ความคิดเห็นที่ 1 ถามต่อหน่อยครับ Civic ตาโตที่ขายบ้านเรานี่ใช้เครื่องบล็อค D ที่เป็น tri-state VTEC ป่าวครับ? จากคุณ : Tungsten - [ 28 พ.ย. 49 11:52:53 ]

ความคิดเห็นที่ 2 นั้นจิ.....พอเป็น ES เครื่อง D17 เทคเปิด2800 แต่ดูคลิปบางวัวคลับแล้ว มีหรือไม่มีเทคนี่วิ่งพอๆกันเลยอ่ะ สงสัยด้วยอีกคนนะ...... จากคุณ : เกิดมาจน - [ 28 พ.ย. 49 11:56:47 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ต้องลากรอบขึ้นไปตั้งแต่ 1-2-3 ครับ ของตาโต ไม่รู้เปิดแล้วจะรู้สึกหรือเปล่า ES ที่ใช้อยู่ ต้องสังเกตุ ถึงจะรู้สึกครับ ดึงแผ่ว ๆ ส่วนมอเตอร์ไซค์ที่บ้าน วาล์วเปิดที จี๊ดน่าดู จากคุณ : Aop - [ 28 พ.ย. 49 12:04:23 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ... มิน่า เห็นเขาบอกว่าขับ jazz แค่ในเมือง เอาแค่ i-dsi ก็พอ (ถูกป่าวหว่า) เอา tec มาไม่มีประโยชน์ จากคุณ : พันท้ายนรสิงห์ - [ 28 พ.ย. 49 12:19:20 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ตาโตบ้านเราไม่ได้เป็น VTEC 3 Stage นะครับ 3 stage อยู่ใน D15B ของรุ่น VI-RS ที่ japan คับ จากคุณ : ขนมหยี - [ 28 พ.ย. 49 12:19:57 ]

ความคิดเห็นที่ 6 http://www.hondahut.com/forum/index.php?topic=1595.msg14581#msg14581 http://www.hondahut.com/forum/index.php?topic=1975.0 http://www.hondahut.com/forum/index.php?topic=1531.0 จากคุณ : shin_tzu2005 - [ 28 พ.ย. 49 12:41:54 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ตอนซัดเท่านั้น    แต่มีเทคก็ทำให้ออกแบบแคมที่ใช้ตอนรอบต่ำได้ดีขึ้น(ไม่ต้อง lift มากจน lag ) จากคุณ : osame - [ 28 พ.ย. 49 12:45:57 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เปิดในรอบสูง ๆ เพื่อจะได้ประหยัดครับ  ถ้าเปิดปุ๊บก็กินน้ำมัน ลองลากรอบดูสิครับให้ Vtec ทำงาน มันจะกินน้ำมันมาก ๆ แต่ถ้าอยากให้ทำงานที่รอบเร็วขึ้น คงต้องพึ่ง  Vtec Controller หาซื้อดูครับ จากคุณ : fifthheart - [ 28 พ.ย. 49 12:56:22 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ตาโต เทครุ่นเล็กนี่ เค้าเน้นเรียกแรงบิดที่รอบต่ำให้มากกว่ารุ่นปกติไม่ใช่หรอครับ??? รอบสูงพอกันกับเครื่องธรรมดานะครับ เคยเอา EXI ไล่กับ VTiE หนีกันไม่ออกหรอกครับ จากคุณ : Skeeter (Skeeter) - [ 28 พ.ย. 49 12:58:43 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ของ ผม เทค ES  M/T  เวลาเทคเปิด  (น่าจะประมาณ 3000 ปลาย ๆ )  ก็รู้สึกได้เลยนะครับ ว่ามันเหมือนมีก็อก สอง มาจ่อ คิว รออยู่ ครับ จากคุณ : ngoungja - [ 28 พ.ย. 49 13:11:05 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ES2.0 ของผม เปิดที่ 4,800 ครับ (ดูรูป) ลากได้ถึงเกือบ 7,000 ข้อดีคือลากได้ยาวไงครับ แรงบิดมาต่อเนื่อง และไม่หมดง่ายๆ รอบต่ำๆก็ไม่เลว  รอบสูงก็พุ่งสะใจ เสียงก็ลั่นเสนาะหู ลองไปขี่อัลติสดูก็รู้ครับ 5,000 กว่าๆ ก็หมดลมแล้ว ถามว่าใช้บ่อยไหมครับ ผมใช้ทุกๆครั้งที่ขับ บ่อยพอดูครับ ขี่แบบนี้ไม่ประหยัดแน่ครับ แต่ผมไม่ได้ขับเน้นประหยัดหนิ ส่วนตาโต ที่บ้านก็มีอยู่คัน แต่ไม่มีข้อมูลครับ (ภาพเอามาจาก temple of vtec asia ครับ) จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 28 พ.ย. 49 14:21:40 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ตาโต เปิดที่ 5800 รอบครับ เกียร์ออโต้เปลี่ยนที่ประมาณ 6800 รอบนะครับ เกียร์ธรรมดารอบตัดที่ 7000 รอบ ยังเหยียบลงไปไม่สุดรึเปล่าครับที่บอกว่ามันเปลี่ยนที่ 4500 รอบอะครับ เทคของตาโตเป็น เทคโหดครับ ไม่ใช่ เทค 3 state ไม่เหมือนเทคเดี๋ยวนี้ที่ช่วยเพิ่มแรงบิดในรอบต่างๆ อะไรเพิ่มเติมเดี๋ยวรอคุณ ton99 มาเสริมอีกแรงแล้วกันครับ จากคุณ : นนร่างเทพ - [ 28 พ.ย. 49 15:18:14 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คำว่าเทคเปิดที่หลายคนพูดกัน มันคือตำแหน่งสลับลูกเบี่ยว จากลูกเบี้ยวที่ใช้รอบต่ำไปเป็นลูกเบี้ยวที่ใช้รอบสูง ไม่ใช่จุดที่ VTEC ทำงาน อย่างที่หลายท่านเข้าใจ ผมบอกเสมอครับว่า VTEC ทำงานตั้งแต่รอบเดินเบา ประโยชน์ของการมี VTEC คือทำให้เครื่องหมุนรอบต่ำได้ดี รอบสูงได้แรง ถ้าไม่มี VTEC จะใช้ลูกเบี้ยวได้ชุดเดียว  ต้องกำหนดระยะยกและเวลาให้ครอบคลุมได้ทั้งรอบต่ำและสูง ผลงานที่ได้มันก็ออกมากลางๆ  รอบต่ำพอใช้  รอบสูงก็พอใช้ ลองเอาเครื่อง B16A มาล็อคให้ใช้แคมรอบสูงตลอดเวลาดูสิครับ เอามาวิ่งรอบต่ำๆ  แทบไปไม่เป็นเลย Civic96 ตาโต จุดสลับแคมอยู่ที่รอบสูงราวๆ 5000rpm ถ้าตั้งให้สลับแคมที่รอบต่ำกว่านั้นมันก็ไม่ได้ช่วยให้ดีขึ้น ถ้าสลับแคมเร็วเกินไปแรงจะยิ่งตกลง ลองสังเกตุดูครับ ระหว่างเครื่องคู่ขนานที่มี VTEC กับไม่มี จะเห็นว่าเครื่องที่มี VTEC นั้นมีกำลังอัดสูงกว่า แรงม้าและแรงบิดที่มากขึ้น จะมาจากกำลังอัดที่สูงขึ้น และ VTEC ก็เป็นตัวที่ช่วยให้สามารถใช้กำลังอัดได้สูงขึ้น จากคุณ : ton99 - [ 28 พ.ย. 49 15:55:19 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ดูจากรูป คคห11 จะเห็นชัดเลยว่า ย่านแรงบิดจะมาสองช่วง ช่วงแรกอยู่ในช่วง 3000-4000 ช่วงสองอยู่ในช่วง 5000-6500 ช่วง 4000-5000 จะเห็นช่วงเหวของกราฟแรงบิด ถ้าไม่มี VTEC ยอดของกราฟแรงบิดจะเหลือเส้นเดียว ทีนี้ก็มาเลือกเอาว่าจะเลือกใช้แคมแบบไหน ถ้าจะเอาไว้ขับเรื่อยๆ ก็เอาแคมตัวเล็กไป  ได้ยอดกราฟแรงบิดที่ช่วง 3000-4000 ถ้าจะเอาไว้ขับแรงๆ ก็เลือกแคมตัวใหญ่ไป ได้ยอดกราฟแรงบิดที่ช่วง 5000-6500 จากคุณ : ton99 - [ 28 พ.ย. 49 16:03:46 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ตาโตปี 99 ตัววีเทค mt นี่รอบสูงสุดเท่าไหร่ครับ 7000 รอบรึเปล่า ถ้าเปลี่ยนเกียร์ที่ 7000 รอบ รอบต่อเกียร์จะลงมาอยู่ในช่วงที่เป็น high lift เทคเปิดรึเปล่าครับ คือเราสามารถเลี้ยงให้เป็น high lift เทคเปิดตลอดได้รึเปล่า ที่บ้านผมเคยมีแต่เกียร์ at จำได้คร่าวๆว่าเหมือนมันจะเล่นให้เทคเปิดตลอดไม่ได้นะ จากคุณ : Helter Skelter - [ 28 พ.ย. 49 19:03:49 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เมื่อก่อนวีเทคเป็นจุดขาย จุดโฆษณาของฮอนด้า มีเฉพาะบางรุ่น พอโตต้ามีวีวีทีไอ(ทุกรุ่น)ฮอนด้าก็เลยเงียบไปวีเทคเลยมีทุกรุ่น แต่ไม่ใช่ว่ามีแล้วต้องแรง(กว่ามากๆ)นะครับ เพราะวีเทคมีหลายวีเทค เทคเล็ก เทคใหญ่ (ยี่ห้ออื่นก็มีแต่เขาเรียกอย่างอื่น) มีทั้งฝั่งไอดีและไอเสียก็มีเช่นของบีเอ็ม มีทั้งเยื้องช่วงเวลายกของวาล์ว เปลี่ยนลูกเบี้ยว ฯลฯ วีเทคแต่ละตัวก็แรงไม่เท่ากัน วีวีทีไอก็มีวีวีทีแอลไอก้อมี(ชักงงแฮะ) จากคุณ : dum.d - [ 28 พ.ย. 49 20:41:52 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมคยใช้ ตาโต VTi-E ตั้งแต่ปี 96-01 D16Y8 ตัวนี้ขึ้นอยู่กับลักษณะการขับครับ ถ้าขับเรื่อยๆ ค่อยๆกดคันเร่ง VTEC แทบไม่มีประโยชน์เพราะรอบคุณจะไม่เคยถึง 5000 รอบ แต่ถ้าใจวัยรุ่นกดลึกๆ หรือใช้ D3 ตอน Tec เปิดจะดึงความเร็วขึ้นเร็วซึ่งจะอยู่ช่วง 140-170-180 แล้วถ้าไม่ดึง D4 รอบจะตัด แต่พอเป็น D4 ความเร็วจะตกมาเหลือ 170 เพราะเป็นเกียร์ Overdrive (แรงบิดไม่พอดึงความเร็วขึ้นได้) ผมสรุปเองว่า D16Y8 เหมาะกับรถเกียร์ธรรมดาที่คนขับชอบลากรอบ และข้อคิดของแรงม้าคือ =แรงบิด X รอบ D16Y8 ใช้เทคนิครอบสูงเรียกแรงม้า ซึ่งจะเห็นว่ารถบ้านในยุคนั้น Red Line ของ Civic สูงกว่าใคร ประมาณ6800 จากคุณ : VTi Team - [ 28 พ.ย. 49 22:38:18 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เท่าที่จำได้ D4 ความเร็ว 100 ใช้รอบไป 2500 ถ้าแรงบิดถึง200N.m.  ที่ 5000 รอบจะได้ความเร็วถึง 200 แต่ถ้าจำไม่ผิด D16Y8 มีแรงบิดสูงสุดแค่ 14.7 Kg.m(140N.m) เองมั้ง ดังนั้น Civic ตัวนี้มีม้าไว้คุย(สำหรับบุคคลทั่วไป) ยกเว้นขาซิ่งที่ใช้เกียร์ MT ที่สับเกียร์ที่ 6000 รอบ คงหารถบ้านทั่วไปแซงยากแน่นอน จากคุณ : VTi Team - [ 28 พ.ย. 49 22:50:35 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ตัว Vtec ผมไม่ทราบว่ารอบตัดเท่าไหร่ แต่รถผมไม่มี vtec สมัยก่อนรอบตัด 7400-7500rpm ขับไปขับมา ลากได้แค่ 7300rpm เอง  ไม่รู้ว่าเป็นเพราะวัดรอบมันเพี้ยนหรือเปล่า ถ้าขับแบบเต็มๆผมจะเปลี่ยนเกียร์แถวๆ 7000-7100rpm 1 ไป 2 รอบห้อยลงมาต่ำกว่า 5000rom ครับ มีรถพวกผมคันนึงเป็นรุ่น VtiE วัดรอบจากจอฟ้าหรือกล่องแกส  มันอ่านได้รอบน้อยกว่าบนเข็มหน้าปัดอยู่ระดับนึง อาจจะเป็นไปได้ว่าวัดรอบที่หน้าปัด  มันบอกรอบเกิดจริงไป จากคุณ : ton99 - [ 28 พ.ย. 49 23:39:32 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่องเทคนั้น จุดเปลี่ยนลูกเบี้ยวจะอยู่ที่5800 ตามหน้าปัด(5500ตามจอฟ้า) ครับ ส่วนเรื่องออโต้เปลี่ยน4500 นั้น ขอให้ดูพรมว่าติดไหมครับ สายเกียร์หย่อนไปไหมครับ(แต่ผมว่าติดพรมมากกว่า) เรื่องเวลาเข้าD4แล้วคิกดาวนั้น ถ้าจะให้เทคทำงาน(ลากเกิน5800รอบ) ต้องกดสุดๆเท่านั้นครับ เน้นว่าสุดๆ(เกิน90%ขึ้นไปวัดจากจอฟ้า) ถ้ากดหนักแต่ไม่จมพื้นเกียร์ก็จะเปลี่ยนที่5000กว่ารอบ แค่นั้นเองครับ ซึ่งยังไม่ถึงช่วงที่เปลี่ยนลูกเบี้ยว จึงไม่แปลกที่คนขับตาโตออโต้นั้นบางคนไม่เคยขับจนเทคเปิดเลย เพราะไม่ได้ตั้งใจลากจริงๆ ปล.ผมเคยจับเวลาตั้งเทคเปิดเร็วขึ้นซัก4500 ผลเป็นอันว่าเวลามากกว่าเทคเปิดปกติอีกครับ ปล.2 เรื่องจอฟ้าแสดงผลน้อยกว่าวัดรอบติดนั้น รถผมก็เป็น รุ่นพี่ผมขับ3ประตูลงb16a ก็เป็นเหมือนกันครับ เสริมอีกหน่อยเรื่องรอบตัดนั้น ถ้าจากวัดรอบตัดที่7300 ถ้าจากจอฟ้าก็7000ครับ จากคุณ : GOLF-B16A - [ 29 พ.ย. 49 00:13:31 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณเป็ดจิ๋ว ครับ K20 ถ้าเป็น รุ่นฝาขาว บ้านๆ  150-160 แรงม้า สลับลูกเบี้ยวที่ 2,200 รอบ ... พูดแบบคนทั่วไป ก็คือ เทคเปิดที่ 2,200 รอบ     แล้ว cam ลูกนั้น ก็รับผิดชอบยาวไป ตั้งแต่ 2,200 รอบ จนถึง 7,000 รอบ ครับ ลักษณะของกราฟแรงบิด มันเป็นคาแรคเตอร์ของ แต่ละเครื่อง ที่ปรับจูนมา ไม่เหมือนกัน ใช้ cam profile เดียว  ให้มันดึงหนัก ตอน 5,000 รอบ ก็ได้ครับ Civic ตัว Dimension 2.0 กับ Civic FD เครื่อง K20 เหมือนกัน ... หลักการทำงานเหมือนเด๊ะ สลับลูกเบี้ยวที่ 2,200 รอบ เท่ากัน แต่กราฟ แรงบิดไม่เหมือนกัน เครื่อง R18 ของ Civic ใหม่  ที่เวลาขับแล้ว รู้สึกดึง ตอน 4,000 รอบ แล้วคุยๆกันว่า เทคเปิด R18 ถ้าอยู่ใน จังหวะเร่ง  ... ไม่มีคำว่า เทคเปิด เพราะมันใช้ cam profile เดียว ตลอดช่วง VTEC จะสลับลูกเบี้ยว เมื่อขับความเร็วนิ่งๆ จากคุณ : ถัง - [ 29 พ.ย. 49 00:15:21 ]

ความคิดเห็นที่ 22 สงสัยชาตินี้จะไม่ได้สัมผัสเทค แน่ๆ ใจไม่ถึงอ่ะ กวาดรอบเกิน 5000 ก็ใจหวิวๆ แล้ว จากคุณ : (^^ ;) (~*. LoNeLy sEcRet .*~) - [ 29 พ.ย. 49 09:41:01 ]

ความคิดเห็นที่ 23 คุณถังครับ k20a ของ ES2.0 เทคเปิดที่ ประมาณเกือบห้าพันจริงๆครับ หลังห้าพันเนี่ย เทคเปิดรู้สึกได้ รถมันหน่วงๆมาแถวสี่พัน แล้วห้าพันขึ้นไปจะเร็วขึ้นชัดเจน (เกียร์เดิม เพราะD3) ที่ชัดๆคือเสียงมันแว้ดขึ้นมาชัดเจน เพราะกว่าอัลฟ่าอีก กราฟนี้ผมเอามาจาก web tova ของมาเลย์ซึ่งขายรุ่นนี้เหมือนเรา เพราะไทยเป็นศูนย์กลาง R&D แถบนี้ แต่คนบ้านเขาบ้ารถมากกว่าเราเยอะ แต่งอุตลุด ลองเข้า link ดูก็ได้ครับ http://asia.vtec.net/Reviews/20CivicRev/index1.html จะเห็นว่าเครื่อง 155ps แต่วัดที่ล้อเหลือ 120ps ซึ่ง loss ประมาณ 23% ส่วนรถคุณถัง ผมไม่เลยลอง 2.0 แต่ไปอ่านมา เทคน่าจะเปิดแถวสี่พันนะครับ (กราฟเปรียบเทียบ k20a กับ k20z) http://asia.vtec.net/Engines/K20Z/index.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = If we look at the red curve, which is for the new K20Z engine, we can clearly see the great pains that the Honda R&D engineers took to 'fill up' this 'hole' = => เหวของกราฟแรงบิด ของคุณต้น in the middle of the torque curve. In this case, they more than fill it up, the torque now peaks in that region, which incidentally is the crucial mid-range rpm band where an engine spends most of its time in when running with an automatic gearbox. So in usage, the new K20Z will 'pull all the way to 4,000rpm' before acceleration starts to taper off. However, that's not all. Note the much higher torque in the high-rpms, after 4,000rpm right until the engine redline of around 6,500 to 6,800rpm. จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 29 พ.ย. 49 09:52:33 ]

ความคิดเห็นที่ 24 อันนี้ 1.8 เทียบกับ 1.7 เดิม ref: http://asia.vtec.net/Engines/R18A/index.html จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 29 พ.ย. 49 10:06:35 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ไม่เป็นไรครับ คุณเป็ดจิ๋ว ค่อยๆอ่าน link ด้านล่างนี้นะครับ http://asia.vtec.net/article/k20a/index.html ผมยืนยันอีกทีว่า ลักษณะการดึงหนัก ... การห้อย ไม่เกี่ยวกับ VTEC เสมอไป .... เป็น คาแรคเตอร์ของ cam และอุปกรณ์อื่นๆด้วยครับ จากคุณ : ถัง - [ 29 พ.ย. 49 17:24:51 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ภาพข้างบนนั่น จาก Honda.co.jpแล้วใช้โปรแกรม แปล จากภาษาญี่ปุ่นเป็นภาษาอังกฤษ .... ดังนั้น ศัพท์ จะดูแปร่งๆ นิดหน่อย   เป็นของ รถรุ่น Integra เครื่องของ รุ่น iS หลักการทำงาน ไม่ต่างจาก Civic 2.0 จะเห็นว่า Honda บอกเอง เลยว่า VTEC สลับที่ 2,200 รอบ แล้วลองดู กราฟนี้ ครับ.... จุดตัดที่ 2,200 รอบ บอกอะไรเราได้บ้าง เยอะครับ ... อ่านได้ ใน link ครับผม จากคุณ : ถัง - [ 29 พ.ย. 49 17:30:03 ]

ความคิดเห็นที่ 27 แก้ไข จากคุณ : ถัง - [ 29 พ.ย. 49 17:31:24 ]

ความคิดเห็นที่ 28 อ่านตาม link ที่คุณถังให้มาจนหมด แต่สงสัยคุณถังยังไม่ได้อ่านของผม อิอิ เราอ้างอิงจาก web เดียวกัน ดังนั้นตา Wong นี่คงน่าเชื่อถือพอควรนะครับ link ที่ให้มาไม่ได้ระบุนี่ครับว่าเป็นของ type S แต่เป็นของ Stream ซึ่งมี Dual runner intake manifold แต่ ES2.0 ไม่มี ซึ่งเท่าที่ทราบมีในรถที่ต้องการแรงบิดที่รอบต่ำมาก และไม่ต้องการอัตราเร่งที่คงที่ (Flat torque) เช่น stream, crv ดังนั้น Torque curve ของ Stream ไม่เหมือนของ ES2.0 แน่นอน สำหรับ type S, R หรือ FD ผมไม่แน่ใจว่ามีหรือไม่ครับ ส่วนตารางที่ระบุว่า type S vtec change ที่ 2,200 ซึ่งข้างล่างเป็น curve จาก http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/06.html จากทั้งสอง web (tova กับ hondajp) น่าจะสรุปได้ว่า k20a จาก type S กับ ES2.0 จูนมาไม่เหมือนกัน และ vtec change ก็ไม่น่าจะเหมือนกันนะครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 30 พ.ย. 49 11:06:18 ]

ความคิดเห็นที่ 29 อีกรูปของ type R ที่ vtec change ที่ 6,000 จากที่เดิม จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 30 พ.ย. 49 11:06:48 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อันนี้ engine ของ ES2.0 จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 30 พ.ย. 49 11:33:02 ]

ความคิดเห็นที่ 31 อันนี้ engine ของ type S จะเห็นว่า intake manifold ไม่เหมือนกัน จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 30 พ.ย. 49 11:34:21 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อันนี้ของ stream ครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 30 พ.ย. 49 11:35:12 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เอ่อ จริงๆไม่อยากเสนออะไรเท่าไหร่ แต่ลองดูลิงค์ที่ผมให้สักนิดนะครับ แนะนำให้อ่านตรงล่างสุดที่ myths ครับ ถ้า k20a3 เทคเปิดที่ 5000 รอบ+..... http://www.theksource.com/news/04/k-series-vtec-breakdown ส่วนเวปนี้สามารถเข้าได้หลายหัวข้อเลยครับที่ tech อันนี้ยกมาให้ดูอันนึง ทาง hondata อธิบายได้สั้นและกระชับครับ http://www.hondata.com/techk20general.html ถ้าเป็น k20z2 อันนี้ผมไม่รู้ครับ ไม่ได้ติดตามเลย แต่เดาว่ามันก็เหมือนๆเดิม แถมมี dbw อีก เฮ้อ จากคุณ : mythbusters (Helter Skelter) - [ 1 ธ.ค. 49 03:48:54 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ขอบคุณมากนะครับคุณ Helter Skelter  ครับ สำหรับข้อมูล ผมอาจจะเข้าใจผิดก็ได้ครับ แต่กราฟแรงบิดที่ทดสอบมันขัดแย้งน่ะครับ (ตามคห.11 ของผมเอง) ทำไมกราฟถึงได้แตกต่างจาก type S มากขนาดนี้ครับ เป็นเพราะไม่มี dual runner เพียงอย่างเดียวหรือ จาก http://asia.vtec.net/Reviews/20CivicRev/index.html Honda has two versions of this intake-only VTEC implementation. One uses 3 rocker-camlobe pairs and the other 2 rocker-camlobe pairs, both on the intake side of course. In both versions, VTEC changes the engine between a 12V to a 16V configuration, i.e. between either 1 intake or 2 intake valves per cylinder by de-activating or activating one of the valves. According to my conversations with the Honda R&D engineers, <- ไทยเป็นศูนย์ R&D apparently the K20A on this Civic uses the 3 rocker-camlobe implementation. ^ ^ มั่วมาหรือ? In this implementation, there are three rocker/cam-lobe pairs per cylinder for the intake side. The two rocker-arm/cam-lobe pairs on each extremity (i.e. left-most and right-most pairs) are the ones which connects to the intake valves. One of the cam lobes is flat and this 'de-activate' its intake valve during normal operation (so called 'VTEC-off' mode) where all three rocker arms works independently of each other. The other lobe works the remaining valve normally and as a result, the K20A works as if it's a 12V engine, i.e. 1 intake and 2 exhaust per cylinder. Running with only 1 intake valve active induces a swirl in the intake air-flow and helps to completely mix the air-fuel mixture. This improves the efficiency of its combustion which improves fuel economy. In addition, a 12V configuration also deliver good power in the lower rpms. After 4800rpm, VTEC engages and locks all three intake rocker arms together. ^ ^ มั่วมาหรือ? Both intake valves now works according to the middle rocker/cam-lobe pair which has a higher lift and longer valve opening duration. The K20A now works as if it's a 16V engine but with a wilder, racier intake cam. This helps delivers more power in the higher rpms. จากข้างบนสรุปได้ 2 กรณีครับ คือ 1. MrWongKN ดำน้ำ หรือ 2. k20a3 ใน ES ไม่เหมือนใน type S เลย ผมขอเชื่ออย่างละครึ่งละกันครับ เพราะทั้งคู่น่าเชื่อถือทั้งคู่ครับ หากคุณถังหรือคุณ Helter มีข้อมูลเพิ่มก็ขอด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 1 ธ.ค. 49 09:39:35 ]

ความคิดเห็นที่ 35 คือระยะยกวาล์วไอดีมันไม่เท่ากันน่ะครับซีวิค กับ สตรีม ที่ผมเคยเจอของซีวิค es 2.0 อยู่ที่ 1.8mm กับ 9.2mm สตรีมอยู่ที่ 1.3mm กับ 9.2mm แล้วก็มีเรื่องท่อไอดีแปรผันมาเกี่ยวข้องด้วย ยังไงกราฟก็ไม่เหมือนกันหรอกครับ ส่วนเรื่องเทคทำงานที่ 4800 รอบ มันก็นะ มันยังไงกันน้อ เวปที่คุณเป็ดจิ๋วให้มาเค้าอธิบายละเอียดเลย มีกราฟให้ดูด้วย และซีวิค es2.0 ก็มีขายแค่บางประเทศเอง เวปต่างประเทศที่ทดสอบเครื่องตัวนี้ก็คงมีน้อย มันก็น่าเชื่อถือครับ ตามความคิดผมนะ ถ้าเค้าบอกว่าเทคเปิดที่ 4800 รอบ (ล็อกให้ใช้ลูกเบี้ยวตัวโหดตอน4800) นั่นหมายถึง เครื่องต้องทำงานด้วยการเปิดวาล์วไอดีแค่ตัวเดียว (เพราะอีกตัวมันแทบจะไม่เรียกว่าเปิดด้วยซ้ำ) ไปจน 4800 รอบ ถึงจะบอกว่าเครื่องซีวิค มีระยะยกวาล์วไอดีอีกตัวมากกว่าสตรีมนิดหน่อยคือ 1.8mm กับ 1.3mm ครับ มันก็แปลกๆอยู่ดีอ่ะ มันจะเน้นแรงในรอบต่ำมากเกินไปรึเปล่า ส่วนบางเวปที่อธิบายว่าเป็น 2200 รอบนั้น เค้าจะบอกว่าช่วงก่อน 2200 รอบ ใช้วาล์วไอดีแค่ตัวเดียว พอเกิน 2200 รอบนั้นก็ใช้วาล์วไอดีครบ ซึ่งเวปเค้าก็จะอธิบายว่าวีเทคมันเริ่มทำงานได้ตั้งแต่ช่วงนี้เหมือนกัน (คือเป็นรอบต่ำสุดที่สามารถเตะวาล์วสองตัวเปิดได้เท่ากัน) ซึ่งส่วนตัวผมคิดว่า มันน่าจะเป็นข้อดีของระบบวีเทคในรูปแบบลูกเบี้ยวแค่สองตัวแบบนี้นะ ระยะลิฟท์มันน้อยด้วย เปิดเร็วกว่าน่าจะดีกว่า เคยอ่านเจอที่ว่า k20a3 ในสตรีมล่ะมั้ง เทคทำงานได้ที่รอบต่ำสุดคือ 2200 รอบ แต่ถ้าเหยียบคันเร่งอีกแบบ ก็สามารถเปิดได้ที่ 3200 รอบเหมือนกัน และบล็อก k20a3 ก็ไม่ได้นับเป็น i vtec จริงๆเหมือนฝาแดง หรือ k20a2 ก็อย่างที่ทราบล่ะครับ แค่แคมก็ไม่เหมือนกันมากแล้ว จากคุณ : Helter Skelter - [ 1 ธ.ค. 49 15:48:11 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ขอบคุณมากครับ น่าจะยัง grey อยู่ แต่ก็หูตาสว่างขึ้นมากครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 1 ธ.ค. 49 16:40:03 ]

ความคิดเห็นที่ 37 เพื่อนผม  เคยจับสัญญาณ VTEC จากเครื่อง K20 ใน Civic Dimension พบว่า สลับลูกเบี้ยวที่ 2,200 รอบ ทุกเงื่อนไข ผมบอกอย่างงี้ เพื่อ เอามายืนยัน ข้อมูลครับ ว่า สิ่งที่เป็นวิชาการ  กับ ข้อเท็จจริง มันตรงกัน  ... ผมก็เลยเชื่ออย่างนั้น   จริงๆแล้ว  ผมไม่ชอบอ้าง ข้อเท็จจริงแบบนี้เลย มันเหมือน กำปั้นทุบดินยังไงไม่รู้ อยากคุยกันด้วย เนื้อหา ทางวิชาการมากกว่า K20 ถ้าเป็น ฝาขาว ฝาดำ 150-160 ม้า Principle การทำงาน มันเหมือนกันครับ     อาจจะใส่ของเล่น พวก ท่อไอดีแปรผัน แตกต่างกัน ใน แต่ละ เวอร์ชั่น   ตาหว่องนั่น  แกเขียน งงๆ นะครับ ผมดูแก ไม่ได้บอกตรงๆ ว่า VTEC สลับที่ 4000 รอบ เหมือนจะ พูด ทำงาน ยกตัวอย่าง ว่า  รู้สึก เหมือน อาการดึง แบบ VTEC แก้ไขเมื่อ 01 ธ.ค. 49 23:39:50 จากคุณ : ถัง - [ 1 ธ.ค. 49 23:38:34 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ok ครับ ผมก็ไปดูกราฟของ k20a3 กรณีไม่มี dual runner คือไม่ fix ไว้ที่ short ก็ออกมาคล้ายที่ตาหว่องแก test ครับ ก็เป็นไปได้ว่าตาหว่องมั่วครับ แกพูดไว้ชัดๆเลยครับ ไม่ได้บอกว่ารู้สึกคล้ายๆนะครับ แถมบอกว่าเป็น 3 rocker-camlobe ซึ่งขัดแย้งกับที่คุณ Helter พูดไว้ทุกประการ ซึ่งแปรได้สองประการ คือตาหว่องมั่ว หรือแกแน่จริงๆ เครื่องรหัสเดียวกันแต่ไส้ในต่างกันคนละเรื่องเลย มาได้ไง ขอบคุณคุณถังครับ ว่าแต่จับสัญญานยังไงอะครับ จะไปจับมั่ง จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 3 ธ.ค. 49 10:46:29 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ส่ง email ไปถาม MR WONG แล้วครับ ถ้าแกว่างตอบ เราคงจะได้รู้กันครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 3 ธ.ค. 49 11:28:32 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เอ้อ พอดีผมอ่านแต่หน้าที่เป็นการเทสบนไดโน เพิ่งมาอ่านคร่าวๆอีกรอบ คนเขียนเค้าคิดว่ามันมีแคม 3 lobe เหรอเนี่ย  -_-" เอ รึซีวิคที่ขายในประเทศแกเปลี่ยนฝามา เมืองนอกเค้าก็เล่นแคม k20a2 เอามาใส่ k20a3 กันเยอะเหมือนกันครับ เหมือนจะยาก แต่มาดูตาคนนี้เล่นกันง่ายๆเลย ใครมี rocker , pin ,แคม k20a2 ก็ลองดูได้ครับ ได้สนุกกับวีเทคแท้ๆ http://forums.clubrsx.com/showthread.php?t=364862 แก้ไขเมื่อ 03 ธ.ค. 49 19:50:20 จากคุณ : Helter Skelter - [ 3 ธ.ค. 49 19:49:14 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ผมชอบไอเดียการสลับแคมข้างบนตรงที่แกเรียง pin ใหม่น่ะครับ แล้วเจ้า pin ก็ดันล็อก rocker ตัวซ้ายกับตัวกลางได้พอดีซะด้วย เจ๋งชะมัด ข้อเสียที่ดูคร่าวๆก็คงมีแค่จะต้องเปิดวาล์วไอดีตัวนึงด้วยลูกเบี้ยววีเทคตลอดเวลา รอบต่ำๆคงไม่ค่อยมีแรง จากคุณ : Helter Skelter - [ 3 ธ.ค. 49 19:58:57 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ตอนแรกก็งงๆ แต่อ่านแล้วเข้าใจเลยคุณ Helter ปกติเครื่อง K20A3 ก็เหมือนกับรถวิ่งแค่ 12 valve จน 2200 รอบนั่นเอง ถ้าเครื่องตาหว่องเป็น K20A3 เหมือนกัน แล้วเทคเปิดตอน 4800 ก็คือวิ่ง 12 valve จน 4800 ซึ่งลองมาดูเกียร์ออโต้ทำงานแล้ว มันต้องเปลี่ยนเกียร์ก่อน 4800 รอบอยู่แล้ว ยกเว้นลากรอบ เป็นไปไม่ได้ที่จะทำเครื่องบ้าๆแบบนี้ออกมาอ่ะ แถมตาหว่องบอกเป็นแคมชาฟท์แบบของเครื่องตัว K20A2 อีก สงสัยไปเปลี่ยนฝาสุปมาแบบนั้นแน่เลย 555 จากคุณ : K20A ด้วยคน - [ 3 ธ.ค. 49 23:23:49 A:124.157.132.101 X: TicketID:133297 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ข้อเสียที่ดูคร่าวๆก็คงมีแค่จะต้องเปิดวาล์วไอดีตัวนึงด้วยลูกเบี้ยววีเทคตลอดเวลา รอบต่ำๆคงไม่ค่อยมีแรง ^ ^ ^ สลับฝาได้ง่ายแบบนี้แจ่มจริงๆครับ ขอบคุณสำหรับข้อมุล แต่ผมว่าข้อเสียอีกข้อคือ วิ่งรอบสูงแบบฝาแดงไส้แตกแหงๆ 555 จากคุณ : K20A ด้วยคน - [ 3 ธ.ค. 49 23:26:48 A:124.157.132.101 X: TicketID:133297 ]

ความคิดเห็นที่ 44 มาแล้วครับ Email ของ MrWong ตกลงเขาตอบว่า 1. ยืนยันว่ามี  3 cam lobes ฝั่ง intake และมี 1 camlobe ฝั่ง exhaust (อืม...) 2. รอบที่เปลี่ยนแคม คุณวองไม่แน่ใจ = = = = = = = = Hi Bordin, When you write ES2.0, you mean the ET1 Civic 2.0 i-VTEC, i.e. the previous 7th generation Civic right ? I understand your questions and in fact a few people have pointed the same two questions to me before. At the moment, I still think that the K20A3 on the Civic uses 3 cam lobes on the intake side but only 1 camlobe on the exhaust side. Unfortunately I am unable to confirm if this is correct or not. The best way is actually to open up the engine cover and to take a look at the cam/valve train. Have you done that before ? However, I am not sure if my infor on the 4,800rpm VTEC change is correct or not. You say that some Thai enthusiasts have checked the VTEC signal and have found that the changeover is actually at 2,200rpm. If that is the case, probably they are correct and my article is wrong. Unfortunately I have not been able to confirm this. Thank you very much for your support of TOVA. I look forward to your continued support. Thanks for your email. wongkn@vtec.net = = = = = = = = = = = = = = = = = = Bordin Wrote: Dear Mr.WongKn, I have questions that it would be very kind of you to have attention to this email and kindly reply since we, Thai honda fans, need your info a lot. I'm a Thai civic ES 2.0 i-vtec user since mid of 2004. Your article inspired me to buy this car. In fact, firstly, I really need to by 1.7 vtec MT because I was previously very disappointed in Honda AT. Anyhow since I've driven this car, I try to achieve the test time 0-100 kmph but I never did quicker than 10sec. Forget about it, may be I do not have a good technique enough. Here are my queries: In your article http://asia.vtec.net/Reviews/20CivicRev/index.html ?Is it true that k20a3 in ES2.0 : 1. Have the 3 rocker-camlobe implementation. We have realized from some web that k20a3 in integra type S or civic Si use the 2 rocker-camlobe implementation for fuel-economic purpose and this version of vtec is not exact i-vtec as same as k20a2 in integra type-R. I refer to this web : http://www.theksource.com/news/04/k-series-vtec-breakdown 2. The Vtec change over point is at 4,800 rpm From the same above web, we could see that vtec change over point is at 2,200 rpm and will use this high-cam up to the red-line. Also in Honda.co.jp show that for k20a in integra iS, vtec change point is at 2,200 rpm. We, some Thai enthusiasts, have checked with the vtec signal and he insist that the high-cam is engaged at 2,200 rpm at any case. Please reply and have some comment because I'm very eagy to know and we, Thai, Honda fan, will have the right info about it. Always be your reader coz your articles are so intersting. Regards, Bordin จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 4 ธ.ค. 49 08:56:24 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ผมก็อยากรู้เหมือนกันว่าจริงๆแล้วมันเป็นยังไง แต่สรุปว่าคุณหว่องก็บอกเค้าคิดว่ามี 3 แต่ไม่ชัวร์ คงต้องเปิดเครื่องล่ะครับ ถ้าบ้านเรามีแค่ 2 แต่บ้านเค้ามี 3 มันก็นะ เฮ้ออ คงเป็นรูปนี้สินะครับ แคม 3 lobe กับฝั่งไอเสียแค่ 1 lobe แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 49 14:11:31 จากคุณ : Helter Skelter - [ 4 ธ.ค. 49 14:10:56 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ของ K20A2 intake มี 3 lobe lobe  กลาง เป็นแคมดุ จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 14:52:57 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ของ K20A3 (ฝาขาว/ฝาดำ) intake มี 2 lobe ลูกนึงเปิดเตี้ย ลูกนึงเปิดเต็ม ... ไม่มีแคมดุ รูป ... ผมจำที่มา ไม่ได้แล้ว ... ขออภัยครับ จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 14:54:44 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ลืมรูป จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 14:55:38 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ผมกำลัง งง กับ รูปของคุณ Helter Skelter มัน K20 variation ไหนหว่า    มี ไอดี 3 lobe  ไอเสีย lobe เดียว   เหมือนเป็น ของฝาแดง บางตัวเลยครับ ปกติ ผมเห็นแต่ 2 lobe ทั้ง in / ex สำหรับ K20 ฝาขาว/ฝาดำ จะมี variation ที่ผมไม่คุ้นเคย ก็คือ ของ Civic SI ใหม่ ที่เมกา มันไม่ใช่ ฝาแดงแท้ๆ เหมือนของ Integra ตาหว่อง อาจจะเลือกรูปผิด ก็ได้นะครับ ตอบคุณเป็ดจิ๋ว จับสัญญาณ ยังไง ไม่ทราบขั้นตอนนะครับ  ... พอดี  มีคนขับ Dimension 2.0 มา ให้เขาติด ไฟ VTEC ผมก็เลย ทราบมาจากเขา จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 15:17:58 ]

ความคิดเห็นที่ 50 คุณถังครับ รูปพวกนี้ในลิงค์ความเห็นบนๆอย่างของคุณ Helter Skelter ใน คคห.33 http://www.hondata.com/techk20general.html เค้าก็มีแล้วครับ คนอื่นๆเค้าทราบกันหมดแล้วคุณ ว่ารุ่นไหนมีลูกเบี้ยวเท่าไร ทำงานอย่างไร มีคนอธิบายไว้ละเอียดแล้ว มีกระทั่งวิธีเอาร็อกเกอร์อาร์มกับพินของ K20A2 มาใส่ A3 ด้วยซ้ำ ไม่ต้องพิมพ์วนไปวนมาก็ได้ครับ ถ้าคุณถังไม่ค่อยเข้าใจหลักการทำงานก็รอฟัง หรืออ่านซ้ำข้างบนให้ละเอียดดีกว่า ซึ่งผมมั่นใจว่าได้ความรู้เต็มๆ แล้วเรื่องสัญญาณ ในเมื่อคุณไม่รู้อะไรเลย คุณจะเอามาบอกว่าเป็นข้อเท็จจริงได้อย่างไรครับ มันเหมือนคนขี้คุยมากกว่า สำหรับในกระทู้นี้ผมมองเห็นแค่คนที่พยายามเหมือนจะเก่งกับคนที่รู้จริงแต่ทำเหมือนไม่ค่อยรู้เท่านั้นเอง ตอนนี้มันติดอยู่ที่เดียวคือ ทางเวป tova เค้าบอกว่าคิดว่า "K20A3 มีแคม 3 ลูกเบี้ยว" เท่านั้นเอง ซึ่งมันขัดกับข้อมูลทั้งหลายที่มีแค่นั้นเอง อาจจะเป็นสเปคของบ้านเค้าก็เป็นได้ เพราะเวลาทดสอบบ้านเค้าออกมาดีเหลือเกิน ยังไงมีทางเดียวคงต้องเปิดฝาเครื่อง K20A3 ในซีวิค ES บ้านเราดูครับ แล้วส่งข้อมูลไปให้วองอีกที จะได้ชัดกันไปเลย แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 49 15:36:07 จากคุณ : Black Monkey - [ 4 ธ.ค. 49 15:24:48 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ยินดีครับ ถ้าจะบอกว่า ผมไม่เก่ง  ก็ผมไม่เก่งจริงๆ  ถึงได้หาอะไรอ่านเรื่อยๆ   ข้อมูลบางอย่าง  ผมก็หาเอาจากคนใกล้ตัว จะให้ผมรู้หมดทุกเรื่อง  เกี่ยวกับเครื่อง K20 คงเป็นไปไม่ได้ ก็ในเมื่อ ผมรู้มาว่า มันสลับที่ 2,200 รอบ ก็โอเค  จำๆใส่หัวไว้ .... ดูใน web ของ Honda ญี่ปุ่น ก็สอดคล้องกัน   แล้วมีคนมาบอกอีกแนวทางนึงว่า สลับที่ 4,800 รอบ .... ผมก็งง ซิครับ ว่า อันไหนถูก อันไหนผิด ผมจะอาจจะรู้มาผิด ก็ได้ ? // Unfortunately I am unable to confirm if this is correct or not // ในเมื่อ คุณหว่อง  ... ก็ยังไม่แน่ใจ เลยว่า  มันมี 3 ลูกเบี้ยวจริงรึเปล่า   ถ้าคูณ Black Monkey เคยเปิดฝาครอบ หรือ จับไฟ สัญญาณมาดู ได้ผลว่า ยังไง ก็ช่วยบอกด้วย รู้อะไร ก็บอกๆมาเถอะครับ  ผมไม่หาว่า คุณขี้คุยหรอก อย่าทำให้เสียบรรยากาศเลยครับ จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 15:49:42 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ใจเย็นครับ ผมก็ไม่รู้เรื่องจริงๆนั่นแหละครับ ขอบคุณทุกท่านที่แชร์ข้อมูลครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 4 ธ.ค. 49 16:16:21 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ปกติ ผมเห็นแต่ 2 lobe ทั้ง in / ex สำหรับ K20 ฝาขาว/ฝาดำ ^ เอ่อ แย้งคุณถังจิ๊ดนึง ปกติ k20a3 ฝาขาวรึเปล่าหว่า อย่างในสตรีม แคมฝั่งไอเสียมีแค่ lobe เดียวครับ ปกติใน k20a2 ของพวก rsx ไรทำนองนี้ มันก็มีแคม 3 lobe ทั้งไอดีไอเสียเหมือนฝาแดงครับ แต่ระยะลิฟท์ต่างกัน รูปที่หว่องแนบมาผมก็ไม่รู้ของเครื่องอะไร เหมือนในรูปมันมี vtc ด้วย ซึ่งถ้ามี vtc มันก็ต้อง k อ่ะสิ แต่จะ k20 k24 อะไรไม่รู้แหะ มีฝั่งไอดี 3 lobe ดันมีฝั่งไอเสีย 1 lobe อันนี้รูปเครื่อง k20a2 ครับ มี 3 lobe ทั้งไอดีไอเสียเหมือนฝาแดง [คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง] จากคุณ : Helter Skelter - [ 4 ธ.ค. 49 16:25:36 ]

ความคิดเห็นที่ 54 สำหรับ ประเด็น 3 lobe ใน ไอดี และ 1 lobe ในไอเสีย ไปค้นๆ ดู ... บางตัวไอดี 3 lobe ตรงตามที่ คุณ Helter บอก จริงๆครับ สำหรับ K20A2 ผมว่า มันก็อยู่ในตระกูล ฝาแดง ตัวเครื่อง ฝามันขาวจริง (มีแดงๆ ให้เห็นบ้าง)  แต่ข้างของข้างใน ...มันทำมา ให้มีกำลัง ระดับ 200 ม้า   http://www.truehonda.com/images/products/K20a2.JPG แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 49 18:10:43 จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 16:41:29 ]

ความคิดเห็นที่ 55 เอ่อ ตอนนี้ผมหาเจอละว่า เครื่อง k20 แบบมีฝั่งแคมไอดี 3 lobe กับ ไอเสียแค่ 1 lobe มันมีจริงรึเปล่า แต่ยังไม่มีข้อมูลอะไรมากครับ ลองดูที่นี่ครับ http://www.k20a.org/forum/showthread.php?t=2969 สรุปว่ามันมีจริง ฝรั่งเค้ายังงงว่ามันอยู่ในตัวไหน ซึ่งจริงๆแล้วเครื่องแบบนี้มันเป็นของ dc5 type s jdm ครับ ลองอ่านความเห็นฝรั่งมีการอ้างถึงที่คุณหว่องเขียนด้วยครับ อาจเป็น k20a3 ของ civic 2.0 es ครับ แต่ก็ไม่ใช่ เพราะท่อร่วมไอดีไม่เหมือน ท่อไอดีของ 2.0 es มาถึงตอนนี้ ตามมุมมองผม ตาหว่องอาจไม่ได้มั่วแล้วครับ เพียงแต่สเปคของรถแต่ละรุ่นที่ขายแต่ละประเทศไม่เหมือนกัน ไส้ในเครื่องซีวิค 2.0 es บ้านแกอาจเป็นแบบ 3 lobe ก็ได้ครับ ใครมีข้อมูลร่วมแบ่งปันเลยครับ ถ้าเอาซีวิค 2.0 es ไปเปิดฝาได้ยิ่งยอดเลย ผมก็อยากรู้เหมือนกันง่า สังเกตดูเหมือนในรูปที่คุณหว่องแนบมาเลยครับ งั้นมันก็เท่ากับว่าพวกเราเข้าใจผิดมาตลอดว่า k20a3 ต้องมีแคมไอดีแค่ 2 lobe ครับ จากคุณ : Helter Skelter - [ 4 ธ.ค. 49 17:48:44 ]

ความคิดเห็นที่ 56 อันนี้เป็นชาร์ทครับ (อยู่ในหน้า2 ของลิงค์ด้านบน) เครื่องตัวนี้คือ jdm dc5 type s แต่ข้อมูลนี้ ก็ยังไม่สามารถบอกได้ว่า ซีวิค 2.0 es ที่ขายในมาเลย์กับไทยเป็นเครื่องอะไร เฮ้ออ ถ้าเป็นของ jdm dc5 type s เจ้าซีวิค 2.0 es ก็เปลี่ยนท่อร่วมไอดีใหม่ และมันจะไม่เหมือนกับ k20a3 ตัวอื่นแน่นอนล่ะครับ [คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง] จากคุณ : Helter Skelter - [ 4 ธ.ค. 49 17:58:53 ]

ความคิดเห็นที่ 57 นั่นซิครับ   ผมดู ตารางนี้ แล้ว ถึงได้รู้ว่า มันมีหลาย Variation จัง แล้ว Honda จะหยิบตัวไหน มาลง Dimension ก็ไม่รู้แฮะ จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 18:14:03 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ตาหว่องเขาเรียก ES2.0 ว่า ET1 ถึงตรงนี้ชักสงสัยแล้วครับว่า ES2.0 บ้านเรามันรหัสอะไรกันแน่ และจากผลทดสอบของตาหว่อง  จะเห็นเลยว่า อัตราเร่งดีกว่าของตัวบ้านเราชัดเจน ผมว่าเป็นไปได้สูงว่าใช้เครื่องคนละตัวกัน จากคุณ : ton99 - [ 4 ธ.ค. 49 18:25:44 ]

ความคิดเห็นที่ 59 แย่จริงๆ ผมหลงคิดว่ามีแค่ 2 lobe มาตลอดเลย เวปฝรั่งส่วนใหญ่ก็บอกแบบนั้น ไม่ได้เอะใจ เครื่องตัวนี้เป็นเครื่องฝั่งญี่ปุ่น ฝรั่งไม่ค่อยได้เจอ แล้วหยังงี้ มันจะเทคเปิดที่เท่าไหร่ล่ะ มี lobe ครบเลย ทั้ง เกลี้ยงๆ กลางๆ โหดๆ แต่ตามข้อมูลมันก็เปิดที่ 2200 รอบใช่ไหมครับ แบบที่คุณถังแปลมาจากเวปฮอนด้า แนะนำให้คุณถังลองเปิดฝา k20z โลดครับ คงคล้ายๆ k20a3 ใน es อยากรู้ง่ะ 555 จากคุณ : Helter Skelter - [ 4 ธ.ค. 49 18:33:09 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ดูจากแคม 3 lobe ในภาพนะครับ ถึงจะไม่รู้ระยะลิฟท์ ถ้าซีวิค es 2.0 มาเลย์เป็นแบบ 3 lobe เหมือน jdm dc5 type s จริง เรื่องที่เทคเปิดที่ 4800 รอบมันก็เป็นไปได้สูงมากครับ เพราะลักษณะแคมมันได้เลย แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 49 18:41:06 จากคุณ : Helter Skelter - [ 4 ธ.ค. 49 18:39:50 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ไปส่อง ของ K20Z2 มาแล้วครับ ..... เปิดช่องเติมน้ำมันเครื่อง แล้วดูเอา   ไอดี มี 2 lobe เหมือนรูป #48 ครับ ตัวนึงแคบ  ตัวนึงกว้าง จากคุณ : ถัง - [ 4 ธ.ค. 49 18:41:16 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ต่อไปก็หา es 2.0 ไทย ดูอีกคัน แล้วทีนี้จะไปหา es 2.0 มาเลย์ที่ไหนมาดูกันได้ละครับ สงสัยคงต้องกลับไปเพิ่งคุณหว่องเขาอีกที จากคุณ : ton99 - [ 4 ธ.ค. 49 23:26:24 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ตอนนี้ยังหารูปภายในเครื่อง k20a ของมาเลย์ไม่เจอเลย แต่โดยรวม ผมสรุปตามความเข้าใจตัวเองได้คร่าวๆว่า เครื่องของ es2.0 มาเลย์อาจเป็นแคม 3 lobe จริงก็ได้ ลองดูลิงค์นี้ คุณหว่องค่อนข้างยืนยัน แต่ผมยังรอข้อมูลของคนใช้ es 2.0 ในไทยอยู่น่ะครับ http://www.vtec.net/forums/one-message?message_id=262174&article_id=262063 เครื่อง k20a แบบที่มีแคมฝั่งไอดี 3 lobe ไอเสีย 1 lobe นี้ ไม่รู้อยู่ในตัว jdm dc5 type iS ตัวก่อนไมเนอร์(ตัวตาย้อย)รึตัวหลังไมเนอร์ เพราะในเวปฮอนด้าตามลิงค์นี้ ลงข้อมูลไว้ว่า ตัว iS มีแคมแค่ 2 lobe แล้วครับ และเทคเปิดที่ 2200 รอบ แต่ผมว่ามันอยู่ในตัวหลังไมเนอร์ เพราะวันที่ที่ข้อมูลในลิงค์ลงมัน 2001.7.2 มีเกียร์ mt ด้วย น่าเอามาลงซีวิคบ้านเรามากๆ http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/07.html หมดละ ลิงค์สุดท้ายนี้ก็คุยกันเรื่อง k20a ตัวนี้เหมือนกัน แต่เป็นคนละบอร์ดครับ เจ้าของเครื่องคนเดิม http://forums.clubrsx.com/showthread.php?t=269195 แก้ไขเมื่อ 05 ธ.ค. 49 00:42:00 จากคุณ : Helter Skelter - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:32:54 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ลองไปส่อง ES มา ดูไม่ออกครับ สำหรับอัตราเร่ง คุณวองแกทดสอบ 0- เกือบ100 ได้เร็วกว่า accord 0.1 sec ซึ่งนั่นหมายถึง ประมาณ 8.7 sec - -> http://asia.vtec.net/Reviews/24AccordPerf/index.html ไปดูเขาทดสอบ jazz vtec at ก็ได้ 8.85 sec http://asia.vtec.net/Reviews/JazzVtec/index.html (ใน web บอกด้วยว่า min req คือ RON95 และแกใช้ 97 ครับ) ไม่รู้ว่ารถเรากับเขาแตกต่างขนาดไหน น้ำมันเค้าดีกว่าเรามากหรือยังไงอะครับ จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ วันพ่อแห่งชาติ 00:52:02 ]

ความคิดเห็นที่ 65 เรื่อง 2 lobe 3 lobe นี่ ชวนงงดี จริงๆ รูปจาก คห. 25  ของผม  ก็เอาจาก link นั้นล่ะครับ คุณ Helter ผมดูไดอะแกรม ของ iS มันใช้ แคม 2 lobe สลับที่ 2,200 รอบ ก็เลย งงๆ เรื่อง VTEC ของ Dimension 2.0 นี่ เป็นไปได้รึเปล่าว่า มัน เป็น VTEC 3 Stage  .... แต่ Honda หมกเม็ดไว้ เปิดรอบแรก ตอน 2,200 รอบ ... แล้ว เปิดอีกลูกนึง ที่ 4,800 รอบ ถ้าไม่ใช่ 3 stage ก็อาจจะเป็นไปได้ว่า  คลื่น resonance มันมาตรงกัน ใน 2 ช่วง ทำให้ กราฟแรงบิด  ขึ้นเป็น 2 โหนก อีกเรื่องนึง ที่ ผมงง เหมือนคุณ เป็ดจิ๋ว คือ ทำไม เวลาที่ทดสอบออกมา  ถึงดีเลิศขนาดนั้น   หรือว่า น้ำมัน 97 สัญชาติมาเลย์ มันช่วย จากคุณ : ถัง - [ วันพ่อแห่งชาติ 06:54:48 ]

ความคิดเห็นที่ 66 jazz vtec at 8.85 sec ผมว่ามันเร็วไปหน่อย  ออกเทน97 ไม่น่าจะเห็นผลได้ขนาดนี้ เท่าที่อ่านจากบททดสอบ ผมเข้าใจว่าตอนวิ่ง 0-100km/h  เขาใช้วิธีอ่านจากหน้าปัดเอา แต่ผมว่ายังไงมันก็ไม่น่าจะทำให้ jazz vtec at วิ่งได้ขนาดนั้น จากคุณ : ton99 - [ วันพ่อแห่งชาติ 12:40:03 ]