ความคิดเห็นที่ 1 LPG แพงกว่า  มันเอาไปทำอย่าอื่นได้อีกเยอะ NG ถูกกว่า  เพราะซื้อมาเยอะ  สมัยก่อนไม่รู้เอาไปทำอะไรเผาทิ้งก็เยอะ จากคุณ : ton99 - [ วันปิยมหาราช 10:10:32 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ตามความคิดเห็นที่ 1 เลยครับ และ NGV ปตท. ขายได้เจ้าเดียวมั้งครับ จากคุณ : natjohn - [ วันปิยมหาราช 10:40:01 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ที่ ปตท. ต้องการขึ้นราคา LPG เพราะว่าตอนที่ยังไม่เป็นที่นิยม ปตท.ส่งออกได้ 600เหรียญ/ตัน ตอนนี้ใช้กันเยอะไม่เหลือให้ส่งออก ขายในประเทศ ได้300เหรียญ/ตัน กำไรต่างกันเท่าตัวครับ จากคุณ : เกิดมาจน - [ วันปิยมหาราช 11:52:14 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ความคิดเห็นที่ 1  เห็นเขาบอกว่า NGV มันจะลอยขึ้น  แล้วทำไมต้องเผา ปล่อยทิ้งไปเฉยๆ ไม่ได้เหรอ จากคุณ : หมูน่ารักจริงๆ - [ วันปิยมหาราช 14:25:11 ]

ความคิดเห็นที่ 5 วันนี้ว่าง ขอเข้ามาตอบครับ และขอเสี่ยงตายกับกระทู้นี้ ! ขอตอบ คห.4 ก่อน (เพราะของเจ้าของกระทู้อยากตอบยาว ๆ) เราไม่ควรปล่อยทิ้งครับ ยังไงก็ตาม ก๊าซธรรมชาติเป็นยังเป็น Unburn Hydrocarbon ก็เป็นมลพิษครับ (อาจไปทำปฏิกริยากับสารประกอบอื่นๆ ในชั้นบรรยากาศได้) แต่ถ้าเผามันก็จะกลายเป็น CO2 & H2O เป็นหลัก ซึ่งไม่เป็นพิษ และจริง ๆ แล้ว flare stack ไม่ได้จำกัดเพียงแค่การเผาก๊าซธรรมชาติ ยังเผา สารประกอบ Hydrocarbon อื่น ๆ ด้วย โดยเฉพาะจำพวกที่เป็นพิษโดยตรง เช่น H2S, Aromatic Compound เป็นต้น ตอบเจ้าของกระทู้ ดูจากกระบวนการแล้ว LPG เป็นเชื้อเพลิงที่ได้มาก่อนในกระบวนการกลั่นนั้น ใช้พลังงานน้อย ถูกต้องเลยครับ แต่ จขกท. ทราบราคาของมันหรือไม่ ตอนนี้ ส่วนหนึ่งบ้านเรายังซื้อน้ำมันดิบเข้ามากลั่น และได้ LPG เป็นผลิตภัณฑ์ ราคาต้นทุน (ราคาน้ำมันดิบ) เท่ากับราคาโลก (อิงราคาดูไบ เป็นหลัก) แต่ราคาขายบ้านเรากลับต่ำกว่าราคาโลก และต่ำกว่าราคาน้ำมันดิบด้วย (ขายขาดทุนมีที่ไหน) บ้านเราขายใกล้เคียงกับราคาน้ำมันเตา (ซึ่งราคาน้ำมันเตาโลก ต่ำกว่าราคาน้ำมันดิบเป็นเรื่องปกติ เพราะน้ำมันเตาใช้ยากไม่มีใครอยากใช้ จึงต้องขายถูก แต่ LPG ใช้ง่าย ใคร ๆ ในโลกก็อยากใช้ ราคาโลกจึงแพง และ LPG ยังต่อยอดเป็นอุตสาหกรรมพลาสติกได้ ที่มูลค่ามากกว่า) คำถาม 1. ราคาของบ้านเรานี้เป็นธรรมหรือ ทั้งผู้ขาย ผู้ใช้ และรัฐที่คอยอุดหนุนให้ประชาชน (ตอบเองแล้วกัน) 2. แล้วทำไม รัฐ ทำให้ราคาเป็นแบบนี้ (อันนี้ผมตอบให้) เพราะรัฐต้องช่วยประชาชน แต่ต้องช่วยเท่าที่จำเป็น 2.1 เป็นเชื้อเพลิงครัวเรือน อันนี้ควรช่วย เพราะเราต้องใช้ทำอาหารกิน และมีผลกระทบกว้าง หากไม่ช่วย 2.2 เป็นเชื้อเพลิงรถยนต์ อันนี้ไม่ควร เพราะรถยนต์เป็นสิ่งฟุ่มเฟือย สร้างมลพิษมาก ควรเก็บภาษี ให้มันแพง ๆ มาพัฒนาประเทศ 3. รัฐพยายามรณรงค์ให้ใช้ ก๊าซธรรมชาติในยานยนต์ เพราะราคายังถูกอยู่ จะได้ช่วยอุดหนุนราคา LPG ต่อในภาคครัวเรือนได้ แต่ไม่เป็นอย่างนั้น ยอดการใช้ LPG กลับสูงขึ้น กลายเป็นว่าเมื่อก่อนพอส่งออกได้ แต่ตอนนี้เริ่มไม่พอใช้ในประเทศ ซึ่ง LPG ยิ่งใช้เท่าไหร่ รัฐต้องจ่ายมากขึ้นเท่านั้น กองทุนน้ำมันที่เก็บมาได้ ก็ต้องไปอุดหนุน LPG ด้วย ควรมั้ยล่ะ 4. มีบางคนพูดว่า LPG ลอยตัวไม่ได้ เพราะรัฐต้องช่วยภาคครัวเรือน ดังนั้นใช้ LPG ดีกว่า คุณคิดว่า "คนคิดแบบนี้เหมือนอะไร" ที่จับเอาภาคครัวเรือนเป็นตัวประกัน เพื่อให้ตัวเองได้ใช้ของถูก ดังนั้นมันถึงเวลาแล้ว ที่ควรลอยตัว LPG คนไทยจะได้เลิกฟุ่มเฟือยสักที ผมไม่ได้บอกให้เลิกใช้ LPG แต่ควรใช้ราคาลอยตัว เพราะเป็นราคาที่เป็นธรรม อ้ออีกอย่างต่อไปในอนาคต บ้านเราต้องนำเข้า LPG นะครับ เพราะแหล่งก๊าซบ้านเราบังเอิญเป็น rich gas (ไม่ค่อยมีหรอกในโลกนี้) ที่มี LPG หมดเมื่อไหร่ ก็ต้องนำเข้าและใช้ราคาโลกเมื่อนั้น ฝากไว้นิดนึงครับ ตอนญี่ปุ่นสร้างประเทศ สินค้าอุตสาหกรรมที่ผลิตได้ เกรดเอ-บี ส่งออก ให้แข่งขันกับโลกได้ เกรดบี-ซี ใช้เอง ตอนนี้เวียดนามสร้างประเทศ เวียดนามติดชายทะเลมาก ข้าวปลูกน้ำจืด ข้าวเกรดเอ ส่งออก เพื่อให้แข่งขันกับตลาดโลกได้ ข้าวปลูกน้ำกร่อย ไม่อร่อย ส่งออกไม่ได้ราคา ก็กินเอง คนไทย (สงสัยบ้านเราพัฒนาสุด ๆ) เชื้อเพลิงเกรดเอ บังคับให้รัฐขายราคาเกรดซีในประเทศ โดยอ้างว่ารัฐต้องช่วยประชาชน (หาเหตุผลเข้าข้างตัวเอง) ปล. วันก่อนฟังสัมภาษณ์ คุณวิกรม กรมดิษฐ์ ผมได้คิดหลายรอบ และเชื่อแล้วว่าคนไทยเป็นอย่างที่คุณวิกรมว่าจริง ๆ จากคุณ : Mr.Moon - [ วันปิยมหาราช 17:42:28 A:58.9.221.28 X: TicketID:002682 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วย คห.ที่ 5 จากคุณ : จ่าแห้ว - [ วันปิยมหาราช 18:36:36 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ต้องขอขอบคุณ Mr.Moon ที่ให้ความรู้  คือตอนแรกเรามองว่าในเมื่อ LPG มันได้อยู่แล้วแน่ๆ ในขั้นตอนแรกของกระบวนการกลั่นน้ำมัน (คือไม่ต้องไปใช้กระบวนการอื่นในการเกิด LPG) แล้วทำไมเราไม่ใช้ของในประเทศเราเอง แต่เราดันไปนำเข้า NGV   เมื่ออ่านของ Mr.Moon ที่อาจจะสรุปในเชิงของการส่งออก ที่เรามีสินค้าส่งออกเพื่อให้เกิดเม็ดเงินไหลเข้ามาในประเทศ มันก็เป็นหลักการที่ถูกต้อง ถ้ามีการแสดงข้อมูลการมูลค่าของ NGV ที่นำเข้าว่าเท่าไหร่ แล้วส่งออก LPG เท่าไหร่ (ประมาณว่าส่งออกกำไรดีกว่านำเข้า) ก็คงไม่มีใครสงสัย เน๊อะ จากคุณ : ถ้วยชา - [ วันปิยมหาราช 18:45:42 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อืมๆ ในแง่คิดดีๆอีกละ ขอบคุณๆๆๆๆๆครับ จากคุณ : The_leo - [ วันปิยมหาราช 19:43:33 ]

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ MR,MOON และทุกคนเชิญที่นี่ดีกว่ามั้ง เคลียร์ดีครับ ในเรื่องราคาแก๊สในปัจจุบัน http://www.gasthai.com/boardgas/question.asp?page=9&id=A30264 จากคุณ : kiamboi (kiamboi) - [ 24 ต.ค. 50 01:29:40 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เห็นด้วยและอยากให้ลอยตัว LPG เร็วๆๆ ส่วนจะช่วยเหลือภาคการค้าขาย อย่างไร รัฐต้องหามาตรการที่ดีรองรับ ส่วนตัวใช้ LPG แต่ไม่อยากเอาเปรียบผู้ใช้น้ำมัน เห็นว่ารัฐสนับสนุน กก.ละ 1-2 บาท  ลอยตัวก็ยัง ถูกกว่าน้ำมันอยู่ดี  รีบทำซะนะเด็กโง่............. จากคุณ : kom2003 - [ 24 ต.ค. 50 08:50:37 ]

ความคิดเห็นที่ 11 "มีบางคนพูดว่า LPG ลอยตัวไม่ได้ เพราะรัฐต้องช่วยภาคครัวเรือน ดังนั้นใช้ LPG ดีกว่า คุณคิดว่า "คนคิดแบบนี้เหมือนอะไร" ที่จับเอาภาคครัวเรือนเป็นตัวประกัน เพื่อให้ตัวเองได้ใช้ของถูก " เห็นด้วยสุดๆครับ ขออนุญาต copy ครับ จากคุณ : birdex - [ 24 ต.ค. 50 08:51:24 ]

ความคิดเห็นที่ 12 การบิดเบือนราคา แล้วมาพล่ามบอกว่าคนใช้ LPG เอาเปรียบ มันก็ไม่ถูกต้องหรอก ลองอุดหนุนให้น้ำมันเบนซินเหลือลิตรละ 10 บาทสิครับ รับรอง รถเมล์ รถบรรทุก ทั้งประเทศ จะใช้น้ำมันเบนซินกันหมด ทีนี้ก็จะมีคนมาพล่ามด่าพวกคนขับรถเก๋งอีกว่ามาแย่งน้ำมันของพวกรถบรรทุกไปใช้ รวมทั้งประนามว่าจับเอาภาคขนส่งเป็นตัวประกันไม่ให้ขึ้นราคาเบนซินไปเยอะๆ จากคุณ : ss2498 - [ 24 ต.ค. 50 10:11:51 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความคิดเห็นที่5น่าจะเป็นคนของปตท. Lpg ผลิตได้ในประเทศไม่จำเป็นต้องอิงราคาตลาดโลก ประเทศที่ผลิตน้ำมันได้เอง เขาให้คนในประเทศใช้น้ำมันได้ในราคาไม่แพง Kfc แม็คโดแนล มาขายในบ้านเรายังไม่ตั้งราคาขายเท่าในอเมริกาเลยเขาดูจากค่าครองชีพ แล้วตั้งราคา ถ้าต้องอ้างตลาดโลก ขอเงินเดือนตลาดโลกด้วยให้เท่ากับในยุโรปและอเมริกา ทุกอย่างรอบตัวถึงจะอ้างตลาดโลกได้ครับ lpgกว่า60% ได้มาจากในอ่าวไทยและแหล่งก๊าซในประเทศ อีก 40%ได้จากการกลั่นน้ำมันคุณรู้ไหม ผลิตภัณท์ผลิตได้ในประเทศคนไทยต้องได้ใช้ของถูกอย่าเอาเรื่องวินัยพลังงานมาอ้างเพื่อจะส่งออกlpgฟาดกำไรเข้ากระเป๋าผู้ถือหุ้น คนเขารู้ทันปตท.กันเยอะแล้ว อย่ามากล่าวหากัน แล้วปลายปีนี้ รมต.พลังงานมาบอกแล้วว่าจะลอยตัว lpgเฉพาะในส่วนที่กองทุนน้ำมันชดเชยอยู่ กิโลกรัมละ 1บาท ย้ำว่าชดเชยอยู่กิโลกรัมละ1บาท (lpg1กิโลกรัม=1.8ลิตร) เพราะฉะนั้นอย่ามาอ้างว่าlpgเอาเปรียบผู้อื่นอีกลอยตัวให้เป็นราคาที่แท้จริง ในบ้านเรา ไม่ต้องไปสนราคาตลาดโลก http://www.siamrath.co.th/Economic.asp?ReviewID=182911 จากคุณ : pop35 - [ 24 ต.ค. 50 10:59:22 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ความคิดเห็นที่5น่าจะเป็นคนของปตท. Lpg ผลิตได้ในประเทศไม่จำเป็นต้องอิงราคาตลาดโลก ประเทศที่ผลิตน้ำมันได้เอง เขาให้คนในประเทศใช้น้ำมันได้ในราคาไม่แพง Kfc แม็คโดแนล มาขายในบ้านเรายังไม่ตั้งราคาขายเท่าในอเมริกาเลยเขาดูจากค่าครองชีพ แล้วตั้งราคา ถ้าต้องอ้างตลาดโลก ขอเงินเดือนตลาดโลกด้วยให้เท่ากับในยุโรปและอเมริกา ทุกอย่างรอบตัวถึงจะอ้างตลาดโลกได้ครับ lpgกว่า60% ได้มาจากในอ่าวไทยและแหล่งก๊าซในประเทศ อีก 40%ได้จากการกลั่นน้ำมันคุณรู้ไหม ผลิตภัณท์ผลิตได้ในประเทศคนไทยต้องได้ใช้ของถูกอย่าเอาเรื่องวินัยพลังงานมาอ้างเพื่อจะส่งออกlpgฟาดกำไรเข้ากระเป๋าผู้ถือหุ้น คนเขารู้ทันปตท.กันเยอะแล้ว อย่ามากล่าวหากัน แล้วปลายปีนี้ รมต.พลังงานมาบอกแล้วว่าจะลอยตัว lpgเฉพาะในส่วนที่กองทุนน้ำมันชดเชยอยู่ กิโลกรัมละ 1บาท ย้ำว่าชดเชยอยู่กิโลกรัมละ1บาท (lpg1กิโลกรัม=1.8ลิตร) เพราะฉะนั้นอย่ามาอ้างว่าlpgเอาเปรียบผู้อื่นอีกลอยตัวให้เป็นราคาที่แท้จริง ในบ้านเรา ไม่ต้องไปสนราคาตลาดโลก http://www.siamrath.co.th/Economic.asp?ReviewID=182911 จากคุณ : pop35 - [ 24 ต.ค. 50 10:59:34 ]

ความคิดเห็นที่ 15 http://www.gasthai.com/boardgas/Question.asp?ID=A30264 จากคุณ : pop35 - [ 24 ต.ค. 50 11:12:05 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คุณ Pop35 พูดได้ตรงใจมาก ลอยตัวแล้วราคาขึ้นเพียง 1 บาท จะมาว่าคนใช้ LPG เอาเปรียบได้อย่างไร ? จริงๆ ผมว่า ต่อให้ลอยตัวเฉพาะแก้สที่เติมรถอีก 2 บาท ผมก็ยังยินดีช่วยเหลือประเทศเลย เพราะยังไงมันก็ยังคุ้มกว่าเบนซิน โลจิกการคิด ต้องมองให้ครบทุกมุมครับ ไม่ใช่มองแค่ว่า คนใช้ LPG เอาเปรียบ แต่มองว่าของที่อยู่ในแผ่นดินไทย เป็นสมบัติของชาติ แล้วทำมาขายให้คนในชาติ แต่อยากจะเอา ไปขายส่งนอกเพราะได้ตังมากกว่า มาผลักดันให้เราใช้ของนำเข้า (ไปทำ หอด อะไร) เพราะเมื่อมองส่วนต่างแล้ว ยังไงก็ได้ราคามากกว่า (NGV นำเข้ามาถูกๆ แต่ LPG ส่งออกได้แพงๆ ) อย่างนี้ควรจะเรียกว่า ใครเอาเปรียบใคร หรือใครที่ทำให้คนไทย หลุดออกจากความเป็นจริง ? จริงอยู่ที่ผลประโยชน์กว่าครึ่งนึง เข้ากระทรวงการคลัง แต่ถามว่า ต่อวันที่คนทั่วประเทศต้องจ่าย นั้น มันยุติธรรมหรือไม่ ? ไม่ต้องตอบผม ตอบแค่ว่า กำไรที่เพิ่มขึ้นระดับหมื่นๆ ล้าน หรือแสนล้านของ ปตท ที่ได้มาทุกปีนั้น มันไม่ได้มาจากการเล่นแร่แปรธาตุเรื่องราคา ส่วนต่าง และการเก็งกำไร จริงหรือ ? ขอมองต่างมุมครับ จากคุณ : ก้นกระดกขนมครกกระเด็น - [ 24 ต.ค. 50 13:40:58 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เห็นด้วยกับคุณ ก้นกระดกขนมครกกระเด็น ลอยไปเลยสิครับ LPG น่ะ บอกมาหลายปีแล้ว ไม่เห็นกล้าทำสักรัฐบาลนึง กลัวคะแนนเสียงหลุดลอยไง ใช้ LPG จนขายรถไปแล้ว ไม่เห็นลอยสักที ไม่งั้นก็เอาส่วนที่กองทุนนึ้มันชดเชยอยู่ ยกเลิกไปก่อนเลย ถ้า ปตท. เป็นของรัฐบาล ของประเทศ 100% ผมจะไม่ว่าสักคำที่จะอยากให้คนใช้ NGV แน่จริง ปตท.เอาราคาแก๊สธรรมชาติ ที่ซื้อจากเชฟรอนบอกประชาชนสิครับว่าซื้อมาราคาเท่าไร แล้วผ่านท่อเสร็จ ขายการไฟฟ้าไปราคาเท่าไหร่ นอนกินมาสบายๆ ตอนลงทุนทำท่อส่ง ก็เงินรัฐบาล ตอนนี้ก็นอนกิน เคยจ่ายคืนรัฐบาลมั่งหรือเปล่าครับ ไม่ต้องมาอ้างเรื่องภาษีเลยนะครับ ท่อที่ทำน่ะ มันสมัยก่อนแปรรูป แปรรูปทำไมเนี่ย เซ็งจริงๆ จากคุณ : Mr. Coffee - [ 24 ต.ค. 50 16:40:27 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 24 ต.ค. 50 17:41:50 ]

ความคิดเห็นที่ 19 แปรรูปไป ผู้บริหารก็คนเดิมพวกเดิม พนักงานก็คนเดิม แต่...ได้เงินเดือน+สวัสดิการกันเพิ่มขึ้น(ตอนนี้ดีที่สุดในไทย) เงินที่ได้จากการขายหุ้นละ 35 บาท แค่3-4หมื่นล้าน เทียบกับเงินกำไรแต่ละปีเหยียบแสนล้าน ปี07 นี้กำไรยังไม่ประกาศ ประมาณอยู่ที่1.2-1.5แสนล้าน (คิดตามราคาขายปลีกน้ำมัน) ตอนเป็นรัฐวิสาหกิจ สตง.ตรวจบัญชีเข้มเล่นตุกติกบัญชีซื้อขายน้ำมันตลาดสิงค์โปร์ไม่ได้ ตอนเป็น บ.มหาชน บ.ตรวจบัญชีแย่งกันของานค่าจ้างได้ราคา ช่องโหว่ก็เกิด อะไรๆมันก็เกิดขึ้นได้ จริงมั๊ยพวก จากคุณ : x - [ 24 ต.ค. 50 20:43:41 A:210.246.64.246 X: TicketID:052378 ]

ความคิดเห็นที่ 20 Mr.Moon หายกริ๊บ ตอนนี้มีความเห็นแตกต่างกันแล้ว ช่วยมาเสนอสาระตามที่สมาชิกท่านอื่นไม่เห็นด้วยกับคุณว่าเขาคิดถูกหรือไม่ หรือว่า Mr.Moon เป็นคนของ ปตท เจงๆ จากคุณ : 2.2SEG - [ 24 ต.ค. 50 22:57:19 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ผมจั่วหัวไว้ตั้งแต่ คห.5 ว่าผมขอเสี่ยงตาย แล้วก็เป็นอย่างที่คิดจริง ๆ หุหุ แต่ไม่เป็นไร ผมยินดี ผมว่าหลายคนในที่นี้ ยังเข้าใจผิด ทั้งโครงสร้างราคา การจัดการทรัพยากร การช่วยเหลือจากภาครัฐ และความเป็นธรรม เรื่องแรก คำว่าราคาลอยตัว ยังเข้าใจผิดกันมาก การอิงราคาลอยตัว มิได้หมายความว่า ราคาต้องไปเท่ากับราคาโลก แต่เป็นราคาที่ใช้ เป็นราคาที่อ้างอิงกับราคาโลก โดยมีสัดส่วน และแนวโน้มไปในแนวทางเดียวกัน ซึ่งเราสามารถขายถูกกว่าราคาโลกได้ ไม่ผิดหลัก แต่ไม่ใช่ถูกกว่ามาก บิดเบือนราคาจนไม่สอดคล้องกับความต้องการ และเป็นการใช้อย่างไม่ถูกต้อง และฟุ่มเฟือย ไม่เป็นการใช้ให้เกิดประโยชน์สูงสุด โดยหลายคนยังพูดถึงราคาลอยตัว ด้วยราคาโครงสร้างที่บิดเบือน ตอนนี้ ราคาปิโตรเลียมสำเร็จรูปหน้าโรงกลั่นไทย ถ้าเป็นราคาน้ำมันจะอ้างอิงกับสิงคโปร์ (ราคาโลก) เนื่องจากเราต้องนำเข้าน้ำมันดิบจากต่างประเทศ แต่ถ้าเป็นราคา lpg หน้าโรงกลั่นเป็นราคาที่รัฐกำหนดขึ้น ไม่ได้อ้างอิงกับราคาโลก และ fixed ไว้อย่างนั้น มานานแล้ว เนื่องด้วยบ้านเรามี lpg ราคาถูกจากโรงแยกก๊าซ มาถัว แต่ทราบหรือไม่ตอนนี้ราคาน้ำมันดิบมันแพงขึ้น และแซงหน้าราคา lpg หน้าโรงกลั่นบ้านเราไปไกลแล้ว ก็คิดดูว่าราคา lpg ประมาณ 10.4 บาท/กก แต่ราคาน้ำมันดิบอยู่ประมาณ 16.6 บาท/ลิตร แล้ว ปตท. ที่มีโรงแยกก๊าซ ที่คุณกำลังพูดถึงนั้น อาจจะพอได้กำไรบ้าง แต่คุณลองนึกถึงรายอื่นๆ ที่เขามีแต่โรงกลั่นสิ เช่น บางจาก เอสโซ่ คาลเท็กซ์ เขาต้องขาย lpg ด้วยราคาที่ขาดทุน มันเป็นราคาที่เป็นธรรมหรือเปล่า หรือคุณจะบอกว่าช่างมัน ฉันได้ของถูกเป็นพอ ดังนั้นการลอยตัวไม่ได้หมายความว่า แค่ไม่ใช้กองทุนน้ำมันมาอุดหนุนเท่านั้น ควรอ้างอิงกับราคาโลกด้วย (ไม่ได้บอกว่าให้เท่ากับราคาโลก) ซึ่งเป็นราคาที่เป็นธรรม กับทุกฝ่าย ไม่ใช่กับผู้ใช้อย่างเดียว ทราบหรือไม่ รอบบ้านเรา พม่า ลาว เขมร เวียดนาม เขาใช้ราคาเท่ากับราคาโลกทั้งหมดครับ ประมาณเกือบ 700 เหรียญต่อตัน (ของไทย cap ไว้ที่ 315 เหรียญต่อตัน) เพราะเขาไม่มี lpg เป็นทรัพยากร แล้วเขาเจริญเท่าบ้านเรามั้ยครับ รายได้เขาเท่าบ้านเรามั้ย เพราะมันเป็นราคาที่เขาต้องยอมรับ และเขาก็ยอมรับ เพราะเขาต้องการใช้ มันเหมือนไม่เป็นธรรมกับเขา แต่นี่คือราคาที่เป็นธรรม เพราะเขาไม่ได้บังคับให้ซื้อ จะไม่ซื้อก็ได้ ถ้าไม่ต้องการ พม่ามีแหล่งก๊าซ แต่แหล่งก๊าซของเขาแทบไม่มี lpg เลย ไม่สามารถแยกได้ ผมถึงบอกว่าบ้านเราโชคดี ที่แหล่งก๊าซ เป็น rich gas บางคนบอกว่า lpg เป็นทรัพยากรของไทย ควรเอามาให้คนไทยใช้ (อย่างถูก ๆ ) อย่างนี้เราก็ห้ามส่งออกข้าวสิ เพราะข้าวปลูกจากดินของไทย คนไทยกินได้คนเดียว ขายให้คนไทยถูก ๆ ด้วย ก็เพราะคิดกันอย่างนี้ เกษตรกรไทย ถึงไม่ได้ลืมตาอ้าปากซักที บางคนจากเว็บ gasthai บอกว่า กล้วยน้ำว้าไทย หวีละ 25 บาท เมืองนอก หวีละ 100 แล้วเราต้องต้องกินหวีละร้อยหรือ คำตอบคือ ไม่จำเป็น คุณกินหวีละ 25 บาท เหมือนเดิมก็ได้ (แต่ราคาเป็นธรรมควรสูงกว่านี้ เพราะเป็นโอกาสของเกษตรกร) แต่กินเท่าที่จำเป็น แล้วเหลือนำไปขายเมืองนอก ได้เงินกลับมาพัฒนาประเทศ และเกษตรกรไทยไม่ดีกว่าหรือ เพราะนี่คือการจัดสรรทรัพยากรให้เกิดคุณค่าสูงสุด ไม่ใช่แต่จะเอาของถูกอย่างเดียว หรือฉันจะใช้คนเดียว กลับมาที่ lpg คุณทราบหรือไม่ว่า แหล่งก๊าซบ้านเราที่โชคดีมี lpg นั้น มีอยู่กี่เปอร์เซ็นต์ คำตอบคือไม่ถึง 5 เปอร์เซ็นต์ของก๊าซทั้งหมดที่ได้ นอกนั้นเป็นก๊าซธรรมชาติ (มีเทน) และขยะที่ต้องแยกออก จากข้อมูลตรงนี้ ถามด้วยตรรกะทั่วไปนะครับว่าเราควรใช้ก๊าซตัวไหน ก๊าซธรรมชาติ หรือ lpg ที่ทำให้เรามีพัฒนาการทางด้านพลังงานอย่างยั่งยืน และทราบหรือไม่จากเดิม lpg มีใช้เพียงพอในประเทศ และเหลือส่งออกนำเม็ดเงินกลับประเทศ แต่ตอนนี้ทราบหรือไม่ lpg กำลังจะไม่พอใช้ในประเทศแล้ว จนต้องกำหนดโควตาส่งออก เพราะราคามันถูกจนเราใช้อย่างไม่รู้คุณค่า ถ้าวันนึ่ง lpg ขาดแคลนขึ้นมาล่ะ ทำไงครับ นำเข้าเหรอ คิดดูสิ เราต้องซื้อราคาโลกหรือเปล่า การนำ lpg ด้วยราคาเมืองไทย มาเผาในรถยนต์ เปรียบเสมือนเอาไม้สักมาทำฟืน ซึ่งไม้สักมันมีคุณค่ามากกว่านั้น สามารถขายในราคาสูงเพื่อนำไปทำอย่างอื่นได้ เช่น เฟอร์นิเจอร์ แต่ถ้าถามว่าแล้วนำไม้สักมาทำฟืนมันผิดเหรอ คำตอบคือไม่ผิด แต่คุณต้องซื้อไม้สักด้วยราคาไม้สัก ไม่ใช่บีบให้รัฐขายไม้สัก เกือบเท่าราคาไม้ยาง แล้วบอกว่าเมืองไทยปลูกไม้สักได้เอง รัฐต้องช่วย ต้องขายถูก ๆ ด้วย เพราะเหลือส่งออก ถ้าให้ดีต้องใช้ให้หมดห้ามส่งออก เพราะเดี๋ยวเกษตรกรจะมีกำไรมากเกินไป แต่ถ้าเขียนใหม่ด้วยตรรกะเดิม ลองพิจารณาเองละกันว่าสมควร และเป็นธรรมหรือไม่ ซึ่งก็สรุปมาจากแถวนี้แหละ การใช้ lpg ในรถยนต์ เป็นพลังงานทดแทนมันผิดเหรอ คำตอบคือไม่ผิด แต่คุณต้องซื้อ lpg ด้วยราคา lpg จริงๆ (ที่อิงราคาโลก) ไม่ใช่บีบให้รัฐขาย lpg ถูก ๆ เกือบเท่า ngv แล้วบอกว่าเมืองไทยมี lpg เป็นทรัพยากรในประเทศ รัฐต้องช่วย ต้องขายถูกด้วย ๆ เพราะเหลือส่งออก ถ้าให้ดีต้องใช้ให้หมดห้ามส่งออก เพราะเดี๋ยวบริษัทน้ำมัน (ปตท.) จะมีกำไรมากเกินไป Lpg และ ngv ต่างเป็นพลังงานทางเลือก การที่แต่ละประเทศจะมีนโยบายใช้อะไร มันก็แล้วแต่เขาว่าจะจัดการ สรรหาทรัพยากรทางด้านพลังงานว่าอะไรได้ดีกว่า ถูกกว่า ไม่ใช่คิดว่า ใช้ lpg แล้วฉลาดกว่า ngv หรือกลับกัน หรือเพราะว่าตามประเทศนี้ฉลาด ตามประเทศนั้นโง่ เหมือนที่ตอนนี้หลายคนคิดแบบนี้ และหลายประเทศที่เลือกใช้ lpg นั้น เพราะเขาไม่มีแหล่งก๊าซธรรมชาติ ngv ลงทุนสูง แต่ก็ต้องแลกด้วยการซื้อ lpg ราคาโลก ซึ่งความฉลาดอยู่ที่การจัดการ และสรรหา ทรัพยากรต่างหาก พอละ ผมเตรียมดูบอลดีกว่า ปล.1 ผมรู้ข้อมูล ปตท. บ้าง จำเป็นต้องเป็นคน ปตท. เหรอ การกล่าวเช่นนี้ กำลัง discredit เนื้อหาผมอยู่สิ ลองอ่านดูดี ๆ ว่าเนื้อหาที่เขียนมาเป็นเนื้อหาด้านไหน แง่มุมไหน ทำไมไม่คิดว่าเป็นบุคลากร ในวงการวิชาการ ภาคการศึกษา หรือภาครัฐบ้างล่ะ หรือถ้าเป็นบริษัทน้ำมันมีอีกหลายบริษัทที่เดือดร้อนกว่า ปตท. ผมก็อาจเป็นคนเหล่านั้นก็ได้ แต่จริง ๆ แล้ว ผมเป็นอะไรก็ได้ ที่คุณอยากให้เป็น เพราะนี่เป็นโลกไซเบอร์ครับ ปล.2 บางคห.บอกว่า อิงราคาโลก ขอเงินเดือนเท่ายุโรป อเมริกา ด้วย ถามจริง ๆ เหอะ บ้านเราเจริญ หรือคุณฉลาดได้เท่าเขามั้ยล่ะ สำหรับผม ผมรู้ตัวเองดี และประมาณตนได้ ปล.3 อีกอย่าง การนำเข้าก๊าซธรรมชาติจากพม่า เป็นเรื่องการจัดการต้นทุน และความมั่นคง ทางด้านพลังงานไฟฟ้า เป็นหลัก ที่ควรมีหลายแหล่งอย่างเพียงพอ ไม่พึ่งแหล่งใดแหล่งหนึ่งจนเกินไป ไม่ได้นำเข้ามาเล่น ๆ ให้เสียเงินตราต่างประเทศอย่างที่ใครคิด จากคุณ : Mr.Moon - [ 25 ต.ค. 50 01:53:49 A:58.9.190.234 X: TicketID:002682 ]

ความคิดเห็นที่ 22 "กลับมาที่ lpg คุณทราบหรือไม่ว่า แหล่งก๊าซบ้านเราที่โชคดีมี lpg นั้น มีอยู่กี่เปอร์เซ็นต์ คำตอบคือไม่ถึง 5 เปอร์เซ็นต์ของก๊าซทั้งหมดที่ได้ นอกนั้นเป็นก๊าซธรรมชาติ (มีเทน) และขยะที่ต้องแยกออก จากข้อมูลตรงนี้ ถามด้วยตรรกะทั่วไปนะครับว่าเราควรใช้ก๊าซตัวไหน ก๊าซธรรมชาติ หรือ lpg ที่ทำให้เรามีพัฒนาการทางด้านพลังงานอย่างยั่งยืน" คุณตอบไม่ตรงคำถามครับ  ไม่ถึง5% ที่คุณบอกนั้นคือ 60%ของ lpgที่ผลิตได้ในประเทศและ5%ที่คูณพูดถึงไม่ได้บอกจำนวนว่ามีเท่าใด ถ้าแก๊สมีเยอะ 5%มันก็เยอะตามไปด้วยครับ และตอนนี้lpgยังมีพอใช้ในประเทศครับยังไม่น่ากลัวตามที่เป็นข่าวอยู่ครับอย่าไปฟังกระทรวงพลังงานมากครับ เขาอาจมีอะไรกับ ปตท.อยู่ "ดังนั้นการลอยตัวไม่ได้หมายความว่า แค่ไม่ใช้กองทุนน้ำมันมาอุดหนุนเท่านั้น ควรอ้างอิงกับราคาโลกด้วย (ไม่ได้บอกว่าให้เท่ากับราคาโลก) ซึ่งเป็นราคาที่เป็นธรรม กับทุกฝ่าย ไม่ใช่กับผู้ใช้อย่างเดียว  ทราบหรือไม่ รอบบ้านเรา พม่า ลาว เขมร เวียดนาม เขาใช้ราคาเท่ากับราคาโลกทั้งหมดครับ ประมาณเกือบ 700 เหรียญต่อตัน (ของไทย cap ไว้ที่ 315 เหรียญต่อตัน) เพราะเขาไม่มี lpg เป็นทรัพยากร แล้วเขาเจริญเท่าบ้านเรามั้ยครับ รายได้เขาเท่าบ้านเรามั้ย เพราะมันเป็นราคาที่เขาต้องยอมรับ และเขาก็ยอมรับ เพราะเขาต้องการใช้ มันเหมือนไม่เป็นธรรมกับเขา แต่นี่คือราคาที่เป็นธรรม เพราะเขาไม่ได้บังคับให้ซื้อ จะไม่ซื้อก็ได้ ถ้าไม่ต้องการ " ถ้าไม่ซื้อlpgแล้วจะใช้อะไรหุงข้าวครับ ผมขอพูดถึงพม่าด้วยประเทศที่กล่าวมารายได้เขาน้อยกว่าบ้านเรา เขาจึงมีเงินออมน้อยจึงไม่มีเงินมาเรียนศึกษา เพิ่มเติมทำให้คนของเขามีความรู้น้อย ประเทศเขาจึงเจริญช้ากว่าบ้านเราไงครับ ถามว่าถ้าlpgแพง ข้าวของต้องแพงขึ้นประชาชนเดือดร้อนแน่นอนเงินไม่พอใช้ เงินที่เหลือเก็บแทบไม่มี ปัจจุบันนี้ก็แย่อยู่แล้ว แล้วจะเอาเงินที่ไหนมาเรียนหนังสือต่อ ทุกวันนี้กว่าจะเรียนจบ ป.ตรี จบ ป.โทต้องใช้เงิน เท่าไหรครับ คนไทยก็จะจนลงโดยสภาพครับ  ดูพม่าสิครับเขาประท้วงกันเรื่องอะไร ก็เพราะขึ้นราคาเชื้อเพลิงไงครับ ที่คุณพูดมาเข้าตัวเองหมดนะครับ ที่คุณพูดมาทั้งหมด คนที่ได้ประโยชน์จริงๆในการลอยตัว LPG คือ ปตท.และบริษัทผลิตน้ำมันครับ ประชาชนไม่ได้อะไรเลยครับ ผมไม่ได้สนับสนุนให้คนใช้lpgนะครับ แต่ผมไม่ชอบนโยบายของรัฐบาล เกี่ยวกับข้อเท็จจริงของlpg ที่มี ปตท.หนุนหลังอยู่และมีผลประโยชน์ทับซ้อนอยู่ต่างหากครับ แก้ไขเมื่อ 25 ต.ค. 50 10:38:11 จากคุณ : pop35 - [ 25 ต.ค. 50 10:33:33 ]

ความคิดเห็นที่ 23 "ปล.2 บางคห.บอกว่า อิงราคาโลก ขอเงินเดือนเท่ายุโรป อเมริกา ด้วย ถามจริง ๆ เหอะ บ้านเราเจริญ หรือคุณฉลาดได้เท่าเขามั้ยล่ะ สำหรับผม ผมรู้ตัวเองดี และประมาณตนได้ " ผมมีเพื่อนหลายคนทำงานและเรียนที่เมืองนอก และพ่อของผมจบ ป.โท มาจากเยอรมันครับ พวกเขาทุกคนบอกว่าคนไทยไม่ได้โง่กว่าชาติอื่นนะครับ แต่เขามีโอกาสทางการศึกษามากกว่า คนของเขาโดยเฉลี่ยมีความรู้มากกว่าเรา อย่างเรื่องการเมือง เขาไม่มีการซื้อเสียงครับ ประเทศเขาถึงเจริญมากว่าเรา  เงินเดือนของเขาเมื่อเทียบกับค่าครองชีพแล้วเขาอยู่ได้ สบายกว่าเราครับ ยกตัวอย่างง่ายๆที่อเมริกาเรียนจบ ป.ตรีทำงานบริษัท ทุกคนสามารถซื้อรถโดยใช้เงินเดือนของตัวเองซื้อได้ ไม่ต้องขอเงินพ่อแม่ครับ ถ้าเป็นบ้านเราต้องทำงานระดับไหนเงินเดือนเท่าใด ถึงจะซื้อรถป้ายแดงได้ด้วยเงินเดือนของตัวเองครับ คุณอย่ามาดูถูกคนไทยด้วยกันครับ จากคุณ : pop35 - [ 25 ต.ค. 50 10:54:59 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ผมเห็นด้วย กับ คุณ Mr.Moon ครับ ลองเปิดใจให้กว้าง  หาก ไม่ใช่ ปตท. แต่เป็นเอสโซ่ เชลล์ ที่ดำเนินกิจการเป็นรายใหญ่สุด  คุณจะมีอคติกับการลอยตัวLPG ไหม LPG ในรถยนต์ ควรขึ้นราคาให้เป็นไปโดยธรรมชาติ แต่สนับสนุนราคาเฉพาะใช้ในครัวเรือน ครับ ส่วนผมเติมโซฮอล95 สองคัน เดือนละหมื่นนึง เลยยังไม่มีส่วนได้เสียกับราคาแก้ส  แต่สนใจทั้ง LPG และ NGV  เพราะกำลังจะซื้อMPVอีกคัน ครับ จากคุณ : ใจเป็นกลาง (NiceBenz) - [ 25 ต.ค. 50 12:47:55 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ก่อนอื่นต้องบอกว่า ไม่ได้มาชวนทะเลาะนะครับ แต่คุณ Moon ครับ ผมงงกับโลจิกของคุณจริงๆ เพราะเรากำลังพูดถึงก๊าซ LPG ซึ่งมันอยู่ในแผ่นดิน อยู่ใต้ชั้นหิน เป็นสมบัติของชาติ ซึ่งน่าจะเป็นของชาติ ไม่ใช่ของบริษัทใดบริษัทหนึ่ง ดังนั้นจริงๆ น่าจะเป็นของรัฐบาล ที่ทำออกมาเพื่อสนับสนุนการใช้งาน ในประเทศ และทำเพื่อประชาชนคนไทยทุกคน ไม่ใช่คนกลุ่มเล็กๆ เพียงกระจุกเดียว แต่เนื้อหาข้างบน คุณมาพูดเรื่องข้าว เรื่องกล้วย ซึ่งมันคนละเรื่องเลย เพราะพืชเหล่านี้ อยู่ในที่ของเกษตรกร ชาวนาชาวสวนเป็นคนปลูก ไม่ใช่มันงอกขึ้นมาเองจากดินเสียเมื่อไหร่ ? ดังนั้น มันจะไปเกี่ยวกันได้ไง วิธีคิดก็คือ ถ้าส่งออกสินค้าไปนอกได้ทั้งหมด แล้วมันได้ราคาดี ผมก็เห็นด้วยให้ส่งออกครับ ทำไปเลย ผมยอมซื้อแพง แต่เคสนี้คือ ผมไม่ชอบที่มีบางคนมาบอกว่า คนใช้รถ LPG เอาเปรียบ เพราะผมเชื่อว่า ต่อให้ลอยตัวก๊าซ LPG ไปอีก 5 บาท คนก็ยังติด LPG อยู่ดี คุณคงรู้คำตอบอยู่แล้วว่าเพราะอะไร ถ้าไม่งั้นผมจะเฉลยให้ เพราะต่อให้ลอยตัว มันก็ยังถูกกว่า ใช่ไหม ? ผมสนับสนุนเลยครับว่า ให้รัฐลอยตัว LPG สำหรับรถยนต์ ลอยไปเลย แล้วผมจะมานั่งรอดูว่า คนใช้รถ LPG มันจะน้อยลงจริงหรือไม่ อยากเห็นจริงๆ ครับ จากคุณ : ก้นกระดกขนมครกกระเด็น - [ 25 ต.ค. 50 16:18:47 ]

ความคิดเห็นที่ 26 กรณีเป็นเอสโซ่ เชลล์ หรือเจ้าอื่นๆ เขาก็มีรายได้จากการขายน้ำมันอยู่แล้วครับ ผมไม่เห็นมีบริษัทน้ำมันเจ้าอื่นมา โอดครวญเรื่องราคา lpgเลยครับ เห็นมีปตท.ออกมาพูดอยู่เจ้าเดียว การที่โรงกลั่นน้ำมันจะมาตั้งในประเทศได้นั้นรัฐบาลเราสามารถกำหนดเงื่อนไขบางอย่างเพื่อให้เกิดประโยช์นกับคนในประเทศได้ครับอย่างเช่นการคุมราคาlpgครับ  ส่วนนโยบายของรัฐบาลเกี่ยวกับพลังงานนั้นผมเห็นว่ามีหลายอย่างที่ไม่ชอบมาพากลครับ เช่น ราคา เบนซิน95กับ แก๊สโซฮอล95 ราคาต้นทุนที่แท้จริงของ ngvซึ่งไม่มีใครรู้นอกจาก ปตท. ผมลืมบอกไปรถผมใช้ ngv นะครับ ไม่ได้ใช้ lpgครับ ที่กล่าวมาทั้งหมด ผมไม่ได้พูดเพราะลำเอียงนะครับ แต่ผมไม่ชอบนโยบายของรัฐบาล เกี่ยวกับข้อเท็จจริงของlpg ที่มี ปตท.หนุนหลังอยู่ โดยอาจมีผลประโยชน์ทับซ้อนอยู่ และการมุ่งสนับสนุน ngvแบบออกนอกหน้าของรัฐบาลโดยกระทรวงพลังงานต่างหากครับ จากคุณ : pop35 - [ 25 ต.ค. 50 16:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ถึง คุณ pop35 ก่อนอื่น ผมต้องขอโทษใน คห.ก่อน ด้วย ใน ปล.2 ที่ผมประชดประชันไป ด้วยถ้อยคำที่รุนแรง เนื่องจากผมใช้อารมณ์ในการตอบกระทู้ แม้ว่ามันเกิดจาก " การจั่วหัวของคุณที่เป็นการ ชี้นำและสร้างอคติให้กับผู้อื่นท่านอื่น" ซึ่งโดยส่วนตัวผมไม่ชอบการกระทำเช่นนี้ มันเหมือนเป็นการ discredit ข้อมูลที่สื่อสารกัน แต่ถึงกระนั้นก็ตามนี่ไม่ใช่ข้อแก้ตัวใด ๆ หากเป็นผมเองที่ต้องควบคุมอารมณ์ของผมให้ได้ และใช้เหตุผลในการโต้แย้งกัน เพียงอย่างเดียว กลับเข้าเรื่อง เรื่องแรก เรื่อง lpg 5% คุณพูดถูกว่า ถ้ามีแก๊สเยอะ 5% ก็จะเยอะตามไปด้วย ตรรกะนี้มันก็ถูกนะ แต่คุณลืมอะไรหรือเปล่า หลุมก๊าซ ไม่ใช่ยุ้งฉางข้าว ที่เราจะเปิดประตูไปเอาออกมาเท่าไหร่ก็ได้ หรือเลือกปิด เมื่อเราไม่ต้องการใช้ หรือเลือกเอา lpg ออกมาอย่างเดียว ได้ซะที่ไหน ซึ่งก๊าซในหลุม (ในสัดส่วนต่าง ๆ ที่คงที่ เช่น methane 70% lpg 5%) จะส่งผ่านทางท่อ ที่มีปริมาตรต่อหน่วยเวลาอย่างจำกัด ซึ่งทำให้เราต้องรู้จักใช้และบริหาร ก๊าซในสัดส่วนต่าง ทั้ง methane ethane propane butane condensate co2 และขยะก๊าซ อย่างสมดุลกับความต้องการ และใช้ให้ได้ประโยชน์สูงสุด ถ้าเราต้องการให้ก๊าซออกมาก ต้องลงทุนเพิ่มท่อส่งก๊าซ เจาะหลุมก๊าซมากขึ้น ควรลงทุนหรือไม่ แล้วใครลงทุน ก๊าซก็ยิ่งหมดเร็วหรือเปล่า ต้องคิดด้วย ยกตัวอย่าง ถ้าเราอยากได้ lpg มาก ตามความต้องการของการใช้ที่สูงขึ้น ก็ลงทุนเพิ่ม ขุดหลุมเพิ่ม และเพิ่มท่อส่งด้วย ก็กลายเป็นมีเทนล้นความต้องการ ทีนี้ทำไงล่ะครับ ขายก็ยาก ราคาก็ไม่ดี หรือจะเผาทิ้งเหรอครับ ย่อหน้านี้ควรทำมั้ยละครับ ปตท. เขาไม่ทำหรอก และรัฐก็ไม่ให้ทำด้วย ฆ่าตัวตายชัด ๆ มันไม่เหมือน lpg ที่เป็นของดีมีราคา บริหารได้ง่าย ถ้าล้นความต้องการก็ยังขายได้ราคา นำเงินเข้าประเทศได้ ซึ่งตอนนี้มันมีสัญญาณแล้วนะครับ ว่าความต้องการ lpg เริ่มไม่สมดุลกับการผลิต สัญญาณที่บอกก็คือ เราเริ่มไม่มี lpg ส่งออกแล้ว จนต้องกำหนดโควต้า ส่งออก อันนี้เป็นเรื่องจริง เช็คข้อมูลหลาย ๆ ที่ก็ได้ ซึ่งถ้า lpg มันไม่พอเมื่อไหร่ รัฐต้องนำเข้า lpg มันทำให้เราต้องอิงราคาโลกเต็มตัว เพราะในแง่การเติบโตทางเศรษฐกิจ ยังไง lpg ก็ไม่มีทางใช้ลดลง มันจะเพิ่มขึ้นไปเรื่อยๆ แต่ต้องควบคุมไม่ให้มันเพิ่มขึ้นมากเกินไป ซึ่ง รัฐไม่ได้คิดว่า lpg มันจะพอมั้ย ใน 1 - 2 เดือน แต่รัฐต้องคิดล่วงหน้า และวางแผนกันเป็น ปีๆ ถึง 10 ปีด้วยซ้ำ ดังนั้นจึงต้องรีบชะลอความต้องการใช้ lpg ไม่ให้สูงขึ้นอย่างรวดเร็วให้ได้จนไม่พอกับความต้องการ จนตอนนี้ถึงมีมาตรการแปลกจากรัฐไง ที่คนส่วนใหญ่คิดว่าประหลาด เช่น ให้แท็กซี่ใหม่ ใช้ ngv อย่างเดียว ด้วยการให้ ปตท. ลงทุนอุปกรณ์ให้ แลกกับ ปตท. ส่งออก lpg ได้มากขึ้น ถ้าคิดมุมเดียวด้วยอคติคงต้องคิดว่า กระทรวงพลังงานเอื้อประโยชน์ให้ ปตท. อีกแล้ว แต่ผมกลับมองอีกมุมหนึ่งได้ว่า เป็นการรักษาสมดุลของการใช้พลังงาน คือ มี buffer ของ lpg เป็นการส่งออกไว้ก่อน ประวิงเวลาไม่ให้ lpg ขาดตลาดก่อนเวลาอันควร ในเมื่อนโยบายการรณรงค์ ngv ยังใช้ไม่ได้ผล 2-3 ย่อหน้าที่ผ่านมาคุณลองคิดดูให้ดีละกัน ว่ามันซีเรียส สาหัส หรือเปล่า ซึ่งมันไม่ได้เป็นการมองแค่ว่าใครเป็นคนขาย ใครได้กำไร แต่เป็นใครต่างหากที่จะเดือดร้อนอย่างแท้จริง ในอนาคต นั่นก็คือประชาชน ถ้าเราใช้อย่างไม่ระวัง จนทำให้เราต้องอิงราคาโลกเต็มตัว คุณก้นกระดกขนมครกกระเด็น ลองอ่านข้างบนนี้แล้วคิดใหม่นะครับ ว่าถ้า lpg มีคนใช้เยอะ ๆ ชนะ ngv มาก ๆ แล้วใครจะเดือดร้อน ซึ่งเป็นเหตุผลว่าทำไม เราควรพัฒนาการใช้ มีเทน (ngv) มากกว่า ที่ทำให้เราได้ใช้พลังงานอย่างยั่งยืน และกลับมาที่การใช้ราคาลอยตัว หรือ อิงราคาโลกนั้น เป็นมาตรการหนึ่ง ที่จะชะลอการเติบโตของ lpg ได้ และทำให้ lpg มีมูลค่าตามที่มันควรจะเป็น ที่ผมเขียนเป็นคุ้งเป็นแคว ในคห.ก่อน ขอกลับมาเรื่องพม่า ผมได้มีโอกาสไปพม่า เมื่อประมาณ 3 ปีก่อน ตอนนั้นราคาน้ำมันแพงแล้ว แต่ที่นั่นมีนโยบายแปลก คือ ราคาน้ำมันถูกกว่าตลาดโลก แต่มีโควตาการใช้ คือจำกัดการใช้ สำหรับใครที่ต้องการน้ำมันเพิ่ม ต้องซื้อนอกระบบกลับมีราคาสูงเป็น 2 เท่าอ ผมอนุมานได้ว่า เขาต้องการกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่มีงบจำกัด จึงออกมาในลักษณะนี้ แต่ผมไม่รู้หรอกว่าใช้เงินไปเท่าไหร่ (ซึ่งของเมืองไทยตอนนี้ที่อุ้มดีเซล จนทำให้เรามีหนี้กองทุนเกือบ แสนล้านบาท) พอรัฐประกาศขึ้นราคา จะด้วยสาเหตุอะไรก็แล้วแต่ อาจจะอุ้มไม่ไหวแล้ว หรือยกเลิกมาตรการ ทำให้ประชาชนออกมาประท้วง ถ้าพูดกันจริงราคาน้ำมันแพง รัฐเป็นคนทำหรือ น้ำมันดิบเกือบ 90 เหรียญ / บาร์เรล ใครทำ รัฐบาลพม่า รัฐบาลไทย ก็ราคาตลาดโลกเป็นอย่างนั้น แต่ถ้ารัฐค่อย ๆ ปล่อยลอยตัว ให้ประชาชนปรับตัว ใช้อย่างพอเพียง และยอมรับสภาพได้ เหตุการประท้วงก็คงไม่เกิด และถ้าย้อนกลับมาที่ราคา lpg บ้านเรา ที่ยังบิดเบือนด้านโครงสร้างราคาไม่สะท้อนตลาดโลก และอุดหนุนด้วยกองทุนน้ำมัน มันทำให้ประชาชนส่วนใหญ่ไม่รู้ว่าราคาที่แท้จริงคือเท่าไหร่ หรือในโลกนี้ เขาซื้อขายกันเท่าไหร่ เหมือนปิดหูปิดตาโลกภายนอก นึกว่ายังเป็นของถูก หากวันนึงถ้าราคาเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว แบบไม่ทันตั้งตัว (เหมือนตอนขึ้นดีเซลครั้ง 1.50 บาท) ก็คงด่ารัฐบาลเหมือนเดิม อาจมีประท้วงด้วย ผมจึงเห็นว่าเราควร(ค่อย ๆ )ลอยตัว หรือให้สะท้อนกับราคาโลก เพื่อให้ประชาชนรู้จักปรับตัว ตามสถานการณ์โลกที่เปลี่ยนไป โดยใช้อย่างเหมาะสม มันเป็นภูมิคุ้มกันที่ยั่งยืนกว่า การมองแค่ว่าประชาชนจะเดือดร้อน จากค่าเชื้อเพลิง โดยไม่ต้องปรับตัวอะไร มันช่วยเหลือได้แค่ระยะสั้นเท่านั้นแหละครับ ขอกลับมาที่ คุณก้นกระดกขนมครกกระเด็น เรื่อง lpg และ สินค้าการเกษตร มันไม่เหมือนยังไงครับ ผมจะแจงให้ดู 1 สินค้าที่ได้คือ lpg ทรัพยากรที่ใช้คือ ก๊าซธรรมชาติ (บังเอิญมีในไทย) กระบวนการคือ การสำรวจ เจาะ ผลิต และการแยกก๊าซ (โดย ปตท. และ สผ.) ความรู้สึกของคุณคือ ห้ามส่งออก คนไทยใช้ได้อย่างเดียว 2 สินค้าที่ได้คือ lpg ทรัพยากรที่ใช้คือ น้ำมันดิบ (นำเข้าจากต่างประเทศ) กระบวนการ คือ การสำรวจ เจาะ ผลิต และการกลั่น (โดย เอสโซ่ ในไทย) ความรู้สึกของคุณคือ ส่งออกได้ เพราะไม่ใช่ทรัพยากรไทย เอ๊ะ สินค้าเหมือนกัน แต่ส่งออกได้ เลือกปฏิบัติหรือเปล่า 3 สินค้าที่ได้คือ สินค้าการเกษตร ขอยกตัวอย่างเป็นน้ำตาล ทรัพยากรที่ใช้คือ อ้อยจาก ดิน น้ำ อากาศ ของไทย กระบวนการคือ การปลูก เก็บเกี่ยว อุตสาหกรรมน้ำตาล (โดยคนไทย) ความรู้สึกของคุณ คือ ส่งออกได้เต็มที่เลย แล้วช่วงก่อนที่โรงงานน้ำตาลขอขึ้นราคาน้ำตาล ตามตลาดโลก มีคนไทยโวยเต็มเลย คุณจำได้ไหม แล้วคุณเป็นหนึ่งในนั้นหรือเปล่า ซึ่งสุดท้ายแล้วมันก็คือสินค้าเหมือนกัน ขายได้เหมือนกัน และขายที่ไหนก็ได้ที่ได้ราคาดี และเกิดประโยชน์สูงสุด ซึ่งคุณบอกเองไม่ใช่เหรอว่าถ้าส่งออกได้ราคาดี ก็ยอมจ่ายแพง แต่ตรงนี้ใช่ว่าผมจะเห็นด้วย ผมไม่ใช่พวกทุนนิยมสุด ๆ ยังไงคนไทยก็ยังควรได้ประโยชน์ หรือได้รับการช่วยเหลือก่อน จากก๊าซธรรมชาติ lpg หรือ น้ำตาล แต่ไม่ใช่ทั้งหมด หรือตลอดไป เพราะมันเป็นการบิดเบือน และไม่ทำให้เกิดประโยชน์สูงสุด จากคุณ : Mr.Moon - [ วันออกพรรษา 01:46:03 A:58.9.190.234 X: TicketID:002682 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ความคิดของคุณmoon ผมคิดว่ามีเหตุผลดีครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่า นโยบายlpg ของรัฐมีอะไรแอบแฝงอยู่รึเปล่า   รัฐบาลเสนอข่าวเกินจริงหรือเปล่า ข้อมูลที่รมต.พลังงานออกมาแถลงข่าว บางอย่างไม่ตรงกับความเป็นจริง  อย่างเช่นเคยออกมาบอกว่าlpgเราต้องนำเข้าจากต่างประเทศ มาจากการกลั่นน้ำมัน ทั้งๆที่แท้จริงมาจากหลุมก๊าซธรรมชาติในบ้านเราเป็นส่วนใหญ่  ส่วนน้อยได้มาจากการกลั่นน้ำมันครับ และรมต.เคยออกมาบอกว่า ngvที่เราใช้เป็นของไทย 100% ทั้งๆที่ความจริงแล้วngvที่ใช้ในบ้านเรา 25%นำเข้ามาจากพม่าครับ  การที่กรมการขนส่งทางบก จะมาบังคับให้แท๊กซี่ใหม่ต้องใช้ngvเท่านั้น เป็นนโยบายเผด็จการหรือไม่ มีอำนาจทำได้หรือเปล่า ประเทศเราเป็นประชาธิปไตยนะครับ มีสิทธิมาห้ามหรือครับแน่จริงลองห้ามติดlpgกับรถทั่วไปเลยซิครับ แล้วจะเกิดอะไรขึ้น ลองคิดดูครับ ผมมีความคิดเห็นอีกอย่างว่า LPG เราควรงดการส่งออกไปเลยครับ ผลิตภายในประเทศใช้ในประเทศโดยคุมราคาให้เหมาะสม เน้นให้คนไทยใช้ในภาคครัวเรือนเราจะได้มีพลังงานใช้อย่างยั่งยืนและนานขึ้น ส่วนภาคการขนส่ง  รัฐบาลควรใช้การรณรงค์มากกว่า โดยการให้ข้อมูลที่แท้จริงมาชี้แจงเปรียบเทียบ ผมย้ำว่าข้อมูลที่แท้จริงครับ ไม่ใช่ออกมาให้ร้ายกับlpgแล้วมาชูว่าngvดีเลิศ ทุกอย่าง เหตุผลของคุณ moon บางอย่างดีใช้ได้ครับ แต่ควรงดส่งออกlpgด้วย แล้วรณรงค์ให้ใช้ ngvแทน เพื่อตัดปัญหา ผลประโยช์น แอบแฝง เพราะถ้าลอยตัว lpgแล้วมีการส่งออกด้วย บ.น้ำมัน โดยเฉพาะ ปตท.และผู้ถือหุ้นรวยเละแน่ๆครับ แก้ไขเมื่อ 27 ต.ค. 50 00:29:25 จากคุณ : pop35 - [ 27 ต.ค. 50 00:16:25 ]

ความคิดเห็นที่ 29 http://www.gasthai.com/boardgas/Question.asp?ID=A31350 จากคุณ : pop35 - [ 27 ต.ค. 50 00:30:56 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เข้ามาอ่านอย่างเงียบๆ ได้ความรู้ดี............ จากคุณ : ทำงานโรงกลั่น.....ครับ - [ 27 ต.ค. 50 18:07:02 A:125.26.249.20 X: TicketID:150908 ]

ความคิดเห็นที่ 31 NGV ดีครับ แต่ผมว่ามันต้องอยู่ในรถที่เหมาะสม มีพื้นที่บรรจุถังขนาดใหญ่ รับน้ำหนักของถังได้ โดยไม่มีปัญหา มีแรงบิดสูงเพียงพอที่จะแบกน้ำหนักของถัง NGV อยากรู้จังเลยว่ารถบรรทุก NGV ที่ไปส่งตามปั๊มที่ต่างจังหวัดนี่ ปริมาณก๊าซที่ขายได้ กำไรมันคุ้มทุนกับค่าขนส่งที่ต้องจ่ายไปหรือเปล่า ถ้า ปตท. ทำปั๊ม ปตท. ทุกปั๊มทั่วประเทศให้มี NGV ไว้บริการ คนก็ใช้เองล่ะครับ ไม่งั้นก็อัดใส่ถัง ไปขายแม่ค้าร้านข้าวแกงสิครับ ใช้แทน LPG ได้จะเยี่ยมเลย ไม่ต้องกลัวไฟไหม้ด้วย ไม่งั้นก็เปลี่ยน รถขน NGV รถขนน้ำมันของ ปตท. รถทุกคันของผู้บริหาร ปตท . รถทุกคันของพนักงาน ปตท. ใช้ NGV ก่อนสิครับ สงสัย E200 NGT คงขายดี จะให้คนส่วนใหญ่ใช้ คนที่ริเริ่มใช้ก่อนเลยครับ เชิญครับผม!!!!! จากคุณ : Mr. Coffee - [ 28 ต.ค. 50 22:11:19 ]

ความคิดเห็นที่ 32 1.การใช้ผลิตภัณฑ์ที่ผลิตได้ภายในประเทศ ด้วยราคาที่ถูกกว่า ประเทศอื่น ผมสงสัยว่ามันผิดตรงไหน   2.โรงกลั่น โรงแยกก๊าซขาดทุนจริงๆ หรือขาดทุนกำไร 3.ผลักดันให้ใช้ของที่ต้องนำเข้า แต่บีบให้ต้องส่งออกของที่ตัวเองผลิตได้ มันไม่แปลกประหลาดไปหน่อยหรือ จากคุณ : vespa744 - [ 30 ต.ค. 50 15:59:07 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ผมสนับสนุนความเห็น Mr Moon ครับ สำหรับรัฐบาลพม่า ผมว่า Junta มันโง่บัดซบ มันควรลอยตัวมานานแล้ว ไม่ใช่อยู่ดีๆ ขึ้น 100% น้ำมัน และ 4 เท่า LPG ทันที ประชาชนก็รับไม่ไหว อุ้มมานาน ก็ควรจะให้เวลาปรับตัวสัก 1 ปี 2 ปีก็ได้ แต่งงานลูกสาวกินน้อยๆ หน่อย มันก็ไม่เดือดร้อนกว่าชาวบ้านหรอก ผมถึงเกลียดเหลี่ยมที่ประชานิยม อุ้มดีเซลตั้งนาน จนอุ้มไม่ไหวปล่อยให้ลอยตัว และเงินที่ผลาญโครงการต่างๆ ทำให้ชาวบ้านคิดว่าเงินรัฐกูไม่คืนก็ได้ หารู้ไม่ว่า เงินภาษีของคนทั่วประเทศ ประหยัดพลังงานกันหน่อยครับ ผมใช้ LPG แต่ไม่เหมือนคนอื่นๆ ที่บอกว่าใช้ LPG แล้วถูกก็เที่ยวมากขึ้น ค่าพลังงานไม่ลดลงเหมือนก่อนติด มันโง่เกินไป บางคนติด LPG ก็ซิ่งจนตัวตายไปก็มี เพราะไม่ต้องขับย่องๆ ก็ยังจ่ายน้อยกว่า โคตรโง่จริงๆ ผมก็ยังขับ 80-100 ขับ ค่า LPg ก็แค่ 1200 แต่ก่อนเติมน้ำมันราวๆ 3 พัน รถผม Soluna หยดน้ำ ผมอาจเป็นคนแก่ รู้คุณค่าพลังงานครับ จากคุณ : K.Senior - [ 30 ต.ค. 50 23:23:00 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เออ มาเลย์ผลิตน้ำมันเอง ของขายในประเทศก็ไม่เห็นต้องอ้างอิงราคาโลกนิครับ ngv เมืองนอกก็ใช้ทำแก๊สหุงต้มได้ เขาใช้วิธีเดินท่อแก๊ส ไปตามบ้านมี มิเตอร์เหมือน น้ำไฟ รบ. ไทยกล้าลงทุนไหมครับ ส่งให้ถึงบ้านคนยังไงก็ใช้ จากคุณ : สมป๊อป - [ 30 ต.ค. 50 23:31:00 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ทำไม LPG ต้องส่งออก ทั้งที่ คนในประเทศ จำเป็นต้องใช้ แล้ว ยังมีโอกาสหมดไป ส่งออก = ขุดมาใช้เกินความจำเป็น = กำไร ของผู้ผลิต นโยบายแปลกๆ เหมือน เอาทรัพย์สินในประเทศไปขายให้คนอื่น เพื่อหวังกำรอย่างเดียว โดยไม่เห็นหัวใคร เมื่อลด จำนวนผู้ใช้ LPG ในประเทศลง เชื่อได้ว่า LPG ก็ยังผลิตออกมาเท่าเดิม ที่เหลือก็ส่งออกมากขึ้น  หรือ จะมีนโยบายลดกำลังการผลิต ช่วยบอกที   ถ้า ลดปริมาณการใช้ LPG ได้ แล้ว จะลดกำลังการผลิตลง เพื่อ ยืดเวลาหายใจในการมี LPG ใช้ไปอีก 10-20 ปี อันนี้เห็นด้วย แต่เงินทั้งนั้น ใครจะดูมันจมอยู๋ในดินได้ จากคุณ : ก้นกบ - [ 31 ต.ค. 50 15:11:48 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ผมแวะเข้ามากระทู้นี้ เพราะมีคน behind mic ให้ผมมาตอบ แต่ผมมาอ่านดูแล้ว ก็เรื่องเก่าๆ ขี้เกียจตอบ ขี้เกียจพิมพ์ครับ เชิญไปอ่านกระทู้เก่าที่ผมเคยตอบไว้เยอะ http://topicstock.pantip.com/ratchada/topicstock/2007/05/V5449994/V5449994.html จะเชื่อหรือไม่เชื่อ จะคิดได้/ไม่ได้ ก็สุดแท้แต่ปัญญาของแต่ละคน จากคุณ : P_Wut - [ 2 พ.ย. 50 00:23:54 ]

ความคิดเห็นที่ 37 http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V5962682/V5962682.html#22 จากคุณ : P_Wut - [ 2 พ.ย. 50 01:32:54 ]

ความคิดเห็นที่ 38 http://topicstock.pantip.com/ratchada/topicstock/2007/08/V5668654/V5668654.html http://topicstock.pantip.com/ratchada/topicstock/2007/08/V5672367/V5672367.html จากคุณ : P_Wut - [ 2 พ.ย. 50 09:32:25 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ฝากให้คุณ P_Wut "ปล. โปรดแยกแยะนิดนึงนะครับว่า - ปตท./ บริษัทผู้ค้าปลีกน้ำมัน / บริษัทโรงกลั่นน้ำมัน - สนพ./ กระทรวงพลังงาน / กองทุนน้ำมัน มันคนละอันกันนะ " ความจริงคือ ปตท. =กระทรวงพลังงาน ผลประโยช์นทับซ้อนครับ ผมไม่เชื่อความบริสุทธ์ใจของกระทรวงพลังงานครับ ความจริงกับ หลักการมันไม่เหมือนกันครับ คุณก็รู้อยู่แก่ใจครับ หวังว่าคุณคงไม่ใช่คนของปตท.นะครับ แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 50 10:27:52 จากคุณ : pop35 - [ 3 พ.ย. 50 10:19:11 ]