ความคิดเห็นที่ 1 ข) เสนอระบบใหม่แบบที่ 1 ระบบเลือกตั้งตัวแทน : ในระบบนี้ ตัวแทนที่จะมาดูแลกระทู้ของแต่ละห้อง มาจากการเลือกตั้งโดยสมาชิก ซึ่งตัวแทนจะเป็นผู้พิจารณาลบกระทู้ ข้อดี - สามารถประกันคุณภาพของบอร์ดได้ผ่านทางการเลือกตั้งตัวแทนของแต่ละห้อง - สมาชิกเป็นผู้กำหนดบรรยากาศในบอร์ดโดยผ่านทางการเลือกแนวคิดของตัวแทน ข้อเสีย - การเป็นตัวแทนดูกระทู้เป็นภาระที่หนักอาจไม่มีผู้สนใจเป็นตัวแทน - ในกรณีฉุกเฉินแต่ตัวแทนไม่อยู่บนออนไลน์อาจทำให้การแก้ปัญหาล่าช้า - ห้องราชดำเนิน หากตัวแทนเทน้ำหนักไปทางขั้วการเมืองขั้วใดขั้วหนึ่งอาจทำให้ทั้งบอร์ดไม่เป็นกลางได้ - ตัวแทนอาจท้อเพราะการดูแลกระทู้เป็นภาระที่หนักและน่าเบื่อ จนสุดท้ายบอร์ดอาจต้องเสียคนที่มีคุณภาพไป เพราะอาสาเป็นตัวแทนและต้องพบกับปัญหาจนอยากเลิก ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : PANTIP.COM - [ 29 มิ.ย. 47 17:04:19 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ค) เสนอระบบใหม่แบบที่ 2 ระบบลูกขุน : ในระบบนี้ ให้สมาชิกที่สนใจสมัครเป็นลูกขุน จำนวนมากเท่าไรก็ได้ไม่จำกัด และเมื่อมีผู้แจ้งลบกระทู้ ระบบจะสุ่มชื่อลูกขุนที่ออนไลน์ในขณะนั้นขึ้นมา 50 ชื่อและส่งข้อความไปแจ้งให้เข้ามาดูกระทู้ที่เป็นปัญหา จากนั้นลูกขุนที่กลับเข้ามาเร็วที่สุด 5 คนแรกจะเป็นผู้ลงคะแนนตัดสินประเด็นนั้นๆ ข้อดี - บรรยากาศในบอร์ดได้รับการดูแลจากผู้ที่อยู่ในบอร์ดโดยตรง - หน้าที่ลูกขุนไม่ใช่หน้าที่ประจำ จึงไม่หนักจนเกิดความน่าเบื่อ - สามารถปฏิบัติการได้เร็ว เนื่องจากอาศัยผู้ที่ออนไลน์อยู่ในขณะนั้น - เนื่องจากการใช้ระบบสุ่มทำให้การเอียงในแนวคิดทางการเมืองไม่เกิดขึ้น ข้อเสีย - มาตรฐานในการดูแลกระทู้จะไม่คงตัวแต่แกว่งไปมาตามแนวคิดของลูกขุนที่ถูกสุ่ม ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : PANTIP.COM - [ 29 มิ.ย. 47 17:06:19 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ง) ข้อฝากพิจารณาทั่วไปที่ PANTIP ฝากให้วงเสวนา - หากเปลี่ยนใช้ระบบลูกขุน กฎ กติกา มารยาท ควรเก็บไว้หรือไม่ หรือจะอาศัยวิจารณญาณของลูกขุนล้วนๆ - หากมีกระทู้ที่ถูกแจ้งความดำเนินคดี หรือผู้เสียหายขอให้ลบออก แต่ลูกขุนเห็นว่าควรเก็บไว้ จะมีแนวทางต่อสู้ทางกฎหมายอย่างไรจึงจะเก็บกระทู้ไว้ได้ - กระทู้ลักษณะใดบ้างที่อนุญาตให้ทีมงานลบได้เลย ( เช่น หมิ่นฯ , ลามกอนาจาร , ขายของ ... ) - หากใช้ระบบลูกขุนแล้วบรรยากาศในบอร์ดแย่ลงจะทำอย่างไร มีวิธีการประเมินผลหรือไม่ - มีรูปแบบองค์กรตามกฎหมายไทยแบบใดที่รองรับเวทีสาธารณะได้เหมาะสมที่สุด จากคุณ : PANTIP.COM - [ 29 มิ.ย. 47 17:08:43 ]

ความคิดเห็นที่ 4 จากนั้นได้เปิดเวทีให้กับวงเสวนาโดยมีได้รับข้อเสนอต่างๆ ดังนี้ ข้อเสนอจากการเสวนา - ระบบลูกขุน เป็นคำที่ใช้ในระบบศาล ซึ่งอาจดูไม่เหมาะสมเนื่องจากจะทำให้ไปเกี่ยวข้องกับคำอื่นๆ อีกมาก เช่น จำเลย อันจะมีผลให้การแสดงความคิดเห็นไม่เป็นไปโดยอิสระ ไม่เป็นธรรมชาติของสังคมจะเกิดการเกร็ง ทำให้เป็นเหมือนการถูกบิดเบือนเสรีภาพโดยทางอ้อมจึงขอเสนอให้ใช้คำอื่นแทนคำว่า "ลูกขุน" (แต่ในการเสวนา จะขอใช้คำว่า"ลูกขุน" ไปก่อน จนกว่าจะได้คำที่เหมาะสมกว่า) - วิธีการแบบเลือกตั้งตัวแทนไม่น่าจะได้ผล เพราะ จะเกิดการแบ่งพรรคแบ่งพวก, การตัดสินที่ไม่เป็นธรรม หรือไม่เป็นกลาง ซึ่งถือเป็นเรื่องสำคัญมาก เพราะสมาชิกซึ่งเป็นมนุษย์ปุถุชนจะหลีกเลี่ยงการมีอคติ (bias) ไม่ได้ - ระบบลูกขุนแม้มีข้อเสียเพียงข้อเดียว ในเรื่องที่มาตรฐานในการสั่งลบกระทู้แกว่งไปมาตามมาตรฐานของลูกขุนที่ถูกสุ่ม แต่ก็เป็นข้อเสียที่สำคัญเนื่องจาก ทำให้ผู้เขียนกระทู้เสียความรู้สึกมาก เพราะมีผลให้กระทู้ลักษณะเดียวกัน บางครั้งก็ถูกลบ บางครั้งก็ไม่ถูกลบ - เสนอวิธีที่ 4 คือใช้วิธีนับการคลิกโหวตให้ลบจากสมาชิก เพื่อลบกระทู้หรือข้อความโดยอัตโนมัติ ซึ่งจำนวนเสียงที่โหวตจะไม่เท่ากัน ขึ้นอยู่กับความรุนแรงของประเด็น เช่น กระทู้หมิ่นฯ ให้ถูกลบได้โดยอัตโนมัติ เมื่อมีสมาชิกคลิกครบ x คน, กระทู้หยาบคาย จำนวน y คน, กระทู้ขายของ จำนวน z คน ฯลฯ โดยสมาชิกทุกคนมีสิทธิ์เท่าเทียมกัน รวมไปถึงหากมีสมาชิกที่คิดว่าประเด็นดั้งกล่าวไม่ควรถูกลบก็สามารถมาให้คะแนนคัดค้านการลบเพื่อช่วยกระทู้ได้โดยมีการคืนคะแนนให้ในอัตราส่วนเดียวกับการสั่งลบ ซึ่งวิธีนี้อาจมีปัญหาว่า สมาชิกพรรคการเมืองหนึ่ง รวมหัวกันลบความเห็นที่อยู่ฝ่ายตรงข้ามจนกระทู้หายไปจากบอร์ดทั้งหมด ในจุดนี้อาจแก้ได้โดยการตัดแต้มสมาชิกที่สั่งลบกระทู้โดยไม่มีเหตุผลควบคุมอีกชั้นหนึ่ง นอกจากนั้นยังอาจอาศัย ผู้ใช้บริการทั่วไปที่ไม่ใช่สมาชิกด้วย แต่ให้มีน้ำหนักต่างกัน เช่น หากสมาชิกแจ้งลบ จะถูกหัก 10 คะแนนต่อครั้ง ขาจรผู้อ่านพบทั้งใช้บัตรผ่าน หรือไม่ได้ขอรับบัตรผ่าน เมื่อแจ้งลบจะมีน้ำหนักเพียง 1 คะแนน เป็นต้น - น่าจะให้สมาชิกร่วมกันร่างกฎ 10 ข้อที่เป็นเหตุผลการแจ้งลบ (อาจจะด้วยการโหวต) แต่จะต้องมีคำอธิบายขอบเขตหรือคำจำกัดความที่ชัดเจน เพื่อความเข้าใจที่ตรงกันในการตัดสินใจลบ - กระทู้ที่ถูกลบไม่ควรหายไปจากหน้าเว็บเลย แต่ควรมีหัวข้อกระทู้ทิ้งไว้แต่เมื่อคลิกเข้าไปให้พบข้อความแจ้งว่าถูกโหวตให้ลบจากสมาชิกด้วยเหตุผลใด และมีคะแนนเป็นเอกฉันท์หรือไม่ หากไม่ด้วยอัตราส่วนเท่าไรให้แจ้งให้ชัดเจน - ควรให้สมาชิกโหวตเลือกกติกามารยาทที่จะใช้ ควรจะสามารถปรับเปลี่ยนได้ตามยุคสมัย และตามความเหมาะสมของแต่ละห้อง - จัดห้องต่างหากให้ "ลูกขุน" ได้เข้าไปทำงาน (URL พิเศษ) และเสนอให้เพิ่มสัญญลักษณ์แจ้งสถานะของกระทู้ในขณะนั้น เช่น เมื่อกำลังถูกเพ่งเล็งโดยมีผู้แจ้งลบ ให้มีสัญลักษณ์ไฟเหลืองปรากฏ และเปลี่ยนเป็นสีแดงเมื่อคะแนนใกล้หรืออยู่ในเกณฑ์ที่จะถูกลบ - เสนอให้มี "ลูกขุนถาวร" โดยการเสนอตัวหรือคัดเลือกจากผู้ที่มีวุฒิภาวะในแต่ละโต๊ะ ทำหน้าที่ต่อเนื่องเสริมกับลูกขุนทั่วไป โดยมีการถ่วงน้ำหนักการตัดสินใจแต่ละกระทู้ - กระทู้หรือข้อความที่ไม่ถูกและไม่ผิดอย่างชัดเจน ขอให้ถูกตัดสินใจขั้นสุดท้ายโดย Pantip - เห็นว่าระบบลูกขุนยุ่งยากและไม่ดีไปกว่าวิธีเก่า ทั้งเรื่องการทำให้โปร่งใส และการทำให้ได้รับความยุติธรรมเท่าเทียมกัน เพราะลูกขุนสามารถ lobby กันเองได้ ดังนั้นจึงไม่ควรให้ลูกขุนทราบตัวลูกขุนคนอื่นๆ และต้องไม่สามารถคุยกันได้ - อาจเกิดการใช้พวกมาลบกระทู้ เช่น กระทู้ที่น่าหมั่นไส้จากคนที่มาใหม่ อาจถูกสมาชิกในโต๊ะ รุมเลือกให้ลบออกไป ทำให้เกิดบรรยากาศมาเฟีย เล่นพรรคเล่นพวก - PANTIP ไม่ควรลอยตัว เพราะอย่างไรก็ต้องเป็นผู้รับผิดชอบในที่สุด ดังนั้นการลบกระทู้โดยวิธีใดก็ตาม PANTIP ต้องคงสิทธิในการวีโต้เอาไว้ - หากใช้วิธีตัดคะแนน กระทู้ที่ถูกโหวตให้ลบควรโยกย้ายมาไว้ที่ห้องพักกระทู้ (recycle bin) โดยยังไม่เกิดการลบจริงๆ เพื่อเปิดโอกาสให้ Pantip สามารถเข้าไปตรวจสอบได้ - หากมีการใช้ระบบลูกขุนสัดส่วนของลูกขุน ควรมาจากอัตราส่วนของขาประจำในห้องนั้นๆ จำนวนหนึ่งและจากห้องอื่นๆ อีกจำนวนหนึ่ง เพื่อให้เข้าใจความเป็นไป และวัฒนธรรมของห้องนั้นๆ - อาจให้มีกติกาที่แตกต่างกันไปในแต่ละห้อง แล้วแต่ลักษณะเนื้อหาและสมาชิก - อาจให้การแสดงความคิดเห็นบนบอร์ดเป็นไปโดยเสรี 100% ไม่ต้องมีการควบคุมใดๆ - ที่เสวนามาคำว่าลบกระทู้หมายถึงลบเฉพาะความคิดเห็นนั้นๆ แต่ใช้คำว่าลบกระทู้โดยละไว้ในฐานที่เข้าใจกัน จากคุณ : PANTIP.COM - [ 29 มิ.ย. 47 17:09:57 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ได้ข้อสรุปเอามาคิดเป็นการบ้านเรื่องการปกครองและบริหารสังคมออนไลน์ได้อย่างมากเลย ผมคิดว่าการคัดเลือกลูกขุนนั้น ต้องผันแปรไปตามกระทู้มีปัญหาที่ถูกคลิกเข้ามาอยู่ห้องพักกระทู้ ผมจะติดตามเรื่องนี้อย่างต่อเนื่องนะครับ อยากเห็นระบบบริหารที่กำลังจะออกมานี่จังเลย.... เสียดายที่ผมมาร่วมเสวนาในครั้งนี้ด้วยไม่ทันนะครับ ติดภาระกิจจากมีตติ้งห้องการ์ตูนพันทิพย์อยู่นะ.... ถ้ามีครั้งต่อไปจะไม่ให้พลาดเลยอ่ะครับ หวังว่าน่าจะมากันเยอะกว่านี้ แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 47 19:08:51 จากคุณ : วัฏสีร์ ธรรมจารี (spiralhead) - [ 29 มิ.ย. 47 17:52:11 ]

ความคิดเห็นที่ 6 #1 จากคุณ : ขยะสังคม - [ 29 มิ.ย. 47 17:58:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 #2 จากคุณ : ขยะสังคม - [ 29 มิ.ย. 47 18:02:25 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มาอ่าน.. จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 29 มิ.ย. 47 18:46:43 ]

ความคิดเห็นที่ 9 มาอ่านด้วย จากคุณ : รันย์อะเวย์@ไทยเมลดอทคอม - [ 29 มิ.ย. 47 19:59:54 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมเล่นห้องรวมมิตรแล้วจะสมัครแบบไหนดี จากคุณ : www3www - [ 29 มิ.ย. 47 20:08:01 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ระบบไหนก็มีข้อเสียทั้งนั้นหละครับ ระบบลูกขุนผมว่า น่าจะใช้ได้นะ เพียงแต่การลบอาจจะไม่ได้ว่องไว บางกระทู้อาจจะบานปลายจนเกินไปนิด แต่อย่างน้อย ถ้าได้ข้อสรุปจากหลายท่านว่าจะลบหรือเก็บไว้ มันก็เป็นเหตุผลของคณะลูกขุน ไม่ใช่ใครคนเดียวครับ น่าจะถือเป็นข้อสรุปได้ระดับหนึ่ง จากคุณ : Ace striker - [ 29 มิ.ย. 47 20:43:35 ]

ความคิดเห็นที่ 12 แฮะๆแม้ไม่มีโอกาสเป็นลูกขุน ขอออกความหน่อยละกัน ผมสนับสนุนระบบ random มากกว่า แบบโหวตครับ ------------------ ค) เสนอระบบใหม่แบบที่ 2 ระบบลูกขุน : ในระบบนี้ ให้สมาชิกที่สนใจสมัครเป็นลูกขุน จำนวนมากเท่าไรก็ได้ไม่จำกัด และเมื่อมีผู้แจ้งลบกระทู้ ระบบจะสุ่มชื่อลูกขุนที่ออนไลน์ในขณะนั้นขึ้นมา 50 ชื่อและส่งข้อความไปแจ้งให้เข้ามาดูกระทู้ที่เป็นปัญหา จากนั้นลูกขุนที่กลับเข้ามาเร็วที่สุด 5 คนแรกจะเป็นผู้ลงคะแนนตัดสินประเด็นนั้นๆ ข้อดี - บรรยากาศในบอร์ดได้รับการดูแลจากผู้ที่อยู่ในบอร์ดโดยตรง - หน้าที่ลูกขุนไม่ใช่หน้าที่ประจำ จึงไม่หนักจนเกิดความน่าเบื่อ - สามารถปฏิบัติการได้เร็ว เนื่องจากอาศัยผู้ที่ออนไลน์อยู่ในขณะนั้น - เนื่องจากการใช้ระบบสุ่มทำให้การเอียงในแนวคิดทางการเมืองไม่เกิดขึ้น ข้อเสีย - มาตรฐานในการดูแลกระทู้จะไม่คงตัวแต่แกว่งไปมาตามแนวคิดของลูกขุนที่ถูกสุ่ม --------------------- ผมขอเสนอทางแก้ข้อเสียครับ ต้องทำให้มาตรฐานไม่แกว่งครับ โดยที่หาก 5 คนแรกที่เข้ามาโหวตให้ลบกระทู้แล้ว ก็สามารถให้ 45 คนที่เหลือที่มาจากการสุ่มยังสามารถเห็นกระทู้ โดยความเห็นของ 5 คนแรกรวมกับ 10 คนถัดมาเห็นว่าไม่ควรลบก็ควรให้กระทู้กลับมาได้ เช่น 5 คนแรก 3 คนเห็นว่าควรลบก็ลบไปก่อน แต่ 45 คนที่เหลือยังมีสิทธิอ่าน พออีก 10 คนถัดมาเห็นว่าควรลบ 3 คน รวมแล้ว 7 คน ก็ให้กระทู้นั้นกลับมาใหม่ครับ แบบนี้ผมว่ามาตรฐานในการแกว่งจะลดลงครับ ส่วนเรื่องหากพันธ์ทิพย์ถูกฟ้องร้องผมว่า ทางพันธ์ทิพย์มีสิทธิลบได้เองครับ คงไม่ต้องมาถามคนเล่นแล้วครับ จากคุณ : south - [ 29 มิ.ย. 47 21:24:30 A:211.30.40.103 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 การเสวนาในเบื้องต้น เป็นการรวบรวมแนวทางปฏิบัติที่เป็นไปได้เท่านั้น คงต้องเหนื่อยกันอีกเยอะในขั้นตอนต่อๆไป จริงๆอยากให้สมาชิกหลายๆท่านไปร่วมเสวนากันด้วยจริงๆ คุยกันสนุกกว่าพิมพ์เยอะครับ ครั้งหน้าอยากให้ไปกันเยอะๆนะครับ ^_^ จากคุณ : NUTS - [ 29 มิ.ย. 47 23:18:59 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ติดตามข่าวเรื่องนี้อยู่ด้วยคนนึงครับ ชื่นชมวิธีการพยายามหาทางออกกับปัญหาที่เกิดขึ้น เท่าที่อ่านดูอาจเป็นแนวทางในการพูดถึงกฎหมายเกี่ยวกับเวปบอร์ดได้ด้วย แต่ตอนนี้ยังไม่มีความเห็นครับ พันทิปอาจจะทดลองนำวิธีการมาใช้ดูซักระยะคงจะช่วยให้เห็นภาพชัดขึ้นครับ จากคุณ : cha Jr. - [ 29 มิ.ย. 47 23:52:37 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ผมเองอยากให้เป็นระบบผสมครับ มีทั้งสุ่มและโหวต หากมีเสวนาอีกก็คงไปอีกคับ เพราะขนมอร่อย -_-" จากคุณ : /me เห็นแก่กิน (สีเขียวจัดชิดขวา) - [ 30 มิ.ย. 47 02:36:26 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ผมขอเสนอให้ทดลองใช้สัก 2-3 วิธีเพื่อเปรียบเทียบข้อดีข้อเสียครับ จากคุณ : ตอสระอือ - [ 30 มิ.ย. 47 08:18:06 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ค) เสนอระบบใหม่แบบที่ 2 ระบบลูกขุน โหวตข้อนี้ค่ะ(น่าจะตั้งเป็นกระทู้โหวตนะ)จะได้เห็นคะแนนชัดหน่อย เผื่อบางคนไม่อยากออกความคิดเห็น แล้วก็สะดวกต่อการนับด้วย อีกประการน่าจะส่งเรื่องที่ไปกับเสียงพันทิพย์ด้วย เพราะสมาชิกบางคนอาจไม่ได้เข้ากระทู้ทุกวัน แต่อีเมลน่าจะเช็คทุกครั้งที่ออนไลน์ จากคุณ : varada - [ 30 มิ.ย. 47 09:05:05 ]

ความคิดเห็นที่ 18 สมาชิก ควบคุมกันเองก็ดีนะครับ ผมว่า ถึงจะเล่นพรรคเล่นพวก ... ก็ไม่ต่างจากพรรคการเมืองหรอกครับ ถ้าคุณสามารถรวบรวมสมัครพรรคพวกได้มากพอ ก็สามารถยึดครองสภาได้ แต่ใช่ว่าจะยึดได้ถาวร เพราะผู้ที่ไม่ใช่คณะรัฐบาลหุ่น ก็สามารถใช้สิืทธืของฝ่ายค้่านในการขอความไม่ไว้วางใจ ขอยกเลิก ขอแปรญัตติ จากลบเป็นไม่ลบ ฯลฯ ได้ รวมทั้งล้มพรรคการเมืองเก่านั้นได้ ระบบรัฐสภาพันทิืพ อาจจะห่วย ใช้่ไม่ได้ แต่ก็ (น่าจะ) ดีกว่าระบบรัฐสภาปัจจุบัน ที่กฏเกณฑ์ตายตัว รัฐบาลกินรวบเบ็ดเสร็จ และอาจเป็นต้นแบบให้ระบบรัฐสภา ของรุ่นลูกรุ่นหลานเรา ได้เห็นเป็นแนวทางว่า ของดี ควรจะเป็นอย่างไร ... สุดท้าย ขอฟันธงว่า .. จากการประชุมที่ผ่านมา คำว่าลูกขุน ไม่น่าใช้อย่างยิ่ง ขอให้เปลี่ยนเป็นคณะเมียขุนแทน เพราะไล่มาตั้งแต่ประธาน .. ทุกคนป่องกลางทั้งนั้น ;-) เมียขุนมาดี (เอ ... กระทู้ลบหลู่ภรรยาที่เคารพอย่างสูงยิ่งเนี่ย จะโดนลบไหมหนอ?) จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 30 มิ.ย. 47 09:42:14 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ระบบที่ 2เข้าท่าดี เพราะข้อดีมากกว่าข้อเสีย กฎ กติกา มารยาท ควรคงไว้ แต่ยืดหยุ่นได้ ให้อยู่ในดุลพินิจของลูกขุน เมื่อลูกขุนลงคะแนนในกระทู้ที่เป็นปัญหา จะต้องไม่ปรากฏชื่อของลูกขุน ทำให้เจ้าของกระทู้ไม่ทราบว่าใครลงคะแนนลบกระทู้นั้นๆบ้าง จะได้ไม่มีปัญหากับเจ้าถิ่น สุดท้ายขอให้ PANTIP.COM นำหัวข้อให้กับสมาชิกโวตคะแนนดูว่าจะใช้วีธีการใด และขอให้ประสบผลสำเร็จดังใจหวังครับ จากคุณ : วรพล - [ 30 มิ.ย. 47 11:12:16 A:203.146.83.76 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ในบางโต๊ะ บางกลุ่มย่อย หรือ คลับ อาจจะไม่เหมาะนักกับการใช้ระบบ ที่ 1 หรือ ระบบที่ 2 และก็อาจจะไม่เหมาะสมเลยทั้งสองแบบในระบบใหม่ แต่เหมาะกับระบบเก่า อย่างไรก็ดี ควรเลือกใช้เป็นกลุ่มๆ ไปตามความเหมาะสม เพราะว่าในแต่ละโต๊ะ แต่ละกลุ่มย่อย ประเภทของสมาชิกที่เล่นประจำๆ ก็ต่างกันออกไปครับขอให้พิจารณาอีกทีครับ เพราะไม่อยากเห็นมีการแบ่งขั้ว กันอย่างชัดเจน จนเกิดข้อพิพาท จากคุณ : Cafe`tea - [ 30 มิ.ย. 47 11:25:28 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เรื่องทำนองนี้ไม่ใช่เรื่องที่เพิ่งเกิด เรื่องนี้เป็นปัญหาของเวปบอร์ดทั่วโลก แตกต่างกันไปตามรายละเอียด เราสามารถศึกษาการแก้ปัญหาของเขาได้ครับ บอร์ดที่ผมเห็นว่ามีแนวทางที่ดี คือ www.slashdot.com เวปนี้มีคนอ่านเป็นแสน เป็นล้านคนทั่วโลก ขนาดที่ว่า ถ้าใครเอา link ของเวปไหนมาลงใน slashdot เวปนั้นมีสิทธิล่มได้ เพราะคนจะเข้าไปอ่านกันเยอะมาก จนเกิดคำศัพท์ว่า this site is slashdotted. คำอธิบายของการ moderation ของเขาอยู่ที่ http://slashdot.org/faq/com-mod.shtml#cm520 ปัญหาของเขาไม่เหมือนพันทิป ที่ Slashdot ไม่มีการลบกระทู้ แต่มีการให้คะแนน ความเห็นใดได้คะแนนต่ำ ก็จะไม่แสดงผลออกมา ยกเว้นคนอ่านจะไปเปลี่ยนค่า ให้แสดงผลทุกกระทู้ ระบบมัน อธิบายง่ายๆคือ มันพัฒนามาเป็นเวลานานพอสมควร เริ่มจาก เจ้าของเวปเลือก คณะทำงานมา 25 คน มาช่วยดูแล พอเวปโตขึ้นก็เพิ่มเป็น 400 จนในที่สุด เมื่อระบบเข้าที่เข้าทาง คนเล่นเยอะขึ้น ใครๆก็สามารถมาช่วยงานได้ คุณสมบัติของคนที่จะช่วยเหลือคือ 1. เป็นสมาชิกเท่านั้น เพราะสามารถ track ได้แน่นอน 2. เป็นสมาชิกมาระยะหนึ่ง ไม่งั้นสมัครเข้ามา ทำซี้ซั้ว แล้วสมัครใหม่ไปเรื่อยๆ 3. เต็มใจที่จะช่วย คือ ตอนสมัครบอกไว้ว่า เต็มใจที่จะช่วย 4. ล้อกอิน เข้ามาอ่านในพันทิปพอสมควร ไม่ติดจนน่ากลัว เล่นเวปเป็นอาชีพ (แบบถูกจ้างมาโพสต์ ว่างั้นเหอะ) หรือ ไม่ก็แทบจะไม่เคยเข้ามาอ่านเลย 5. เป็นคนที่แสดงความเห็นที่ดีๆมาก่อน วิธีการของมันก็คือ ก็ใช้การ random หาสมาชิกที่มีคุณสมบัติดังที่กล่าว แล้วขอให้เขาให้คะแนนกระทู้ โดยคำเชิญจะปรากฏในเวลาที่คนเล่นล็อกอินอยู่ ผมว่า โดยรวมแล้วเป็นระบบที่ดี สามารถเอามาประยุกต์ใช้กับพันทิปได้ กระทู้ไหนมีคนแจ้งลบ ก็ส่งเข้าห้องพักกระทู้ คนทั่วไปไม่มีสิทธิเห็น แล้วก็ random ส่งคำเชิญออกไปให้สัก 50 คน อย่างที่ pantip เสนอ คำเชิญอาจจะเป็น popup หรือ alert message ที่ทำให้คนล็อกอินเห็นง่ายๆ แต่ผมว่า 5 คนตัดสินมันจะน้อยไป น่าจะอย่างน้อย 10 ถึง 20 คน ไม่รู้เหมือนกันว่า คนเล่นพันทิปในเวลาหนึ่งๆ นี่ระดับพัน หรือ ระดับหมื่น เอาครับ ถึงผมไม่ได้เข้าร่วม แต่ก็ช่วยเสนอความเห็นแล้ว ตัวผมคงทำอะไรไม่ได้มาก ไม่ใช่สมาชิก จากคุณ : สตางค์แดงเดียว - [ 30 มิ.ย. 47 12:02:11 A:209.248.117.141 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่าน่าจะเอาระบบมาลองใช้ได้เลยครับ... อาจจะเพิ่มเป็น 2 ระบบลุกขุน คือ แต่งตั้ง กับ เลือกตั้ง เพื่อคานอำนาจกันก็ดีนะครับ จากคุณ : wbj - [ 30 มิ.ย. 47 13:38:30 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ความคิดของคุณ สตางค์แดงเดียว (# 21 ) ก็คือ ระบบลูกขุนของพันทิปนั่นแหละ แค่เพิ่มรายละเอียดเข้าไป ... ผมสนับสนุนเต็มที่เลยครับ และ ยินดีเป็นลูกขุนด้วย .... แนะนำให้ทางพันทิป สืบค้นผู้ที่จะมาเป็นลูกขุนอย่างละเอียด เพื่อมาตราฐานของระบบจะได้สูง มีความน่าเชื่อถือ ลูกขุนต้องได้รับเอกสิทธิ และ ต้องเป็นความลับสุดยอด ลูกขุนที่มี ต้องมากที่สุดเท่าที่จะหาได้ เพิ่มได้ตลอดเวลา ไม่มีการจำกัดจำนวน และ ถูกถอดถอนได้โดยทีมงานพันทิป หรือ พักงานชั่วคราว ก็แล้วแต่ทางทีมงานพันทิปจะพิจารณา จากคุณ : nuinonthaburi - [ 30 มิ.ย. 47 14:14:51 ]

ความคิดเห็นที่ 24 โดยความเห็นส่วนตัวนะครับ 1. ไม่เห็นด้วยกับระบบเลือกตั้ง เพราะ 1.1 ไม่มีใครออนไลน์ตลอดเวลา 1.2 ถึงจะแบ่งการเลือกตั้งตามเวลาที่ออนไลน์ ก็กลายเป็นหน้าที่ เป็นการบังคับ และเป็นภาระให้บุคคลนั้นออนไลน์ 1.3 หากแบ่งตามเวลาที่ออนไลน์ มาตรฐานในการลบกระทู้จะแกว่ง ไม่คงที่ 2. ข้อสังเกตและเสนอแนะหากใช้ระบบลูกขุน 2.1 สนับสนุนให้สมาชิกมีส่วนในการร่างกฎ กติกา และมารยาท โดย - ให้ทางพันทิพร่างกฎ กติกา มารยาทที่จะใช้แต่ละข้ออย่างละเอียด พร้อมยกกรณีตัวอย่างที่เป็นไปได้ พร้อมข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้อง (หากมี) - จากนั้นให้สมาชิกมีส่วนในการวิพากษ์ร่างกฎ กติกา มารยาทในแต่ละข้อ(แยกกระทู้กัน) - เมื่อได้ความเห็นโดยละเอียดแล้ว จึงดำเนินการโหวตจากผู้สมาชิกโดยรวม (1 เสียงต่อ 1 สมาชิก ไม่ว่าจะมี account หรือ บัตรผ่านกี่อัน) - หากจำเป็น หรือเพื่อลดภาระปัญหาการจัดร่างกฎ กติการ มารยาท อาจให้ทางพันทิพจัดสัมมนาขึ้นอีกครั้ง เพื่ออภิปรายระดมความเห็นถึงในกฎ กติกา มารยาท ที่มี รวมถึงกรณีตัวอย่าง แล้วนำกรอบที่ได้มาเป็นร่างกฎ กติกา มารยาทที่จะนำเสนอ - หากได้ กฎ กติกา มารยาท ที่ชัดเจนและมีส่วนร่วมมาจากสมาชิกแล้ว หากจะใช้ทีมงานอาสาสมัคร หรือระบบลูกขุนไม่น่าแตกต่างในมาตรฐานการตัดสินกันมากนัก แต่ระบบอาสาสมัครจะจัดการได้ไว และทันท่วงทีมากกว่า อย่างไรก็ตามหากจะใช้ระบบลูกขุน เพื่อให้สมาชิกมีส่วนร่วมในการดูแลกระทู้มากขึ้น เห็นควรว่าควรมีความชัดเจนในกรณีต่อไปนี้ 2.2 กลุ่มกระทู้ที่ควรเป็นข้อพิจารณาของคณะลูกขุน และกระทู้ที่ควรกำกับดูแลจากทางพันทิพ - ในกฎ กติกา มารยาท ที่จะร่างขึ้นใหม่ ขอให้ทางทีมงานมีสิทธิอำนาจในการลบกระทู้/ความเห็น ที่ผิดกฎ กติกา มารยาท บางข้อได้ทันที โดยมิต้องรอคณะลูกขุน เช่น กระทู้พาดพิงสถาบันพระมหากษัตริย์อย่างร้ายแรง หรือกระทู้ที่มีการตั้งซ้ำซ้อนโดยผู้ตั้งคนเดียวกัน (เพื่อให้เหลือกระทู้เดียว) กระทู้ลามกอนาจารเกินกว่าบอร์ดสาธารณะจะรับได้ ฯลฯ 2.3 ที่มาของคณะลูกขุน - ต้องชัดเจนว่าจะใช้รวมทั้งเวป หรือตามฟาก เช่น tech exchange /cafe หรือแบ่งตามโต๊ะ เพราะ.. - หากใช้ระบบรวม จะมีปัญหาทางเทคนิค เช่น การใช้คำที่ไม่เหมาะสมและเข้าใจกันได้แค่เฉพาะบางกลุ่มบางโต๊ะ ซึ่งสมาชิกจากโต๊ะอื่นอาจไม่เข้าใจ หรือเป็นกระทู้ที่ตั้งบ่อยมากๆ เป็นกระทู้ล่อเป้า หากสมาชิกโต๊ะอื่นเป็นลูกขุน กระทู้ที่อาจไม่สมควรเหล่านั้นอาจจะผ่านไปได้ - หรือหากแบ่งตามโต๊ะ ขอให้ทาง pantip แสดงสถิติจำนวนสมาชิกที่ออนไลน์ในแต่ละโต๊ะ ในแต่ละช่วงเวลา มากำหนด ว่าในเวลานั้นๆ โต๊ะนั้นๆ ควรใช้จำนวนลูกขุนเท่าใด เพราะมีความเป็นไปได้ที่โต๊ะบางโต๊ะ ในบางช่วงเวลา อาจมีคนออนไลน์ทั้งหมดน้อยเกินไป หรือมากน้อยต่างกัน ดังนั้นการใช้มาตรฐานเดียวกันในทุกโต๊ะอาจไม่เหมาะสม - นอกนั้นอาจจะต้องพิจารณาว่าผู้เล่นที่ใช้บัตรผ่าน สามารถมีส่วนร่วมได้มากน้อยเพียงใด หรือควรกระตุ้นให้สมัครเป็นสมาชิกหรือไม่ 2.4 อำนาจของคณะลูกขุน เนื่องจากปัจจุบัน ทางทีมงานฯ สามารถดำเนินการได้ตั้ง ปล่อยกระทู้ทิ้งไว้, ปิดกระทู้, ลบกระทู้, ตักเตือนผู้ตั้ง, แบนบัตรผ่าน และระงับสมาชิก ดังนั้น ต้องกำหนดอำนาจของลูกขุนให้ชัดเจนว่ามีขอบข่ายได้เพียงใด และคำตัดสินนั้น จะให้มีการปรึกษากันได้ หรือตัดสินกันโดยอิสระ - หากความเห็นเป็นอิสระต่อกัน หากบางท่านให้ลบกระทู้ บางท่านให้ปิดกระทู้ จะหาข้อยุติอย่างไร - หากมีสมาชิก หรือผู้เล่นบางท่าน ดำเนินการผิดกฎ กติกา มารยาท อย่างต่อเนื่อง จะดำเนินการตักเตือน หรือระงับบัตรผ่านได้อย่างไร เนื่องจากคณะลูกขุนจะไม่ทราบความต่อเนื่องเหล่านี้ - หากทางทีมงานเก็บบันทึกการกระทำผิดกฎ กติกา มารยาท ของผู้เล่นบางท่านไว้เป็นจำนวนมากแล้ว จะสามารถลงโทษผู้เล่นท่านนั้นๆ ได้ทันทีหรือไม่ (บางทีประเด็นนี้อาจต้องชัดเจนตั้งแต่ใน กฎ กติกา มารยาท ที่จะร่างขึ้นใหม่) 2.4 การดำเนินการกับกระทู้/ความเห็นที่ถูกแจ้งลบ - สัญญานแจ้งเตือนความเห็น/กระทู้ว่าถูกแจ้งลบ : ขอให้ทางทีมงานฯ พิจารณาทางเทคนิคว่ามีความจำเป็น หรือยุ่งยากเพียงใดหรือไม่ แต่เนื่องจากหากลูกขุนมีจำนวนที่เหมาะสม และใช้มาตรฐานที่ใกล้เคียงกัน โดยส่วนตัวคิดว่าส่วนนี้ไม่จำเป็นเท่าใดนัก - ห้องพักกระทู้ที่ถูกแจ้งลบ : ในกรณีที่ถูกแจ้งเฉยๆ ขอให้กระทู้/ความเห็นนั้น ยังแสดงผลอยู่ แต่หากลูกขุนให้ความเห็นในการลบกระทู้แล้ว อาจต้องนำไปยังห้องพักกระทู้ก่อน - ห้องพักกระทู้ขอให้เฉพาะสมาชิกที่ถูกสุ่มชื่อเรียกเท่านั้น ที่สามารถเข้ามาตรวจสอบได้ มิฉะนั้นจะกลายเป็นห้องรวมข่าวลือไป โดยอาจเรียกห้องพักกระทู้นี้ว่า ห้องอุทธรณ์ เพื่อรอการอุทธรณ์ต่อไป - ให้คณะลูกขุน นอกเหนือจากจำนวนกลุ่มแรกที่ได้ตัดสินไปแล้ว (จาก 5 คนแรก) ได้มีโอกาสตรวจสอบคำตัดสิน และลงคะแนนด้วย โดยอาจให้เวลาไว้จำกัด เช่น 24 ชม. จากนั้นวัดจากเสียงส่วนใหญ่ - หลังจาก 24 ชม. หากเสียงส่วนใหญ่ให้คงกระทู้ไว้ ก็นำกลับคืนเข้าสู่กระทู้ปกติ (ถือว่าอุทธรณ์ผ่าน) แต่หากยังยืนยันคำตัดสินเดิม ก็จัดการลบกระทู้ไป เพื่อไม่ให้เป็นที่อ่านเล่นของเหล่าลูกขุน (แต่ทางทีมงานจะเก็บไว้เพื่อใช้เป็นตัวอย่างในการปรับปรุง กฎ กติกา มารยาท ต่อไปก็ได้) อ่า.. ตอนนี้คิดได้แค่นี้ เอาเป็นเสนอแค่นี้ก่อนแล้วกันนะครับ ...ด้วยความปรารถนาดี แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 47 15:16:08 จากคุณ : Be HappY MaN - [ 30 มิ.ย. 47 15:11:52 ]

ความคิดเห็นที่ 25 อืม.. มาขอเพิ่มอีกหน่อย กรณีตั้งกระทู้ย้ำ เป็นไปได้ที่จะมีบางคนอยากทดสอบมาตรฐานการลบกระทู้ของคณะลูกขุน โดยย้ำกระทู้เข้ามาเรื่อยๆ โดยเนื้อหาเดียวหรือใกล้เคียงกัน ตรงนี้อยากให้อยู่ในอำนาจของทีมงานฯ หรืออาสาสมัครของพันทิพ ที่จะพิจารณาดูว่าหัวข้อนั้นๆ เป็นอย่างไร - หากเป็นหัวข้อซ้ำธรรมดา ก็พิจารณาลบให้เหลือข้อเดียว - หากจงใจตั้งซ้ำ เนื่องจากมีกระทู้ถูกแจ้งลบแล้ว และอยู่ในห้องพักกระทู้ (ห้องอุทธรณ์) ก็ขอให้มีอำนาจในการลบกระทู้ดังกล่าวได้ทั้งหมด จนพ้น 24 ชม. หรือระยะเวลาของห้องอุทธรณ์แล้ว จึงสามารถนำมาตั้งใหม่ได้ การทวงถามกระทู้ที่ถูกลบ กรณีสมาชิกหรือผู้เล่นถูกลบกระทู้ ขอให้มีช่องทางในการสอบถามทีมงานโดยตรงเฉกเช่นปัจจุบัน หรือเพิ่มให้เด่นชัดขึ้น เช่น เป็นโต๊ะสอบถามกระทู้ ไม่ปะปนอยู่ในโต๊ะต่างๆ ปัจจุบัน และให้ทีมงานมาตอบสถานะในขณะนั้นๆ เช่น ลูกขุนเบื้องต้น (5 คนแรก) พิจารณาลบกระทู้ อยู่ในระหว่างการรออุทธรณ์ (ลูกขุนชุดสุ่มทั้งหมด) หรือกระทู้นั้นถูกลบแล้วจากลูกขุนชุดใหญ่ โดยสัดส่วนการพิจารณาเป็นเช่นไร และผิดกติกา มารยาท ตามความเห็นของลูกขุนในข้อใดบ้าง คณะลูกขุนตัดสินไม่เป็นไปตามกติกา มารยาท ข้อนี้น่ากลัวที่สุด คือไม่ว่ากฎ กติกา มารยาท ที่สมาชิกร่วมกันร่างจะดีเพียงใด แต่หากคณะลูกขุนที่มาตัดสินไม่ตัดสินไปตามกฎ กติกา มารยาท รวมทั้งแนวทาง/กรณีตัวอย่างที่มีการยกอ้างไว้แล้วของพันทิพ จะดำเนินการอย่างไร? เช่น กรณีคณะลูกขุนตัดสินไม่ลบกระทู้ (ทั้งไม่ลบทั้งชุดเล็กและชุดใหญ่ หรือชุดเล็กลบและชุดใหญ่มาเปลี่ยนเป็นไม่ลบ) แต่กระทู้นั้นผิดกติกา มารยาทของพันทิพ ในกรณีตัวอย่างเช่น เข้าทำนองหมิ่นประมาท หรืออื่นๆ หรือในทางกลับกัน เช่น คณะลูกขุนพิจารณาลบกระทู้ ทั้งชุดเล็กและชุดใหญ่ ทั้งๆ ที่กระทู้นั้นไม่ผิดกฎ กติกา และมารยาทของพันทิพ (กรณีตัวอย่างสมมติคิดเล่นๆ เช่น มีพรรคการเมืองว่าจ้างคนมาเล่นในพันทิพจำนวนมากพอ ที่จะมีผลต่อคณะลูกขุนทั้งหมด) - ทั้ง 2 กรณีนี้ เป็นเหตุให้ทางพันทิพควรมีอำนาจในการพิจารณาฎีกากระทู้จากห้องอุทธรณ์ที่พิจารณาแล้ว และเห็นว่าผิดสังเกต และกลับคำตัดสินคณะลูกขุนได้ แต่ ต้องอ้างกฎ กติกา มารยาท ให้ชัดเจน และต้องไม่ใช้บ่อยเกินไป รวมทั้งกระทู้ทั้งหมดที่มีการฎีกา ต้องค้างทิ้งไว้ในห้องอุทธรณ์ เพื่อเป็นตัวอย่างศึกษาในการพิจารณาคดีต่อไป (และให้สมาชิกที่มีโอกาสเป็นคณะลูกขุน สามารถเข้าถึง และเข้าใจมาตรฐานของพันทิพได้) เอาแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ ไว้คิดออกเพิ่มจะมาเสนอใหม่ สร้างตุ๊กตากันไปเรื่อยๆ เผื่อจาได้ความคิดหลากหลายขึ้น ...ด้วยความปรารถนาดี จากคุณ : Be HappY MaN - [ 30 มิ.ย. 47 18:58:33 ]

ความคิดเห็นที่ 26 จากที่ได้รับฟังคุณวันฉัตรโดยตรงในวันที่เสวนานั้น ..ก็เห็นด้วยกับระบบที่ ๒ ค่ะ ซึ่งความคิดเห็นของคุณสตางค์แดงเดียวใน # ๒๑ นั้นใกล้เคียงกับที่คุณวันฉัตรเสนอมาก ส่วนใน # ๒๔-๒๕ ของคุณ BeHappYMan นี่ เป็นความคิดเห็นที่สรุปได้เห็นภาพพจน์ดีจัง .. เห็นด้วยเช่นกันค่ะ เพราะมองดูแล้ว น่าจะสามารถนำมาทดลองใช้ได้เลยทีเดียว.. และอยากจะเสนอคล้ายกับคุณสตางค์แดงเดียวเกี่ยวกับจำนวนลูกขุนที่สุ่มมาพิจารณาก่อน ส่งเข้าห้องพักกระทู้ (ตามข้อ ๒.๔ ของคุณ BeHappYMan) ว่าน่าจะเป็นอย่างน้อย ๖-๗ เสียง จาก ๑๐ คน (ทั้งสองท่านนี่ถ้าไม่บอกคงจะนึกว่าไปนั่งฟังอยู่ด้วย.. อิอิ) จากคุณ : อังศนา - [ 30 มิ.ย. 47 19:33:11 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เรียน คุณวันฉัตร และ pantip.com ระบบลูกขุนดูน่าสนใจครับ แต่ผมมีความเห็นเพิ่มเติมดังนี้ 1. การคัดเลือกลูกขุน 1.1 ผู้ที่จะเป็นลูกขุนต้องเปิดเผยตัวเองกับทางพันทิป จึงควรต้องมีสำเนาบัตรประชาชนของผู้สมัครเป็นลูกขุน 1.2 พันทิปควรต้องได้พบปะกับผู้ที่จะเป็นลูกขุน เพื่อยืนยันการมีตัวตนจริง 1.3 ต้องพิสูจน์ได้ว่าผู้สมัครลูกขุนเป็นผู้ที่เข้ามาในเว็ปพันทิปเป็นประจำ และอยู่ห้องไหนเป็นประจำ ดูแล้วอาจยุ่งยากหรืออาจหาลูกขุนยาก แต่ผมคิดว่าพันทิปอาจใช้วิธีประกาศให้ทราบและขอความร่วมมือจากสมาชิก เพื่อช่วยให้พันทิปเป็นเว็ปที่ดีขึ้น น่าจะมีสมาชิกอาสาสมัครทำประโยชน์ให้ส่วนรวมไม่น้อยนะครับ สำหรับข้อนี้ ถ้าไม่ลองก็ไม่รู้ 2. ผู้สมัครเป็นลูกขุนจะเป็นลูกขุนของห้องไหน? กรณีนี้ผมเห็นว่า ควรต้องสลับกันครับ กล่าวคือ ขาประจำของห้องไหน ไม่ควรเป็นลูกขุนของห้องนั้น เพราะลูกขุนไม่ควรเป็นผู้ที่ได้รับอิทธิพลจากการเสวนาในห้องนั้นซึ่งเป็นที่มาของความเอนเอียง ลูกขุนควรเป็นผู้ที่ไม่ได้รู้เห็นเรื่องราวของห้องนั้นมากนัก วิธีการเลือกลูกขุน ก็ใช้วิธีรับสมัครจากสมาชิกของแต่ละห้อง โดยบอกให้ทราบว่า ผู้สมัครต้องไปเป็นลูกขุนของห้องอื่น พันทิปก็พิจารณาดูว่าสมาชิกลูกขุนคนไหนที่ไม่ค่อยได้ไปห้องไหน ก็ให้ไปเป็นลูกขุนห้องนั้น ซึ่งอันนี้สามารถดูรายงานการเข้ามาใช้เว็ปได้ แต่พันทิปอาจต้องใช้เวลามากหน่อยในการกลั่นกรอง เหตุผลหลักของข้อนี้คือ เพื่อลดความเอนเอียง อาจมีผู้เห็นว่าลูกขุนที่ไม่ได้เป็นขาประจำห้องเขาอาจไม่สนใจเป็นลูกขุนห้องอื่น แต่ผมคิดว่าพันทิปสามารถขอความร่วมมือร่วมแรงร่วมใจให้ช่วยกันทำได้ครับ เพื่อเราจะได้มีบอร์ดที่ดีไว้เสวนากันต่อไปเรื่อยๆ 3. วิธีปฏิบัติก่อนการลบกระทู้หรือลบความคิดเห็น พันทิปควรต้องแจ้งให้ผู้แจ้งลบและผู้ถูกแจ้งลบแสดงความเห็นหรือประเด็นของตัวเอง โดยคณะลูกขุนต้องพิจารณาเรื่องของทั้งสองฝ่าย แล้วลูกขุนจึงลงคะแนนว่าจะลบหรือไม่ โดยช่วงที่พิจารณาอยู่นั้น อาจลบ/กั๊ก กระทู้หรือความเห็นไว้ก่อน เพื่อให้คณะลูกขุนเข้าไปพิจารณาข้อความและความเห็นของผู้แจ้งลบและผู้ถูกลบ ดังนั้น ถ้าฝ่ายใดไม่เข้ามาแจกแจง ก็ถือว่าเขาสละสิทธิของเขา ที่เหลือก็เป็นการลงคะแนนของลูกขุน ถ้าผมมีความเห็นเพิ่มเติม ก็จะมาตอบเพิ่มนะครับ จากคุณ : จ้อน - [ 30 มิ.ย. 47 21:01:34 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ความคิดเห็นที ๒๔ , ๒๕ ที่ท่าน Be Happy Man ว่ามานั้น ถ้าหากจำไม่ผิดแล้ว คิดว่าผมได้ยินได้ฟัง ด้วยตัวของผมเองในงานบ่ายวันนั้นมาแล้ว ไม่ค่อยผิดเพี้ยนกันสักเท่าใดนัก เป็นไปได้ไหมว่า "ท่านBe Happy Man" ได้ไป ร่วมงานด้วยในบ่ายวันนั้น จากคุณ : Knight - [ 30 มิ.ย. 47 21:41:46 A:203.156.25.35 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 เรียนคุณ Knight ครับ เมื่อวันอาทิตย์ผมไม่ได้ไปอ่ะครับ พอดีไม่สะดวกจริงๆ ส่วนที่ความเห็นไม่ต่างกับแนวที่ทางพันทิพและผู้เสวนาเสนอมากนัก ก็เพราะผมอ่านจากกระทู้นี้งัยครับ แล้วพยายามกรองหาความต่อเนื่องสอดคล้องที่มีมาประมวลในแนวทางปฏิบัติ พร้อมกับประสบการณ์ที่เล่นกระทู้ และรู้จักทีมงาน/อาสาสมัครในยุคแรกๆ มาบางท่าน จึงพยายามสร้างตุ๊กตาระบบที่จะเกิดขึ้นมาด้วยน่ะครับ ^^" ส่วนความเห็นของคุณจ้อน คคห. ที่ 27 ผมต้องขออนุญาติไม่เห็นด้วยในบางส่วน ดังนี้ครับ 1. ในส่วนของการคัดเลือกคณะลูกขุน : เนื่องจากต้องการความหลากหลายในมุมมอง และกระจายให้ทั่วถึงที่สุด ดังนั้นการให้คณะลูกขุนเหล่านั้นเปิดเผยตัวเองต่อพันทิพอาจไม่สะดวกนัก (เกณฑ์ต่างๆ เหล่านี้เหมาะสมสำหรับการคัดเลือกอาสาสมัครมากกว่าครับ) โดยเฉพาะสมาชิกหรือผู้เล่นที่อยู่ต่างจังหวัดหรือต่างประเทศ ที่มีจำนวนไม่น้อยในพันทิพนี้ ยากที่จะแสดงหลักฐานในข้อ 1.1 และ 1.2 ได้ครับ ดังนั้นใช้เพียงการเป็นสมาชิกน่าจะได้จำนวนที่กว้างขวาง และได้รับการร่วมมือมากกว่า .. แต่ใจจริงผมอยากให้รวมไปถึงผู้เล่นที่ใช้บัตรผ่านได้ เพราะบางท่านก็มีคุณวุฒิถือว่าเหมาะสม ไม่งั้นก็ต้องมีนโยบายกระตุ้นให้ท่านๆ เหล่านั้นมาสมัครสมาชิกเสีย 2. การบังคับให้ใช้ลูกขุนที่มิได้มาจากห้องนั้นๆ โดยตรงเลย โดยส่วนตัวผมไม่ค่อยเห็นด้วยครับ คือจะได้ความเป็นกลาง ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียจริง แต่ขาดการรับรู้เรื่องราว และอาจมีมาตรฐานในการตัดสินที่ไม่ถูกต้องได้ ยกตัวอย่างสมมติเช่น กระทู้เข้าข่ายทะเลาะวิวาท หากลูกขุนไม่เคยเข้าห้องเฉลิมไทยเลย และเจอกระทู้บลัฟกันระหว่างแกรมมี่และอาร์เอส อาจรู้สึกเป็นเรื่องปกติ แต่ผู้ที่อยู่ห้องนี้เอง อาจจะเจอจนเบื่อ และเห็นเป็นเรื่องชวนวิวาทก็ได้ หรือ กรณีถามคำถามเพศสัมพันธ์ในห้องสวนลุมเรื่องเดียวกันซ้ำแล้วซ้ำอีก หากลูกขุนไม่เคยเข้าห้องสวนลุมมาก่อนอาจคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดา แต่คนในห้องสวนลุมอาจคิดว่ากระทู้นี้ล่อเป้า ส่อเจตนาไม่สุจริตก็ได้ ดังนั้นในความเห็นของผม ถ้าไม่ยุ่งยากนักอยากให้คงสัดส่วนของคนในห้องไว้ในรายชื่อที่ถูกสุ่มทั้งหมด ประมาณ 1 ใน 3 ด้วย เพื่อให้คณะลูกขุนทั้งชุดเบื้องต้นและชุดอุทธรณ์มีความน่าจะเป็นที่จะมีคนในโต๊ะอยู่บางส่วนด้วย และหากครึ่งนึงของผู้เล่นจากโต๊ะอื่นเห็นตามลูกขุนในห้อง ก็จะได้ผลแบบเดียวกับคนในห้อง แต่ถ้าทั้งหมดเห็นต่าง ผมก็จะเป็นไปตามแนวคิดของคนนอกเอง และถือว่าแนวคิดของคนในห้องอาจเป็นเพราะอคติ 3. การที่ทั้งผู้แจ้งลบและผู้แสดงความเห็น/กระทู้ มีโอกาสมาแสดงความเห็นต่อลูกขุนอีกรอบ จะก่อให้เป็นภาระของผู้แจ้งลบ และการแจ้งลบอาจน้อยลง ทั้งๆ ที่น่าจะแบ่งเบาให้เป็นภาระของคณะลูกขุน เทียบกับกฎ กติกา มารยาทของพันทิพได้ ส่วนทางผู้แสดงความเห็นนั้น ก็จะมีความรับผิดชอบในการพิมพ์แสดงความเห็นครั้งแรกน้อยลง เพราะคิดว่าพิมพ์ต่อว่ากระทบกระทั่งไปแล้ว แล้วไปแสดงความเห็นป้องกันตัวเองทีหลังได้ ซึ่งจริงๆ ผู้แสดงความเห็นควรแสดงความเห็นของตัวเองอย่างรอบคอบและระมัดระวังที่สุด ตั้งแต่การแสดงความเห็นครั้งแรก เนื่องจากเป็นมารยาทอันดีของบอร์ดสาธารณะที่พื้นฐานของผู้อ่านต่างกัน ผู้แสดงความเห็นจึงควรแสดงอย่างดีและรอบคอบที่สุด จึงขออนุญาตแสดงความเห็นแตกต่างไว้ตรงนี้ครับ ...ด้วยความปรารถนาดี จากคุณ : Be HappY MaN - [ 30 มิ.ย. 47 23:06:18 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เวลานักกีฬาเล่นฟุตบอล เมื่อผู้ตัดสินตัดสินไปแล้ว ถือว่าเป็นการตัดสินใจที่ถูกต้อง อาจจะมีการโวยวายบ้างแต่นักกีฬาทุกคนเข้าใจกติกาข้อนี้ดีว่าคำตัดสินของกรรมการถือเป็นเด็ดขาด ปัจจุบันก็เริ่มใช้วิธีดูเทปหลังเกมจบเพื่อพิจารณาเป็นการเฉพาะก็เป็นแนวคิดที่ดี แล้วถ้าเป็นกีฬาสมัครเล่นที่กรรมการอาสามาทำหน้าที่ อาจจะตัดสินผิดพลาดไปบ้าง บางครั้งนักกีฬาอาจจะหงุดหงิด แต่เมื่อคลายความหงุดหงิด นักกีฬาส่วนใหญ่ก็จะเข้าใจดีว่า กรรมการก็เป็นคน มีโอกาสผิดพลาดได้ เห็นด้วยกับระบบใหม่แบบที่ 2 ครับ และอยากให้เพิ่มเติมเรื่องน้ำใจนักกีฬาลงไปด้วย จะมีแจกใบเหลือง ใบแดงก็ดีนะ หรือจะมีตัวเลขบอกว่าสมาชิกท่านใดเขียนคำตอบสร้างสรรไปแล้วกี่คำตอบ จากคุณ : Coyote - [ 1 ก.ค. 47 19:36:09 ]

ความคิดเห็นที่ 31 น่าจะเอามาทดลองใช้เฉพาะบางห้องก่อนนะค่ะ คนอื่นๆจะได้เข้าใจว่าระบบนี้เป็นยังไง จะได้สังเกตุปัญหาด้วย จากคุณ : นางสาวแสนดี..sandy - [ 1 ก.ค. 47 20:18:11 ]

ความคิดเห็นที่ 32 รับทราบในคำชี้แจงอธิบายความ........ครับ ท่าน Be Happy Man จากคุณ : Knight - [ 1 ก.ค. 47 20:20:30 A:203.156.24.77 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ลูกขุนยังไม่ทันได้ตั้ง ผู้พิพากษา ยังไม่ทันได้นั่งบัลลังก์ โปลิสมาก่อนแหล่ว!!! พ.ต.อ.ประเสริฐกล่าวว่า ผู้เสียหายมาแจ้งความให้ดำเนินคดีหาตัวผู้กระทำผิดฐานหมิ่น ประมาทโดยการโฆษณา เบื้องต้นพนักงานสอบสวนจะเรียกเจ้าของเว็บไซต์พันธุ์ทิพย์ดอทคอมมา แจ้งข้อหาว่า กระทำความผิดฐานหมิ่นประมาทโดยการโฆษณา เนื่องจาก เป็นเว็บไซต์ที่มีภาพของ XXXXX ปรากฏอยู่ จากนั้นก็จะสอบสวนขยายผลไปยังบุคคลที่เป็นผู้นำภาพมาลงว่า เป็นใครและติดตามตัวมาดำเนินคดีต่อไป. ไหมหละ? เนื้อไม่ได้กิน หนังไม่ได้รองนั่ง กระดูกก้อนเบ่อเริ่มแขวนคอ คำถามกลับไปที่เดิม ... ในกรณีอย่างนี้ สมาชิก และผู้ที่ต้องการเสรีภาพ ทั้งหลาย จะช่วยเหลือ pantip.com อย่างไรบ้าง? ถ้าใครจะบอกว่า เราไม่ได้ทำอะไรผิด ไม่เห็นจะต้องไปแคร์ ลองไปขึ้นโรง(พัก)ขึ้นศาลดูซักรอบก่อนดิ จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 1 ก.ค. 47 22:39:11 ]

ความคิดเห็นที่ 34 #33 ไปด้วยกันไม๊ละครับพี่ ? http://www.pantip.com/cafe/chalermthai/topic/A2895486/A2895486.html จากคุณ : NUTS - [ 2 ก.ค. 47 07:51:31 ]

ความคิดเห็นที่ 35 จึงขออนุญาติมายืนยันความเห็นที่เรียนไว้ในกระทู้ที่แล้วค่ะ หากจะใช้ระบบลูกขุน หรือจะเปลี่ยนชื่อเรียกชื่อเป็นคลิกลบ คลิกโหวตอะไรก็ตามที หากอำนาจตัดสินใจเด็ดขาดยังอยู่ที่พันทิปอยู่ดี ก็ไม่เห็นว่าระบบที่ตั้งมาจะช่วยแก้ปัญหาความขัดแย้งได้ตรงไหน ถ้าลูกขุนบอกไม่ให้ลบ แต่เว็บมาสเตอร์จะลบ ก็จะแห่กันมาด่าเว็บมาสเตอร์หนักขึ้นไปกว่าเดิม เพราะที่พูดๆๆๆๆ โวยๆๆๆๆๆ กันอยู่น่ะ ขาคุณแทบจะแหย่เข้าไปในตะรางข้างหนึ่งอย่างเว็บมาสเตอร์อยู่หรือเปล่าเล่า? แต่ถ้าให้ลูกขุนมีสิทธิตัดสินได้เด็ดขาด ยืนยันความเห็นเดิม ให้ลูกขุนทุกท่านต้องมาร่วมลงนามในสัญญาเพื่อร่วมรับผิดกับพันทิปในทางแพ่ง รวมถึงร่วมรับผิดชอบกรณีพันทิปจะต้องมีความรับผิดทางอาญาด้วยค่ะ ถ้าจะรับไปแต่สิทธิ ไม่รับหน้าที่ ไม่รับความรับผิด เราพิจารณากันได้อยู่เองไม่ใช่หรือคะว่าคนที่คิดเช่นนี้ เป็นคนลักษณะยังไง เหมาะจะเป็นลูกขุน (หรือคนที่ถือเม้าส์จะกดคลิกลบหรือไม่ลบ) หรือไม่? เวรกรรมของพันทิปจริงๆ เลย จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 2 ก.ค. 47 11:07:05 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เข้าใจว่าที่พันทิปจัดเสวนานี้น่าจะเป็นเพราะต้องการคำแนะนำ   และความช่วยเหลือจากสมาชิกในการหาวิธีกลั่นกรองพิจารณากระทู้ที่ควรลบ คุณวันฉัตรคงมิได้มีเป้าหมายที่จะหาผู้มาร่วมรับผิดชอบในกรณีที่เกิดปัญหา ทางกฎหมายแน่ เห็นได้ชัดจากกรณีล่าสุด – การโพสท์ภาพดารา  ก็ยังไม่เห็นว่าพันทิปจะปัด ความรับผิดชอบให้สมาชิกแต่ประการใด  แถมสมาชิกบางท่านยังเห็นใจพันทิป ถึงกับจะไปให้กำลังใจที่ สน. เสียด้วยซ้ำ  และบุคคลต้นเรื่องก็ให้ความร่วมมือด้วยดี ดูแล้วความสัมพันธ์ของพันทิปและสมาชิกเท่าที่เป็นอยู่นี้ เชื่อได้ว่า น่าจะก่อให้เกิด ร่วมมือกันไปในทางที่ลดทอนปัญหา มากกว่าจะสร้างปัญหาให้แก่กันและกัน ถ้าหากพันทิปตัดสินใจจะทดลองใช้ระบบนี้ อย่างน้อยๆ สมาชิกทุกคนคงจะได้ทราบ กติกาใหม่ก่อนว่าเป็นอย่างไร  กรณีอย่างที่คุณปุกปุยใน # ๓๕ เกรงว่าจะเกิด (คณะ ลูกขุนบอกว่าไม่ต้องลบก็ได้ แต่พันทิปเห็นว่าควรลบ แล้วจะมีคนที่จะแห่เข้ามาด่า เว็บมาสเตอร์) จึงไม่น่าจะเกิดขึ้นนะคะ ..ยังมีความหวังและยังรู้สึกในแง่บวกกับระบบนี้ค่ะ  และขอยืนยันว่าอยากให้ทดลองใช้เลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 47 16:45:32 จากคุณ : อังศนา - [ 2 ก.ค. 47 16:35:49 ]

ความคิดเห็นที่ 37 กรณีที่เกิดขึ้นนี้ (โพสต์ภาพดาราโป๊/เปลือย) บอกตามตรงว่า "เห็นใจทางพันทิพ" เป็นอย่างยิ่ง และอยากจะขอ "ย้ำ" ...........ถึงเรื่อง --เสรีภาพ-- อีกครั้งหนึ่ง (จากที่ได้เคยแสดงความ คิดเห็นไปแล้วในงานเสวนาบ่ายวันนั้น)..........ว่า "เสรีภาพเป็นเรื่องที่สำคัญและต้องรู้ตระหนัก อีกทั้งยังต้องมีขอบเขต หาใช่ใช้ได้ อย่างตามอำเภอใจไม่ และไม่สมควรอย่างยิ่ง ที่จะส่งผลกระทบกระเทือนถึงเสรีภาพอันชอบธรรม ของผู้อื่น" จากคุณ : Knight - [ 2 ก.ค. 47 19:44:30 A:203.156.25.85 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 สถานการณ์ของพันทิพในขณะนี้นั้น สอดคล้องกับ "สุภาษิตไทย" บทหนึ่งที่ว่า @_ความวัวยังไม่ทันหาย ความควายเข้ามาแทรก_@ ขอส่งกำลังใจและความเห็นใจมายังพันทิพ ด้วยใจ.........ครับ จากคุณ : Knight - [ 2 ก.ค. 47 20:13:03 A:203.156.25.85 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 กรณีของเรื่อง "ความขัดแย้ง" ระหว่าง -คณะลูกขุน Vs.เวปมาสเตอร์- เข้าใจว่าในงานเสวนาบ่ายวันนั้น มีข้อสรุปว่า "สิทธิ์ขาดขั้นสุดท้ายในการชี้ขาดเป็นความชอบธรรม ของเวปมาสเตอร์แต่เพียงฝ่ายเดียว" จากคุณ : Knight - [ 2 ก.ค. 47 20:16:39 A:203.156.25.85 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 Zz~-................................................................................._~zZ Zz~_เสรีภาพมักอ้าง...................ชื่นชม พิศมัยดอดดม...............................หากไร้- ขอบเขตทุกข์ระทม.......................แผ่ซ่าน เห็นเวย ผลกระทบส่งให้.............................เดือดร้อนเป็นคดี_~zZ Zz~_................................................................................._~zZ จากคุณ : Knight - [ 3 ก.ค. 47 00:52:48 A:203.156.24.42 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 ยังไม่เห็นระบบไหนดีกว่าระบบเดิมเลยครับ อย่างน้อยกระทู้ที่ทางพันทิปเป็นผู้ตัดสินใจลบเอง ถึงอย่างไรก็ต้องเคารพการตัดสินใจครับ แม้ว่าการพิจารณาจะมีผิดพลาดบ้าง แต่มาใช้กระทู้ของพันทิปแล้ว ถ้าเกิดมีความจำเป็นต้องลบหมดทั้งกระดาน ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรมาก โดยส่วนตัวไม่มีความคิดเห็นพิเศษในเรื่องการปรับเปลี่ยนนี้ แต่อย่างไรก็ตาม ขอเป็นกำลังใจให้ทีมงานพันทิปในการคัดเลือกวิธีการที่ดีที่สุดโดยรอบคอบครับ จากคุณ : บ๊วย (พักผ่อน) - [ 3 ก.ค. 47 14:08:20 ]

ความคิดเห็นที่ 42 อืมมครับ จากคุณ : พูจัง - [ 3 ก.ค. 47 23:26:51 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ติดตาม ๆ จากคุณ : สะใจโรคจิต - [ 4 ก.ค. 47 12:41:15 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ระบบเดิมดีแล้ว เวลาใครโดนลบกระทู้ เขาจะได้ด่าได้ถูกตัว!! จากคุณ : ช่างไฟ - [ 4 ก.ค. 47 20:38:33 ]

ความคิดเห็นที่ 45 หลายท่าน ให้ความเห็น เป็นผู้ใหญ่ น่าชื่นชม ครับ ผมเห็นด้วยกับการตั้งคณะลูกขุน ครับ จากคุณ : xit - [ 6 ก.ค. 47 16:59:37 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ลูกขุน จากคุณ : Elrond - [ 7 ก.ค. 47 22:48:08 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ขอแสดงความเห็น ในฐานะเป็นนักกฎหมายที่ได้ติกชดตามข่าวสาร ของประเด็นที่มีปัญหา.....เห็นด้วยกับการที่จะตั้งคณะกรรมการลูกขุนขึ้นมาพิจารณาว่ากระทู้ไหนสมควรและไม่สมความ แต่อย่าลืมว่าสมาชิกทุคนไม่ได้เข้ามาดูกระทู้ทุกคน..ถ้าจะให้ดีพันทิพย์เพราะผมก็เป็นหนึ่งในนั้นที่ไม่สามารถเข้ามาดูกระทู้ได้ทุกวัน นอกจากนี้..ถ้าจะให้ดีหากมีการตั้งคณะลูกขุนขึ้นมาจริง ๆ คิดว่าทางพันทิพย์คงจะมีข้อมูลของสมาชิกแต่ละคนอยู่แล้ว....ก็ขอให้พิจารณาดูว่าสมาชิกคนใดสมควรจะเป็นคณะลูกขุน...แต่ต้องไม่ลืมว่าต้องถามความสมัครใจของสมาชิกท่านนั้นด้วย..โดยการแจ้งทาง e-mail. สอบถามว่าเต็มใจที่จะเป็นคณะลูกขุนเื่พื่อตรวจสอบกระทู้ที่ทางสมาชิกแจ้งมา..โดยการส่ง e.mail กระทู้นั้นให้ตรวจสอบแล้วแจ้งความเห็นมาภายใน 24 ชั่วโมง ผมอีกคนหนึ่งที่เป็นสมาชิกของพันทิพย์มาหลายปีแล้ว...จำไม่ได้ว่ากี่ปีแล้ว ถึงแม้ผมจะเป็นนักกฎหมาย.....แต่ผมก้ไม่มีเวลาพอที่จะเข้ามาดูกระทู้ได้ทุกวัน จากคุณ : วิช/ลุงขี้เมา (วิช/ลุงขี้เมา) - [ 9 ก.ค. 47 19:30:39 ]

ความคิดเห็นที่ 48 เห็นด้วยกับ ความคิดเห็นที่ 12จ้า จากคุณ : ลิงใจดี - [ 10 ก.ค. 47 01:55:01 A:203.113.50.142 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 ระบบลูกขุนครับ ทำโพล ดีกว่าครับ พันทิปที่รัก จากคุณ : ครุฑ - [ 14 ก.ค. 47 19:15:57 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เห็นด้วยที่จะใช้ระบบลูกขนุน ครับ จากคุณ : หมาร่าหมาหรอด - [ 19 ก.ค. 47 18:16:44 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ...เห็นด้วยกับระบบเดิมมากว่าค่ะ แต่อยากได้เสริมตรงที่ทางพันทิปเก็บกระทู้ที่ลบไว้เผื่อไว้เป็นหลักฐาน หากเกิดปัญหาทางกฏหมาย น่าจะดีกว่านะค่ะ .. ..เพราะไม่รู้ว่าการใช้วิธีลูกขุน หรือแบบโหวตอาจไม่ค่อยเป็นธรรมกับคนโดนลบก้อได้นะค่ะ... ...อีกอย่าง...ทุกคนในนี้ก้อเหมือนคนลงแข่งกีฬา...คุนลงมาแข่ง ก้อต้องเล่นตามกฏของสนาม และกีฬาอันนั้นไม่ใช่หรือค่ะ... จากคุณ : คุณหญิงจามเสะ - [ 20 ก.ค. 47 04:39:10 ]