรื่องได้ไปสัมมนาฟรีจากบริษัทยาเลย แนวคิดนี้ถ้าจะมั่วครับ หมอกลุ่มที่ได้รับเชิญแบบนี้บ่อยๆ ส่วนใหญ่เป็น อาจารย์แพทย์ในมหาลัย หรือหมอเฉพาะทางเก่งๆ ซึ่งกลุ่มนี้ไม่ใช่หมอคลีนิคหรอก ไปทำนอกเวลาที่โรงพยาบาลเอกชนทั้งนั้น ไม่กระทบจากพรบ.นี้เลย ยิ่งคลีนิคเจ๊งเท่าไร คนไข้ยิ่งไหลมาหาเขามากขึ้นด้วยซ้ำ ในกรณีของอาจารย์หมอที่บริษัทยาเขาเอาใจไม่ใช่เพราะปริมาณยาที่เขาสั่งให้คนไข้หรอก มันไม่ต่างจากหมอทั่วๆไปคนอื่นหรอก เผลอๆจะน้อยกว่าด้วยซ้ำ แต่เป็นเพราะเขามีโอกาสสอนหมอคนอื่นทั้งในและนอกโรงพยาบาลให้ใช้ยาตามที่เขาใช้ต่างหาก เรื่องนี้จะมีพรบ.ยาหรือไม่เขาไม่เดือดร้อน ที่เดือดร้อนบ้างก็เวลาออกตรวจคนไข้นอกสถานที่ซึ่งแฝงงานวิจัยเข้าไปด้วย เดิมเอายาไปแจกฟรีๆ ต่อไปต้องลากเภสัชติดไปด้วย เพิ่มความยุ่งยาก ส่วนหมอที่มีผลกระทบจากคลีนิค เขาไม่มากังวลกับแค่ลาภจากบริษัทยาหรอกครับ เขากลัวคลีนิคเขาจะเจ๊งซะมากกว่า แล้วก็พวกหมอคลีนิคไม่มีโอกาสปิดคลีนิคของตัวเองไปสัมมนาได้ง่ายๆหรอกครับ ไม่เหมือนหมอที่ทำนอกเวลาตามโรงพยาบาลเอกชน พอจะไปสัมมนาก็ของดออกตรวจได้ไม่ยาก อย่างไรก็ตามเรื่องหมอรับเงินบริษัทยาไปสัมมนาผมก็ไม่เห็นด้วยบางส่วน คือถ้าไปเพื่อเรียนรู้ ก็ไม่เป็นไร แต่ถ้าไปเที่ยว ก็ไม่สมควร ส่วนเรื่องที่จะไปสัมมนาแล้วจะพักสบายบ้าง ผมว่าคงห้ามยาก จัดสัมมนาคนมากๆมันก็มีแต่ในโรงแรมหรูๆที่พอจะจัดได้สะดวก จากคุณ : Pom.com - [ 5 ก.ย. 46 20:27:58 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เอ๊ะ หมอไม่เข้าใจจริงๆหรือสับสนอะไร หมออย่าเอาสมมุติฐานในใจของหมอ มาตีความตัวหนังสือคนอื่น เพราะหมอจะไม่ได้คำตอบอะไร นอกจากคำว่า ....คำตอบนี้ตอบไม่ใช่คำตอบของฉัน....(ใช่ใหม?) ************************************ คุณพูดในความเห็นที่ 9 ว่า แพทย์ที่มาเรียนนั้นมี 2 ประเภท คือประเภทมีอุดมการณ์ กับพวกที่ไม่มีอุดมการณ์ คือพวกใช้ทุนหมดแล้วออกไปปั้มเงิน - - - ไม่ได้พูดค่ะ (อย่าใส่ร้ายกัน)ว่ามีกี่ประเภท แต่ดิฉันพูด ว่ามันมีคนกลุ่มนี้ปะปนในวงการหมอแล้วดิฉันก็ไม่ได้คิดว่าคนพวกนั้นมีอุดมการณืหรือไม่มี แต่การกระทำของคนพวกนั้นมีไม่ได้ส่งผลดีกับภาพพจน์วงการหมอ *********************************** ดังนั้นคุณเสนอให้ตัดกลุ่มที่จะเป็นแพทย์แบบที่ไม่มีอุดมการณ์นี้ออก ไม่ให้เรียน - - - ไม่ได้เสนอค่ะ....ที่จะให้ให้ตัดกลุ่มนี้ออก ไม่ให้เรียน (ประโยคเขียนไว้ไหนกรุณานำมาอ้างอิง) แต่ดิฉันเสนอให้เพิ่มโควต้า คนที่ต้องการมาเรียนแพทย์เพื่อหวังจะรับราชการเป็นแพทย์ต่อหลังจากใช้ทุนหมด......เพิ่มโควต้าไม่ได้แปลว่า ห้ามไม่ให้คนกลุ่มหนึ่งกลุ่มใดมาเรียน...ดิฉันไม่คิดจะใช้วิธีนั้น เพราะที่นี่ประเทศไทย ทั้งดิฉันและคุณหมอไม่มีสิทธิ์กีดกันสิทธิเสรีภาพของใคร เพิ่มโควต้า คือเพิ่มโอกาสค่ะให้คนที่มีความพร้อมสำหรับปัญหาหมอขาดแคลน และมหาวิทยาลัยเอกชน คือทางเลือกของคนที่ไม่อยากเสียเวลาใช้ทุนทดแทนมหาวิทยาลัยรัฐ ไปเลือกเรียนที่นั่นคงจะเหมาะกว่า จากคุณ : เลดี้..จริงๆนะ - [ 6 ก.ย. 46 13:21:59 ]