ความคิดเห็นที่ 1 แคมกระดิก ทำงานเมื่อได้รอบที่ตั้งไว้ จากคุณ : lustful - [ 19 มี.ค. 50 12:19:03 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ตามรูปครับ จากคุณ : ชัยพร (c_sujjitporn) - [ 19 มี.ค. 50 13:47:12 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แปลเอาเองนะครับ ภาษา ต่างชาติ ผม ไม่แข็งแรงอ่ะ จากคุณ : ชัยพร (c_sujjitporn) - [ 19 มี.ค. 50 13:47:59 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ต่อๆๆ จากคุณ : ชัยพร (c_sujjitporn) - [ 19 มี.ค. 50 13:48:59 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ต่อๆอีกครับ จากคุณ : ชัยพร (c_sujjitporn) - [ 19 มี.ค. 50 13:49:28 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เอามาจาก manual B16A นะครับ จากคุณ : ชัยพร (c_sujjitporn) - [ 19 มี.ค. 50 13:50:29 ]

ความคิดเห็นที่ 7 จบแล้ว...หวังว่า คง มีประโยชน์ บ้างนะครับ จากคุณ : ชัยพร (c_sujjitporn) - [ 19 มี.ค. 50 13:51:18 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ไม่ตลอดเวลา ครับ มัน ทำให้ เสมือนว่า รถเราความจุ เพิ่มขึ้น แค่ช่วงเวลา นึงเท่านั้น อธิบายยังไงดี รอคนต่อไปแทน จากคุณ : Mr. why? - [ 19 มี.ค. 50 17:17:25 ]

ความคิดเห็นที่ 9 VTEC ให้ผลงานตลอดเวลาครับ มีชุดแคมสองชุดไว้ใช้งานตามความเหมาะสม เอาง่ายๆก็ ดับเครื่อง รอบต่ำ โหลดน้อย  ใช้แคมเล็ก รอบสูง  โหลดมาก  ใช้แคมใหญ่ VTEC รุ่นใหม่ๆมีอะไรแปลกๆอีกเยอะครับ แต่คนจะชอบไปเรียกตอนที่สลับไปใช้แคมใหญ่  ว่า VTEC ทำงาน หลายคนเข้าใจว่า VTEC ทำงานแล้วถึงจะแรง  ซึ่งเป็นความเข้าใจที่ไม่ถูกนัก เพราะถ้าคิดแบบนี้  ต่อไฟตรงให้แคมใหญ่ทำงานตลอด  ก็จะดีสิ? สำหรับผมมองว่า  ระบบ VTEC ทำงาน  ตั้งแต่เครื่องมันยังไม่ติด จากคุณ : ton99 - [ 19 มี.ค. 50 17:43:07 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ใช้แคมเล็ก แคมใหญ่ทำงาน ฟังแล้วเสียวกระจึ๋ยยังไงไม่รู้อ่ะ ฮิฮิ เข้าใจประมาณว่าถ้ารอบถึง เทคเปิด ผับปิด(พอดี) -*- จากคุณ : PirenZe - [ 19 มี.ค. 50 19:00:43 ]

ความคิดเห็นที่ 11 หุหุ แคมเล็ก แคมใหญ่ แคมรี่ จากคุณ : Cool - [ 19 มี.ค. 50 22:11:59 A:58.8.118.12 X: TicketID:112571 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ ton99 มั่วแล้วครับ VTEC ไม่ได้ทำงานตลอดเวลา เรียกเทคเปิดตอนที่มีการฉีดน้ำมันดันสลักให้ล็อกกระเดื่อง ให้ทำงานร่วมกันทั้ง 3 ชิ้นด้วยแคมโหนกใหญ่ น่ะถูกต้องแล้ว ไม่มีอะไรมากกว่านั้นหรอกครับ ส่วนใครที่คิดจะให้แคมใหญ่ทำงานตลอด แล้วมันจะแรง ก็เป็นความคิดที่ผิด ทุกอย่างต้องทำงานกันอย่างสมดุลครับ และถ้ามันทำงานตลอดเวลาด้วย ลูกเบี้ยวแค่ตัวเดียว จะไม่ได้เรียกว่ามี VTEC แล้วครับ ถ้าใช้ลูกเบี้ยวตัวใหญ่ทำงานตัวเดียว แรงบิดจะมาแบบ flat torque ที่รอบสูงเท่านั้น ถ้าไม่เข้าใจลองหาหนังสือ ARC เล่มใหม่มาอ่าน มี DC5 คันนึงถอดระบบวีเทคออก ใส่แคมแบบรถสนาม เล่นที่ลูกเบี้ยวใหญ่อย่างเดียว และอีกอย่างที่คุณ ton99 บอกทำงานตั้งแต่เครื่องยังไม่ติด เครื่องยังไม่ติด ทุกระบบยังไม่ทำงาน วีเทคจะทำงานได้อย่างไร เดี๋ยวคนอื่นจะเข้าใจผิดไปด้วยนะครับ ชื่อ VTEC มันก็ทำงานตรงตามตัวมันน่ะครับ ถ้ายังไม่มีการแปรผันของวาล์ว จะเรียก VTEC ได้อย่างไร แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 50 04:44:02 แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 50 04:17:25 แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 50 03:35:39 จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 20 มี.ค. 50 03:25:06 ]

ความคิดเห็นที่ 13 อยากรู้ว่าวีเทคทำงานอย่างไร ลองดูในลิงค์นี้ครับ เป็นการทำงานของระบบ VTEC แท้ๆ ดั้งเดิม ที่มีลูกเบี้ยว บนแคมชาฟท์ฝั่งไอดีและไอเสีย อย่างละ 3 ตัวครับ http://www.honda.co.jp/tech/auto/engine/vtec/index.html อันนี้แปลครับ แปลตามหัวข้อในลิงค์เลย อ่านแล้วทำความเข้าใจกับการทำงานของรูปนะครับ Vol.1 VTEC แก้ปัญหาได้อย่างเสียอย่างของเครื่องยนต์ที่มีมานับร้อยปีโดยการพลิกแนวคิดพื้นฐาน 1. อันดับแรกมาทำความรู้จักว่า VTEC คืออะไร เครื่องยนต์ถือกำเนิดมานับร้อยปี ก่อนที่จะมี VTEC ขึ้นมานั้น เครื่องยนต์ถือว่า "ไม่มีประสิทธิภาพ" คำว่า "ไม่มีประสิทธิภาพ" คือ [พอกำหนดด้านโน้นได้แล้ว ด้านนี้กลับใช้ไม่ได้] (การใช้งานในชีวิตประจำวัน) (ความเป็นสปอร์ต) เครื่องยนต์ก่อนที่จะมี VTEC ขึ้นมานั้น พอกำหนดให้ใช้งานในชีวิตประจำวันได้ ความเป็นสปอร์ตกลับไม่มี อยู่ในสภาวะที่ได้อย่างเสียอย่าง (การใช้งานในชีวิตประจำวัน) (ความเป็นสปอร์ต) แก้ปัญหาได้อย่างเสียอย่างของเครื่องยนต์ที่มีมานับร้อยปี! เทคโนโลยีที่ทำให้เครื่องยนต์ "มีประสิทธิภาพ" โดยการทำให้ (การใช้งานในชีวิตประจำวัน) กับ (ความเป็นสปอร์ต) ไปด้วยกันได้ นั่นก็คือ VTEC 2. แนวคิดใหม่ของ VTEC เครื่องยนต์ที่ "มีประสิทธิภาพ" เครื่องยนต์สร้างกำลังออกมาโดยการ (ดูด) (อัด) (ระเบิด) (คาย) ซ้ำไปซ้ำมา เครื่องยนต์ก่อนที่จะมี VTEC นั้น การเปิด Valve ในจังหวะ (ดูด) (คาย) จะตายตัว เพราะฉะนั้น รอบต่ำที่ถูกใช้งานเสมอในชีวิตประจำวันจึง (ดูดอากาศ) ได้พอดี แต่พอให้ Valve (เปิดน้อย) ตอนวิ่งแบบสปอร์ตที่รอบสูงที่ต้องการให้ (ดูดอากาศ) ได้พอดี โดยการให้ Valve (เปิดมาก) กลับไม่สามารถทำได้ จึงกลายเป็นเครื่องยนต์ที่ "ไม่มีประสิทธิภาพ" นั่นเอง ดังนั้น จึงมีการพลิกแนวคิดพื้นฐานเรื่องการเปิด Valve ที่ต้องตายตัวเสมอ โดยการสลับการเปิด Valve ที่รอบต่ำให้ (เปิดน้อย) ที่รอบสูง (ให้เปิดมาก) เพื่อให้ (ดูดอากาศ) ได้พอดีทั้ง 2 ด้าน นั่นคือแนวคิดใหม่ของ VTEC *รูปด้านขวาคือ Image การทำงานของเครื่อง VTEC ซีกซ้ายคือ Engine Power Image เปรียบเทียบแบบไม่มี VTEC กับ มี VTEC ซีกขวาคือจังหวะเครื่องยนต์ดูด อัด ระเบิด คาย การเปิดของ Valve ไอดี ไอเสีย ที่รอบต่ำ รอบสูง เปรียบเทียบแบบไม่มี VTEC กับ มี VTEC 3. กลไกของ VTEC ในการสลับการเปิด Valve ให้ (เปิดนัอย) (เปิดมาก) โครงสร้างง่ายๆ คือการเปลี่ยน Cam กับ Locker Arm ที่คอยกด Valve จากรุ่นเก่าที่มีเพียง 1 ชนิด ให้เป็น 2 ชนิด เพื่อให้สามารถสลับการเปิด Valve ให้ (เปิดมาก) กับ (เปิดน้อย) ได้ *รูปเล็ก จะเห็น Pin และ Locker Arm ที่ตรงกลางจะแยกส่วนจากกัน การสลับทำโดยใช้แรงดันน้ำมันบังคับ Pin ที่อยู่ข้างใน Locker Arm ซึ่งตรงกลางจะแยกส่วนจากกัน ที่รอบต่ำ Pin จะไม่ทำงาน Locker Arm ตัวกลางจึงกดฟรี Valve จะถูกกดโดยโหนกเล็กของ Cam ทั้ง 2 ฝั่ง ทำให้ Valve (เปิดน้อย) ที่รอบสูง ใช้แรงดันน้ำมันขยับ Pin ให้ Locker Arm เป็นชิ้นเดียวกัน ดังนั้น Valve จะถูกกดโดยโหนกใหญ่ ของ Cam ตัวกลาง ทำให้ Valve (เปิดมาก) *รูปด้านซ้าย ซ้ายบนคือโครงสร้างแบบเก่า มี Locker Arm ชนิดเดียว ขวาบนคือโครงสร้างของ VTEC มี Cam 2 ชนิด Locker Arm 2 ชนิด ซ้ายล่าง ขวาล่างคือหน้าตัดด้านข้าง ด้านหน้า แสดงให้เห็นการทำงานของเครื่องยนต์ ที่รอบต่ำ (Valve เปิดน้อย) รอบสูง (Valve เปิดมาก) ว่าจะมี Pin ที่คอยล็อค Locker Arm ให้กดฟรีที่รอบต่ำ และกดจริงที่รอบสูง การลสับชนิดของ Cam ที่คอยกด Valve ด้วยแรงดันน้ำมัน นั่นคือกลไกของ VTEC VTEC คือแนวคิดใหม่ในการพลิกแนวคิดพื้นฐานที่มีมานับร้อยปีตั้งแต่เครื่องยนต์กำเนิดขึ้น เพื่อทำให้ (การใช้งานในชีวิตประจำวัน) กับ (ความเป็นสปอร์ต) ไปด้วยกันได้ เป็นเทคโนโลยีในการผลิตเครื่องยนต์ที่ "มีประสิทธิภาพ" เป็นครั้งแรกในโลก *รูปเล็ก 1, Integra XSi / RSi ปี 1989 ที่ใช้เครื่องยนต์ VTEC เป็นครั้งแรก เป็นครั้งแรกของเครื่องยนต์ NA แบบ Mass Production ที่ทำให้ Output 100 แรงม้า ต่อความจุ 1 ลิตรกับการใช้งานในชีวิตประจำวันไปด้วยกันได้ (1.6 ลิตร DOHC VTEC Max Output 160 PS / 7600 rpm [Net Value] ) *รูปเล็ก 2, Legend ปี 2004 ที่ลงเครื่อง VTEC 3.5 ลิตรที่มีความจุมากที่สุดของ Honda Output 300 แรงม้ากับการใช้งานในชีวิตประจำวันที่ไปด้วยกันได้ ***ยกเครดิตแปลให้พี่ๆที่เรซซิ่งเวปครับ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 20 มี.ค. 50 04:13:03 จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 20 มี.ค. 50 03:27:25 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อธิบายเสริมจากรูปนิดนึงนะครับ ให้อ่านได้ง่ายขึ้น Locker Arm = กระเดื่องครับ แบ่งเป็นสามชิ้น ในรูป Pin = สลักครับ แบ่งเป็นสองชิ้นอยู่ใน Locker Arm อีกที จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 20 มี.ค. 50 03:44:25 ]

ความคิดเห็นที่ 15 แคมชาฟท์ ,Cam ก็คือเพลาลูกเบี้ยวนั่นเอง ลักษณะของแคมชาฟท์เครื่องวีเทคดั้งเดิม DOHC จะมีลูกเบี้ยว (Lobe) 3 ลูกเบี้ยว ทั้งแคมฝั่งไอดี ไอเสีย ในรอบต่ำ ใช้ลูกเบี้ยวตัวริมทั้งสองด้านที่มีขนาดความนูนน้อยกว่าตัวกลาง กดกระเดื่อง (Locker arm) ตัวริมสองตัวให้กดวาล์ว ส่วนลูกเบี้ยวตัวกลาง และกระเดื่องตัวกลาง ปล่อยฟรี เมื่อถึงรอบที่กำหนดไว้ หรือที่เรียกว่าเทคเปิด สลัก (Pin) จะถูกดันให้ไปคั่นระหว่างรอยต่อของกระเดื่อง ล็อกกระเดื่อง ให้ทำงานร่วมกัน3กระเดื่อง แน่นอนว่า เมื่อลูกเบี้ยว ตัวที่นูนที่สุดไม่ได้ปล่อยฟรีแล้ว มันย่อมเป็นตัวที่กดกระเดื่อง เปิดวาล์ว *ในรูปเป็นแคมแต่งของเครื่อง VTEC ความนูนของลูกเบี้ยว จึงมีความแตกต่างกันน้อยกว่าแคมปกติครับ แคมปกติ ตัวกลางจะนูนอย่างชัดเจน จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 20 มี.ค. 50 03:57:41 ]

ความคิดเห็นที่ 16 VTEC ดั้งเดิม ทำงานด้วยระบบง่ายๆครับ ไม่ค่อยซับซ้อน เริ่มต้น แค่คุณรู้ว่าอุปกรณ์แต่ละชิ้นหลักๆ มีชื่อว่าอะไร ทำงานอย่างไร ก็พอแล้ว ลองอ่านทำความเข้าใจ ถึงวัตถุประสงค์ในการใช้งานของ VTEC ครับ ก็จะเข้าใจได้ไม่ยากครับ จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 20 มี.ค. 50 04:10:02 ]

ความคิดเห็นที่ 17 นั่นไงพูดไม่ทันขาดคำ VTEC ทำมาเพื่อให้สลับแคมใช้งานได้ ไม่ว่าจะใช้แคมเล็กหรือใหญ่  ก็เป็นผลงานของ VTEC ทั้งนั้น ตอนเครื่องยังไม่ติดใช้แคมเล็ก  คิดว่ามันเป็นผลงานจาก VTEC หรือเปล่า? แบบนี้จะเรียกว่ามันทำงานหรือไม่ทำงานดี? มีคนอีกเยอะที่คิดว่า VTEC ทำงานคือการสลับไปใช้แคมใหญ่ ถ้าคิดแบบนี้มาเจอ VTEC-E แบบ Civic1.7 อาจจะจอดได้ เพราะ VTEC-E แคมใหญ่ 1 วง แคมเล็ก 1 วง แคมใหญ่คือแคมธรรมดา  แคมเล็กทำมาเพื่อหรี่วาล์ว รอบต่ำเปิดธรรมดา 1 หรี่ 1   รอบสูงเปิดธรรมดา 2 คิดว่า VTEC ทำงานตอนไหน? มาเจอ i-VTEC รุ่นใหม่แบบ Civic 1.8  อาจจะเผาตำราเก่าไปเลย เครื่องรุ่นนี้เดินเบา  อัดหนัก  รอบสูง  ใช้แคมชุดเดียวกันหมด แต่ถ้าขับย่องๆ  จะสลับไปใช้แคมใหญ่พิเศษ ตอนขับย่องๆเรียกว่า TEC เปิดหรือเปล่าล่ะ? ข้างบนนี้แค่ VTEC แบบ 2 stage ถ้าไปเจอ VTEC แบบ 3 stage  จะเรียก stage 1, 2 หรือ 3 ว่า VTEC ทำงานดี? VTEC ไม่ใช่ NO2 ที่กดใช้แล้วจะแรงขึ้น  ไม่กดไม่แรงไม่ได้ประโยชน์อะไร  แถมยังต้องแบกถังให้หนักรถ จากคุณ : ton99 - [ 20 มี.ค. 50 04:35:22 ]

ความคิดเห็นที่ 18 http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=ton99&month=08-2005&date=20&group=1&gblog=9 http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=ton99&month=03-2007&date=13&group=1&gblog=57 จากคุณ : ton99 - [ 20 มี.ค. 50 04:37:57 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คำว่าเครื่องยังไม่ติดของคุณ ผมคิดว่าคุณหมายถึงคุณยังไม่ได้สตาร์ทเครื่อง วีเทคมันก็ทำงานแล้ว ผมยังเอะใจ ไม่น่าจะมีใครคิดแบบนั้น จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 20 มี.ค. 50 04:52:19 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อ่อ ก็ไม่น่าจะมีใครผิดนะ แต่เข้าใจคนละอย่างเท่านั้นเอง ถามเพิ่ม แล้วกัน แบบดั้งเดม vaccum กับ แบบ ไฟฟ้า แตกต่างกันอย่างไร แบบดั้งเดิม มีอยู่ในเทคเล็ก แบบไฟฟ้า อยู่ในเทคใหญ่ อ่อ ผมมีแบบ เทคใหญ่ใช้อยู่ ตอนเทคเปิด 4500-5000 รอบ แตกต่างกันไม่มากนักในความรู้สึกผมนะ เดียวว่างจะลองหาถนนไปอัดดู ตั้วแต่วางเครื่องมาใหม่ ยังไม่ได้ลองเลย รถคันนี้แต่งให้แฟนใช้ ถามแฟนว่าเป็น งัยบาง แฟนบอก วิช แรงกว่าอีก ^_^" จากคุณ : Peem...morA - [ 20 มี.ค. 50 11:07:16 ]

ความคิดเห็นที่ 21 เครื่องวีเทค ไม่ได้ทำงานตลอดเวลา ไม่ว่าจะเป็นวีเทคบ้านรุ่นใหม่ หรือวีเทคแท้ รุ่นก่อนๆ ในวีเทคบ้านถึงมันจะมี feature อะไรก็แล้วแต่ ที่ช่วยทำให้วิ่งได้ประหยัด ทำให้รอบเดินเบาวิ่งดี ในบางรุ่นมี 2 ลูกเบี้ยว ตอนวีเทคยังไม่ทำงาน จะเปิดแคมใหญ่พร้อมแคมเล็กหรี่ไว้ หรืออะไรทั้งหลาย นั้นนับเป็นแค่ลักษณะการทำงานของเครื่องเท่านั้น ไม่ได้เกี่ยวกับวีเทคเลย VTEC หรือ Variable valve Timing and Electronic lift Control เป็นแค่การเปลี่ยนแปลงจังหวะการทำงานของการเปิดปิดวาล์ว ถ้ายังไม่มีการเปลี่ยนแปลง นั่นก็คือยังไม่ทำงาน แค่นั้นเอง บางรุ่นให้ทำงานในรอบสูงเท่านั้น บางรุ่นมีการแปรผัน ให้ทำงานตั้งแต่รอบต่ำๆ ตั้งกะกดคันเร่ง ก็ว่ากันไป จากคุณ : Black Monkey - [ 20 มี.ค. 50 12:34:18 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คุณ แอ็คชั่น9 เห่า10 . . . คุณนั่นแหละเข้าใจผิด จะใช้แคมเล็กหรือใหญ่ทุกส่วนเป็นการทำงานของระบบ VTEC ทั้งหมด . . . ตอนใช้แคมเล็ก ไม่เรียกว่า VTEC ทำงานอยู่หรือไงครับ มันก้ทำงานใน Low Profile Mode ของระบบ VTEC อะ ไอ้คำว่า VTEC On หนะ มันใช้กันผิด . . . มัน On ตลอดเวลาแหละครับ ดับเครื่องอยุ่ ไม่มีแรงดันไปเตะตัวล๊อค rocker มันก็เป้น part หนึ่งของ VTEC ในการปลด Rocker ตอนที่มีแรงดันไปล๊อค Rocker Arm ไว้ . . จริงๆเขาเรียกว่า VTEC Switching Point ไม่ใช่ VTEC On ถ้า ล๊อค Rocker ไปเลยใช้แต่แคมใหญ่ เครื่องนั้นก็หมดความเป็น VTEC ไปแล้ว (ซึงเป็นจุดที่คุณเรียกว่า VTEC On . . . ล๊อคไปมันก็ On ตลอดเวลานะซิ ตรงไหนที่จะเหลือเรียกว่า VTEC หละ) ไปทำความเข้าในใหม่เลยครับ . . . VTEC ไม่ได้เก่งที่ทำให้เครื่องแรงเพราะสามารถใช้แคมใหญ่ได้ (เพราะเครื่องอะไรก็ทำได้) . . .. แต่ VTEC มันมีดีตรงที่ทำให้เครื่องแรงๆ สามารถเดินเบารอบต่ำได้ดี ไม่ใช่มีแล้วทำให้เครื่องแรง . . . เครื่อง Honda แรงๆหนะ ไม่ใช่เพราะมีแค่แคมองศาสูง ลูกใหญ่แล้วมันเลยแรงนะ .. . มันแรงเพราะพอร์ทใหญ่ๆ เพราะวาล์วดีๆ กำลังอัด แต่ไม่ใช่เพราะแค่แคมใหญ่โหนกนั้นแค่นั้น . . . มันแรงได้ด้วยส่วนอื่นที่ไม่มีอะไรเกี่ยวกับ VTEC เลย . . . มองให้ดีจะเข้าใจว่าจริงแล้ว ความเก่งของ VTEC มันยู่ที่รอบต่ำ ไม่ใช่รอบสูง . . . ดังนั้นที่รอบต่ำนี่แหละ เป็นจุดหลักในการทำงานของ VTEC ก่อนจะว่าคนอื่นมั่ว ผมว่าคุณไปทำความเข้าใจใหม่ก่อนครับ ไปเข้าใจตรรกะในการทำงานของมันก่อน ไม่ใช่รุ้จักแค่กลไกแล้วมาว่าคนอื่นมั่ว . . . คนที่คุณไปสอนเขา ไปว่าเขามั่วอะ ผมว่าเขารู้จัก เข้าใจ VTEC ดีกว่าที่คุณเยอะนะ //ถ้าใช้ลูกเบี้ยวตัวใหญ่ทำงานตัวเดียว แรงบิดจะมาแบบ flat torque ที่รอบสูงเท่านั้น // . . . .ไปเอาที่ไหนมาพูดครับ ไม่มี . . หรือเพราะไปเชื่อ ARC เขียนไว้อย่างนั้น จากคุณ : A-Z - [ 20 มี.ค. 50 15:29:51 A:203.113.35.10 X: TicketID:136087 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ปกติ คุณ A-Z จะตอบได้ดีกว่านี้นี่นา แต่ทำไมคราวนี้ คุณ A-Z กลับเป็นฝ่ายเข้าใจผิดซะงั้น รีบตอบไปรึเปล่า เพราะผมอ่านๆดู ไม่มีตรงไหนเลยที่คุณแอ็คชั่น9 เห่า10 บอกว่า VTEC เก่งที่ทำให้เครื่องแรงเพราะสามารถใช้แคมใหญ่ได้ และเค้าก็บอกว่า ถ้ามันทำงานตลอดเวลาด้วย ลูกเบี้ยวแค่ตัวเดียว จะไม่ได้เรียกว่ามี VTEC แล้วครับ มันก็เหมือนกับที่คุณ A-Z บอกน่ะครับ แล้ว Low Profile Mode มันเกี่ยวกับ VTEC อย่างไร ตัวผมมองว่ามันไม่เกี่ยวครับ มันก็เป็นแค่ส่วนหนึ่งของระบบในเครื่อง จะมี Feature อะไรพิเศษ ก็แค่ทำงานไป พอถึงจุดที่ Variable valve Timing and Electronic lift Control VTEC มันก็ทำงานตามชื่อมันล่ะครับ แต่ถ้าคุณจะเรียกรวมกระบวนการทำงานทั้งหมดในเครื่อง ตั้งแต่ติดเครื่องทำงานด้วยรอบเดินเบา แล้วเรียกว่า VTEC ผมว่ามันไม่ค่อยตรงกับชื่อเท่าไหร่ เพราะมันยังไม่มีการเปลี่ยนแปรผันสมชื่อมัน เอาเป็นว่าเรื่องแบบนี้ แล้วแต่ความเข้าใจดีกว่า เครื่องอย่าง K20A3 แบบบ้านเรา เมืองนอกยังไม่นับเป็นวีเทคเลยด้วยซ้ำ วีธีการทำงานน่ะมันใช่ แต่รูปแบบมันไม่ได้ใจ เรื่องประโยชน์การใช้งาน ผมว่าอ่านได้ใน คคห13. น่าจะเคลียร์แล้ว ผมว่าไม่มีใครคิดว่าวีเทค ต้องเป็นเครื่องที่แรงอย่างเดียวอยู่แล้ว โดยเฉพาะวีเทคในปัจจุบัน เน้นเครื่องแบบ economy มากขึ้น ถ้าใช้ลูกเบี้ยวตัวใหญ่ทำงานตัวเดียว แรงบิดจะมาแบบ flat torque ที่รอบสูงเท่านั้น <--- ถ้าไม่ใช่ แล้วแรงบิดจะมาแบบไหนครับ ชี้แจงเลยครับ เพราะผมก็อ่านเล่มนี้ เท่าที่ดูกราฟแรงบิดมันก็มาเกือบ Flat แหละครับ จากคุณ : อ่านอยู่ - [ 20 มี.ค. 50 18:10:40 A:124.157.128.46 X: TicketID:135571 ]

ความคิดเห็นที่ 24 อีกอย่างนึง ตอนที่ตอนที่มีแรงดันไปล๊อค Rocker Arm ไว้ ต้องเรียกว่าอะไร จะ VTEC ON จะ VTEC Switching Point จะ VTEC changeover point หรืออะไร ไม่มีใครบรรญัติไว้นี่ครับ เว้นเสียจากคุณจะเป็นคนสร้างทฤษฐีเอง ถ้าผมจะเรียกว่า VTEC Rock ,VTEC Kick ,VTEC Rush สำหรับตัวผมเอง ทำไมจะทำไม่ได้ครับ เพียงแต่คนอื่นอาจไม่เข้าใจด้วยเท่านั้นเอง "ก่อนจะว่าคนอื่นมั่ว ผมว่าคุณไปทำความเข้าใจใหม่ก่อนครับ" ประโยคนี้ ผมว่าคุณไม่น่าพิมพ์ออกมาเลยครับ อย่าคิดว่าคนที่ไม่เข้าใจตรงกับคุณ จะผิดและด้อยกว่าใครคนอื่นสิครับ แค่ลองอ่านข้อความทั้งหลายของข้างบนที่พิมพ์มาดีๆ ก็น่าจะรู้แล้ว ว่าเกิดการเข้าใจผิดกันในบางประโยคของคุณ แอ็คชั่น9 กับคุณต้น ไม่สมกับเป็นคุณเลยครับ A-Z จากคุณ : อ่านอยู่ - [ 20 มี.ค. 50 18:43:36 A:124.157.128.46 X: TicketID:135571 ]

ความคิดเห็นที่ 25 จากคุณ : i_nam - [ 20 มี.ค. 50 21:38:09 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ส่วนตัวนะครับผมคิดเหมือนกับคุณ A-Z กับคุณ อ่านอยู่ นะ ไม่ว่าจะมีระบบอะไรของมันมันก็เป็นแค่ระบบภายในเครื่อง แต่ VTEC ก็จะมีจุดทำงานของมันเอง มันไม่น่าจะทำงานตั้งแต่เครื่องยังไม่ติดนะครับ นานาจิตตังนะ เราก็ไม่ได้เป็นคนทำซะด้วยซิ อิอิ ถือว่าแลกเปลี่ยนความรู้กันดีกว่านะ จากคุณ : ปังปอนด์ป่วน - [ 20 มี.ค. 50 22:42:23 ]

ความคิดเห็นที่ 27 อย่างอื่นเค้าตอบกันไปแล้ว ผมขอลองคิดแบบอื่น จะได้ตอบไม่ซ้ำใครละกัน ถ้าวีเทคคือ การทำให้ (การใช้งานในชีวิตประจำวัน) กับ (ความเป็นสปอร์ต) ไปด้วยกันได้ สาระสำคัญจริงๆ คือไอ้ระบบที่ใช้ ปรับการทำงาน จาก Low cam profile ไปสู่ High cam profile เนี่ยล่ะ ที่เป็นการรวม (การใช้งานในชีวิตประจำวัน) กับ (ความเป็นสปอร์ต) ตรงนี้แหละ เค้าเรียก VTEC ฉะนั้น วีเทคคือ รอยต่อที่ทำหน้าที่ปรับการการทำงานของทั้งรอบสูงและรอบต่ำ ให้ไปด้วยกันได้ ไม่ใช่การทำงานของรอบเครื่องช่วงใดช่วงหนึ่ง ก็อยู่ที่ลักษณะเครื่อง จะยังไงก็ว่ากันไป ในรอบต่ำ ไม่ว่าจะเป็นเครื่องรุ่นไหน จะใช้แคมแบบไหน ใช้ลูกเบี้ยวแบบไหนคู่กันก่อน ให้เป็นตัวนึงเปิดมาก ตัวนึงเปิดน้อย แบบในเครื่องรุ่นใหม่ ก็ถือว่าวีเทคยังไม่ทำงาน เพราะยังไม่มีการปรับเปลี่ยนใดๆ ไม่ถือเป็นผลงานของวีเทค พอถึงรอบเครื่องที่กำหนด ระบบวีเทคก็ทำงาน ล็อกกระเดื่อง เปลี่ยนระยะ ฯลฯ ให้เหมาะสมกับการทำงาน ไม่ว่าจะเป็นการล็อกให้ลูกเบี้ยวตัวไหนทำงานต่อไป(แต่ปกติมันก็ต้องเป็นตัวที่นูนที่สุด) การทำงานของวีเทคจะจบลงแค่นี้ ไอ้เรื่องยิ่งลากรอบไปจนเรดไลน์ วีเทคจะยิ่งทำให้แรง จริงๆ มันไม่เกี่ยวกับวีเทคแล้ว ไม่ถือเป็นผลงานของวีเทคเช่นกัน วีเทคมันทำงานครั้งเดียว เมื่อถึงรอบที่กำหนด และคาไว้ และยกเลิกเมื่อรอบเครื่องต่ำลงจนถึงที่กำหนดไว้เช่นกัน เพราะวีเทคทำแค่เป็นตัวเชื่อม และปรับแปรผันการทำงานของวาล์วไอดีไอเสีย จากรอบต่ำ ไปรอบสูง ด้วยการล็อกให้ใช้ cam profile อีกแบบที่เหมาะสมขึ้น เมื่อเครื่องมีรอบที่ต่ำลง ถึงจุดที่กำหนด ก็เปลี่ยนกลับมาใช้ cam profile แบบเดิมเพื่อความเหมาะสม เรื่องจุดประสงค์ในการใช้วีเทค ในเครื่องแต่ละแบบ คงไม่ต้องต้องบอก เครื่องถูกออกแบบมาไม่เหมือนกัน ใช้งานต่างจุดประสงค์กัน และการจะทำให้ทั้งรอบต่ำและสูง ทำงานได้ดี ไม่ใช่ผลงานของระบบ VTEC อย่างเดียว แต่เป็นผลจากการออกแบบ cam profile และ feature ต่างๆที่นำมาใช้กับเครื่อง ให้การทำงานในแต่ละรอบเครื่องยนต์ สามารถทำงานได้ร่วมกันอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น ทั้งในรอบต่ำ และรอบสูง โดยมีระบบ VTEC ทำหน้าที่ผนวกให้ทำงานร่วมกันได้ ตามคอนเซป (การใช้งานในชีวิตประจำวัน)+(ความเป็นสปอร์ต) ถ้าจะลองมองดู ค่ายรถยนต์อื่น ก็มีระบบแนวๆนี้เช่นกัน ไม่มีค่ายไหนโฆษณา หรือให้ข้อมูลว่ามันทำงานตั้งกะยังดับเครื่อง ไม่เสียบกุญแจรถ ในเวปฮอนด้าญี่ปุ่น ที่แปลอยู่ข้างบนนั่น ก็ไม่มีบอกว่า VTEC ทำงานตลอดเวลา เรื่องทฤษฎี และตรรกะ อย่ายกมาใช้ตัดสินกันบ่อยๆดีกว่าครับ ถ้ายังไม่ใช่ผู้ผลิต หรือผู้สร้างทฤษฎีเอง ทะเลาะกันเปล่าๆ เพราะถ้ายังต้องอ่าน ต้องทำความเข้าใจกับทฎษฐีที่คนอื่นสร้างขึ้น บางทีก็อาจถูกสิ่งที่เรียกว่าค่านิยม ของผู้สร้างทฤษฎี บิดเบือนเอาได้ครับ ยังไงคนเราก็ไม่มีทางคิดเหมือนกันครับ เพราะ วิจารณญาณของคนเรา ในการเลือกรับฟัง ไม่เหมือนกันอยู่แล้ว การเลือกที่จะเชื่อทฤษฎีไหน ก็ต่างกันแน่นอน มีอะไรก็คุยกัน ไม่มีใครถูกใครผิดครับ บางที การเห็นด้วยคล้อยตามคนอื่นไปตลอด มันก็ไม่เกิดประโยชน์ใดๆ กับตนเองครับ *แก้พิมพ์ผิดอื้อเลย เฮ้อ แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 50 03:49:37 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 50 03:36:34 แก้ไขเมื่อ 21 มี.ค. 50 03:31:51 จากคุณ : Helter Skelter - [ 21 มี.ค. 50 03:22:33 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ผมบอกแล้วไง  ว่าใครจะมองยังไงก็แล้วแต่ละคน แต่สำหรับผมมองว่า VTEC มันทำงานตั้งแต่เครื่องยังไม่ติด ผมพยายามใช้คำว่า ผลงาน  เพื่อให้เข้าใจกันง่ายๆ ดับเครื่องอยู่  วาล์วมันต้องแตะอยู่กับแคมอยู่สักชุดนึงในระบบ VTEC ถามว่าไม่ใช่ผลงานของ VTEC หรือครับ? ความคิดไม่ตรงกันมันจำเป็นต้องทะเลาะกันด้วยหรือครับ จะทะเลาะกัน  ก็ตรงที่ด่ากันนี่แหละ ผมมันสไตล์แหกคอกอยู่แล้ว ยิ่งจากพวกพ่อค้าด้วย   ผมจะดูแล้วคิดไม่เชื่อคำพูดเขาหมด คนขายของต้องพูดอะไรให้คนซื้อเข้าใจง่ายและฟังดูดี สิ่งที่พูดจะเป็นจริงทั้งหมดหรือเปล่า  นั้นอีกเรื่องนึง ถ้าไม่อยากได้ความเห็นที่ต่างจากพ่อค้าที่ทำของมาขาย ทีหลังแปะ link แล้วให้คนไปดูกันเอง   คำพูดและความหมายจะเป๊ะๆแน่ แต่ถ้าอยากได้ความเห็นที่แตกต่างแล้วมันเป็นจริง  ก็ไม่น่ามาปิดกั้นกัน โลกนี้ไม่ได้อยู่ได้เพราะความเหมือน  แต่อยู่ได้เพราะความแตกต่าง สมัยก่อนคนเข้าใจว่าโลกแบน  ใครบอกว่าโลกกลมโดนหาว่าเพี้ยน แล้วทุกวันนี้โลกกลมหรือแบน? จากคุณ : ton99 - [ 21 มี.ค. 50 04:12:52 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ปลายปีนี้อาจจะได้เจอกับ A-VTEC ที่นี้จะได้เลิกพูดกันซักทีว่า TEC เปิด  TEC ปิด เพราะว่ามันไม่มีจุดเปลี่ยนแบบเดิมๆอีกแล้ว จากคุณ : ton99 - [ 21 มี.ค. 50 04:16:35 ]

ความคิดเห็นที่ 30 มันถูกแล้ว ไม่ว่าจะยกเอาข้อมูลข้างใดมาพูด ทั้งข้อมูลของด้านผู้ผลิต กับข้อมูลที่วิเคราะห์เอง มันโดนบิดเบือนได้ทั้งสองฝ่าย โดยความลำเอียงไง ตรรก ถูกปิดบังได้ด้วยค่านิยมอยู่แล้ว ยกทฤษฎีมาคุยกันน่ะได้ แต่อย่ายกมาเพื่อใช้ตัดสินผิดถูกกัน คนบางคน ถ้าเป็นฮอนด้า อะไรก็ดีหมดแล้ว ยังไม่ทันเห็นของจริง กลับบอก A-VTEC ดูแล้วทำงานในรอบสูงดีกว่า VALETRONIC ซะแล้ว คุณ ton99 คุณไม่ได้แหกคอกหรอกครับ แต่คุณยังอยู่ในคอกที่คุณสร้างมาเอง แล้วคุณก็จะคอยเห่อกับคอกใหม่ที่คุณสร้างมาครั้งแล้วครั้งเล่า เหมือนไอ้เรื่องวีเทคทำงานอย่างไรเนี่ยล่ะ เมื่อก่อนคุณก็ไม่ได้คิดหรอกว่าวีเทคมันทำงานตั้งกะดับเครื่อง พอเดี๋ยวนี้ กลับบอกว่า มีคนอีกเยอะที่คิดว่า VTEC ทำงานคือการสลับไปใช้แคมใหญ่ ทั้งยังแสดงว่าคนที่พูดแต่เรื่องเปิดที่รอบนั่นรอบนี่ ไม่รู้จริง มันไม่ถูก เพื่ออะไรครับ อ่านๆกระทู้คุณก็รู้ๆแนวคุณอยู่แล้ว เมื่อก่อนคุณก็คิดอย่างนั้นไม่ใช่เหรอ เห็นมาตอบปาวๆ ว่ารุ่นโน้นเปิดกี่รอบ รุ่นนี้เปิดกี่รอบ ไม่เคยเห็นให้ความหมายของ VTEC เหมือนตอนนี้ เพิ่งออกจากคอกมา สร้างคอกใหม่ใช่ไหม? ผมไม่ได้อะไรกับคุณเลยครับ แต่ไอ้การกระทำที่เหมือนกับต้องการอวดภูมิ ต้องการแสดงว่ารู้มากกว่าคนอื่น ในการพิมพ์ตอบกระทู้ แต่ละกระทู้เนี่ย มันแสดงให้เห็นก้นบึ้งที่น่าสะอิดสะเอียนของคุณครับ บางกระทู้ คุณยกเรื่องลมยางไนโตรเจนมาคุย คุณก็พิมวกๆ ไปเรื่องช่างมาเช็คผ้าเบรค บอกเบรคหมด คุณก็เลยบอกใช้มาเป็นแสนโลยังไม่หมด พอมีคนมาทักปุ๊บ ว่าผ้าเบรคอะไรใช้ แสนสองแสนโลยังไม่หมด คุณรีบตอบเลย ส่วนใหญ่ขับไม่ค่อยใช้เบรค ยกตัวอย่างทันที ขับไปโน่นมานี่ เบรคแค่ครั้งสองครั้ง ใช้ลมต้านเอา จุดประสงค์เพื่ออะไรครับ ก็คือคุณต้องการจะโชว์ไง ว่าคุณขับรถเก่ง ขับแล้วประหยัดผ้าเบรค ใช้ได้นานกว่าปกติมาก ใช่มั้ยครับ อาจจะฟังดูผมคิดในแง่ลบ แต่ผมว่าไม่ใช่ผมคนเดียวหรอกที่รู้สึกอย่างนี้ แต่ไม่มีใครแสดงออกมาเท่านั้นเอง ผมก็เหมือนคุณครับ คุณต้น99 ผมพูดตรงๆ จากคุณ : Unfair - [ 21 มี.ค. 50 06:11:10 A:124.157.128.164 X: TicketID:124059 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ก่อนนี้ก็เคยมีการฟันธงว่า K20A3 ไม่ว่าจะอยู่ในรถใด วีเทคต้องทำงานที่ 2200 รอบ และมีลูกเบี้ยวแคมไอดี 2 ลูกเท่านั้น ใครบอกเทคเปิด 4500 4800 ก็จะโดนแย้งว่าไม่ใช่แน่นอน เพราะมีข้อมูล มีการวิเคราะห์แล้ว ต่างประเทศก็บอก ว่าเป็น 2200 แน่นอน ต่อมามีคนหาข้อมูลใหม่ๆมาได้ ก็กลายว่าที่ว่ามาข้างบนน่ะ มันไม่ใช่ไปซะงั้น บางทีในเรื่องที่ดูเหมือนง่ายๆ แต่ไม่มีข้อมูลที่ยืนยันแน่นอน ก็ไม่ทำให้เรารู้ข้อเท็จจริงของมันได้ ไม่งั้นในกระทู้นี้ คงมีคนตอบผมได้แล้ว http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V5232694/V5232694.html เห็นด้วยว่าทฤษฎี ตรรก ควรยกมาคุยกันก็พอ ดีกว่ามาตัดสินกันว่าใครถูกใครผิด เพราะบางเรื่อง มันก็ไม่มีอะไรแน่นอน 100% หรอก จากคุณ : Guillotin - [ 21 มี.ค. 50 14:08:10 ]

ความคิดเห็นที่ 32 แบบคุณ Unfair  เขาเรียกว่าอิจฉา ริษยา ครับ VALETRONIC  หมุนรอบสูงไม่ดี คน BMW น่าจะรู้กันหมดแล้ว   ไม่ใช่ผมพูดคนเดียว ดูแค่ชิ้นส่วนกลไกการทำงาน  ก็น่าจะมองออกแล้ว ผมพูดแบบนี้ไม่รู้ว่าจะหมั่นไส้ผมอีกหรือเปล่า จะบอกให้นะครับเรื่องพื้นๆแบบนี้  คนไม่เก่งแบบผมยังดูออก ถ้าเก่งกว่าผมแล้วดูไม่ออก  บอกเลยครับว่าอย่าคุย ผมละขำคุณจริงๆ  คุยเรื่องไนโตรเจนยังไปจำเรื่องผ้าเบรคได้ ผ้าเบรคใช้ สองแสน สามแสนโล  คุณว่าแปลกหรือไง คนที่พูดขัดผมนั้น  ไม่ได้ทักหรอก   เขามาแขวะผมแบบคุณนี่แหละ ถามแบบยั่วๆว่า  ผ้าเบรคอะไรใช้ได้สองแสนโล คนดีๆเขาจะถามแบบนี้กันหรือ สิ่งที่ผมพูดมาผมว่าคุณทำไม่ได้แบบผมมากกว่า ถ้าทำได้คุณก็รู้ว่ามันเป็นเรื่องธรรมดาไม่เห็นแปลกอะไร กลับมาเรื่อง VTEC อีกที สมัยก่อนผมก็รูปแบบหลายๆคน  ที่คุยว่า VTEC เปิดเท่าโน้นเท่านี้ พอมีคนมาชี้ให้เห็นลึกขึ้น  ก็เข้าใจมากขึ้น รู้มากขึ้นมันผิดอีกหรือไง  หรือว่ารู้แค่ไหนมันต้องรู้แบบนั้นอยู่เรื่อยไป สังคมทุกวันนี้พวก อิจฉา ริษยา แบบคุณมันเยอะครับ ว่ากันด้วยเหตุและผลก็สู้ไม่ได้  เลยต้องมา discredit ใส่ร้ายป้ายสีกันไปเรื่อย ไม่รู้ว่ากระทู้นี้จะมีขาประจำผมมาแขวะอีกหรือเปล่า ไอ้นี่มันชอบถามแขวะๆผมว่า  มีปัญญาใช้ VTEC แล้วหรือยัง ถามได้ชั่วเอ้ย...ยั่วจริงๆ จากคุณ : ton99 - [ 21 มี.ค. 50 15:41:14 ]

ความคิดเห็นที่ 33 กระทู้สาระ  คุยกันดีๆได้นานๆหายากจริง คุยกันได้ไม่นานต้องมาด่ากันเหมือนเดิม ดีมาก็ดีไป  ถ้าด่ามาก็ด่าไปครับ  ไม่มีอะไรมาก ขอโทษทุกท่าน  ที่ทำให้รกกระทู้ แต่ถ้าไม่มีคนเริ่ม  ผมคงไม่ตอบโต้ จากคุณ : ton99 - [ 21 มี.ค. 50 15:47:23 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ตอบคุณ Guillotin เรื่อง K20A3 นั้น พวกผมไม่มี ES 2.0  ถ้ามีคงไปส่องกันดูแล้ว พวกเราอยู่ในเมืองไทย  ต้องว่ารถในเมืองไทยกันก่อน  รถเมืองนอกเอาไว้ทีหลัง K20A3 ใน ES 2.0 ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าสลับแคมที่รอบเท่าไหร่ ใน FD ผมจำได้ว่าตาถังเคยไปจับสัญญาณดู   แต่จำไม่ได้ว่าอยู่ที่รอบเท่าไหร่ ของ FD ต้องรอตาถัง  ส่วนเรื่อง ES คงต้องรอกันต่อไป ถ้าตั้งใจอยากรู้สักวันคงต้องรู้กัน แต่พวกผมได้ยิรอยู่บ่อยๆว่า"จะรู้ไปทำไม" ข้างบนกระทู้นี้ผมยังไม่บอกเลยว่าผมถูก หรือใครมั่ว ผมแค่บอกว่าคนทั่วไปเขาคิดแบบนี้  แต่ผมคิดอีกแบบนึง ถ้าคุยกันดีๆก็จะรู้กันมากขึ้น แต่ถ้ามาแบบ คคห30  ผมว่าอย่าพิมพ์แล้วส่งมาให้เปลืองเนื้อที่ดีกว่า จากคุณ : ton99 - [ 21 มี.ค. 50 15:59:00 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ใครที่เล่นบอร์ดนี้มานาน อ่านเอาก็รู้แล้วครับ ว่าใครเป็นยังไง ต้องการจะเสนออะไร รำคาญมาตั้งกะเมื่อก่อนแล้ว เวลาเห่ออะไรมาที ก็ต้องมาอวดภูมิ ยิ่งตอนเห่อ มาโม้เรื่องฟิล์ม Huper Optik ยิ่งทำให้ขำหนัก แล้วยังบอกอีกนะ ว่าตัวเองไม่ลำเอียงเข้าข้างฮอนด้าตลอด ฟันธงไว้ก่อนทั้งที่ยังไม่รู้จริง ไม่เคยเห็นด้วยซ้ำ แล้วสักวัน ถ้ามีกระทู้ขึ้นมา คุณก็จะยกไอ้ที่วิเคราะห์นี้มาอ้าง ทั้งที่ยังไม่เคยเห็น ไม่เคยสัมผัสนี่แหละ พอมีคนเข้ามาเถียงด้วย และคนที่เค้ามาเถียงด้วยนั้นเบื่อ ไม่อยากจะเถียงแล้ว คุณก็จะคิดว่าตนนั้นถูกแต่ผู้เดียว ซึ่งทั้งที่จริงแล้ว อาจไม่เป็นเช่นนั้น แต่อาจเป็นเพราะเค้ารำคาญลูกแถจนสีข้างถลอกมากกว่า แล้วใครจะอิจฉาริษยาใครล่ะครับ คิดว่าผมจะอิจฉาคนแบบคุณต้นเหรอ ฮ่าๆๆ ผมไม่ได้เป็นสมาชิกด้วยซ้ำ แค่เข้ามาอ่านเอาความรู้ ไม่ได้อยากมีหน้ามีตาในบอร์ดนี้สักนิด ไม่มีความจำเป็นต้องเกรงใจใคร ไม่ต้องหาพรรคพวกอะไรใดๆ ตอนนี้ผมแสดงความเห็นได้อย่างตรงไปตรงมาที่สุด ไม่ได้มาป่วนเลยสักนิด แล้วผมคิดว่ามีหลายคนครับ ที่คิดอย่างที่ผมคิด แต่เค้าอาจเป็นเมมเบอร์ อาจไม่กล้าแสดงความเห็นตรงเกินไป รึอาจเบื่อ ที่เวลาเสนอไปแล้วก็ต้องเจอลูกแถ ก็เลยปล่อยๆกัน จากคุณ : Unfair - [ 21 มี.ค. 50 17:39:28 A:124.157.133.194 X: TicketID:124059 ]

ความคิดเห็นที่ 36 กลับมาเรื่อง VTEC อีกที สมัยก่อนผมก็รูปแบบหลายๆคน ที่คุยว่า VTEC เปิดเท่าโน้นเท่านี้ พอมีคนมาชี้ให้เห็นลึกขึ้น ก็เข้าใจมากขึ้น รู้มากขึ้นมันผิดอีกหรือไง หรือว่ารู้แค่ไหนมันต้องรู้แบบนั้นอยู่เรื่อยไป ^ ^ อยากจะรู้ครับ ว่าเอาอะไรมาตัดสินว่ารู้มากขึ้น ตัดสินจากอะไร เปรียบเทียบกับอะไรครับ คุณก็ตัดสินจากวิจารณญาณของคุณใช้มั้ยล่ะ ว่าคุณจะเชื่อคนที่แนะนำคุณรึเปล่า ถ้าคนที่แนะนำคุณ เค้าไม่ได้ถูกต้องเสมอไปล่ะ ไม่ใช้รู้มากขึ้น มีแนวคิดมากขึ้น จะเข้าใจได้ถูกมากขึ้น เหมือนถ้าคุณเดินทางเอียงไปแค่ 1 องศา แต่ไกลๆไป คุณยิ่งเดินทางออกนอกเส้นทางมากขึ้น ใช่ครับ คุณไปได้ระยะไกลขึ้น แต่ไม่ตรงทาง จากคุณ : Unfair - [ 21 มี.ค. 50 18:07:29 A:124.157.133.194 X: TicketID:124059 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ชักมันเนอะ มีทั้งบอกวีเทคเป็นทุกอย่างของเครื่อง มีทั้งบอกเป็นแค่ส่วนผสมที่ทำให้รอบต่ำและสูงให้ลงตัวกัน ลองด้วยคน วีเทคจริงๆแล้วเป็นชื่อระบบการทำงานของเครื่อง สั่งการหลักๆด้วยกล่อง ecu ตัวเครื่องยนต์ ไม่เกี่ยวอะไรกับชื่อระบบวีเทค แค่ถูกออกแบบมาเพื่อรองรับการใช้งานในรูปแบบใหม่ที่ถูกพัฒนาขึ้นมา ที่ต้องการรวมการใช้งานปกติและความต้องการแบบสปอร์ท ไว้ด้วยกัน 1.ลองทำให้ ECU ใช้ระบบวีเทคไม่ได้สิ เครื่องยนต์วีเทค ก็ใช้อุปกรณ์ที่ออกแบบมาไม่ได้ตามไปด้วย ในเครื่องแคม 3 Lobe ก็คงวิ่งได้เหมือนรถธรรมดา 2.แต่ถ้าถอดแคมในรอบสูงออก ถึงกล่องจะสั่งเปลี่ยน ก็เปลี่ยนไม่ได้ เครื่องก็ไม่ได้เรียกวีเทคเหมือนกัน ข้อ 1 ดูแล้วสำคัญกว่า2 เพราะ เครื่องยนต์น่ะใช่ เรียกระบบวีเทคแน่ แต่ถ้ากล่องไม่สั่งทำงาน มันก็เป็นเครื่องธรรมดา ข้อ 2 สำคัญน้อยกว่า เพราะถ้ารูปแบบเครื่อง ไม่มีแคมให้สลับ ไม่ได้เรียกวีเทคตั้งแต่แรกแล้ว ยังไงผมก็ขออภัยที่ล่วงเกินหลายๆท่านไว้ด้วยแล้วกันครับ จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 21 มี.ค. 50 19:17:33 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ลองอีกสักหน่อยครับ ลองเอา B18B ที่ไม่มีเทค เทียบกับ B18C ถ้าวิ่งด้วยรอบต่ำ ที่ระบบไม่ทำงาน B18B ทำงานต่างกับ B18C อย่างไร เป็นผลงานของวีเทคยังไง อย่างไร ? มันวิ่งได้ไม่ต่างกัน ก็วิ่งด้วย 1 ลูกเบี้ยวต่อ 1 วาล์ว ทั้งคู่ หลายคนถึงถาม VTEC ใน D16Y เกียร์ออโต้ มีประโยชน์ตรงไหน? ในเมื่อเกียร์มันเปลี่ยนก่อนถึงจังหวะวีเทคทำงานซะอีก มาดูสิ่งที่ B18C น่าจะเหนือกว่า B18B นั่นคือ การออกแบบของ Cam profile ที่ B18C ออกแบบมาเพื่อรอบต่ำได้สมบูรณ์กว่า B18B เพราะ B18C มันแบ่งลูกเบี้ยวรอบสูงไว้อีกตัวอยู่แล้ว ข้อดีนี้มันถือเป็นผลงานของการออกแบบเครื่องในระบบวีเทค มันเป็นผลงานของการออกแบบ ไม่ใช่ผลงานการทำงานของระบบวีเทค ผลงานของการทำงานของเครื่องที่ออกแบบเพื่อใช้ในระบบ VTEC กับ การทำงานของระบบ VTEC มันคนละคำกัน จากคุณ : แอ็คชั่น9 เห่า10 - [ 21 มี.ค. 50 20:28:02 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ผมจะบอกให้  ที่คนเขาไม่อยากตอบอะไรกัน เพราะเขาเบื่อคนแบบคุณ Unfair นี่แหละ ตอบฟรีไม่ได้อะไร  ตอบไม่ดีไม่ถูกใจพวกขี้อิจฉาชอบหมั่นไส้คน ก็โดนคนแขวะแบบนี้นี่แหละ สมัยก่อนที่มีคนมาแขวะผมเรื่องฟิล์มสงสัยจะเป็นคุณนี่แหละ ในสมัยก่อนคุณรู้หรือเปล่าว่า  มียี่ห้อไหนที่ดีกว่า Vkool บ้าง ถ้าไม่รู้อย่าปากเสียว่าใครโม้ครับ บอกเอาไว้ก่อนสมัยก่อนกับสมัยนี้  ฟิล์มเบอร์เดียวกันแต่คุณสมบัติไม่เหมือนกันแล้ว ฉะนั้นอย่าเอา spec ปัจจุบันมาอ้าง  ดู Vkool เป็นตัวอย่างได้เลย อ่านมานานก็เชิญอ่านต่อไป ถ้าไม่มีปัญญาสร้างประโยชน์ให้ใคร  อย่ามาโพสให้รกกระทู้ ผมไปรู้อะไรมา  ผมก็จะมาบอกเพื่อนผมที่อยู่ในนี้ เพื่อนผมในนี้แก่กว่าผมอ่อนกว่าผมมีเต็มไปหมด หน้าตาเป็นไง บางคนผมยังไม่รู้เลย ที่เห็นๆว่าเถียงๆกับผมด่าๆกับผม  ก็ยังมีส่งของมาให้ถึงบ้าน เรื่องบางเรื่องคุณไม่อยากอ่าน  ก็อย่ามาอ่าน  ไม่มีใครไปเชิญให้มาอ่าน ถ้าคุณโง่มาอ่านแล้วเกิดอาการหมั่นไส้มันก็เรื่องของคุณครับ หมั่นไส้คนแบบนี้เรียกว่า ริษยา     ผมจะสอนไว้ให้รู้ คุณริษยาผม  จิตใจคุณมันก็ร้อนเอง   นานๆทนไม่ไหวก็ระเบิดออกมาแบบนี้ไง สรุปเลยละกัน ถ้าคิดว่ารู้มากกว่าผมเก่งกว่าผม  ก็เชิญมาเผื่อแผ่ให้คนอื่นเขารู้ด้วย ถ้างกเก็บเอาไว้ก็เดียวก็เชิญเก็บไป  เพราะไม่มีใครง้อ แต่ถ้าผมเอามาบอกเล่าก่อนก็อย่ามาหมั่นไส้อิจฉาริษยาผม จากคุณ : ton99 - [ 21 มี.ค. 50 22:42:10 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คุณ แอ็คชั่น9 เห่า10 ผมบอกแล้วไงว่ามองต่างกัน คุณ แอ็คชั่น มองว่ามันจะทำงานเมื่อมัน active แต่ผมมองว่ามันจะ active หรือเปล่าไม่สนใจ ถ้าให้ผลงานออกมาผมว่ามันก็ทำงาน ถ้าผมบอกว่าผลงานเฉยๆ  แบบนี้เข้าใจตรงกันใช่ไหมครับ เรื่อง D16Y ผมเห็นหลายคนชอบให้ VTEC ทำงานกันไวๆ จากที่พวกผมลองเล่นกันดู  กลับกลายไปว่าตั้ง VTEC ให้เปิดช้าไปอีกหน่อย จะได้เวลาดีขึ้นอีก อันนี้เจอกับรถคันที่ลอง   รถคันอื่นๆอาจจะได้ให้ผลตรงข้าม จากคุณ : ton99 - [ 21 มี.ค. 50 22:56:33 ]

ความคิดเห็นที่ 41 จริงแล้วจะบอกว่าใครเห่อความรู้ใหม่อะไรแล้วมาคุย มันไม่เสมอไป คนที่คิดแบบนี้มีมานานแล้ว บางทีอาจจะพร้อมๆกับที่วีเทคเกิดด้วยซ้ำ สำหรับคนที่ชื่นชอบเครื่องยนต์ การหาเรื่องใหม่ยกมาคุยกันก็ถือเป็นเรื่องดี ผมก็เคยอ่านเจอในบอร์ด k20a อย่างเรื่องที่ว่านับ cam profile ทุกช่วงเป็นโหมดการทำงานของระบบวีเทคหมด บางความเห็นก็ว่ามันเป็นการมองระบบวีเทคได้ลึกซึ้งดี ทุกชิ้นส่วนในระบบมีความสัมพันธ์ต่อกัน บ้างก็ว่าเป็นการปรุงแต่งความหมายของวีเทคเกินไป ในวีเทครุ่นเก่า การทำงานไม่ได้มีลักษณะสัมพันธ์ลึกซึ้งและชัดเจน ยิ่งเมื่อเทียบกับ valvetronic ของ bm ก็ว่ากันไปครับ คุณ Guillotin ยังจำได้อีกอ่ะ ต้องรอคำตอบคุณเป็ดจิ่วแล้วหล่ะ แหะๆ แก้ไขเมื่อ 22 มี.ค. 50 00:28:13 จากคุณ : Helter Skelter - [ 22 มี.ค. 50 00:24:11 ]

ความคิดเห็นที่ 42 :) จากคุณ : เป็ดจิ๋ว - [ 22 มี.ค. 50 08:52:41 ]

ความคิดเห็นที่ 43 แง็บๆๆ ^ ^ จากคุณ : Guillotin - [ 22 มี.ค. 50 13:48:04 ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณ เป็ดจิ๋ว ใช้ ES2.0 ใช่หรือเปล่าครับ ถ้าใช่ลองนัดมาดูกันดีกว่า  จะได้หายสงสัยกัน เรื่องแคมกี่ lobe ผมว่าเปิดฝาน้ำมันเครื่องมาส่องๆน่าจะเห็น เพราะตาถังก็ใช้วิธีนี้ส่องเอาเหมือนกัน เรื่องจะดูว่า VTEC สลับแคมที่รอบเท่าไหร่ พวกผมพอรู้จักกับคนที่มี OBDII  เสียบดูแล้วขับก็รู้กันเลย จากคุณ : ton99 - [ 23 มี.ค. 50 00:08:56 ]

ความคิดเห็นที่ 45 มาลองมองเรื่อง VTEC ทำงานเมื่อไร? . . . ทำไมผมจึงมองว่า มันทำงานตลอดเวลา จากที่ผมอ่านมาข้างต้น ผมขอสรุปคร่าวๆว่า ท่านที่มองว่า มันเรียกว่าทำงานก้ต่อเมื่อมีการเปลี่ยนแคมไปลูกใหญ่ คือมองจากในแง่กลไกว่า ตอนวิ่งลูกเล็กก็มีกลไกทำงานเหมือนปกติ พอ Locker มาล็อคคือ VTEC เริ่มทำงาน แต่ผมกลับมองต่างกัน . . . ตอนใช้แคมใหญ่ ผมมองว่านั่นคืดการทำงานตาม Maximum ที่เครื่องถูกออกแบบมา ตามปกคิที่ควรจะทำได้ จากฝาสูบ +แคมที่ใช้ . . . จะมีหรือไม่มี VTEC ก็ทำได้เท่านี้ ในเครื่องแบบแรง ก็ทำได้แรงเท่านั้น . . . ความเป็น VTEC มันก็อยู่ที่ทำให้เดินเบาได้ . . . ขณะใช้แคมใหญ่ มันคือเครื่องธรรมดา ไม่ได้ใช้ความเป็น VTEC ตรงไหนเลย ในเครื่องแบบประหยัด . . . แคมใหญ่มันก็พอๆกับแคมรถเดิมๆทั่วไป มากกว่าก็นิดหน่อย เพื่อการตลาดว่า VTEC แรงกว่า(นิดนึง) . . . เครื่องแบบนี้เอามาล็อคให้ใช้แต่แคมลูกใหญ่ มันก็กลายเป็นเครื่องธรรมดา เดินเบาได้ปกติไม่มีอะไรแตกต่าง ไม่เต้น . . . . แต่ VTEC มาช่วยให้วาล์วเปิดหรี่ๆได้ ในรอบต่ำเพื่อความประหยัด ดังนั้นในรอบต่ำ ไม่ว่าจะเครื่องแรง หรือ ประหยัด . . . ความเป็น VTEC มันทำงานที่จุดนี้ ความพิเศษทุกอย่างที่ VTEC มอบให้ มันอยู่ที่รอบต่ำทั้งนั้น . . . ที่รอบสูงมันคือเครื่องธรรมดา หรือพูดอีกอย่างก็คือ ตอนไม่ล็อคนี่แหละ VTEC ทำงาน เพราะประโยชน์มันอยู่ที่ช่วงนี้ . . . ถึงจุดเปลี่ยนเมื่อไร มันจะกลับไปทำงานเป็นเครื่องธรรมดา ผลิตแรงม้าสูงสุดตามที่มันควรทำได้ . . . ผมยังไม่เห็น VTEC ตัวไหนที่มันทำให้เครื่องธรรมดาแรงขึ้นได้เพราะความเป็น VTEC เลย . . . ตรรกะทางเทคนิค Honda ก็ว่าไว้เช่นนี้ . . . ถ้าไม่เอาจุดขายเรื่องการตลาด ในทางเทคนิค ผมก็ยังไม่เคยเห็น Honda บอกว่ามี VTEC แล้วแรงขึ้นเลย แล้วแบบนี้จะให้ผมเรียกว่า VTEC มันทำงานตอนไหนดีหละ . . . . ถ้ามองว่าการล็อค Rocker คือ VTEC ทำงาน . ทำไมไม่มองว่า การปลด Rocker คือการทำให้เครื่องธรรมดา ปลดล๊อคให้ทำงานเข้าสู่โหมด VTEC บ้างหละครับ ? . . . จะล๊อคหรือจะปลด มันก็ต้องใช้กลไก หรือ กล่องคุมเหมือนกันไม่ใช่หรือครับ มันก็ปลดเองไม่ได้ แล้วจะเรียกว่ารอบต่ำไม่มี VTEC ได้ไงหละ . . . แล้วแต่คนจะคิดครับ มองที่กลไกก็มองแบบนึง มองที่การออกแบบ การใช้ประโยชน์ก็จะเข้าใจอีกแบบนึง ผมมองว่าตอนไหน เราใช้ประโยชน์จาก VTEC . . . ตรงนั้นคือ VTEC ทำงาน ได้ทำหน้าที่ของมัน ปล. คำว่า VTEC Switching Point ผมไม่ได้เป็นคนคิดขึ้นเอง ผมอ่านจากข้อมูลทางเทคนิคของ HONDA ผมก็ได้ยินแต่คำนี้ . . . เท่าที่นึกออก ผมไม่เคยเห็นข้อมูลของ Honda เรียกว่า VTEC On หรือ Off เลย มีแต่คำพุดว่า Solinoid On . . . Off ที่เห็นเรียกกัน ส่วนใหญ่ก็เรียกกันเอง เพราะเข้าใจง่ายดีในแง่กลไก ปล. การที่ผมทักว่าคนที่ว่าคนอื่นมั่วนั้น อาจจะเข้าใจอะไรผิดเองแล้วไปฟันธงว่าคนอื่นว่ามั่ว . . . มันไม่เหมาะตรงไหนเหรอครับ จากคุณ : A-Z - [ 23 มี.ค. 50 02:21:59 A:203.113.34.11 X: TicketID:136087 ]

ความคิดเห็นที่ 46 มาต่อเรื่อง Flat Torque // ถ้าใช้ลูกเบี้ยวตัวใหญ่ทำงานตัวเดียว แรงบิดจะมาแบบ flat torque ที่รอบสูงเท่านั้น ถ้าไม่เข้าใจลองหาหนังสือ ARC เล่มใหม่มาอ่าน มี DC5 คันนึงถอดระบบวีเทคออก ใส่แคมแบบรถสนาม เล่นที่ลูกเบี้ยวใหญ่อย่างเดียว // จากข้อความนี้ . . . ก็น่าจะแปลความได้ว่า การใช้แคมใหญ่อย่างเดียว จะทำให้แรงบิดเป้น Flat Torque . . . . ซึ่งมันใช่ที่ไหนหละครับ จะล็อคหรือไม่ล็อค แรงบิดรอบสูงมันก็เท่าเดิม ไม่มากขึ้นหรือน้อยลง . . . มันจะต่างจากเดิมไปได้ยังไง? เอาสมมุติว่าจุดเปลี่ยน มันเปลี่ยนแคมที่ 5000 รอบ . . . . เลย 5000 ขึ้นไป ล๊อคหรือไม่ล็อค มันก็ต้องได้แรงบิดเท่าเดิม . . . มันจะกลายเป็น Flat Torque ได้ไง . . . . ถ้าบังเอิญช่วงเกิน 5000 แคมลูกนี้มันทำ Flat ได้ . . . จะล็อคหรือไม่ล็อค เกิน 5000 มันก็ได้ Torque เส้นเดียวกันนั่นแหละ . . . ลองคิดดูว่าจริงหรือเปล่าครับ แล้วถ้าล็อคแคมแล้วมันทำแรงบิดในช่วงต่ำกว่า 5000 ให้มันสูงขึ้นได้ ดันเส้นกราฟ Torque ให้มันขึ้นมาสูงเท่าช่วงเกิน 5000 ได้ จนกลายให้มันเป็น Flat ได้ โรงงานเขาก็ตั้งมาให้แล้วหละ ถ้ามันดีอย่างนั้นจริง เขาไม่ต้องรอเรามาล็อคแคมเองให้มันเป้น Flat Torque หรอก แคมลูกใหญ่องศาสูง ที่รอบต่ำลงมา ยังมองไม่เห็นว่ามันจะทำแรงบิดให้ดีขึ้นได้ยังไง . . . เปลี่ยนจุดเปลี่ยนให้มันเร็วขึ้นหรือจะล๊อคแคม ที่รอบต่ำกว่าจุดเปลี่ยนเดิมไม่มากนัก ถ้าแคมนั้นเหมาะๆลงตัว หรือแคมไม่ดุนัก โชคดีอาจมีแรงบิดเพิ่มขึ้นในรอบต่ำกว่านั้นอีกนิดหน่อย แต่ส่วนใหญ่มักจะไม่โชคดีขนาดมีเพิ่มเยอะแยะ . . เครื่อง K20A ผมเคยลองเปลี่ยนจุดเปลี่ยนแคมให้รอบต่ำลงมา จากถ้าจำไม่ผิดเปลี่ยนที่ 5800 ลงมา 5000 ก็ยังไม่เคยพบว่ามันจะดีขึ้นยังไง ยิ่งเปิดเร็วกว่านี้มีแต่ห่วยลง รถสนาม ที่เขาล็อคแคม หรือใช้แคมที่มีแต่ลูกใหญ่มาเลยอย่างเดียว แล้วใช้ Rocker ของตัวเล็กเดิมแตะโดยตรงเลยนั้น . . . ไ่ม่ได้มีเหตุผลอะไรที่เกี่ยวกับแรงขึ้นครับ . . . ในรถสนามเขาทำเพื่อ ลดโอกาสพังให้น้อยลงหน่อยเท่านั้นเอง ตัดปัญหาว่าเกิดซวยๆ Solinoid เจ้ง หรือแรงดันที่มาดันตัวล็อคเกิดมีปัญหา แคมไม่ยอมเปลี่ยนขึ้นตัวบน เครื่องก็จะไม่แรงเท่านั้นเอง . . . . อย่าเข้าใจผิดๆครับ ไม่มีเรื่องแรงขึ้น แค่ลดการเกิดปัญหาให้น้อยลง การล๊อคแคมให้ใช้ตัวบนตลอด สำหรับรถถนนนั้น ถือว่าเป็นเรื่อง ไม่เข้าเรื่องเป็นอย่างยิ่ง . . . . ขับไม่มีทางสนุกแน่ๆ นอกจากรถเต้นๆ ไม่โชว์สาว อาจจะพอได้ เหมือนเป็นรถแรง แต่ไม่มีทางแรงขึ้น ขับ 2-3 พันรอบไม่มีทางเร่งออก รอรอบ . . . เขาอุตส่าห์มี VTEC มาช่วยรอบต่ำให้ขับได้ดีๆ ดันไปเอาออกซะ ให้มันกลายกลับไปเป็นเครื่องแรงแบบโบราณไปซะงั้น เรื่อง K20 ในหนังสืออะ ดูด้วยซิครับ เขาใช้กำลังอัดเท่าไร แคมอะไร ข้อเท่าไร ถึงมีแรงบิดแบบนั้นได้ . . . . ไม่ใช่ว่าล็อคแคมใช้แคมใหญ่ แล้วจะมีแรงบิดแบบ Flat Torque อะไรอย่างที่คุณว่ามา ใครล็อคแคม ใช้ Timing เดิม แล้วมีแรงบิดดีขึ้น เอามาโชว์ได้เลยครับ . . . . ยืนยันว่า ไม่มีทางทำได้ครับ จากคุณ : A-Z - [ 23 มี.ค. 50 02:45:30 A:203.113.34.11 X: TicketID:136087 ]

ความคิดเห็นที่ 47 สาระจริงๆ อยู่แค่แถว 4-5 บรรทัดแรกเอง ที่คุณพิมพ์มาซะยาว ไม่เห็นมีใครเคยพูดถึงเลย ไม่เคยมีใครบอกเลยว่าล็อกเป็นแคมเดี่ยว มันต้องแรงขึ้น ดีขึ้น และไม่มีใครเห็นว่าล็อกแคมมันเป็นข้อดี ไหนใครพิมพ์ไว้บรรทัดไหน ยกมือขึ้น? มีสาระครับคุณ A-Z แต่ไม่ค่อยตรงประเด็น และไอ้ที่พวกคุณโยงวีเทคว่ามันทำงานไปซะทั่วทุกจุดน่ะ เรียกโลว์แคมโปรไฟล์โหมด สลับเป็น ไฮแคมโปรไฟล์เอย อะไรเอย มันแนวคิดโบราณครับ ดั้งเดิมตั้งกะมีวีเทคแรกๆแล้ว ความคิดแบบเอาวีเทคเป็นจุดศูนย์กลาง แล้วประกอบทุกอย่างเข้าไป โยงทุกอย่างไปเกี่ยวกันหมด เครื่องวีเทค ทุกวันนี้พัฒนาระบบไปมาก ใส่อะไรต่อมิอะไรที่ไม่เกี่ยวกับวีเทคลงไปตั้งเยอะ เอาแค่ VTC น่ะ มันเกี่ยวกับวีเทคตรงไหน แค่เอามาทำงานร่วมกัน ไม่ได้เป็นผลประโยชน์อะไรจากวีเทคเลย ยิ่งไปเจอวาล์วโทรนิคของ BM อย่ามาเรียกให้อายเลย ว่าวีเทคทำให้สร้างผลงานตลอดเวลา แต่ไม่ว่าเครื่องจะมีรูปแบบเปลี่ยนไปยังไง ใส่เทคนิค หรือถูกยัดอะไรเสริมแต่งไปยังไง สิ่งที่มันไม่เคยเปลี่ยนคือเทคนิคสลับแคมเมื่อถึงรอบที่ต้องการไงครับ นั่นแหละ วีเทค ไม่มีอะไรเกินกว่านั้น จริงๆ ตอนนี้คุณก็แค่คิดย้อนกลับไปสู่จุดสามัญ เท่านั้นเอง รอ A VTEC ออกมาใช้งานจริงก่อนครับ แล้วค่อยมาศึกษากันใหม่ จากคุณ : อ่านอยู่ - [ 23 มี.ค. 50 04:03:57 A:58.147.120.125 X: TicketID:135571 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ผมมองว่าตอนไหน เราใช้ประโยชน์จาก VTEC . . . ตรงนั้นคือ VTEC ทำงาน ได้ทำหน้าที่ของมัน ^ ^ ^ นี่หล่ะครับ สิ่งที่ผมบอกว่าเป็นมันโบราณ เอาวีเทคเป็นจุดศูนย์กลาง แล้วประกอบทุกอย่างขึ้นมา เพื่อให้รองรับกับวีเทค ก็เครื่อง มันถูกออกแบบมาเพื้อวีเทคนี่ครับคุณ มันจะไม่ได้ประโยชน์อะไรเลยได้ไง มันได้ประโยชน์เพิ่มมาทุกจุดจากเครื่องธรรมดาอยู่แล้ว คุณลองนึกเอาเองแล้วกัน ถ้าเครื่องวีเทคทุกรุ่นตอนนี้ ใส่อะไรลงไปเพียบ มีการทำงานแตกต่างกันไป แต่สิ่งที่เครื่องวีเทคทุกเครื่อง ใช้ทำหน้าที่เดียวกันคืออะไร ถ้าระบบวีเทคในแต่ละเครื่อง ทำหน้าที่ต่างกัน ไม่ใช่สลับแคม ค่อยมาว่ากันครับ จากคุณ : อ่านอยู่ - [ 23 มี.ค. 50 04:23:24 A:58.147.120.125 X: TicketID:135571 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ขอร่วมด้วยนะครับ ถ้าบอกว่า low cam mode กับ high cam mode มองว่าเป็นการทำงานของวีเทคด้วย เครื่อง k20a มี vtc งั้นก็ต้องเป็น low cam mode + vtc กับ high cam mode + vtc อ่ะสิ vtc ก็มีผลงานเหมือนกันจะเรียกเต็มคำว่าผลงานของวีเทคได้ไหม รึเรียกว่าผลงานของทั้งคู่จะดีกว่า จากคุณ : Helter Skelter - [ 23 มี.ค. 50 05:03:08 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมอ่านเฉยๆดีกว่า  สนุกดี   อยากรู้ครับว่า คุณ TicketID:135571 รู้เรื่องอะไรบ้าง   ปล. พูดถึง A-VTEC ด้วยแฮะ .... // VTC น่ะ มันเกี่ยวกับวีเทคตรงไหน แค่เอามาทำงานร่วมกัน ไม่ได้เป็นผลประโยชน์อะไรจากวีเทคเลย     // แน่ใจเหรอครับ ว่า VTC ไม่เป็นประโยชน์กับ VTEC เลย แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 50 08:48:33 จากคุณ : ถัง - [ 23 มี.ค. 50 08:44:17 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ถ้ามี VTC ต้องบอกว่าเป็นผลงานร่วมกันแล้วครับ แต่ถ้าจะพิจารณาแบบเดี่ยวๆ  คงต้องมองแค่ส่วนๆไป VTC เป็นตัวที่ทำให้ VTEC มีผลงานที่ดีขึ้น ถ้าไม่มี VTEC หน้าตาแคมอาจจะไม่มีหน้าตาแบบนี้ อย่าง VALVETRONIC หรือ A-VTEC  ถ้าไม่มี VTC ดูแล้วก็วิ่งไม่ได้เรื่องแน่ จากคุณ : ton99 - [ 23 มี.ค. 50 10:45:11 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ท่าจะอ่านไม่เข้าใจกันจริงๆนะครับ ผมบอกว่า "แค่เอามาทำงานร่วมกัน ไม่ได้เป็นผลประโยชน์อะไรจากวีเทคเลย" นั่นคือ ผลดีของการทำงานในส่วนของ VTC ไม่ได้มาจากผลการทำงานของการสลับแคมครับ ก็เหมือนที่ คคห49 บอกไง มันทำงานร่วมกัน มีผลงานร่วมกัน อย่างนี้ ใครจะเหมาว่าวีเทคมีผลงานตลอดอย่างเดียวได้ไง ไม่ใช่ผมบอกว่า "VTC ไม่มีประโยชน์เลย" อ่านใหม่ให้เข้าใจนะครับ แล้วคุณก็พูดเองนะครับ ว่า VTC ทำให้วีเทคทำงานดีขึ้น ก็บอกไปแล้วไงครับ อะไรที่ยัดใส่มา มันมีผลงานหมด บางอย่างมีผลดีเกิดขึ้นโดยไม่เกี่ยวกับระบบสลับแคมเลยด้วยซ้ำ ในเมื่อยังต้องพัฒนาใส่ VTC หรือ Feature อะไรทั้งหลาย มาช่วยวีเทคทำงาน จะเรียกว่าวีเทคให้ผลงานตลอดเวลาได้ยังไง มันไม่เต็มปากครับ ถึงบอกไง ว่าสิ่งเดียวที่ไม่เคยเปลี่ยนคือเทคนิคสลับแคม จากคุณ : อ่านอยู่ - [ 23 มี.ค. 50 13:55:10 A:124.157.130.164 X: TicketID:135571 ]

ความคิดเห็นที่ 53 เอาเป็นว่า ผมเบื่อ ที่จะต้องมาคอยอธิบายว่า สิ่งที่ผมพิมพ์ไปแล้ว มันหมายความว่ายังไง แต่ขอร้องครับ ยังไงช่วยอ่านแล้วพิจารณาก่อน สำหรับบางคน ที่แค่อ่านประโยคสั้นๆ ยังตีความหมายผิดเลยเนี่ย ทำให้ผมเซ็งจริงๆ โอ้โห คุยมาตั้งนาน อ่านข้อความผมไม่เข้าใจเอง แล้วคิดว่าผมไม่รู้แม้กระทั่ง VTC มีประโยชน์กับวีเทคยังไง โคตรเซ็ง จากคุณ : อ่านอยู่ - [ 23 มี.ค. 50 14:10:05 A:124.157.154.15 X: TicketID:135571 ]

ความคิดเห็นที่ 54 มาๆ ผมจะเรียงความใหม่ฟังนะ นอกจาก VTC แล้ว เครื่องบางรุ่นในรถบางคัน ยังมีท่อร่วมไอดีแปรผัน ก็คงนับเป็นการทำงานร่วมกันหมด Cam Profile Mode + VTC + ท่อร่วมไอดีแปรผัน บางรุ่นอย่าง DC5 มีสิ่งที่เรียกว่าท่อไอเสียแปรผัน ปรับแรงดันไอเสียด้วย นี่ยังไม่รวมระบบอื่นอีกนะเนี่ย เพียบเลย วีเทคไม่ใช่พระเอกอีกต่อไป ถ้าคิดจะเรียกว่าวีเทคให้ผลงานตลอดเวลา มันไม่ชัดเจน เพราะมีการทำงานอื่น ให้ผลงานร่วม และซ้ำซ้อนกันอยู่เพียบ สิ่งที่ไม่ซ้ำซ้อน และไม่ร่วมกับใคร ก็คือแปรผันวาล์ว หรือการสลับแคมไง บางคนนะน้า นอกจากจะเข้าใจความหมายผิดแล้ว ยังจะไปแสดงอาการอยากวัดภูมิความรู้เค้าอีก ผมว่าอย่างน้อยเค้าคงไม่มีวันบอกว่าแคมชาฟด้านไปเสียของฝาแดงมี 1 Lobe ก๊ากกๆๆ ผมและเพื่อนๆเป็นแฟนคลับพวกคุณเลยนะเนี่ย น่าชื่นใจไหม /me นั่งหัวเราะกับเพื่อนในห้องเรียน จากคุณ : Black Monkey - [ 23 มี.ค. 50 14:50:47 ]

ความคิดเห็นที่ 55 เอ๋ ใครบอกเหรอครับ  ว่า แคมไอเสีย ของฝาแดง มี 1 lobe อย่างงี้เรียกว่า ...จำมาผิดๆ มาใส่ความคนอื่นเขา   ผมไม่เคยบอกว่า แคมไอเสียฝาแดง มี 1 lobe และยืนยันด้วย ว่ามันมี 3 lobe ผมบอกว่า แคมไอเสียฝาดำ มี 1 lobe จากที่คิดว่า มี 2 lobe .... ชัดเจนไหม จำผิดๆถูกๆ อย่างงี้ น่าเสียดาย .... ฉลาดจำ แต่ดัน จำผิดๆ สรุปว่า รู้เรื่อง รึเปล่าครับ ที่มาคุยๆกันนี่ ? ยังไม่เห็นตอบ อะไร ที่แสดงว่า คุณรู้เรื่องมัน "บ้าง" มีแต่แขวะครับ ... แขวะ ผิดๆ ถูกๆ ด้วย ปล. // บางรุ่นอย่าง DC5 มีสิ่งที่เรียกว่าท่อไอเสียแปรผัน ปรับแรงดันไอเสียด้วย     // ผมไม่เคยทราบว่ามันมีครับ ผมพอจะเดาๆ ได้ว่า กระทู้นี้ มีคนขับ DC5 อยู่   อยากให้เจ้าของรถ ยืนยันด้วยครับ  ว่ามีระบบนี้รึเปล่า ผมจะได้ จำเป็นความรู้ใหม่ ...ว่า DC5 มี feature แบบนี้ แก้ไขเมื่อ 23 มี.ค. 50 21:26:02 จากคุณ : ถัง - [ 23 มี.ค. 50 21:03:13 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ตกลงจะคุยเรื่อง VTEC หรือ i-VTEC เอาสักเรื่องดีกว่า ถ้าไม่ได้คุยกันมาก่อน  แล้วพูดแบบนี้ผมจะเข้าใจว่าคุณไม่รู้จัก VTEC  i-VTEC เลยนะ ลากเอา VTC มาเกี่ยว  พอผมพูดก็มาตีรวน  ไม่รู้จะเอายังไง ตกลงคุณรู้หรือเปล่าว่า VALVETRONIC มี VTC ด้วย กลับไป VTEC สลับแคม เหมือนเดิม ในกระทู้นี้ผมว่ามีอย่างน้อยสัก 3 คนที่เห็นว่า ไม่ว่าจะวิ่งอยู่แคมไหน  ก็เป็นการทำงานของ VTEC นอกนั้นจะบอกว่า  ต้องวิ่งบนแคมใหญ่เท่านั้น  ถึงจะเรียกว่าเป็นการทำงานของ VTEC ใครจะคิดแบบไหนก็คิดไป  แต่อยากมาบอกว่าอีกฝ่ายผิด ผมไม่เคยบอกว่าใครผิด   ใครจะเลือกเข้าใจแบบไหนก็เลือกไป ใครจะเลือกจำแบบไหนก็จำไป Black Monkey  ไปหามาครับ  ไอ้ที่คุณพูด ถ้าหามาไม่ได้  แบบนี้เรียกว่าใส่ความชาวบ้าน คนดีๆเขาไม่มาใส่ความชาวบ้านนะครับ ถ้าหาไม่ได้  หรือสำนึกได้ว่าจำผิดไป ก็มาขอโทษคนที่คุณไปใส่ความเขาหน่อย แมนๆหน่อยครับ จากคุณ : ton99 - [ 23 มี.ค. 50 22:35:14 ]

ความคิดเห็นที่ 57 มีครับ ท่อไอเสียแปรผัน จะเรียกอย่างนั้นก็ได้ หลักๆเลยก็คือหม้อพักเหมือนเป็นท่อวนนะ เพิ่มแรงดันไอเสียในรอบต่ำให้เรียกแรงบิดได้เร็ว พอเกิน 5000 รอบ ก็เปิดตรงเลย เคยได้ยินว่ามีปัญหาเรื่องระบบท่อนี้ล่ะ ตอน dc5 ออกแรกๆ มูเก็นพัฒนาท่อของรถแข่ง mugen n1 ออกมา แต่พอใส่แล้วได้ม้าน้อยลง เลยต้องทำใหม่ ลองหาคร่าวๆ มาให้อ่านละกันครับ เสียดายไม่ได้เซฟรูปการทำงานไว้ The DC5 Integra uses a new exhaust system that is constructed with variable pipes. The design can alter the priority given to silencing by leading exhaust gas flow to variable paths. At a low rpm region, silence priority becomes first. Sound is reduced and air flow is reduced at the same time. As the engine speed approaches the 5,000 rpm mark, higher exhaust gas flow becomes the priority that requires less back pressure. This design adds an extra 4 BHP and 0.8 kg-m of flow, than the previous system fitted to the cars predecessor. When comparing at 8,000 rpm, only about 1/3 of previous backpressure remains, a major improvement. The sporty nature of the car is emphasized by the adoption of a larger diameter tailpipe finish and exhaust note. จากคุณ : Helter Skelter - [ 24 มี.ค. 50 01:30:46 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ลืมบอกไป ข้อมูลนี่ของตัว jdm นะครับ ส่วนถ้าเป็นพวก dc5 rsx ,ซีวิค ep3 หรือแอคคอร์ด euro-r cl7 ผมไม่แน่ใจว่ามีรึเปล่า จากคุณ : Helter Skelter - [ 24 มี.ค. 50 01:43:43 ]

ความคิดเห็นที่ 59 // สาระจริงๆ อยู่แค่แถว 4-5 บรรทัดแรกเอง ที่คุณพิมพ์มาซะยาว ไม่เห็นมีใครเคยพูดถึงเลย ไม่เคยมีใครบอกเลยว่าล็อกเป็นแคมเดี่ยว มันต้องแรงขึ้น ดีขึ้น และไม่มีใครเห็นว่าล็อกแคมมันเป็นข้อดี ไหนใครพิมพ์ไว้บรรทัดไหน ยกมือขึ้น? // >> // ถ้าใช้ลูกเบี้ยวตัวใหญ่ทำงานตัวเดียว แรงบิดจะมาแบบ flat torque ที่รอบสูงเท่านั้น ถ้าไม่เข้าใจลองหาหนังสือ ARC เล่มใหม่มาอ่าน มี DC5 คันนึงถอดระบบวีเทคออก ใส่แคมแบบรถสนาม เล่นที่ลูกเบี้ยวใหญ่อย่างเดียว // @23 // ถ้าใช้ลูกเบี้ยวตัวใหญ่ทำงานตัวเดียว แรงบิดจะมาแบบ flat torque ที่รอบสูงเท่านั้น <--- ถ้าไม่ใช่ แล้วแรงบิดจะมาแบบไหนครับ ชี้แจงเลยครับ เพราะผมก็อ่านเล่มนี้ เท่าที่ดูกราฟแรงบิดมันก็มาเกือบ Flat แหละครับ // > > > ก็นี่ไงครับ ตอบคำถามคุณไง ให้ผมชี้แจง ผมก็ชี้แจงไง . . . ผมพูดเกี่ยวกับการล๊อคแคมล้วนๆกับแรงบิดที่ทำได้ ไม่ตรงประเด็นตรงไหนเหรอครับ . . . . คำถามคุณเอง จำไม่ได้แล้วหรือไง . . . ไปยกมือตอบตัวเองด้วยนะครับ ว่าใครพิมพ์ไว้ ตกลงที่อยู่ๆเอาเรื่อง Flat Torque มาพูดถึง . . . ที่พูดว่า ถ้าล๊อคแคมแล้วามันทำ Flat Torque ได้นี่. . . ตกลงจะพูดว่า มันดีขึ้นหรือแย่ลงหละครับ ที่ยกคำนี้มาพูดอะ เอาแบบไม่ต้องเลี่ยงบาลี . . .พูดเรื่อง Torque ไม่ได้หมายถึง ความแรงรึไงครับ . โดยฌฉพราะถ้าพูดถึงแรงบิดที่รอบสูง ยิ่งหมายความถึงความแรงเลย . . . ถ้าไม่พูดว่าแรงขึ้น . งั้นหมายความว่าไอ้ Flat Torque ที่คุณพูดอยู่ หมายถึงมันแย่ลงหรือไง เอาแบบไม่ต้องศรีธนนชัย ว่าใครพูดว่าแรง . . . ผมขอถามว่า Flat Torque ที่คุณว่าได้มานั้น . . . คุณหมายถึง มันหดแรงบิดจนลงมาแฟลต หรือ เพิ่มแรงบิดจนขึ้นไปเป็นแฟลต เลือกตอบมาให้ผมฟังซักอย่างซิ ว่า Flat Torque ในความหมายของคุณ มันหมายถึงดีขึ้นหรือแย่ลง . . ? พูดเรื่อง Torque ที่รอบสูง ถ้ามันไม่ได้พูดอะไรเกี่ยวกับความแรง . . . แล้วมันจะหมายถึงอะไรดี ไม่ได้พูดคำว่า แรง ออกมาตรงๆ . . . แต่มันก็พูดถึงเรื่องความแรงไม่ใช่หรือ // ไม่เห็นมีใครเคยพูดถึงเลย ไม่เคยมีใครบอกเลยว่าล็อกเป็นแคมเดี่ยว มันต้องแรงขึ้น ดีขึ้น และไม่มีใครเห็นว่าล็อกแคมมันเป็นข้อดี // ไม่มีใครบอกว่าเป้นข้อดี แต่บอกว่ามันได้ Flat Torque . . หมายถึง ถ้ามันทำได้ Flat Torqe ได้จริง . . . มันไม่ได้เป็นข้อดีหรือไง อย่าอ้อมไป อ้อมมา เลยครับ จากคุณ : A-Z - [ 24 มี.ค. 50 03:12:02 A:203.113.35.9 X: TicketID:136087 ]

ความคิดเห็นที่ 60 Thanks ครับคุณ Helter แหม ไอ้เรื่องนั้นจะให้ว่ายังไงดี ลองไปอ่านความเห็นที่โพสตอน จากคุณ : ถัง  - [ 4 ธ.ค. 49 15:17:58 ] ละกันครับ ส่วนคุณ A-Z คืองี้นะครับ คุณอ่านอยู่ เค้าหมายความว่าให้ไปดู DC5 คันที่ทดสอบในหนังสือครับ ก็อยู่ๆคุณ A-Z โผล่มา บอก ไปเอาที่ไหนมาพูดครับ ไม่มี คุณอ่านอยู่ ถึงบอกว่าเค้าก็อ่าน ARC เล่มนั้นอยู่ไง ว่าถ้า DC5 คันนั้นต้องไม่ใช่ Flat Torque แล้วจะมาแบบไหน เพราะกราฟมันขึ้นแบบนั้น เค้าไม่ได้ถามว่าคันอื่นจะเป็นยังไง ไม่ใช่ให้ไปดูรถอื่น รถที่ล็อกแคมไม่ปรับ Timing ฯลฯ แหม เหมือนเป็นล่ามเลย แปลไทยเป็นไทย จากคุณ : Black Monkey - [ 24 มี.ค. 50 11:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ 61 อืม...ถูกของคุณครับ ทั้งคุณอ่านอยู่ Blackmonkey Helter Skelte จากคุณ : อิอิ - [ 24 มี.ค. 50 15:51:51 A:210.246.65.233 X: TicketID:131513 ]

ความคิดเห็นที่ 62 จะไปถูกได้ไงครับ ผมมั่วเช็ดเลย แก้เซ็งไปงั้นเอง จากคุณ : Black Monkey - [ 24 มี.ค. 50 17:08:21 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ในกระทู้นี้ มีใครไปตั้งใจพูดหรือวิเคราะฆืข้อมูล DC5 ในหนังสือครับ . . . ไม่ใช่ประเด็น คันนั้นทำอะไรบ้าง เงื่อนไขยังไง ไม่ได้สนใจ . . . จุดที่ยืมคันนี้มาพูดอยู่แต่การใช้แคมลูกใหญ่ อย่างเดียว ผมลองแปลภาษไทยให้ดูบ้าง // ถ้าใช้ลูกเบี้ยวตัวใหญ่ทำงานตัวเดียว แรงบิดจะมาแบบ flat torque ที่รอบสูงเท่านั้น // . . . . เป็นการออกวามเห็น // ถ้าไม่เข้าใจลองหาหนังสือ ARC เล่มใหม่มาอ่าน มี DC5 คันนึงถอดระบบวีเทคออก ใส่แคมแบบรถสนาม เล่นที่ลูกเบี้ยวใหญ่อย่างเดียว // . . . . เป็นการยกตัวอย่าง หรือข้อมูลสนับสนุนความเห็น // ถ้าไม่ใช่ แล้วแรงบิดจะมาแบบไหนครับ ชี้แจงเลยครับ เพราะผมก็อ่านเล่มนี้ เท่าที่ดูกราฟแรงบิดมันก็มาเกือบ Flat แหละครับ // . . . . คำถามนี้ ถ้าคนที่พูดได้ขนาดนี้ คงไม่ใช่แค่สงสัยรถตัวอย่างคันนี้แค่นั้นมังครับ แค่พยายามจะยืมรถคันนี้มาเป็นเหตุผลสนับสนุน . . . . . ประเด็นมันคุยที่เรื่องแคมใหญ่ ไม่ได้คุยเรื่องรถคันนี้สักนิด อ่านแบบคนทั่วๆไป ไม่หมายความแบบนี้ จะให้แปลว่ายังไงครับ ถ้าเป้นคนทั่วไป ไม่รู้อะไรเลย มาถามเฉพาะบรรทัดนี้ . . . อาจจะคิดได้ว่าถามถึงรถคันนี้ แต่กรณีนี้คงไม่ใช่กระมังครับ จากคุณ : A-Z - [ 24 มี.ค. 50 17:49:54 A:203.113.35.7 X: TicketID:136087 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ผมไม่รู้นะ ส่วนตัวผมว่าคุณ แอคชั่น 9 เห่า10 ตอบได้ตรงคำถาม จขกท. มากที่สุด ถ้าจขกท.หรือคนอื่นที่มาอ่าน ไม่รู้จักเครื่องยนต์ หรือส่วนประกอบเลย ก็ยังสามารถอ่านและทำความรู้จักส่วนต่างๆได้ จากคุณ : Endless - [ 25 มี.ค. 50 19:53:21 A:58.147.120.76 X: TicketID:137762 ]