ความคิดเห็นที่ 1 3. อำนาจกองทัพ และอำนาจเงินแก้ปัญหาไม่ได้ สังคมใช้เวลาในการเรียนรู้จากของจริง แต่เดิมเมื่อบ้านเมืองติดขัดก็ใช้การปฏิวัติรัฐประหาร โดยกองทัพเข้ามาใช้อำนาจทางการเมือง แต่ทั้งกองทัพและสังคมก็ได้เรียนรู้แล้วว่าอำนาจของกองทัพก็ไม่สามารถแก้ปัญหาที่ยากและสลับซับซ้อนได้ จนบัดนี้ไม่มีใครคิดจะแก้ปัญหาบ้านเมืองด้วยอำนาจของกองทัพอีกต่อไปแล้ว นั่นก็เป็นการเรียนรู้ของสังคมอย่างหนึ่ง ปัจจุบันทุนขนาดใหญ่ได้เข้ามาเล่นการเมืองโดยตรง ดังที่ว่ามีการใช้เงินกันเป็นหมื่นล้านในการเลือกตั้ง เมื่อทุนขนาดใหญ่เข้ามายึดอำนาจทางการเมือง ประชาธิปไตยก็กลายเป็นธนาธิปไตย เราไม่เห็นการแก้ไขปัญหาโดยการวางรากฐานที่ดี เราไม่เห็นความจริงใจที่จะเคารพและใช้รัฐธรรมนูญให้เกิดประโยชน์อย่างจริงใจ แต่เราเห็นการปิดกั้นกระบวนการทางสังคมและกระบวนการทางปัญญา เราเห็นการใช้ความรุนแรง ซึ่งอาจทำให้ไฟแห่งความรุนแรงลามเลียไปทั่วประเทศ สังคมมีข้อสงสัยในเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนและคอร์รัปชั่นเชิงนโยบาย จนขาดความเชื่อถือ (trust) มากขึ้นเรื่อย ๆ สังคมกำลังได้รับบทเรียนว่า อำนาจเงินแก้ปัญหาของประเทศชาติบ้านเมืองไม่ได้ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 02:47:40 A:202.5.88.151 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 2 4. อำนาจอะไรที่จะแก้ปัญหาที่ยากและซับซ้อนได้ ถ้าอำนาจแห่งการใช้พละกำลังเรียกว่าพลานุภาพ และอำนาจแห่งการใช้เงินเรียกว่า ธนานุภาพ มีอำนาจแห่งความร่วมกันเป็นสังคมเรียกว่าสังคมานุภาพ การเขยื้อนอำนาจ (power shift) ที่จะต้องเกิดขึ้นตามธรรมชาติ มีดังนี้ พลานุภาพ>>>>>ธนานุภาพ>>>>>สังคมานุภาพ พลานุภาพกับธนานุภาพนั้นเป็นเรื่องของคนส่วนน้อยทำกับคนส่วนใหญ่ จึงไม่ใช่ประชาธิปไตย เมื่อไม่ใช่ประชาธิปไตยก็แก้ปัญหาไม่ได้ การใช้พละกำลังหรือการใช้เงินเป็นอำนาจจะแก้ปัญหายาก ๆ และสลับซับซ้อนได้อย่างไร แต่สังคมหมายถึงคนทั้งหมด และการร่วมกัน ความเป็นสังคม หรือ "สังคมแข็งแรง" หมายถึง การร่วมคิด ร่วมทำ รวมตัว = กระบวนการทางสังคม ร่วมคิด = กระบวนการทางปัญญา ร่วมทำ = กระบวนการทางการปฏิบัติร่วมกัน ฉะนั้น ในความเป็นสังคม หรือ "สังคมเข้มแข็ง" จึงไม่ใช่รวมตัวกันเฉย ๆ แต่เป็นการเรียนรู้ร่วมกันในทางปฏิบัติ (Interactive Learning through Action) หรือกระบวนการทางปัญญาด้วย ในขณะที่การใช้พละกำลังและการใช้เงินเป็นอำนาจไม่สนใจการเรียนรู้ ทำให้ขาดพลังทางปัญญา (ปัญญานุภาพ) ซึ่งเมื่อไม่ใช้ปัญญาพอเพียงก็แก้ปัญหายาก ๆ และซับซ้อนไม่ได้ ในสังคมเข้มแข็งมีปัญญานุภาพรวมอยู่ด้วย และใช้การเรียนรู้ที่ทรงพลังที่สุดคือ "การเรียนรู้ร่วมกันในการปฏิบัติ" สังคมานุภาพจึงมีอานุภาพมากกว่าพลานุภาพและธนานุภาพในการแก้ปัญหาสังคมที่ยาก ๆ และซับซ้อน แท้ที่จริงสังคมานุภาพประกอบด้วยกระบวนการ 3 อย่างรวมอยู่ด้วยกัน คือ ................กระบวนการทางปัญญา (ป) ................กระบวนการทางสังคม (ส) ................กระบวนการทางศีลธรรม (ศ) กระบวนการทางศีลธรรม หมายถึงความถูกต้องเป็นธรรมและเพื่อประโยชน์ส่วนรวม ในขณะที่ธนานุภาพขาดความถูกต้องเป็นธรรม และทำเพื่อประโยชน์คนส่วนน้อย จึงขาดพลังทางศีลธรรม ฉะนั้น การที่สังคมทั้งหมดเข้ามามีบทบาทร่วมกัน จึงเป็นทั้งประชาธิปไตย ปัญญาธิปไตย และธัมมาธิปไตย แต่เป็นประชาธิปไตยโดยตรง จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 02:49:15 A:202.5.88.154 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 3 5. การเมืองใหม่-ประชาธิปไตยโดยตรง ประชาธิปไตยแบบเลือกผู้แทน (Represented Democracy) ล้าสมัยเน่าเหม็น และขาดประสิทธิภาพในการแก้ปัญหาของประเทศ ในสมัยโบราณการติดต่อสื่อสารลำบาก ประชาชนเลือกผู้แทนนั่งเกวียนหรือขี่ม้าไปประชุมกันที่กรุงลอนดอนหรือกรุงวอชิงตัน แต่สมัยนี้ด้วยการติดต่อสื่อสารและการคมนาคมสมัยใหม่ ที่ประชาชนมีบทบาทรู้เห็นข้อมูลข่าวสารถึงกันอย่างรวดเร็ว ประชาธิปไตยแบบตัวแทนก็ล้าสมัย ที่ไหนมีการเลือกตั้ง ที่นั่นมีการใช้เงิน และขณะนี้มีการใช้เงินกันเป็นหมื่นล้าน ผู้ได้รับเลือกตั้งจึงไม่ใช่ผู้แทนราษฎรอีกต่อไปโดยสาระ แต่เป็น "ผู้แทนอำนาจเงิน" ฉะนั้น ที่เรียกว่าประชาธิปไตยจึงไม่ใช่ประชาธิปไตยที่แท้ แต่เป็นประชาธิปไตยปลอม หรือเป็นเผด็จการด้วยเงิน ที่ปลอมมาในรูปแบบประชาธิปไตย แต่สาระไม่ใช่ประชาธิปไตย เราต้องไม่ยึดติดในรูปแบบ แต่ต้องแสวงหาสาระของประชาธิปไตย ในเมื่อประชาธิปไตยทางอ้อมหรือโดยการเลือกผู้แทนไม่เป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง จำเป็นต้องแสวงหาการเมืองใหม่ที่ไม่ใช้เงินเป็นใหญ่ โดยอาจกระทำเป็น 2 ทางไปพร้อม ๆ กันคือ (1) แสวงหากฎ กติกา และวิธีการ ที่จะทำให้การเลือกผู้แทนราษฎรต้องพึ่งอำนาจเงินน้อยที่สุด (2) ผลักดันประชาธิปไตยโดยตรง (Direct Democracy) ที่ประชาชนเข้ามามีบทบาททางการเมืองโดยตรง แท้ที่จริงรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ.2540 มีเจตนารมณ์ที่จะส่งเสริมการเมืองของพลเมือง คือการที่ประชาชนจะมีบทบาทโดยตรงในการกำหนดอนาคตของตนเอง ในการตรวจสอบรัฐในการใช้คลื่นความถี่ให้เป็นประโยชน์ต่อสาธารณะมากที่สุด เป็นต้น แต่รัฐบาลขาดความจริงใจที่จะทำสิ่งดี ๆ ที่รัฐธรรมนูญกำหนดไว้เกี่ยวกับการเมืองของพลเมืองหรือประชาธิปไตยโดยตรง ฉะนั้น ในขณะที่บ้านเมืองติดขัดด้วยการเมืองแบบใช้เงินเป็นใหญ่ คนไทยทุกหมู่เหล่าควรร่วมกันทำความเข้าใจและเคลื่อนไหวเรื่องประชาธิปไตยโดยตรงหรือการเมืองของพลเมือง โดยใช้รัฐธรรมนูญให้เป็นประโยชน์มากที่สุด การเมืองใหม่ที่ไม่ใช้เงินเป็นใหญ่ คือประชาธิปไตยโดยตรงหรือการเมืองของพลเมือง โดยคนไทยทุกหมู่เหล่าร่วมกันเคลื่อนไหว เข้ามามีบทบาทในกิจการบ้านเมืองให้มากที่สุด จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 02:51:32 A:202.5.88.148 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 4 6. ประชาธิปไตยโดยตรง - กระบวนการสังคมเข้มแข็ง ประชาธิปไตยโดยตรงต้องร่วมหรือเป็นเนื้อเดียวกันกับกระบวนการสังคมเข้มแข้ง ประชาชนแต่ละคนเป็นปัจเจกไม่มีกำลังพอที่จะต้านทานความไม่ดีที่ร้ายแรง และไม่มีกำลังพอที่จะแก้ปัญหาที่ยากและซับซ้อน แต่ต้องรวมตัวกันเป็นสังคม เป็นสังคมเข้มแข็งที่มีพลังอำนาจทางสังคม หรือสังคมานุภาพดังกล่าวแล้วในข้อ 4. คำว่า "สังคม" มีความหมายมากกว่าคำว่า "ภาคประชาชน" เพราะหมายถึงทุกภาคส่วนของสังคม และหมายถึงการผนึกกำลังกันเข้ามาที่เรียกว่ากระบวนการสังคมเข้มแข้ง ซึ่งมีการสร้างความรู้และใช้ความรู้เป็นการขับเคลื่อนกระบวนการทางสังคม ในประชาธิปไตยโดยตรง-กระบวนการสังคมเข้มแข็งนี้ สังคมเข้ามาทำอะไร ๆ ด้วยตนเองมากที่สุด ไม่รอให้รัฐเป็นผู้ทำเท่านั้น เช่น ................สังคมชุมชนรากหญ้าเข้มแข็ง เป็นประชาธิปไตยโดยตรงระดับรากหญ้าเต็มพื้นที่ ชุมชนท้องถิ่นเป็นฐานล่างของสังคม ถ้าฐานล่างเข้มแข็ง สังคมทั้งหมดจะมั่นคงและยั่งยืน ควรส่งเสริมให้คนในชุมชนท้องถิ่นรวมตัวร่วมคิดร่วมทำ ในทุกพื้นที่ ทุกองค์กร และทุกเรื่อง ทั่วประเทศ ทำการพัฒนาอย่างบูรณาการ ทั้งทางเศรษฐกิจ จิตใจ ครอบครัว สังคม วัฒนธรรมสิ่งแวดล้อม และสุขภาพ โดยเน้นเรื่องการมีสัมมาชีพหรือเศรษฐกิจพอเพียง ทุกคนมีความเสมอภาพ มีส่วนร่วมในการกำหนดอนาคตของตนเอง มีองค์กรจัดการ มีสิทธิชุมชนตามรัฐธรรมนูญนี้ เป็นประชาธิปไตยโดยตรงระดับรากหญ้า และมีสมรรถนะในการแก้ปัญหาทุกชนิดพร้อมกัน นี่คือประชาธิปไตยที่แท้จริง และแก้ปัญหาได้ เป็นบ่อเกิดของความร่มเย็นเป็นสุข เป็นประชาธิปไตยที่ไม่ใช่ธนาธิปไตย ................สังคมลงมือทำเรื่องต่าง ๆ เองให้มากที่สุด กลไกที่เป็นทางการเท่านั้นไม่มีกำลังเพียงพอต่อการพัฒนาดังกล่าวแล้ว สังคมควรจะเข้ามาทำอะไรเองให้มากที่สุด เช่น เรื่องเศรษฐกิจพอเพียง เรื่องการศึกษา เรื่องสุขภาพ เรื่องอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม เรื่องวัฒนธรรม ฯลฯ รัฐพึงสนับสนุนบทบาทของสังคม ................สังคมร่วมรัฐหรือสังคมนำรัฐแล้วแต่กรณี ถ้ารัฐทำเรื่องอะไรดี ๆ สังคมควรร่วมด้วยเพื่อให้ดียิ่งขึ้น หากสังคมสามารถนำรัฐได้ด้วยยิ่งเป็นการดี รัฐมีข้อจำกัดมากในการทำโครงการดี ๆ เพราะมีการฉ้อราษฎร์บังหลวงสูง มีการแย่งชิงผลประโยชน์ และความสงสัยระแวงโดยสาธารณะว่าจะมีการคอร์รัปชั่น ถ้าสังคมเป็นฝ่ายริเริ่มโครงการดี ๆ และรัฐตามจะง่ายขึ้นมาก ................สังคมตรวจสอบรัฐให้มีความโปร่งใสและสุจริต โดยรวมตัวเรียกร้องตรวจสอบข้อมูล มีความร่วมมือกับนักวิชาการ และสื่อมวลชน เพื่อเพิ่มสมรรถนะในการตรวจสอบ ต้องส่งเสริมให้สื่อมวลชนสามารถทำการสืบสวนได้ (Investigative Journalism) ควรมีการตั้งกองทุนวิจัยเพื่อสื่อมวลชน ถ้าสื่อมวลชนสามารถสืบสวนได้ สังคมจะเข้มแข็งมาก ................กระบวนการนโยบายสาธารณะ นโยบายสาธารณะเป็นเรื่องที่มีผลกระทบต่อทุกองคาพยพอย่างรุนแรง นโยบายสาธารณะที่ดีควรเป็นกระบวนการทางปัญญา กระบวนการทางสังคม และกระบวนการทางศีลธรรม แต่ในความเป็นจริงในระบบธนาธิปไตย นโยบายมักถูกกำหนดโดยคนส่วนน้อยหรือคนคนเดียว โดยไม่ได้ใช้ความรู้หลักฐานข้อมูลประกอบวิจารณญาณ แต่ทำเพื่อประโยชน์เฉพาะกลุ่มเฉพาะพวก ทำให้เกิดความเสียหายร้ายแรงในบ้านเมือง อำนาจอธิปไตยของปวงชนที่สำคัญที่สุดคืออำนาจในการกำหนดนโยบายสาธารณะ นักวิชาการต้องทำงานวิเคราะห์สังเคราะห์นโยบาย แล้วนำมาสู่การร่วมเรียนรู้ และร่วมขับเคลื่อนไปสู่การนำนโยบายไปปฏิบัติ ถ้าสังคมทำได้ทั้ง 5 ประการ จะถือเป็นประชาธิปไตยโดยตรงที่ผ่านกระบวนการสังคมเข้มแข็ง ทำให้แก้ปัญหายาก ๆ และซับซ้อนได้ เนื่องจากประชาธิปไตยโดยตรงเป็นเรื่องของทุกภาคส่วนของสังคม นักวิชาการก็ดี ภาคธุรกิจก็ดี ควรเข้ามามีส่วนร่วมในการขับเคลื่อน ในกระบวนการสังคมเข้มแข็ง จะมีผู้นำตามธรรมชาติผุดบังเกิด (emerge) ขึ้นจำนวนมาก ผู้นำตามธรรมชาติจะมีคุณภาพมากกว่าผู้นำโดยการเลือกตั้งหรือโดยการแต่งตั้ง ผู้นำตามธรรมชาติเหล่านี้จะช่วยให้การเมืองมีคุณภาพมากขึ้น จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 02:56:03 A:202.5.88.144 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 5 7. พรรคการเมืองกับการสนับสนุนประชาธิปไตยโดยตรง ในการเมืองแบบเก่า ๆ พรรคการเมืองจะไม่สนับสนุนกระบวนการสังคมเข้มแข็ง จะทำตรงข้ามคือพยายามปิดกั้น แต่ในการเมืองใหม่ พรรคการเมืองควรสนับสนุนและทำงานร่วมกับกระบวนการสังคมเข้มแข็ง ถ้ากระบวนการสังคมเข้มแข็ง พรรคการเมืองต่าง ๆ จะปรับตัวมาสู่การสนับสนุนประชาธิปไตยโดยตรงมากขึ้น หรือผู้นำตามธรรมชาติที่เกิดขึ้นในกระบวนการสังคมเข้มแข็ง อาจก่อตั้งพรรคการเมือง เพื่อสังคมเข้มแข็งขึ้น เมื่อพรรคการเมืองแบบใช้เงินเป็นอำนาจเสื่อมสลายลง พรรคการเมืองเพื่อสังคมเข้มแข็งจะมีบทบาทมากขึ้น และในที่สุดสามารถจัดตั้งรัฐบาลเพื่อสังคมได้ เมื่อประชาธิปไตยโดยตรงกับประชาธิปไตยโดยการเลือกตั้งเชื่อมโยงหนุนเสริมซึ่งกันและกัน ระบอบประชาธิปไตยที่แท้จะถูกสถาปนาขึ้น แทนที่ระบอบเผด็จการด้วยเงิน เมื่อระบอบประชาธิปไตยที่แท้ได้รับการสถาปนาขึ้น หากมีความจำเป็นก็เขียนรัฐธรรมนูญขึ้นใหม่ได้ นี้จะเป็นไปดังที่มีผู้กล่าวว่า "ระบอบประชาธิปไตย สร้างรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตย" จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 02:58:07 A:202.5.88.144 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 6 8. คนไทยรวมใจขจัดการเมืองที่ใช้เงินเป็นใหญ่ เพื่อสร้างความเป็นสิริมงคลให้ประเทศ การใช้ทุนขนาดใหญ่มาเป็นเครื่องมือทางการเมืองเป็นอัปมงคล ทำให้ประชาธิปไตยบิดเบี้ยว เพราะเป็นการที่คนส่วนน้อยใช้อำนาจเงินกระทำต่อคนส่วนใหญ่ เป็นเผด็จการด้วยเงิน เมื่อเป็นเผด็จการก็แก้ปัญหาของบ้านเมืองไม่ได้ ประเทศจะสะสมปัญหาเพิ่มพูนขึ้นจนวิกฤต คนไทยควรร่วมใจกันขจัดการเมืองที่ใช้เงินเป็นใหญ่ ควรร่วมกันแสวงหากฎ กติกา และวิธีการที่ป้องกันการซื้อเสียง และเคลื่อนไหวผลักดันให้เกิดประชาธิปไตยโดยตรง โดยมีกระบวนการสังคมเข้มแข็งเข้ามาทำงานต่าง ๆ ด้วยตนเองให้มากที่สุด ร่วมกับรัฐในสิ่งที่ควรร่วม นำรัฐในสิ่งที่ควรนำ ตรวจสอบการใช้อำนาจรัฐ และมีบทบาทในการสร้างนโยบายสาธารณะและผลักดันนโยบายไปสู่การปฏิบัติ พรรคการเมืองควรปรับตัวให้เป็นพรรคการเมืองเพื่อสังคมเข้มแข็ง หรือมีการสร้างพรรคการเมืองใหม่ที่สนับสนุนประชาธิปไตยโดยตรง เมื่อประชาธิปไตยโดยตรงกับประชาธิปไตยโดยเลือกตัวแทนเข้ามาเชื่อมโยงและหนุนเสริมซึ่งกันและกัน จะเกิดระบอบประชาธิปไตยที่แท้ขึ้น ซึ่งจะสามารถแก้ปัญหายาก ๆ และสลับซับซ้อน สร้างบ้านเมืองที่ร่มเย็นเป็นสุขและมีสันติภาพ ประเทศเจริญรุ่งเรือง มีศักดิ์ศรี เกิดสิริมงคล และสวัสดิมงคล จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 03:00:13 A:202.5.88.145 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อย่าลืมปราบยาเสพติดอย่างต่อเนื่องด้วยนะ อย่าปล่อยให้ระบาดเหมือนที่แล้วๆมา ทฏษฏีจะใช้ได้ต้องปฏิบัติให้เห็นจริง เป็นรูปธรรม  เฉพาะนามธรรมนะตั้งอะไรขึ้นมาก็ได้หมดแหละ  ที่แล้วๆมาก็เห็นเต่สนใจกับเงินก้อนโตๆทั้งสั้น แต่แกล้งทำนาหยีๆ  ปกปิดมิดชิด เอะอะก็สถาบันการเงินเป็นแสนๆล้าน ยาเสพติดก็ระบาดเยอะแยะ คอรัปชั่นก็เยอะเสียค่าโง่ก็มาก  เป็นแบบนั้นซ้ำซากหลายสมัย แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 48 08:36:15 แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 48 08:34:13 จากคุณ : ก (thaj) - [ 3 ม.ค. 48 08:24:22 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อ่านไม่ไหวเหมือนกัน ยาวจัด จากคุณ : ช่างไฟ - [ 3 ม.ค. 48 08:34:09 ]

ความคิดเห็นที่ 9 อุดมคติ คือ อุดมคติ เป็นสิ่งดี ถึง แม้ จะนำมา ใช้ในชีวิตจริงในประจำวันไม่ได้. ทุกวันนี้ อยากเรียนถามเจ้าของกระทู้ว่า ถ้า ท่านออกจากบ้าน โดย ไม่มี สตางค์ ในกระเป๋า เลย ท่านทำได้ไหม?? อยากเรียนถามท่านว่า ที่บ้านเรือนของท่าน มีเครื่องรับ ทีวี หรือ คอมพิวเต้อร์ไหม? มีรถยนต์ หรือ มอรเต้อรไซส์ ต้องใช้ น้ำมันไหม??? มันก็ ใช้ สตางค์ เงิน เงินทั้งนั้น. ข้าพเจ้า เคยคิดเช่นท่านเหมือนกัน แต่.. รู้ตัวเอง ว่า มัน " ฝืน "กระแสแห่ง วิวัฒนาการของโลกใบนี้ และยุคนี้ เหลือเกิน ทำให้ เป็นผู้ที่ มีโรคประจำตัวคือ ความดันโลหิตสูง ไมเกร็น ฯ ทั้งๆที่ตัวเอง รู้ตัวดีว่า มีความหวังดี บริสุทธ์ใจ ต่อเพื่อนมนุษย์ อย่าง จริงใจ !! จากคุณ : สันติธรรม. - [ 3 ม.ค. 48 09:24:36 A:67.225.119.195 X: TicketID:025936 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ไม่ใช้เงินงั้นก็เลิกเก็บภาษีซะปลูกข้าวทำนากินกันเอง ไอ้บ้าคิดมาได้ความรู้แค่ไหนเชียว จากคุณ : 007 - [ 3 ม.ค. 48 10:26:39 A:61.90.31.125 X: TicketID:073016 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยาวมากครับลุง Can นี่ถ้าไม่จ่อหัวกระทู้แบบนี้ คิดว่าคนอ่านคงยิ่งน้อยไปอีก สำหรับตัวเนื้อหาบทความผมขอออกความเห็นสั้นๆ แล้วกัน 1. เกริ่นนำโดยใช้ภาพรวมมหภาคระดับโลก แต่จะสรุปให้แก้เฉพาะมหภาคระดับประเทศ ซึ่งหากโลกยังมีแนวโน้มอย่างที่มันเป็น การปรับตัวในระดับประเทศไม่น่าจะหลุดจากวัฎจักรเดิมไปได้ 2. การมีทิศทางร่วมของสังคมเป็นสิ่งที่ดี แต่ในทางปฎิบัติต่างคนต่างใจต่างคิดต่างมุมมอง ยากจะหาเอกภาพที่แท้จากสังคมได้ ตัวแทนของกลุ่มประโยชน์จะยังคงมีอยู่ต่อไป แต่ความขัดแย้งจะกระจายตัวไปมากยิ่งขึ้น ..ผมเห็นด้วยกับการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน แต่ยังไม่ค่อยเชื่อเรื่องสังคมในอุดมคติ 3. การรวมตัวกันของสังคม ควรให้เป็นการรวมตัวอย่างเป็นธรรมชาติ หากไปเร่งเกินไปอาจเกิดการชิงสุกก่อนห่าม โดยโครงสร้างของสังคมไม่เปลี่ยน หากเปลี่ยนเพียงหัวของขบวนเท่านั้น หรืออีกนัยนึงคือ คือ ผู้จุดชนวนหรือชนชั้นกลางอาจได้ประโยชน์ แต่ประชาชนส่วนใหญ่ยังไม่ได้มีความรู้สึกร่วมก็ไม่ส่งผลดีอย่างที่ควรจะเป็น ประชาธิปไตยอาจเป็นสิ่งที่ดี แต่ถ้าทำให้สังคมไร้ทิศทางก็อาจส่งผลเสียโดยเร็วได้เช่นกัน ...ด้วยความปรารถนาดี จากคุณ : Be HappY MaN - [ 3 ม.ค. 48 10:33:48 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ผมเห็นด้วยกับ #11 อย่างแรง #10 ตอบได้โดนใจ #9 เหตุผลง่ายๆเห็นภาพชัดเจน ถูกต้องนะคร๊าบบบบ์ จากคุณ : Area51 - [ 3 ม.ค. 48 10:49:32 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อมิตตาพุทธ จากคุณ : แป๋ง - [ 3 ม.ค. 48 11:01:38 A:61.90.124.123 X: TicketID:079296 ]

ความคิดเห็นที่ 14 สุนัขพุดเดิ้ล ถ้าไม่ได้เห่าจะเฉาตาย ช่วงวิกฤติที่ต้องการการร่วมใจกันฟื้นฟูความเสียหาย ควรงดเรื่องการเมืองสักพัก แต่................. อาร์ร์ร์รรรรรร สุนัขพุดเดิ้ล จากคุณ : สิงห์สาโท - [ 3 ม.ค. 48 11:03:48 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เห็นด้วยครับคุณ Be HappY MaN เราต้องให้มีการแลกเปลี่ยนเรียนรู้ในระดับกว้าง หลายๆท่านอ่านหนังสือไม่แตก....เรากำลังพูดถึงรากเหง้าของการทำลายประชาธิปไตย...ซึ่งคือการใช้ "เงิน" เป็นตัวกำหนด ไม่ใช่ปฏิเสธการใช้เงินในชีวิตประจำวัน ขนาดในแวดวงคนเล่นอินเตอร์เน็ตเป็น ยังอ่าน-วิเคราะห์-สังเคราะห์ไม่ได้ ผมก็เห็นแล้วว่าต้องอาศัยเวลา ผมเห็นด้วยว่า เราต้องรอให้มันเกิดโดยธรรมชาติ ให้รู้จักพัฒนาตัวเอง ให้หาทางหลุดพ้นจากวงจรอุบาทว์ แต่ทุกอย่างต้องมีการเริ่มต้น...มีการรวมตัว.... จริงๆมันไม่ใช่แค่เรื่องการเมืองเรื่องพรรค....ที่ผมเจาะจงตั้งหัวข้อกระทู้ให้ดูหวือหวา...เพื่อเรียกร้องให้อ่าน...เรียกร้องให้เปิดเวทีวิพากย์ วิพากย์ที่ตัวเนื้อหา ดีหรือไม่ดี ใช่หรือไม่ใช่ ตรงใหนดี ตรงใหนไม่ดี เปิดเวทีให้มีการวิเคราะห์-วิจารณ์ร่วมกัน มิได้หมายให้มองไปที่พรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่ง แต่เป็นทั้งระบบพรรคการเมือง ทั้งระบบการเมืองที่เป็นอยู่ หากดีควรส่งเสริม ไม่ดีเสนอแนะมา หากไม่เห็นด้วยก็ไม่ได้ว่าอะไรใคร...แต่ทุกคนมิสิทธิ์โต้แย้ง...และผมจะไม่โต้เถียง โต้แย้งทำให้เกิดปัญญา....โต้เถียงทำให้เกิดปัญหา มาแลกเปลี่ยนเรียนรู้กันดีกว่า ผมไม่คิดว่า ชาวทรท. จะไร้ซึ่งกึ๋นที่จะคิดจะวิเคราะห์ออกมา หรือจะแค่สำรากความเป็น"ต่ำชั้น" ที่สักแต่กดคีย์บอร์ดเป็นคำพูด ผมคิดว่าการ "ใส่อารมณ์" ในหลายๆความเห็นคงบ่งบอกตัวตนของคนเขียนในตัวความเห็นนั่นแล้วครับ...ยินดีโต้แย้งแลกเปลี่ยนกับทุกท่านที่พร้อมจะแลกเปลี่ยนครับ อิ อิ ถ้าให้หยาบคาย ผมคุยกับเพื่อนหยาบกว่าที่กล่าวมาเยอะเลย ลีลาด่ากระทบ ไม่ทันผมหรอกครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 11:30:38 A:202.5.88.142 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เนื้อหาที่เขียนมา ไม่ได้สะท้อนถึงความจริงของระบบการเมือง นี่คือปัญหาหลักของวิชาการ ที่เขียนโดยผู้ที่ฉลาดล้ำลึก เขียนโดยใช้ข้อความที่ดีงาม เพื่อให้คนอ่านเชื่อในสิ่งที่เขาเขียน สาเหตุที่มีคนหลายคนเชื่อในหลักการเหล่านี้ ไม่ใช่เพราะหลักการ "มันถูกต้อง ตามความเป็นจริง" แต่เขาเชื่อเพราะอ่านแล้ว มันเป็นคำกล่าวที่ดี เป็นคุณงามความดีในอุดมคติที่หลายๆคนใฝ่ฝันถึง...สรุปง่ายๆว่า ใช้คำพูดที่ดี เพื่อให้คนเชื่อถือ จากคุณ : จู่โจมเหนือ - [ 3 ม.ค. 48 11:33:18 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ยอมรับว่ายาว แต่ที่ต้องลงให้ยาวเพราะไม่อยากให้โต้แย้งในบางประเด็นที่ไม่ครอบคลุมครับ มาตรงๆไม่อ้อมค้อม ไม่ต้องการชนะคะคาน หรือใช้เป็นเครื่องมือโจมตีพรรคหนึ่งพรรคใด แต่เป็น"การเมืองเรื่องใช้เงินทั้งระบบ" แต่อยากให้อ่าน...อยากให้ร่วมวิเคราะห์....คนที่อ่านบทความยาวๆไม่ได้ ก็ไม่ควรออกความเห็นทางการเมือง เพราะหากจะพูดถึงระบบต้องอ่าน ต้องศึกษา ไม่ใช่ไล่งับขาชาวบ้านครับ...แบบนั้นไม่ต้องอ่าน อ้าปากแล้วงับก็ใช้ได้แล้วครับ... จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 11:36:08 A:202.5.88.140 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เรียนคุณจู่โจมเหนือ...นี่คือการสะท้อนความจริงทางการเมืองที่ตรงที่สุด ถ้าไม่เข้าข้างพรรคพวกตัวเอง...เรายอมรับกันมั๊ยว่า มีการใช้ "เงิน" กับการเมืองมากที่สุด นี่คือการสะท้อนที่ตรงจุด...มีการซื้อเสียงหรือไม่...มีการซื้อตัวหรือไม่...มีการซื้อพรรคหรือไม่...วิญญูชนรู้และตระหนักในความจริงข้อนี้ แม้มิอาจหาหลักฐานมายันเหมือนในศาล ผมถามสั้นๆว่า ไทยรักไทย-ประชาธิปัตย์-ชาติไทย-มหาชน ใช้เงินตั้งพรรคเท่าใด.... แม้ต้นตระกูลไทยของคุณชูวิทย์ ใช้ไปเท่าใด ใช้เงินไปเท่าใดในการหาเสียงครั้งที่ผ่านมาและครั้งที่จะเกิดขึ้น หากจะเอาตัวเลข ศูนย์วิจัยกสิกรทยมีให้แน่นอน....การประมาณการตัวเงินหมุนเวียนในการเลือกตั้งแต่ละครั้ง...ศุนย์วิจัยกสิกรไทยคงเชื่อไม่ได้กระมังครับ แต่ถ้าเปิดตา เปิดใจ มองภาพที่เป็นจริง การนำเสนอภาพจริงครั้งนี้ อาจทำให้หลายๆคนละอายเพราะมันล่อนจ้อนและตรงเกินไปครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 11:44:10 A:202.5.88.133 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ถ้าเพื่อนเราจะลงสมัครการเมือง คำถามแรกที่จะถามเพื่อนคืออะไร....เพื่อนมีเงินเท่าไหร่ ใช่มั๊ยครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 11:47:37 A:202.5.88.135 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 20 นักคิดทางสังคมบ้านเรา นี่มันเยอะจนเฝือจริงๆ... (...ถ้าเปลี่ยนเป็นนักเคมี ฟิสิคส์ จะดีไม่น้อย...) คือมันไม่มีอะไรใหม่...ฝรั่งมันพลิกตัวเปลี่ยนแปลงไปแล้ว เลิกจงรักภักดีต่อองค์กร...ไม่มีสัญชาติ.... แปรสภาพไปเป็นกองทุนส่วนบุคคล...รวมตัวกันเป็นกอง ทุนขนาดใหญ่...ลงทุนแบบจับฉ่ายไปทั่วโลก เราจะรับมือมันยังไง...? ก็เห็นได้แต่นั่งใบ้... ดูตอนมันปั่นราคาน้ำมัน...หดหัวกันอยู่แต่ในกระดอง... สังคมไทยอ่อนแอ...ตกเป็นเบี้ยล่างอิทธิพลท้องถิ่น เพราะจนทั้งเงิน จนทั้งปัญญา...ดู อบต.เป็นโมเดลอมตะ... พวกนักคิดทั้งหลายเคยบอกว่ามันคือยาขนานเอก... ...แล้วเป็นไง..? อีก 1 ปีรัฐต้องโอนงบ 35 % ให้บริหารกัน กว่าสามแสนล้านบาท...นักคิดทั้งหลายขยับตัวกันหรือยัง.? จากคุณ : Killer - [ 3 ม.ค. 48 12:17:47 A:210.86.205.106 X: TicketID:066056 ]

ความคิดเห็นที่ 21 "การเมืองแบบเก่า ๆ ที่ใช้เงินเป็นใหญ่แก้ปัญหาของประเทศ และของโลกไม่ได้แล้ว โลกจึงตกอยู่ในสภาพโกลาหล (chaos) มากยิ่งขึ้นทุกที" ถึงแม้เงินอาจจะแก้ปัญหาไม่ได้ทุกอย่าง แต่อย่างน้อย 70-80% เงินแก้ปัญหาได้ (หรือคุณเถียง) แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดคือ "เงินเป็นสิ่งที่วัดค่าได้อย่างเป็นรูปธรรม" คุณงามความดี วัดกันยังไงครับ...ความดีซื้อของกินได้หรือเปล่า ประเด็นไม่ใช่ที่ "เงิน" (เพราะเงินเป็นแค่ตัวกลางที่มนุษย์ใช้ในการแลกเปลี่ยนสิ่งของเท่านั้น) ประเด็นคือ ระบบสังคมเดี๋ยวนี้ "คนทำดี ไม่ได้อะไร แต่ถ้าทำชั่ว มีโอกาสรวย(ส่วนเรื่องติดคุก ถ้าวางระบบดีๆ ก็พ้นความผิดได้)" ผมว่า คุณและ NGO ควรหันมาส่งเสริมให้สร้าง "ระบบสังคมที่เน้นตอบแทนคนดี" น่าจะถูกต้องกว่า ระบบปัจจุบันที่  "เน้นลงโทษคนชั่ว ละเลยคนดี" แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 48 12:19:57 จากคุณ : จู่โจมเหนือ - [ 3 ม.ค. 48 12:19:03 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นหัวข้อน่าสนใจ เปิดอ่านขึ้นมาแล้วถอยหนีครับ อิอิอิ จากคุณ : kjingjo - [ 3 ม.ค. 48 12:22:38 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ในระบบทุนนิยมที่ใช้ธนบัตรเป็นตัวกลางในการแลกเปลี่ยน ถ้าไม่ใช้เงินแล้วจะใช้อะไรหรือครับ +++อุปกรณ์ในการพัฒนาทุกชนืดใช้เงืนเป็นตัวซื้อครับ+++ แม้แต่คณะทำงานเครือข่ายการเมืองของพลเมือง ถ้าไม่มี งบประมาณสนับสนุนก็ก่อตั้งขึ้นมาไม่ได้ อย่าไปรังเกียจมัน เลยครับ มาพัฒนาให้เม็ดเงืนนั้นมันเหมาะสมแก่งานดีกว่า เงืนยื่งมากยื่งดีเพราะมันหมายถึงสภาพคล่องครับ ในการ ทำสิ่งใดเงินมากดีกว่าเงินน้อยนี่ครับ มันเป็นตรรกที่ทุกคน เข้าใจและยอมรับครับ จากคุณ : วเนจรป่าคอนกรีต - [ 3 ม.ค. 48 12:31:21 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ can ครับ ไปศึกษาเมืองจีนดูซิครับ... จีนโดยลัทธิเหมา พยายามใช้ระบบคอมมูน..แล้วล้าหลังแค่ไหน?? แต่เพียง 15 ปีมานี้ที่จีนใช้ลัทธิเติ้ง โดยยอมให้กระแสทุนนิยมเป็นตัวผลักดันเศรษฐกิจ วันนี้จีนก้าวล้ำหน้าไปไม่รู้เท่าไร??? ... จากคุณ : มือเก่า - [ 3 ม.ค. 48 12:37:50 A:202.129.56.198 X: TicketID:002320 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ตอบคุณจู่โจมเหนือ ประเด็นนี้ที่นำเสนอคือการเข้าสู่อำนาจที่ต้องใช้เงินครับ ในภาพรวมการใช้เงินมาเทียบกับทรัพยากร...ลองอ่านตรงนั้น ....เงินในความเป็นจริง มีแต่เพิ่ม...แต่ทรัพยากรมีแต่ลด เราจึงเห็นว่าเมื่อเงินสามารถทำขึ้นมาได้อย่างไม่จำกัด...( แม้มีกฎเกณฑ์ทางการเงินก็เถอะ ) สามารถแปลงทรัพยากรให้เป็นเงินได้อย่างไม่จำกัด...สามารถแปลงทุกสรรพสิ่งให้เป็นเงินได้ เงินทองจึงเป็นของมายา...ข้าวปลาและทรัยากรจึงเป็นของจริง เงินอาจแก้ปัญหาได้ในระดับหนึ่ง แต่ถึงที่สุดมันก็ไม่ได้แก้ปัญหาในประเทศด้อยพัฒนา เพราะใช้กฎเกณฑ์ของประเทศที่พัฒนาแล้ว มากำหนดวิถีชีวิตของชาวบ้าน เงินแก้ปัญหาได้ระดับหนึ่ง....ความดีน่าจะแก้ปัญหาในระดับที่มากกว่าเพราะถ้าการเมืองดี นักการเมืองดี นโยบายดี...ผลดีย่อมเต็มร้อย ต้องไปมองภาพรวมซีครับ...นั่นคือการวัดที่ดีที่สุด ฉนั้นการวัดค่าความดี เราไปวัดที่ผลของสังคม...สังคมอยู่เย็น-เป็นสุข...สังคมมีความพอเพียง...ไม่แก่งแย่ง..เพราะมีทรัพยากรเพียงพอ ไม่ว่าทรัพยากรทางด้านอาชีพ ทรัพยากรทางด้านการศึกษา ทรัพยากรทางด้านสาธารณสุข หากการเมืองดี ทุกอย่างมันจะดีไปหมดเราจึงต้องมาแก้ที่การเมืองที่ดี...การเมืองที่เป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง...(ออกมาจากประชาชนที่แท้จริง....มิใช่นโยบายที่กำหนดจากบนสู่ล่าง จากข้าราชการสู่ประชาชน ) แต่เท่าที่เห็นมันดีเฉพาะส่วนบน...แล้วส่วนล่าง ส่วนรากหญ้าละครับ ดีจริงหรือเปล่า...ทำไมช่องว่างระหว่างคนจนกับคนรวยมันถ่างห่างขึ้นทุกวัน ในการนำเสนอไม่ได้ปฏิเสธเงิน เรายินดีก้าวไปตามโลกาภิวัฒน์ แต่ต้องรู้เท่าทันและทำให้ประชาชนผู้ไม่รู้ได้รับผลกระทบ เราจะมีรัฐบาลที่มาจากเงินซักกี่คน ที่เห็นแบบนั้นและทำแบบนั้น ข้อเสนอคุณจู่โจมเหนือให้เน้นส่งเสริมคนดี แน่นอนครับ แต่มันจะทำได้ก็โดยบทสรุปไงครับ เมื่อเรามีคนดี มีผู้นำตามธรรมชาติ นั่นคือเปิดโอกาสให้คนดีเข้าสู่อำนาจ โดยไม่ใช้เงินเป็นตัวตัดสิน นั่นคือเป้าหมายสนับสนุนคนดีไงครับ ระบบปัจจุบันไม่ใช่ลงโทษคนไม่ดี เพราะประชาชนไม่เคยลงโทษคนไม่ดีได้ในระบบ...เพราะคนไม่ดีมักเก่งกาจหลบเลี่ยงกฎ กติกาที่คอยควบคุมไม่ให้ทำชั่ว แต่เราก็รู้กันอยู่ คนไม่ดีใช้คนเก่งทางกฎหมายเป็นเกราะกำบังมาตลอด ใช้กติกาที่ตนเองร่างขึ้นและรู้ดีที่สุดมาเป็นเกราะหรือข้ออ้าง แต่เราก็มิได้เพ่งโทษไปที่ตัวบทกฎหมาย เราเพ่งโทษไปที่คนไม่ดีรวมทั้งคนที่มีความรู้แต่กลับปกป้องคนไม่ดีต่างหากครับ พระราชดำรัส ฯ ทรงกล่าวว่า เราต้องส่งเสริมคนดีให้มีอำนาจ และป้องกันคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ...นั่นชัดเจนครับ...ต้องทำทั้งสองทาง ทำทางใดทางหนึ่งก็ไม่สัมฤทธิ์ผลครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 12:52:59 A:202.5.88.134 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ตอบคุณ killer บ้านเรามีนักคิดเยอะ กับบ้านเรามีควายเยอะๆ เราชอบแบบใหนครับ ความคิดทาสกับความคิดขบถ มันต่างกัน จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 12:55:25 A:202.5.88.135 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ตอบคุณมือเก่า การนพเสนอนี้ยึดหลักประชาธิปไตยตามรัฐธรรมนูญ อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข มิได้ออกจากแนวทางนี้แต่อย่างใด แม้แนวนโยบายเศรษฐกิจพอเพียงที่เรายกขึ้นมาเป็นข้อเรียกร้อง ก้เสมือนรับใส่เกล้าฯมาเสนอให้ทำอย่างเป็นรูปธรรม และถ้วนทั่วทั้งสังคมครับ คงไม่ต้องหันไปมองจีนนะครับ....ยังใช้ส้วมหลุมอยู่เยอะเลย...(ขอโทษไม่ได้ดูถูก) แม้ประเทศใหนจะมีเงินมากมายมหาศาล แต่ประชาชนยังใช้ส้วมหลุม ทานข้าวทีไล่แมลงวันไปด้วย...ผมคงไม่เอาด้วย...สังคมดี การสาธารณสุขต้องดี มีหลักประกันสุขภาพครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 13:00:59 A:202.5.88.135 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 28 อ้อ...ตีความประเด็น..ทุน...กับ...เงิน...( ที่ใช้ในสังคมทั่วๆไป )...ให้ชัดเจนด้วยนะครับ ตอบให้คุณ วเนจรป่าคอนกรีต ชื่นใจ... เอาเป็นว่าป้องกันความไขว้เขว..ต้องตีความคำว่าเงิน..คือทุนการเมือง...นะครับ....จะได้เข้าใจตรงกัน บางทีเราไม่ได้ใส่คำจำกัดความอาจทำให้เข้าใจไม่ตรงกัน...แต่ไม่เป็นไรครับ แลกเปลี่ยนเรียนรู้ซึ่งกันและกัน เพราะเมื่อก่อนผมก็..ไม่รู้..เหมือนๆกับหลายๆท่าน จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 13:10:53 A:202.5.88.132 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 29 สิ่งที่ Can ยกขึ้นมาเป็นเรื่องที่กลุ่มดังกล่าว ตามที่ระบุไว้ทำการศึกษาและพยายามที่จะ นำเสนอต่อสังคม สิ่งที่นำเสนอนั่นก็คือสิ่งที่เรียกกันว่า "สังคมบุรพกาล" โดยยกเรื่อง "วัตถุนิยม" มาเป็นสิ่งที่ต้องปฏิเสธ แต่ปัญหาที่ไม่มีคำตอบนั่นก็เรื่อง "การพัฒนาทางจิตใจ" ตราบใดที่ มนุษย์ยังไม่อาจพัฒนาจิตใจได้จนถึง ขั้นที่เรียกว่า "แม้จะอยู่เหนือโลกสันนิวาส แต่ก็ไม่ได้พ้นไปจากโลก แม้จะเป็นมนุษย์ แต่ก็ไม่สามารถจัดดรวมเข้ากับมนุษย์ทั่ว ไปได้" ดังนั้นการนำเสนอแนวความคิดนี้จึงควร จะต้องนำเสนอด้วยว่า "ควรที่จะปฏิบัติ ตนอย่างไรด้วย" เพราะไม่เช่นนั้นแล้ว ก็จะเท่ากับการเสนอไปโดยไม่อาจที่จะ ปฏิบัติได้ด้วย จากคุณ : ตะนิ่นตาญี - [ 3 ม.ค. 48 13:29:16 A:203.209.106.72 X: TicketID:079001 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ไม่น่าสนใจ+ยาวไป จากคุณ : สาดดดดดดดดดด - [ 3 ม.ค. 48 14:15:45 A:61.90.32.238 X: TicketID:023353 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เห็นด้วยกับคุณ ตะนิ่นตาญี ทุกเรื่องราวต้องออกมาจากจิตใจ มีการพัฒนาไปในทิศทางที่ดี นี่คือจุดที่ทุกคนมองเห็น ความเห็นแก่ตัว ความเสื่อมทรามของสังคมที่นับวันมุ่งมั่น"หาเงิน" แต่เพียงอย่างเดียว...ใช้เงินบำเรอความสุขอย่างสุดโต่งไม่มีขีดจำกัด แต่ทำยังไงได้ครับ เราต้องอยู่กับความจริง...และต้องพยายามปรับตัวใช้กฎกติกาที่มีอยู่ นำไปสู่สังคมที่ดีขึ้น เมื่อเราเคารพกฎ เราก็ต้องใช้กฎให้เป็นประโยชน์ ใช้ศักยภาพของเราดำเนินการตามกฎกติกา จริงๆแล้วน่าจะเป็นผลดีต่อไทยรักไทยและพรรคการเมืองอื่นๆ ที่จะเกิดตามมาในระยะยาวจริงๆครับ หรืออย่างน้อยก็กระตุก ให้พรรคการเมือง ได้หันกลับมามองจุดที่ดีกว่า จุดที่ใช้เงินทางการเมืองน้อยกว่า แทนที่จะแข่งกันลด แลก แจก แถม อย่างที่เป็นอยู่ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 14:33:51 A:202.5.88.139 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ Can เห็นคุณพูดเรื่อง "ใช้เงินซื้อเสียง" ผมขอเน้นเฉพาะเรื่องนี้ก็แล้วกัน เพราะเรื่องอื่น คุณเขียนดูเป็นอุดมคติมากเกินไป(หลายเรื่องก็มองในแง่ดีเกินไป บางเรื่องก็มองในแง่ร้ายสุดโต่ง) โพสต์กันไปโพสต์กันมา จะโยงกันเป็นด้ายพันไม่รู้จบ "ในระบอบประชาธิปไตย ประชาชนเลือก ส.ส."...ดังนั้น นักการเมืองก็ต้องพยายามทำทุกวิถีทางเพื่อให้ประชาชนเลือก(เน้นให้อ่านอีกครั้ง) คุณเคยสงสัยไหมว่า นักการเมืองที่คุณด่าเขาว่าไม่ดี ใช้เงินซื้อเสียงนั้น ทำไมเขาถึงเขาถึงได้รับการเลือกตั้งเข้ามาทุกครั้ง....ผมเชื่อว่า คุณก็สรุปว่า "เขาซื้อเสียงน่ะซิ" แต่ถ้าคุณมองให้เห็นความจริงในวิถีชีวิตของชาวบ้าน คุณจะเห็นว่า นักการเมืองเขาทำทุกวิถีทางเพื่อให้ประชาชนเลือกเขา...ถ้าประชาชนต้องการถนน เขาก็หาถนนมาให้ ถ้าประชาชนต้องการไฟฟ้า เขาก็หาไฟฟ้ามาให้ และถ้าประชาชนต้องการเงิน เขาก็จะหาเงินมาให้ ...ถ้าคุณเข้าใจความจริง(ในโลกจริง)แบบนี้ คุณจะไม่มีวันด่านักการเมืองว่า "ใช้เงินซื้อเสียง" แต่คุณน่าจะหันไปด่าประชาชนแทนว่า "เห็นแก่เงิน" ป.ล. ถ้าคุณอยากให้ผมวิเคราะห์บทความในกระทู้ ถ้าว่างๆ ผมจะชี้ให้คุณเห็นเป็นข้อๆว่า คำพูดไหนมองโลกในแง่จริง คำพูดไหนเกิดจากการมองโลกในแง่ดี และคำพูดไหนเกิดจากการมองโลกในแง่ร้าย แก้ไขเมื่อ 03 ม.ค. 48 14:55:34 จากคุณ : จู่โจมเหนือ - [ 3 ม.ค. 48 14:50:46 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผมเคยบอกหลายรอบแล้ว...พวกนักคิดเหล่านี้สมองถั่ว... มันต้องมีโมเดล.....เหมือนอย่างที่พวกสันติอโศก ทำอยู่แต่ลดความเข้มลงมา...ก็จะได้ประโยชน์ได้แนวร่วม เพิ่มมากขึ้น...นักคิดพวกนี้กำพืดยังยึดติดกับแนวคิด วิธีของพวกตะวันตกตามตำรา...แต่ปากร้องหาตะวันออก... มองพวกสันติอโศกเป็นตัวตลก...เป็นพวกสุดขั้ว... ...เช่นรัฐบาลขยับเรื่องเกษตรอินทรีย์ก็ก๊อปเอามาจากพวก นี้ทั้งนั้นแหละ...แทนที่จะชื่นชมส่งเสริมกลับออกมาเย้วๆ เย้ยหยัน...จริงใจรึเปล่า?...จะไปรอดรึ?...แปลกว่ะเฮ้ย... จากคุณ : Killer - [ 3 ม.ค. 48 14:53:13 A:203.118.81.18 X: TicketID:066056 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เฮ้อ มาช่วยลุงแคนดีกว่า คุณ killer ผมถามหน่อย คุณสังกัดลัทธิหรือมีอุดมการณ์อะไรที่เขาสอนให้ดูถูกทุกคนที่คิดแตกต่างจากคุณหรือไงครับ หัวสมองมีไว้คิดครับ มนุษย์ฉลาดกว่าสัตว์เดรัจฉานก็เพราะมีจินตนาการ รู้จักคิดว่าทำแบบไหนแล้วผลลัพธ์จะเป็นแบบไหน แล้วต้องทำอย่างไร มนุษย์ไม่ใช่สัตว์ที่โง่เง่าถึงขนาดปฏิเสธทุกอย่างที่ไม่ได้เห็นด้วยตาตัวเอง บางอย่างคิดด้วยสามัญสำนึกก็รับทราบได้ และทฤษฎีก็นำไปสู่การทดลอง การปรับใช้ให้เข้ากับสภาวการณ์ได้ ดีกว่าลงไปคลุกฝุ่นกับสถานการณ์จริงทั้งที่ในหัวว่างเปล่าไร้ทฤษฎีใดๆ แล้วยังมีหน้ามาคุยว่าได้ลงมือทำแล้ว สำหรับคุณจู่โจมเหนือ เรื่องการเลือก ส.ส. เราจะไม่โทษใคร แต่นักการเมืองต่างหากที่สมควรถูกประณาม ดังที่จะกล่าวต่อไป การซื้อเสียงเป็นเรื่องเลวร้ายและผิดกฎหมายทุกคนคงยอมรับ คนกระทำผิดต้องรับโทษไปตามกฎหมาย ถ้าถามว่าเราโทษประชาชนได้ไหมกับการซื้อเสียง? ก็ในเมื่อแนวคิดของประชาชนเขาเป็นแบบนั้น จะไปโทษประชาชนได้อย่างไร ในเมื่อประชาชนบางส่วนเขาไม่เข้าใจดีว่าการซื้อเสียงขายเสียงคือการบ่อนทำลายชาติ เขาไม่เข้าใจทั้งกระบวนการว่าการขายเสียงของเขาจะก่อให้เกิดความเลวร้ายอะไรขึ้น ไม่เข้าใจว่ามันจะทำให้เกิดวงจรซื้อเสียง-ถอนทุนไปเรื่อยๆ แล้วจะไปโทษประชาชนได้หรือ? เขาไม่ได้เห็นแก่เงิน แต่เขาไม่เข้าใจความสำคัญของเสียงตนเองต่างหาก ซึ่งต่างกับนักการเมืองที่รู้ดีว่าอะไรเป็นอะไร รู้ดีว่าตัวเองซื้อเสียงทำไมเพื่ออะไร รู้ดีว่ามันบ่อนทำลายชาติแค่ไหนแต่ก็ยังทำเป็นปกติ ไม่เกรงกลัวบาปบุญคุณโทษ ทำทุกอย่างเพื่อให้ได้เข้ามามีอำนาจ โดยไม่สนใจว่าอะไรผิดอะไรถูก พวกนี้ต่างหากที่สมควรถูกประณาม จากคุณ : ridkun - [ 3 ม.ค. 48 15:37:16 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ก็เป็นซะแบบนี้ ...ก็ความจริงมันบอก การนำเสนอคือ การใช้เงินซื้อเสียงเป็นเรื่องเลวร้าย เป็นการล่อใจให้เลือก....ถ้าไม่ยอมรับตรงนี้ จะมี กกต. ไปทำไม...จะมีกฎหมายเลือกตั้งทำไมครับ มันเป็นข้อสรุปเป็นกติกาสังคม แต่คนในแวดวงการเมืองก็อ้างว่าต้องไปโทษประชาชน ผมว่ามันไม่ใช่ ไม่มีผู้ให้ก้ไม่มีผู้รับ ไม่มีผู้นับก็ไม่มีผู้ให้ หากจะแก้ไขให้แก้ไขด้านใหนง่ายกว่ากัน ก็ต้องแก้ฝ่ายผู้ให้ใช่มั๊ยครับ เพราะมีไม่เกิน พันคน หรือมีแค่ 4 พรรคการเมือง หากจะบอกว่าไม่ยอมรับความจริง ยอมรับครับถึงต้องพูด ต้องนำมาเสนอให้ช่วยกันคิด หากไปยอมรับการใช้เงินซื้อเสียง...( รวมทั้งผลประโยชน์ล่อใจอื่นๆ ที่มิใช่นโยบายสาธารณะ)....มันก็ผิดกฎหมายเลือกตั้งแล้ว นี่เรายอมรับกันทั้งสังคม อะไรดี อะไรชั่ว ยังไปยอมรับความชั่วโดยไม่แก้ไขหรือครับ มนุษย์เราโดยพื้นฐานมันมีกิเลส....ถ้าเรายอมให้กิเลสกำหนดทุกอย่าง แก้ตัวไปแบบไม่ดูกฎหมาย....คงไม่ใช่แนวทางที่ถูกต้องจริงมั๊ยครับ เรื่องใช้เงินทำการเมือง เขากำหนดในกฎหมายังไงใช้ตามนั้น...แต่อย่าไปแจก...มันผิดกฎหมายครับ ที่นำเสนอก็คืออย่าใช้เงินเป็นใหญ่...อย่าใช้เงินเป็นตัวตัดสินครับ....เพราะมันจะเป็นวงจรอุบาทว์ ต้องไปดูเจตนารมณ์ของกฎหมายเรื่องการใช้เงินในการเมืองซีครับ ทั้งกฎหมายพรรคการเมือง กฎหมายเลือกตั้งทั้งหลายครับ คนเราส่วนหนึ่งก็พยายามแก้ตัวไม่พยายามทำตามเจตนารมณืของกฎหมายครับ ถ้าเห็นว่ามันเป็นสิ่งดี...จำนวนสส.ในมือเยอะแยะ...แก้กฎหมายไปเลยซีครับ จะได้เลิกพูดกันประเด็นซื้อเสียง ก็ทำให้การซื้อเสียงมันถูกกฎหมายไปเลย เหมือนหวยไงครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 15:44:35 A:202.5.88.134 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ตอบคุณ Killer นิด ที่มาเย้วๆ เพราะไม่เชื่อขี้หน้าไงครับ คุณสังกัดไทยรักไทยลองไปเปิดดูนโยบาย 4 ปีที่แล้วเรื่องเกษตรอินทรีย์ แล้วเอาผลงานมาดูกัน...อย่าดีแต่พูดครับ เอาข้อมูลมากางกันดีกว่า อิ อิ คุณ ridkun เดี๋ยวผมก็ถูกหาว่าแนวร่วมฝ่ายค้านนะ อิ อิ...แต่กระทู้ผมยาวๆ เด็กๆคงไม่อ่านหรอก ยาว ๆ มันย่อยยาก อิ อิ สู้แบบสามบรรทัดจบ มันกว่ากันเยอะเลย จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 15:56:11 A:202.5.88.137 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมคิดถูก คุณน่ะคิดผิด คิคิคิ จากคุณ : คิดมีรวย (chatmar) - [ 3 ม.ค. 48 16:33:15 ]

ความคิดเห็นที่ 38 คุณ canครับ ที่จริงเป็นแนวคิดที่ดีนะครับ แต่ไม่เหมาะกับสถานการณ์ของประเทศไทย เพราะประเทศไทยยึดเอาระบบเสรีประชาธิปไตยมานานตั้ง50-60ปีแล้ว หากจะกลับหลังหันเอาระบบการปกครองที่ไม่เอาเงินเป็นตัวตั้งก็ไม่รู้จะเอาเงินที่ไหนไปใช้หนี้เขา ในเมื่อประเทศไทยไปกู้เงินตราต่างประเทศมาตั้งแต่มีแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมาตั้งแต่ปี พ.ศ.2502 แล้ว ซึ่งหนี้ก้อนนี้ก็มีแต่จะเพิ่มสูงขึ้นๆมาตลอดจนถึงปัจจุบันนี้ อยากถามว่าจะต้องเบี้ยวหนี้เขาไปทั้งหมดเลยหรือปล่าวครับ?ฮิฮิ ถ้าประเทศไทยมีความมั่งคั่งโดยไม่เป็นหนี้ต่างชาติ หรือสามารถชดใช้หนี้ไปหมดแล้ว อีกทั้งประชาชนที่ส่วนใหญ่มากกว่า60-70% ขึ้นไปเป็นคนมีคุณธรรม เสียสละต่อส่วนรวมผมว่าระบบที่คุณ canนำมาเสนอนั้นก็น่าสนใจดีนะครับ ตัวอย่างชุมชนที่กำลังกระทำอยู่ตอนี้เป็นทำมาช้านานแล้วน่าจะเป็นสำนักสันติอโศกของพระโพธิรักษ์นะครับ แนวคิดนี้จะเป็นที่ยอมรับของประชาชนคนไทยมากแค่ไหนก็ขอให้ดูจากสำนักสันติอโศกเป็นตัวอย่างครับ แต่ถ้ามาใช้ในระดับนโยบายของประเทศถึงแม้จะดีแต่ก็คงต้องมีการปิดประเทศนะครับ หรือถ้าไม่ถึงกับปิดประเทศก็น่าจะมีรูปแบบคล้ายๆกับประเทศธิเบต นั้นแหละ จากคุณ : เฮ้อ.. - [ 3 ม.ค. 48 16:46:35 A:203.150.101.145 X: TicketID:075991 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ rikun แล้วผู้ออกแถลงการณ์ลัทธิอะไรหรือ...? มาดูถูกประชาชนว่าโดนซื้อ โง่เขลาเบาปัญญา ตามไม่ทัน เล่ห์การเมือง...ก่อนที่จะเสกเป่าอะไรใส่กระหม่อมชาวบ้าน ต้องให้ท้องเขาอิ่มก่อนเถอะครับ...ให้คุณภาพชีวิตเขา กระเตื้องขึ้นมาก่อนเถิด...พ่อคู้นน... คุณ Can ไปดูราชธานีอโศก...ว่าเขามีอะไรกันมั่ง... กิจกรรมมีต่อเนื่องมาตลอด ที่สำคัญคือการพัฒนาคนใน องค์กรภาครัฐ...ธกส. เป็นตัวอย่างเบื้องต้น... ถ้าคิดจะเปลี่ยนแปลงอะไรล่ะก็ไม่พัฒนาความคิดคนไม่มีทางสำเร็จ ต่อให้ชุมนุมสุมหัวกัน...พันธมิตร 999 องค์กรก็ไม่สำเร็จ... จากคุณ : Killer - [ 3 ม.ค. 48 19:05:52 A:210.86.204.212 X: TicketID:066056 ]

ความคิดเห็นที่ 40 แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันนะครับ ผมเข้าใจแนวคิดของคุณแคนดีครับ ความเห็นของคุณแคนถูกครับในขณะเดียวกันความคิดของผมนั้นก็ไม่ผิด ทุนการเมือง ทุกพรรคต้องมีและต้องใช้ครับ ไม่ว่าจะเป็นกลุ่มทุนใหม่ อย่างพรรค ทรท. หรือกลุ่มทุนเก่าอย่างพรรค ปชป. และอัตราของ การใช้ต่อหัวก็เพิ่มทวึขึ้นตามการแข่งขันที่รุนแรง ผมถึงไม่เน้นไปตาม กระแสร์หลอกลวงของคำที่ว่า ไม่ซื้อเสียงครับ ประเด็นของคุณแคนและผมจึงเหมือนกันว่าทำอย่างไรจึงจะพัฒนาการ เรื่องบุตตลซึ่งความคิดของเราก็ตรงกันคือต้องพัฒนาการชุมชนให้เข้ม แข้ง แต่การดำเนินการนั้นแตกต่างครับ คุณแคนมุ่งการเรียนรู้ร่วมกันในทางปฏิบัติซึ่งมันเป็นภาคทฤษฎีเกินไป เหมือนกับการเรียนหนังสือที่ผู้เรียนไม่เห็นประโยชน์ เพราะมันไกล ตัวเกินไป ดังนั้นจึงล้มเหลวมาตลอด ถึงสำเร็จก็ไม่ได้อะไร ถ้าผิด พลาดก็ไม่ต้องรัยผิดชอบอะไร ชุมชนเราถึงไม่เข้มแข็งถึงพัฒนาก็ไป อย่างเชื่องช้า และตกอยู่ใต้อำนาจของกลุ่มการเมืองที่ชี้นำ ในขณะที่ผมคิดว่าการเรียนรู้ร่วมกันในทางปฏิบัติอย่างแท้จริงจะต้อง รูปธรรมที่ชัดเจนและต้องมีแรงจูงใจสนับสนุน การใช้เงินสนับสนุน โครงการจึงเป็นเรื่องที่ถูกต้อง ผู้ร่วมปฎิบัติก็ได้ร่วมความรับผิดชอบ โดยมีผลลัพย์รายได้ออกมาเป็นตัวเงินให้เห็นตอบแทนให้เป็นแรงจูง ใจในการดำเนินการและต้องระมัดระวังในการปฎิบัติเพราะผลลัพย์ ที่ผิดพลาดตัวเองต้องรับผืดชอบชดใช้ครับ ถ้าประสบความสำเร็จจะ มีการก้าวหน้าต่อไปด้วยการต่อยอด ถ้าลักษณะนี้การพัฒนาจะเป็นไป อย่างก้าวกระโดด นอกจากชุมชนต้องแข่งขันในกลุ่มตัวเองแล้วก็ยัง ต้องแข่งขันกับชุมชนอื่นเป็นการเพิ่มโลกทัศน๋ ในสนามแข่งขันชุมชนก็ ต้องูรู้จักประเมินตนเองให้เหมาะสมแก่การณ์ และจะต้องเตรียมใน ความพร้อมของตัวเองครับ โดยมีภาครัฐเป็นผู้สนับสนุนองต์ความรู้ การศึกษาใด การคงอยู่หรือล่มสลายของตนเอง ตนเองคงจะต้องได้ รับผืดชอบเองครับ และใช้มันเป็นแรงจูงใจ จึงจะเป็นเรื่องที่ถูกต้อง ตัวอย่างของกองทุนหมู่บ้านและOTOP ให้ผลเห็นชัดเจนแล้วว่า ชุมชน เข้มแข็งขึ้นมากกว่าเดิม และบุคคากรในกลุ่มก็พัฒนาขึ้นมา จากคุณ : วเนจรป่าคอนกรีต - [ 3 ม.ค. 48 19:16:42 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขออนุญาต Can เพิ่มเติมอีกนิดเถอะ ไม่ว่า Can จะเขียนอย่างไรพูดอย่างไร คนโง่ก็ยังคงจะโง่ต่อไป คนไม่รู้ไม่เข้าใจ ก็ยังไม่รู้และไม่เข้าใจอยู่เหมือนเดิม ที่น่ารำคาญคือคน 2 ประเภทได้แก่ 1. คนโง่อวดฉลาด 2. คนที่ฉลาดแต่บิดเบือนข้อเท็จจริง คนประเภทที่ 2 นี่เป็นกลุ่มคนที่ Can พูดถึงพวกที่บูชาวัตถุเป็น "พระเจ้า" คนพวกนี้เลวได้สนิทใจจริงๆ และที่สำคัญคนพวกนี้ไม่รู้ตัว ว่าตัวเองเลว ไม่แน่ใจว่าเกิด จากการอบรมหรือไม่นะ จากคุณ : ตะนิ่นตาญี - [ 3 ม.ค. 48 20:32:28 A:203.107.150.181 X: TicketID:079001 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ถ้ามองว่าแนวคิดนี้ปฏิเสธระบบทุนนิยม คงไม่ใช่กระมังครับ ที่นำเสนอคือ การเมืองที่ใช้เงินเป็นตัวตั้ง การเมืองที่ใช้เงินมาต่อเงิน ประเด็นนี้พอเข้าใจตรงกันหรือยังครับ อิ อิ ส่วนประเด็นทำให้ชุมชนเข้มแข็ง เป็นวิธีการปรับตัวของฝั่งประชาชนโดยการสนับสนุนของรัฐตามรัฐธรรมนูญ ในส่วนภาคธุรกิจเราไปปฏิเสธการค้าต่างประเทศไม่ได้ครับในแนวคิดนี้ไม่ปฏิเสธโลกาภิวัฒน์ เราสนับสนุน คนที่คนที่มีความรู้ด้านการค้าการลุงทุนให้รู้เท่าทันต่างประเทศ สร้างความเข้มแข็งด้านการค้าการลงทุน แต่ในส่วนของฝ่ายรากหญ้า ฝ่ายชนชั้นกลาง ยังไม่มีหลักประกันไงครับ พวกเราในที่นี้คงมองเห็นตรงกันในหลายประเด็น แต่ยังตีโจทย์ไม่ออก การที่เราร่วมคิดร่วมทำ ร่วมหาทางออกให้กับสังคมหรือประเทศชาติ มันต้องมีข้อมูลพื้นฐานที่ยอมรับกันได้ในบางเรื่อง เช่น การใช้เงินเพื่อการเมือง-เพื่อการเลือกตั้ง มาถึงเรื่องเมื่อได้อำนาจมาจากเงินก็ย่อมมีนโยบายสนองต่อกลุ่มทุน กลุ่มธุรกิจหรือพวกพ้อง นโยบายด้านรากหญ้า ก็จะออกไปในทางทุนนิยมเสรีซึ่งแก้ปัญหาของชาวรากหญ้าไม่ได้ พิสูจน์จากหนี้ภาคครัวเรือนที่เพิ่มขึ้นได้เลยครับ การเกษตรก็มุ่งไปในทางผลิตพืชเชิงเดี่ยว เพื่อการส่งออก มีการใช้สารเคมีเป็นหลัก เมื่อเป็นหนี้ก็ใช้ระบบธนาคาร ระบบดอกเบี้ยเข้าไปจับซึ่งตรงนี้แหละครับอันตรายถึงที่สุดเมื่อประชาชนรากหญ้า ถือเอาเงินเป็นใหญ่ ก็ย่อมตกเข้าไปในหลุมแห่งอบาย... ทั้งหวย เหล้า เบียร์..อบายมุข ต่างเริงร่าในหมู่ประชาชน แม้นายกบอกว่าขอร้องให้ประชาชนลดละเลิก อบายมุข แต่มันจะเป็นไปได้ยังไงครับ ในเมื่อรัฐเป็นเจ้ามือเสียเอง เป็นผู้ให้สัมปทานแล้วใช้เงินภาษีจากอบายมุขมาใช้พัฒนาประเทศหรือมาแก้ปัญหาทางการศึกษา ตรงนี้มันไม่ใช่นะครับ เปิดประเด็นคุยกันนะครับ ผมก็แค่หนึ่งเสียงเองครับ แต่ในแนวคิดของผม ไม่ปฏิเสธทุนนิยมนะครับ ถ้าหากทำอย่างโปร่งใสและไม่มุ่งเน้นหาเงินอย่างเดียว เส้นทางสองนคราประชาธิปไตย หรือ ดูอัลแทรค มาถูกทาง แต่ต้องมีอะไรบางอย่างกำกับ ทำยังไงให้สมดุล.... ซึ่งนั้นก้คือเรื่องนโยบายสาธารณะต่างๆ ต้องพยายามให้เกิดนโยบายสาธารณะให้เกิดจากฟากประชานไปสู่รัฐบาล...มิใช่ให้รัฐบาลหรือฝ่ายการเมืองเป็นผู้กำหนดแต่เพียงฝ่ายเดียว วิธีนี้ถึงที่สุดมันจะเป็นไปได้ก็ต่อเมื่อ มีนักการเมืองที่ดี มีความเข้าใจ แต่หากสภาพยังเป็นอย่างที่เป็นอยู่มันแก้ปัญหาไม่ได้ มันต้องเริ่มมาจากฝ่ายประชาชนที่ต้องรวมตัว ร่วมคิดร่วมทำครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 20:37:17 A:202.5.88.138 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ขอบคุณ คุณ ตะนิ่นตาญี ไม่เป็นไรครับ แลกเปลี่ยนเรียนรู้ แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง น่าจะเป็นหนทางสมานฉันท์นะครับ อิ อิ หลายๆท่านรู้ดีกว่าผมอีก แต่เค้าอาจแกล้งทำไม่รู้ ระดับตอบโต้กันได้ ผมเชื่อในวิจารณญาณของมนุษย์ครับ รุ่นเราทำไม่ได้ รุ่นต่อไปก้ติดต่อ แต่อย่างน้อยให้ชุดความรู้ได้ผ่านหูผ่านตาเพื่อนๆบ้าง เผื่อไปคุยกับพรรคพวกจะได้รู้ว่าพวกราชดำเนินไม่ได้คุยแค่พรรคใหนดีกว่าพรรคใหนครับ ถ้าคุยกันแค่นั้นผมก็คุยได้ครับ อิ อิ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 20:44:19 A:202.5.88.130 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 44 สังเกตคุณ วเนจรป่าคอนกรีต ซีครับ เค้าค้านไปงั้นเอง แต่จริงๆ มีการศึกษาเรื่องพวกนี้มาก่อน เพียงแต่ยังสื่อคลื่นไม่ตรงกันเท่านั้นเองครับ ผมถึงบอกว่า ตอนนี้ทางฝั่งคนที่เค้าเห็นดีเห็นงามก็ออกเดินทาง แลกเปลี่ยนเรียนรู้ซึ่งกันและกัน...ขอให้แค่เค้าเริ่มคิด...เริ่มทำ..ในสิ่งที่ตนเองเชื่อมั่น...มีการเชื่อมโยงชุดความรู้....อีกไม่นานครับ เราก็ได้แต่หวังว่ามันจะมีการต่อยอดกันไปเรื่อยๆครับ จากคุณ : Can - [ 3 ม.ค. 48 20:54:54 A:202.5.88.142 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 45 คห.41 "...ที่น่ารำคาญคือคน 2 ประเภทได้แก่ 1. คนโง่อวดฉลาด 2. คนที่ฉลาดแต่บิดเบือนข้อเท็จจริง..." ผมว่าคุณคห.21 เป็นทั้งประเภท1และประเภท2 ควบคู่กันไปเลยนะครับ ส่วนผมขอออกตัวก่อนว่าเป็นประเภทยังโง่อยู่ ต้องการเข้ามาแลกเปลี่ยนความรู้จากคนอื่นๆที่มีความคิดเห็นต่างมุมมองกัน และไม่ได้คิดว่าคนที่แตกต่างจากความคิดจะเป็นคนผิดหรือคนโง่อะไรเลย จากคุณ : เฮ้อ.. - [ 3 ม.ค. 48 20:56:57 A:203.150.99.225 X: TicketID:075991 ]

ความคิดเห็นที่ 46 คห.41 "...ที่น่ารำคาญคือคน 2 ประเภทได้แก่ 1. คนโง่อวดฉลาด 2. คนที่ฉลาดแต่บิดเบือนข้อเท็จจริง..." ผมว่าคุณคห.41 เป็นทั้งประเภท1และประเภท2 ควบคู่กันไปเลยนะครับ ส่วนผมขอออกตัวก่อนว่าเป็นประเภทยังโง่อยู่ ต้องการเข้ามาแลกเปลี่ยนความรู้จากคนอื่นๆที่มีความคิดเห็นต่างมุมมองกัน และไม่ได้คิดว่าคนที่แตกต่างจากความคิดจะเป็นคนผิดหรือคนโง่อะไรเลย จากคุณ : เฮ้อ.. - [ 3 ม.ค. 48 20:58:34 A:203.150.99.225 X: TicketID:075991 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ขอโทษครับ คห.45 ขอแก้ไขเป็น คห.46 ครับ จากคุณ : เฮ้อ.. - [ 3 ม.ค. 48 20:59:52 A:203.150.99.225 X: TicketID:075991 ]

ความคิดเห็นที่ 49 กลุ่มคนที่สนับสนุนการเมืองภาคประชาชน มีจำนวนหนึ่งที่มีอาการภูมิแพ้ทุนนิยม พวกนี้สรุปง่ายๆ ว่าทุนนิยมแก้ปัญหารากหญ้าไม่ได้ ซึ่งผมมองว่าเป็นการโมเมทึกทักเอาเอง เอาเข้าจริงๆ ตัวคนพูดก็ไม่สามารถแยกแยะได้ ว่าปัญหาของรากหญ้าเกิดจากระบบ โครงสร้าง หรือเกิดจากการปฏิบัติ คนที่บอกแบบนี้ผมถามมาหลายคนแล้ว ว่าถ้าทุนนิยมแก้ปัญหาไม่ได้หรือเป็นตัวสร้างปัญหา แล้วจะใช้ระบบอะไร ผมไม่เคยได้รับคำตอบครับ เท่าที่เคยศึกษาดู ทุกระบบมันก็มีปัญหาด้วยกันทั้งนั้น และรากหญ้าในทุกระบบมันก็มักจะมีปัญหาหนักกว่าเพื่อน แม้แต่ระบบที่กรรมกรและชาวนาเป็นใหญ่ ก็มีปัญหานี้ การเมืองภาคประชาชน อาจช่วยเยียวยาได้บ้าง ชาวบ้านมีทางออกได้บ้าง แต่ชาวบ้านฉลาดพอที่จะไม่ภูกยุยง ใช้เป็นเครื่องมือหรือยัง? นั่นคือความพร้อมครับ จากคุณ : X-CU - [ 3 ม.ค. 48 21:10:51 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ถึง คุณ จ.ข.ก.ท. ผมเห็น ข้อมูลคุณยืดยาวมาก เนื้อหาหลักๆก็คือ การใช้เงินในการ เพื่อต้องการอยู่ในขั่วอำาจ ใช่ป่าวครับ ผมบอกได้เลย คุณตายไป เกิดใหม่อีกชาติ สิ่งที่คุณพูดถึงมันก็ยังไม่หมดไปหรอก หรือแกล้งโง่ทำเป็นเก่ง เขียนให้มันยืดยาว ดูมีเหตุผลครอบคลุม จากคุณ : มดง่าม - [ 3 ม.ค. 48 23:46:53 A:203.113.35.11 X:203.150.217.119 TicketID:009640 ]

ความคิดเห็นที่ 51 การเมืองไม่ใช่เรื่องของความถูกต้องชอบธรรม การปกครอง มิได้มีจุดหมายเพื่อกระจายทรัพยากรให้เท่าเทียม การที่คนเข้ามาอยู่ในรัฐ มิได้เกิดจากความดีงามใดๆ แต่เพื่อความปลอดภัยและการตอบสนองความต้องการส่วนตัว การที่นักวิชาการคิดและพูด ในสิ่งที่ดูดี ดูสมควร ก็มิได้หวังที่จะให้เป็นไปตามนั้นจริงๆ แต่ก็ยังดีที่อาจจะก่อให้เกิดสมดุลย์ทางความคิดได้บ้าง จากคุณ : เทวา (รดน.) - [ 3 ม.ค. 48 23:51:01 ]

ความคิดเห็นที่ 52 เนื้อหาบยาวมากเลยครับ ถ้าย่อๆ หรือสรุปใจความมาหน่อยก็ดีนะ ลอกมาทั้งหมดกว่าจะอ่านจบ ก็งงไปก่อนแล้ว มี 2 - 3 ประเด็นที่อยากแสดงความเห็นครับ เรื่องแรก เรื่องทุน/เงิน ผมเห็นด้วยที่คน/สังคม ยังไงก็ต้องใช้เงินในการดำรงชีพ แต่ในทางการเมือง ไม่ควรใช้เงินเพื่อดำรงชีพการเป็นนักการเมือง และเราก็ไม่ควรเห็นการใช้เงินเพื่อดำรงชีพทางการเมืองเป็นเรื่องที่ดี ประมาณว่า ก็คนอื่นเขาก็ซื้อ ถ้าคนที่ตัวเองสนับสนุนจะซื้อไม่เห็นจะเป็นไร เป็นการส่งเสริมคนทำชั่ว ไม่ดีครับ ถ้าเราแยกเรื่อง ทุน/เงิน เพื่อดำรงชีวิต กับเงิน/ทุน เพื่อดำรงชีพทางการเมืองแล้ว จะเห็นความต่างของความจำเป็นของการใช้เงิน ประเด็นที่สอง ผมเห็นแย้งกับคนที่คิดว่า ความคิดแบบนี้ เป็นเรื่องอุดมคติ ไม่ใช่ความจริง ไม่สอดคล้องกับความจริง ส่วนตัวผมคิดว่า เรื่องที่ว่าเป็นอุดมคตินั้น จริงๆ แล้ว มันเป็นความจริงที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ถ้าเราพยายามที่จะทำโน่น ทำนี่ เพื่อขยับความจริงในปัจจุบัน ให้เข้าใกล้กับสิ่งที่เรียกว่าเป็นอุดมคติไปเรื่อยๆ ซักวันมันก็เป็นความจริงที่เกิดขึ้นให้เห็นเอง ยกเว้นว่า เอาแต่มอง คิด แต่ไม่ทำอะไร รอแต่ให้คนอื่นทำให้ ไม่ว่ากี่สิบชาติมันก็จะยังเป็นเรื่องอุดมคติอยู่นั่นแหล่ะ ยกตัวอย่างเรื่องซื้อเสียง ถ้าเรารู้ว่าใครซื้อเสียง ก็ไม่ต้องเลือก ทั้งคน ทั้งพรรคนั่นแหล่ะ ถ้าเขตนั้นมีแต่คนซื้อเสียง ก็ไม่ต้องเลือกใครเลย แล้วชวนให้คนในเขตเดียวกับเราให้ทำแบบเดียวกันมากที่สุด ประกาศไปเลยว่า เสียงที่ไม่เลือกใคร เป็นเสียงที่ปฏิเสธคนซื้อเสียง ทำไปเรื่อยๆ ถ้าเสียงที่ปฏิเสธมากขึ้นเรื่อยๆ มันก็คงหายไปเอง แต่ต้องหนักแน่น อดทน และพยายามทำไปเรื่อยๆ เพราะเรื่องแบบนี้ ไม่ใช่เรื่องที่จะทำสำเร็จได้ง่าย ส่วนใหญ่เรื่องอุดมคติ ที่ยังเป็นอุดมคติ ไม่เป็นจริงซักที ก็เพราะขาดความพยายามที่จะทำอย่างต่อเนื่อง มีโฆษณาชิ้นนึงผมชอบมาก มันบอกประมาณว่า "เป็นไปไม่ได้ หรือไม่ได้ทำ" ผมเชื่อว่า ไม่มีอะไรที่เป็นไปไม่ได้ ถ้าเราได้ทำ อย่างอดทน จากคุณ : ต้นไม้ ปลายฟ้า - [ 4 ม.ค. 48 00:02:56 ]

ความคิดเห็นที่ 53 1-------------------------------------------------------------------------------------------- คนที่ยกย่องนายชวนชวน หลีกภัยเป็นคนดีนั้น หากคนอย่างนายคนนี้เป็นคนดี เห็นทีผมต้องนิยามคำว่า "คนดี" เสียใหม่ว่า "คนดี" หมายถึง คนที่ปลิ้นปล้อนหลอกลวง สร้างภาพว่าซื่อสัตย์แต่เจ้าเล่ห์ พูดเก่ง พูดมากกว่าทำ แก้ตัวเก่ง ทำงานไม่เป็น เอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น ตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จเก่ง ไม่มีอาชีพแต่ร่ำรวย ด่าเก่ง ด่าเป็นไฟแลบ ด่าเป็นอาชีพ ด่าได้ทุกเรื่อง เจ้าสำนวน เล่นโวหาร ค้านทุกเรื่อง ชอบจับผิดเรื่องเล็กๆ น้อย สำบัดสำนวน ชอบตีความคำพูดแบบศรีธนญชัยโดยไม่สนใจเนื้อหา เอาสีข้างเข้าถู ไม่มีวิสัยทัศน์ คร่ำครึ ปั้นน้ำเป็นตัว กลับขาวเป็นดำ กลับดำเป็นขาว พวกตัวเองทำว่าดี พอคนอื่นทำป้ายสีว่าเลว เอาแต่พวกพ้อง เจ้าคิดเจ้าแค้น ค่อนแคะในเรื่องไร้สาระ ไม่มีความเป็นสุภาพบุรุษ ผูกใจเจ็บ ผูกใจแค้น ไม่มีน้ำใจเป็นนักกีฬา ขี้อิจฉาริษยา อาฆาต เจ้าคิดเจ้าแค้น เห็นแก่ตัว เอาลูกเมียชาวบ้านมั่วไปหมด สวิงกิ้ง แลกผัวแลกเมียกันให้มั่ว "คนเลว" หมายถึง คนที่ทำงานเก่ง แก้ตัวไม่เป็น เอาแต่ขยันทำงานสร้างเนื้อสร้างตัว จนร่ำรวย คิดแต่สร้างสรรค์ผลประโยชน์ให้แก่ประเทศชาติ มีวิสัยทัศน์ ทำงานเป็น เป็นนักบริหาร เป็นนักอ่าน มีจินตนาการ มองการณ์ไกล ถูกใส่ร้ายป้ายสีก็พูดแก้ตัวไม่เป็น เป็นคนรักครอบครัว ให้เกียรติภรรยา เป็น Family man หากนิยามคำว่า "คนดี" กับ "คนเลว" ของสาวกนายชวน หลีกเป็นอย่างนี้ ผมขอเป็นคนเลวในสายตาพวกนี้ดีกว่า นายคนนี้บอกว่าจน แต่คุณลองดูชีวิตการทำงานของนายชวน ว่าเขาเป็นคนที่มี "ตำแหน่งงาน" ดีที่สุดในประเทศไทย เท่าที่คนไทยเคยมีมา เขาเป็น ส.ส. ตั้งแต่อายุ 25 ปี หลังจบมหาวิทยาลัยเลยทีเดียว ไม่เคยสอบตก มีช่วงที่ไม่ได้เป็นคือช่วงปฎิวัติ ไม่กี่ปีนอกนั้นเป็นมาตลอก จนป่านอายุนี้ก็ยังไม่ได้ปลดเกษียณเลย อายุกว่าหกสิบปีแล้ว รวมเวลาที่เป็น ส.ส. กว่า 35 ปี เป็น รัฐมนตรีมาประมาณ 15-20 ปี เป็นนายกฯ รัฐมนตรี 5 ปี - สส. 35 ปี คิดค่าเงินปัจจุบัน ระดับ 40,000x12x35 = 16.8 ล้าน - สส.+ รมต. =20x12x100,000 = 24 ล้านบาท (เพราะข้าราชการเมืองรับเงินสองตำแหน่ง) - นายกรัฐมนตรี 5 ปี =12 ล้านบาท รวมทั้งสิ้น =16.8+24+12 =52.8 ล้านบาท คิดง่ายๆ หักลงครึ่งหนึ่ง นายชวนนี้ ต้องได้เงินเดือนอย่างเดียวไม่ต่ำกว่า 20-30 ล้านบาท ตำแหน่ง สส.นั้นมีเงินเดือนสูงกว่าข้าราชการซี 11 ระดับปลัดกระทรวง หรือ ข้าราชการทหารขั้นสูงสุดระดับ ผู้บัญชาการทหารสูงสุด ลองคิดดูว่าคนที่ทำงานบรรจุครั้งแรกเมื่ออายุ 25 ปี รับเงินเดือนสูงกว่า ปลัดกระทรวง จนบัดนี้ ยังไม่เกษียณเขาผู้นั้นจะรวยแค่ไหน แต่นายชวน สร้างภาพตลอดเวลาว่ายากจน ไม่มีบ้านเป็นของตนเอง ต้องอาศัยเพื่อนอยู่ ไม่ต้องเสียค่าเช่า ไม่มีครอบครัว (ที่มีนั่นมันครอบครัวกำมะลอ ไม่ได้เลี้ยง) นายคนนี้แจ้งทรัพย์สินว่ามีประมาณ 3 ล้านบาท คนๆ โกหกหน้าด้านๆ หากนายชวนไม่รวยจริง ผมก็ว่า คนที่มีตำแหน่งงานดี รายได้ดีขนาดนี้หากไม่มีเงินเก็บมันต้องเป็นคน สำมะเลเทเมา เที่ยวผู้หญิง ติดการพนัน ไม่เอาถ่าน แทนที่จะเป็นคนดี น่าจะเป็นคนเลวด้วยซ้ำ ดังนั้นใครว่านายชวนเป็นคนดี นั้น ผมว่าคนนั้นโง่ จริงๆ กลุ่มนายชวนทำงานเป็นทีม แบ่งงานกันทำ บัญญัติ สุเทพฯ มีหน้าที่หาเงิน นายชวนมีหน้าที่สร้างภาพ เมื่อได้อำนาจรัฐ โจรก็กนี้ก็ปล้นประเทศไทยจนร่ำรวยไปตามกัน โดยเหลือภาพนายชวนไว้หลอกคนโง่ๆ ว่า นายชวนจน คิดตามข้อเท็จจริงง่ายๆ ว่า โจรก็กนี้ ต้มคนไทยบางกลุ่มเสียสนิท copy From The Opinions under The Banyat's News on Manager On-line จากคุณ : Poo-Dang - [ 4 ม.ค. 48 00:52:29 A:4.156.18.144 X: TicketID:082882 ]

ความคิดเห็นที่ 54 2-------------------------------------------------------------------------------------------- ความคิดเห็นที่ 7542 มีครั้งหนึ่งผมได้ร่วมวงคุยกับ ผู้หลักผู้ใหญ่ ซึ่งได้หนีมาตั้งหลักแถวบางพลี บุคคล 2 ท่านนี้ เป็นคนใต้ และเคยเป็นสมาชิกพรรค ปชป..มาก่อน ก่อนที่จะเกลียดหรือหันหลังออกจากพรรคนี้ตลอดชีวิต พร้อมสอนลูกสอนหลาน อย่าให้ไปเชื่อคนพรรคนี้.... พร้อมกับพรั่งพรูความเลว:-)ของพรรคนี้ตั้งแต่อดีต ...ก่อนนี้โดยจิตสำนึกของคนเราที่เอาผลงานการทำงานของพรรค ปชป. จากการบริหารงานด้วยปาก หลายอย่างมันขัดกับ ความจริงของมนุษย์ ของคนดี เท่านั้นก็ทำให้ผม มั่นใจได้ว่า...พรรค ปชป..นี้แหละแหล่งรวมความเลว พวกหลอกลวง พรรคหาทางโกงบ้านเมื่องเท่าที่โอกาศจะอำนวย ไม่จริงใจต่อชาติ พวกมือถือสาก ปากถือศิลตัวจริง ....เท่านั้นเองที่ผมรู้จากปัญหา ปชป นี้ด้วยจิตสำนึก........แต่หลังจากผมได้สนทนากับ ผู้เฒ่าที่เก่งด้านการเมื่อง และอดีตพรรค ปชป เก่า ที่พรั่งพรูความเลวให้เห็นได้ขนานนี้ คงไม่ใช่เรื่องโกหก แต่รู้ถึงความรักชาติ รักความถูกต้องของบ้านเมื่องใจแววตาและท่าทาง ได้เป็นอย่างดีของลุง คนนี้ ..จะเสริมให้รู้อีกครั้งว่า ความเลวมัน ........ การสั่งเก็บ สั่งฆ่า สั่งป้ายสีคู่ต่อสู้ให้ถึงตาย ถือเป็นเรื่องเล็กมากสำหรับพรรคนี้ ไม่แปลกที่พรรคนี้ สามารถทำให้คนในชาติ เข่นฆ่าคนเอง ทำให้คนไทยแตกแยก พรรคนี้ก็ทำได้ เป็นพรรคที่เก่งในการฉวยโอกาส เป็นที่สุดในโลก ทำให้ผมเข้าใจว่า พรรคนี้ ใครเป็นคนแต่งตำราให้เป็น คำสั่งสอนผู้คนของพรรคนี้ให้สามารถปฏิบัติสืบทอดกันมาได้ ยาวนานเช่นนี้ ทุกคนที่เข้ามาเลื่อมใสหรือสังกัดพรรคนี้ ได้ไม่นานก็จะคลายเป็นคนใหม่ เหมือนคนที่ได้อบรมปลูกฝังหัวให้ เป็นคนปากเก่งเป็นด่าเก่ง กัดเก่ง เป็นพื้นฐาน ................................................ พรรค ปชป...อยู่ประเทศนี้ ถือว่าเป็น เวรกรรม ของประเทศ ต้องว่าแบบนี้ copy From The Opinions under The Banyat's News on Manager On-line จากคุณ : Poo-Dang - [ 4 ม.ค. 48 00:52:59 A:4.156.18.144 X: TicketID:082882 ]

ความคิดเห็นที่ 55 3---------------------------------------------------------------------------------------------------- เอาไปก่อนล่วงหน้า เผื่อข่าวหลุด คอร์รัปชั่นเกลื่อน-ฮั้วประมูลเกร่อภาพแท้ของรัฐบาล"ชวน-คนซื่อ" ..3 ปีที่ประเทศไทยอยู่ภายใต้การบริหารงานของรัฐบาล พรรคประชาธิปัตย์ แทบจะเรียกได้ว่าประเทศสิ้นแล้วซึ่งความหวัง เพราะประชาชนทั้งประเทศต้องตกอยู่ในสภาวะไร้ที่พึ่ง ประเทศไทยมี ห นี้ สิ น เพิ่มขึ้นสูงสุดในประวัติศาสตร์ มีฐานะเป็นประเทศ ที่มีหนี้สินล้นพ้นตัว ราวกับว่ากำลังจะล้มละลาย .. เพราะมีหนี้สินสูงถึง 4,500,000 ล้านบาท เงินคงคลังที่มีอยู่ 260,000 ล้านบาท เหลือไม่ถึง 60,000 ล้านบาท แถมยังก่อหนี้เพิ่มภาระให้กับประชาชนอย่างไม่หยุดหย่อน ทิ้งทวนด้วยการผ่านกฎหมาย 11 ฉบับ ซึ่งเปรียบเสมือนโซ่ตรวนที่ผูกมัด ให้ประเทศ ต้องตกอยู่ภายใต้ การยึดครองครอบงำของต่างชาติอย่างเบ็ดเสร็จ ทั้งด้านนิติบัญญัติ ด้านบริหาร และด้านตุลาการ จึงถูกกล่าวหาว่า " รั ฐ บ า ล ข า ย ช า ติ" ในส่วนภาคธุรกิจ : แทบทุกสาขาของประเทศต้องล้มละลาย กิจการขนาดใหญ่ ถูกต่างชาติยึดครอง ธุรกิจขนาดกลาง ขนาดเล็ก ต้องปิดกิจการขาดทุน และ ไม่สามารถดำรงอยู่ได้ตามปกติ ทำให้เกิดการว่างงานกว่า 3 ล้านคน นักธุรกิจ คนไทยกว่า 5 ล้านคน ห ม ด อ น า ค ต... ทั้งสิ้นทั้งปวง เกิดขึ้นในด้วย ฝีมือการบริหารของรัฐบาล"มืออาชีพ" ภายใต้ การนำของ นายชวน หลีกภัย นายกรัฐมนตรี ขณะเดียวกันบรรดารัฐมนตรี ร่วม รัฐบาลหลายคนถูกจับตาว่ามีส่วนพัวพันผลประโยชน์ในการอนุมัติ โครงการจัดซื้อจัดจ้างต่างๆ สะตอสุดหึ่ง "เทพเทือก" แชมป์ เริ่มกันเบาๆ ที่กระทรวงคมนาคม ภายใต้การควบคุมจัดสรรผลประโยชน์ของ "สุเทพ เทือกสุบรรณ" อดีตส.ส.ผูกขาดหลายสมัย จ.สุราษฎร์ธานี แม้ว่าครั้งนี้ เขาจะเปลี่ยนใจ มาลงสมัครปาร์ตี้ลิสต์ ทว่าความเป็นตัวตนต่อการบริหารที่ผ่านมา ยากจะหลุดพ้นในเรื่องความไม่โปร่งใส ราวกับว่าสิ่งเหล่านั้นเป็นสัญลักษณ์ ประจำตัวของเขาไปเสียแล้ว "สปก.4-01" คือผลงานของสุเทพ เมื่อครั้งอดีต ที่สร้างชื่อเสีย(ง) ให้กับ เขา และพรรคประชาธิปัตย์ ยากที่จะลบเลือนไปจากใจของประชาชนได้ นอก จากนี้ยังมี "โครงการเอชดีเอส" ตำนาน "การจัดซื้อเครื่องบินของการบินไทย และถมทรายหนองงูเห่า" อันลื่อลั่นก็เป็นฝีมือของ "เทพเทือก" ทั้งสิ้น แม้ว่าภายหลังหนองงูเห่า จะเปลี่ยนชื่อมาเป็นสุวรรณภูมิ แต่การ บริหารงานไม่ได้มีการส่อเค้าว่าจะเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดีขึ้นตามชื่อแต่อย่างใด หากจะพูดว่าการบริหารประเทศของรัฐบาล ชวน หลีกภัย กระทรวงที่ ขึ้นชื่อใน ท า ง ล บ มากที่สุด คือ กระทรวงคมนาคม ของรัฐมนตรี ที่ นายกรัฐมนตรี ชวน-คนซื่อ ตีตราถึงความขยันขันแข็ง แต่การบริหารงานเฉพาะรัฐวิสาหกิจ สังกัด กระทรวงคมนาคม แต่ละแห่งล้วนมากด้วยประโยชน์มหาศาล จากแค่ บริษัทการบินไทยฯ บริษัทเดียว ตั้งใจทำมาหากินหน่อย รวยไม่รู้ตัวได้เหมือนกัน การบินไทย-หนองงูเห่าฉาวสุดๆ การบินไทย ก็กลายเป็นอีกรัฐวิสาหกิจหนึ่งที่ช่วยเสริมส่งให้สุเทพ ครอง แชมป์ความ "อื้อฉาว" ในการบริหาร รักษาโลโก้บริหารประเทศ ที่ ยากจะเชื่อว่า โ ป ร่ ง ใ ส ส่งท้ายปี 2543 ไว้ได้ โดยเฉพาะแผนการจัดซื้อเครื่องบิน 5 ลำ ตามแผนวิสาหกิจ 5 ปี (2543/2544-25 47/2548) มูลค่า 31,544 ล้าน บาท หากรวมค่าอะไหล่และค่าเครื่องยนต์ จะอยู่ที่ 52,988 ล้านบาท แผนที่ว่านี้ว่ากันว่า คิดไว้ตั้งแต่ปี 2539 และมีการอนุมัติแผนวิสาหกิจ ในปี 2543 กำหนดรับมอบ 2 ลำแรกก่อนภายในตุลาคม ปี 2544 ส่วนอีก 3 ลำนั้นได้วางแผนที่จะซื้อจากโบอิ้งเช่นกัน คือ โบอิ้ง 747- 400 ลำแรกราคา 175 ล้านเหรียญสหรัฐรับมอบตุลาคม 2545 ลำที่สอง ราคา 181 ล้านเหรียญสหรัฐ รับมอบตุลาคม 254 6 และลำสุดท้ายเป็น โบอิ้ง 777-300 ราคา 148 ล้านเหรียญสหรัฐ รับมอบตุลาคม 2545 ต่อความไม่ชอบมาพากลของเรื่องนี้ เกิดขึ้นเนื่องจากการอนุมัติที่มี ลับลมคมใน ราคาเครื่องบินที่บริษัท โบอิ้ง คอมเมอร์เชียล กรุ๊ป จำกัด เสนอ นั้นแพง และวิธีการดำเนินการจัดซื้อที่ไม่ได้แสดงให้เห็นว่า การบินไทยได้ รับประโยชน์สูงสุด จากการจัดซื้อเครื่องบินครั้งนี้ มีการตั้งคำถามกันมากว่า ราคาที่โบอิ้งเสนอมาสำหรับโบอิ้ง 747-400 ที่188 ล้านเหรียญสหรัฐต่อลำ และแม้จะมีการปรับลดลงเหลือลำละ 155 ล้านเหรียญสหรัฐในเวลาต่อมานั้นเหมาะสมหรือไม่ ? บุคคลในแวดวงการบินระบุว่า การบินไทยทำการจัดซื้อเครื่องบินแพงเกินไป อีกทั้งยังมีการล็อกสเปกไว้เพื่อให้โบอิ้งเป็นผู้ผลิตเครื่องบิน 2 ลำ แรก โดยมีเงินมัดจำอีกลำละ 200,000 เหรียญสหรัฐเป็นข้อผูกมัดการจัดซื้อไว้ตั้งแต่แรก แม้ในการเจรจาต่อรองการบินไทยจะ เรียกบริษัทแอร์บัส ผู้ผลิตอีกราย มาเจรจาด้วยแต่ด้วยเงื่อนไขระยะเวลาการรับมอบเครื่องบินที่การบิน ไทยกำหนด ไว้แล้ว ว่าจะนำเครื่องบินทั้ง 2 ลำเข้าสู่ตารางการบินในกลางปี 44 ทำให้แอร์บัสไม่สามารถผลิตเครื่องบินที่มีประสิทธิภาพเดียวกับรุ่น โบอิ้ง 747-400 ได้ทันกำหนดรับมอบแน่นอน รวมทั้งมีการตั้งข้อสังเกตว่าการที่บอร์ดการบินไทย จะเข้ามาเป็นผู้ เจรจา ต่อรองราคา เป็นเพียงการสร้างภาพ ให้ดูว่าม ีความพยายามแล้วเท่านั้น แต่ผลที่ออกมานั้นไม่มีความสำคัญอะไรเลย เนื่องจากหลายเงื่อนไขถูก กำหนดไว้ตายตัวแล้ว ขณะที่การก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิ ในรอบปี 2543 นั้นถือเป็น โครงการ ที่เกี่ยวข้องกับเม็ดเงินมากมายมหาศาล โดยเฉพาะการเปิดประมูลหาผู้รับเหมา เข้ามาดำเนินการก่อสร้างอาคาร ที่พักผู้โดยสาร และสิ่งอำนวยความสะดวก (เทอร์มินอล) มูลค่า 4.5 หมื่น ล้านบาท ที่นายสมเจตน์ ทิณพงษ์ กรรมการผู้จัดการใหญ่บทม.ใช้อำนาจสั่ง ที่ปรึกษา พีเอ็มซีปรับแบบและประกาศว่าเป็นแบบที่สามารถก่อสร้างได้ภาย ในงบประมาณ ที่มีจำกัด กระทั่งมีเกิดการต่อต้านอย่างหนักจากหลายสมาคม ประกอบด้วย สมาคมวิศวกรที่ปรึกษา สมาคมสถาปนิกสยามฯ สมาคมวิศวกรรมสถานแห่ง ประเทศไทย ฯลฯ พร้อมทั้งระบุว่า การกระทำของบทม.ที่ให้ที่ปรึกษาพีเอ็ม ซี แก้ไขแบบ นั้นไม่เหมาะสม เพราะเท่ากับว่าเป็นการล็อกสเปกว่าต้องใช้ แบบของที่ปรึกษา แทน ที่จะเป็นแบบของเอ็มเจทีเอ ว่ากันว่า การประมูลครั้งนี้มีค่าน้ำชาที่จัดสันปันส่วนให้กับนักการเมือง แล้ว ไม่ต่ำกว่า 7% โดยมีผู้รับเหมารู้เห็นเป็นใจ... พระแม่ธรณีจะลงโทษสมัครพรรคพวกของพรรคชั่วประชาวิบัติ Copy From The Opinions under The Banyat's News on Manager On-line จากคุณ : Poo-Dang - [ 4 ม.ค. 48 00:53:35 A:4.156.18.144 X: TicketID:082882 ]

ความคิดเห็นที่ 56 4----------------------------------------------------------------------------------------------------- ดูง่ายง่ายว่า พี่ชวนบริหารเก่งหรือไม่ ให้ดูจากการบริหารทั้งในหน้าที่การงาน และชีวิตส่วนตัว เพราะมัน สะท้อนวิธีคิดและการจัดการ: 1. ทำงานจนอายุปูนนี้แล้ว ยังไม่สามารถเก็บหอมรอมริบ ผ่อนบ้านที่กรุงเทพเป็นของตนเองแม้แต่หลังเดียว ต้องอาศัยบ้านเพื่อนอยู่ ทำให้เพื่อนเดือดร้อน เพื่อนจะทวงคืนก็ไม่กล้า ในทางลึกหากบอกว่าเป็นของคุณชวนเองนั่นแหละ แต่ที่ไม่บอกเพราะต้องการสร้างภาพ ว่าจน ก็ไม่สมควรทำ ครั้นจะบอกว่าจนจริงไม่มีเงิน ก็เว่อเกินไป เงินเดือนของ ส.ส. แม้ไม่โกงก็ย่อมสร้างบ้านได้สบายสบาย ขนาดดิฉันเงินเดือน 20000 กว่าก็ยังเก็บเงินสร้างบ้านเป็นของตนเองได้ มีความมุ่งมั่นที่จะก่อร่างสร้างตัว ไม่ถึงกับต้องรวย แต่พอหาบ้านเล็กๆได้ บ้านเป็นปัจจัยพื้นฐานนะ แต่คุณชวน กาแฟสักแก้วก็ไม่เลี้ยงใคร (คุณชวนประกาศเองนะ) ก็น่าจะหาบ้านเป็นของตนเองได้ การผ่อนบ้านมันเป็นสินทรัพย์ ยามแก่เดือนร้อนก็พอมีบ้านอยู่อาศัย เป็นถึงอดีตผู้นำ คิดจัดการง่ายๆแค่นี้ไม่ได้ แล้วจะบริหารประเทศได้อย่างไร??? 2. ไม่มีครอบครัวที่อบอุ่น เหมือนสามัญชนทั่วไป พ่อ-แม่-ลูก เป็นพ่อพวงมาลัย ให้ภรรยาพบได้เฉพาะเวลาที่อยากให้พบ สงสารน้องปลื้มจัง ดูดูเด็กอาจมีปัญหา 3. เวลาไปต่างประทศ จะไม่กล้าพูด ไม่เจรจาตะอวย ก็เลยเอาแต่ดินก้มหน้าก้มตา ไม่กล้าสบตาผู้นำอื่น กลัวเขาชวนคุยเป็นภาษาอังกฤษแล้วจะตอบไม่ได้ ไม่มีมาดผู้นำ แล้วดิฉันในฐานะประชาชนคนไทย จะภาคภูมิใจได้อย่างไร??? 4. Logic และวิธีคิดคับแคบ ไม่ธรรมชาติ ระวังตัวแจ กลัวพูดผิด เมื่อพูดในที่สาธารณะ ก็เลยดูไม่กันเอง เกร็ง เอาแต่พูดว่าไม่ได้รับรายงาน โดยเฉพาะเรื่องเศรษฐกิจจะไม่มีความเห็นเลย สรุปคือ คำพูดไพเราะแต่เนื้อหา หามีไม่ ซึ่งผิดกับท่านนายกทักษิณ พูดถูกพูดผิดก็พูด ดูว่าจริงใจ กันเอง อ่านง่ายมาก เสียอย่างเดียวขี้โม้มากไปหน่อย แม้ว่าจะเก่งจริงและส่วนใหญ่เรื่องที่โม้ก็เป็นเรื่องจริง แต่ทักษิณลืมคิดไปว่า นิสัยคนไทย ไม่ชอบคนโอ้อวด He is what he is!!! แต่ดิฉันชื่นชอบนะ ดูเป็นผู้นำดี กล้าได้กล้าเสีย เหมาะกับสังคมยุคดิจิตอล 5. สังคมไม่เคยว่าคุณชวนไม่ดี ไม่เคยว่าคุณชวนไม่ซื่อสัตย์ แต่คุณสมบัติของการเป็นผู้นำประเทศ ไม่ใช่ซื่อสัตย์อย่างเดียว หากต้องการแค่ความซื่อสัตย์อย่างเดียว ตาสีตาสาเป็นนายกได้สิ เราต้องการนายกที่คิดเป็น ทำเป็น คิดเชิงกลยุทธ์ มียุทธศาสตร์ คิดนอกกรอบ(Think out of the box) ไม่ใช่ผู้นำที่เมื่ออยู่ในที่ประชุม คอยแต่เป็นประธานกำกับให้คนนั้นพูดทีคนโน้นพูดที แต่ตนเองเคยมีไหม ที่แนะนำให้จัดการทำนั้นทำนี่ ให้ความรู้ รมต.ในครม. เหมือนที่ท่านนายกทักษิณทำ หากผู้นำคอยแต่ฟังข้าราชการแนะนำ อย่างนี้ใครใครก็เป็นได้ 6. คุณชวนซื่อสัตย์ แต่ไม่ได้หมายความว่า ทุกคนในปชป. ซื่อสัตย์ อย่าเอาความคิดของตนเองมาตัดสิน ไม่มีใครในพรรคซื้อเสียงเลยหรือ ไม่มีการโกงกินเลยหรือ มีแต่พรรคอื่นชั่ว??? อมพระมาพูดก็ไม่เชื่อ ช่วยไปถามเสธหนั่นให้หน่อย เทพเทือก อู๊ดดา ตูมตามและอีกหลายคนดู คุณชวนไม่ได้อยู่ติดกับพวกเขาโดยตลอด การโกงกินไม่มีใบเสร็จ ก่อนเล่นการเมืองไม่เห็นรวยเลย แล้วมาเล่าการเมืองแล้วรวยเอารวยเอา อย่างนี้แปลว่าอะไร ในเมื่อเราไม่ได้อยู่ติดกับเขาโดยตลอด คุณชวนจะไปรับประกันเขาทุกคนได้ไง อย่าบอกนะ อยู่พรรคฉันหละก็ดีหมด ออกจากพรรคฉันหรือพรรคอื่นเลวหมด วิธีคิดหรือตรรกะแบบนี้ดูยังไงก็ผิดแล้ว!!! สังคมไม่โง่นะ 7. เก่งแต่ติ ติ แล้วก็ติ วาจาเชือดเฉือน พูดไพเราะแต่ เนื้อหาหละ?? สมัยเป็นนายก เคย ไหมที่จะให้คำแนะนำที่แหลมคม หรือเสนอแนะให้สังคมทำอะไรที่ดีดีบ้าง ที่ไม่กล้าแนะเพราะ ท่านมีนิสัยเกร็ง กลัวพูดผิด กลัวแนะแล้วอาจจะเชย คนเห็นไส้เห็นพุงหมด พูดง่ายๆ กลัวเห็นกึ๋นนั่นเอง แต่ที่ติเก่ง เพราะมันอาชีพ ผิดกับท่านทักษิณ เป็นนายกที่ให้ข้อคิดแก่ครม. เสมอ มีความคิดก้าวไกล เป็นสังคมแห่งการเรียนรู้ (Knowledge-based Society) เป็น “Teaching Organization” ทักษิณได้ให้ข้อคิดแก่สังคมมากมาย ขอให้ดำเนินการสักครึ่งของที่ทักษิณเสนอก็เก่งแล้ว ทำดีกว่าพูด ทำทำไปเหอะ คิดอะไรได้ที่ดูแล้วดี ก็ทำ Pilot Project เป็นโครงการนำร่องไปเลย เสนอทำ 10 อย่างถูกทั้ง 10 อย่าง นั่นมันเทวดา แต่ ทำ 10 อย่างขอให้ถูกแค่ 7 อย่าง ( 70% ) ก็น่าจะพอใจแล้ว ดีกว่าคนที่ไม่ทำอะไรเลย เก่งแต่พูด แน่นอนเมื่อไม่ทำอะไร ก็ไม่มีอะไรผิด แต่สังคมจะได้อะไรหละ!!!!! กล่าวโดยสรุป หากปชป. ยังไม่เปลี่ยนบทบาทเดิมเดิม เอาแต่ใช้ปากติมันไปทุกเรื่อง ไม่มีอะไรที่ทักษิณทำดีเลยหรือ ที่ถูกปชป. ควรมีท่าทีที่ฉลาดกว่านี้ ขอแนะนำจะได้ไม่สูญพันธุ์ (ยกเว้นที่ใต้ เพราะแม้แต่เสาไฟฟ้ายังเลือก ชอบแต่คนที่แหลงมันโดยไม่ดูที่เนื้อหาสาระ ไม่เคยคิดวิเคราะห์) หากทักษิณทำได้ดีในเรื่องใด แนะนำให้อย่าพูดถึง ดีกว่าจะพูดว่า ”ก็ดีแต่ ............blab blab blab.” พูดอย่างนี้น่ารำคาญ ดูไม่แมน ไม่ใช่นักเลงนี่หว่า หากทักษิณทำผิดในเรื่องใดแล้วค่อยติ อย่างนี้ซิ คนดูจะได้มันหน่อย ใกล้เลือกตั้งแล้ว ปชป.จะเปลี่ยนบทบาทใหม่ไหมนี่ หากเลือกตั้งแพ้ก็ได้โปรดอย่าไปโทษม่านสีม่วงหรือกล่าวหาว่าแพ้เพราะซื้อเสียงอีกหละ ใจนักเลงหน่อยนะพี่ รักดอกจึงแนะนำ หวังดีนะ ฤาปชป. จะล่มสลาย เพราะขาด Thinkers มีแต่ Gangsters!!!!!!! ( copy เค้ามา) เบื่อชวนเหมือนกัน Copy From The Opinions under The Banyat's News on Manager On-line จากคุณ : Poo-Dang - [ 4 ม.ค. 48 00:54:20 A:4.156.18.144 X: TicketID:082882 ]

ความคิดเห็นที่ 57 5--------------------------------------------------------------------------------------------------------- เห็นด้วยกับบทความนี้ปชป. ชอบสร้างความแตกแยก แล้วฉวยโอกาสที่คนไทยแตกกัน เข้ามาเป็นรัฐบาลจริงหรือครับ เห็นหลายคนบอกว่า ปชป. เกลียดช่วงที่ประชาชนทั้งชาติ รวมใจกันได้ ที่สุด ผมชักจะเชื่อแล้วสิ เขาต้องการความแตกแยก เพื่อหาช่อง เข้าไปสวมรอยเป็นรัฐบาล เพื่อหาประโยชน์ใส่พวกพ้อง เปลี่ยนวิกฤติของชาติ เป็นโอกาสของตัวเอง มีคนบอกว่า เขาใส่ร้ายปรีดี(ว่าปลงพระชนม์ ร.8) คนที่กู้ชาติไทย เป็นเสรีไทย ในช่วงสงครามโลก เพียงเพื่อจะสวมรอยเข้ามาปกครองประเทศ เขาวางตัวเป็นกลางดูลู่ทางลม ในเหตุการณ์14ตุลา เพราะไม่รู้ใครจะชนะ แต่เมื่อรู้แน่ว่า ประชาชนชนะ เขาก็โดดเข้าข้างฝ่ายเรียกร้องประชาธิปไตย ฝ่ายประชาชนทันที ผ่านไปอีก3ปี เกิดเหตุการณ์6ตุลา เขามองว่า ฝ่ายเผด็จการต้องกลับมาแน่ เขาจึงโดดเข้าร่วมรัฐบาลเผด็จการ ต่อต้านฝ่ายประชาธิปไตย ผ่านไปอีกหลายปี ช่วงพค. ทมิฬ เขาเห็นว่า พลเอกสุจินดา ไปไม่ไหวแน่ เขาจึงร่วมกับมวลชน และพรรคพลังธรรม ขับไล่สุจินดา แต่เมื่อสุจินดาตกไป เขาพยายามสร้างความแตกแยกให้คนไทยแบ่งเป็น2ฝ่าย คือฝ่ายพาคนไปตาย และฝ่ายพาคนมายิง ซึ่งเขาบอกว่ารุนแรงด้วยกันทั้งคู่ เขาเท่านั้นที่รักสันติ เขาบอกคนไทยทั้งชาติว่า "no more tear" โดยการยกเอาสุนทรพจน์ของท่านปรีดี(คนที่เขาทำลายมาแล้ว)ว่า "ประชาธิปไตย ต้องเป็นไปด้วยเหตุผล ไม่ใช่ความรุนแรง" เพื่อสวมรอยเข้าเป็นรัฐบาล โดยการอ้างว่า จำลองพาคนไปตาย แล้วก็สำเร็จ เมื่อ ปชป. ต้องตกไป เพราะยุบสภา เรื่อง โกงที่ดินชาวบ้าน สปก.4-01 ทำให้นายบรรหารมาเป็นรัฐบาลต่อจากเขา เขาสร้างหลักฐานเท็จว่า นายบรรหารเป็นคนสัณชาติจีน ไม่สมควรเป็นนายกฯของไทย แล้วก็สำเร็จ เกิดความสับสน ขาดความเชื่อมั่นต่อผู้นำอย่างหนัก แล้วก็ยุบสภา ปีนี้ จะสร้างความแตกแยกให้ชาวใต้สามจังหวัดชายแดน บานปลายออกไปทุกจังหวัดภาคใต้ เพียงเพื่อให้คนไทยทุกภาค แตกแยกกับคนไทยภาคใต้ทั้งหมด ถ้าเป็นจริงอย่างที่หลายคนบอก ผมอยากบอกว่า เราคนไทย จะยอมอีกหรือ?????? มันซ้ำซากพอแล้วนะ ปชป. ควรหานโยบายดีๆ ที่ทำได้จริงมาสู้รัฐบาลทรท. คัดค้านรัฐในเรื่อง ทุจริตคอรัปชั่น แต่ไม่ใช่สร้างความแตกแยกให้คนไทยทั้ง ชาติ แบบทุกครั้งในประวัติศาสตร์ที่คุณทำมา ทำมามากพอแล้วนะ!!!!!!!!! ชาติไทยไม่เหลืออะไรให้คุณทำได้แล้ว!!!!!! แก้ไขเมื่อ 10 ธ.ค. 47 00:21:50 Copy From The Opinions under The Banyat's News on Manager On-line จากคุณ : Poo-Dang - [ 4 ม.ค. 48 00:55:04 A:4.156.18.144 X: TicketID:082882 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ซี๊ดดด ซีเรียสกันน่าดู..... จากคุณ : บุรุษไปรษณีย์ในชุดไปรษณีย์ - [ 4 ม.ค. 48 01:48:34 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ความคิดเห็นที่ 9 อุดมคติ คือ อุดมคติ เป็นสิ่งดี ถึง แม้ จะนำมา ใช้ในชีวิตจริงในประจำวันไม่ได้. ทุกวันนี้ อยากเรียนถามเจ้าของกระทู้ว่า ถ้า ท่านออกจากบ้าน โดย ไม่มี สตางค์ ในกระเป๋า เลย ท่านทำได้ไหม?? อยากเรียนถามท่านว่า ที่บ้านเรือนของท่าน มีเครื่องรับ ทีวี หรือ คอมพิวเต้อร์ไหม? มีรถยนต์ หรือ มอรเต้อรไซส์ ต้องใช้ น้ำมันไหม??? มันก็ ใช้ สตางค์ เงิน เงินทั้งนั้น. ข้าพเจ้า เคยคิดเช่นท่านเหมือนกัน แต่.. รู้ตัวเอง ว่า มัน " ฝืน "กระแสแห่ง วิวัฒนาการของโลกใบนี้ และยุคนี้ เหลือเกิน ทำให้ เป็นผู้ที่ มีโรคประจำตัวคือ ความดันโลหิตสูง ไมเกร็น ฯ ทั้งๆที่ตัวเอง รู้ตัวดีว่า มีความหวังดี บริสุทธ์ใจ ต่อเพื่อนมนุษย์ อย่าง จริงใจ !! จากคุณ : สันติธรรม. - [ 3 ม.ค. 48 09:24:36 A:67.225.119.195 X: TicketID:025936 ] เจ้าของกระทู้ คงไม่ต้องการให้เป็นถึงขนาดที่คุณ"สันติธรรม" คิดหรอกครับ.... ขอสังคมนี้ ...... 1. อย่าแสวงหาผลประโยชน์จากความที่มี"ศักยภาพ" เหนือกว่าคนอื่นๆ ในทางที่มิชอบ...... 2. อย่าคล้อยตามผลประโยชน์จากผู้อื่นๆ ที่ให้เฉพาะตนเพื่อเป็นมือเป็นไม้ ตักตวงผลประโยชน์ใส่ตนเอง ใส่พรรคพวก..... 3. อย่าสนับสนุนและยอมรับว่าสังคมไทย "ใครๆ ก็ทำอย่างนั้น ทั้งน้านนน"... 4. อย่าหลอกลวง บิดเบือนข้อเท็จจริง สร้าง"คตินิยม"ใหม่ๆ เพื่อผลประโยชน์ของตนเองและพรรคพวก... 5. อย่า..... จากคุณ : ปุถุชน - [ 4 ม.ค. 48 09:30:24 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ขอบคุณทุกความเห็น เห็นด้วยกับคุณ ต้นไม้ ปลายฟ้า...ถ้าคนในสังคมไม่ขยับลงมือปฏิบัติด้วยตัวเอง มัวแต่รอนโยบายจากสูงลงล่าง การพัฒนาการเมืองคงเป็นไปได้ยาก เราต้องไม่งอมืองอเท้า รอให้ฝ่ายการเมืองกำหนดทุกอย่างเหมือนวางสินค้าให้เราเลือก หากจะเป็นแบบนั้น(ตามกติการัฐธรรมนูญ) ฝ่ายเราประชาชน ก็ขอนำเสนอแนวทางหรือนโยบายที่ฝ่ายประชาชนคิดขึ้นเอง ไปผสมหรือมีส่วนผสมในสินค้าที่นักการเมืองผลิตออกมาเป็นแนวนโยบาย ตรงนี้ไม่ได้ขัดหลักรัฐธรรมนูญแต่ประการใด กระบวนการนโยบายสาธารณะกำลังมีการขยับขับเคลื่อนในหลายองค์กรภาคประชาชน แต่ที่ทำมามันยังไม่เข้าสู่กระแสหลักของสื่อ กระแสหลักของแนวคิดฝั่งประชาชนคนทั่วไป แต่หากเราได้มีการพูดคุย แลกเปลี่ยน แสวงหาแนวร่วม ร่วมคิด ร่วมทำ ร่วมพบปะแลกเปลี่ยน ตั้งวงสนทนาในสภากาแฟ ในกลุ่มผู้สนใจ....แนวคิดทำนโยบาย (ความต้องการ) จากฝั่งประชาชนก็คงสมหวังในวันหนึ่ง...และจะเพิ่มความสำคัญไปเรื่อยๆ ตามกระบวนการหาแนวร่วมจากประชาชนด้วยกันเอง ผมเชื่อว่าฝั่งพรรคการเมือง ก็ต้องส่งทีมนโยบายสาธารณะมาร่วมรับรู้รับฟังความต้องการของฝั่งประชาชน เพราะทุกครั้งที่มีการร่วมคิดร่วมทำ..จัดเวทีเสวนา จะมีบทสรุปหรือรายยงานไปให้ทั้งทุกพรรคการเมือง ส่วนราชการ ( ผู้ว่าราชการจังหวัด-อธิบดี-เจ้ากระทรวงหรือแม้แต่ทำเนียบรัฐบาล ) ผมขอเรียนว่า ปัจจุบันความเข้าใจเรื่อง ประชาธิปไตยทางตรง ยังไม่เกิดขึ้นในหมู่ประชาชน ทั้งๆที่รัฐธรรมนูญกำหนดให้รัฐต้องสนับสนุนกระบวนการนี้( มาตรา 76 ) ไม่ว่าจากรัฐบาลนี้หรือรัฐบาลที่แล้ว ซึ่งใช้รัฐธรรมนูญ 2540 มาจะครบ 7 ปีแล้ว ขอบคุณข้อคิดเห็นเรื่องพรรคประชาธิปัติจากคุณ ปูแดง พวกเราได้อ่านจากหลายๆกระทู้แล้ว...ขอบคุณอีกครั้ง ขอบคุณคุณปุถุชนที่แวะมาอุดหนุน... ขอเรียนว่ากระทู้นี้ขอมองภาพรวมและผลงานของพรรคการเมืองทุกพรรคนะครับ...ไม่เจาะจงพรรคหนึ่งพรรคใดโดยเฉพาะ อยากให้มองเป็นสองซีกคือ ฝ่ายประชาชนผู้เป็นเจ้าของอำนาจ กับฝ่ายพรรคการเมืองผู้อาสามาทำงานนั้น หากมีประเด็นเสริมหรือขัดแย้ง โปรดต่อเติมเลยครับ... ทุกเสียงที่ขัดแย้งหรือส่งเสริมล้วนมีประโยชน์ทั้งนั้น จากคุณ : Can - [ 4 ม.ค. 48 14:40:21 A:202.5.88.129 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ตอบคุณ X_CU """""""""""""""" เอาเข้าจริงๆ ตัวคนพูดก็ไม่สามารถแยกแยะได้ ว่าปัญหาของรากหญ้าเกิดจากระบบ โครงสร้าง หรือเกิดจากการปฏิบัติ คนที่บอกแบบนี้ผมถามมาหลายคนแล้ว ว่าถ้าทุนนิยมแก้ปัญหาไม่ได้หรือเป็นตัวสร้างปัญหา แล้วจะใช้ระบบอะไร ผมไม่เคยได้รับคำตอบครับ """"""""""""""""""""""""""""""""" ผมตอบให้ครับ เพราะเราไม่ปฏิเสธทุนนิยม ทางแก้คือ 1. ความโปร่งใส-ไม่คอรัปชั่น 2. ไม่เล่นพรรคเล่นพวก 3. กำหนดวิธีทำงานให้ฝ่ายประชาชนมีสิทธิ์มีเสียงในโครงการนั้น ๆ และได้ร่วมคิดร่วมทำ ต้องไม่ให้มีการกำหนดนโยบายจากฝ่ายรัฐแต่เพียงฝ่ายเดียว ต้องให้มีกระบวนการร่วมคิด ร่วมทำ ให้ประชาชนเป็นฝ่ายทำ ให้ฝ่ายรัฐเป็นผู้สนับสนุน ไม่ใช่ลงไปทำเอง หากลงไปทำเองต้องมีฝ่ายตรวจสอบที่อิสระและไว้ใจได้ ปัจจุบันคุณคิดว่า "ระบบ" ที่เป็นอยู่ โปร่งใส และ ไม่คอรับชั่นมั๊ยละครับ...( โปรดตอบด้วยความรู้สึกจากใจจริงนะครับ ประเภทอ้างไม่มีหลักฐานอะไรพวกนั้นผมเบื่อ-เอาสิ่งที่คุณเห็น สัมผัสได้ มาพูดกัน ) แล้วถ้าอยากให้โปร่งใส...มันควรมาจากฝ่ายรัฐหรือฝ่ายประชาชน... จากคุณ : Can - [ 4 ม.ค. 48 14:50:31 A:202.5.88.134 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ที่ว่า 1. ความโปร่งใส-ไม่คอรัปชั่น 2. ไม่เล่นพรรคเล่นพวก 3. กำหนดวิธีทำงานให้ฝ่ายประชาชนมีสิทธิ์มีเสียงในโครงการนั้น ๆ และได้ร่วมคิดร่วมทำ เป็นแนวปฏิบัติ ไม่เกี่ยวกับทุนนิยม ระบบอะไรก็ควรต้องใช้ ก็เป็นทำนองเดียวกับที่ว่าผู้ปกครองต้องฟังเสียงและรับรู้ความต้องการของ ปชช. อะไรทำนองนั้ ปัญหาทุกอย่างที่กล่าวมาข้างต้น ถ้าถือว่าเกิดจากขาดสามประการที่ว่า (เราตกลงร่วมกันก่อน ว่าสามประการที่ว่าสามารถแก้ปัญหาได้จริง) มันก็ไม่ได้เกี่ยวอย่างเป็น เหตุ และเป็นผล กับธนาธิปไตย หรือกลุ่มทุนขนาดใหญ่ หรือแสนยานุภาพทหาร หรือประชาธิปไตยตัวแทน ว่าเป็นที่มาของสิ่งไม่พึงปรารถนาทั้งหลาย ถ้าสามอย่างนั่นมีผลดีชงัด ระบบอะไรก็สามารถใช้ประโยชน์จากมันได้ มันมิปฏิเสธที่โหมโรงมาทั้งหมดหรือ จากคุณ : X-CU - [ 4 ม.ค. 48 16:39:11 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ตอบคุณ X_CU ปัญหาก็คือ เมื่อเราไปยอมรับ การใช้เงินเป็นตัวตั้ง เป็นตัวตัดสินชี้ขาดผลการเลือกตั้งไงครับ อธิบายไล่เรียงมา...คนลงทุนย่อมถอนทุน เมื่อจะถอนทุน หลัก 3 อย่าง ที่ผมให้มันก็เกิดไม่ได้ ( มันขัดกันเรื่องผลประโยชน์และเป้าหมายในการถอนทุน ) ลงมาอ่านบทสรุป ในความเห็นที่ 4 ........................................... ถ้าสังคมทำได้ทั้ง 5 ประการ จะถือเป็นประชาธิปไตยโดยตรงที่ผ่านกระบวนการสังคมเข้มแข็ง ทำให้แก้ปัญหายาก ๆ และซับซ้อนได้ เนื่องจากประชาธิปไตยโดยตรงเป็นเรื่องของทุกภาคส่วนของสังคม นักวิชาการก็ดี ภาคธุรกิจก็ดี ควรเข้ามามีส่วนร่วมในการขับเคลื่อน ในกระบวนการสังคมเข้มแข็ง จะมีผู้นำตามธรรมชาติผุดบังเกิด (emerge) ขึ้นจำนวนมาก ผู้นำตามธรรมชาติจะมีคุณภาพมากกว่าผู้นำโดยการเลือกตั้งหรือโดยการแต่งตั้ง ผู้นำตามธรรมชาติเหล่านี้จะช่วยให้การเมืองมีคุณภาพมากขึ้น .............................................. ถ้า "ผู้นำ" ตามธรรมชาติ เกิดขึ้นได้ ก็หมายความว่าการเลือกตั้งไม่จำเป็นต้องพึ่งเงินในการซื้อเสียงไงครับ เราพยายามสร้างตรงนี้ให้ได้...หากสร้างไม่ได้ก็ต้องเป็นอยู่อย่างนี้ หากสังคมยังยกย่องคนมีเงิน เป็นผู้วิเศษ เพราะสามารถนำ "เงิน" มาแก้ทุกปัญหา ( ปัญหาชั่วคราว)...เราก็ไม่มีโอกาสสร้างผู้นำตามธรรมชาติได้เลย รัฐธรรมนูญฉบับนี้หวังเปิดโอกาสให้คนดีที่ไม่มีเงิน แต่มีความรู้ ให้เข้าสู่กระบวนการการเมือง โดยให้มี "ปาร์ตี้ลิสต์" แต่ผลเป็นยังไงครับ กลายเป็นว่า ปาร์ตี้ลิสต์ กลับเป็น "นายทุนพรรค" แทบทั้งนั้น....มันก็แสดงให้เห็นแล้วว่ารัฐธรรมนูญ ไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาการใช้เงินกับการสร้างพรรคการเมืองหรือสร้างนักการเมือง เพียงแค่คุณเป็นผู้ร่วมสนับสนุนพรรคด้วยเงินจำนวนมากๆ...คุณก็สามารถเข้าไปยืนอยู่ใน ปาร์ตี้ลิสต์ลำดับต้นๆ และพร้อมที่จะเข้าสู่อำนาจรัฐตลอดเวลา ( มองไปทุกพรรคนะครับ อย่าเพ่งไปพรรคใดพรรคหนึ่ง ) ....................................................................... ส่วนเรื่องการใช้อำนาจกองทัพ เรามองนโยบายทาง สันติ กับ นโยบายทางการใช้อำนาจเด็ดขาด การใช้อำนาจเด็ดขาด แก้ปัญหาซับซ้อนไม่ได้ ไม่ว่าจะเรื่อง ยาเสพติด ปัญหาภาคใต้ มันพิสูจน์ตัวมันเองอยู่แล้วครับ จากคุณ : Can - [ 4 ม.ค. 48 17:00:53 A:202.5.88.141 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ปัญหาก็คือ เมื่อเราไปยอมรับ การใช้เงินเป็นตัวตั้ง เป็นตัวตัดสินชี้ขาดผลการเลือกตั้งไงครับ อธิบายไล่เรียงมา...คนลงทุนย่อมถอนทุน เมื่อจะถอนทุน หลัก 3 อย่าง ที่ผมให้มันก็เกิดไม่ได้ ( มันขัดกันเรื่องผลประโยชน์และเป้าหมายในการถอนทุน ) ๒๒๒๒๒๒๒๒ หลักสามประการนั่น ไม่ได้เพิ่งจะมาไม่เกิดเมื่อมีการใช้เงินในการเลือกตั้ง มันเป็นกลไกในการบริหารที่ดัเท่านั้น กลไกนี้ มันไปขัดกับผลประโยชน์โดยไม่ชอบของคนไม่ดั ดังนั้นในระบบอะไรคนไม่ดี ก็จะขัดขวางและทำให้หลักสามข้อนั่นใช้ไม่ได้ ถึงแม้ในระบบการเมืองภาคประชาชน หรือการเมืองทางตรง ไอ้หลักสามประการนั่นก็จะถูกขัดขวางอยู่ดี และถ้าปล่อยปละ การใช้หลักสามประการนั่นก็เป็นไปไม่ได้ ผมว่าปัญหารีบด่วนกว่าของเรา เป็นเรื่องของการไม่ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญเสียมากกว่า นั่นรวมถึงการไม่ตรวจสอบและทำให้กลไกมันทำงานอย่างที่ควร เพราะถ้าดูจริงๆแล้ว หลักสามประการนั่นก็อยู่ในรัฐธรรมนูญนั่นเอง ลองพิจารณาดูเถิด คำพูดที่ว่ารัฐธรรมนูญไม่มีบทลงโทษ เราก็ยังได้ยินกันอยู่ และจากปากคนที่ได้อำนาจไปจากรัฐธรรมนูญนั่นเอง ไอ้คนพูดไม่ได้ละอายปากว่าที่ตัวพูดน่ะ หมายถึงกบถ มันทรยศต่อสัญญาประชาคมยังไม่รู้ตัว การเมืองประชาชน ไม่ได้การันตีว่าจะขับเคลื่อนได้ ถ้าทัศนคนไทยไม่เปลี่ยน เรายังเฉยๆ เมื่อไม่มีองค์กรด้านสิ่งแวดล้อม การเมืองภาคประชาชน ... บ่อยครั้งไม่รู้กติกา ทำจนวันนี้เพิ่งจะมี กทช. เสียหายไปไม่รู้เท่าไร ที่พูดข้างต้น ไม่ได้หมายความว่าไม่เห็นด้วยกับการเมืองภาคประชาชน แท้จริงแล้วผมสนับสนุนตลอด ที่ท้วงบ้างเป็นเพราะเห็นสังคมบางหมู่คิดในแง่ดีจนเกินไป มันเหมือนเราเกาะหลักที่เอนไปเอนมา แล้วเราก็บ่นว่ากัน แล้วเราก็ชี้ชวนกันไปสู่หลักใหม่ ซึ่งก็เจอว่ามันก็ง่อนแง่นเช่นกัน พวกเราไม่รู้ ว่าหลักที่เราจะเกาะนั้น มันต้องออกแรงลงมือปักให้แน่น และหลักใหม่จะแข็งแรง ก็ต้องยึดโยงกับหลักใหม่ไปเป็นทอดๆ จริงอยู่ ที่การเมืองภาคประชาชน และการเมืองทางตรง จะช่วยให้การตรวจสอบและการใช้รัฐธรรมนูญทำได้ดีขึ้น แต่การเมืองภาคประชาชน ที่เกาะอยู่บนหลักที่โอนเอน มันก็น่ากลัวอยู่ไม่น้อยเช่นกันครับ จากคุณ : X-CU - [ 4 ม.ค. 48 18:10:17 ]

ความคิดเห็นที่ 65 อืมม...ที่จริงมันต้องมีจุดเริ่มไงครับ ผมก็ไม่แน่ใจว่า เครือข่ายเมื่อเกิดขึ้นแล้วจะยืนยงเป็นเสาหลักเสาเหล็กไม่มีวันเสื่อมไป แต่หากทำให้ประชาชนร่วมกันเรียนรู้ไปเรื่อยๆ ผมมั่นใจว่าการแลกเปลี่ยนเรียนรู้ซึ่งกันและกัน มีประสพการณ์ร่วมกัน ติดตามข่าวสารและรู้เท่าทัน จัดเวทีพูดจากันเรื่อยๆ ไม่ว่าเราจะมีพรรคการเมืองแบบใหน เมื่อฐานรากหรือประชาชนรู้จักคิด มองไปข้างหน้า...บางเรื่องยอมได้ บางเรื่องยอมไม่ได้ การไม่ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญมันมาจากใหนละครับ หากไม่ดูที่มา จากการใช้เงินเป็นตัวกำหนด....ที่มาของอำนาจมันเริ่มตรงนั้น ก็ต้องไปเริ่มที่ที่มาของอำนาจตามรัฐธรรมนูญ ไม่เช่นนั้นมันก็พายเรือในอ่าง ไม่ลงมือทำกันซะทีไงครับ สถานการณ์ล่าสุด เครือข่ายก็เริ่มทำเวทีนโยบายสาธารณะ กันทั่วประเทศ หลายๆองค์กรจับมือเป็นพันธมิตร...ค่อยๆประสานใจให้เป็นหนึ่งเดียว เพราะยังไงเราจะไปแก้ไขเงื่อนไขตามรัฐธรรมนูญ คงเหมือนรอให้โลกแตก...ใครจะเป็นคนแก้... ดังนั้นวิธีคัดคนเข้าสู่กระบวนการอำนาจ จึงเป็นจุดเริ่มต้นประการหนึ่ง ประการที่สอง การแลกเปลี่ยนเรียนรู้คิดนโยบายสาธารณะจากภาคประชาชนส่งเข้าไปตามกระบวนการรัฐธรรมนูญ ประการที่สามคอยเป็นพลังตรวจสอบการทำงานของรัฐบาล คอยสนับสนุนในเรื่องที่ดีที่น่าสนับสนุน และสิ่งสำคัญคืออย่าท้อถอย...ทำเวทีแลกเปลี่ยนเรียนรู้ หาพลังใหม่ๆเข้าไปทดแทน แจกอาวุธทางปัญญาให้กับสังคม ไม่ว่ามันจะนานแค่ใหน ถ้าประชาชนเข้าใจประชาธิปไตยอย่างแท้จริงแล้ว ทุกอย่างมันจะปรับรูปแบบ ปรับวิธีคิดของฝั่งการเมืองของพรรคการเมืองได้เองครับ เราจะเห็นได้ว่าเมื่อฝ่ายประชาชนเรียกร้องเกษตรอินทรีย์ รัฐบาลนี้รีบจับขึ้นเป็นวาระแห่งชาติ ผมไม่คิดว่า รัฐบาลคิดขึ้นเอง...โดยไม่มีแรงกดดันจากฝ่ายประชาชน จากคุณ : Can - [ 4 ม.ค. 48 18:51:03 A:202.5.88.133 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 66 และที่สำคัญในจำนวนดอกไม้ร้อยสี ต่างก็มีดีคนละด้าน แต่ภายใต้ร่มธงไทย...บางเรื่องก็ต้องแสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง ทั้งนี้เพื่อไม่ให้เป้าหมายการสร้างประชาธิปไตยที่แท้จริงให้เกิดขึ้น ปัญหามีไว้แก้...ผมไม่คิดว่ามีประชาธิปไตยเต็มใบแล้วมันจะสิ้นไร้ปัญหา...ไม่ใช่แน่นอนครับ จากคุณ : Can - [ 4 ม.ค. 48 18:57:06 A:202.5.88.140 X: TicketID:014491 ]

ความคิดเห็นที่ 67 เป็นรุ่นเด็กครับ แต่ก็พยายามอ่านจนจบ เข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง และก็ไม่ขอแสดงความคิดเห็นนะครับ (กลัวจะเป็นกลุ่ม 1 หนะครับ) จากคุณ : การเมืองอิสระ - [ 11 ม.ค. 48 16:36:12 ]