ความคิดเห็นที่ 1 นึกถึงโมษณาที่ว่าต่อไปคนไทยจะไม่รู้จักตัวเอง ต้องรอฝรั่งมาสอนทั้งเรื่องยิ้มสยาม ภาษาไทย วัฒนธรรมไทย เหตุการณ์เหล่านี้เริ่มจะเกิดขึ้นจริง แต่ความรู้สึกผมคือเกิดขึ้นจริงแต่เป็นความเท็จ คือฝรั่งไม่ได้รู้จักประเทศไทยดีกว่าคนไทยหรอก แต่กำลังสร้างมาตรฐาน บรรทักฐาน ค่านิยมให้สังคมยอมรับว่าสิ่งที่ฝรั่งรู้เกี่ยวกับเมืองไทยคือเรื่องจริงที่คนไทยต้องยอมรับ ส่วนประเพณี ค่านิยม วัฒนธรรม ประวัติศาสตร์ จารีต ต่างๆของคนไทยเป็นสิ่งโกหก หลอกลวงที่ควรเลิกเชื่อถือ แบบนี้คือการล่าอาณานิคมในรูปแบบใหม่หรือเปล่า? จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 11:00:27 A:210.86.196.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมว่านะ การทำลายความเป็นน้ำหนึ่งอันเดียวกันของคนในชาติใดๆได้ เป็นการทำให้ชาตินั้นๆอ่อนแอ ไม่มีพลัง ง่ายที่จะถูกยึดครองต่อไป จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 11:07:00 A:210.86.196.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 สิ่งที่ต้องเข้าใจ เหมือนกันนะ 1. ไรท์ เขาไม่ได้บอกว่า ศิลาจารึกเป็นของปลอม แต่บอกว่า น่าจะไม่ใช่สิ่งที่สร้างขึ้นในสมัยสุโขทัย ซึ่งเขาเชื่อของเขาว่า น่าจะสร้างขึ้นในสมัยรัตนโกสินทร์ ส่วนเหตุผลและสมมุติฐานทางวิชาการในเรื่องนี้ ผมว่า เราก็ควรที่จะเปิดหูเปิดตา ฟังแง่มุมของเขาด้วย แล้วเอาเหตุผลทางวิชาการมาหักล้างกัน 2.สิ่งที่เขาส่งข้อมุล ไปหายูเนสโก ก็คือ หาแนวทาง ชำระข้อมูลทางประวัติศาสตร์ให้มีข้อยุติ และที่เขาเน้นก็คือ พวกเขาไม่เชือว่า ศิลาจารึกจะมีความเก่าแก่ ถึง 700 กว่าปี ซึ่งเรื่องนี้ ยูเนสโก ก้รับรองเพียงแค่ "เป็นสิ่งที่ควรค่าแก่การระลึกถึง" แต่ไม่ได้รับรองเรื่องความเก่าว่าศิลาจารึกหลักที่ 1 เก่ากี่ปี จะมีแต่ กรมศิลป์ที่ยังจะทึกทักเอาเอง และผูกขาดทางวิชาการว่า ตนถูก ใครเถียงต้องผิด ห้ามวิจารณ์โดยอ้างว่า มิบังควร 3.ฝ่ายคัดค้าน เขาเคยพยายามเรียกร้องให้มีการชำระเรือ่งนี้ แต่ก้ไม่กล้า แล้วไง พวกเราก็เป็นกบในกะลาผุๆ ต่อไป เชื่อตามที่เขาบอกมา เรือ่งแบบนี้คล้ายๆ กับ เมือ่ 400 ปีก่อน นายกาลิเลโอ ลุกขึ้นมาบอกว่า โลกกลม ในขณะที่คนทั้งยุโรปเชื่อว่า โลกแบน กาลิเลโอ ถูกหาว่าเป็นพวกซาตาน เป็นปรปักษ์กับพระเจ้า แล้วไง.........กาลิเลโอกว่าคนจะยอมรับ โน่นต้องรอ ไอแซค นิวตั้นมาช่วยในหลายปีให้หลัง ความใจกว้างทางวิชาการ ความใจกว้างในการรับฟัง เป็นสิ่งสำคัญครับ เพราะการที่เปิดกว้างรับฟังกัน ก็ทำให้ พวกเรา ฉลาดขึ้น หูตาสว่างขึ้น และจะได้ไม่หลงทิศหลงทาง ยุคนี้ยุคถ่วงดุล และตรวจสอบครับ ปปช. กกต. ตรวจนักการเมือง นักวิชาการก็ตรวจสอบนักวิชาการด้วยกัน มันก็แค่นั้น เข้าใจ๋........ จากคุณ : จิ้งจกร้องทัก - [ 6 ก.ย. 46 12:04:30 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เอาแบ่งกันอ่านนะ ............. ไมเคิล ไรท์ ศิลปวัฒนธรรม ฉบับที่ ๒๑ เดือน กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๔๓ ท่านผู้อ่านเชื่อไหมว่า งูสองหัวสามารถให้เลขเด็ด? โลกจะอวสานเมื่อศริสต์ศตวรรษครบ ๒,๐๐๐ ปี? ชวลิตสามารถแก้ปัญหาเศรษฐกิจ? กงเต็กจี๊เป็นเงินตราที่ใช้แลกเปลี่ยนได้?์ คลินตันไม่เคยให้โมนิกาอมนกเขา? หากท่านผู้อ่านเชื่อดังนี้แล้วไซร้, ท่านก็มีสิทธิ์เชื่อว่าศิลาจารึก หลักที่ ๑ เป็นเอกสารชั้นต้นสมัยสุโขทัย, ไม่ใช่วรรณกรรมสมัยกรุงรัตนโกสินทร์ ทำไมปริศนาศิลาจารึก หลักที่ ๑ จึงเงียบเหงาไปช้านาน? ผมจับได้สองประเด็นคือ :- การวิวาทว่าด้วยศิลาจารึก หลักที่ ๑ ไม่ค่อยเกี่ยวกับตัวจารึก, แต่เป็นการวิวาทว่าด้วย ใครเป็นเจ้าของประวัติศาสตร์?์ ใครก็ได้ทุกคนในสังคม? หรือ "หน่วยงานหนึ่งของรัฐ"? ฝ่ายทิพย์เทวดาบนสรวงสวรรค์ (Angels ที่เชื่อว่าหลักที่ ๑ เป็นของรามคำแหง ในคริสต์ศตวรรษที่ ๑๓) กับพวกภูตผีปีศาจ (Devils ที่เชื่อว่าหลักที่ ๑ เป็นวรรณกรรมรุ่นรัชกาลที่ ๓) ต่างพูดภาษาต่างกันจึงพูดกันไม่รู้เรื่อง และต่างไม่มีเวทีหรือสนามที่พบกันได้อย่างเสมอภาค แม้สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอได้พยายามจัดเวทีที่สยามสมาคมและธนาคารกรุงเทพ สองฝ่ายก็ยังพูดกันไม่รู้เรื่อง ทำไมสองฝ่ายจึงพูดกันไม่รู้เรื่อง? ก็นอกจากที่พวกเทพกับพวกแทตย์ย่อมพูดกันไม่รู้เรื่องอยู่แล้ว, ต่างฝ่ายต่างมีฐานความคิดที่ต่างกันด้วย ฝ่ายแทตย์ย่อมมองศิลาจารึก หลักที่ ๑ ว่าเป็นวรรณกรรมที่ควรได้รับการวิเคราะห์เหมือนวรรณกรรมชิ้นอื่น ฝ่ายเทพย่อมเห็นศิลาจารึก หลักที่ ๑ ว่าเป็น "โองการ" ที่ไม่ควรมีใครวิเคราะห์เป็นอันขาด, เว้นแต่จะวิเคราะห์ตามรัฐเห็นสมควร แล้วเทพกับแทตย์จะพูดกันรู้เรื่องได้อย่างไร? อย่าให้ผมช้ำ ๆ งานดี ๆ ของท่านอื่นเลย ผมขอเพียงบันทึกประเด็นที่ง่ายที่สุดที่ใครมีความรู้ด้านภารตวิทยามองข้ามไม่ได้, ดังนี้ :- อักขรวิธี อักษรไทยเป็นอักษรศักดิ์สิทธิ์ที่มีพยัญชนะครบ ๓๔ ตัวที่จำเป็นในการเขียนภาษาสันสกฤต อักษรไทยจึงสมควรจะเรียกว่า "อักษรคฤนถ์" (ตัวจารพระคัมภีร์) อักขรวิธีสันสกฤตล้วนเขียนสระอิ, อี, อยู่เหนือบรรทัด; สระอุ, อู, อยู่ใต้บรรทัด โบราณท่านที่ไหนจะกล้ายุ่งกับอักขรวิธีศักดิ์สิทธิ์โดยนำสระเหล่านี้เข้าบรรทัด? ใครจะไปรู้ว่าปลาอานนท์จะพลิกคว่ำแผ่นดินไหว? และโบราณท่านจะดึงสระเข้าบรรทัดทำไม? มันช่วยจารใบลานตรงไหน? มีแต่เจ้าของแท่นพิมพ์กลางคริสต์ศตวรรษที่ ๑๙ เท่านั้น, ที่จะเห็นว่า สระอิ, อี, อุ, อู, เป็นอุปสรรคในการเรียงพิมพ์, จึงมีความจำเป็นต้องดึงสระเหล่านี้เข้าบรรทัด และมีแต่คนหัวก้าวหน้าที่ทรงอำนาจสูงสุด และไม่กลัวว่าจักรวาลจะพลิกแพลง, ถึงกล้าจะคิดอักขรวิธีขึ้นใหม่ อักขรวิธีใหม่ที่ปรากฏในศิลาจารึก หลักที่ ๑ ไม่เข้ากับวิธีคิดรุ่นรามคำแหงในคริสต์ศตวรรษที่ ๑๓, แต่เหมาะสมอย่างยิ่งกับความคิดใหม่ของเจ้านายสยามกลางคริสต์ศตวรรษที่ ๑๙ ที่ซื้อแท่นพิมพ์เข้ามา เรื่องวรรณยุกต์ เป็นที่รู้ ๆ อยู่ว่า ภาษาไทยมีวรรณยุกต์ (เสียงสามัญ, เอก, โท, ตรี, จัตวา) ต่าง ๆ นานาตามท้องถิ่นและกาลสมัย ส่วนเสียงวรรณยุกต์ "มาตรฐาน" ของกรุงเทพฯ ปัจจุบันน่าจะเป็นของใหม่ที่ผิดเพี้ยนจากกรุงศรีอยุธยา (ที่น่าจะออกเสียงอย่างสุพรรณ) นอกนี้แล้ว, ใคร ๆ ที่คุ้นกับเอกสารเก่า ๆ ย่อมรู้ว่า การใช้ไม้เอก, ไม้โทเท่าที่มีในสมุด, มักไม่ใช้เสียงตรงกับภาษาไทยกรุงเทพฯ ปัจจุบันแน่ ๆ อย่างไรก็ตาม, ในศิลาจารึก หลักที่ ๑, ไม้เอก, ไม้โท, ส่วนใหญ่ใช้ถูกต้องเหมือนในเอกสารสมัยกรุงรัตนโกสินทร์, ทั้ง ๆ ที่ไม่มีหลักฐานว่าชาวสุโขทัยคริสต์ศตวรรษที่ ๑๓ ออกเสียงวรรณยุกต์ตรงกับปัจจุบัน ในทางตรงกันข้าม, ศิลาจารึกสมัยสุโขทัยหลักอื่น ๆ พิสูจน์ชัด ๆ ว่าชาวสุโขทัยโบราณมีระบบการออกเสียงเฉพาะของตน ท่านผู้อ่านคิดว่าอย่างไร? นักปราชญ์ชาวสุโขทัยที่จารศิลาจารึก หลักที่ ๑ รู้ล่วงหน้าว่า เสียงวรรณยุกต์สมัยรัตนโกสินทร์จะเป็นอย่างไร? หรือคนแต่งจารึกหลักนี้เป็นชาวกรุงรัตนโกสินทร์ที่ชำนาญคำท้องถิ่นและคำโบราณ, แต่คุ้นหูกับเสียงพูดสมัยหลัง ๆ ใกล้ปัจจุบัน เรื่องวรรณกรรม ปัญหาที่หนักที่สุดและแก้ไขได้ยากที่สุดมิได้เกิดจากฝ่ายภูติผีปีศาจ อย่างผมหรือใครอื่นที่ไม่เชื่อว่าพ่อขุนรามฯ เป็นผู้ประพันธ์ศิลาจารึก หลักที่ ๑ ปัญหาที่แท้จริงเกิดจากบรรดาเทพเทวดาชาวฟ้าที่ไม่ยอมรับว่าศิลาจารึก หลักที่ ๑ เป็นวรรณกรรมชิ้นหนึ่งเหมือนวรรณกรรมชิ้นอื่น ท่านเหล่านั้นจึงไม่สามารถรับรู้ได้ว่าศิลาจารึก หลักที่ ๑ เป็นวรรณกรรมชนิดใด อย่าให้ผมวิเคราะห์ศิลาจารึก หลักที่ ๑ เป็นบรรทัด ๆ ไป ขอสรุปเพียงว่า จารึกหลักนี้มิได้เป็นเอกสารประวัติศาสรต์ (ที่บันทึกเหตุการณ์ในอดีต) หากเป็นวรรณกรรมสร้างสรรค์สำหรับปัจจุบันและอนาคต, หรือ "วรรณกรรมสั่งสอน" (Didactic Literature) ที่มีกันทั่วโลกและมีกันหนาแน่นที่สุดในอินเดียและโลกแห่งพุทธศาสนา, ไม่ว่าจะเป็นนิทานอีสป หรือคัมภีร์ชาตกมาลา วรรณกรรมสั่งสอนหรือ Didactic Literature มักอ้างถึงอดีตที่ดีงามตามท่านฝัน, แต่ท่านไม่ได้หมายจะสอนประวัติศาสตร์ ท่านหมายจะสอนว่า สังคมและความประพฤติของคนในสังคมควรจะเป็นอย่างไรในปัจจุบันและอนาคต เด็กเลี้ยงแกะที่ร้องว่า "หมาป่ามาแล้ว!" ที่ไหนมี? ท่านหมายจะสอนว่าอย่าตื่นเกินขนาด, อย่าโกหกชาวบ้าน พระมหาชนกที่ไหนมี? ท่านหมายจะสอนให้มีความอดทนและต่อสู้กับอุปสรรค ศิลาจารึก หลักที่ ๑ ก็เช่นเดียวกัน, มีความมุ่งหมายที่จะสอนอะไรหลายอย่าง, เช่นการใช้อักขรวิธีที่เข้ากับเทคโนโลยีการพิมพ์ได้สะดวกในสมัยที่อักษรสยามกำลังทดลองการเรียงพิมพ์เป็นครั้งแรก; เช่นการค้าเสรีที่จำเป็นสำหรับกรุงสยามในเมื่ออังกฤษกำลังบีบให้เปิดประเทศ; เช่นความสำคัญของพุทธศาสนาที่ถูกต้องในขณะที่พระศาสนาเสื่อมและกำลังรับการท้าทายจากคริสต์ศาสนาในประเทศข้างเคียง จากคุณ : จิ้งจกร้องทัก - [ 6 ก.ย. 46 12:12:25 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ที่สำคัญที่สุดศิลาจารึก หลักที่ ๑ หมายจะสอนสังคมพุทธอันดีเลิศตามฝัน (Ideal Buddhist Society) ที่ทำบุญทำทาน, มีความอุดมสมบูรณ์สำหรับทุกคน "ในน้ำมีปลาในนามีข้าว", มีเสรีภาพในการทำอาชีพและหลวงท่านไม่เบียดเบียน "เพื่อนจูงวัวไปค้าขี่ม้าไปขายฯ" และ "เจ้าเมืองบ่เอาจกอบในไพร่ฯ" มีกฎหมายที่เป็นยุติธรรม "(ใคร) ล้มตาย...เหย้าเรือน...ป่าหมาก ป่าพลู...ไว้แก่ลูกมันสิ้น" และพ่อเมืองย่อมฟังเสียงประชาชน "ผิแลผิดแผกแสกว้างกัน...จึงแล่งความแก่ขาด้วยซื่อ ๆ" และ "ปากประตูมีกระดิ่งอันณื่งฯ" ศิลาจารึก หลักที่ ๑ มีทั้งเศรษฐศาสตร์, สังคมศาสตร์, รัฐศาสตร์ และนิติศาสตร์, แต่ท่านสอนตามแบบตำรับตำราสมัยใหม่ไม่ได้ ท่านสอนตามประสาท่านด้วยนิทานโบราณ หรือเทพนิยาย ดังมีในนิทานชาดก ขอชวนท่านผู้อ่านลองฟังเสียงศิลาจารึก หลักที่ ๑ โดยตรง :- (ด้าน ๓ บรรทัดที่ ๑๐ ถึง ๒๗) "พ่อขุนรามคำแหง...ปลูกไม้ตาลนี้ ได้สิบสี่เข้าจึงให้ช่างฟันขดานหิน ตั้งกลางไม้ตาลนี้...พ่อขุนรามคำแหง...ขึ้นนั่งเหนือขดานหินให้ฝูงท่วยลูกเจ้าลูกขุน ฝูงท่วยถือบ้านถือเมือง...ขดานหินนี้ชื่อมนังศิลาบาตรสถาบกไว้นี่ จึ่งทั้งหลายเห็น" กษัตริย์ในอุษาคเนย์ที่มีตัวตนที่ไหนมี, ที่ออกขุนนางกลางป่าตาล? และใครที่ไหนประทับบนแท่นชื่อ มนังศิลาบาตรที่น่าจะแปลว่า "แผ่นหินตามใจนึก"? เท่าที่ผมสอบได้ กษัตริย์ที่มีพฤติกรรมแบบนี้ มีแต่กษัตริย์ในเทพนิยาย เช่น ชาตกมาลา, นิทานปัญจตันตระ, กถาสริตสาคระ และพระอภัยมณี จะเป็นไปได้ไหมว่า สุนทรภู่มีบทบาทในการประพันธ์ศิลาจารึก หลักที่ ๑? กษัตริย์ที่ออกขุนนางกลางสวนป่า โดยประทับบนแท่นทิพย์สารพัดนึกไม่น่ามีองค์จริง, แต่เป็นพระเอกในเทพนิยาย ปัญหาของเรามีอยู่ว่า เพื่อนฝ่ายขวา (เทพเทวดาชาวฟ้า) ไม่เข้าใจเรื่องวรรณกรรมโบราณ, ไม่ว่าจะเป็นนิทานสั่งสอน (Didactic Literature) เช่น นิทานชาดก, หรือเทพนิยาย (Fairy Tale) เช่น พระอภัยมณี ที่ท่านเสนอว่า ศิลาจารึก หลักที่ ๑ เป็นประวัติศาสตร์จากเหล็กจารใบลานของพ่อขุนรามฯ ก็ไม่ผิดแผกแตกต่างนักกับการเสนอว่า เรื่องพระอภัยมณีเป็นเรื่องประวัติศาสตร์ที่พระอภัยมณีท่านประพันธ์ขึ้นมาเอง สุนทรภู่ไม่เกี่ยวหรอก อีกมิติหนึ่งของปัญหา ฝ่ายภูตผีปีศาจบางคนเคยเสนอว่า เจ้านายครั้งกรุงรัตนโกสินทร์น่าจะมีบทบาทในการประพันธ์ศิลาจารึก หลักที่ ๑ ฝ่ายเทพเทวดาฯ รีบโต้ตอบว่า นี่เป็นการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพที่ว่าท่านอาจตรัสเท็จ เรื่องนี้น่าสนใจมากเพราะหากทุกคนเข้าใจวรรณคดีตามหลักสูตรของพวกเทพเทวดาฯ แล้วไซร้, ก็ต้องสรุปว่า นักประพันธ์ทั่วโลกเป็นคนโกหกพกเท็จทั้งสิ้น, ไม่ว่าจะเป็นสุนทรภู่, Shakespear, Charles Dickens หรือแม้กระทั่งพระสัมมาสัมพุทธเจ้าที่เล่านิทานชาดกสอนสาวก แต่ฝ่ายภูติผีฯ มักมองวรรณกรรมแบบสากลปัจจุบันโดยไม่จำเป็นต้องใส่ความว่าผู้มีจินตนาการ "โกหก" ศิลาจารึก หลักที่ ๑ เต็มไปด้วยจินตนาการมากมายเกี่ยวกับอดีต (สมัยสุโขทัย) แต่ในขณะเดียวกันยังเต็มไปด้วยความจริงสำหรับสยามในคริสต์ศตวรรษที่ ๑๙ และปัจจุบัน ในการดิ้นรนหาความใส่พวกภูติผีฯ, ฝ่ายเทพเทวดาฯ ได้มองข้ามความซื่อจริงในจารึกฯ ที่พวกภูติผีฯ พยายามจับมานานแล้วนั่นคือ "ลายแทง" ที่แจ้งถึงที่มาของข้อมูลในจารึก หลักที่ ๑ ปริศนาลายแทง ศิลาจารึก หลักที่ ๑ ด้านที่ ๓ บรรทัดที่ ๒๒-๒๕ มีความว่า ด้วยจารึกอีกสามหลักที่อยู่ในเมืองต่าง ๆ พวกเทพเทวดาฯ ต่างแสร้งทำเป็นไม่รู้ว่าหมายถึงอะไร, แต่ภูติผีฯ อย่างผมรู้ว่าเป็นลายแทงหมายถึงศิลาจารึก หลักที่ ๒ (วัดศรีชุม), หลักที่ ๒ (นครชุม) และ หลักที่ ๕ (วัดป่ามะม่วงสุโขทัย, ภาษาไทย, พบใกล้กรุงศรีอยุธยา) ในคริสต์ศตวรรษที่ ๑๙ นักประพันธ์ชาวไทยไม่จำเป็นต้องแจ้งที่มาของข้อมูลตามประเพณี นักวิชาการสากลปัจจุบัน, แต่ผู้ประพันธ์ศิลาจารึก หลักที่ ๑ มีความซื่อสัตย์ต่อข้อมูลมาก และมีความเคารพต่อผู้อ่านสูงจนท่านอุตส่าห์บอกแหล่งข้อมูลให้ได้ ที่ท่านบอกด้วยรหัสหรือ "ลายแทง" นั้นไม่แปลก, เพราะโบราณท่านนิยมสื่อสารกันด้วยรหัสที่ผู้รู้ย่อมเข้าใจกันได้ดี ปัญหามันเกิดภายหลักเมื่อ "ผู้รู้", ทั้งไทยและเทศ, ต่างพยายามอ่านวรรณกรรมแบบโบราณ (จารึก หลักที่ ๑, ตำรานางนพมาศ ฯลฯ) เหมือนกับว่าเป็นงานวิชาการสมัยใหม่ ว่าง่าย ๆ ท่านลืมนิทาน และตีลายแทงไม่ออก ความผิดอยู่ที่ใคร? ความผิดที่นักปราชญ์ส่วนใหญ่เข้าใจศิลาจารึก หลักที่ ๑ อย่างไขว้เขวนั้น, มิได้เป็นความผิดของผู้หนึ่งผู้ใด, หากเกิดจากความเปลี่ยนแปลงทางสังคม, วัฒนธรรมและวิธีคิดที่ไม่ได้รับการศึกษา หรือบางทีไม่ค่อยมีใครสังเกต ปัญญาชนชาวสยามรุ่น ร.๓, ร.๔ มีใจกว้างและมีสายตามองอนาคตได้ไกล. แต่ท่านยังเป็นปัญญาชนแบบโบราณ ท่านจึงแต่งศิลาจารึก หลักที่ ๑ ด้วยวิธีคิดแบบโบราณ, คือใช้จินตนาการว่าด้วยอดีตในอุดมคติ (Imagined Ideal Past) เพื่อสร้างอนาคตอันอุดมที่ปรารถนา (Desired Ideal Future), ซึ่งเป็นกุศโลบายที่ติไม่ได้ ต่อมาในปลายคริสต์ศตวรรษที่ ๑๙ และต้านคริสต์ศตวรรษที่ ๒๐, เจ้านายสยามเริ่มลืมอดีตที่แท้จริงและยึดถืออดีตที่สมมติขึ้นมาตามอุดมการณ์ ศิลาจารึก หลักที่ ๑ จึงกลายฐานะจาก "นิทานสอนความดีงาม" (Didactic Literature) มาเป็น "ประวัติศาสตร์ที่แท้จริง" (Real History) ในขณะเดียวกันชาวบ้านได้หลุดหายไปจากประวัติศาสตร์, เพราะชาวบ้านยังคงอยู่ในโลกเก่า, นอกความเจริญที่เจ้านายท่านจินตนาการขึ้น ชาวบ้านเพิ่งกลับมาปรากฏบนจอประวัติศาสตร์หลังวันที่ ๑๔ ตุลา ๒๕๑๖ หากจะโทษใครว่าด้วยความเข้าใจผิดเกี่ยวกับศิลาจารึก หลักที่ ๑, ก็เห็นจะต้องโทษนักปราชญ์ฝรั่งที่ควรรู้ดีกว่า, เพราะท่านอยู่นอกกระแสการเปลี่ยนแปลงทางสังคม, วัฒนธรรมและวิธีคิดที่ทำให้ "น้ำขุ่น" สำหรับคนไทยที่อยู่ในเหตุการณ์ ในครึ่งแรกของคริสต์ศตวรรษที่ ๒๐. George Cedes น่าจะเข้าใจศิลาจารึก หลักที่ ๑ ได้ดี, แต่ท่านแปลและส่งเสริมหลักที่ ๑ ในฐานะประวัติศาสตร์จริง อย่าลืมว่าท่านเป็นข้าราชการลับของฝรั่งเศสที่ได้รับคำสั่งให้ "โอ๋" เจ้านายสยามเพื่อผลประโยชน์ทางการค้าและการเมืองฝรั่งเศส ในครึ่งหลังของคริสต์ศตวรรษที่ ๒๐ นักปราชญ์ชาวอเมริกันได้รับช่วงจาก Cedes, เช่น W. J. Gedney, A. B. Griswald กับ D. K. Wyatt ที่ล้วนใช้หลักที่ ๑ เป็นพื้นฐานในการเขียนงานเรื่องภาษาศาสตร์, ประวัติศาสตร์ศิลป และประวัติศาสตร์รัฐ ตามลำดับโดยไม่มีความสงสัย แต่แล้วท่านทั้งสามทำงานในยุคสงครามเย็นที่อเมริกาแสวงหาสัมพันธมิตร, สนับสนุนรัฐบาลเผด็จการฝ่ายขวา และไม่คิดขัดขวางความคิดล้าหลัง ผมเชื่อว่าศิลาจารึก หลักที่ ๑ ทำขึ้นมาเพื่อสั่งสอนและสร้างสรรค์, ไม่ใช่เพื่อหลอกใคร หรือหากท่านหลายจะหลอกใครก็คงหมายจะหลอกฝรั่ง และหลอกได้ดีชะมัดด้วยซ้ำ! ................................ จากคุณ : จิ้งจกร้องทัก - [ 6 ก.ย. 46 12:13:53 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าตรวจทางวิทยาศาสตร์น่าจะรู้ว่า ก้อนศิลานี่มีอายุสมัยสุโขทัยหรือสมัย ร 4 กันแน่ จากคุณ : บอนเนอร์ - [ 6 ก.ย. 46 12:39:59 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เป็นบทความโฆษณาชวนเชื่อ ตามสไตล์ฝรั่งที่คิดว่าตัวเอง รู้เรื่องของคนอื่นเป็นอย่างดี แล้วส่วนมากคนเอเชียก็เชื่อ ซะด้วย นักวิชาการทางโบราณคดีของคนไทยไม่มีหรือครับ เรื่อง พวกนี้ นักวิชาการไทยก็สามารถพิสูจน์ได้ ไม่ต้องให้ไอ้ฝรั่ง มาบอกหรอก มันเป็นเรื่องภายในประเทศเรา ทีนักวิชาการไทย ไม่เห็นไปพิสูจน์ประวัติศาสตร์ของชนชาติอื่น เลย แล้วที่คุณเจ้าของกระทู้ถามที่มาของไอ้ฝรั่งคนนี้ ก็ยังไม่เห็นมี ใครตอบให้หายสงสัย ว่ามันมีดีกรีอะไร ที่เราควรจะเชื่อมัน ที่มันบอกว่าฝรั่งสมัยกรุงรัตนโกสินทธ์ ต้องบันทึกศิลาจารึก เพื่อเอาใจพระเจ้ากรุงสยามเพื่อการค้านั้น ถ้าเผื่อผมบอกว่าไอ้ฝรั่งคนนี้ ออกมาคัดค้านก็เพราะมันเป็น สายลับจากพวกฝรั่งตะวันตกยุคนี้ เข้ามาเพื่อปั่นหัวให้คนไทย ทะเลาะกันเองเพื่อประโยชน์ทางการค้า และการเมือง ของ ฝรั่งยุดปัจจุบันบ้างจะว่าไงกัน พวกเราเรียนรู้ประวัติศาสตร์ส่วนนี้มาเป็นระยะเวลาอันยาวนาน ก็ไม่เคยเห็นมีใครเดือดร้อน แล้วประเทศเราก็อยู่เป็นสุขกันดี ถ้าจะมีใครต้องการจะเปลี่ยนประวัติศาสตร์ มันต้องมีหลักฐาน มากกว่าการสันนิษฐานเหมือนไอ้ฝรั่งคนนี้ เช่น ได้ค้นพบหลัก ศิลาจารึกอันจริงที่สร้างสมัยสุโขทัยมายืนยัน หรือ ค้นพบบันทึก ของผู้ที่จัดทำศิลาจารึกอันนี้ในสมัยต้นกรุงรัตนโกสินทร์ อย่างนี้ถึงจะน่าเชื่อถือ ไม่ใช่เพียงแค่สันนิษฐาน ในสิ่งที่แม้แต่ ประเทศของมันเองก็ยังไม่ได้เกิดขึ้นมาบนโลกนี้ แล้วตัวมันจะ รู้ได้ยังไง หรือว่ามันนั่งทางในเอา ทั้งหมดนี้ผมจึงต้องการหลักฐานมาหักล้าง ไม่ใช่ข้อสันนิษฐาน ที่มันนึกเอา แล้วก็โยนหน้าที่รับผิดชอบให้รัฐบาลเรา ต้องไปพิสูจน์ตามที่มันสั่ง มันเป็นใครมาจากไหน บังอาจ มาสั่งให้คนไทยพิสูจน์ความเชื่อของเราเอง มันต้องมี หลักฐานมาหักล้าง เราถึงจะเชื่อ จากคุณ : นายต้อม - [ 6 ก.ย. 46 13:34:28 A:203.107.149.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 เห็นด้วยกับคุณจิ้งจกร้องทัก สิ่งที่คุณบอนเนอร์ เสนอแนะอาจจะไม่ได้ข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ก็ได้ เพราะศิลานั้นอาจมีอายุในสมัยสุโขทัยจริง แต่อักขระตัวอักษรอาจทำขึ้นในสมัยกรุงรัตนะโกสินทร์ก็เป็นได้นี่ นักวิชาการด้านอักษราสตร์ เขาวิจารณ์ภาษาที่ใช้ในศิลาจารึกมานานแล้ว แต่ยังไม่มีใครกล้าชำระประวัติศาสตร์อย่างเป็นงานเป็นการเลย คุณนายต้อม นายไมเคิลไรท์ อาจไม่ใช่นักประวัติศาสตร์หรือโบราณคดี แต่ไมเคิลไรท์เป็นผู้สนใจในประวัติศาสตรืของไทยและเชื่อในแนวความคิดของ นักประวัติศาสตร์สมัยใหม่ และนักวิชาการด้านอักษรศาสตร์ ซึ่งเหตุผลของเขาก็มีอยู่ ไม่เกี่ยวกับไทยฝรั่งอะไรนี่ครับ จากคุณ : Athit - [ 6 ก.ย. 46 14:33:12 A:203.149.40.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 สันนิษฐานล้วนๆครับไม่มีอะไรมาอ้างอิงได้ ตัวอักษรในแท่นพิมพ์มันเกี่ยวอะไรกับแท่นศิลาจารึก? ไม่ใช่ใช้มือสลักเหรอ? สมัยสุนทรภู่แท่นพิมพ์ก็ยังไม่ได้ใช้อย่างแพร่หลาย ชาวบ้านต้องมานั่งคัดลอกวรรณกรรมด้วยมือตัวเองหากต้องการเอาไปอ่านที่บ้าน หลวงสั่งแท่นพิมพ์เข้ามาเพื่อใช้กับหลักศิลา แต่ไม่เอามาใช้งานอื่น? ไม่มีเหตุผล การเปรียบศิลาจารึกกับพระอภัยมณีก็โยงมั่ว อย่างงี้ ฮีโรกราฟฟิคของอียิป หลักหินสลักของโรมันหรือ เผ่ามายา ก็เป็นวรรณกรรมด้วยสิ แล้วทำไมมันยกตัวอย่างชาดกในพุทธศาสนาบ้าง อิสปบ้าง ว่าเป็นนิทาน แต่ไม่ยักยกตัวอย่างนิทานในไบเบิ้ลหล่ะ แล้วมันเดือดร้อนอะไรต้องออกมาตีโพยตีพายขนาดนั้น ถ้าเป็นแผนการก่อวินาศกรรมนิวยอร์คสลักอยู่ก็พอว่า จากคุณ : Composite (Composite) - [ 6 ก.ย. 46 14:36:39 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คุณพิเศษ เจียจันทร์พงษ์ ผู้เชี่ยวชาญของกรมศิลปากร เคยบอกว่า มีการพิสูจน์ ความเก่าของการจารึก (ไม่ใช่ความเก่าของหิน) เพื่อตรวจสอบ ว่าเป็นการจารึกสมัยใด คนที่พิสูจน์ความเก่าของรอยจารึก คือคุณธีรพร อรัญนาค ได้ใช้หลักและเครื่องวิทยาศาสตร์ มาพิสูจน์เรื่องนี้ ผลออกมาว่า รอยกร่อนของการสลัก เก่าแก่ว่าสมัยรัตนโกสินทร์มาก ประมาณ ๖๐๐-๗๐๐ ปี จึงไม่ใช่หลักศิลาที่ปลอมขึ้นเมื่อสมัยรัชกาลที่ ๓ แน่ แต่ไม่ทราบว่าทำไมไมเคิล ไรท์ไม่ได้พูดเรื่องนี้เลย หรือว่าถ้าอ่านไม่พบที่คุณไมเคิลเขียน ก็ขออภัยด้วย ถ้ามีใครคัดค้านการพิสูจน์ของคุณธีรพร ช่วยบอกให้ทราบด้วยนะคะว่าจะหาอ่านได้ที่ไหน จากคุณ : PG (pinkandgrey) - [ 6 ก.ย. 46 14:58:22 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ไมเคิลไรท์ เคยเขียนจดหมายถึง สุจิตต์ วงษ์เทศ......หลังงานศพแม่ของตัวเอง มีเนื้อความดังนี้ " เห็นกวีไทยเขียนมามากเรื่องพระคุณแม่ว่าให้กำเนิดลูกด้วยความเจ็บปวดยิ่งนัก เคยมีใครเขียนเรื่องความร้อนที่แผ่ออกจากเมรุเผาแม่ไหม ผมประสบมาแล้วแต่เขียนไม่ได้ เพราะไม่เป็นภาษาไทย แม่ให้เราผุดเป็นคนขึ้นมาด้วยความยากลำบากและเจ็บปวด แล้วในที่สุดเรามีหน้าที่ส่งแม่ดับสูญไปท่ามกลางเปลวเพลิง ที่ร้อนยิ่งกว่าเพลิงกัลปาวสานที่ผลาญถึงพรหมโลก ผมรู้สึกมาแล้วเมื่อเทกระจาดดอกไม้จันทน์ใส่เมรุแม่ และถูกเผาไปส่วนหนึ่งของวิญญาน ขอให้ผู้ใดที่อ่านบทความนี้ได้โปรดรักและปรนนิบัติพ่อแม่ที่ยังเหลืออยู่เถิด เพราะเมื่อท่านจากไปแล้ว ก็จากไปจริงตามหลักอนิจจังของพุทธศานา แม้เราจะทุบออกอย่างไร และแม้เราจะทำบุญอย่างไร แม้เราจะจูบหน้าผากศพด้วยความรักอย่างไร ท่านจากไปโดยสิ้นเชิงและไม่รู้สึก จะเอาดอกไม้ดีๆมาให้ดม จะเอาผลไม้ดีมาให้กิน ก็ไม่ทันแล้ว และแม้จะหลั่งน้ำตาอย่างผมก็ไม่ทันการณ์ แม้กระทั่งน้ำตาก็ไม่มีประโยชน์ น้ำตาของลูกจะดับความร้อนของเมรุที่เผาแม่ได้เมื่อไร " คุณเจ้าของกระทู้ อ่านข้อเขียนนี้แล้วรู้สึกว่าฝรั่งคนนี้ เป็นอย่างไร....เข้าถึงจิตของพุทธได้ขนาดที่เราๆท่านยังอายเลยไหมเล่า.............ผมว่าที่ไปที่มาของคำเรียก ไมเคิล ไรท์ว่า............."ฝรั่งคลั่งสยาม" คงมิได้มาลอยๆแบบสายลมแสงแดดกระมัง ในปี 2522 บทความเรื่อง "ส้วม" ของฝรั่งท่านนี้ถูกตีพิมพ์ในศิลปวัฒนธรรมฉบับปฐมฤกษ์...........ตรงนี้พอจะอธิบายที่คุณว่าเขามาอยู่เมืองไทยไม่น่าเกิน 10 ปี ว่าผิดพลาด กระนั้นก็ตาม....ไม่ว่าฝรั่งท่านนี้จะเป็นใคร มากจากไหน ร่ำเรียนอะไรมา มีคุณวุฒิพอจะเชื่อถือได้ไหม ที่จะวิพากษ์ประวัติศาสตร์ชาติไทยของเรา ประเด็นนี้ไม่สามาถโน้มน้าวให้คุณคล้อยด้วยกระทู้เพียงกระทู้เดียวที่คุณตั้ง ใน รดน.ได้แน่ ใคร่ขอเชิญชวนคุณทำตัวเป็นผู้ใฝ่รู้ ลองหาบทความย้อนหลัง งานเขียนและหนังสือของเขาที่มีอยู่หลายเล่ม....แล้ววิเคราะห์ถึงความเป็นตัวตนของฝรั่งคนนี้...........ถ้าทำได้ดังนี้ คุณคงจะพอมีคำตอบมากกว่าจะหาได้ในนี้เป็นแน่ อนึ่ง ผมไม่เคยได้ยินนักประวัติศาตร์กลุ่มรองใช้คำว่าปลอมหรือเทียม.......อันนี้ต้องระวัง ถ้าความคิดเห็นของผู้อื่นเปรียบเช่นกระจก ที่เราสามาถใช้ส่องเทียบตัวเองได้ฉันใด......ข้อเขียนและความคิดของฝรั่งคนนี้ก็คือกระจกอีกบาน ที่สังคมควรใช้ส่องเทียบฉันนั้นได้หรือไม่เล่า.......ทำไมต้องมัวเดียดฉันท์ ว่า กระจกบานนี้ไม่ใช่กระจกทำในไทย จากคุณ : เศรษฐ (เศรษฐ) - [ 6 ก.ย. 46 15:30:43 ]

ความคิดเห็นที่ 12 นั่นไงครับ มันเป็นเพียงแค่ข้อสันนิษฐาน หลักฐานสักชิ้นก็ไม่มี ลองเอาบันทึกคนแกะสลักมาเปิดเผยสิครับ ว่าถูกใครสั่งให้แกะสลัก ถ้ามีผมยินดีเชื่อ 100% เพราะไม่ใช่คนตะแบง ยอมรับฟังเหตุผลได้ แต่ต้องมีหลักฐานที่เชื่อถือได้ ไม่ใช่สันนิษฐาน ไม่งั้นผมเกิด สันนิษฐาน ว่า คุณไมเคิล แกเป็นสายลับตะวันตก รับภารกิจทำให้ คนไทยแตกแยกกัน เพื่อเข้ามาครอบงำความคิด จะว่าไง เพราะไม่มีหลักฐาน 5555 จากคุณ : นายต้อม - [ 6 ก.ย. 46 15:33:18 A:203.107.148.136 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 โปรดติดตามกระทู้นี้ด้วย http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2442965/P2442965.html http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2442965/P2442965.html#9 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2442965/P2442965.html#11 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2442965/P2442965.html#10 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2442965/P2442965.html#12 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2442965/P2442965.html#13 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P2442965/P2442965.html#14 ผมไปค้นคว้าบทความเกี่ยวกับศิลาจารึกจาก ห้องสมุดบ้าง internet บ้าง มานำเสนอ จากคุณ : กุยแก - [ 6 ก.ย. 46 16:11:39 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อยากรู้จริงๆครับว่าเรื่องศิลาจารึกว่าความจริง ที่แท้จริงมัน เป็นอย่างไร ใครก็ได้ครับที่มีความรู้ในเรื่องเหล่า แล้วถกแถลงกันให้ ประจักษ์ โดยใช้เหตุเข้าหักล้างกัน แต่ไม่เอาอคติมาโจม ตีกัน เราน่าจะได้ประโยชน์ ถ้าอะไรมันไม่ถูกต้องมาใน อดีตและต้องชำระให้มันถูกต้อง หรือมันถูกต้องแล้วก็จะ ได้รู้กัน ไม่ต้องไปอ้ำอึ้ง ใครสงสัย ใครถามก็อธิบายได้ อย่างมีเหตุมีผล ไม่ต้องปิดๆ บังๆ จากคุณ : ทัศนา - [ 6 ก.ย. 46 16:31:11 A:212.77.192.62 X:212.77.193.154 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ศรีศักร”ฟันธง ศิลาจารึกหลักที่ 1 สร้างหลังพ่อขุนรามฯ โดย ผู้จัดการออนไลน์ ในที่สุด ศิลาจารึกหลักที่ 1 ที่เคยเชื่อกันว่าสร้างขึ้นในสมัยพ่อขุนรามคำแหงมหาราช แห่งอาณาจักรสุโขทัย ก็ได้รับการประกาศจากองค์การยูเนสโกให้เป็นมรดกโลก ตามที่กระทรวงศึกษาธิการของไทยเสนอ ชณะที่ในวงการประวัติศาสตร์ยังถกเถียงกันไม่จบว่าศิลาจารึกหลักนี้สร้างขึ้นในสมัยใดกันแน่ เรื่องนี้ อาจารย์ศรีศักร วัลลิโภดม นักประวัติศาสตร์ อดีตอาจารย์คณะโบราณคดี มหาวิทยาลัยศิลปากร ให้ความเห็นกับทีมงาน“สภาท่าพระอาทิตย์” คลื่นสามัญประจำบ้าน เอฟเอ็ม 97.5 เมกะเฮิร์ตซ เมื่อเช้า(3ก.ย.)ที่ผ่านมา ดังนี้ คำนูณ – ช่วงต่อไปของสภาท่าพระอาทิตย์ เราจะไปพูดคุยกันถึงเรื่องศิลาจารึกพ่อขุนรามคำแหง หลักที่ 1 ที่กำลังจะเป็นมรดกโลกแต่ว่านักประวัติศาสตร์ นักโบราณคดี กลุ่มหนึ่งที่อาจจะเรียกว่าเป็นกระแสรอง หรือกระแสความคิดใหม่ เขาบอกว่านี่ไม่ใช่ศิลาจารึกที่จัดทำขึ้นสมัยพ่อขุนรามคำแหงมหาราช เราจะสนทนากับนักประวัติศาสตร์ นักโบราณคดีท่านหนึ่ง ท่านอาจารย์ศรีศักร วัลลิโภดม เกี่ยวกับเรื่องนี้กันครับ สวัสดีครับ อาจารย์ศรีศักรมีความเห็นอย่างไรครับ ที่มีการโต้แย้งกันเรื่องศิลาจารึกหลักที่ 1 ตกลงทำขึ้นในสมัยพ่อขุนรามจริง ๆ หรือว่า ทำขึ้นในยุคพระยาลิไท หรือแม้กระทั่งในยุครัชกาลที่ 3 หรือ 4 นี่เอง ศรีศักร- ผมมีความเห็นอย่างนี้ประเด็นมรดกโลก อย่างที่ว่ากันเนื้อแท้ของศิลาจารึกหลักนี้ก่อน ศิลาจารึกหลักที่ 1 มันเป็นปัญหามานานแล้ว ก็เกิดขึ้น 2 ฝ่าย ฝ่ายที่เห็นว่าไม่ได้เขียนขึ้นในสมัยพ่อขุนรามคำแหงแต่สร้างในสมัยหลัง กับฝ่ายที่ยืนยันว่าพ่อขุนรามคำแหงสร้างขึ้น ผมเป็นคนส่วนหนึ่งที่อยู่ในกลุ่มที่บอกว่าไม่ใช่ของที่พ่อขุนรามคำแหงสร้างขึ้น คือเชื่อว่าเป็นของที่จารึกหลักสมัยพ่อขุนรามคำแหง เพราะแสดงการขัดแย้งทางการเมืองของสุโขทัยนั่นเอง อันนี้คือความเห็นที่ขัดแย้ง คำนูณ- อาจารย์ช่วยเล่าความเห็นที่ขัดแย้งหน่อยครับ เผื่อท่านผู้ฟังที่ไม่ได้ติดตามความคืบหน้าในวงการประวัติศาสตร์โบราณคดีมา ศรีศักร – คือมันก็นำไปสู่ปัญหาที่ทำให้เกิดมรดกโลก เพราะว่าสมัยรัชกาลที่ 4 เป็นเวลาที่เราต้องสร้างรัฐชาติขึ้นมา ให้เห็นว่าเรามีอารยธรรม คำนูณ – ต้านการรุกของลัทธิล่าอาณานิคม ศรีศักร – เพราะฉะนั้นแนวคิดของรัชกาลที่ 4 ท่านเอาหลักใหญ่ๆ สองอย่างมาผสมกัน มาเป็นหลัก คือหนึ่ง พระปฐมเจดีย์ เราเกิดพระปฐมเจดีย์ขึ้นมา เพราะตรงนั้นท่านพบพระมหาเจดีย์ใหญ่ที่สุด นักวิชาการในสมัยนั้นก็พยายามอ้างว่า นี่คือหลักฐานที่พระโสณอุตระเข้ามา เพราะมันมีธรรมจักรอยู่ เข้าใจว่าเป็นรุ่นพระเจ้าอโศก ที่จริงไม่ถึงหรอก แต่เป็นมหาเจดีย์ใหญ่ที่สืบเนื่องจากพุทธศาสนา คำนูณ – คือแสดงว่าเรามีอารยธรรม ศรีศักร – มีความเก่าแก่ของพุทธศาสนา อันที่สอง คือเรื่องจารึกสุโขทัย เพราะต้องการให้เห็นว่า ชาติไทยเป็นชาติที่มีจารึกอักษรใช้แล้ว ไม่ใช่โง่เง่าเต่าตุ่น เป็นหลักฐานของความมีอารยธรรม โดยเฉพาะยูเนสโกต้องเน้นเรื่องการอ่านออกเขียนได้ เพราะฉะนั้นหลักฐานจารึกอันนี้ก็มีความหมายว่าเรามีความเก่าแก่ในการที่มีอักษรใช้ คำนูณ – คือเราเขียนหนังสือมาตั้งแต่สมัยพ่อขุนรามแล้ว ศรีศักร- ใช่ ดีกว่าอเมริกัน อะไรต่างๆ อีกเยอะแยะ นั่นคือที่ท่านเอามาใช้ ก็เลยยึดถือกันไป เป็นเรื่องของรัฐชาติตอนนั้น เวลานี้ยูเนสโกจะมาขานรับอารยธรรมอันนี้ก็ไม่ว่ากัน แต่ความเป็นจริงคือว่าจารึกหลักนี้ไม่ได้เกิดขึ้นสมัยพ่อขุนรามคำแหง เป็นของที่สร้างขึ้นสมัยหลัง และนักประวัติศาสตร์เองทำให้เพี้ยน เพราะไปสร้างประวัติศาสตร์กระแสชาตินิยมขึ้นมา เอาสุโขทัย เป็นรัฐแห่งแรก เป็นอะไรต่างๆ ไปทำให้มันเดือดร้อนขึ้นมา คำนูณ- คือจริง ๆ สุโขทัย ก็คือสุโขทัย อยุธยาก็อยุธยา ลพบุรี ก็ลพบุรี ศรีศักร – ใช่ เป็นรัฐหนึ่งเท่านั้นเอง แล้วการมีอักษรไทย อาจจะมีมาก่อนหน้านั้นก็ได้ คำนูณ- คือมันมาสอดคล้องกับนักประวัติศาสตร์ที่สร้างกระแสประวัติศาสตร์เพื่อรับใช้การเมือง สร้างลัทธิชาตินิยมขึ้นมา ว่าเมืองหลวงแห่งแรกของไทยคือ กรุงสุโขทัย ศรีศักร – ครับ แล้วมันก็ครอบงำเรามาจนปัจจุบัน ผมก็เห็นใจที่เขาค้านขึ้นมานะครับ เขาคงหมั่น ไส้พวกที่เขียนสมัยนั้น แต่คงไม่ใช่ปลอม และผมก็เชื่อว่ามาเกิดขึ้นในสมัยหลังๆ พระยาลิไท รุ่นพระยาลิไทก็ได้ ถ้าจะทำความเข้าใจ ต้องหวนกลับไปดูจารึกหลักที่ 2 เพราะจารึกหลักที่ 2 อธิบายมาก่อนราชวงศ์พระร่วง ว่ามีพระเจ้าผาเมืองเป็นผู้ที่สถาปนาสุโขทัย และสถาปนาพ่อขุนศรีอินทราทิตด้วยซ้ำ เอาตำแหน่งของตัวเอง ยกเมืองที่ตัวตีได้ให้กับพ่อขุนศรีอินทราทิต พ่อขุนศรีอินทราทิตคือพระราชบิดาของพ่อขุนรามคำแหง แต่ไฉนประวัติศาสตร์จึงยกย่องเฉพาะพ่อขุนศรีอินทราทิต กับพ่อขุนรามคำแหงล่ะ พระเจ้าผาเมืองก็มีฐานะเป็นกษัตริย์ที่ยิ่งใหญ่เหมือนกัน เพราะว่าท่านเป็นลูกเขยกษัตริย์ขอมซึ่งยิ่งใหญ่ในตอนนั้น แต่หลังจากนั้นก็หายไป คือจารึกหลักที่ 2 จะพูดถึงความเป็นมา คำนูณ – หลักที่ 2 พบในสมัยไหนครับ ศรีศักร – สมัยรัชกาลที่ 5 นั่นเอง คำนูณ – แล้วหลักที่ 2 จากการสรุปของนักประวัติศาสตร์ จารึกขึ้นในยุคไหน ศรีศักร- เขาว่ายุคสุโขทัย ซึ่งเขียนขึ้นโดยพระมหาเถระศรีศรัทธาราชจุฬามณี หลานของพ่อขุนผาเมืองซึ่งมีอายุรุ่นราวคราวเดียวกับพระเจ้าลิไท จากคุณ : จิ้งจกร้องทัก - [ 6 ก.ย. 46 17:37:18 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คำนูณ – ตัวอักษรเป็นยังไงครับ ศรีศักร – ตัวอักษรอันนี้ผมว่าเป็นเรื่องตัวอักษร เพราะตัวอักษรมันทะเลาะกัน ผมก็ไม่เห็นด้วย แต่ผมจะเอาเนื้อความที่มันเกิดขึ้นจากกลุ่มคนเหล่านี้สร้างขึ้นมา เพื่อปะทะกันในเรื่องความขัดแย้งทางราชวงศ์ แต่ว่าเราเป็นคนกลาง เราต้องรู้ว่าจารึกหลักที่ 2 ให้ความเป็นมาก่อนสุโขทัย ต้องรู้ว่ามีการตอบโต้โดยจารึกหลักที่ 1 มันเป็นการเมืองภายในของสุโขทัย ต้องศึกษาลงลึกถึงจะเห็น แต่ไม่ใช่อะไรผิวเผินแล้วมาพูดกันเลอะเทอะ ที่พูดอย่างนี้หมายความว่าคนไทยทั้งชาติจำเป็นต้องรับรู้นะ ไม่ใช่หลงมอมเมากับประวัติศาสตร์ชาตินิยม ที่ครอบงำเราอยู่ตอนนี้ จนทะเลาะกับเพื่อนบ้านตลอด คำนูณ – ว่าเป็นประวัติศาสตร์ที่สร้างมาในยุคสร้างรัฐชาติ ปลุกลัทธิชาตินิยม ก็พอพูดได้ว่า ในยุคสมัยรัชกาล 4 เราต้านลัทธิล่าอาณานิคม และก็มาอีกทียุครัชกาลที่ 5-6 ศรีศักร- ครับเราก็สร้างชาตินิยมตลอด ปัจจุบันนี้ประวัติศาสตร์มันใช้ไม่ได้แล้ว คำนูณ – ครับมาหนักเลยตอนจอมพล ป. พิบูลสงคราม ศรีศักร – ครับ แล้วตอนนี้เราก็ดูถูกเขา เรามองเขมร พระเจ้าผาเมืองเป็นลูกเขยกษัตริย์ขอม ตำแหน่งพ่อขุนผาเมือง พ่อขุนศรีอินทราทิตก็ได้มาจากขอม มันก็สัมพันธ์เป็นบ้านพี่เมืองน้องมาตลอด คำนูณ – ไม่ใช่เราปลดแอกมาจากขอม ศรีศักร – แล้วฝรั่งเศสมันทำให้เรากลายเป็นขี้ข้าขอม แล้วปัจจุบันนี้เราบอกจะเป็นนายขอม ไอ้ประวัติศาสตร์เฮงซวยใช้ไม่ได้ แล้วโดยเฉพาะนักปราชญ์ฝรั่งเศสตอนนั้น ต้องยกเลิกไปหมด เพราะมันครอบงำในแง่การเมืองและความคิด นักปราชญ์รุ่นใหญ่ ๆ ของเราเป็นทาสปัญญาของพวกฝรั่งเศส มันต้องปลดแอกแล้วตอนนี้ ขุนทอง – อาจารย์ช่วยพูดถึงหลักฐานหรือข้ออ้างอิงที่บอกว่า หลักที่ 1 น่าจะทำขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 4 ศรีศักร – ผมไม่เชื่อว่าสร้างขึ้นสมัยรัชกาลที่ 4 คือรัชกาลที่ 4 ท่านเป็นนักศึกษา นักคิด ผมยกย่องท่านนะ ท่านพยายามจะสร้างขึ้นมา ท่านไปธุดงค์ ท่านเห็นสิ่งเหล่านี้ขึ้นมา และท่านผนวกขึ้นมา และนี่คือหลักฐานอารยธรรมของชาติ ผมไม่เชื่อว่าท่านปลอมขึ้น มีอยู่แล้ว มีจริง เพราะเราจะหลีกเลี่ยงไม่ได้ การบรรยายสภาพแวดล้อมของจารึกหลักที่ 1 นั้น มันเป๊ะเลย แล้วในสมัยรัชกาลที่ 4 ท่านคงไม่ไปเห็นสภาพแวดล้อมของสุโขทัยอย่างที่บรรยายในจารึกนั้น คำนูณ – แต่ทำขึ้นสมัยหลังสุโขทัย หรือสมัยพ่อขุนราม ศรีศักร – ใช่ คือโครงสร้างทางสภาพแวดล้อม คำนูณ – คือน่าจะหลังหลักที่ 2 ศรีศักร – อาจจะหลังหลักที่ 2 ก็ได้ ปัญหาคือว่า โครงสร้างสภาพแวดล้อมที่บรรยายในจารึกหลักที่ 1 นั้น เป็นของที่รัชกาลที่ 4 ไม่มีทางทราบ เพราะตอนนั้นเป็นป่า เราทราบเมื่อเรามีการศึกษาเรียบร้อยแล้ว ถึงจะรู้ว่ามันไปสัมพันธ์กับตรงนั้น ผมถึงไม่เชื่อว่ามันปลอมไง คำนูณ – แล้วที่เขาบอกว่าเป็นยุคสมัยพระยาลิไทเป็นไปได้ไหมครับ ศรีศักร – ก็น่าจะได้ เพราะพระยาลิไทพยายามสถาปนาให้สุโขทัยเป็นรัฐที่เหนือระดับสมัยพ่อขุนรามคำแหง เป็นรัฐที่กำลังรวมบ้านเมืองเล็กๆ น้อยๆ ให้เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน คำนูณ – ก็เรียกว่าเป็นการเมืองอย่างหนึ่งในยุคพระยาลิไท เพื่อยกระดับของสุโขทัยขึ้นมา คือตัดความสำคัญของขอมไป ศรีศักร – ก็ไม่เชิงตัด เพราะตอนนั้นมันห่างไปแล้ว เพราะขอมมันก็ร่วงโรยไปแล้วตอนนั้น ขุนทอง – แต่ข้อเท็จจริงก็คือเรามีอักษรไทยใช้มาช้านาน ศรีศักร – ใช่ ยูเนสโกต้องการเน้นตรงนั้น ให้เขาไปเลย คือดีกว่าประเทศเพื่อนบ้านหลายฝ่าย ที่เขายังไม่มีอักษรใช้ เดี๋ยวนี้ยูเนสโกรณรงค์เรื่องการรู้หนังสือ คำนูณ- เรื่องอักษรนี่ไม่มีปัญหาใช่ไหมครับ ก็คือยังไงก็เป็นที่แน่นอนว่าเรามีอักษรใช้ตั้งแต่สมัยสุโขทัย ศรีศักร- นั่นเป็นหลักฐานอันหนึ่ง 600-700 ปี เราก็มีอยู่แล้ว ก็เก่าแก่ที่สุดชาติหนึ่ง ขุนทอง – ทีนี้ถ้าเป็นอย่างนี้ แบบเรียนก็จะว่าอีกแบบหนึ่ง นักประวัติศาสตร์ทั่วไปก็มีความเห็นว่าหลักที่ 1 มันไม่เกิดสมัยพ่อขุนรามคำแหง แล้วพวกครู และนักเรียนจะทำยังไงจะเชื่อตรงไหนดี ศรีศักร – ก็มันเรื่องของกระทรวงศึกษาฯ นะครับ กระทรวงศึกษา ฯ ก็ทำอะไรเละเทะตลอด ปฏิรูปการศึกษาใหม่ก็เฮงซวยอีกนะ คำนูณ – อาจารย์เห็นว่าประวัติศาสตร์ไทยส่วนไหนมีปัญหาที่ยังถกเถียงกันอยู่และก่อให้เกิดความสับสน หรือว่าทั้งหมด ศรีศักร- ทั้งหมดครับ คือเขียนโดยส่วนกลางซึ่งครั้งหนึ่ง เราต้องการสร้างความมั่นคงของความเป็นชาติ แต่ปัจจุบันชาติเป็นเรื่องสมมติ ลงไปถึงเรื่องท้องถิ่นที่เป็นมาตุภูมิ เป็นเรื่องจริง มันมีประวัติศาสตร์อีกชุดหนึ่ง คือประวัติศาสตร์ที่สร้างขึ้นมาเพื่ออยู่รวมกัน นั่นหละตัวพลังของชุมชน พลังของอะไรลึกๆ ต้องปลุกอันนั้นขึ้นมา แล้วให้ยอมรับประวัติศาสตร์ชาติอีกทีหนึ่ง คำนูณ- ต้องเน้นไปที่ชุมชน ศรีศักร- ต้องเน้นที่ท้องถิ่นเลย ไม่ใช่ชุมชน ชุมชนมันจอมปลอม เพราะมนุษย์มันต้องอยู่เป็นกลุ่มทั้งนั้น ต้องในท้องถิ่นซึ่งคนหลายกลุ่มอยู่ด้วยกัน แล้วสร้างประวัติศาสตร์ร่วมกัน คำนูณ – ที่ผ่านมาคือเป็นเรื่องของส่วนกลาง นึกจะเขียนก็เขียนเอาเพื่อประโยชน์ทางการเมือง ศรีศักร – ไปครอบงำท้องถิ่น อย่าลืมนะครับ สมัยรัชกาลที่ 5 ความสำเร็จของเราเราใช้นโยบายของอาณานิคมต่างประเทศมาจัดการ เรียกอาณานิคมภายในรัฐส่วนกลางไปล่าพวกท้องถิ่นต่างๆ ดึงมาไว้ในส่วนกลาง คำนูณ- คือรวมศูนย์อำนาจมาส่วนกลาง ศรีศักร – ใช่ จึงเกิดหมู่บ้าน อำเภอ ตำบลขึ้นมา คือไปทำลายความเป็นท้องถิ่นหมด แล้วปัจจุบันเราก็ใช้สิ่งเหล่านี้ ที่เป็นหน่วยในการบริหารมาเป็นเรื่องชุมชน หรือท้องถิ่น คือมันขาดกับรากเหง้าที่เขามีมา มันถึงเกิดการขัดแย้งอย่างนี้ขึ้น คำนูณ – เรียกว่าโครงสร้างประวัติศาสตร์ทั้งหมดมีปัญหา ศรีศักร – ต้องเปลี่ยนครับ คำนูณ – แต่ละจุดที่มีการถกเถียงกันมาก ที่เห็นอีกอย่างคือกรณีนางนพมาศ ว่าเกิดสมัยไหน ศรีศักร – ใช่ อันนั้นเลอะเทอะ ทั้งคุณสุจิตต์ วงษ์เทศ ก็ค้นภาษามา เขาเป็นตัวสำคัญ เขายืนยันว่ามันเป็นเรื่องสมัยรัชกาล 3 นั่นเอง ถามจริงๆ ว่าลอยกระทงมันมีเหรอในสมัยสุโขทัย ที่ลอยกระทงบ้าๆ บอๆ มันเป็นเรื่องปรุงแต่งขึ้น ลอยกระทงเป็นเรื่องสังคมน้ำไหล มันลอยก็ให้ไหลไป แล้วคุณไปลอยในสระมันไหลเหรอ ก็รู้ว่าสุโขทัยไม่มี ที่อยุธยาก็ยังไม่มี มีอีกแบบหนึ่ง มันมีจริงๆ ที่กรุงเทพฯ แต่สร้างให้คนเชื่อก็ต้องย้อนหลังไปสร้างตำนานนางนพมาศ คำนูณ – อีกเรื่องคือเจดีย์ยุทธหัตถีว่าอยู่ที่ไหนกันแน่ ศรีศักร – เจดีย์ยุทธหัตถีก็เช่นเดียวกัน คำนูณ- ตกลงตอนนี้นักประวัติศาสตร์ส่วนใหญ่ลงความเห็นยังไงครับ ศรีศักร – เราก็เห็นว่ามันไม่มีจริง เพราะมันเรื่องในพงศาวดารลังกา ขุนทอง – ตอนนี้อาจารย์ศรีศักรกำลังทำเรื่องประวัติศาสตร์ชุมชนอยู่ใช่ไหมครับ ศรีศักร- ผมทำประวัติศาสตร์ท้องถิ่น ไม่ได้ทำชุมชน คือใช้ชุมชนเป็นฐานนี่ผิด เพราะสังคมไทยไม่ได้มีชุมชนเดียว มันเป็นหลายชุมชนที่อยู่ในท้องถิ่นเดียวกัน ที่มีความเป็นมาทางประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมร่วมกันถ้าเราเข้าใจตรงนี้เราจะเข้าใจปัญหาหลายอย่าง ขุนทอง – อาจารย์ช่วยเล่าโครงการ ได้ข่าวว่ามีที่ตำบลยี่สารใช่ไหมครับ ศรีศักร – ครับ ตอนนี้เราไปสนับสนุนการทำพิพิธภัณฑ์ท้องถิ่นขึ้นมา ให้คนท้องถิ่นรู้จักประวัติศาสตร์ความเป็นมาของเขาเอง มันจะเกิดพลังขึ้นมา และความรู้จักตัวเองในอดีต ทางประวัติศาสตร์วัฒนธรรม มันจะทำให้เขารู้จักตัวเองและมีพลัง แล้วเขาจะรู้ถึงสิทธิของชุมชนของเขา เวลานี้เราไม่ใช่อธิบายสิทธิชุมชนไปโดยที่เขาไม่รู้รากเหง้าความเป็นมาของเขา เขาจะรู้ว่าสิทธิของเขาคืออะไร ในการที่จะปกป้องของเขาในท่ามกลางกระแสโลกาภิวัตน์ เพราะถ้าเราไม่สร้างท้องถิ่นให้มีพลังให้เกิดท้องถิ่นพัฒนาขึ้นมา หรือโกลบอลไลเซชั่นขึ้น โกลบอลไลเซชั่นมันจะบี้บดตลอด ตรงนี้เป็นเรื่องสำคัญครับ คำนูณ – อาจารย์ครับในฐานะคนมีลูก คนมีลูกหลายคนๆ ก็ฝากถามมาว่า ในเมื่อเราไม่สามารถจะเปลี่ยนแบบเรียนประวัติศาสตร์กันได้ เพราะกระทรวงศึกษาฯ ก็ยึดแบบเดิม เราพึ่งไม่ได้ แล้วเราในฐานะคนรุ่นใหม่เราควรจะทำยังไงดี เช่นเวลาลูกหลานว่าเรื่องราวเป็นยังไง เราตอบตามความเชื่อของเรา แต่ครูที่โรงเรียนออกข้อสอบอีกอย่างหนึ่ง ศรีศักร – คือเวลานี้มีการเคลื่อนไหวที่เราไม่ได้มอง อันหนึ่งเคลื่อนไหวจากท้องถิ่น ภาคประชาชนที่ดูแลกันอยู่ ถึงเกิดวัฒนธรรมท้องถิ่นไงครับ พิพิธภัณฑ์ท้องถิ่นเกิดขึ้นตรงนี้ อันที่สอง ความเติบโตของสื่อมวลชนที่ดีมาก อันนี้ผมว่า เป็นกำลังอันหนึ่งในการเปลี่ยนแปลง คือผมหมดอาลัยในภาคราชการและภาคธุรกิจ คือ สองภาคมันคบกันเมื่อไหร่ ก็ฉิบหาย แต่ถ้าหากว่าพวกนี้มาศึกษาเราจะต้านได้ เราไม่ได้ไปรบเขาเราต้องต้าน บาลานซ์ให้ได้ และอีกกระแสหนึ่ง มันมีโรงเรียนรุ่นใหม่เกิดขึ้น อย่างวชิราวุธเป็นตัวอย่างของอาจารย์ชัยอนันต์นะครับ จะดำเนินตามนโยบายของรัชกาลที่ 6 ในการที่อบรมให้คนรู้วัฒนธรรมของตัวเอง แล้วก็จะมีโรงเรียนแบบใหม่อย่างรุ่งอรุณ เพลินพัฒนาเกิดขึ้นใหม่ โดยการให้เด็กได้เรียนรู้ ผมมีกลุ่มนำเที่ยว เด็กรุ่งอรุณไปกับพวกผม มันจดเล็กเชอร์ยังดีกว่าเด็กในมหาวิทยาลัยอีก มีการซักถาม นี่เป็นกระแสใหม่ ถ้าในภาคประชาชนของเราโดยการสนับสนุนของสื่อ เราก็ต้านสิ่งเหล่านี้ได้ เพราะในที่สุดก็จะเติบโตได้ จากคุณ : จิ้งจกร้องทัก - [ 6 ก.ย. 46 17:37:54 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อ่านแล้ว การวิเคราห์ของ ฝ่ายไทยดีกว่าเยอะมาก มีเหตุมีผลมากกว่า และ ไม่ใช่เอาแต่ด่า และ เสียดสีฝ่ายตรงข้าม คุณศรีศักรแสดงความเห็นและความเป็นห่วงเป็นใยประวัติศาสตร์ไทยด้วยความจริงใจ แต่ส่วนนาย ไรท์ เป็นการเอาชนะฝ่ายตรงข้าม ถึงแม้จะมีข้อวิเคราะห์ที่มีบทสรุปคล้ายกัน แต่สองบทความมีเนื้อหาต่างกันมาก และจากบทความนี้ ของ คห 11 " เห็นกวีไทยเขียนมามากเรื่องพระคุณแม่ว่าให้กำเนิดลูกด้วยความเจ็บปวดยิ่งนัก เคยมีใครเขียนเรื่องความร้อนที่แผ่ออกจากเมรุเผาแม่ไหม ผมประสบมาแล้วแต่เขียนไม่ได้ เพราะไม่เป็นภาษาไทย แม่ให้เราผุดเป็นคนขึ้นมาด้วยความยากลำบากและเจ็บปวด แล้วในที่สุดเรามีหน้าที่ส่งแม่ดับสูญไปท่ามกลางเปลวเพลิง ที่ร้อนยิ่งกว่าเพลิงกัลปาวสานที่ผลาญถึงพรหมโลก ผมรู้สึกมาแล้วเมื่อเทกระจาดดอกไม้จันทน์ใส่เมรุแม่ และถูกเผาไปส่วนหนึ่งของวิญญาน ขอให้ผู้ใดที่อ่านบทความนี้ได้โปรดรักและปรนนิบัติพ่อแม่ที่ยังเหลืออยู่เถิด เพราะเมื่อท่านจากไปแล้ว ก็จากไปจริงตามหลักอนิจจังของพุทธศานา แม้เราจะทุบออกอย่างไร และแม้เราจะทำบุญอย่างไร แม้เราจะจูบหน้าผากศพด้วยความรักอย่างไร ท่านจากไปโดยสิ้นเชิงและไม่รู้สึก จะเอาดอกไม้ดีๆมาให้ดม จะเอาผลไม้ดีมาให้กิน ก็ไม่ทันแล้ว และแม้จะหลั่งน้ำตาอย่างผมก็ไม่ทันการณ์ แม้กระทั่งน้ำตาก็ไม่มีประโยชน์ น้ำตาของลูกจะดับความร้อนของเมรุที่เผาแม่ได้เมื่อไร " เรื่องพวกนี้เขาทราบกันมานานแล้วครับ เป็นสำนวนและเนื้อหาเดิมๆที่เราๆก็รู้กัน ไม่ต้องรอให้ฝรั่งมาสอนหรอก แล้วการที่เขียนบอกว่า เคยมีกวีไทยเขียน ถึง ความร้อนของแม่ในเมรุไหม นี่ทำไมครับ กวีไทยไม่ละเอียดอ่อนเท่าคุณไรท์เหรอถึงไม่เคยนึกถึงหัวอกแม่ แต่ที่เขาไม่เขียน (ที่เขียนถึงก็มีไม่ใช่ไม่มี)ก็เพราะเขารู้อย่างที่คุณไรท์รู้อะนะว่าคนตายแล้วจะรู้สึกอะไรอ่ะ แก้ไขเมื่อ 06 ก.ย. 46 19:23:36 จากคุณ : Composite (Composite) - [ 6 ก.ย. 46 19:21:54 ]

ความคิดเห็นที่ 18 พูดถึงประเด็นการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์พวกคัดค้านเถียงไม่ขึ้นและพยายามไม่พูดถึง นายไรท์ก็เบี่ยง ตะแบง ว่าต้องส่งไปให้ต่างประเทศพิสูจน์ ส่วนคนที่บอกว่าศิลาเก่าแต่รอยสลักอาจจะใหม่คุณเข้าใจผิดแล้วครับ เวลาพิสูจน์เขาพิสูจน์ที่รอยสลักว่าเกิดขึ้นเมื่อใด อายุหินนั่นอีกเรื่อง จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 19:56:20 A:202.133.132.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ความคิดเห็นที่ 11 คุณเจ้าของกระทู้ อ่านข้อเขียนนี้แล้วรู้สึกว่าฝรั่งคนนี้ เป็นไมเคิลไรท์ เคยเขียนจดหมายถึง สุจิตต์ วงษ์เทศ......หลังงานศพแม่ของตัวเอง มีเนื้อความดังนี้ " เห็นกวีไทยเขียนมามากเรื่องพระคุณแม่ว่าให้กำเนิดลูกด้วยความเจ็บปวดยิ่งนัก เคยมีใครเขียนเรื่องความร้อนที่แผ่ออกจากเมรุเผาแม่ไหม ผมประสบมาแล้วแต่เขียนไม่ได้ เพราะไม่เป็นภาษาไทย แม่ให้เราผุดเป็นคนขึ้นมาด้วยความยากลำบากและเจ็บปวด แล้วในที่สุดเรามีหน้าที่ส่งแม่ดับสูญไปท่ามกลางเปลวเพลิง ที่ร้อนยิ่งกว่าเพลิงกัลปาวสานที่ผลาญถึงพรหมโลก ผมรู้สึกมาแล้วเมื่อเทกระจาดดอกไม้จันทน์ใส่เมรุแม่ และถูกเผาไปส่วนหนึ่งของวิญญาน ขอให้ผู้ใดที่อ่านบทความนี้ได้โปรดรักและปรนนิบัติพ่อแม่ที่ยังเหลืออยู่เถิด เพราะเมื่อท่านจากไปแล้ว ก็จากไปจริงตามหลักอนิจจังของพุทธศานา แม้เราจะทุบออกอย่างไร และแม้เราจะทำบุญอย่างไร แม้เราจะจูบหน้าผากศพด้วยความรักอย่างไร ท่านจากไปโดยสิ้นเชิงและไม่รู้สึก จะเอาดอกไม้ดีๆมาให้ดม จะเอาผลไม้ดีมาให้กิน ก็ไม่ทันแล้ว และแม้จะหลั่งน้ำตาอย่างผมก็ไม่ทันการณ์ แม้กระทั่งน้ำตาก็ไม่มีประโยชน์ อย่างไร....เข้าถึงจิตของพุทธได้ขนาดที่เราๆท่านยังอายเลยไหมเล่า.............ผมว่าที่ไปที่มาของคำเรียก ไมเคิล ไรท์ว่า............."ฝรั่งคลั่งสยาม" คงมิได้มาลอยๆแบบสายลมแสงแดดกระมัง จากคุณ : เศรษฐ (เศรษฐ ---------------------------------------------------- คุณเศรษ คุณพูดแบบนี้ทำให้ผมรู้ว่าคุณเป็นคนที่ห่างไกลจากหลักธรรมของศาสนาพุทธ จึงได้มองข้อความนี้ว่าเข้าถึงใจชาวพุทธ หรือบางทีคุณอาจไม่ใช่ชาวพุทธก็ได้นะ สิ่งที่ผมเห็นในข้อความของไมเคิล ไรท์ที่คุณยกมาคือ เขารู้จักศาสนาพุทธแค่หางอึ่ง ซ้ำยังมีความเห็นผิดๆอีกด้วย จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 20:06:44 A:202.133.132.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 แม่ให้เราผุดเป็นคนขึ้นมาด้วยความยากลำบากและเจ็บปวด แล้วในที่สุดเรามีหน้าที่ส่งแม่ดับสูญไปท่ามกลางเปลวเพลิง ที่ร้อนยิ่งกว่าเพลิงกัลปาวสานที่ผลาญถึงพรหมโลก ผมรู้สึกมาแล้วเมื่อเทกระจาดดอกไม้จันทน์ใส่เมรุแม่ และถูกเผาไปส่วนหนึ่งของวิญญาน -------------------------------------------------------------- ข้อแรก ความเชื่อศาสนาพุทธเราคนตายแล้วไม่สูญครับ หลักศาสนาพุทธ คนเรามีองค์ประกอบคือขันธ์ 5 ส่วนที่ดับไปส่วนหนึ่งเวลาตายคือรูปขันธ์คือร่างกายเรา ส่วนที่เหลือคือ เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ จะมีส่วนไหนดับอีกหรือติดตามไปอีกระยะหนึ่งไม่แน่ใจ ส่วนที่ต้องอย(ในสังสารวัฏต่อไปถ้ายังไม่นิพพานถ้าจำไม่ผิดคือ วิญญาณ แล้วดอกไม้จันทร์เป็นวัตถุธาตุ ไม่มีทางไปรวมกับวิญญารได้ การเขียนใช้ลีลาสำนวนออดอ้อนแต่ ผิดจากหลักศาสนาพุทธ จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 20:14:45 A:202.133.132.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ขอให้ผู้ใดที่อ่านบทความนี้ได้โปรดรักและปรนนิบัติพ่อแม่ที่ยังเหลืออยู่เถิด เพราะเมื่อท่านจากไปแล้ว ก็จากไปจริงตามหลักอนิจจังของพุทธศานา --------------------------------------------------------- ประโยคนี้ไม่ถึงกับผิด แต่เป็นเรื่องพื้นๆ ที่ไม่เห็นจะต้องยกย่องว่านายคนนี้เข้าถึงพุทธศาสนามากกว่าคนไทยเรา การจากไปหรือการตายของคนเราเป็นเรื่องธรรมชาติ ในพุทธศาสนาเห็นเป็นเรืองธรรมดา อนิจจัง เป็นหัวข้อธรรมในกฏไตรลักษณ์คือ ทุกขัง อนิจจัง และ อนัตตา ความตายสามารถพูดได้ลึกซึ้งกว่านี้มาก จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 20:20:47 A:202.133.132.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 เค้าไม่ยอกให้ตรวจเช็คอายุ น๊ะสิมี 2 เหตุผลใหญ่ๆนะ... 1.กลับมีรอย.. 2.กลับความจริง.... จากคุณ : Darth Zomo - [ 6 ก.ย. 46 20:26:29 ]

ความคิดเห็นที่ 23 แม้เราจะทุบออกอย่างไร และแม้เราจะทำบุญอย่างไร แม้เราจะจูบหน้าผากศพด้วยความรักอย่างไร ท่านจากไปโดยสิ้นเชิงและไม่รู้สึก จะเอาดอกไม้ดีๆมาให้ดม จะเอาผลไม้ดีมาให้กิน ก็ไม่ทันแล้ว และแม้จะหลั่งน้ำตาอย่างผมก็ไม่ทันการณ์ แม้กระทั่งน้ำตาก็ไม่มีประโยชน์ ----------------------------------------------------- ตรงนี้ผิดอย่างแรง แสดงว่าไรท์ ไม่รู้จักศาสนาพุทธ ศาสนาพุทธเชื่อเรื่องหลายภพหลายชาติ คนตายแล้วต้องเกิดอีก การปรนนิบัติพ่อแม่ตอนท่านมีชีวิตอยู่เป็นเรื่องสำคัญ แต่ไม่ใช่ว่าเมื่อท่านตายแล้วจะไม่ต้องทำดีทำบุญให้ท่าน คุณเศราไม่เคยได้ยินเลยหรือว่าชาวพุทธทำบุญอุทิศส่วนกุศลให้ผู้ตาย การที่ไรท์บอกว่าพ่อแม่ตายแล้วเราจูบท่านๆไม่รู้สึก แสดงว่าไรท์ไม่รู้ว่าวิญยาณพ่อแม่ยังอยู่ ที่ไม่รู้สึกคือรูปขันธ์ของท่าน คุณเศรษ คุณควรคิดใหม่ทำใหม่เลิกคิดว่าไมเคิล ไรทืเข้าถึงศาสนาพุทธมากกว่าคนไทยได้แล้ว อ้อและพ่อแม่ที่ตายไปแล้วท่านไม่ร้อนด้วยไฟที่เผาท่านหรอก วิญญาณที่มาเข้าฝันว่าหนาวบ้าง ร้อนบ้าง คือเขาถูกเผาหรือจมน้ำตายตอนยังมีชีวิต ความรู้สึกสุดท้ายก่อนตายความทรมาณนั้นมันจึงฝังอยู่ในเวทนาหรือสังขารนี่แหลละไม่แน่ใจ และไอ้คำ "ฝรั่งคลั่งสยาม" มันก็เป็นการแต่งตั้งตัวเองของเขา เป็นชื่อหนังสือเขา จากงานในเครือมติชนเท่านั้นนี่ครับ จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 20:34:54 A:202.133.132.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 กระนั้นก็ตาม....ไม่ว่าฝรั่งท่านนี้จะเป็นใคร มากจากไหน ร่ำเรียนอะไรมา มีคุณวุฒิพอจะเชื่อถือได้ไหม ที่จะวิพากษ์ประวัติศาสตร์ชาติไทยของเรา ประเด็นนี้ไม่สามาถโน้มน้าวให้คุณคล้อยด้วยกระทู้เพียงกระทู้เดียวที่คุณตั้ง ใน รดน.ได้แน่ ใคร่ขอเชิญชวนคุณทำตัวเป็นผู้ใฝ่รู้ ลองหาบทความย้อนหลัง งานเขียนและหนังสือของเขาที่มีอยู่หลายเล่ม....แล้ววิเคราะห์ถึงความเป็นตัวตนของฝรั่งคนนี้...........ถ้าทำได้ดังนี้ คุณคงจะพอมีคำตอบมากกว่าจะหาได้ในนี้เป็นแน่ ------------------------------------------------------ ข้อความนี้ของคุณเศรษแสดงว่าคุณเศรษไม่น่าจะอยู่ในแวดวงวิชาการ คุณไม่รู้จักCV ไม่รู้ความสำคัญของ CV ในแวดวงวิชาการ ในขณะที่ไรท์อาจหาญมาวิจารณ์หักล้างความเชื่อทางประวัติศาสตร์ของประเทศไทย คุณกลับบอกทำนองว่าไม่สนใจ กระทู้ผมโน้มน้าวไม่ได้(ตรงนี้คุณพูดมั่วๆงง) ให้ไปตามอ่านงานเขียนของไรท์เอาเอง มา...ผมจะอธิบายCV ให้สักหน่อยว่าหมายถึงอะไร CV ย่อมาจาก Curriculum Vitae จะเป็นข้อมูลบุคคลที่ละเอียดกว่าresume มาก มักใช้กันในด้านวิชาการ ผมจะเลือกเฉพาะหัวข้อในส่วนวิชาการของบุคคลนั้นมาให้ดูว่าเวลา หน่วยงานของฝรั่งมันคัดคนหรือตรวจสอบบุคคลทางด้านวิชาการเบื้องต้น เขาดูอะไรกันบ้าง 1.Professionnal , career or research objective ข้อนี้ผมว่าไมเคิล ไรท์ มีอาชีพเป็นนักเขียนนะครับ ไม่ใช่นักประวัติศาสตร์ โบราณคดี หรือ นักภาษาศาสตร์แต่อย่างใด 2. Education จนป่านนี้คนที่เชื่อๆไรท์ในบอร์ดนี้หรือในสังคมไทยเรายังไม่รู้เลยว่าไรท์จบการศึกษามาด้านใด ระดับไหน ยูห้องแถวหรือไม่หรือจบแค่ไฮสคูล 3.Study aboard การเดินทางศึกษาใน ตปท. ข้อนี้อาจหมายถึงการอบรมดูงานระยะสั้นในฟีลของตัวเองก้ได้ ไรท์มีประวัติด้านนี้หรือไม่ 4.Thesis title and Advisor ทำทีซิสงานวิจัยระดับบัณฑิตศึกษาหรือสูงกว่าปริญญาตรีหัวข้อใดมา อย่าบอกนะว่าไม่เคยผ่านการศึกาที่สูงกว่าปริญยาตรี หรือไม่เคยทำวิจัยแต่กระแดะมาวิจารณหักล้างหลักฐานประวัติศาสตร์ของประเทศอื่น มาตฐานฝรั่งบ้านเมืองไรท์เองเขายังดูไปถึงว่างานวิจัยคุณใครเป็นที่ปรึกษา มีความน่าเชื่อถือแค่ไหน? คงต้องถามไรท์ว่าใครเป็นอาจารย์คุณ 5.graduate fieldwork เรื่องการศึกษาฝรั่งถามถึงขนาดว่า วิชานั้นคุณเรียนกับใคร ใช้หนังสือเล่มไหน เน้นเรื่องไหนเป็นพิเศษ เช่น วิชาดนตรี คุณเรียนดนตรีประเภทใด ของประเทศไหน ดนตรยุคไหนสไตนืไหน 6.Awards, honors and patents เคยได้รับรางวัล การประกาศเกียรติคุณ หรือ สิทธิบัตรใด จากองค์กรที่มีชื่อเสียงเฉพาะทางบ้างหรือไม่ 7.Grants and fellowships เคยได้รับเงินช่วยเหลือ การยอมรับ การคบหาสมาคมในฟีลของตัวเองจากใคร มีใครในวงการติดต่อกันบ้าง ในวงกว้างด้วยนะ ไม่ใช่มาบอกว่าผมกินเบียร์กับนักเขียนมติชนหลายๆคนเป็นประจำ 8.Research Experience งานวิจัยหัวข้อนี้เขาแยกจากส่วนการศึกา หมายความว่าเวลาคุณจบการศึกษาแล้วคุณทำงานวิจัยในด้านใดอยู่หรือเปล่า 9.Skills ทักษะ ทำอะไรที่เกี่ยวกับงานเป็นบ้าง เช่น ความรู้ทางคอมพิวเตอร์ซอฟแวร์ที่ใช้ในงาน ต้องทำงานโบราณคดีคุณรู้วิธี ขุดเจาะ ปัด เก็บรักษา ไม่ให้งานเสียหาย 10.Publications and Presentations เคยตีพิมพ์ผลงานหรือบรรยายที่ไหนบ้าง โดยเฉพาะในหนังสือหรือวารสารที่เชื่อถือได้ในวงกว้าง ฝรั่งเวลาสมัครงานคนเก่งๆเขาอ้างกันถึง งานเขียนของเขาเคยถูกรีวิวโดยใครบ้าง บางชิ้นเขียนร่วมกับใคร ใช้ประกอบการเรียนหรือนำไปอ้างอิงต่อในหนังสือเล่มใด งานวิจัยใดบ้าง 11.Professional licence and certifications อันนี้คงคล้ายๆใบรับรองวิชาชีพ หรือ ใบรับรองจากบริษัทผู้ผลิตระบบ เช่น ใบรับรองของไมโครซอฟทืว่าเราใช้โปรดัคเขาได้เป้นอย่างดี คุรไรท์มีองค์กรที่น่าเชื่อถือทางด้านโบราณคดี หรือประวัติศาสตร์ใดรับรองหรือให้ประกาศฯแกบ้าง 12.Language skills วิจารณืเรืองภาษาไทย แกอ่านอักขระโบราณได้ดีแค่ไหน 13.Professional memberships เป็นสมาชิกองค์กรมืออาชีพทางด้านนี้หรือเปล่า เช่น วิศวกรไทยหลายๆท่านเป็นสมาชิกของ IEEE 14.Relate extracurricular activities อย่างกรรีนี้ไรท์ มีความรู้ความสามารถทางวิทยาศาสตร์ที่มาช่วยในการตรวจสอบหลักฐานหรือไม่ --------------------------------------------------------- ที่พูดมาคือการตรวจสอบคนเพื่อรับเข้าทำงานของฝรั่งเขานะครับ ถ้าเป็นเรื่องการตรวจสอบคุณสมบัติของคนที่มาพูดจาหักล้างประวัติศาสตรืของชาติ คุณลองคิดดูว่าฝรั่งเขาจะตรวจสอบแค่ไหน สังคมเราแทนที่จะเรียนรู้ส่วนที่ดีของฝรั่ง ความเข้มข้นในการทำงานของฝรั่ง ว่าทำไมเขาถึงเข้มแข็ง แต่คนไทยจำนวนหนึ่งกลับเชื่อฝรั่งง่ายๆกลายเป็นเห่อฝรั่งเท่านั้นแต่ไม่ยอมเรียนรู้จากเขา จากคุณ : นะ - [ 6 ก.ย. 46 21:41:02 A:210.86.198.157 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ไม่ชอบแค่เพราะว่าเขาเป็นฝรั่ง ....ว่างั้นเหอะ อย่าเอาบ้าๆบอๆมาอ้างเลย .... รำคาญ อ่านที่คนอื่นเขาเขียนมั่ง .... จะได้ไม่โง่ จากคุณ : Ibeye - [ 7 ก.ย. 46 02:43:17 ]

ความคิดเห็นที่ 26 อ่านให้จบเถอะครับ ผมไม่ถกเถียงเรื่องCV หรือไร.......เพราะไม่ใช่ประเด็น เรื่องที่ผมยกมาให้อ่าน....เพื่อให้จูงใจให้เจ้าของกระทู้หาอ่านเพิ่มเติม..เพื่อเพื่มมุมมองในการถกเถียงเรื่องของเขา.....ผิดถูก ก็เป็นเรื่องของกระจกส่องชัดหรือไม่ชัด.............เรื่องCV ของคุณ แค่การันตีเท่านั้น เหมือนกับ CO ของสินค้า  ว่าที่ไปที่มา มาจากไหน กระจกนะครับ....ทำประเทศไหน ก็มองเห็นเงาตนเองในกระจก แก้ไขเมื่อ 07 ก.ย. 46 03:48:17 จากคุณ : เศรษฐ (เศรษฐ) - [ 7 ก.ย. 46 03:26:12 ]

ความคิดเห็นที่ 27 กำลังสงสัยว่าไปยก CV มาอ้างทำไม.....ถ้าอย่างนั้น Cv ของ กลุ่มคัดค้านก็คงถูกคาดผิดด้วยตรรกะเดียวกัน...........ถ้าอย่างนั้นในเชิงวิชาการ CV ของฝ่ายเห็นด้วย น่าเชื่อถือมากกว่าหรือ เปล่าประโยชน์เลยคุณ...อีกฝ่ายเขากล้าท้าทายให้มีการวิพากษณ์ในเชิงมุมกว้าง.......อีกฝ่ายเล่าครับ ผมก็อยากฟัง ยินดี ที่คุณCOP ข้อความผมมาให้อ่านอีกครั้ง อย่างน้อย เรื่องตายแล้วมีชาติใหม่ ก็ทำให้คนเข้าใจเรื่องพุทธจริงๆ จะมีข้อถกเถียง........ นอกนั้นเปิดกว้างให้เป็นเรื่องวิจารณญาน ที่ไม่ยึดติด แก้ไขเมื่อ 07 ก.ย. 46 03:45:13 แก้ไขเมื่อ 07 ก.ย. 46 03:40:55 จากคุณ : เศรษฐ - [ 7 ก.ย. 46 03:32:36 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เรื่องแบบนี้มันพูดยากครับ ไดโนเสาร์ที่เห็นอยู่ตามtvหรือในหนังน่ะ จริงๆแล้วมันมีรูปร่างแบบนั้นเหรอครับ ลองสังเกตสิครับว่าคนเราเวลาเหลือแต่กระดูกแล้วเขาเอามาต่อเป็นรูปร่างนั้น อวัยวะอะไรมันหายไปมั่ง(อิอิ) เถียงกันไปก็เท่านั้นครับ แล้วใครจะมาตัดสินให้ละคร้าบบ....(ขออภัยด้วยครับที่ไม่เกี่ยวกับหัวข้อกระทู้เลย) จากคุณ : กระต่ายทะเลทราย - [ 7 ก.ย. 46 03:47:52 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ขอสนับสนุนความเห็นและขอบคุณ.....คุณนะ....อธิบายเหตุผลได้กระจ่างมากครับ จากคุณ : ไทยพันธุ์แท้ - [ 7 ก.ย. 46 08:25:24 ]

ความคิดเห็นที่ 30 สวัสดีคุณไทยฯและทุกๆท่าน ผมกำลังสงสัยว่าคุณเศรษฐไม่ใช่คนไทย อาจจะเป็นคุณไมเคิล ไรท์เองหรือเปล่าหว่า? เพราะสำนวนในการเขียนภาษาไทยอ่านแล้วไม่ค่อยรู้เรื่อง แสดงว่าไม่คุ้นเคยกับสังคมไทยมากนัก เช่น "ผมไม่ถกเถียงเรื่องCV หรือไร.......เพราะไม่ใช่ประเด็น" หรือไร ใช้ตรงนี้มันดูแปลกเกินไปหน่อย "เรื่องที่ผมยกมาให้อ่าน....ให้เจ้าของกระทู้หาอ่านเพิ่มเติม" ประโยคนี้แปลกตรงที่ "เพื่อให้จูงใจ" "เพื่อจูงใจ" จะถูกต้องสละสลวยเป็นคำพูดที่คนไทยเราใช้กันเป็นประจำ "ถ้าอย่างนั้น Cv ของ กลุ่มคัดค้านก็คงถูกคาดผิดด้วยตรรกะเดียวกัน." ไม่เข้าใจตรงคำว่าคาดผิด อ่านแล้วฟังไม่รู้เรื่อง พูดมาขนาดนี้แล้วคุณยังไม่รู้ว่า CV คืออะไร สำคัญอย่างไรอีกหรือครับ ผมบอกแล้วว่าเป็นเอกสารหรือเครื่องมือตรวจสอบคุณสมบัติด้านวิชาการบุคคลหนึ่งในขั้นต้น นายไรท์ออกมาวิพากษ์วิจารณ์ประวัติศาสตร์ไทยขนาดนี้คุณยังพูดว่าเรื่องนี้ไม่ใช่ประเด็นอีกหรือ คุณเชื่อไรท์โดยไม่สนใจคุณสมบัติของเขาเลยหรือ ส่วนที่คุณเศรษฐไปโยงให้ตรวจ CV ของฝ่ายสนับสนุนที่เชื่อว่าหลักศิลาอยู่ในยุดสุโขทัยจริง คุณคิดไม่เป็นเลยรึไง ว่านักวิชาการที่ออกมายืนยันเรื่องนี้เป็นนักวิชาการกรมศิลป การจะเข้าทำงานเป็นนักวิชาการกรมศิลปได้ต้องจบมาตรงสายมีความรู้ มีหน้าที่เรื่องนี้โดยตรงอยู่แล้ว การพิสูจน์กระทำในนามกรมศิปากรไม่ใช่ความเห็นส่วนตัวของใคร ต่างจากไรท์เป็นแค่นักเขียน และเป็นนักเขียนในวงแคบๆทำงานอยู่กับมติชนเท่านั้น นักวิชาการที่มีผลงานตีพิมพ์และได้รับความเชื่อถือ เขาไม่ลงบทความเฉพาะหนังสือที่ตัวเองทำงานอยู่หรอก แต่เขาส่งผลงานให้งานประชุม วารสาร หรือองค์กรมืออาชีพเฉพาะด้านตีพิมพ์ คือถูกตรวจสอบงานเขียนจากผู้มีความรู้หลายๆแหล่ง จากคุณ : นะ - [ 7 ก.ย. 46 10:44:08 A:202.133.134.219 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 แค่วัดวาอารามโบราณสถานยังบูรณะผิดๆ ถูกๆ ทั้งที่บางแห่งมีภาพถ่ายของเก่าให้ดูด้วยซ้ำ ยิ่งเป็นเรื่องที่ลึกซึ้งอย่างเรื่องการวิเคราะห์ ผมไม่ค่อยเชื่อกรมศิลปากร ผมผิดหรือเปล่าครับ? ไม่ใช่ว่าผมยอกยอฝรั่งน่ะ แต่บ้านเราเช้าชามเย็นชามมานาน ตั้งแต่เทือกเขาอัลไตแล้วมั้ง :P อย่าแปลกใจ ที่จะมีคนไม่เชื่อน้ำยาคนบ้านเดียวกันครับ เรื่องผิดพลาดไม่นาน มีให้เห็นเพียบ จากคุณ : Conservative Progressive - [ 7 ก.ย. 46 10:45:20 A:202.28.26.81 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ไม่เชื่อก็ต้องตรวจสอบ อย่างเป็นขั้นตอน อย่างคนมีความรู้ ด้วยกระบวนการทางวิชาการสิครับ อย่างกรณีหลักศิลานี้กรมศิลปฯแถลงข่าวและมีเอกสารกระบวนการตรวจสอบทั้งด้านประวัติศาสตร์-วิทยาศาสตร์ให้ตรวจสอบ มียูเนสโกรับรอง แต่ไรท์กลับปัดไปดื้อๆบอกว่าต้องส่งไปให้ต่างชาติตรวจสอบอีก สำหรับคุณ 31 คคห ของคุณก็เป็น คคห ลอยๆส่วนตัวเท่านั้น ไม่มีการชี้แจงอธิบายว่าผิดอย่างไร ถุกอย่างไร วัดไหน เคยเข้าไปคุยหรือขอคำอธิบายจากกรมฯหรือเปล่า นี่หละผมถึงได้บอกว่าสังคมไทยกำลังอ่อนแอและถูกครอบงำ เพราะมีคนอย่าง 31 พร้อมจะเชื่อฝรั่งที่เราไม่รู้ที่มาที่ไปเขามากนัก แต่กลับไม่เชื่อถือกรมศิลปากรฯ หน่วยงานของประเทศเราเองที่มีหน้าที่ มีข้าราชการ ที่คอยปกป้องรักษาเอกลักษณ์ วัฒนธรรมไทย หน่วยงานที่เป็นของคนไทยเราเอง ทบทวนกันให้ดีว่าสังคมเรากำลังถูกผู้อื่นปลูกฝังให้เกลียดชังตัวเอง ดูถุกตัวเอง สิ้นความภาคภูมิใจในตัวเอง ความเป็นชาติจะได้ค่อยๆหมดสิ้นไปทีละน้อยหรือเปล่า? จากคุณ : นะ - [ 7 ก.ย. 46 11:02:30 A:202.133.134.219 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ยังไม่ปักใจเชื่อว่า จริงหรือไม่จริง จำกันได้ไหมในสมัยกรุงศรีอยุธยา ก็มีฝรั่งนายหนึ่งชื่อ Van เข้ามาบันทึกประวัติศาสตร์ เหตุการณ์ในสมัยสมเด็จพระนเรศวร (หลังจากที่พระองค์สวรรคตไปแล้ว 30 กว่าปี) ก็เขียนไปตามคำบอกเล่า นาย ไมเคิล ไรท์ ก็เช่นเดียวกัน ไม่เกิดประโยชย์อันใดที่จะไปเครียดกันเรื่องนี้ สนใจปัจุบันดีกว่าเพราะต่อไปในอนาคต ปัจจุบันก็เป็นอดีต ไม่รู้ว่าจะมีการเบี่ยงเบนไปแค่ไหน บันทึกกันไว้ให้ดีๆนะ จากคุณ : princess pea - [ 7 ก.ย. 46 11:38:32 A:203.170.142.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 # 32 วัดที่บูรณะจนกลายเป็นวัดสีลูกกวาด ภาพเพียบทั้งในนิตยสารสารคดีฉบับพระเจ้าเหาจนถึงศิลปวัฒนธรรม ผมว่าผมมีข้อมูลน้อย ด้อยปัญญา แต่คนในวงการแท้ๆ ไม่เคยรู้เคยเห็นจริงๆ หรือครับ หรือมองว่ามันสวยละ? หรือจะเอาวัดพระสิงห์ที่เชียงใหม่ก็ได้ สดๆ ร้อนๆ (จังหวัดที่ผมอยู่) อย่าให้เจอคนที่ควบคุมการบูรณะก็แล้วกัน จากคุณ : Conservative Progressive - [ 7 ก.ย. 46 11:57:38 A:202.28.26.81 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 test จากคุณ : t - [ 7 ก.ย. 46 12:54:24 A:203.118.85.198 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 5555555 เอาเป็นว่า ความเห็นที่ 30.....ขออภัย ผมพิมพ์ผิดนะครับ ที่ถูกควรเป็น " ผมไม่ถกเถียงเรื่อง CV หรืออะไร" ทุกอย่างปล่อยให้เป็นเรื่องของวิจารณญานครับ คงต้องยืนยันตามนี้....ที่ไปกล่าวหาความเห็นที่ 31......ง่ายไปหน่อยไหม ที่ไปสรุปว่าเขาเชื่อฝรั่ง จากคุณ : เศรษฐ - [ 7 ก.ย. 46 15:11:24 ]

ความคิดเห็นที่ 37 แม้องค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้าก็ยังถวายพระเพลิงหลังปรินิพพานได้7วัน จากคุณ : ชาวพุทธ - [ 7 ก.ย. 46 15:39:05 A:203.118.76.16 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 นั่นสิครับ ผมไม่ได้บอกว่าผมเชื่อฝรั่งหมดนะครับ (กำลังงตัวเองสุดๆ ผมไปเขียนเอาไว้ตรงไหนเนี่ย?) ^^ อยากจะบอกแค่ ผมไม่ชอบตรงที่ งานพื้นๆ กรมศิลป์ยังทำได้ไม่ดีหรือควบคุมได้ไม่หมด ก็เท่านั้นเอง ถ้าผมบอกว่าการเอาก้อนหิน 7 ร้อยปีไปให้ฝรั่งขึ้นบัญชี คือความภาคภูมิใจของบางคนในบางองค์กร ผมก็จะโดนกล่าวหาว่าคลั่งฝรั่งแล้วหรือครับ? งง? ใครกันแน่ที่คลั่งฝรั่ง :D /me ดูงานที่ผ่านมาของบางองค์การด้วยความโค-ตรภาคภูมิใจ (ประชด) แล้วถอนหายใจเดินจากไป จากคุณ : Conservative Progressive - [ 7 ก.ย. 46 16:00:39 A:203.113.50.139 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 1. ผมเห็นด้วยกับคุณ นะ ในเรื่องที่ฝรั่งคนนี้ไม่ได้เข้าใจพุทธศาสนาอย่างที่เขาพยายามจะพูดให้เห็นหรอกครับ บางทีข้อเขียนของเขา อาจจะถูกแก้ไข โดยบรรณาธิการคนไทยให้สละสลวยและแต่งเติมบางอย่างเข้าไปก็ได้ ผมเข้าใจว่า เขาคงคุ้นเคยกับการฝังศพในแบบตะวันตก เขาจึงรู้สึกว่าทำไมคนไทยเอาคนตายมาเผาให้ร้อน ไม่เอาไปฝังให้นอนเย็นๆสบายๆ ผมคิดว่าเขาเข้าใจอย่างนี้มากกว่า ทั้งๆที่การเผาเนี่ยแหละครับ ทำให้เห็นถึงคำสอนของศาสนาพุทธที่ไม่ได้ยึดติด และถือว่าร่างกายนั่นไม่ใช่ตัวไม่ใช่ตน เป็นของชั่วคราว เปลี่ยนแปลง แก่ชรา และดับสูญไปตามหลักไตรลักษณ์ ซึ่งผมว่าการเผาเนี่ยแหละครับดีแล้ว ประเทศจีน สูญเสียเนื้อที่การเพาะปลูกจำนวนมากเพราะเอาไปทำฮวงจุ้ยฝังศพครับ ยิ่งคนรวย เสนาบดียิ่งใช้พื้นที่มาก จนสมัยนึงต้องรื้อทิ้งฮวงจุ้ยเพื่อเอามาเพาะปลูกกัน คุณลองคิดดูว่าประชากร 1000 ล้านคน ถ้าฝังอย่างเดียว 10 ชั่วคนเนี่ย ใช้พื้นที่ขนาดไหน 2. สิ่งที่ฝรั่งคนนี้เขียนผมว่าเป็นสำบัดสำนวนให้คนสนใจมากกว่าที่จะพูดถึงหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ 3. ผมเคยทราบมาว่า การหาอายุโบราณวัตถุในแบบนี้ อาจจะไม่ได้ดูจากหิน เพราะหินมันก็มีมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว แต่ดูจากเชื้อรา หรือไลเคนซ์ในผิวหิน ตรงจุดที่สลักอะไรนั่นแหละครับ 4. นายคนนี้เป็นอเมริกันหรือเปล่าเนี่ย ถ้าใช่ อเมริกามีเทคโนโลยี แต่ไม่มีประวัติศาสตร์ของชาตินะครับ ทำขึ้นมาใหม่ก็ไม่ได้ ถ้าเขาอยากจะยอมรับความจริงของประวัตศาสตร์ ก็ควรกลับไปเรียกร้องให้ประเทศเขาคืนดินแดนให้พวกอินเดียนแดงไปซะครับ จากคุณ : BossmaN - [ 7 ก.ย. 46 17:53:59 A:202.133.134.41 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คุณBossman ปรกติผมเห็นคุณตอบกระทู้ได้รัดกุมกว่านี้นะครับ กรุณาอ่านที่ผมยกมาใหม่ เถอะครับ ...ในประเด็น 1......เขาไม่ได้บอกเลยว่า เขาไม่เห็นด้วยกับการเผา.....ไม่มีอะไรเลยสักนิด เขาเพียงพูดถึงความเอาใจใส่บิดามารดา ในยามมีชีวิต เพราะตายไปแล้ว ก็มิอาจรับรู้อีก ปกติ คุณรัดกุมกว่านี้ จากคุณ : เศรษฐ - [ 7 ก.ย. 46 21:36:14 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อ่านมาถึงตรงนี้บอกตามตรงเลย ยังไม่มีความรู้สึกว่าหลัก ศิลาที่ว่ามานั้น แท้จริงนั้นสร้างขึ้นในสมัยใดจริงๆ คงต้อง เก็บข้อมูลนี้เอาไว้ แล้วตามหาเพิ่มเติมในภายหลัง ข้อมูลของฝ่ายที่ว่าสร้างในสมัยรามคำแหงมีเพียง กรม ศิลปากร และองค์การยูเนสโกที่ทำการตรวจสอบทาง โบราณคดี แต่ไม่ได้แสดงข้อมูลรายละเอียด นอกจากการ กล่าวหาฝ่ายข้ดแย้งว่าไม่รู้จริงและไม่ใช่คนไทย ส่วนฝ่ายที่คิดว่ามันน่าจะเกิดในสมัยต้นรัตนโกสินท์มาก กว่ายกข้อมูล และข้อสันนิฐานที่มีในประวัติศาสตร์ มา ประกอบความเห็น นักวิชาคนไทยก็บอกว่ามันเกิดหลังสมัย สุโขทัย จากคุณ : ท - [ 7 ก.ย. 46 21:41:14 A:212.77.192.62 X:212.77.218.105 ]

ความคิดเห็นที่ 42 คคห 41 ขอแก้ไขข้อมูล พิมพ์ชื่อตกไป จากคุณ : ทัศนา - [ 7 ก.ย. 46 21:45:39 A:212.77.192.62 X:212.77.218.105 ]

ความคิดเห็นที่ 43 การจะอ่านจะฟังประโยคหนึ่ง ให้เข้าถึงแก่นของมันได้มากที่สุด คือการไม่สนใจว่าใครเป็นคนพูดขึ้นมา ยกประเด็นมาทำไมครับว่าเค้าเป็นฝรั่ง มันไม่สำคัญเลย สำคัญทีสุดคือที่เค้าพูดมามันก็มีเหตุผล แต่มันขัดกับการตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ อันนี้จึงทำให้เค้าสงสัยการตรวจสอบทางวิทยาศาสตร์ ซึ่งก็ไม่ผิด แต่ถ้าเราจะเชื่อวิธีทางวิทยาศาสตร์ จนคิดว่าเหตุผลของเค้านั้นผิด ก็ทำได้ครับ มันแล้วแต่คน แต่ตอนนี้ ผมเลือกอยู่ตรงกลางครับ ข้อคิดเล็กๆ น้อยๆ ไม่ว่าจะเป็นฝรั่ง หรือคนไทย ถ้าเค้าพูดว่า "โลกกลม" ก็คือพูดถูกทั้งคู่ ใช่มั้ยครับ ไม่ใช่อยู่ที่ว่าใครพูด แต่อยู่ที่ว่าพูดอะไร ต่างหาก จากคุณ : H.T. - [ 7 ก.ย. 46 22:39:02 A:203.170.154.11 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ขอเบรคคุณ HT โดยมากคำพูดของคนแต่ละคนมีค่าไม่เท่ากันครับ ถึงจะพูดประโยคเดียวกัน นอกจากคำพูดที่เป้นพวกสัจธรรมหรืออ่านข้อความเดียวกัน พูดแล้วมีค่าไม่เท่ากัน เช่น ขอทานคนหนึ่งบอกว่าอยากมีรถขี่สักคัน กับคนที่มีหน้าที่การงานดีพูดอย่างเดียวกัน น้ำหนักที่ความเป็นจริงจะเกิดขึ้นต่างกันลิบลับ ประธานาธิบดีอเมริกาบอกว่าจะจัดระเบียบโลก มีน้ำหนักมากกว่าผู้นำประเทศสารขัณฑ์พูด นายไรท์ที่จบอะไรมาก็ไม่รู้ เป็นแค่นักเขียน และ....ตามซีวีที่คุณนะยก ต.ย.มา ความน่าเชื่อถือทางด้านโบราณคดีย่อมต่างจากนายไรท์ที่มีคุณสมบัติทางวิชาการสมบูรณ์ตามหัวข้อใน:u;u แต่ถ้าเป็นข้อความที่เป็นสัจธรรมเช่น พระอาทิตย์ขึ้นทางทิศตะวันออกใครพูดก็เหมือนกัน...ใช่ จนบัดนี้ยังไม่มีใครสามารถบอกถึงความเป็นมาของไรท์ได้ งานวิจารณ์ของเขาก็เป็นการคิดไปเองทั้งนั้น ไม่ได้มีลักษณะที่เป็นหลักเป็นฐาน ที่แย่มากคือปฏิเสธการพิสูจน์ทั้งด้านโบราณคดีและวิทยาศาสตร์ของกรมศิลปแต่ไม่สามารถชี้แจงได้ว่าข้อพิสูจน์ของกรมฯผิดที่ใด จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 7 ก.ย. 46 23:01:22 ]

ความคิดเห็นที่ 45 แค่ประเด็นด้านศาสนาพุทธ เรื่องพื้นๆไรท์ยังไม่เข้าใจหลักธรรมเบื้องต้นพุทธเลยครับ นับประสาอะไรกับเรื่องเฉพาะเจาะจงกว่าอย่างอักขระ ประวัติศาสตร์ไทย จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 7 ก.ย. 46 23:06:13 ]

ความคิดเห็นที่ 46 แทนที่จะชี้แจงแสดงเหตุผลแย้งความคิดเขา ไป ๆ มา ๆ ก็มีความเห็นดิสเครดิต นายไมเคิล ไรท์ แนวทางแบบนี้เห็นมามากแล้วกับที่นี่ "ประเภทถึงมันจะพูดจริง แต่มันชั่ว ไม่ควรฟังมัน" จากคุณ : กุยแก - [ 7 ก.ย. 46 23:27:39 ]

ความคิดเห็นที่ 47 อะไรฟะ  ไมเคิล ไรท์มันพูดจริงตรงไหน ความเห็นของไรท์ใช้การคาดเดาทั้งหมด พอกรมศิลปพิสูจน์เขากลับบอกปัด   นี่คุณกุยแกเชื่อไมเคิล ไรท์ไปแล้วสิ   ทั้งที่ความเป็นมาของคคๆนี้ยังไม่มีใครตอบได้เลยแล้วเอาอะไรมาสรุปว่าการคาดเดาของไรท์เป็นเรื่องจริง จริงของคุณนะ  ที่ว่าสังคมไทยกำลังถูกครอบงำให้เชื่อฝรั่งที่ไม่มีที่มาชัดเจน  ในขณะที่กรมศิลปมีนักวิชาการด้านนี้มากมาย  มีเงินทุนเครื่องไม้เครื่องมือ  พิสูจน์ให้เห็นและสามารถตรวจสอบได้  กลุ่มค้านกลับไม่ยอมรับ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 46 00:22:50 จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 00:16:31 ]

ความคิดเห็นที่ 48 แล้วเรื่องที่ไรท์ไม่รู้จักศาสนาพุทธดี แต่มีคนหลงไปยกย่องเขาว่าเข้าใจพุทธดีกว่าคนไทย คุณกุยแกเห็นด้วยไหมครับ หลักฐานนี้มาจากข้อเขียนของไรท์โดยผู้ที่สนับสนุนเขาเองนะครับ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 00:25:41 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ตกลงความเป็นมาของไรท์ ผู้ที่เชื่อเขาไม่มีใครทราบเลยหรือ ทั้งที่เขากำลังแสดงความเห็นทางวิชาการหักล้างประวัติศาสตร์ชาติไทย แต่แค่เรียนจบที่ไหนยังไม่มีใครทราบ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 00:29:07 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ความคิดเห็นที่ 46   แทนที่จะชี้แจงแสดงเหตุผลแย้งความคิดเขา ไป ๆ มา ๆ ก็มีความเห็นดิสเครดิต นายไมเคิล ไรท์ แนวทางแบบนี้เห็นมามากแล้วกับที่นี่ "ประเภทถึงมันจะพูดจริง แต่มันชั่ว ไม่ควรฟังมัน" จากคุณ : กุยแก  - [ 7 ก.ย. 46 23:27:39 ] คนที่ต้องแสดงหลักฐานหักล้างกรมศิลปคือไรท์  ไม่ใช่ให้คนอื่นหาหลักฐานไปแย้งนายไรท์  นายไรท์ยังไม่ได้แสดงหลักฐานอะไรเลย  ความคิด-ความเห็นของเขาเป็นแค่ข้อสันนิษฐานการคาดเดา   แก้ไขเมื่อ 08 ก.ย. 46 00:45:44 จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 00:32:05 ]

ความคิดเห็นที่ 51 และเจ้าของกระทู้ก็ไม่ได้ดิสเครดิตนายไรท์ แต่กำลังถามหาเครดิตของนายไรท์อยู่ต่างหากว่ามีคุณสมบัติทางวิชาการแค่ไหนกัน ที่จะมาหักล้างข้อมูลทางประวัติศาสตร์ของชาติไทย ว่าแต่คุณไรท์มีเครดิต อย่างที่คุณนะถามถึงหรือไม่ ป่านนี้พวกสนับสนุนเขายังตอบไม่ได้สักข้อเดียว คนไม่มีเครดิตอยู่แล้ว ใครจะไปดิสเครดิตเขาได้ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 00:40:36 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เวลาไรท์วิจารณ์เรื่องหลักศิลาได้ทำผ่านสื่อสู่สาธารณชน เวลาที่แสดงซีวีของตัวเองควรผ่านสื่อประกาศให้สาธารณชนรับทราบคุณสมบัติตัวเองไปด้วยเลย จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 00:45:02 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เอาเข้าไปๆๆๆ เฮ้อ ความจริงผมก็บอกไว้แล้ว ว่าแนะนำให้ไปหาอ่านงานของเขาซึ่งมีอยู่ดาษดื่น.....ลองศึกษาสิ่งที่เขาคิด สิ่งที่เขาค้นคว้า ความรู้ที่เขามี ก่อนจะตัดสินใจ .....นั่นหละคือการศึกษาภูมิหลัง ซึ่งยากจะเอามานำเสนอให้อ่านได้เพียงในหนึ่งกระทู้ ช่วยทำตัวให้เป็นผู้รู้หน่อยสิครับ ก่อนจะดิสเครดิตกัน ....งานของเขาไม่ใช่เพิ่งมี มีมานาน ตามอ่านดีๆจะเข้าใจถึงทัศน ของเขาที่มีต่อประวัติศาสตร์ไทย อันที่จริง ไม่เพียงไมเคิล ไรท์ ที่คิดแบบนี้ ....สุจิตต์ วงศ์เทศ....คุณพิเศษ เจียจันทร์พงษ์ ผู้เชี่ยวชาญของกรมศิลปากร.....ก็มีความคิดไม่ต่างกัน สองคนหลัง ไม่มี CV หรือไรกัน ทำไป ทำมาจะไม่เอา ไมเคิล ไรท์ เท่านั้น นะหรือ จากคุณ : เศรษฐ (เศรษฐ) - [ 8 ก.ย. 46 01:02:19 ]

ความคิดเห็นที่ 54 คิดว่าที่หลายคนติดใจไรท์เพราะความเห็นเขาไม่ใช่แค่การซักถาม ตั้งข้อสังเกต แต่เป็นการฟันธง ตัดสินถูกผิดไปแล้ว ด้วยประโยคทำนองว่า - ถ้าแสดงหลักศิลาจารึกต่อชาวโลก ไทยจะเสียหน้า - ต้องส่งหลักฐานให้ประเทศที่ไม่มีส่วนได้เสียตรวจสอบ เป็นความเห็นที่ได้ตัดสินอย่างใดอย่างหนึ่งไปแล้ว ไม่ใช่ข้อสังเกตหรือความเห็นกลาง ที่หลายท่านถามหาคุณสมบัตินายไรท์คงเป็นเพราะเหตุนี้ เมื่อคิดว่าตัวเองแน่ขนาดนี้ บอกที่มาของตัวเองบ้างสิครับ ส่วนงานเขียนของไรทืที่เห็นๆมีแต่งานเขียนในเครือมติชน รายชื่อที่คุณเศรษแนะนำมาก็อยู่ในวงนี้ใช่หรือ ไม่ใช่งานวิพากษ์ในวงกว้าง นักวิชาการกรมศิลปอาจมีบ้างที่เห็นต่างออกมา แต่ความเห็นของกรมศิลปที่เป็นลายลักษณ์อักษร เป็นหลักเป็นฐานก็สรุปว่าเก่าจริงแล้วนี่ครับ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 01:19:35 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ขอแสดงความคิดเห็นบ้างนะครับ อ่านแล้วไม่รู้ว่าใครหลงประเด็น 1.ผมเคยอ่านผลงานของฝรั่งคนนี้มาหลายปีแล้ว ไม่ใช่เพิ่งมีแค่ปีสองปีอย่างที่เจ้าของกระทู้บอก ผมว่าความคิดของเค้าค่อนข้าง Aggressive ซึ่งบางเรื่องผมก็ไม่เชื่อมัน ขณะที่บางเรื่องก็ยอมรับว่าน่าสนใจ แต่อย่าคิดอติด้วยเห็นว่าเป็นฝรั่งเลย เพราะบทความที่เขียนโดยคนไทยเกี่ยวกับเรื่องนี้มีมานานมากแล้ว แต่สมัยก่อนอาจจะยังไม่เผยแพร่เท่าไร เพราะยังไม่เปิดกว้างเหมือนสมัยนี้ (เปิดกว้างทั้งความคิดและจิตใจ) ครั้งนี้ที่ฮือฮาเพราะเห็นว่าเป็นฝรั่งรึเปล่า ลองอ่านงานของคนอื่นเยอะๆ (ของคนไทยนี่แหละ) แต่อย่ายึดติดแต่กรมศิลป์ 2.ทำไมถึงเอาเรื่องความภูมิใจในชาติมาผสมปนเปกับเรื่องนี้ ทำซะอย่างกับว่าใครค้านแล้วจะไม่รักชาติ สิ่งที่เคยเกิดขึ้น (ไม่ว่าจะจริงหรือไม่ ซึ่งก็ต้องพิสูจน์กันต่อไป) กับเรื่องความรักชาติมันคนละเรื่องกัน ไม่งั้นก็สอนไปเลยว่าไทยไม่เคยรบแพ้พม่า หรือไทยไม่เคยเสียดินแดนให้พวกฝรั่งไปเลย ก็เลยงงว่าตกลงคุณภูมิใจในชาติ หรือภูมิใจในตำราของกรมศิลป์และกระทรวงศึกษากันแน่ 3.เห็นชอบถามหาความเป็นนักวิชาการ แต่เท่าที่อ่านแล้วก็ไม่เห็นว่าคุณมีความคิดแบบวิชาการตรงไหน ที่คุณทำเหมือนกับว่าเคยเรียนมาอย่างนี้ก็เลยเชื่อฝังหัว ถ้าต่างจากที่คุณเรียน ถือว่าผิดหมด ถ้าคุณสามารถพิสูจน์สิ่งที่ได้เรียนมา ไม่ว่าพิสูจน์แล้วจะตรงกับที่เรียนหรือไม่ (ต้องไม่มั่วด้วยนะ) นี่ซิวิชาการ หากคนเราไม่มีความคิดที่แตกต่าง ไม่มีทฤษฎีใหม่ๆ ป่านนี้คุณกับผมคงยังเชื่อว่าโลกแบน 4.เรื่องราวในประวัติศาสตร์มันก็มาจากการตั้งสมมติฐานทั้งนั้นแหละ เพราะไม่มีใครรู้ความจริงสมัยนั้น เพียงแต่สมมติฐานไหนน่าเชื่อถือก็มีคนยอมรับมาก ซึ่งก็เปลี่ยนแปลงได้ตามหลักฐานหรือแนวคิดใหม่ๆ ถ้ามัวยึดสมมติฐานเดิมๆ ป่านนี้เด็กนักเรียนก็ยังท่องว่าคนไทยต้องมาจากเทือกเขาอัลไตเท่านั้น ! เรื่องศิลาจารึกก็เหมือนกัน ต่างก็มีสมมติฐานของตน เอาเหตุผลมาหักล้างกัน ดีกว่าไม่ยอมรับรู้อะไรเลย (ก็ไม่เห็นว่ากรมศิลป์จะมีข้อพิสูจน์อะไร แค่เอาความเห็นของคนสมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น มาบอกต่อ) 5.อยากให้คนที่มีแนวคิดหรือทฤษฎีที่ต่างกันมาร่วมกันหาข้อสรุปซักที (ที่จริงมีอีกตั้งหลายเรื่อง) เพราะปัจจุบันเหมือนกับว่าใครเชื่อแนวคิดไหนก็คอยเผยแพร่แนวคิดนั้น เวลาเสวนาก็ต่างคนต่างจัด ผมว่าหลายๆคนยิ่งไม่แน่ใจข้อมูลของกรมศิลป์อยู่ (แต่เพิ่งเจอคนศรัทธากรมศิลป์) อย่างเรื่องสุโขทัยกับการลอยกระทง กรมศิลป์ก็เคยตอบในทำนองว่า “ยังสรุปไม่ได้ว่าเป็นจริงหรือไม่ ก็ขอให้เชื่อตามเดิมไว้ก่อน” (แล้วเรื่องก็เงียบหายไป หรือไม่ก็กลัวกระทบการท่องเที่ยวของบางจังหวัด) หรืออย่างท่ารำต่างๆที่มีชื่อโบราณทั้งหลาย ก็เคยเฉลยว่าคิดเองทั้งท่าทางและเครื่องแต่งกาย (ผมก็เคยนึกว่าสมัยโบราณรำกันอย่างนี้จริงๆ กรมศิลป์เก่งจังไปสืบค้นมาได้) ถ้าต่างฝ่ายต่างลดอีโก้ลง ระดมสมองแล้วหาคำตอบมันจะดีกว่านะ (ไม่มีใครเสียหน้าหรอก) ส่วนคนไทยก็จะได้ประโยชน์ ได้รู้ประวัติศาสตร์ที่แท้จริงของชาติเรา จากคุณ : โทษนะลุง - [ 8 ก.ย. 46 02:00:33 A:203.156.29.169 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 ว่าจะแวะมาดูว่าเค้ามีอะไรกัน เล่นซะปวดตาเลย ใจเย็นๆ กันนะ พี่น้องชาวราชดำเนิน ค่อยๆ พูดค่อยๆ จากัน กระทู้นี้ดีนะ ถึงถกกันอย่างรุนแรงแต่ไม่หยาบคาย เอ้า...ว่ากันต่อไป จากคุณ : มาเฟียอ้วน - [ 8 ก.ย. 46 02:42:52 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คุณ 55 1.ไม่ยึดติดกับกรมศิลปฯ????? หมายความว่ายังไงครับ? อย่าไปเชื่ออย่าไปสนใจกรมศิลปงั๊นหรือ??? ประโยคนี้ตามวิชาสงครามการข่าวสมัยเรียน รด. จัดเป็นข้อความโมฆษณาชวนเชื่อ เพราะไม่สามารถสื่ออะไรได้เจาะจงให้ตรวจสอบได้ แต่สามารถทำความไขว้เขวเข้าใจผิดให้ผู้ฟังได้เป็นอย่างดี ถ้าจะบอกว่าหลักฐานของกรมศิลปเชื่อไม่ได้ก็แสดงหลักฐานมา อย่ามาพูดตีขลุม 2. การที่มีคนมากล่าวหาหลักฐานของชาติว่าไม่ถูกต้องตามบันทึกอย่างลอยๆ กล่าวถึงขนาดว่าเป็นการบันทึกที่มีอคติเอาใจสยามเพื่อผลทางการเมือง ไม่มีหลักฐานที่อ้างอิง ยืนยันได้ เป็นเรื่องคาดเดาทั้งนั้น คุณว่าเราไม่มีสิทธิตั้งข้อสังเกตเจตนาของต่างชาติคนนั้นบ้างหรือ คุณไม่เคยเรียนประวัติศาสตร์โลกหรือติดตามเหตุการณ์ปัจจุบันบ้างเลยหรือ สงครามการข่าว การเข้าไปล้างสมองคนชาติอื่น สงครามทางความคิดอุดมการณ์ อย่างในติมอร์ตะวันออก โปรตุเกสไปยึดดินแดนเอาศาสนาคริสต์ไปใส่สมองคนติมอร์ฯ เวลาจัดประชามติให้แยกประเทศ...หมูจะตายชัก คือก่อนอื่นให้คนติมอร์รู้สึกว่าแตกต่างไม่ใช่พวกเดียวกับคนอินโดซะก่อน เมืองไทยก็เหอะจะเป็นอย่างไรต่อไปถ้ามีคนปลุกปั่นสร้างความเท็จว่า โอ๊ย....ชาติไทยมันไม่มีหรอก.....บันทึกประวัติศาสตร์มันเก๊ทั้งนั้น จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 07:26:00 ]

ความคิดเห็นที่ 58 3. คุณที่คุณเห็นว่าไม่มีความเป็นวิชาการนี่คือใครครับ ไมเคิล ไรท์, ผม , นะ หรือคนอื่นๆ ?????? ข้อความนี้มาแนวโฆษณาชวนเชื่ออีกแล้ว กระทู้นี้เขาถามหาวีวีของไรท์????? มีไหมน่ะซีวี....ไม่เห็นมีใครตอบได้...ซักข้อเดียวสั้นๆ....ยังตอบไม่ได้กันเลย ส่วนเรื่องวิชาการกรมศิลปพิสูจน์ทางวิชาการจบสิ้นแล้ว ในขณะที่พวกค้านเป็นแค่ข้อสังเกต..... 4. หลักฐานของกรมศิลปคือ ศิลาจารึกที่ผ่านการพิสูจน์ทั้งทางด้านโบราณคดีและวิทยาศาสตร์ไง???? คุณพูดว่าทุกอย่างมาจากสมมุติฐานทั้งหมดเป็นความผิดพลาดอย่างใหญ่หลวง โบราณสถานโบราณวัตถุ เป็นหลักฐานวัตถุไม่ใช่แค่สมมุติฐาน หึหึ..... 5. อันนี้เป็น คคห ส่วนตัวที่ไม่ค่อยยอมรับหน่วยงานของชาติ กรมศิลปเขาบอกตอนไหนหรือครับว่าสรุปไม่ได้ ถ้าสรุปไม่ได้จะมีประวัติศาสตร์สุโขทัย งานลอยกระทงได้อย่างไร รู้สึกว่าการพยายามหักล้างทำลายวัฒนธรรมไทยตอนนี้มีมาเป็นระลอกเลยนะครับ ทั้งเรื่องศิลา เรื่องลอยกระทง หนังสิบห้าค่ำเดือน11 ก็กล่าวหาพระสงฆ์ว่าหลอกต้มประชาชนเพื่อรักษาประเพณี ศาสนา หนังเรื่องนี้ขึ้นต้นมามันก็พูดเลยว่า "โอ๊ยไม่มีแล้วคนที่มาแห่เทียน ททท. จ้างจัดทั้งนั้น" จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 07:40:02 ]

ความคิดเห็นที่ 59 กรมศิลปากร ตอนนี้เป็นหน่วยงานที่สำคัญมากที่สุดแห่งหนึ่ง ในการรักษาศิลปวัฒนธรรมของชาติ ถ้าล้มกรมศิลปฯได้ ก็เท่ากับล้มศูนย์รวมการศึกษาทางประเพณีวัฒนธรรมไทยได้ พวกที่ให้ไปหางานของไรท์มาอ่าน ถามหน่อยเถอะครับเคยไปหางานเขียนด้านประวัติศาสตร์โบราณคดีของกรมศิลปมาอ่านบ้างไหม ผมเคยอ่านของทั้งสองแหล่งบอกได้เลยว่างานของไรท์ยังห่างไกลจากความเป็นวิชาการมากนัก เมื่อเทียบกับง่านเขียนของนักโบราณคดีหรืองานแปล งานสำรวจวิจัย ของนักวิชาการกรมศิลปฯ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 07:44:39 ]

ความคิดเห็นที่ 60 อย่างเล่ม ตะวันตกวิกฤติคริสศาสนาของไรท์ เป็นงานเขียนประเภททีผมมองว่าเป็นเรื่องพื้นๆ ขั้นต้น เรียบเรียงมาง่ายๆ หอบหนังสือที่มีรายละเอียดมาสักสิบเล่มอ่านผ่านๆเรียบเรียงสักเ2อาทิตย์ก็ผสมมาเป็นหนังสือเล่มใหม่ได้แล้ว จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 8 ก.ย. 46 07:49:24 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ทั้งหมด ทั้งหลายเรื่องศิลาจารึก หลักนี้.....ต้องรอเวลาสักวันที่จะมีชำระให้ความจริงปรากฏอย่างถูกต้อง ข้อมูลที่ออกมาทั้งสองฝ่าย มีจุดเด่นคนละแบบ.....ในความคิดผม ปล่อยให้เป็นเรื่องของวิจารณญานของแต่ละท่าน ผมจึงขอจบการแสดงความเห็น ที่เกี่ยวข้องกับตัวบุคคล เพราะไม่มีประโยชน์อันใดอีก .....ถ้ามัวแต่ยึดโยงกับความเชื่อใด ความเชื่อหนึ่งเสียแล้ว สวัสดี จากคุณ : เศรษฐ - [ 8 ก.ย. 46 08:09:35 ]

ความคิดเห็นที่ 62 อยากเห็นข้อมูลการพิสูจน์ก้อนหินทื่อๆ มากกว่าข้อมูลการดิสเครดิตไมเคิล ไรต์ จากคุณ : Conservative Progressive - [ 8 ก.ย. 46 08:26:40 A:203.113.50.141 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 อืม เพราะมีคนแบบคุณชาวบ้านนี่เอง กาลิเลโอเลยต้องถูกขับจากสังคม กาลิเลโอก็เป็นแบบนี้แหละครับ ชอบพูดขัดกับสิ่งเก่าๆ จนมีปัญหา แล้วหลังจากนั้นทุกคนก็ไม่สนใจสิ่งที่เค้าพูดว่ามีเหตุผลอย่างไร สนใจแต่ประวัติว่าเค้าชอบขัดหลักศาสนา เหมือนกันครับ "โลกกลมเหรอ กาลิเลโอบ้าไปแล้ว พระจันทร์ขรุขระเหรอ บ้าอีกแล้ว โลกโคจรรอบดวงอาทิตย์ อย่าไปเชื่อ กาลิเลโอมันชอบคิดอะไรขัดไบเบิ้ล" สนใจสิ่งที่เค้าพูด และหา้ข้อความมาแย้งที่เค้าพูดสิครับ แทนที่เป็นประวัติ โดยส่วนตัวแล้ว ผมไม่เชื่อหมอนี่หรอก แต่ที่บอกว่าไม่เชื่อเพราะประวัติไม่ดี ผมรับไม่ได้ ผมไม่เชื่อเพราะผมมั่นใจในวิธีการทางวิทยาศาสตร์มากกว่าการสันนิษฐาน ไม่ใ่ช่เพราะเค้าประัวัติไม่ดี จากคุณ : H.T. - [ 8 ก.ย. 46 23:43:18 A:203.170.155.51 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 CV ของคุณไมเคิล ก็อยู่ในหนังสือของเขานั่นแหละครับ เคยอ่าน ทางสำนักพิมพ์ก็คงเป็นห่วงว่าคนรู้จักมี คนไม่รู้จักก็มี ก็เลยสาธยายไว้คร่าวๆพอให้ทราบว่าเป็นใคร เกิดที่ไหน จบอะไร ทำงานอะไร เข้ามาเมืองไทยทำงานอะไร (จำได้ว่าทำงานธนาคารมาก่อน) เริ่มเขียนบทความเมื่อไร บทความชื่ออะไร คำนิยม ที่ผู้ทรงคุณวุฒิมี CV ดีๆเขาเขียนให้ก็บรรยาย สรรพคุณไว้พอสมควร เลยสงสัยว่าที่ถามหา CV ของคุณไมเคิลนี่ เคยอ่าน หนังสือของเขาหรือเปล่า!!?? เสียดายผมไม่มีหนังสือใกล้มือ ไม่อย่างนั้นจะคัดลอก เอามาบอกให้ทราบ แต่เท่าที่จำได้ เขาก็ไม่ได้โฆษณาว่า มัวุฒิอะไรทางนี้เป็นพิเศษ และเขาพูดเสมอว่าสิ่งที่เขา เสนอ เป็น "ข้อสังเกต" ไม่ใช่ "ข้อสรุป" วุฒิมันก็ส่วนหนึ่ง หัวใจมันก็ส่วนหนึ่ง มีวุฒิไม่มีใจ งานก็ไม่แน่ว่าจะดี มีใจไม่มีวุฒิ งานก็ไม่แน่ว่าจะดีเหมือกนัน วุฒิสร้างกันได้ อ่านเข้าไป เรียนเข้าไป สังเกตและจดจำเข้าไป รู้มากวุฒิก็มาก แต่ใจนี่สร้างกันไม่ได้หรอกครับ ไม่ชอบถึงเรียนสูงก็เท่านั้น งานก็ไม่ "มัน" ถ้าเป็นแกงก็ถือว่าอ่อนกระทิ คุณไมเคิลเป็นฝรั่ง แต่จะคลั่งสยามมากน้อยแค่ไหน ไม่ทราบ ที่ทราบแน่ๆคือเขียนหนังสือภาษาไทยผิดน้อยกว่าผม และผิดน้อยกว่าหลายๆคนในที่นี้ด้วย เท่าที่ได้อ่านบทความของเขามาก็ทำให้เข้าใจได้เช่นกันว่าเขาอ่านหนังสือภาษาไทยแตกฉานกว่าและอ่านมากกว่าผมและอาจจะรวมไปถึงหลายๆคนในที่นี้เช่นกัน จากคุณ : ขุนแสวงสรรพกิจ (ขุนแสวงสรรพกิจ) - [ 9 ก.ย. 46 06:35:43 ]

ความคิดเห็นที่ 65 คุณขุนฯ ผมไม่ได้ถามว่าCVอยู่ที่ไหนนะครับ ผมถามว่าเขามีคุณสมบัติอย่างไรบ้าง? ง่ายๆสักข้อ แค่นายตนนี้จบที่ไหน? สาขาอะไร? ยังตอบกันไม่ได้ จากคุณ : นะ - [ 9 ก.ย. 46 10:31:03 A:202.28.9.67 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 คุณขุนครับ อย่างน้อยบทความงานศพแม่ที่คนสนับสนุนเขาหามาเอง ผมก็จับได้แล้วว่าเขารู้จักศาสนาพุทธอย่างน้อยนิด ซ้ำยังมีความเข้าใจที่ผิดๆด้วย จากคุณ : นะ - [ 9 ก.ย. 46 10:33:02 A:202.28.9.67 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 ผมว่าจะจบแล้วละครับ ถ้าไม่เห็นประโยคข้างบน คุณ นะ คุณกรุณาอ่านใหม่เถอะ.......สิ่งที่ไรท์เขียน.....ต้องการบอกเรื่องความกตัญญู ความเอาใจใส่ บิดามารดาเมื่อยังมีชีวิตอยู่.........เท่านั้นที่เขาจะสื่อ อ่านให้จบ อ่านให้แตก จากคุณ : เศรษฐ - [ 9 ก.ย. 46 11:39:47 ]

ความคิดเห็นที่ 68 อ้าว...คุณเศรษฐ ทำไมตะแบงไปอย่างนั้นล่ะครับ ที่เขาดูกันออกคือไรท์ไม่ได้เข้าใจหลักพุทธศาสนา มีความเข้าใจผิดๆทั้งที่เป็นเรื่องๆพื้นๆในศาสนาพุทธ ไม่ได้มีใครบอกว่าเขาไม่ใส่ใจแม่เขา ตะแบง...ตะแบง....ตะแบง......ตะแบง จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 9 ก.ย. 46 12:00:41 ]

ความคิดเห็นที่ 69 http://news.mweb.co.th/follow/follow106071.html ศธ.ยืนยันศิลาจารึกฯของจริงพิสูจน์มากว่า ๑๐ ปีแล้ว กรุงเทพฯ ๖ ก.ย.- คณะกรรมการแห่งชาติว่าด้วยแผนงานความทรงจำของโลก ศธ.ออกมายืนยันพร้อมแสดงเอกสารการพิสูจน์ศิลาจารึกหลักที่ ๑ ของพ่อขุนรามคำแหงว่าเป็นของแท้ ไม่สนนักวิชาการคัดค้าน ระบุมองต่างได้ แต่ฐานะรัฐบาลมีสิทธิเสนอให้ชุมชนโลกร่วมภาคภูมิใจ เดินหน้าเตรียมงานฉลองสมโภชปีนี้ถึงปีหน้า ทั้งจัดพิมพ์เผยแพร่หลายภาษา จัดโครงการสืบสานมรดกวัฒนธรรมสุโขทัย ภายหลังจากคณะกรรมการที่ปรึกษานานาชาติ ของยูเนสโก มีมติให้ผู้อำนวยการใหญ่ยูเนสโก จดทะเบียนระดับโลก ศิลาจารึกหลักที่ ๑ ของพ่อขุนรามคำแหง ภายใต้โครงการมรดกความทรงจำของโลก ต่อมามีนักวิชาการบางคนออกมาระบุว่า ศิลาจารึก ดังกล่าวไม่ได้สร้างขึ้นในสมัยพ่อขุนรามคำแหง วานนี้ (๕ ก.ย.) คณะกรรมการแห่งชาติว่าด้วยแผนงานความทรงจำของโลก ซึ่งกระทรวงศึกษาธิการแต่งตั้งขึ้น ออกมาแถลงข่าวยืนยันพร้อมข้อพิสูจน์ว่าศิลาจารึกหลักที่ ๑ เป็นของจริง โดย ศ.ดร.ประเสริฐ ณ นคร ราชบัณฑิต กรรมการแห่งชาติว่าด้วยแผนงานฯ กล่าวว่า การพิสูจน์มีมากว่า ๑๐ ปีแล้ว จากหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ รอยที่ขูดขึ้นมากับส่วนที่ไม่ได้ขูด ก็ปรากฏว่ารอยขูดแสดงให้เห็นว่าขูดมาตั้งแต่สมัยสุโขทัย เมื่อเอาวิทยาศาสตร์มาจับก็วิเคราะห์ได้ว่าเป็นของที่ทำมานานแล้ว มีตัวอย่างศิลาจารึกอีก ๓ หลักที่จังหวัดแพร่ ที่ปรากฏว่าพยัญชนะ ก.ของ ๓ หลักมีลักษณะใกล้พ่อขุนรามคำแหง ไม่ใกล้มาสมัยพญาลิไท แสดงให้เห็นว่าลักษณะตัวอักษรเป็นของโบราณอย่างแท้จริง นอกจากนี้ปีที่สร้างตัวอักษรขึ้น ปี พ.ศ.๑๘๒๖ ก็ปรากฏอยู่ในจินดามณี ฉบับพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ บอกว่าทำตัวหนังสือขึ้นในปีเดียวกัน ทางผู้กล่าวหาว่าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ ๔ มาเติมเข้าไปเอง อยากชี้แจงว่าจินดามณีมีเป็นกว่า ๑๐๐ เล่ม แต่ของพระบรมโกศมีเพียง ๔ เล่มและยังแกล้งปล่อยไปอยู่ที่ประเทศอังกฤษอีก ๑ ฉบับ เพื่อให้ยืนยันว่าศิลาจารึกหลักที่ ๑ ว่าไม่ได้ปลอม ดังนั้นทุกเรื่องสามารถชี้แจงได้หมด ด้านนางจิราภรณ์ อรัณยะนาค นักวิทยาศาสตร์ ๙ ผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้านวิทยาศาสตร์การอนุรักษ์ สำนักพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ กรมศิลปากร เปิดเผยว่า ได้รับมอบหมายเมื่อปี ๒๕๓๒ ให้ศึกษาวิจัยค้นคว้าข้อมูลตรวจพิสูจน์ศิลาจารึกหลักที่ ๑ ว่าทำขึ้นสมัยสุโขทัยหรือรัตนโกสินทร์ตอนต้น หลังจากมีนักวิชาการหลายคนตั้งสังเกตและข้อสันนิษฐานว่าจารึกขึ้นในสมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น สมัยรัชกาลที่ ๔ ซึ่งได้พิจารณาศิลาจารึกหลักที่ ๑ และหลักอื่นๆ รวมทั้งศึกษาประวัติการค้นพบ ปรึกษาผู้เชี่ยวชาญด้านการอ่านศิลาจารึก โดยตั้งข้อสมมติฐานว่าถ้าศิลาจารึกหลักที่ ๑ ทำขึ้นในสมัยสุโขทัย จะมีระยะเวลาที่ถูกทอดทิ้งอยู่กลางแดดกลางฝนเป็นเวลานานกว่า ๕๐๐ ปี ก่อนจะถูกเคลื่อนย้ายมาเก็บรักษาในกรุงเทพฯ และการที่พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าอยู่หัว ทรงพบศิลาจารึกหลักนี้โดยง่ายภายในระยะเวลาอันสั้น แสดงว่าขณะที่ถูกพบ ศิลาจารึกหลักนี้ไม่ได้อยู่ใต้ดิน เพราะฉะนั้นผิวของศิลาจารึกหลักที่ ๑ น่าจะมีริ้วรอยที่เกิดจากการสึกกร่อนจากสภาวะแวดล้อมตามธรรมชาติและการเปลี่ยนแปลงองค์ประกอบทางเคมีใกล้เคียงกับศิลาจารึกหลักอื่นๆ ที่ทำขึ้นในสมัยสุโขทัย ก็สรุปได้ว่าศิลาจารึกหลักที่ ๑ ทำขึ้นในสมัยสุโขทัยเพราะมีลักษณะเป็นหินทรายแห้งเนื้อละเอียด เหมือนกับหลักศิลาจารึกหลักอื่นๆ ที่ค้นพบภายหลัง เช่น หลักที่ ๔๕ ส่วนศิลาจารึก สมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น ส่วนใหญ่เป็นหินที่นำมาจากหัวเมืองหลายๆ แห่ง เช่น หินแกรนิตไลส์ หินปูน “เมื่อนำข้อมูลที่ได้จากการศึกษาวิจัยด้วยวิธีทางวิทยาศาสตร์มาพิจารณาร่วมกับข้อมูลที่ได้จากการศึกษาประวัติศาสตร์การค้นพบและการเก็บรักษาศิลาจารึกหลักที่ ๑ ดูจะเป็นไปไม่ได้ที่ศิลาจารึกหลักที่ ๑ ถูกทำขึ้นสมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น หรือในสมัยรัชกาลที่ ๔ แต่การศึกษาวิจัยด้วยวิธีนี้ไม่ได้กำหนดอายุของศิลาจารึก เพียงเปรียบเทียบริ้วรอยและองค์ประกอบของผิวที่เปลี่ยนแปลงไปเนื่องจากกระบวนการสึกกร่อนผุพังสลายตัวของศิลาจารึก” นางจิราภรณ์ กล่าว ด้าน ม.ร.ว.รุจยา อาภากร รองผู้อำนวยการสำนักงานเลขาธิการองค์การรัฐมนตรีศึกษาแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ หรือซีมีโอ ในฐานะกรรมการแห่งชาติว่าด้วยแผนงานฯ และเป็นผู้เขียนร่างคำชี้แจงและเหตุผลในใบสมัคร เปิดเผยว่า ก่อนจะเขียนร่างได้อ่านผลงานและความเห็นของทุกคนทั้งที่เห็นด้วยและเห็นแย้ง ดูจากหลายด้านแล้วน่าจะยุติได้ว่าศิลาจารึกหลักที่ ๑ เป็นของแท้ ซึ่งหลักเกณฑ์การพิจารณาของยูเนสโกมีหลายข้อ หลักเกณฑ์ที่หนึ่งคือมีความเป็นของแท้ พิสูจน์ได้ว่าเป็นของแท้ ไม่ใช่สำเนาลอกเลียนหรือเป็นของปลอม เกณฑ์ที่สองคือมีความโดดเด่นมิอาจทดแทนได้ มีชิ้นเดียวไม่มีที่อื่นอีก การสูญหายหรือเสื่อมสภาพจะเป็นอันตรายอย่างใหญ่หลวงต่อมนุษยชาติ ทั้งนี้เพราะโครงการมรดกความทรงจำของโลกมีวัตถุประสงค์เพราะต้องการอนุรักษ์เอกสารที่อาจจะสูญหายไปได้ ดังนั้นศิลาจารึกหลักที่ ๑ เข้าเกณฑ์ทุกประการ หรือหลักเกณฑ์ด้านอื่นๆ ทางการเมืองการปกครอง การค้าเสรี หลักสิทธิมนุษยชน “ที่จริงแล้วยูเนสโกก็ได้ยกย่องให้เมืองสุโขทัยเป็นเมืองมรดกโลกอยู่แล้ว และข้อมูลต่างๆ ที่เกี่ยวข้องกับสุโขทัยก็มาจากจารึกหลักที่ ๑ เป็นอันมาก ดังนั้นถ้าจะไม่รับจารึกหลักที่ ๑ ทำไมถึงยอมรับสุโขทัยว่าเป็นมรดกโลก มันมีความต่อเนื่องกันอยู่ ผู้ที่คัดค้านขึ้นมานี้ก็แสดงถึงความใจกว้างของเราที่มีมาตั้งแต่สมัยโบราณแล้ว ใครใคร่อยากโต้แย้งก็ได้เป็นสังคมเสรี เราไม่ได้ปิดปากใคร คนพูดก็คงน่าจะต้องรู้กาลเทศะในการพูด แต่เราไม่ได้เป็นประเทศเผด็จการ ทางวิชาการก็สิ่งเสริมเต็มที่ เราไม่ได้ว่าอะไร แต่คนที่คัดค้านก็ต้องฟังคนอื่นด้วย เพราะเราก็เข้าใจว่าเขาอาจติดใจบางจุดอยู่ น่าจะเข้าใจว่ายุคนี้เป็นยุคทฤษฎีหลากหลาย เป็นเรื่องแล้วแต่มุมมองของใคร แต่ในฐานะที่เป็นรัฐบาลหรือเป็นประเทศชาติก็ย่อมมีสิทธิที่จะเสนอเรื่องนี้ในชุมชนของโลกของรัฐชาติต่างๆ ว่าเราก็มีอะไรที่เราภูมิใจและอยากให้คนอื่นร่วมภูมิใจด้วย” ม.ร.ว.รุจยา กล่าว ศ.คุณหญิงแม้นมาศ ชวลิต ประธานคณะกรรมการแห่งชาติว่าด้วยแผนงานฯ เปิดเผยว่า ขณะนี้ไม่ได้สนใจแล้วว่าใครจะกล่าวหาหรือหมิ่นพระบรมเดชานุภาพว่ามีการทำขึ้นปลอม ซึ่งถือว่าเป็นการกล่าวหาที่ร้ายแรงที่สุด โดยวานนี้ (๕ ก.ย.)คณะกรรมการได้ประชุมและเตรียมเสนอแผนการเฉลิมฉลองทั้งจัดพิมพ์เป็นเล่ม ทำลงเว็บไซต์ กระจายไปทั่วโลก จัดพิมพ์แปลเป็นหลายภาษา จัดกิจกรรมให้เด็กมีส่วนร่วมด้วย และต้องทำหนังสือถึงห้องสมุดของโรงเรียนที่มีประมาณ ๔๐,๐๐๐ แห่งร่วมจัดนิทรรศการเฉลิมฉลอง ๗๒๐ ปีศิลาจารึกพ่อขุนรามคำแหง ซึ่งสามารถทำได้ในปีนี้ สำหรับแผนสมโภชใหญ่นั้นจะต้องเสนอผ่านกระทรวงศึกษาธิการ เข้าคณะรัฐมนตรี ทำเป็นแผนสืบสานมรดกทางวัฒนธรรมสุโขทัย ในปี ๒๕๔๗ โดยอยากให้คนตระหนักและเห็นคุณค่ามรดกวัฒนธรรมสุโขทัยมากขึ้น จะมีทั้งการนำเที่ยววัฒนธรรมสุโขทัย ฝึกอบรมมัคคุเทศก์น้อย.- สำนักข่าวไทย เอ็มเว็บนิวส์ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 9 ก.ย. 46 12:02:07 ]

ความคิดเห็นที่ 70 อืม.....เกือบไม่เห็นคุณ HT ที่คุณเปรียบเทียบมันกลับข้างกันครับ จากดำเป็นขาวจากขาวเป็นดำ งานของกาลิเลโอ เป็นการพิสูจน์ทางทฤษฎีวิทยาศาสตร์ที่พร้อมให้ตรวจสอบ วักถาม ชี้แจงได้ ตรงนี้ตรงกับงานพิสูจน์ศิลาของกรมศิลป ที่เป็นวิชาการ เป็นวิทยาศาสตร์ตรวจสอบได้ ส่วนงานเขียนของไรท์ต่างหากที่พอๆกับไบเบิล เป็นเรื่องที่ใช้จินตนาการ ข้อสันนิษฐาน ฟันธงว่าสิ่งที่ตัวเชื่อเป็นฝ่ายถูก และก็ตะแบงไม่ยอมรับวิทยาศาสตร์คล้ายๆกัน จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 9 ก.ย. 46 12:08:01 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ขอบคุณ ชาวบ้านตาดำดำ ที่ช่วยเผยแพร่ข้อมูล ณ ที่นี้ครับ ครับอยากเห็นที่มันเป็นแบบนี้ครับ ไม่ต้องไปเปลืองแรง เปลืองสมองในด้านอคติ มีอะไรก็นำเสนอ ที่มันได้น้ำหนัก คนอย่างผม ซึ่งเป็นคนวงนอกปรกติก็ ไม่เข้าใจลึกซึ้ง แต่ มีผู้เสนอความคิดเห็นในอีกด้าน ถ้าข้อมูลพร้อมก็ชี้แจง แย้งกี่ครั้งก็ นำเสนอครั้งนั้น จนกว่าจะหายสงสัย ผมว่ามัน มีแต่ วิน วิน กันทุกฝ่าย อย่าเลยครับกล่าวหากันไปกล่าว หากันมา ล้างแค้นกันไปล้างแค้นกันมา ไม่เกิดประโยชน์ อะไรเลย อย่าไปใช้เลยครับ ซีโรว์ซัมเกมล์ สุดท้ายก็หรือ แต่ซาก ขอขอบคุณครับที่ได้รับประโยชน์จาก ข้อมูลของทุกฝ่าย ขอบคุณครับ จากคุณ : ทัศนา - [ 9 ก.ย. 46 13:02:10 A:212.77.203.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 แถมให้อีกแหล่งนึงครับคุณทัศนา ไปตรวจเวปกรมศิลปมีหนังสือชี้แจงเรื่องศิลาโดยเฉพาะ หรือจะรอจากเวปก็คงได้ http://www.phrathai.net/news/show.php?Category=culturen&No=46090402 ‘ศิลาจารึก’เจ๋ง พิสูจน์ได้ทั้งวิทย์-โบราณคดี นักวิชาการสายกรมศิลป์ยัน เหมาะสมกับรางวัลยูเนสโก แสดงความคิดเห็น สำหรับพิมพ์ ผู้เชี่ยวชาญภาษาโบราณ ท้าลั่นพิสูจน์ศิลาจารึก พ่อขุนรามคำแหง หลักที่1 ของจริงร้อยเปอร์เซ็นต์ ใครบอกปลอมให้หาหลักฐานประวัติศาสตร์มายืนยัน "ปองพล" เผยเคยมีคนส่งหนังสือคัดค้านถึงยูเนสโก เมื่อวันที่ 3 กันยายน นายปองพล อดิเรกสาร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ (ศธ.) ให้สัมภาษณ์กรณีนักประวัติศาสตร์ระบุหลักศิลาจารึกพ่อขุนรามคำแหงหลักที่ 1 ไม่ได้ทำขึ้นสมัยพ่อขุนรามคำแหง แต่ทำขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 4 ว่า ใครที่คัดค้านเรื่องนี้ก็ช่วยไม่ได้เพราะทางองค์การศึกษาวิทยาศาสตร์และวัฒนธรรมแห่งสหประชาชาติ (ยูเนสโก) มีมติให้หลักศิลาจารึกหลักที่ 1 ของพ่อขุนรามคำแหงเป็นมรดกโลก ก่อนหน้านี้มีคนส่งหนังสือคัดค้านไปที่ยูเนสโกว่าไม่ใช่ของจริงที่สร้างสมัยพ่อขุนรามคำแหง ทางกระทรวงชี้แจงยูเนสโกไปแล้ว ส่วนการจัดงานสมโภชศิลาจารึกดังกล่าวนี้ในวาระครบรอบ 720 ปี จะจัดในปี 2546 นี้แต่ต้องหารือร่วมกับหน่วยงานอื่นๆ ด้วย สำหรับหลักศิลาจารึกดังกล่าวนี้จัดเก็บไว้ที่พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ กรุงเทพมหานคร นางสิริกร มณีรินทร์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ ศธ. กล่าวว่า การที่ยูเนสโกยกย่องให้เป็นมรดกโลกเป็นเรื่องที่น่ายินดีมากกว่า ประชาชนชาวไทยน่าดีใจเอาไว้ก่อน ยิ่งในช่วงที่จะประชุมกลุ่มความร่วมมือทางเศรษฐกิจเอเชียแปซิฟิก (เอเปค) ในเดือนตุลาคมน่าจะเป็นสิ่งดีมากๆ ส่วนกรณีที่นักประวัติศาสตร์บางส่วนบอกว่าไม่ใช่ของจริงเป็นของปลอมเป็นเรื่องที่สามารถพิสูจน์กันภายหลังได้ นางสาวก่องแก้ว วีระประจักษ์ ผู้เชี่ยวชาญด้านภาษาโบราณ กรมศิลปากร กล่าวว่า หลักศิลาจารึกหลักที่ 1 ของพ่อขุนรามคำแหงเป็นของจริง 100 เปอร์เซ็นต์ เพราะจากการศึกษาตัวอักษรหลักศิลาจารึกพบว่าเป็นตัวอักษรที่พ่อขุนรามคำแหงคิดค้นขึ้น เพื่อให้เป็นเอกลักษณ์ที่ใช้ขึ้น จะเห็นว่าพยัญชนะที่เขียนจะไม่มีขอบบนล่างเหมือนอักษรขอม สระพยัญชนะอยู่ในบรรทัดเดียวกัน การเขียนอักษรพ่อขุนรามคำแหงไม่ต้องยกเครื่องมือเขียน สามารถเขียนติดต่อกันได้เลยในแต่ละพยัญชนะเป็นเอกลักษณ์มาจนถึงทุกวันนี้ แต่ถ้าเป็นอักษรของขอมหรือของภาษาอังกฤษเวลาเขียนพยัญชนะส่วนใหญ่ต้องยกเครื่องมือเขียน เช่น ตัว T ต้องขีดเส้นตรงบนและถึงจะขีดเส้นตรงล่าง การเขียนต้องยกปากกาเวลาเขียน สิ่งเหล่านี้แสดงให้เห็นถึงความเป็นอิสระทางภาษา นอกจากนี้ในหลักศิลาจารึกดังกล่าวจะเขียนเป็นรูปสละลอยอย่างคำในศิลาจารึกขุนศรีอินทราทิตย์ ในศิลาจารึกรุ่นหลังๆ จะใช้รูปสระลอย "นักประวัติศาสตร์และคนที่ออกมาบอกว่าหลักศิลาจารึกนี้เป็นของปลอม อยากทราบว่าบุคคลเหล่านี้เคยอ่านหลักศิลาจารึกและมีความรู้เรื่องนี้หรือเปล่า หากออกมาระบุว่าทำขึ้นในสมัยรัชกาลที่ 4 ควรจะมีหลักฐานทางประวัติศาสตร์ออกมายืนยัน ไม่อยากให้ออกมาพูดลอยๆ แบบนี้" ผู้เชี่ยวชาญด้านภาษาโบราณกล่าว คุณหญิงแม้นมาศ ชวลิต ประธานที่ปรึกษาคณะกรรมการแห่งชาติ ว่าด้วยแผนงานความทรงจำของโลก กล่าวว่า เหตุผลที่มีการเสนอหลักศิลาจารึกหลักที่ 1 ของพ่อขุนรามคำแหงเป็นมรดกโลก จะเห็นว่าในหลักศิลาจารึก 4 ด้านจะมีเนื้อหาที่บ่งบอกถึงหลักการปกครองบ้านเมืองของพ่อขุนรามคำแหงตรงกับหลักสิทธิมนุษยชนที่เปิดโอกาสให้ราษฎรมีส่วนร่วมในการปกครองบ้านเมือง เช่น การให้ราษฎรมาสั่นระฆังเวลามีเรื่องเดือดร้อน การจัดระเบียบบ้านเมืองใครใคร่ค้าช้างค้า ใคร่ค้าม้าค้า ราษฎรจะเดินทางไปค้าที่ไหนก็ได้แสดงถึงความเป็นอิสระ การส่งเสริมให้ราษฎรอยู่ในศีลธรรม มีการเชิญพระเถระมาเทศน์ให้ราษฎรฟัง สิ่งเหล่านี้ทางยูเนสโกก็เห็นความสำคัญ "ส่วนเรื่องที่มีคนค้านว่าไม่ใช่หลักศิลาจารึกจริงนั้น ทางยูเนสโกไม่ได้สนใจประเด็นเหล่านี้เท่าไร แต่ทางคณะกรรมการก็ได้ทำหนังสือชี้แจงเรื่องเหล่านี้ไปด้วย ว่ามีการศึกษาและพิสูจน์แล้วว่าเป็นของจริงที่สร้างสมัยพ่อขุนรามคำแหง นอกจากนี้ยังพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์โดยสำนักโบราณคดี กรมศิลปากร จากหินหลักศิลาจารึกก็มีอายุอยู่ในสมัยพ่อขุนรามคำแหง มีการพิสูจน์รอยขีดของตัวอักษรในหลักศิลาจารึกด้วย เรื่องเหล่านี้ปกติตามหลักการก็ต้องมีการพิสูจน์ด้วยหลักวิทยาศาสตร์ควบคู่ไปด้วย ส่วนที่บางท่านบอกว่าคำบางคำไม่ควรจะมีในสมัยนั้นก็มีการถกเถียงกันและได้มีการศึกษาพิสูจน์โดยผู้เชี่ยวชาญหลายท่าน อย่างคำว่า "ช่าง" ก็มีการจารึกไว้หลักศิลาจารึกหลักที่ 106 หลักที่ 102 เป็นคำว่าช่างเกวียน หลักที่ 54 เป็นช่างลุ" คุณหญิงแม้นมาศกล่าว คุณหญิงแม้นมาศกล่าวว่า การจะเสนอให้หลักศิลาจารึกหลักที่ 1 เป็นมรดกเป็นเรื่องที่ทุกฝ่ายทำกันอย่างรอบคอบให้มากที่สุด เพราะการที่จะเอาชื่อเสียงของพ่อขุนรามคำแหงไปเสนอนั้นจะต้องทำให้ทุกคนมีความเชื่อถือ เลื่อมใสเคารพนับถือในพระองค์ หากไม่มีพระองค์เราก็อาจจะไม่มีภาษาที่เป็นภาษาไทยจนทุกวันนี้ อย่างไรก็ตาม จะการแปลหลักศิลาจารึกเพื่อเผยแพร่เป็นภาษาจีน เยอรมนี จากเดิมที่ได้พิมพ์เผยแพร่เป็นภาษาอังกฤษและภาษาฝรั่งเศสแล้ว อีกทั้งจะมีการเผยแพร่ทางเว็บไซต์ด้วย นายวิรุณ ตั้งเจริญ อธิการบดีมหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ (มศว) ผู้เชี่ยวชาญด้านศิลปกรรมศาสตร์ และวัฒนธรรม กล่าวว่า เชื่อในศิลาจารึกมาตั้งแต่อดีตโดยไม่มีคำว่าของจริงหรือปลอม จนกระทั่งมีงานวิจัยของนายพิริยะ ไกรฤกษ์ อาจารย์คณะศิลปกรรมศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ได้ทำวิจัยในช่วงที่เป็นอาจารย์อยู่มหาวิทยาลัยศิลปากร (มศก.) โดยวิจัยในมุมมองประวัติศาสตร์ศิลป์ และโบราณคดี ก็รับฟังได้ แต่ไม่ได้หมายความว่าศิลาจารึกหลัก 1 เป็นของปลอม เพราะเป็นการนำเสนอโดยใช้ด้านมนุษยวิทยาเข้าไปแยกแยะ ฉะนั้น จึงไม่สามารถสรุปได้ว่าศิลาจารึกหลัก 1 เป็นของปลอม และส่วนใหญ่ยังเชื่อกันว่าเป็นของจริงมากกว่า "ประวัติศาสตรศิลป์ไม่มีข้อมูลชัดเจนตายตัว ฉะนั้น โดยความเชื่อส่วนตัวต้องถือว่าเป็นของจริง และการที่ยูเนสโกยกย่องให้เป็นมรดกความทรงจำของโลกเราก็น่าจะยินดี เพราะจะเป็นพลังกระตุ้นถึงความเป็นคนไทยขึ้นมาในกระแสโลกปัจจุบัน ก็เป็นปรากฏการณ์ที่ดี" นายวิรุณกล่าว นายพุฒิ วีระประเสริฐ อธิการบดีมหาวิทยาลัยศิลปากร กล่าวว่า เวลานี้ความเชื่อในเรื่องแบ่งออกเป็น 2 ทฤษฎี ซึ่งขึ้นอยู่กับวิธีการคิด พูด การกลายของภาษา และตัวอักษร เป็นเรื่องของการตีความทั้งสิ้น บางคนเชื่อว่าศิลาจารึกที่เก่าที่สุดคือหลัก 1 และเป็นของจริง แต่บางคนบอกว่าทำขึ้นสมัยรัชกาลที่ 4 เพราะต้องสร้างความรู้สึกรักชาติ อย่างไรก็ตาม คงต้องดูดีๆ เพราะมีศิลาจารึกอีกหลายหลักที่เขียนอักษรเช่นเดียวกับหลัก 1 แต่ทำไมต้องตีความว่าศิลาจารึกหลัก 1 เป็นของปลอม และถ้าทำปลอมจริง คนทำต้องเป็นยอดอัจฉริยะถึงทำอันอื่นได้เหมือน นายพุฒิกล่าวอีกว่า การที่ยูเนสโกยกย่องให้ศิลาจารึกหลัก 1 เป็นมรดกความทรงจำของโลกนั้น ไม่เห็นว่าเสียหายตรงไหน เพราะไม่ได้ทำให้ประเทศเสียหาย จึงไม่จำเป็นจะต้องปฏิเสธ นางสาวิตรี สุวรรณสถิตย์ รองปลัด ศธ. ในฐานะเลขาธิการคณะกรรมการแห่งชาติ ว่าด้วยยูเนสโก หนึ่งใน 3 คน ที่ร่วมเดินทางไปชี้แจงต่อคณะกรรมการที่ปรึกษานานาชาติ ของยูเนสโก กล่าวว่า ในการชี้แจงต่อยูเนสโก นอกจากตน คุณหญิงแม้นมาศแล้ว ยังมีนักวิชาการที่ได้รับการยอมรับคือนายอดุล วิเชียรเจริญ กรรมการแห่งชาติว่าด้วยยูเนสโก ร่วมไปชี้แจงด้วย ได้นำหลักฐานทางประวัติศาสตร์ทั้งเอกสารทางวิชาการ หนังสือ จากหอสมุดแห่งชาติและหอจดหมายเหตุ ตลอดจนหนังสือที่ชาวต่างชาติเขียนไว้ไปยืนยัน อาทิ Thailand a short history เขียนโดย David K. Wyatt หรือแม้แต่ข้อทักท้วงของนักวิชาการบางกลุ่มเกี่ยวกับศิลาจารึกหลักที่ 1 นำไปเสนอด้วย แต่คณะกรรมการที่ปรึกษานานาชาติของยูเนสโกยังยอมรับ และลงมติสนับสนุนเป็นเอกฉันท์ให้จดทะเบียนศิลาจารึกหลักที่ 1 ในโครงการมรดกความทรงจำของโลก "ไม่คิดว่าคณะกรรมการที่ปรึกษานานาชาติของยูเนสโกให้จดทะเบียนเพราะเวทนา อย่างที่นายสุจิตต์ วงษ์เทศ บรรณาธิการและผู้พิมพ์ผู้โฆษณา หนังสือศิลปวัฒนธรรม ระบุ เพราะคณะกรรมการดังกล่าวมีมาตรฐานและประกอบด้วยผู้เชี่ยวชาญ เหมือนเป็นการดูถูกสติปัญญาของคณะกรรมการ และเป็นการก้าวล่วงเกินขอบเขตของนักวิชาการ ซึ่งถ้าคนวิจารณ์เข้าไปนั่งฟังอยู่ในที่ประชุมด้วยแล้วเห็นว่าลงมติให้ด้วยความเวทนาจริง จึงจะพูดอย่างนั้นได้" นางสาวิตรีกล่าว นางอมรา ศรีสุชาติ ผู้อำนวยการพิพิธสถานแห่งชาติรามคำแหงสุโขทัย กล่าวว่า โดยส่วนตัวเห็นว่าเป็นเรื่องดีที่ยูเนสโกเห็นความสำคัญของศิลาจารึก แต่เมื่อยกย่องหลักที่ 1 แล้ว น่าจะยกย่องหลักอื่นเสมอเหมือนกัน เนื่องจากศิลาจารึกสมัยสุโขทัยมีมากกว่า 10 หลัก แต่ละหลักกล่าวถึงอารยธรรม วัฒนธรรม และภูมิปัญญาสุโขทัยไว้มากมาย ส่วนความเห็นของประวัติศาสตร์บางสายที่บอกว่าไม่ใช่จารึกสมัยพ่อขุนรามคำแหงมหาราช เพราะสร้างขึ้นใหม่นั้น เห็นว่าด้านที่ 1 บ่งบอกไว้ชัดเจนแล้วว่า "พ่อกรูชื่อศรีอินทราทิตย์ แม่กรูชื่อนางเสือง พี่กรูชื่อบานเมือง กรูมีพี่น้องท้องเดียวห้าคน ผู้ชายสาม ญิงโสง พี่เผือผู้อ้ายตายจากเผือเตียมแต่ยังเล็ก" หมายถึงพ่อขุนรามคำแหงมหาราช คิดและทรงเล่าเรื่องให้ช่างสลักลงบนหลักศิลา จึงถือได้ว่าศาลาจารึกหลักที่ 1 เกิดขึ้นโดยพ่อขุนรามคำแหงมหาราชอย่างแท้จริง "ทางจังหวัด โดยพิพิธภัณฑ์จะจัดสัมมนาทางโบราณคดีอดีตปัจจุบันอนาคตขึ้นในวันที่ 5-6 กันยายนนี้ที่โรงแรมไพลินสุโขทัย มีนักวิชาการและผู้เชี่ยวชาญด้านประวัติศาสตร์และโบราณคดีร่วมจำนวนมาก" นางอมรากล่าว นายอมรทัติ นิรัตศยกุล ผู้ว่าราชการจังหวัดสุโขทัย กล่าวว่า ชาวสุโขทัยต่างดีใจและจะประชุมเพื่อจัดงานเฉลิมฉลองให้ยิ่งใหญ่พร้อมกับงานสมโภชวันอานุภาพพ่อขุนรามคำแหงมหาราช ทางจังหวัดจัดมา 7 ปีแล้ว ครั้งนี้นี้จะเฉลิมฉลองหลักศิลาจารึกไปพร้อมกันด้วยในวันที่ 17 มกราคม 2547 ที่มา: นสพ.มติชน 4 ก.ย.46 .....กรู...จริงๆแล้วไม่มี ร นะครับผมใส่ไปเองเพราะพันทิพย์เซ็นเซอร์ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 9 ก.ย. 46 23:42:54 ]

ความคิดเห็นที่ 73 วิจารณญาน เกี่ยวอะไรกับทัศนคติไหม ท่านผู้อ่านทั้งหลาย แก้ไขเมื่อ 10 ก.ย. 46 00:23:12 จากคุณ : มิติ (เศรษฐ) - [ 10 ก.ย. 46 00:21:20 ]

ความคิดเห็นที่ 74 ก็รีบส่งไปตรวจสอบ อีกครั้งสิค่ะ ผลออกมาเป็นไง เป็นกัน เราก็ยังคงไทย ภูมิใจ ประเทศไทยเหมือนเดิม ผลมันก็แค่บอกว่า นาน กี่ปีเท่านั้นเอง และเราก้รู้สึก ว่า สุโขทัย สวยงาม ขนาดวัดพระแก้ว สวยขนาดนี้ เราไม่ชอบพม่า ที่ มาเผ่า อยุธยา ค่ะ แล้วเอาไปสร้างเจดีย์ ไม่ชอบ และไม่คิดจะไปดู ไปไหว้ไร เราก็ภูมิใจของเรา ว่า สุโขทัยสวย งาม เก่าแก่ มีอารยธรรม ที่ดีงาม จริงๆ แล้ว ไม่ค่อยรู้สึก อะไรกับศิลานักหรอกค่ะ ไงก็ภาษาไทยเรา เป็น ประเทศที่มี ภาษาของตัวเอง คนไทยเราไม่แตกแยก เพราะฝรั่งหรอกค่ะ และหินก้อนเดียวหรอกค่ะ น้องมารุโกะ ง่วงนอน นะคะ รีบๆ เขียน ไม่ต้องมากัด ด้วย ว่ามีความคิดเหมือนเด็ก ไม่รัดกุม อะไรทั้งสิ้น จากคุณ : อาจารย์ นิธิเก่ง นะคะ - [ 10 ก.ย. 46 22:33:56 A:203.152.61.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 ได้จ้า.....ตามคำเรียกร้อง...งั๊นพี่ชายคนนี้ไม่กัดหนูว่ามีความคิดเหมือนเด็ก ......แต่ขอกัดว่าหนูดูถูกภูมิปัญญาคนไทย ไม่เชื่อใจหน่วยงานราชการของไทย ฝรั่งที่ไม่มีใครรู้ว่าจบอะไรมา ซีวีข้อเดียวยังตอบไม่ได้ดันไปหลงมันซะนี่ อย่างหนูนี่เขาเรียกว่าเป้นพวกกล้วยนาจ๊ะ คิดดูสิจ๊ะหนู กรมศิลปประกาศว่าพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ยื่นให้ยูเนสโกตรวจสอบแล้ว แถลงการอกมาแล้วสามารถตรวจสอบได้ เจ้าไรท์ที่คนในนี้ยังตอบคุณสมบัติทางวิชาการมันไม่ได้ กลับไม่ยอมรับแบบนี้เขาเรียกรวนหรือเปล่าจ๊ะ ฝันดีนะจ๊ะน้อง ลดการทานกล้วยลงบ้างนาค๊า......... จากคุณ : พี่ชายที่แสนดี - [ 10 ก.ย. 46 23:03:32 A:210.86.203.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 เอ๊ะ..เอ๊ะ แล้วอย่าแตกแยกกับพี่เพราะฝรั่งนาค๊า พูดไปเพราะรักและห่วงใยความคิดของหนูนาจ๊ะ จากคุณ : พี่ชาย - [ 10 ก.ย. 46 23:06:38 A:210.86.203.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 มีใครทำงานอยู่กรมศิลปากรรึเปล่า เพราะรู้สึกว่าปกป้องกันจัง ใครจะมาแตะต้องมิได้ ปลูกฝังกันอย่างนี้ก็ไม่ดีนะ เดี๋ยวก็ไม่มีคนไทยคนไหนกล้าคิดเป็นอย่างอื่น ต้องคอยรอให้กรมศิลปากรป้อนข้อมูล ทางที่ดีเวลาองค์กรข้างนอกจัดเสวนาก็ให้ความร่วมมือบ้าง ส่งคนมีความรู้มาถกกัน อย่าไปแต่งานที่มีแต่พวกที่คิดเหมือนกัน หรือเวลาที่ทางกรมจัดเองก็เชิญคนที่คิดต่างกันมาบ้าง อย่ามัวแต่คิดว่าใครไม่เชื่อก็ช่างมัน ส่วนพี่ๆทั้งหลายเปิดใจให้กว้างหน่อย ลองอ่านและฟังงานที่มีแนวคิดต่างกันบ้าง หรือคิดแต่ "ท่านว่าไง หนูก็ว่าตามนั้น" แค่เรื่องลอยกระทงพี่ๆยังไม่รู้เลยว่ากรมพี่ตอบว่ายังไง หรือมีหลักฐานแค่ไหน หรือแค่อ้างตามวรรณกรรมสมัย ร.3 จากคุณ : หัวปักหัวปำ - [ 11 ก.ย. 46 05:32:14 A:203.156.23.32 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 น้องมารุโกะตื่นแล้วค่ะ แต่ก็ยังง่วงอยู่ดี เพราะกินข้าวแกงเขียว เพิ่งเสร็จ นะคะ แกงเขียวหวาน เป็นของไทยแท้ หรือว่าของชาติไหนน๊า อร่อยจังเลย ใครคิดสูตรก็ไม่รู้ เก่งจังค่ะ ไม่รู้มีการจดลิขสิทธิ์หรือยัง น้องมารุโกะ ว่าคนไทยเก่งนะคะ คิดอะไรก็ เป็นอาร์ตดีค่ะ อาหารอร่อย การเขียน งานวรรณกรรม ก็มีเอกลักษณ์ งานศิลาจารึก ก็ดู เป็นภูมิปัญญาคนไทย นะคะ น้องมารุโกะ ไม่ได้ไม่เชื่อกรมศิลป์หรอกค่ะ เพียงแต่ว่า เราทำทั้ง 2 ทาง เรามั่นใจดี แต่ก็ confirm อีกที ฝรั่ง รวมถึงคนที่ลังเล จะได้มั่นใจ แค่นั้นเอง ผลออกมา เป็นสมัย รัตนฯ ก็โอเค ไม่เห็น จะทำให้น้องมารุโกะ เกียจ สุโขทัย หรือ รู้สึก ชอบ ไม่ชอบ อีตาคนชื่อไรท์ ไร้ที่มาที่ไปนี่เลย คือ ไปพิสูจน์ อีกที ก็ได้ มันไม่ได้ พิสูจน์บ่อยๆ ทุกวัน แต่ถ้าให้ดู ให้คนไม่เชื่อแหละพิสูจน์ เพราะ น้องมารุโกะ เห็นว่าเอาเงิน เอาเวลาไปบูรณะ ซ่อมแซม ของไทยโบราณ ล้ำค่ามีอีกตั้งหลายอย่าง เช่นบ้านเรือนไทย วังเก่าๆ สวยๆ ส่วนการพิสูจน์ความจริง ก็เหมือน เรื่อง ดาวพระศุกร์ ไปเจาะเลือด ดูปานแดง ปานดำ ดีเอ็นเอ เดียวกันไหม นะคะ จะได้จบเรื่องไงคะ ชัวร์ดี น้องมารุโกะ คิดว่า แกงเขียวหวาน อร่อยดีค่ะ เดี๋ยวนี้ มีมาทำเป็นสปาเก็ตตี้ด้วย ตาม โรงแรมนะคะ ใส่ ถัวแขก แทนมะเขือ ก็อร่อยดี ค่ะ มีขนมปังกระเทียม ปิงแถม รู้สึกที่เอ็ม โพ ก็หากินได้ค่ะ ความจริง ก็ต้อง สืบกันไป ยังไง น้องมารุโกะ ก็ ชอบคนไทยมากกว่าค่ะ ฝรั่งตัวเหม็น น้องมารุโกะ เบื่อค่ะ จากคุณ : น้องมารุโกะ - [ 11 ก.ย. 46 12:56:58 A:203.152.61.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 หะแรกไม่คิดว่าจะยาวเหยียดเหมือนกันกระทู้นี้ อย่างน้อย ความคิดสะท้อนทัศนคติเปิดของคุณน้องมารุโกะ เป็นสิ่งที่น่าชื่นชม ผมชอบนะครับความคิดแบบนี้ จากคุณ : เศรษฐ - [ 12 ก.ย. 46 07:55:29 ]

ความคิดเห็นที่ 80 หง่าาา.....ยาวมากอ่ะ กระทู้นี้.... ยังไม่ได้อ่านความคิดเห็นที่ตอบๆกันมานะคะ ขอข้ามไปก่อน เดี๋ยวค่อยกลับไปอ่าน แต่เราอ่านเนื้อหากระทู้แล้ว รู้สึกว่าคุณเจ้าของกระทู้จะสับสนว่าไมเคิล ไรท์ เป็น "แอนดูรว์ บิ๊กส์"  อ่ะเปล่าอ่ะ... คุณลักษณะที่คุณพูดถึงน่ะ อ่านดูแล้วรู้สึกคุณจะหมายถึงแอนดูรว์ บิ๊กส์ มากกว่านะ ส่วนไมเคิล ไรท์ เขาเล่นเรื่องประวัติศาสตร์ไทยมานานหลายสิบปีแล้ว เคยวิวาทะกันทางวิชาการด้านประวัติศาสตร์มาหลายหน โดยเฉพาะท่านพิริยะ ไกรฤกษ์ มีคำคมหนหนึ่งที่ไมเคิล ไรท์ แซวเอาไว้ให้เจ็บๆคันๆเล่น เกี่ยวกับ เรื่องของมอญที่อาจารย์พิริยะออกมาให้ความเห็น แล้วไมเคิล ไรท์ก็แซวทำนองว่า....(จำได้ไม่แม่นนะ เคยอ่านในจุลสารของคณาธรสมัยสิบกว่าปีมาแล้ว) "...มอญที่ท่านห้อย(ชื่อเล่นของอาจารย์พิริยะ)พูดถึงนั้น ไม่เห็นท่านจะชี้ลงไปให้แน่ชัดเลยว่ามอญอะไร มอญทวาราวดี มอญพระประแดง หรือมอญหงอย?" จบข่าว..... แก้ไขเมื่อ 12 ก.ย. 46 19:27:30 จากคุณ : [NostalgiA] - [ 12 ก.ย. 46 18:31:58 ]

ความคิดเห็นที่ 81 เอ้อ...แล้วมีใครทราบไหมว่า ไรท์มีประวัติอย่างไร จบไรมา ป่านนี้ยังไม่มีใครตอบเลย กระทู้ยาวแต่ไม่มีคำตอบ รู้สึกค้างคา นอนไม่หลับฮะ จากคุณ : ชาวบ้านตาดำดำ - [ 12 ก.ย. 46 19:45:57 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เท่าที่รู้ไรท์เขาวนอยู่ในอ่างมาเป็นสิบปีแล้ว ถ้าเห็นผลงานของเขาเมื่อสิบกว่าปีก่อนกับปัจจุบัน มันยังวนอยู่กับเรื่องส้วมอยู่เลย ทำไมไม่มีใครออกมาบอกว่า ข้อความในศิลาจารึกหลักที่ 1 หลายอย่างสอดคล้องกับ จารึกหลักอื่นๆ ถ้าหลัก1 สร้างในสมัย ร.4 ก็แสดงว่าท่านต้องได้อ่านจารึกหลักอื่นๆ แล้ว ซึ่งมันเป็นไปไม่ได้เพราะหลักอื่นๆ ค้นพบทีหลัง คนที่คัดค้านตะแบงกันไปได้ พวกอยากดังสร้างข่าวเพื่อผลประโยชน์ของตัวเองกันอยู่ได้ ไม่คำนึงถึงเยาวชนและคนไทย จากคุณ : dupain - [ 13 ก.ย. 46 03:32:45 ]

ความคิดเห็นที่ 83 เออครับ ผมก็ข้องใจเหมือนกัน ผมก็อ่านหนังสือของเขา พอดีไม่มีหนังสืออยู่ใกล้ตัว คนที่อ่านหนังสือของเขาช่วยเอามาลงและมีหนังสือ อยู่ใกล้ตัวช่วยเอามาลงหน่อยเหอะ มันต้องอยู่ในคำนำสำนักพิมพ์หรืออะไรแถวๆนั้นแหละ มีแน่ๆ คนสงสัยจะได้หายสงสัย จบเรื่องจบราวไปเสียที เรื่องวุฒิเรื่องอะไร จะตรงสายหรือไม่ตรงสายก็ไม่เห็นต้อง กลัวนี่ครับ คุณไมเคิลคนเขียนยังไม่กลัว เราคนอ่านจะกลัว ทำไม จากคุณ : ขุนแสวงสรรพกิจ (ขุนแสวงสรรพกิจ) - [ 13 ก.ย. 46 04:26:01 ]

ความคิดเห็นที่ 84 กระทู้นี้ก็เก่าแล้ว แต่เผื่อว่าจะยังมีคนอ่านอยู่ ผมไม่เข้าใจว่าทำไมคนที่อ่านหนังสือของไมค์ หา "สรรพคุณ" ของเขามาให้อ่านกันไม่ได้ เพราะ มันต้องมีอยู่ในคำนำของหนังสือนั่นแหละ แต่เอาเถอะ ไม่มีใครหาผมหาให้ก็ได้ หาเท่าที่หาได้ ใกล้มือนี่แหละ เป็นข่าวในคอลัมน์ศิลปวัฒนธรรมสโมสร เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๔๔ เรื่องงาน "ไมค์กะเนาว์ที่เรารู้จัก" ซึ่งเป็นงานวันเกิดครบ ๖๐ ปีของสองคนนี้ ตอนหนึ่งสุจิตต์บรรยายสรรพคุณของไมค์ซึ่งเขาได้มีโอกาสรู้จักหลังเหตุการณ์ ๖ ตุลาฯ โดยเนาวรัตน์เป็นผู้แนะนำให้รู้จักว่า "แล้วผมก็ออกนิตยสารศิลปวัฒนธรรม ผมขอคุณไมค์ให้ช่วยเขียน คุณไมค์ก็เขียนเรื่องส้วมสมัยสุโขทัย ทุกคนบอกว่านี่คือส้วมประชาชน แต่คุณไมค์บอกว่านี่คือส้วมพระ บอกว่านี่คือส้วมพระโดยเปรียบเทียบกับลังกา เท่านั้นแหละพวกกรมศิลป์ก็คัดค้าน แต่ตอนหลังถึงยอมรับกัน จากนั้นมาผมก็ให้คุณไมค์เขียนประจำ ภาษาของคุณไมค์มีเสน่ห์ คือลูกครึ่งแต่สามารถย้อนไปเอาโวหารยุคสุโขทัยใสใช้ได้" "อีกประเด็นหนึ่งที่ได้รับการยอมรับคือศิลาจารึกหลักที่ ๒ ซึ่งคนไทยบอกว่าอ่านไม่รู้เรื่อง คุณไมค์เขาอ่านรู้เรื่อง อธิบายได้เป็นฉากๆ ครั้งแรกก็ถูกด่า นานๆเขาก็ยอมรับกัน เขาแม่นเรื่องภาษาและวิธีคิดตั้งคำถาม" ส่วนอาจารย์ชาญวิทย์กล่าวถึงไมค์ว่า "คุณไมค์อยู่เมืองไทย ๔๐ ปี พูดไทยเก่ง ด่าเก่งมาก หลงรักตะวันออก เป็นฝรั่งคลั่งสยาม เมื่ออยู่แล้วแกศึกษาอ่านภาษาไทย รู้บาลี สันสกฤต และอ่านอักษรปัลลวะ ทมิฬได้ หาคนอ่านได้น้อยมาก ทำให้รู้ถึงรากความเป็นไทยได้มากอย่างมหาศาล" จากคุณ : ขุนแสวงสรรพกิจ (ขุนแสวงสรรพกิจ) - [ 18 ก.ย. 46 03:37:58 ]

ความคิดเห็นที่ 85 ไม่ใช่หาไม่ได้หรอกครับคุณ ขุน ที่จริง มีคำนิยมที่กล่าวถึงเขาอยู่หลายท่อน หนึ่งในนั้นคุณยกมาแล้ว.....ผมก็สองจิตสองใจว่าเอามาดีไหม ผมใช้วิธีบอกกล่าวให้คนสนใจและกังขาไปหาอ่านงานของเขาแทน....ซึ่งน่าจะตอบเรื่อง CV ที่พูดถึงมากมาย จากคุณ : เศรษฐ - [ 22 ก.ย. 46 00:15:24 ]