ความคิดเห็นที่ 1 หึหึ...ผมกำลังเครียด ๆ หน้าจอคอมพิวเตอร์..เห็นกระทู้คุณ..ผมยิ้มออกเลยครับ..อันนี้พูดด้วยความเอ็นดูนะครับไม่ได้มีเจตนาอย่างอื่น.. คุณเป็นอะไรหรือ เปล่าครับเนี่ย.. ผมขอตอบก่อนคนอื่นเลยก็แล้วกัน.. 1. รูปธรรมของ "ชาติ" ก็คือ..สีผิว..เผ่าพันธุ์..ผืนดินที่คุณเกิด..แผ่นดินที่คุณเหยียบอยู่..ภาษาที่คุณพูด..วัฒนธรรมที่คุณมี..นั่นแหละคือ "ชาติ" 2. รูปธรรมของประเทศไทยก็คือ...มีคนไทย..มีวัฒนธรรมไทย..มีแผ่นดินไทย..มีเสรีภาพในการแสดงออก.. 3. อันนี้ผมตอบไม่ได้..เพราะไม่เคยใช้ชื่อดังว่าเลย.. จากคุณ : นายเบื่อ - [ 15 พ.ย. 47 12:43:54 A:203.113.50.12 X:203.150.217.116 TicketID:071408 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เหอะ เหอะ เหอะ ท่านผู้นำชอบถามคนที่วิจารณ์ท่านอยู่ เสมอว่า " ลื้อคงไทยลึป่าว" จากคุณ : รักชาติ อยากเขมือบชาติ - [ 15 พ.ย. 47 12:57:37 A:24.217.129.80 X: TicketID:076850 ]

ความคิดเห็นที่ 3 อ้อ ! ผมควรจะตั้งคำถามให้ชัดขึ้นนะครับ หลังจากเห็น รีพลายของนายเบื่อ แล้วผมคิดว่าจริงๆแล้วผมควรจะถามให้"ชัด"อีกหน่อยว่า ไอ้"ประเทศไทย"ที่เอามาอ้างๆกันในการโต้แย้งเกือบจะทุกเรื่องไม่ว่าจะที่นี่หรือที่ไหนหนะมันคือ"อะไร"กันแน่ คำถามนี้จริงจังนะครับ คือมันมีเยอะนะครับ พวกที่ นึกอะไรไม่ออกก็อ้าง"ชาติ"อ้าง"ประเทศไทย" ไว้ก่อน เช่น อันนี้เพื่อชาติ ! พวกนี้ไม่เห็นด้วยกับเรามันไม่รักชาติ! "ชาติ" และ'ประเทศไทย'แบบนี้(ย้ำว่าในฟังก์ชันแบบนี้) เนี่ย "รูปธรรม"มันคืออะไร ??????? ที่สำคัญ "ชาติ"แบบนี้ มันเป็น"รูปธรรม" จริงหรือเปล่าหรือเป็นแค่ Ideal แบบนึงทางการเมือง !!! จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิด - [ 15 พ.ย. 47 13:08:38 A:203.113.35.8 X:203.150.217.118 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมตอบคุณไม่ได้จริง ๆ ครับ..เพราะเท่าที่ผมจำได้..ผมไม่เคยอ้างชาติในนี้เลย.. คุณลองดูกระทู้ข้างบนของคนเมืองคิ่นดูสิครับ..ที่เขาบอกว่าให้ทักษิณลาออกเพื่อชาติน่ะ.. ผมสงสัยเช่นเดียวกับคุณนั่นแหละ.. จากคุณ : นายเบื่อ - [ 15 พ.ย. 47 13:27:02 A:203.113.50.15 X:203.150.217.116 TicketID:071408 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมก็ไม่ใช่คนตอบเก่งแบบนักวิชาการ แต่พอจะแนะนำได้ ....... ไปเดินรอบอนุสาวรีย์ชัยฯ ( ช่วงข้ามถนนโปรดใช้สะพานลอย ) เดินไปก็ตะโกนด่าไปเรื่อยๆนะครับ ประเทศไทยอย่างโน้นอย่างนี้ ยิ่งเหยียดหยามหยาบเท่าไหร่ก็ยิ่งดี คุณอาจเรียนรู้ด้วยตนเองได้ลึกซึ้ง แบบถึงลูกถึงคนน่ะครับ ....................... จากคุณ : กร๊ากก กึกๆๆๆๆ - [ 15 พ.ย. 47 13:28:02 A:203.121.147.192 X: TicketID:005022 ]

ความคิดเห็นที่ 6 5555555 จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิดหรอก - [ 15 พ.ย. 47 13:30:54 A:203.113.35.8 X:203.150.217.118 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อ้างหาความชอบธรรมเพื่อทำลายฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับแนวทางของผู้นำ แบบเดียวกับฮิตเลอร์ หรือทรราชย์สมัยก่อนของไทยครับ จากคุณ : no.7 (นทร์) - [ 15 พ.ย. 47 13:43:10 ]

ความคิดเห็นที่ 8 # 4 1. รูปธรรมของ "ชาติ" ก็คือ..สีผิว..เผ่าพันธุ์..ผืนดินที่คุณเกิด..แผ่นดินที่คุณเหยียบอยู่..ภาษาที่คุณพูด..วัฒนธรรมที่คุณมี..นั่นแหละคือ "ชาติ" reply >>>>>>>>>>>>> คือ อยากจะแลกเปลี่ยนว่า "ชาติ" นี่เป็น"ของใหม่ทางการเมือง" ที่สร้างขึ้นในสมัยหลังๆ นี่เอง(ของไทยก็สมัย รอ6 ละมาแรงมากๆ ในสมัย จอมพลป. สมัย สฤษดิ์ ก็เริ่มมีการเอา เจ้า(กษัตริย์) กับ ชาติ และ การพัฒนาแบบทุนนิยมมาผูกเข้าด้วยกัน และทำให้มันกลืนกันแยกกันไม่ออก เหมือนเชื่ออย่างนึงก็ต้องรับอีกอย่างนึงด้วย) และทุกอย่างที่พูดมา เป็นรูปธรรมครับ แต่ก็ไม่สามารถสรุปโดยอัตโนมัตินะครับว่า นั่นเป็น"ชาติ" ตราบใดที่ไม่มีการสร้างความเชื่อหรือ"ความเกี่ยวข้องกันในใจคน"ว่านั่นคือ"ชาติ" จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คิดหรอก - [ 15 พ.ย. 47 13:48:14 A:203.113.35.8 X:203.150.217.118 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 9 แล้ว จขกท. ล่ะ ที่ถามน่ะตอบได้หรือเปล่า........ แปลว่าที่ร่ำเรียนมาเนี่ยไม่ได้อยู่ในกระโหลกเลยเหรอ เสียดายตังค์พ่อแม่จัง จากคุณ : wegnep - [ 15 พ.ย. 47 13:56:22 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ความเห็น ที่ 5 นี่ชัดเจนครับ ว่า บทบาทของชาติอย่างหนึ่งคือการเป็น "อัตตา" (นั่นแหละครับความหมายนั้นเลย ) เป็น Collective Identity (เป็นสิ่งสมมุติ ที่คนหลายๆคน ใช้ระบุความเป็นตัวตนร่วมกัน) เป็น Super Ego หรือจะบอกเป็น ตัวกรูของกรู เป็น Political concept เป็นรูปเคารพ เป็นสิ่งศักด์สิทธิ ที่เขาสร้างให้เรางมงาย จะได้ใช้มันควบคุมเราไงครับ เชื่อข้าพเจ้าสิข้าพเจ้าเป็นสัญลักษณ์ของชาตินะจ๊ะ หนอย ! คุณไม่เชื่อรัฐ เหรอ >>>>> คุณมันไม่รักชาติๆๆ !!! คุณจะมาท้าทายสถาบัน....... เหรอ >>>>คุณมันไม่ใช่คนไทย ! คุณไม่เห็นด้วยกับการ"พัฒนา"(ไปในทางที่ฉิบหายเหรอ)>>>>คุณมันม่ายยยยร้ากกกกกชาดดดดดดดด แกมันไม่รักชาติ... ไม่ใช่คนไทย... ไอ้พวกไม่รักชาติ...ไม่ใช่คนไทย...ไม่รักชาติ...เป็นคนไทยหรือเปล่า ...ไม่รักชาติ...ไม่ใช่คนไทย...โอ๊ยยยยยยยยยยยยย เนี่ย เล่นกันง่ายๆอย่างนี้ ไม่ต้องใช้สมองมากด้วย(ฮา) แบบนี้แหละครับ คุ้นๆ มั๊ยครับ 55555 จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิดหรอก - [ 15 พ.ย. 47 14:03:51 A:203.113.35.8 X:203.150.217.118 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 11 Reply-- ความเห็น#9 ที่จริง โรงเรียนนี่เป็นสถาบันนึงที่สร้างความโง่ให้ประชาชนมากที่สุด แล้วก็เป็นโครงสร้างมีบทบาทในการปลูกฝังชาตินิยมที่ไร้สาระมากที่สุดอันหนึ่ง ที่ทำได้เพราะโรงเรียนเป็นที่ที่สอนให้เชื่อและยอมรับสิ่งที่ผู้มีอำนาจบอกเพราะไม่งั้นก็จะเรียนไม่จบ ไม่มีโอกาสเป็นส่วนหนึ่งของระบบอุปถัมภ์ทางเศรษฐกิจ & สังคม คนเราพอเห็นแต่สิ่งที่แย่อย่างเดียว พอมันมีรางวัลปลอบใจให้บ้างก็คิดว่ามันดีที่สุดแล้วล่ะ แบบความเห็น 9 นี่ไง จากคุณ : ไม่ใช่ที่คุณคิด - [ 15 พ.ย. 47 14:22:10 A:203.113.35.8 X:203.150.217.118 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 12 พวกที่เชื่อสิ่งที่เขาบอกอย่างเซื่องๆ หรือเชื่อสิ่งที่ถูก"สอน"ง่ายๆ ก็เป็นพลเมืองที่เหมาะสมแล้วกับยุค"เอื้ออาทร และจงรักภักดี" (ฮา) คนอย่างทักษิณ และวีรบุรุษจอมปลอมคนอื่นๆ ดังขึ้นมาได้ในสถาวะแวดล้ออมอย่างนี้แหละ ! จากคุณ : 55555 - [ 15 พ.ย. 47 14:26:29 A:203.113.35.8 X:203.150.217.118 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 13 To be mad จากคุณ : ssam - [ 15 พ.ย. 47 14:45:38 ]

ความคิดเห็นที่ 14 1. รูปธรรมของ "ชาติ" ก็คือ..สีผิว..เผ่าพันธุ์..ผืนดินที่คุณเกิด..แผ่นดินที่คุณเหยียบอยู่..ภาษาที่คุณพูด..วัฒนธรรมที่คุณมี..นั่นแหละคือ "ชาติ" งั้นคนผิวดำ ผิวขาว ผิวแดงล่ะ อย่างไหนคือคนไทย แล้วเส้นแบ่งเขตแดนบอกอะไรเรื่องภาษาได้ไหม คนที่อยู่ตามชายแดนทั้งทางอิสานใต้ หรือทางภาคใต้ที่ไม่ได้พูดภาษากลางล่ะ แล้วพวกที่พูดสำเนียงท้องถิ่นล่ะ 2. รูปธรรมของประเทศไทยก็คือ...มีคนไทย..มีวัฒนธรรมไทย..มีแผ่นดินไทย..มีเสรีภาพในการแสดงออก.. ยังงี้คนอิสานก็เป็นลาว คนเหนือก็เป็นยวน คนใต้ก็พวกโจรมุสลิมงั้นซิ 3. อันนี้ผมตอบไม่ได้..เพราะไม่เคยใช้ชื่อดังว่าเลย.. งั้นคุณก็ไม่เคยยอมรับที่จะเข้าใจว่าตนเองเป็นคนไทยเลยเหรอ แล้วตอบคำถามแบบนี้ได้ยังไง จากคุณ : Wiz - [ 15 พ.ย. 47 14:57:13 ]

ความคิดเห็นที่ 15 คุณลุงที่ใช้ชื่อลูกไทยหลานไทยมาตอบหน่อยครับ จากคุณ : ดาวอังคาร - [ 15 พ.ย. 47 14:58:42 A:221.128.99.187 X: TicketID:075991 ]

ความคิดเห็นที่ 16 หวัดดีทุกท่าน ไหงคุณดาวอังคารเอ่ยชื่อผมออกมาอย่างนั้นเล่าครับ ถ้าผมไม่คลิกเข้ามาดูก็คงเสียมารยาทไม่ตอบคุณเจ้าของกระทู้น่าดู 1) คนที่เกิดมาในราชอาณาจักร ดำรงอยู่ในราชอาณาจักร สำนึกในคุณค่าของสิ่งที่อยู่ในราชอาณาจักร 2) เหมือนข้อ 1 3) จิตสำนึกที่ถ่ายทอดมาจากคนไทยรุ่นก่อนครับ จากคุณ : :) ด้วยความภูมิใจ (ลูกไทย หลานไทย) - [ 15 พ.ย. 47 15:12:56 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ช่วงนี้วุ่นวายตอนกลางวันครับ อาจตอบคุณได้ไม่เยอะ ถ้าคุณอดทนพอ หลังสี่ทุ่มจะมาเพิ่มเติม หากอยากอ่านต่อ ฮ่า ฮ่า ฮ่า จากคุณ : ลูกไทย หลานไทย - [ 15 พ.ย. 47 15:14:39 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ตอบข้อ 3 ที่ยังไม่มีคนตอบ คนไทยจะต้องรักและไม่ทำลายประเทศไทยตัวอย่างเช่น ผมความรู้ที่จะดัดแปลงมือถือให้มาจุดชนวนระเบิด แต่เมื่อเป็นเรื่องที่เป็นอันตรายต่อความมั่นคงของประเทศไทยไม่ว่าใครจะจ้างด้วยเงินเท่าไรก็ไม่ทำให้ จากคุณ : KDE - [ 15 พ.ย. 47 15:46:03 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ความเป็นมาของคำสยาม ไทย ลาว และขอม และลักษณะทางสังคมของชื่อชนชาติ พิมพ์ครั้งที่ 1 พ.ศ.2519 โดย โครงการตำราสังคมศาสตร์แห่งประเทศไทย เป็นผลงานการวิจัยด้านอักษรศาสตร์ สันนิษฐานที่มาของคำต่างๆ โดยโยงไปให้เห็นถึงความเป็นมาลักษณะเชื้อชาติ ลักษณะทางสังคม ชีวิตความเป็นอยู่ของชนเผ่าต่างๆ ในแถบถิ่นแหลมทอง งานชิ้นนี้นักประวัติศาสตร์ ต่างยกย่องว่า เป็นผลงานทางวิชาการชิ้นที่ยิ่งใหญ่ที่สุด ในรอบศตวรรษ คำตอบที่ต้องการอาจอยู่ในหนังสือเล่มนี้ จากคุณ : แมวขาว - [ 15 พ.ย. 47 15:48:38 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เห็นด้วยกับความคิด คุณ Wiz ถ้าจะบอกว่า 1) คนที่เกิดมาในราชอาณาจักร ดำรงอยู่ในราชอาณาจักร สำนึกในคุณค่าของสิ่งที่อยู่ในราชอาณาจักร อย่างคุณ ลูกไทย หลานไทย เช่นนั้น การบอกว่ารูปธรรมของขาติ คือ ..สีผิว..เผ่าพันธ์ุุ ที่มีความลักลั่นไม่สอดคล้องและแบ่งแยกอย่างเห็นได้ชัด น่าละอายอยู่ไม่น้อย อยากจะถามว่าต้องเผ่าพันธุ์อะไร สีผิวอะไร วัฒนธรรมชิ้นไหน ที่แบ่งแยก นี่คือความหมายของอีกหลาย ๆ คนที่บอกว่ารักชาติ ๆ จากคุณ : zx - [ 15 พ.ย. 47 15:49:07 A:61.90.98.153 X: TicketID:078104 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ผมขอเพิ่มเติมในเรื่องนิยามของคำว่า ความรักชาติ ที่ใช้กันอยู่ในเวลานี้ หมายถึง 1.ความรู้สึกอันคุกรุ่นรุนแรงอันเป็นความหวังดีต่อบ้านเกิดเมืองนอน ซึ่งฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับภาครัฐเวลานี้จะไม่ได้รับการอนุญาตให้ครอบครองความร้สึกอันยิ่งใหญ่นี้ 2.เป็นความรู้สึกที่ไม่จำเป็นต้องหาเหตุผลมาอธิบาย แค่ขอให้มีเพื่อที่จะใช้สนับสนุนและเชื่อฟังผู้ที่กำลังครองอำนาจรัฐ 3.เป็นความรู้สึกที่จะต้องไม่เก็บไว้เงียบๆคนเดียว แต่ต้องป่าวประกาศ อีกทั้งต้องปลุกเร้าให้คนอื่นๆมีความรู้สึกเช่นนี้ตามไปด้วย 4.เป็นความรู้สึกที่ทำให้เกิดความฮึกเหิม พร้อมเพรียงในหมู่คนรักชาติด้วยกันและพร้อมที่จะใช้อารมณ์ที่เกิดขึ้นนี้บดขยี้ โจมตี ผู้ที่คิดแตกต่างอย่างสันติแม้ว่าจะเป็นพลเมืองไทยด้วยกัน จนทำให้ผู้ที่คิดแตกต่างเหล่านั้นเกรงกลัวที่จะแสดงความคิดขัดแย้ง 5.สุดท้าย ความรักชาติ ที่ว่ามานี้มักจะสอดคล้องเป็นไปในทิศทางเดียวกับผลประโยชน์ของผู้มีอำนาจ จากคุณ : พลายวาส - [ 15 พ.ย. 47 15:52:04 ]

ความคิดเห็นที่ 22 แสงดาวแห่งศรัทธา พร่างพรายแสง ดวงดาวน้อยสกาว ส่งฟากฟ้าเด่นพราวไกลแสนไกล ดั่งโคมทอง ผ่องเรืองรุ่งในหทัย เหมือนธงชัย ส่งนำจากห้วงทุกข์ทน พายุฟ้า ครืนข่มคุกคาม เดือนลับยาม แผ่นดินมืดมน ดาวศรัทธา ยังส่องแสงเบื้องบน ปลุกหัวใจปลุกคนอยู่มิวาย ขอเยาะเย้ยทุกข์ยากขวากหนามลำเค็ญ คนยังคง ยืนเด่นโดยท้าทาย แม้ผืนฟ้า มืดดับ เดือนลับละลาย ดาวยังพราย ศรัทธาเย้ยฟ้าดิน ดาวยังพรายอยู่จนฟ้ารุ่งราง สุธรรม บุญรุ่ง จิตร ภูมิศักดิ์ แต่งเพลงนี้ ขณะถูกจับกุมคุมขัง แม้ฟ้าทั้งผืนจะมืดมิด แต่ก็ยังมีดาวดวงน้อยแซมแต้ม มองเห็นความหวัง การถูกจับคุมขัง มิใช่การสิ้นสุดบทบาทของชีวิต เมื่อมองเห็นความหวังแล้ว ก็มีพลังศรัทธา ในการที่จะทำงานเพื่อผลประโยชน์ของสาธารณชนอีกต่อไป อย่างเชื่อมั่น ความเป็นจริง จะต้องปรากฎสักวันหนึ่งว่าใครทำอะไรเพื่อใคร จิตร แต่งเพลงนี้ในนามปากกา สุธรรม บุญรุ่ง ระหว่างปี พ.ศ.2503 - 2505 ซึ่งกำลังติดคุกอยู่ นอกจากจะใช้ปลุกพลัง ความหวังและศรัทธาของตัวเองแล้ว เนื้อร้องที่ประสานกับทำนองที่ไพเราะของเพลงนี้ยังใช้ปลุกพลัง ความหวัง ของเพื่อนร่วมคุก ได้อย่างดีด้วย http://www.geocities.com/thaifreeman/jit/jit.html จากคุณ : แมวขาว - [ 15 พ.ย. 47 15:52:31 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ชาติ คือ นามธรรม คือ สิ่งยึดเหนี่ยวจิตใจให้คนรู้รักสามัคคี ถ้าคนไทยไม่มีคำว่า ชาติ อยู่เลย แผ่นดินไทย คงไม่มีเหมือนทุกวันนี้ ป่านนี้ คงเป็นชนเผ่าเร่ร่อน อดอยาก ไม่ข้าวกิน เหมือน พวก กะเหรี่ยง พวก มอญ ที่สิ้นชาติ สิ้นแผ่นดิน จะบอกว่าเป็นความเห็นแก่ตัวก็ใช่ แล้วไงล่ะ ไม่เห็นแก่ตัว ประเทศไทย จะมีวันนี้หรือ ลูกหลานจะสุขสบายหรือ แผ่นดินไทยจะกว้างใหญ่ ยิ่งใหญ่ ไม่น้อยหน้าใครหรือ จากคุณ : รักชาติ - [ 15 พ.ย. 47 15:58:00 A:203.209.122.170 X: TicketID:007333 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ถามคุณ แอ๊ด คาราบาวซิครับ เห็นแกถามออกบ่อยๆ เป็นคนไทยรึปล่าว ..... จากคุณ : ชื่อผมไม่มีคำไทย แต่รักชาติไท (ชอบคนทำงาน) - [ 15 พ.ย. 47 16:25:29 ]

ความคิดเห็นที่ 25 รักชาติ ให้ถูกทาง จากคุณ : kazaalite - [ 15 พ.ย. 47 16:26:06 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ตอบ จขกท. และ คห. 11 โอว์ คุณเรียนที่ไหนมาอ่ะครับ โรงเรียนเป็นเบ้าหลอมส่วนหนึ่งส่วนที่ดีก็มี ไม่ดีก็มี แล้วแต่คุณจะเอาอะไรไป แต่ที่แน่ ๆ สงสัยคุณจะรับเอาแต่สิ่งที่ไม่ดีมาเยอะไปหน่อย 555 คุณพูดเองนะครับ "ที่จริง โรงเรียนนี่เป็นสถาบันนึงที่สร้างความโง่ให้ประชาชนมากที่สุด แล้วก็เป็นโครงสร้างมีบทบาทในการปลูกฝังชาตินิยมที่ไร้สาระมากที่สุดอันหนึ่ง " แต่ที่ผมเรียนนั้นเขาสอนให้รู้จักคิด ว่าเราเกิดเป็นคนไทย ควรจะสำนึกในความเป็นไทย ไม่ใช่มาถามว่า "+++ หมั่นไส้จริง ! ไอ้พวกที่ เอะอะอะไร ก็อ้างคำว่ารักชาติๆๆ คำว่า ประเทศไทยๆๆ คำว่า "คนไทย" อะไรนั่นน่ะ ตอบหน่อยซิ??? ..................... 555 อีกอันนะ ที่คุณพูดไว้ "คนเราพอเห็นแต่สิ่งที่แย่อย่างเดียว พอมันมีรางวัลปลอบใจให้บ้างก็คิดว่ามันดีที่สุดแล้วล่ะ" รางวัลปลอบใจอะไรของคุณอ่ะครับ หลงประเด็นหรือเปล่า 555 ที่ผมบอกคุณน่ะคือ ว่า คุณเป็นคนไทยหรือเปล่าแต่ เสรือกมาถามว่า คำว่า "คนไทย" คืออะไรนั่นน่ะ ต่างหาก จากคุณ : wegnep - [ 15 พ.ย. 47 16:46:03 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เอ้ารับ เจ้าของกระทู้ นี่นะ VCD เรื่องวีรกรรมชาวบ้านบางระจัน ตอบคำถามได้ทุกข้อด้วยตัวเองไม่ต้องให้ตอบ เด็กพวกนี้ไม่เรียนประวัติศาสตร์น่าห่วงมาก จากคุณ : เดชา - [ 15 พ.ย. 47 17:07:08 A:203.113.51.7 X:203.150.217.118 TicketID:006580 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ประเทศชาติหรือรัฐ หมายถึงคณะบุคคลหรือกลุ่มบุคคลที่รวมกันอยู่เป็นปึกแผ่นถาวร ในอาณาเขตที่แน่นอน มีการปกครองเป็นระเบียบ มีอำนาจอธิปไตยเป็นของตัวเอง เป็นอิสระไม่ขึ้นกับใคร อย่างไรก็ตามพลเมืองที่มารวมตัวกันนั้นอาจมีเชื้อชาติ ศาสนา ประเพณีที่แตกต่างกันแต่ผูกผันกันทางนิตินัยกับประเทศหรือรัฐโดยมีสัญชาติเดียวกัน ไม่ทราบว่าเจ้าของกระทู้ตั้งใจถามจริงๆหรือเปล่า แต่เราตอบจริงๆนี่คือความหมายของประเทศ ของรัฐ จากคุณ : Untochable - [ 15 พ.ย. 47 17:30:50 A:203.209.90.53 X: TicketID:079001 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คนใดใช้ชื่อไทยอยู่ กายก็ดูเหมือนไทยด้วยกัน ... เพลงหนักแผ่นดิน ... ..................... จากคุณ : กร๊ากกก กึกๆๆๆๆ - [ 15 พ.ย. 47 18:13:24 A:203.121.146.228 X: TicketID:005022 ]

ความคิดเห็นที่ 31 อืมม.. รู้สึกจะเคยเห็นกระทู้ทำนองนี้ (แต่ไม่แน่ใจว่าบอร์ดไหน) สรุปสุดท้ายของคนตั้งกระทู้นั้น (ไม่ใช่กระทู้นี้) คือแค่อยากระบายว่า ตัวเองก็มีสิทธิใน"ความรักชาติ"เหมือนกัน ประมาณว่า.. มีความรักชาติเหมือนกัน (นะ) แต่ (ยัง) ไม่ได้พูดออกมา ไม่เห็นต้องอวดใครๆเลยว่ารักชาติมากกก.. ส่วนพวกที่ประกาศปาวๆว่ารักชาติเนี่ย น่ารำคาญ กลัวใครไม่รู้เหรอว่ารักชาติ (ขนาดกรูรักมากกว่ายังไม่พูดเลย) เอ่อ.. แล้วคุณ จขกท.ละครับ "ชาติ"ของคุณคืออะไร ? หรือก็แค่ nothing แล้วคุณรัก"ชาติ"(ในนิยาม) ของคุณมั้ย ? จากคุณ : The Chew - [ 15 พ.ย. 47 18:51:03 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ในความคิดผม... รูปธรรมของ "ชาติ" ก็คือ... กลุ่มคนที่อยู่ร่วมกัน เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน พูดภาษาเดียวกัน มีวัฒนธรรมเดียวกัน และมีประวัติศาสตร์ร่วมกัน แต่มันก็เป็นแค่คำนิยามกว้างๆ รูปธรรมของคำว่าชาติสมัยนี้ เอาเห็นชัดๆเลยก็ โน่น... ดูที่ธงชาติ ก็จะรู้ทันทีว่าชาติไหนเป็นชาติไหน หากธงมันดูๆแล้วไม่เหมือนธงของเรา ก็แปลว่าคนละชาติกัน จากคุณ : พี่มีแต่ให้ - [ 15 พ.ย. 47 18:58:23 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ว้าวว...เจอสาวก จอห์น เลนนอน เข้าแล้ว... คงฟังเพลงอิมเมจิ้น มากเกินไปหน่อย... จากคุณ : Killer - [ 15 พ.ย. 47 19:07:53 A:202.133.139.166 X:203.144.144.138 TicketID:066056 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ถ้าจขกท.พูดแบบนี้ เอาขี้ขว้างบ้านกบฯเสียดีกว่า หุ หุ จากคุณ : กบฯสยาม(ไม่ใช้ไทยก็ได้ว๊ะ) - [ 15 พ.ย. 47 19:50:54 A:202.47.247.146 X: TicketID:065547 ]

ความคิดเห็นที่ 35 อ้า เข้ามาใหม่อีกแล้วรู้สึกคุณจะได้สิ่งที่ต้องการไปแล้ว แต่ก็มาเพิ่มเติมเผื่อจะอ่าน เอ้อความเห็น #8 ของคุณน่ะมันอะไรครับ ชาติเป็นสิ่งที่สร้างมาตั้งแต่สมัยหลัง ฮ่า ฮ่า สมัยก่อนน่ะมันตรงไหนครับ "สมัยหลัง"ที่คุณยกมาน่ะมันตั้งเกือบร้อยปีก่อนโน่น พับผ่าสิ คุณลอกมาจากหนังสือทั้งดุ้นเลย อย่าลืมสิครับคุณกำลังสื่อสารกับประชาชนธรรมดาที่มาเล่นเน็ต :) (อ้ะแต่ดีไหมล่ะครับ คุณจะได้รับความเห็นของประชาชนธรรมดามากกว่าของเหล่านักมานุษยศาสตร์หรือสังคมศาสตรหรือประวัติศาสตร์หรือรัฐศาสตร์) ในความคิดของผมนะครับ ช่วงหลังๆเริ่มมีความคิดในทำนองว่าพ่อขุนรามคำแหงไม่ได้ริเริ่มประดิษฐ์อักษรไทยขึ้นมา ด้วยเหตุว่าอักษรไม่ใช่สิ่งที่จะประดิษฐ์"ปิ๊ง" ขึ้นมาได้ ว่าไปผมก็คิดว่าเป็นความเห็นที่มีเหตุผล แต่น่าประหลาดกับบางแนวความคิดที่มักโจมตีนโยบายจอมพล ป. หรือข้อเขียนครั้งสมัย "รามจิตติ" ว่าเป็นแนวคิด "ล้าหลัง-คลั่งชาติ" นั้นกลับเชื่อว่าความคิดเหล่านี้ที่ถูกสร้างขึ้นมาใหม่ แบบปิ๊งๆเช่นกัน ทีนี้ล่ะเชื่อ ผมเชื่อว่าแนวคิดลักษณะนี้น่าจะมีมานานแล้วโดยไม่ได้บันทึกเป็นสาร เป็นกฎ เป็นลายลักษณ์อักษรครับ อาจผ่านมาทางขนบ จารีต ประเพณี ความเชื่อ เพียงแต่มาทำให้ดูโดดเด่นขึ้นในสมัยที่บ้านเมืองกำลังถูกอิทธิพลจากภายนอกมาคุกคาม ก็เป็นความเชื่อในส่วนเล็กๆน้อยๆของผมที่มีแตกต่างจากความเห็นของคุณใน #8 ครับ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 47 21:28:03 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 47 21:18:45 จากคุณ : ลูกไทย หลานไทย - [ 15 พ.ย. 47 21:15:53 ]

ความคิดเห็นที่ 36 พ่อ แม่ เจ้าของกระทู้ถ้าจะไม่ได้สั่งสอนลูกแฮะ หรืออาจจะไม่มีสัญชาติ เป็นพวกคนหลบหนีเข้าเมือง ? พักนี้มีกระทู้ประเภท หยาม และชวนคนไทยทะเลาะเยอะ มันมาป่วนจากไอ้พวกไม่มีชาติน่ะ มันอิจฉาเราที่เรามีชาติแต่มันเป็นพวกขี้ข้า ตกเป็นเมืองขึ้นเขามาตั้งแต่ปู่ย่าตายาย และจะต้องเป็นต่อไปชั่วลูกชั่วหลาน จากคุณ : กะหรี่ยง - [ 15 พ.ย. 47 21:22:13 A:61.90.30.111 X: TicketID:073478 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ชาติมันอยู่ในสายเลือด 1.ไม่ว่าคุณจะมีเชื้อสายอะไร ถ้ามีคนมาพูดดูถูกคนไทย ล้าหลังป่าเถื่อน เมืองไทยไม่มีอะไรมีแต่ ยาเสพติดกับโสเภณี แล้วคุณรู้สึกเลือดขึ้นหน้า คุณคือคนไทย 2.ถ้าคุณได้ข่าวว่า ประเทศเพื่อนบ้านรุกล้ำดินแดน คุณเอาใจช่วยทหาร คุณคือคนไทย คนไทยโชคดีที่ยังไม่เคยสิ้นชาติ ตอนนี้บางคนเช่นจขกทเลยลืมๆว่าชาติคืออะไร ถ้าไม่ใช่คนไทย ตามข้อ 1 2 ก็ไสหัวออกไปเถอะ จากคุณ : ม่ายค่ะ - [ 15 พ.ย. 47 22:11:14 ]

ความคิดเห็นที่ 38 #38 จากคุณ : เด็ก ป.6 - [ 15 พ.ย. 47 22:16:39 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ผมคิดว่า ไอ้พวกนี้ ยังดีกว่าไอ้พวกตั้งกระทู้ ทำลายชาติว่ะ จากคุณ : นายเซ็.... - [ 16 พ.ย. 47 01:25:16 A:64.191.63.213 X: TicketID:072935 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ตอบ # 39 ถ้า"ชาติ" เป็นอะไรที่นามธรรม เป็น ideal มากๆ 'ไม่ได้เกี่ยวอะไร'หรือ'เป็นคนละอย่าง' กับ"ชาติที่เป็นรูปธรรม" อย่างที่ คุณ Untochable ความเห็น 28 คำว่า"ทำลายชาติ"ที่ยืนอยู่บนการอ้างชาติที่เป็น"นามธรรม"อย่างที่หลายคนชอบอ้างนี่ก็เป็นอะไรที่ไม่มีความหมาย" คือ just a Word เท่านั้นครับ ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิดหรอก! - [ 16 พ.ย. 47 02:49:09 A:203.113.35.8 X:203.150.217.120 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ตอบ &แซว คุณม่ายค่ะ # 37 ชาติมันอยู่ในสายเลือด [โอ้โฮ !!! ชาติ=DNA , ชาติ=เม็ดเลือดแดง 5555] 1.ไม่ว่าคุณจะมีเชื้อสายอะไร ถ้ามีคนมาพูดดูถูกคนไทย ล้าหลังป่าเถื่อน เมืองไทยไม่มีอะไรมีแต่ ยาเสพติดกับโสเภณี แล้วคุณรู้สึกเลือดขึ้นหน้า คุณคือคนไทย [Re: อ๋อ ในความหมายคนตอบ การเป็น"คนไทย" = คนที่ต้อง"แสดงออก"ถึงความ "คลั่ง"ชาติ คนที่มีหน้าที่ต้อง"ปกป้องสถาบัน"ชาติ ปกป้อง"ความเป็น"ชาติแบบไร้สติ ใครว่าชาติของฉันไม่ได้ ไม่ว่าจะจริงหรือไม่ก็ตาม ! อย่างนี้แหละครับ ผู้มีอำนาจชอบครับ ! ] 2 .ถ้าคุณได้ข่าวว่า ประเทศเพื่อนบ้านรุกล้ำดินแดน คุณเอาใจช่วยทหาร คุณคือคนไทย [Re: ดีครับ ! เนี่ย ยืนยันเลยว่า คนที่คิดไม่เหมือนคุณน่ะคือ อะไรที่ไม่ใช่คนไทย แล้วตามกลไกของ อะไรที่ไม่ใช่คนไทยไม่ดี ไม่มีค่าเท่ากับคุณ 5555] คนไทยโชคดีที่ยังไม่เคยสิ้นชาติ [Re: ไอ้การที่เราเดินตามลุงแซมต้อยๆนี่คืออะไรครับ ????] ตอนนี้บางคนเช่นจขกทเลยลืมๆว่าชาติคืออะไร [Re :ไม่สามารถ"ลืม"หรือ"ละทิ้ง"สิ่งที่"ไม่เคยมี"ได้ เพราะมันไม่เคยมีอยู่จริง ไม่เคยถามตัวเองบ้างหรือครับว่าคุณต่างหากที่อาจจะ หลงในมายาที่ถูกสร้างขึ้นเพื่อรับใช้ผู้มีอำนาจ ] ถ้าไม่ใช่คนไทย ตามข้อ 1 2 ก็ไสหัวออกไปเถอะ [Re: เนี่ย เห็นได้ชัดเลยว่าอุดมกาณ์ชาติ มันมีเอาไว้ทำหน้าที่รวบรวมความเห็นชอบ(conscensus) เพื่อนำไปสู่อำนาจทางการเมือง เอาไว้กีดกันคนที่คิดไม่เหมือน(ไส หัวไปซะ) ถ้าใครเป็นชนชั้นนำที่สามารถ "อ้างว่าตัวเองเป็นหนึ่งเดียวกับชาติ"ก็สามาถ"หลอก"คนอย่างคุณมาตายแทนเขาได้ครับ !!! ชาวบ้านธรรมดา, กรรมกร ,office worker ,แม่ค้า อ้างความเป็นชาติ"แบบนี้"มาสนับสนุน การต่อสู้ของตัวเองไม่ได้นะครับ มีแต่จะถูกหาว่า เนี่ย ! ไม่รักชาดดดดดดดดดๆๆๆ "คนไทย"หรือเปล่า ๆๆๆ --ฮา] จากคุณ : ไม่ใช่คนนั้นหรอก - [ 16 พ.ย. 47 03:07:03 A:203.113.35.8 X:203.150.217.120 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 42 # 36 สุดท้ายก็มุขเดิมๆ "ไอ้พวกนี้มันไม่ร้กชาติ" "ไอพวกนี้มันคนไทยรึเปล่า" "มันไม่ใช่คนไทย มันเป็นลูกครึ่ง" ลงท้ายนี่ไปพาดพิงกะเหรี่ยงอีก เอ้อ เค้าอยู่ของเค้าดีๆ น่าเบื่อนะครับ..คิดมุขใหม่บ้างดีกว่าครับ จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิด - [ 16 พ.ย. 47 03:13:58 A:203.113.35.8 X:203.150.217.120 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ตอบ คุณ ลูกไทย หลานไทย #35 ขออภัยที่ตอบใน8 ไม่ชัดนะครับ ผมควรจะบอกว่า ชาตินิยม และอุดมคติของความเป็นชาติ มันดังขึ้นมามากๆ ก็ ช่วงก่อน/ระหว่าง/หลัง สงครามโลกครั้งที่ 1 ซึ่งพวกอาณานิคม พยายามจะฟรีตัวเองออกจากพวก Imperialism ซึ่งการบอกว่า รอ6 มีบทบาทในยุคเริ่มสร้างความเป็นชาตินิยม "ไม่ได้แปลว่าเค้าทำคนเดียว"นะครับ แต่หมายถึงมันเริ่มต้นชัดๆในยุคนั้น ในขณะที่กระแสโลกมันก็เป็นแบบนั้นด้วย และในเมืองไทยพวกชนชั้นปกครองสมัยนั้นหลายคนมันก็คิดแบบนี้ เพียงแต่ผมรู้น้อยเลยบอกรายละเอียดไม่ได้เลยยกแค่คนที่เด่นๆ ขึ้นมา (ส่วนเรื่องอักษรไทยนะครับ อันนั้นนักปวส.นิยมเจ้า พยายามบอกว่ามันเป็นประดิษฐกรรมจากความสามารถของเจ้ารามคำแหงคนเดียว ซึ่งเป็นไปไม่ได้อยู่แล้วครับ ไม่มีใครคนเดียวคิดภาษาขึ้นมาได้หรอกครับ) อุดมการณ์"ชาติ" ลักษณะนี้ เป็นเรื่องของการสร้าง"ความเชื่อ"ว่าคนในพื้นที่หรือขอบเขตทางภูมิศาสตร์หนึ่ง มี"ความเป็นอะไรบางอย่าง" ที่เป็นอันเดียวกัน ที่คุณ บอกว่า มีมานานแล้ว ผมขอยืนยันว่ามัน "ถูกสร้างใหม่"จริงๆครับ เพราะมัน ต่างจากไอเดียของรัฐ "แบบศักดินา" เก่าด้วย ครับ เพราะอันนั้นบอกว่า เจ้า=รัฐ หรือ เจ้าเป็น"เจ้าของ"รัฐ(ที่ดิน และ propertyทั้งหลายเป็นของเจ้า) และ สร้างความเชื่อว่า ทุกคนเป็นทาสของเจ้าในทางใดทางหนึ่ง (แน่อนครับ เดี่ยวนี้หลายคนยังโปรความคิดล้าหลังแบบนี้อยู่ น่าเศร้าครับ T__T ) จากคุณ : ไม่ใช่คนนั้น - [ 16 พ.ย. 47 03:59:13 A:203.113.35.8 X:203.150.217.116 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ความคิดเห็นที่ 33 ว้าวว...เจอสาวก จอห์น เลนนอน เข้าแล้ว... คงฟังเพลงอิมเมจิ้น มากเกินไปหน่อย... Reply : ไม่รู้สิครับ ที่แน่ๆไม่ใช่สาวกแมร้วแน่นอน 5555 ล้อเล่นนะครับ อิอิอิ จากคุณ : 55555 - [ 16 พ.ย. 47 04:01:43 A:203.113.35.8 X:203.150.217.116 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 45 #44 อ่า... เห็นด้วยแฮะ จากคุณ : eiei... (พี่มีแต่ให้) - [ 16 พ.ย. 47 04:19:49 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ความคิดเห็นที่ 27 เอ้ารับ เจ้าของกระทู้ นี่นะ VCD เรื่องวีรกรรมชาวบ้านบางระจัน ตอบคำถามได้ทุกข้อด้วยตัวเองไม่ต้องให้ตอบ เด็กพวกนี้ไม่เรียนประวัติศาสตร์น่าห่วงมาก จากคุณ : เดชา - Reply : อุ๊ปส์ ! ..... รับแล้วครับ อืม ดูแล้วครับ ไหง มีแต่เลือดทั้งนั้นเลยครับ 555 อ้อ ! คุณเดชา รับบ้างนะ ..... รับนะครับ "งานศึกษาปวสรุ่นหลัง ยืนยันว่า"บางระจัน"นี่ไม่มีข้อมูลยืนยันทาง ปวส เลย มีข้อมูลของบางระจันชิ้นแรกในพงศาวดารฉบับหัตถเลขา ซึ่งจุดประสงค์แรก เขียนให้เจ้านายฝรั่ง(ซึ่งมีอำนาจเหนือสยามตอนนั้น)อ่าน เพื่อสร้างเครดิตบางอย่างทางการเมือง แล้วก็หลวงวิจิตร แกนคนนึงในการสร้างลัทธิล้าหลังคลั่งชาติคนสำคัญ ก็มาเขียนนิยาย แบบ "นั่งเทียน story" ซะยืดยาว หลังจากนั้น บางระจันไปอยู่ในแบบเรียน ทีวี จนกระทั่งมาถึง หนัง ไร้รสนิยมเรื่องล่าสุด ฯลฯ จริงๆในภาวะสงครามสมัยนั้น มันก็มีหลักฐานที่ชี้ว่า คนก็ตั้งกลุ่มต่างๆซึ่งมีอาวุธขึ้นมา กลุ่มต่างๆนี่ บ่อยครั้งก็ปล้นกันเอง บางทีรัฐก็มาปล้นชาวบ้าน ขาวบ้านก็ต้องตั้งกองกำลังของตัวเองขึ้นมา คือ พูดง่ายๆ ก็เป็นเรื่องของ Anarchist เต๊มๆ น่ะครับท่าน 55555 อ้อ ดู VCD ให้สนุกนะครับ แต่อย่าลืมนะครับ ว่ามันเป็นเรื่องแต่ง ! จากคุณ : ไม่ใช่คนนั้น ไม่ใช่คนไทยด้วย - [ 16 พ.ย. 47 06:44:07 A:203.113.35.8 X:203.150.217.120 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ความคิดเห็นที่ 28 ประเทศชาติหรือรัฐ หมายถึงคณะบุคคลหรือกลุ่มบุคคลที่รวมกันอยู่เป็นปึกแผ่นถาวร ในอาณาเขตที่แน่นอน มีการปกครองเป็นระเบียบ มีอำนาจอธิปไตยเป็นของตัวเอง เป็นอิสระไม่ขึ้นกับใคร อย่างไรก็ตามพลเมืองที่มารวมตัวกันนั้นอาจมีเชื้อชาติ ศาสนา ประเพณีที่แตกต่างกันแต่ผูกผันกันทางนิตินัยกับประเทศหรือรัฐโดยมีสัญชาติเดียวกัน ไม่ทราบว่าเจ้าของกระทู้ตั้งใจถามจริงๆหรือเปล่า แต่เราตอบจริงๆนี่คือความหมายของประเทศ ของรัฐ REply : >>>>>> >>> ผมไม่มีปัญหาอะไรเลยครับกับนิยามแบบนี้ แต่ว่า เราจะเห็นความ "ไม่ต่อเนื่อง" และความ "ไม่เหมือน"บ้างไหมครับ ??? ระหว่าง 1)รัฐ และ อำนาจในการบริหารรัฐที่ใช้ขอบเขตทางภูมิศาสตร์เป็นตัวกำหนด กับ 2) "ชาติ" ที่ทำหน้าที่เป็นสัญลักษณ์ , เป็นคล้ายๆกับสิ่งศักดิ์สิทธิ . เป็นรูปเคารพบูชา ในอุดมการณ์ "รักชาติ" และ 3)"ชาติ" ที่เป็นสถาบันซึ่งมีกฏเกณฑ์ต่างๆ กำหนด ครอบงำเราเราไว้เสร็จสรรพ อย่างที่บางคนชอบยกกฎเกณฑ์เหล่านั้นขึ้นมาอ้างเพื่อบังคับคนอื่นๆนั้นแล จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิดหรอก - [ 16 พ.ย. 47 07:12:18 A:203.113.35.8 X:203.150.217.120 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 48 คือ"ชาติ"ในความหมายของพวก"รักชาติจังเลยๆๆๆ" คือ "ชาติแบบที่ 2และ3" ครับ แบบแรก มีตัวตนอยู่แล้ว จะไม่เรียกชาติก็ได้ หรือแม้แต่ไม่เอามาเกี่ยวกับคำว่าชาติเลยก็ได้ แต่แบบที่ 2 และ 3 ต้องเรียกว่าชาติ ต้องเรียกประเทศไทย ต้อง พูด ต้องสรรเสริญ ต้องปลูกฝัง ต้องทำให้เป็นอุดมการณ์ก่อน ถึงจะมีตัวตน ขึ้นมาครับ ! ข้อแตกต่างอย่างนึงผมคิดว่าชัดเลย คือ ในสังคมสมัยใหม่ ถ้าเราไม่มี หรือ เข้าไม่ถึง right ในการเป็นเจ้าของ sovereigntyหรืออำนาจในการตัดสินใจเกี่ยวกับรัฐ ที่มันเป็น collective determination ทั้งทางตรงทางอ้อม ในเรื่องที่เป็นรูปธรรม เช่นนโยบาย ประปา อาหาร สาธารณสุข นโยบายเศรษฐกิจ สังคมอาจจะเป็นอะไรที่เราไม่ได้ (ถึงจริงๆจะมีคนเยอะที่เข้าไม่ถึง) แต่ เราสามารถอยู่ได้โดย ไม่มีอุดมการณ์"ชาติที่เป็นนามธรรม" ชาติที่เป็น"นิทาน"เรื่องของความเหมือนหรือ"ความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันของคนในชาติ" แบบที่2 และ3 ได้นะครับ เพราะ "ชาติ" หรือ "ความรักชาติ" เป็นคนละเรื่องกับ sovereignty ด้วยซ้ำครับ เพราะใน sovereignty (หรืออำนาจทางการเมืองของรัฐ) ที่เป็นนามธรรมอันเดียว ในเชิงรูปธรรมจริงๆ มันมีความต่างอยู่มากมายทั้ง วัฒนธรรม ผลประโยชน์ ความเชื่อวิถีชีวิต ความสัมพันธ์ทางเศรษฐกิจ ของกลุ่มต่างๆ ซึ่งวิธีที่ดีที่สุดคือยอมรับความต่างแล้วสร้างกลไกการต่อรอง/เจรจา และ สร้าง moral standard หรือสิ่งที่เป็น มาตรฐาน ในการให้คุณค่า หรือ การจัดลำดับคุณค่า ระหว่างสังคมขึ้นมา อย่าง Human right , right of speech ความเท่าเทียมระหว่างเพศสำคัญกว่าประเพณี ,ประเพณีสำคัญกว่ากฏหมายลูกของรธน ฯลฯ อะไรก็ว่าไป ซึ่งเป็นการถ่วงดุลกันในพื้นที่ทางการเมืองที่เป็นแบบrealistic ไม่ใช่เอะอะอะไร ก็เล่นมุข "รักชาติ" แบบความเห็น 21 คุณพลายวาส ว่าน่ะครับ คือใช้"ชาติ"กดคนที่เป็นฝ่ายตรงข้าม ให้เงียบ สร้างความเป็นศัตรู ฯลฯ ไม่สร้างสรรค์เลย ครับ แย่มากๆด้วยครับ จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิดหรอก - [ 16 พ.ย. 47 07:14:05 A:203.113.35.8 X:203.150.217.120 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 49 แก้ครับ ข้อแตกต่างอย่างนึงผมคิดว่าชัดเลย คือ ในสังคมสมัยใหม่ ถ้าเราไม่มี หรือ เข้าไม่ถึง right ในการเป็นเจ้าของ sovereignty หรือ อำนาจในการตัดสินใจเกี่ยวกับรัฐซึ่งมันเป็นcollective determination ทั้งทางตรงทางอ้อม (ในเรื่องที่เป็นรูปธรรม เช่นนโยบาย ประปา อาหาร สาธารณสุข นโยบายเศรษฐกิจ) สังคมอาจจะเป็นอะไรที่เราจินตนาการไม่ออกเลยก็ได้(ถึงแม้ว่าจริงๆปัจจุบันจะมีคนเยอะที่เข้าไม่ถึงสิทธิพวกนี้ทั้งทางตรงทางอ้อมก็ตามต่อย่างน้อยเราก็ยังเลือกตั้งได้) แต่ เราสามารถอยู่ได้โดย ไม่มีอุดมการณ์"ชาติที่เป็นนามธรรม" ชาติที่เป็น"นิทานเรื่องของความเหมือนกัน"หรือ"ความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกันของคนในชาติ" แบบที่2 และ3 ได้นะครับ เพราะ "ชาติ" หรือ "ความรักชาติ" เป็นคนละเรื่องกับ sovereignty ด้วยซ้ำครับ เพราะใน sovereignty (หรืออำนาจทางการเมืองของรัฐ) ที่เป็น"นามธรรม"อันเดียว ในเชิงรูปธรรมถ้าเราพูดถึงตัวคนจริงๆ มันมีความต่างละความขัดแย้งอยู่มากมายทั้ง วัฒนธรรม ผลประโยชน์ ความเชื่อ วิถีชีวิต ความสัมพันธ์ทางเศรษฐกิจ ของกลุ่มต่างๆ ซึ่งวิธีที่ดีที่สุดคือยอมรับความต่างแล้วสร้างกลไกการต่อรอง/เจรจา และ สร้าง moral standard หรือสิ่งที่เป็น มาตรฐาน ในการให้คุณค่า หรือ การจัดลำดับคุณค่า ระหว่างสังคมขึ้นมา อย่าง Human right , right of speech ความเท่าเทียมระหว่างเพศสำคัญกว่าประเพณี ,ประเพณีสำคัญกว่ากฏหมายลูกของรธน ฯลฯ อะไรก็ว่าไป ซึ่งเป็นการถ่วงดุลกันในพื้นที่ทางการเมืองที่เป็นแบบrealistic ไม่ใช่เอะอะอะไร ก็เล่นมุข "รักชาติ" (แบบความเห็น 21 คุณพลายวาส ตั้งข้อสังเกตน่ะครับ) คือใช้"ชาติ"กดคนที่เป็นฝ่ายตรงข้าม ให้เงียบ สร้างความเป็นศัตรู ใช้มอมเมาคน ฯลฯ ไม่สร้างสรรค์เลย ครับ แย่มากๆด้วยครับ จากคุณ : แก้ - [ 16 พ.ย. 47 07:36:53 A:203.113.35.8 X:203.150.217.120 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ตกลงไม่ใช่คนไทยเหรอ มิน่าเขียนไทยปนฝรั่ง งั้นไม่ว่ากัน เราเป็นคนอีสาน ถ้าตามประวัติศาสตร์ ก็คงถูกสยาม ผนึกเป็นไทย เราสำนึกในการกระทำของทุกท่านที่พยายามรวบรวม ให้บ้า่นเมืองเราเป็นปึกแผ่น มีอำนาจต่อรอง ในโลกแห่งการแก่งแย่งนี้ เราแม้เกิดในดินแดนที่แห้งแล้ง แต่มีโอกาส เรียนหนังสือ เท่าเทียมกับคนอื่นๆ มีอิสระ โชคดีที่มีในหลวงเป็นที่ยึดเหนี่ยวจิตใจ น่าสงสาร คุณเหมือนคนขาดความรัก เราคงไม่ต้องให้คุณไสหัวไปไหน เรารู้สึกว่าคุณไม่ได้อยู่เมืองไทย ขอร้องว่าอย่ามาสร้างกระแสเลย แล้วก็รู้จักรักคนอื่นบ้าง จากคุณ : ม่ายค่ะ - [ 16 พ.ย. 47 08:38:53 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ^ ^ ^ เป็นม่าย..นานรึยัง....55555...ล้อเล่น จากคุณ : บัวใต้น้ำ - [ 16 พ.ย. 47 10:31:42 A:202.5.88.152 X: TicketID:075995 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เจ้าของกระทู้ บนความ "ไม่ต่อเนื่อง" และ "ความไม่เหมือน" นี้เองที่ทำให้ก่อกำเนิดความเป็น ชาติ ความเป็น รัฐ ความเป็น ประเทศ ลองดูมหาอำนาจชาติตะวันตกสิ จุดกำเนิด จุดเริ่มต้นมาจากความแตกต่าง ความไม่เหมือนกันทางด้านความคิด ที่ทำให้เกิด ความไม่ต่อเนื่อง อย่างที่พูดถึงและนั่นเองเป็นจุดเริ่มต้นของการก่อให้เกิดชาติมหาอำนาจที่คอยจ้องรังแกคนอื่น อย่าง สหรัฐอเมริกา ขึ้นมา ถ้าเจ้าของกระทู้จะพูดถึง รูปธรรม และ นามธรรม แน่นอนสิ่งหนึ่งจับต้องได้ในขณะที่อีกสิ่งนั้นมันจับต้องไม่ได้ สิ่งที่จับต้องไม่ได้นั้นไม่มีค่าแม้แต่จะเหลือบแล นั่นจะทำให้ มนุษย์ในเผ่าพันธุ์ Homo Sapien Specie หลงทางกันมากขึ้นทุกวัน เราจะกำหนดกันแต่เพียงว่า ใครมีวัตถุมากกว่าคนนั้นเป็นคนดี ทุกสิ่งทุกอย่างจะถูกตีค่าออกมาในรูปของวัตถุ และวัตถุก็จะกลายเป็นเครื่องยึดเหนี่ยวในชีวิต ความรัก ความดี ความสวยงามก็จะถูกตีค่าออกมาในรูปของวัตถุคนอื่นเราไม่รู้ แต่เราไม่ยอมหลงทางไปกับวัตถุแน่นอน เจ้าของกระทู้รู้มั๊ย นี่คือยุคที่เราได้รับประโยชน์จากการประดิษฐ์คิดค้นสิ่งที่นำมาใช้ทำร้ายตัวเราเองมากที่สุด เรามักที่จะพยายามเอาสิ่งที่เราประดิษฐ์คิดค้นนั้น มาเพื่อใช้กอบกู้จิตวิญญาณของเราเอง ด้วยการใช้คำโฆษณาว่า "ด้วยความปราถนาดีอย่างยิ่ง" และหากจะถามถึงสังคมอรัฐนิยม ที่ Bacunin หรือ Godwin หรือ Proudhon รวมทั้งปราชญ์อีกหลายๆคนพูดถึง ก็คงต้องหันกลับมาถามตัวเองกันแล้วว่า "มนุษย์เราพัฒนาจิตใจได้สูงจนถึงขั้นที่จะอยู่ในสังคมอรัฐนิยมแล้วหรือ" จะบอกให้ว่า ทุกวันนี้เทคโนโลยี่ได้ก้าวล้ำจิตใจมนุษย์เราไปมากมายแล้ว ก็ได้แต่เพียงหวังว่าสักวันหนึ่งจิตใจของมนุษย์เราจะได้ก้าวล้ำเทคโนโลยี่ไปได้บ้าง จากคุณ : Untouchable - [ 16 พ.ย. 47 10:38:43 A:203.209.107.211 X: TicketID:079001 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ไม่แน่ใจในจุดประสงค์ของจขกท.เท่าไหร่ .. ? ที่ต้องขึ้นต้นอย่างนี้เพราะ คำถามนั้น มันตอบได้หลายทาง ตามแต่จุดประสงค์ของคนที่ต้องการคำตอบจะต้องการ คุณอาจจะต้องการทวงถามความชอบธรรม จากพวกที่อ้างว่ารักชาติ (หมายถึง โยงไปกับเหตุการณ์บางเหตุการณ์ - ซึ่งคุณก็ไม่ได้เฉพาะเจาะจง) หรือคุณอาจไม่ได้สนใจในเรื่องความชอบธรรม แต่สงสัยแค่คำคำนั้น (ไม่ได้มีเหตุการณ์อื่นมาเกี่ยวข้อง เป็นเฉพาะเรื่องทางภาษา, หรือทางปรัชญา - ซึ่งคุณก็ไม่ได้เฉพาะเจาะจง) เหมือนคุณถามว่าทำไมลูกบอลกลม อธิบายได้ร้อยแปด หรือคุณแค่ตั้งเพื่อจะได้แสดงความคิดในด้านที่ต่างจากคนส่วนใหญ่ (ไม่ได้บอกว่าผิดนะ) ------------------------------------------------ ชาติก็คือสถาบันครับ คุณเป็นสมาชิกของสถาบันนี้ได้สองทางคือภูมิศาสตร์ และการสืบเชื้อสายต่อกัน การ "รัก" สถาบันหรือไม่ มันอยู่ที่ความ "ผูกพัน" ของคุณต่อสถาบันนั้นๆ อย่างเช่น ไทเกอร์ วู้ด เค้าก็มีเชื้อสายไทย แต่ไม่ได้ผูกพัน และไม่ได้รักสถาบันนี้ (ซึ่งก็ไม่ได้บอกว่าผิดเหมือนกันนะ) หรืออย่างบางคน เกิดในไทย แต่นิยมเชิดชูฝรั่งมังค่า มองว่าไทยล้าหลัง ไม่ศิวิไลซ์ อยากหนีจากสถานภาพที่ติดตัวมา ... เหมือนคนเกลียดตัวเอง ... ก็มีถมถืด สรุปคำตอบก็คือ (สถาบัน) ชาติ น่ะมันมีตัวตนแน่ครับ แต่รักไม่รักมันอยู่ที่ความผูกพัน จะว่าไปมันก็เหมือนสถาบันครอบครัวนั่นแหละ แต่ละคนย่อมรู้อยู่แก่ใจ จากคุณ : หมีเซอะ - [ 16 พ.ย. 47 12:21:46 ]

ความคิดเห็นที่ 54 สงสัยเหมือนเจ้าของกระทู้เลย .... เดาว่ากระทู้นี้คงจบลงด้วยการโดนด่า แต่หาคำตอบไม่ได้ จากคุณ : Ibeye - [ 16 พ.ย. 47 12:37:19 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ถาม คุณที่แกล้งโง่ และโง่จริงๆ ถ้าคุณงงคำว่า รักชาติ คืออะไร ด้วยตรรกะฉลาดน้อยๆ แบบนี้ งั้นผมขอถามที่มันอาจง่ายกว่า คำถามว่า ชาติ คืออะไร คำถามคือ พ่อแม่ พี่น้อง ญาติ เพื่อน คืออะไร ? ทำไมคนเราต้องรักคนพวกนี้ด้วย ? เราไม่สนใจพ่อแม่เลย เราผิดหรือเปล่า ? ทำไมถึงมีคนพยายามเอาคำว่า รักพ่อ รักแม่ มาใส่หัวเรา ทำให้เราไม่มีสิทธิด่าพ่อแม่ ทั้งที่พ่อแม่ผิดจริง ทำให้เราต้องเลี้ยงดูพ่อแม่ภายหลัง ทั้งที่มันคนละคนกัน ? จากคุณ : ตอบได้เปล่า (Nonining) - [ 16 พ.ย. 47 15:10:37 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ยังมีอีก ถ้ามีคนบอกว่า เพื่อพ่อแม่ เราควรเรียนให้เก่งไว้ก่อน หรือ เราควรเป็นคนดี คุณว่าคนนั้นพูดผิดหรือเปล่า และสุดท้าย ถ้ามีคนบอกว่า เพื่อชาติ เราควรเรียนให้เก่งไว้ก่อน หรือ เราควรเป็นคนดี คุณว่าคนนั้นพูดผิดหรือเปล่า ถ้าคำถามสุดท้าย คุณแกล้งโง่ บอกว่า ผิด ผมคงต้องยอมแล้วครับ จากคุณ : ว่าคุณโง่จริงๆ (Nonining) - [ 16 พ.ย. 47 15:22:33 ]

ความคิดเห็นที่ 57 สรุปว่า ที่เราเรียนเก่ง ..ก็เพื่อชาติ ที่เราเป็นคนดีก็เพื่อชาติ ที่เราทำอะไรๆก็เพื่อชาติทุกอย่าง ถามจริงอ๊ะ ... คนคิดแบบนี้จริงๆเหรอ? ถ้างั้นผมคงเลวสุดๆล่ะครับ ผมอยากเรียนเก่งๆก็เพื่อตัวเอง อยากเป็นคนดี ก็เพื่อตัวเอง อยากทำอะไรก็เพื่อตัวเองทั้งนั้น อะไรๆที่ทำเพื่อคนอื่น ก็เพราะทำแล้วตัวเองมีความสุข .. มันก็เหมือนทำเพื่อตัวเองอีกแหละ ผมยกให้คุณ คห.36 เป็นคนดีที่สุดเท่าที่ผมเคยรู้จัก ได้ยิน พบเห็น ตั้งแต่ผมเกิดมาบนโลกนี้เลยนะ จากคุณ : Ibeye - [ 16 พ.ย. 47 16:32:36 ]

ความคิดเห็นที่ 58 คุณ ibeye ผมไมได้บอกให้คุณสรุปนะครับ ผมอยากให้ คุณตอบมากกว่า และ ถึงคุณสรุปก็มั่วอยู่ดี ผมถามว่า "ถ้ามีคนบอกว่า เพื่อชาติ เราควรเรียนให้เก่งไว้ก่อน หรือ เราควรเป็นคนดี คุณว่าคนนั้นพูดผิดหรือเปล่า ?" ถ้าเป็นผมตอบ ผมตอบว่า คนนั้นพูดไม่ผิด แต่ถ้าอีกคนพูดว่า " ทุกคนที่เรียนเก่ง และเป็นคนดี คนๆนั้นเป็นคนที่ทำเพื่อชาติ " ถ้าเป็นผมตอบ ผมตอบว่า ไม่จริงเสมอไป เข้าใจหรือยังครับ มันเป็นตรรกศาสตร์ ม.4 P -> Q เป็นจริง Q -> P ไม่จำเป็นต้องจริง จากคุณ : สู้ครับ (Nonining) - [ 16 พ.ย. 47 17:05:35 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ถ้าเป็นคุณ คุณตอบว่า คนนั้นพูดไม่ผิด ครับ ... ถ้าเป็นผม ผมจะบอกว่าคนๆนั้นตอแหลครับ แหลกันสดๆ จากคุณ : Ibeye - [ 16 พ.ย. 47 18:32:41 ]

ความคิดเห็นที่ 60 บุคคลที่อกตัญญูต่อแผ่นดินเกิด บุคคลผู้นั้นไม่มีความเจริญรุ่งเรืองในชีวิต เสมือนอกตัญญูต่อบุพการี คนพวกนี้ มันเป็นพวกไม่มีวันรู้จักคำว่า "บุญคุณ" ของตัวอักษรที่พวกมันใช้ ผืนดินที่พวกมันใช้ตั้งไข่ แม่กระทั้งนมของแม่มันเองที่ตัวเองเคยดื่มกินตอนตีนเท่าฝาหอย ลองเจอกันมั้ยครับ คุณมาพูดต่อหน้าผมแบบนี้ ถ้าคุณไม่ลงไปกองที่เท้าผม สถาบันชาติไทยไม่มีจริง จากคุณ : จักรา - [ 16 พ.ย. 47 18:45:55 A:203.172.70.113 X: TicketID:052940 ]

ความคิดเห็นที่ 61 # 60 นี่ถ่อยจริงๆ ครับ ขอมอบโล่ความถ่อยให้ครับ ! พวก"รักชาติ"เป็นงี้เยอะนะครับ !!! จากคุณ : w,j.=j8omuj86I*bf - [ 16 พ.ย. 47 19:40:30 A:203.113.35.8 X:203.150.217.119 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 62 at the beginning, ชาตินิยมเป็นเรื่องของประเทศที่เป็นcolonies ทั้งหลาย สร้างขึ้นเพื่อ"ต่อสู้"เพื่อสร้าง"อัตตารวมหมู่" ระบุศัตรู(พวกจักรวรรดินิยม)อยู่แล้ว คล้าย อย่างที่ความเห็นคุณ Untouchable ว่าน่ะครับ เราสร้างอุดมการณ์ต่างๆขึ้นมา สุดท้ายอุดมการณืนั้นมันกลืนเราเหมือนงู่กินหางตัวเอง มนุษย์ต้องมาทะเลาะกันเพราะอุดมการณ์หรือสัญลักษณ์ชาติหรืออะไรต่ออะไรที่สร้างขึ้นมาในใจเรา !!! จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิดหรอก - [ 16 พ.ย. 47 19:46:02 A:203.113.35.8 X:203.150.217.119 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ผมขอตอบ18,60,noninning แล้วก็ความเห็นทำนองนี้ รวมๆไปเลยแล้วกัน # ความคิดเห็นที่ 18 ตอบข้อ 3 ที่ยังไม่มีคนตอบ คนไทยจะต้องรักและไม่ทำลายประเทศไทยตัวอย่างเช่น ผมความรู้ที่จะดัดแปลงมือถือให้มาจุดชนวนระเบิด แต่เมื่อเป็นเรื่องที่เป็นอันตรายต่อความมั่นคงของประเทศไทยไม่ว่าใครจะจ้างด้วยเงินเท่าไรก็ไม่ทำให้ จากคุณ : KDE - REPLY #18 : คือที่คุณว่ามามันเป็นเป็น การนิยาม เรื่อง หน้าที่ต่อรัฐซึ่ง มันเป็นสิ่งที่ถูกสร้างจากสังคมนะครับ ไม่ใช่สิ่งที่ real (ถ้าไม่มีการสร้างขึ้น)อ่ะนะครั บ ความรู้สึกอย่างคห. 18 ด้วยความเคารพ นะครับ เป็นdescriptionของสิ่งที่เราถูก programed มานะครับ เหมือนการที่ผมรู้สึกว่า"ผมเป็นคนไทย ผมเป็นคนจีน ผมเป็นคนลาว" นี่เป็นสิ่งที่ผมถูก conditionedโดยสังคม ถูกโปรแกรมผ่านหลายๆอย่างในสังคมนะครับ ในลักษณะเดียวกับ ความรู้สึกเป็นเผ่าพันธ์ใดเผ่าพันธ์หนึ่ง หรือชอบไม่ชอบเชื้อชาติใดเชื้อชาติหนึ่ง(racial bias) ไม่ใช่ของแท้ของจริงแบบจริงไปทุกที่ ลองนึกถึงความจริงในโลกที่มีคน6-7 พันล้าน ถ้าผม คุณ ไปเกิดอีกที่นึงก็จะไม่รู้สึกอย่างนี้เลยครับ !!! จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิดนะ - [ 16 พ.ย. 47 20:02:45 A:203.113.35.8 X:203.150.217.115 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 64 เรื่องนี้จะว่าไป "ไม่ใช่หลักการ" DEMOCRACY ด้วยซ้ำ อ่ะนะ [Demoracy หรือ"ประชาธิปไตย" ถ้าแปลเอาความหมายแบบหยาบๆต้องบอกว่า" ประชาชนเป็นใหญ่"ครับ ไม่ใช่รัฐเป็นใหญ่] เรื่องที่ คนต้องมี "หน้าที่ต่อรัฐ" ถ้าจะว่ากันจริงๆ เป็นเรื่องของ ฟาสชิสม์ (Fascism)แบบ นาซี ฮิทเลอร์ นะครับ (แต่ ตั้งแต่ สมัย 'รัฐนิยม' คนไทย'ถูกสร้าง'ให้มีความคิดแบบนี้จริง ๆ คือ ประชาชนมีหน้าที่ต่อรัฐ นี่เป็น Fascism ชัดๆ ในนาม "ประชาธิปไตย"แบบไทย ) ถ้าเราใช้หลัก Democracy จริงๆ (ที่ไม่เกี่ยวกับพรรค Democrat-ฮา) ซึ่งเชื่อในคุณค่าของมนุษย์ "รัฐ" จะต้อง respond เรา นะครับ ไม่ใช่เรามีหน้าที่ต่อรัฐ และปัจเจกแต่ละคน ทำอะไรก็ได้ ตราบใดที่ไม่"ห้าม"ไว้ในกฏหมาย และ "ประชาชน" มีข้อตกลง"สร้างเองร่วมกัน" ที่เรียก Constitution (ซึ่ง"ต่างกันเยอะ"กับนิยามว่า "กฏหมายสูงสุด"--ไม่มีอะไรสูงกว่าประชาชนครับในหลักการประชาธิปไตย !) จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิด - [ 16 พ.ย. 47 20:05:36 A:203.113.35.8 X:203.150.217.115 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ผมขอแตกประเด็นเรื่อง หน้าที่ หรือ "กรอบ"ความเป็นคนไทย อย่างที่ตอบในความเป็น 63 -64ไปเป็นกระทู้ใหม่นะครับ จากคุณ : ไม่ใช่คนที่คุณคิด - [ 16 พ.ย. 47 21:43:39 A:203.113.35.8 X:203.150.217.114 TicketID:077585 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ต่อไปเด็กรุ่นใหม่จะเบื่อหน่ายกับคำว่า "ชาติ" เพราะได้ยินพร่ำเพรื่อเกินไป จากคุณ : Hypoentropic - [ 16 พ.ย. 47 22:52:05 ]

ความคิดเห็นที่ 67 ก่อนอื่นต้องถามว่า จขกท มีจุดประสงค์อะไร ตั้งกระทู้ทำนองนี้??? เท่าที่อ่านและประมวลจากแนวความคิดเห็น ของ จขกท (ทั้งกระทู้ที่แล้ว และกระทู้นี้) คงเป็นพวกซ้ายตกขอบ...ไม่ต่างจาก ที่ จขกท ไปว่าพวกอ้างชาติ รักชาติ หรือคลั่งชาติ เป็นพวกขวาตกขอบ...หรอกครับ ฟาสซิสม์.....แบบเผด็จการ ปชต กับ ฟาสซิสม์ แบบเผด็จการ คอมมิวนิสต์.....มันมีเส้นแบ่งบางๆเท่านั้นเองครับ(ฮา) แนวคิดของ จขกท เป็นไปตามแนวทางเดียวกับ อาจารย์ใจ.........ถ้าไม่ใช่อาจารย์ใจ มาเอง ก็คงเป็นสาวก อาจารย์ใจ ประชาธิปไตยแรงงานอะไรนั่น(คอมมิวนิตส์) โดยเฉพาะกระทู้ที่แล้ว ที่บอกว่า ชาติไม่มี เพราะมันเป็นนามธรรม ส่วนกระทู้นี้ บอกว่า พวกอ้าง หน้าที่คนไทย เป็นแนวคิดฟาสซิสม์ไม่ใช่ ปชต เราคิดว่า จขกท กำลังซ้ายตกขอบกำลังลงเหวแล้วละครับ.....(ฮา). 1. ต้องแยกให้ออก ครับระหว่างคำว่า ชาติ (nation) กับ ชนชาติหรือเชื้อชาติ(race) จริงอยู่คำว่า " ชาติ " (Nation) ถูกเผด็จการในอดีต ปู้ยี่ปู้ยำเสียเละเทะโดยให้ความหมายเชิงชาตินิยม นำเชื้อชาติมาผสมปนเปเป็นประเทศชาติ แต่ ชาติ รัฐชาติ หรือ ประเทศชาติ ความหมายคือ มีอาณาเขตแดนของชาติ(ประเทศ)ที่แน่นอนชัดเจน ชาติหรือรัฐชาติ ประกอบด้วย ชนในชาติ หรือ ประชาชาติ....หนังสือของจิตร ให้ความหมายใว้ชัดเจนมากครับ ดังนั้น คำว่า ชาติ รัฐชาติ หรือประเทศชาติ จึงมีตัวตนอยู่จริงอย่างแน่นอนครับ ถ้า จขกท ไม่มีชาติ จะเดินทางไปต่างประเทศ ได้อย่างไร? บอกว่าเป็นคนไร้ชาติงั้นหรือ?? 5555 2. หน้าที่ของพลเมือง เป็นประชาธิปไตยอย่างแน่นอนครับ ไม่ใช่ ฟาสซิสม์ จริงอยู่ ประชาชน นอกจากมี สิทธิ ในการ respond จากรัฐแล้ว ยังต้องมี หน้าที่ ความเป็นพลเมืองที่ดี ของรัฐด้วยเช่นกันครับ บ้านเมืองคงไร้ขื่อแปร ถ้าประชาชน ไม่มีหน้าที่เป็นพลเมืองที่ดีของรัฐ หมวด ๔ หน้าที่ของชนชาวไทย มาตรา ๖๖ บุคคลมีหน้าที่รักษาไว้ซึ่งชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และ การปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขตามรัฐธรรมนูญนี้ มาตรา ๖๗ บุคคลมีหน้าที่ปฏิบัติตามกฎหมาย มาตรา ๖๘ บุคคลมีหน้าที่ไปใช้สิทธิเลือกตั้ง บุคคลซึ่งไม่ไปเลือกตั้งโดยไม่แจ้งเหตุอันสมควรที่ทำให้ไม่อาจไปเลือกตั้งได้ ย่อมเสียสิทธิตามที่กฎหมายบัญญัติ การแจ้งเหตุที่ทำให้ไม่อาจไปเลือกตั้งและการอำนวยความสะดวกในการ ไปเลือกตั้ง ให้เป็นไปตามที่กฎหมายบัญญัติ มาตรา ๖๙ บุคคลมีหน้าที่ป้องกันประเทศ รับราชการทหาร เสียภาษีอากร ช่วยเหลือ ราชการ รับการศึกษาอบรม พิทักษ์ ปกป้อง และสืบสานศิลปะวัฒนธรรมของชาติ และภูมิปัญญาท้องถิ่น และอนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ทั้งนี้ ตามที่ กฎหมายบัญญัติ ปล อย่าบอกนะครับว่า หน้าที่พลเมือง ถูกสร้างจากสังคมไม่ใช่ real เพราะคำว่า สิทธิและหน้าที่ของพลเมือง มันมาพร้อมๆกับ ประชาธิปไตยเลยละครับ 5555 จากคุณ : Athit - [ 17 พ.ย. 47 02:56:23 A:203.113.34.9 X:203.150.217.114 TicketID:001723 ]

ความคิดเห็นที่ 68 กระทู้และความเห็นคุณเจ้าของกระทู้โดนลบไปพอสมควรแล้ว ผมแค่คิดว่าน่าเสียดายกับหลายๆการกระทำของพวกเรากันเอง น่าจะมีทางออกที่ดีกว่านี้ในกลุ่มของพวกเรา ความเป็นไทยมันรวมถึงทุกอย่างแม้กระทั่งคนที่คุณไม่ชอบด้วย สวัสดีคร้าบบบบบบบ จากคุณ : ลูกไทย หลานไทย - [ 17 พ.ย. 47 08:37:13 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ความรักชาตินี่เป็นความกตัญญูรู้คุณอันยิ่งใหญ่มากกว่า ถ้าใครรักชาติรักแผ่นดินก็จะรักและกตัญญููต่อพ่อแม่พี่น้องเหมือนกันการสำนึกในบุญคุณของข้าวแดงแกงร้อนการที่ได้อาศัยหลับนอน คุณของแผ่นดินนี้ยิ่งใหญ่นัก ความเป็นคนไทยก็แค่คุณรักและภาคภูมิใจในความเป็นไทยของคุณหรือเปล่า ไม่ว่าคุณจะมาจากไหนหรือนับถืออะไรแต่ถ้าคุณภาคภูมิใจและรักในความเป็นไทยคุณก็คือคนไทย คนไทยถ้าจะรักชาติจนเรียกว่าคลั่งในความเป็นชนชาติก็ไม่น่าเกลียดหรอกครับสำหรับคนไทยด้วยกัน จากคุณ : ครุฑ - [ 17 พ.ย. 47 09:59:23 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ถามเจ้าของกระทู้หน่อยครับ ว่า คุณตั้งกระทู้ว่า "หมั่นไส้จริง ! ไอ้พวกที่ เอะอะอะไร ก็อ้างคำว่ารักชาติๆๆ คำว่า ประเทศไทยๆๆ คำว่า "คนไทย" อะไรนั่นน่ะ ตอบหน่อยซิ??? " แสดงว่าคุณหมั่นไส้พวกบอกว่ารักชาติ งั้นคุณคงหมั่นไส้พวกรักศาสนาด้วยสิ ถ้าผมตั้งกระทู้ว่า "หมั่นไส้จริง ! ไอ้พวกที่ เอะอะอะไร ก็อ้างคำว่ารักศาสนา คำว่า ศาสนาพุทธ หรือ ศาสนาอิสลาม คำว่า "คนพุทธ หรือ คนอิสลาม" อะไรนั่นน่ะ ตอบหน่อยซิ??? " คุณก็คงเห็นด้วยล่ะสิ คุณไม่ใช่คนที่คุณคิด - จากคุณ : แต่ผมไม่หมั่นไส้นะ (Nonining) - [ 17 พ.ย. 47 11:00:51 ]

ความคิดเห็นที่ 71 บทความแบบนี้ จะมีใครเสียอีก เจ้าแห่งความฝัน... อ่านบทความหมอนี่แต่ละที ต้องถอดเกราะสารพัด ถอดความเป็น"คนไทย" ถอดสิ่งที่เคยได้ฟัง ถอดสิ่งที่เคยเชื่อเคยศรัทธา ออกไป ต้องจินตนาการว่า ทั้งตัวเรา ทั้งหมอนี่ ไม่ใช่คนไทย...เป็นเสมือนสิ่งมีชีวิตสองชนิดที่สื่อภาษากันได้ ไม่งั้นฟิวส์ขาด ตบะแตกแน่! ...แต่คนไทยส่วนใหญ่ไม่ได้คลั่งชาติหรอก กว่าครึ่งนึงไม่สนใจเหตุบ้านการเมืองด้วยซ้ำไป จากคุณ : Ophiophagus - [ 18 พ.ย. 47 21:46:32 A:192.168.0.55 X:202.5.88.135 TicketID:036045 ]