ความคิดเห็นที่ 1 ถ้า NA ผมว่า VTEC น่าคบมากๆเลย ส่วนเครื่องเหรอครับ มีหลาบแบบ ดีไปคนละอย่างเท่าที่รู้ -HONDA-VTEC ผมว่า เป็น NA เดิมๆที่ออกจากโรงงาน แล้วให้ความแรงดีจัง -TOYOTA VVTI มีชื่อในตระกูล J ครับ เซ็ตแรงกันเยอะ+ไม่จุกจิกดี -MITSUBISHI MIVEC ไม่ก็ตระกูล 4G63 ฝาแดงที่ใส่ใน EVO ครับ อันนี้แรงจัดจริงๆ เซ็ตโบ เนียนๆนี่จี๊ดมาก -MAZDA ROTARY อันนี้อย่ามอง RX-8 นะครับ รุ่นนี้เครื่อง โรตี มานเน้นใช้งานทั่วๆไปอะครับ เอาแรงไม่ค่อยได้ แต่เจ้า เครื่อง โรตารี่ใน RX-7 นี่ขึ้นชื่อครับ..เซ็ตเทอร์โบ เข้าที่ จูนเครื่องให้เหมาะ แรงมากครับ -SUBARU & PROSCHE นี่ เครื่อง BOXER นี่แรงได้ใจครับ  2 ยี่ห้อนี้ รถน่าขับดี เครื่องแรง ครับ ส่วนใหญ่จะเซ็ตให้แรงตั้งแต่ออกจากโรงงานเลยละครับ -BMW ถ้าจำไม่ผิด น่าจะเป็น Dubble VANOS รายละเอียดไม่แน่ใจครับ ฯลฯ ยังมีอีกหลายแบบที่ผมไม่รู้อะครับ รอเพื่อนๆพี่ๆมาให้ข้อมูลเพิ่ม หรือแก้ไขข้อมูลของผมละกันครับ จากคุณ : Hong_G - [ 18 พ.ย. 50 22:41:37 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คห 1. นับถือในความรู้ครับ จากคุณ : bright26 - [ 18 พ.ย. 50 22:43:47 ]

ความคิดเห็นที่ 3 เจตนาของ จขกท. เหมือนจะถามว่าเครื่องของ Toyota กับ Honda ใครเจ๋งกว่ากัน (รึเปล่า) ถ้าเป็นสมัยก่อน ย้อนไปเมื่อ 8-9 ปีที่แล้ว เคยมีเพื่อนมาถามผมว่าอยู่ลัทธิไหน ระหว่าง "แคม(เครื่องยนต์นะ)กระดิกได้" (Vtec ยุคแรกๆ ตอนนั้นเพิ่งมาใหม่ๆ) กับ "คลั่งวาล์ว แคมเยอะวาล์วแยะ" (4A-GE 20 วาล์ว ฝาดำ 4 ลิ้นเร่ง) แบบไหนเจ๋งกว่ากัน ผมตอบสั้นๆ ว่า : กรูไม่รู้ว่ะ ไปลองกันเองก็แล้วกัน (ขืนตอบไป เดี๋ยวจะได้เสียเพื่อนที่มันอยู่ลัทธิทั้ง 2 ฝั่ง ไปทั้งคู่แน่ๆ) ณ ปัจจุบัน ผมชอบเครื่องยนต์เบนซินคอมมอนเรล Turbo FSI ของ Audi ครับ เพราะว่าใช้เชื้อเพลิงคุ้มค่ากับสมรรถนะที่ได้มา + ความประหยัดในระดับที่น่าพอใจ แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 50 23:22:40 จากคุณ : Schwedenkreuz - [ 18 พ.ย. 50 23:14:34 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมไม่รู้ว่ามันต่างกันยังไง   นาทีนี้ใครแรง+ประหยัด  ผมก็เลือกอันนั้นแหละ จากคุณ : แมงแกลบ - [ 18 พ.ย. 50 23:44:03 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ชอบ 4 G 6 3 T คับ..........  ถ้าเป็น..... นิสสันก็ต้อง RB ถ้าจะเอาวาว์ลกระดิกก็ต้อง NEO มาสด้าก็ต้อง RENESiS (ROTARY) ซูบารุคงต้องสูบนอน BOXER ที่ถามมาว่า ชอบเครื่องตระกูลไหนมากกว่ากันระหว่าง VTEC กับ VVT-I  ตอบ  ชอบทั้งคู่คับขอดีมันคนละแบบ........... จากคุณ : MAKiNEN - [ 18 พ.ย. 50 23:53:20 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ชอบทั้งคู่ ไม่อาจตอบได้เลยครับ ไม่รู้จะโหวตใคร เมื่อก่อนชอบวีเทค ทำงานเป็นสเต็ป พอจะใช้ปลายเท้าควบคุมได้ และมีอุปกรณ์เสริมพวก VTEC Controller ปรับเทคได้ เวลาชุดแค็มชาฟท์รอบสูงทำงานก็ดึงได้ถึงใจดี ส่วน VVT-i ก็เนียนดี ทำงานไปตลอดเรื่อยๆ ตั้งแต่รอบต่ำไปจนรอบสูง ส่วนถ้าถามว่าใครแรงกว่าใครก็ขึ้นกับปัจจัยอีกเยอะเลย จากคุณ : lookkaew_lechery - [ 19 พ.ย. 50 00:00:55 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมชอบ VTEC เพราะเป็นระบบที่ใช้กับเครื่อง SOHC ซึ่งมันจะให้แรงม้าและแรงบิดที่น้อยกว่า DOHC อยู่แล้วเพราะมีแค่แคมซาฟเดียว แต่ระบบ VTEC ของ Honda จะเพิ่มกำลังให้ได้เทียบเท่า DOHC ของค่ายอื่นๆ สังเกตดูโดยเฉพาะ CIVIC เครื่อง 1.6 กับ 1.8 ทำอัตราเร่งได้พอๆ กับเครื่อง DOHC 2.0 - 2.4 ซีซีเสียอีก แถมประหยัดน้ำมันอีกด้วย ยิ่งถ้าเอา VTEC มาใช้กับเครื่อง DOHC จะพบว่าให้กำลังยังกะติดเทอร์โบ แต่ Honda ไม่ค่อยเอามาใช้เพราะมันรอบจัดเกิน จากคุณ : แท็บ (Shoe_Shine) - [ 19 พ.ย. 50 00:25:36 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ใช้อยู่ทั้งสองแบบครับ ในรถลักษณะต่างกัน ผมชอบทั้งคู่ครับ แต่ขอโหวตให้วีเทค สำหรับฮอนด้าถ้าเป็นเครื่องรถบ้านทั่วไป ผมก็เฉยๆครับ เพราะเคยใช้แต่รุ่นเก่ากับพวก idsi แต่ถ้าเป็นเครื่องฝาแดงหรือตัวแรง ต้องบอกว่า เครื่อง+เกียร์ ฮอนด้าทำเนี๊ยบมาก ไม่ใช่ฮอนด้ามีดีเพราะรอบจัดให้แรงม้าสูงกว่าชาวบ้านเท่านั้นนะครับ จุดเด่นคือเค้าเซทเกียร์มาให้ใช้รอบครื่องเรียกกำลังได้อย่างต่อเนื่อง ทำให้วิ่งได้ไหลลื่นมากๆ เกียร์อัตราทดชิด คันเกียร์เป็นช๊อทสโตรค เข้าง่ายมาก ยิ่งพวกฝาแดง ถ้าได้สัมผัสจะรู้เลยว่าเครื่อง+เกียร์ ไหลลื่น ต่อเนื่องสุดๆ แล้วมาจับกับรถขับหน้าช่วงล่างคมสไตล์ฮอนด้านะครับ ไม่แรง ไม่ดึงเหมือนเทอร์โบ แต่ขับได้พริ้ว จะมุด ยัดโค้ง เสียงเครื่องรอบสูงดังกระหึ่มเป็นเอกลักษณ์ มันสุดๆแล้ว ผมว่านี่ล่ะสเน่ห์ของวีเทคในฮอนด้า ส่วน vvti ที่ใช้ เป็น vvti turbo กับเครื่องฉีดตรง v6 บล็อกใหม่ ทั้งสองรุ่นมีนิสัยเครื่องต่างกับวีเทคชัดเจนครับ เพราะเป็นรถคนละแนวกันด้วย รวมๆแล้วชอบครับ เพราะโตต้าก็ทำได้เหมาะกับลักษณะรถ ถ้าจะเทียบเรื่องอื่น เช่นประหยัดน้ำมัน นุ่มนวล สะดวกสบาย ฯลฯ ผมไม่รู้นะ แต่ถ้าเทียบเรื่องขับมัน ผมว่าเครื่อง na ซิ่งๆของโต้ต้ายังสู้ฮอนด้าไม่ได้อ่ะครับ จากคุณ : Helter Skelter - [ 19 พ.ย. 50 01:51:50 ]

ความคิดเห็นที่ 9 VVTI เป็นอนุกรมของ Vtec VVTI ใน รุ่นเล็ก ก็เนียนดี ขับแบบบ้านๆ เกียร auto หนะ   torque band กว้างดี ไม่สะดุด จากคุณ : . (เสี่ยวจับกัง) - [ 19 พ.ย. 50 08:06:19 ]

ความคิดเห็นที่ 10 Dear the Great Poor man they are all the same fundamental !! จากคุณ : boo boo - [ 19 พ.ย. 50 08:46:05 A:124.121.3.26 X: TicketID:157474 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 19 พ.ย. 50 11:30:50 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ... เข้ามา SAVE จากคุณ : LTI Systems - [ 19 พ.ย. 50 11:38:17 ]

ความคิดเห็นที่ 13 FSI ของ Audi ด้วยคน จากคุณ : Kiruna - [ 19 พ.ย. 50 11:42:36 ]

ความคิดเห็นที่ 14 น่าจะ ขยายความหน่อยนะ คุณ boo boo จากคุณ : Red Sparrow - [ 19 พ.ย. 50 13:53:16 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ชอบพอกัน จากคุณ : kitagawa_keiko - [ 19 พ.ย. 50 14:33:40 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คห.๑๐ เขาบอกว่าหลักการเดียวกัน จากคุณ : newaccordthailanddotcom - [ 19 พ.ย. 50 14:45:53 A:207.200.116.203 X: TicketID:159736 ]

ความคิดเห็นที่ 17 VVTi ,VTEC หลักการเดียวกัน แต่การทำงานมันต่างกันโดยสิ้นเชิงเลยน่ะ ถ้ามีใครบอกว่ามันเหมือนกัน ผมต้องบอกเลยว่าใครคนนั้นไม่รู้เรื่องแล้วล่ะครับ ส่วนคนที่บอกว่าชื่นชอบ FSI ของ Audi แสดงว่าคุณต้องเคยใช้เครื่อง FSI แล้วสินะครับ ถึงรู้ว่าใช้เชื้อเพลิงคุ้มค่ากับสมรรถนะที่ได้มา + ความประหยัดในระดับที่น่าพอใจ ใช้ Audi รุ่นไหนอยู่อ่ะครับ เป็นยังไงบ้าง เอ๊ะ หรือว่าคุณขับ Volk Golf Gti รึว่าไม่ได้ใช้ แค่ชอบแบบลอยๆ ชอบตามสเปคกระดาษ ขออภัยที่ต้องถามตรงๆ เพราะเห็นมีเยอะเหลือเกิน ประเภทไม่เคยขับ ไม่เคยใช้ ไม่รู้แม้กระทั่งลักษณะการทำงานของเครื่องยนต์ แต่มาบอกว่าชอบเพราะมันดีอย่างนู้นอย่างนี้ ดีกว่าเครื่องนู้นเครื่องนี้ เห็นแล้วก็เซ็ง จากคุณ : ทำไปได้ - [ 19 พ.ย. 50 15:02:21 A:124.157.128.148 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ^ ^ ^ ^ ต่างกันโดยสิ้นเชิงนี่แรงนะ ช่วงอธิบายหน่อยว่าต่างโดยสิ้นเชิงยังไง ไม่ได้กวนนะผมว่ามันไม่ได้ต่างกันขนาดโดยสิ้นเชิงนะครับ ช่วยอธิบายสิ่งที่คุณพูดมาด้วยนะครับ จากคุณ : nice rider - [ 19 พ.ย. 50 19:56:07 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ก่อนจะมาให้คนอื่นอธิบาย... คุณก็ลองบอกมาก่อนสิครับ ไอ้ที่คุณมองว่าไม่ต่างกันโดยสิ้นเชิงของคุณ คุณมองมันเป็นยังไง ไม่งั้นผมคงต้องพิมพ์อธิบายยาวๆไป คงเสียเวลาเปล่า ในการณีที่ไม่นับพวก i-VTEC อะไรพวกนั้น แค่พวก VTEC,VVTi ทั่วไป แค่ชุดแคมชาฟ์ VTEC,VVTi ก็ไม่เหมือนกันแล้ว คุณเคยเห็นชุดแคมชาฟท์ของ VTEC 3กระเดื่อง กับแคม VVTi ไหมครับ ? จากคุณ : ทำไปได้ - [ 20 พ.ย. 50 02:27:49 A:124.157.128.27 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คือผมไม่ได้ฉลาดรอบรู้อะไรลึก ๆ นะครับ คุณทำไปได้ ผมรู้แค่ว่า ระบบวาล์วแปรผันเป็นระบบวาล์วแบบไม่ตายตัว(ไม่fix) คือ เครื่องยนต์ที่ออกแบบมาให้มี 2 บุคลิกคือให้ประหยัดในความเร็วที่ไม่มาก คือขับช้าๆ วาล์วไอดีจะไม่เปิดหมดฉีดน้ำมันน้อยจิบ ๆ ประหยัดน้ำมัน แต่อีกบุคลิกคือแรงได้ หากเหยียบมาก ๆ หรือในย่านความเร็วสูงวาล์วจะแปรผันโดยเปิดไอดีให้เข้ามากที่สุด รถก็จะแรงได้คล้ายเครื่องยนต์ DOHC แต่ไม่ได้แรงทุกย่านเหมือน DOHC ผมเข้าใจว่าตัว"เครื่องยนต์"ในแต่ละยี่ห้อเค้าก็ไม่ได้ลอกกันมาให้มีเครื่องกลไกทำงานเหมือนกันเป๊ะ ๆ ก็ต้องมีส่วนการทำงานที่แตกต่างกันในหลายส่วนอยู่แล้วเพื่อให้"เครื่องยนต์"ของตนเองมีเอกลักษณ์และที่สำคัญไม่สามารถใช้อะไหล่ร่วมกับยี่ห้ออื่นได้ แต่สิ่งที่ผมกำลังสงสัยไม่ใช่เครื่องยนต์นะ มันคือ"ระบบวาล์ว" ระบบหายใจที่คล้ายกันมากกว่า ผมเห็นว่าพอ honda ออกมาโปรโมท vtec หนัก ๆ (เขาใช้การตลาดเก่งมาก) ยี่ห้ออื่นก็ทนไม่ไหวก็ทำระบบวาล์วแปรผันออกมาบ้าง แล้วตั้งชื่อต่างกันไป เหมือนกับว่าพัฒนาระบบให้ดีกว่าเหนือกว่า vtec โดยใส่กลไกเพิ่มเติมเข้าไปใส่กล่องฉลาด ๆ เข้าไป ฯลฯ จะได้ไม่ด้อยกว่า honda (แต่เคยได้ยินว่า bmw คิดก่อน honda นะไม่แน่ใจ) นานๆ ไปก็เห็นมีวาล์วแปรผันเกือบทุกยี่ห้อแล้ว พอคุณบอกว่า    ต่างกันโดยสิ้นเชิง ผมเลยอยากรู้ให้ลึก ๆ ว่าระบบวาล์วแปรผันของแต่ละยี่ห้อมันต่างกันฟ้ากับดินเลยเหรอ แล้วแบบไหนดีที่สุดละ ก็เท่านั้นเอง กรุณาแยกระบบเครื่องออกจากระบบวาล์วด้วยนะครับ ช่วยตอบเฉพาะระบบวาล์วนะ ผมตอบคุณแล้วนะ ขอบคุณครับ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 50 11:30:43 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 50 11:00:41 จากคุณ : nice rider - [ 20 พ.ย. 50 10:47:48 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ผมอ่านดูจึงรู้ว่า คุณยังไม่เข้าใจว่า VVTi ,VTEC ทำงานกันยังไง ลองไปเซิชหาอ่านในเนท ดูรูปประกอบด้วย จะง่ายกว่า เพราะผมลงรูปประกอบไม่ได้ พิมพ์ไปให้ตาย ก็ยากที่เข้าใจ ผมบอกว่า VVTi ,VTEC หลักการเดียวกัน คือเล่นกับวาล์ว แต่การทำงานสองยี่ห้อนี้ต่างกันโดยสิ้นเชิง นั่นคือลักษณะการทำงานของแคมชาฟท์ตอนที่แปรผันตามรอบเครื่องยนต์ เพื่อควบคุมการเปิดวาล์วไอดีไอเสีย แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงนั่นเอง ลองหาอ่านดู แล้วจะเข้าใจเองครับ ทำไมคนอื่นเค้าถึงเรียกกัน TEC เปิดๆ ทำไมไม่มี VVTi เปิด ลองดูครับ ส่วน VANOS ของ BMW นั้นไม่เหมือน VTEC เลยสักนิดครับ แต่มันเหมือนกับ VVTi แล้วที่ว่า VANOS ของ BMW เกิดก่อน VTEC นั้น VTEC มีการใช้งานในรถโปรดัคชั่นคาร์ครั้งแรกคือรถ Integra ปี 89 ครับ ส่วน VANOS ของ BMW เริ่มใช้ครั้งแรกปี 92 จากคุณ : ทำไปได้ - [ 20 พ.ย. 50 14:19:35 A:124.157.128.146 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เอางี้ครับ ผมให้ข้อมูลสั้นๆ เพื่อคุณจะได้ไปหาข้อมูลต่อเอาเอง เพราะผมค่อนข้างมั่นใจว่า ข้อมูลของ VTEC และ VVTi มีอยู่มากมายครับ ในหน้าเวปของไทยก็เซิชเจอเยอะแล้ว ในพันทิพนี่ก็มีครับ คนถามกันหลายทีมแล้ว VTEC เดิมทีเล่นกับ Lift ของแคมชาฟท์ครับ สามารถสลับลูกเบี้ยว (Lobe) บนแท่งแคมชาฟท์ได้ แต่ไม่สามารถปรับ Timing ได้ VVti จะเล่นกับ Timing ของแคมชาฟท์ครับ แต่ไม่สามารถสลับลูกเบี้ยวบนแท่งแคมชาฟท์ได้ แน่นอนว่าแท่งแคมชาฟท์ของทั้งสองระบบลักษณะหน้าตาไม่เหมือนกัน และมีการทำงาน แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง ถามว่าแบบไหนดีที่สุด ไม่มีแบบไหนดีที่สุดครับ เพราะตอนนี้ ทั้งฮอนด้าและโตโยต้า ก็นำระบบวาล์วทั้งสองแบบมาทำงานร่วมๆกันแล้ว คือ i-VTEC กับ VVTLi ที่ผมบอกให้คุณไปดูชุดแคมชาฟท์ของ VTEC 3กระเดื่อง เทียบกับแคม VVTi นั้นเพราะ แคมชาฟท์ เป็นส่วนหนึ่งในการทำงานของระบบวาล์วแปรผันทั้งหลายครับ ถ้าไม่พูดถึงแคมชาฟท์ แล้วจะไปพูดถึงวาล์วไอดีไอเสียได้อย่างไร ทุกอย่างมันเกี่ยวข้องกันครับ ไม่ได้ตั้งใจจะกวนตรีนแต่อย่างใด จากคุณ : ทำไปได้ - [ 20 พ.ย. 50 15:59:18 A:124.157.130.175 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณครับ คุณทำไปได้ ที่ให้ความกระจ่าง ผมก็ไม่มีเวลาไปนั่ง search หาตามที่คุณบอกหรอก (เล่นง่าย ๆ ให้ไปหาอ่านเองเลยนะ อิอิ) อย่างที่คุณบอกว่า Honda เล่นกับ Lift ของแคมชาฟท์ Toyota จะเล่นกับ Timing ของแคมชาฟท์ แล้วมันต่างกันโดยสิ้นเชิงเลยหรือครับ ผมว่ายังไง ๆ มันก็ต้องการไอดีมากๆ ระบายไอเสียเร็วๆ เหมือนกันทั้ง2แบบ แต่อาจจะต่างกันในวิธีการที่ทำงานบ้าง แต่มันก็ไม่ต่างกันโดยสิ้นเชิง คำว่าต่างกันโดยสิ้นเชิง เท่ากับ ตรงกันข้ามกันใช่หรือไม่ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 50 20:52:17 จากคุณ : nice rider - [ 20 พ.ย. 50 20:40:16 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เท่าที่ผมรู้มาเป็นลักษณะนี้นะครับ - VTEC (Cam changing): variable valve lift and timing ปรับระยะยกวาล์วและระยะเวลาเปิดวาล์วได้ <เปิดวาลว์นานหรือเปิดแป๊บเดียว> - VVTi (Cam phasing): ปรับ phase การเปิดปิดของวาล์วให้เปิดเร็วขึ้นได้แต่ระยะยกและระยะเวลาเปิดนั้นปรับไม่ได้ - iVTEC และ VVTi-L (Cam changing + Cam Phasing) วัตถุประสงค์เหมือนกันคือปรับได้ทั้งระยะยก, ระยะเวลาเปิด-ปิด, และ การเปิดวาล์วเร็วขึ้นหรือปกติ ซึ่ง2ระบบนี้จะต่างกันตรงกลไกการบังคับการปรับวาล์วเท่านั้น หลักการที่เมื่อเครื่องยนต์ทำงานรอบสูงต้องการไอดีมาก ขณะที่ไอเสียต้องถูกระบายออกเร็ว ก็เป็นพื้นฐานของระบบวาล์วแปรผันทุกระบบตามที่คุณ nice rider เข้าใจนั้นถูกแล้วครับ (ยกเว้นเครื่อง J35A ของ Accord ใหม่ที่ camshaft ของi-VTEC จะทำหน้าที่ ปรับลดการทำงานของลูกสูบ (6-4-3สูบ) เท่านั้น โดยไม่ได้เกี่ยวข้องกับระยะยก, ระยะเวลาเปิด หรือ จังหวะการเปิดใดๆ) ส่วนที่คุณทำไปได้บอกว่าต่างกันโดยสิ้นเชิงนั้นน่าจะหมายถึงการทำงานของ VTEC กับ VVTi มากกว่าที่ปรับวาล์วแตกต่างกันและใช้กลไกต่างกันด้วย ผิดถูกอย่างไรกรุณาชี้แนะด้วยล่ะกันนะครับ จากคุณ : ferrara - [ 20 พ.ย. 50 23:04:24 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ที่ต้องบอกให้ไปหาเอง เพราะข้อมูลมันเยอะมากครับ และต้องอาศัยรูปประกอบ เพื่อทำความเข้าใจกับกลไกในระบบวาล์วแปรผัน ว่าชิ้นส่วนแต่ละชิ้น คืออะไร ทำหน้าที่อะไร และถ้าผมแค่พิมพ์อธิบายเป็นตัวหนังสือไป คุณจะมองเห็นภาพได้ไง ชิ้นส่วนแต่ชิ้นหน้าตายังไง จะรู้รึว่า VTEC มันสลับลูกเบี้ยวยังไง Pin มันวิ่งเข้าไปสอดใน Locker Arm 2ชิ้น ให้เป็นชิ้นเดียวกันเพื่อใช้เตะวาล์วในรอบสูงได้ยังไง ฯลฯ เข้าใจไหมครับ ต้องขอโทษด้วย ของแบบนี้ อยากรู้มันก็ต้องขวนขวายกันสิครับ จะมาอ้างว่าไม่มีเวลาไปหา ผมก็ไม่รู้จะว่ายังไงล่ะครับ แต่ก็ต้องยอมรับ ว่าผมก็ขี้เกียจพิมพ์อธิบายด้วยเช่นกัน เพราะยาวชัวร์ เอาแค่พวกบทความภาษาไทยที่เซิชเจอในกูเกิล ก็หลักร้อยบรรทัดกันแล้ว แถมไม่มีรูปประกอบอีก เอาเป็นว่าถ้าคุณลองไปหาภาพ อ่านวิธีการทำงานของมันดู ลองทำความเข้าใจ เมื่อคุณเข้าใจวิธีการทำงานของมันแล้ว ก็น่าจะพอเข้าใจได้ว่าที่ผมบอกว่ามันแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง หมายความว่ายังไง คุณ ferrara เข้าใจถูกต้องแล้วครับ แนวคิด VTEC,VVTi ก็คือๆกัน คือเล่นกับวาล์ว แต่วิธีการเล่นของสองยี่ห้อนี้ ต่างกันโดยสิ้นเชิงนั่นเอง จากคุณ : ทำไปได้ - [ 21 พ.ย. 50 01:08:00 A:124.157.128.40 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ก่อนที่จะมาเถียงหรือถกกัน ผมก็อยากให้คุณ nice rider เข้าใจในระบบมันก่อนน่ะครับ อยู่ๆก็มาบอกว่า "ยังไง ๆ มันก็ต้องการไอดีมากๆ ระบายไอเสียเร็วๆ เหมือนกันทั้ง2แบบ แต่อาจจะต่างกันในวิธีการที่ทำงานบ้าง" ถ้าอย่างนั้นเครื่องในโลกก็ต้องนับว่ามันเหมือนกันหมดแล้วล่ะครับ คงไม่ต้องแบ่งแยกแล้วล่ะครับ ใครๆก็ต้องการเครื่อง ต้องการไอดีมากๆ ระบายไอเสียเร็วๆ ทั้งนั้นแหละครับ แต่วิธีการที่จะได้มาซึ่งสิ่งนี้แหละ มันแตกต่างกัน มันก็อยู่ที่มุมมองด้วยล่ะครับ ในเมื่อคุณยังไม่เข้าใจ ว่ามันทำงานยังไง ทำงานต่างกันยังไง คุณอาจมองว่ามันก็เหมือนๆกันก็ได้ แต่ถ้าคุณลองทำความเข้าใจ ลองมองลึกลงไป สักวัน คุณอาจจะมองว่ามันไม่เหมือนกันเลยก็ได้ครับ เพราะเอาแค่ตัว VTEC ตัวเดียว VTEC ในเครื่องแต่ละรุ่น ยังทำงานไม่ค่อยเหมือนกันเลยคุณ แล้วจะไม่ให้ผมแยกมันละเอียดๆได้ไงล่ะครับ ผมคงเหมารวม VTEC,VVTi ว่ามันเหมือนๆกัน ไม่แตกต่างกันเท่ไหร่ คงไม่ได้หรอกครับ จากคุณ : ทำไปได้ - [ 21 พ.ย. 50 01:16:35 A:124.157.128.40 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เอ้อ ผมมัวแต่ทำงาน เลยลืมพิมพ์บอกไปอย่างนึง จุดประสงค์ของระบบวาล์วแปรผัน ส่วนใหญ่ที่ผมเจอมา ไม่ใช่ต้องการไอดีเข้ามากๆ ระบายไอเสียเร็วๆนะครับ เพราะถ้าต้องการแค่นั้น เครื่องธรรมดาก็ทำได้ครับ ไอดีเข้ามากๆ ไอเสียออกเร็วๆน่ะ แต่ไอ้ที่มันเข้าเยอะ ออกเร็วเนี่ย จะทำเหมาะสมกับเครื่องยนต์ได้ยังไง ตรงเนี้ยล่ะปัญหา จุดประสงค์ของวาล์วแปรผันคือ ทำให้เครื่องยนต์จัดการกับไอดีไอเสีย ได้เหมาะสมในแต่ละรอบเครื่องยนต์ครับ รอบต่ำมีกำลัง รอบสูงก็มีกำลัง อย่าง VTEC เค้าก็มีคอนเซ็ปคือ ความสะดวกสบาย+สปอร์ท นั่นเอง ยกตัวอย่าง VTEC 3เดื่อง DOHC ในรอบต่ำ ก็ใช้ลูกเบี้ยว 2 ตัวที่มีลิฟท์ต่ำทำงาน ทั้งฝั่งไอดีไอเสีย พอถึงรอบสูงที่กำหนดไว้ ก็ปรับแคมชาฟท์ไปใช้ลูกเบี้ยว ตัวกลาง ที่มีลิฟท์สูง ทั้งฝั่งไอดีไอเสีย เพื่อให้การรับไอดี และคายไอเสีย เหมาะสมกับความเร็ว และรอบเครื่องยนต์ที่สูงขึ้น ข้อดีคือ ทำให้เครื่องยนต์ ทำงานได้ดีทั้งในรอบต่ำ และสูงครับ เพราะออกแบบลิฟท์ของแคมชาฟท์ มารองรับทั้งรอบต่ำ และรอบสูงเลย ต่างกับเครื่องยนต์สมัยก่อน ที่ไม่มีระบบแปรผันวาล์ว ทำระยะลิฟท์มาตายตัว 1 ลูกเบี้ยว ต่อ 1 วาล์ว ออกแบบมาให้ทำงานรวมๆ ทั้งรอบต่ำและสูง ทำให้เมื่อเทียบกับเครื่อง VTEC แล้ว เครื่องยนต์สมัยก่อนจะกลายเป็นแบบครึ่งๆกลางๆ คือ รอบต่ำก็ไม่ได้มีกำลังนัก รอบสูงก็ทำได้ไม่ดีเท่าไหร่ ทั้งนี้ทั้งนั้น ขึ้นอยู่กับการออกแบบเครื่องด้วยครับ ผมยกตัวอย่างให้เห็นภาพเฉยๆ จากคุณ : ทำไปได้ - [ 21 พ.ย. 50 04:09:23 A:124.157.128.40 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ผมจะบอกว่าที่คุณพูดว่า"ต่างกันโดยสิ้นเชิงนั้น"แล้วไปว่าคนนู้นคนนี้ว่าไม่มีความรู้นะคุณก็พูดไม่ถูกแล้ว คุณบอกว่า ต่างกันโดยสิ้นเชิงแปลความว่าวาล์วแบบ vtec ต่างกับ vvti โดยสิ้นเชิงใช่หรือไม่ และที่ผมบอกว่าหลักการเดียวกันคือ  "ต้องการไอดีมากๆ ระบายไอเสียเร็วๆ"นั่นคือหลักการของวาล์วแปรผันไม่ใช่วิธีการ แล้วผมก็ได้บอกไว้ข้างบนแล้วไงครับว่าเครื่องไม่ได้ต้องการแบบนี้แบบเดียว มันมี 2 บุคลิกจะเป็นบุคลิกนี้ก็ได้จะประหยัดเมื่อขับช้าๆก็ได้ ขืนมาหมดแบบนั้นก็กินน้ำมันกันอานพอดี คือวาล์วแปรผันสามารถมีหลายบุคลิกไงครับ ถามว่า vtec มีกลไกวาล์วตัวไหน vvti ไม่มี100%เลยไหมถ้าต่างกันขนาดนั้นคือโดยสิ้นเชิง ใช่ไหมครับแล้วต่างกันขนาดนั้นจริงเหรอ??? ผมเลยว่ามันก็หลักการเดียวกันนั่นแหละ ที่ต้องให้ขนาดและจังหวะการทำงานมันต่างกันก็เพื่อให้เกิด"เอกลักษณ์ด้านเทคโนโลยี"และ"อะไหล่ที่ใช้ร่วมกันไม่ได้ไงครับ หลักการทำงานของวาล์วแปรผันของ vtec vvti มันก็ไม่ต่างกันโดยสิ้นเชิง แต่มันจงใจให้ไม่เหมือนกันเหตุผลของ "การตลาด" ไงครับ Ex เช่น intel กับ amd มันก็มีเทคโนโลยีที่ชื่อแตกต่างกันทำงานต่างกันบ้าง แต่ถ้าใครมีอะไรที่แตกต่างกันไปอีกซักพักก็มีมาที่ทำงานเหมือนกันจนได้แต่ใช้ชื่อต่างกันจะ dual core quard core กับ x2 x4.. หรือ 3Dnow กับ sse sse2 sse3 สุดท้ายyouมีเทคโนโลยีนี้Iก็มีเหมือนกัน แม้ดูเหมือนว่ากลไกภายในแตกต่างกันมาก(เขาตั้งใจ) แต่ผลออกมาก็ได้ผลลัพท์เดียวกันคือประสิทธิภาพที่สูงขึ้นแบบสูสีกันอาจจะหนีกันได้ซักพักแต่เดี๋ยวก็ไล่ตามกันจนทันนั่นแหละ เชื่อไหมล่ะ อันนี้มันเป็นเรื่องของการตลาดไงครับ ระบบวาล์ว vtec vvti ก็เป็นเทคโนโลยีส่วนของวาล์วแปรผันซึ่งฮอนด้าก็รู้โตโยต้า และโตโยต้าก็รู้ฮอนด้า เหมือนกัน ผมว่าเป็นที่มุมมองของคุณ กับ ผมต่างกัน ทำให้คุณเข้าใจว่าเทคโนโลยีการทำงานของแต่ละยี่ห้อแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง ผมว่ายังไงสุดท้ายก็คือประสิทธิภาพของเครื่องยนต์และการใช้งานขับได้ดีต่างขนาดไหนแค่นั้น ผมว่าคุณก็เก่งนะแต่คุณไม่ควรดูถูกคนอื่น ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 50 10:38:45 แก้ไขเมื่อ 21 พ.ย. 50 09:52:43 จากคุณ : " (nice rider) - [ 21 พ.ย. 50 09:44:31 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เข้าใจและ คนนึงมอง Output อีกคนมอง Process Output คือประสิทธิภาพที่ได้ Process คือกระบวนการให้ได้มาเพื่อประสิทธิภาพ เมื่อมองกันคนละมุม คุยกันยังไงก็ไม่จบ เอาเป็นว่าใช้ถกกัน เพื่อให้เกิดความรู้ดีไหมครับ จากคุณ : B - [ 21 พ.ย. 50 13:17:56 A:203.155.40.19 X: TicketID:002840 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ผมไม่เคยคิดดูถูกคุณเลยนะครับ ผมก็พิมพ์ไปตรงๆ ว่าถ้าคุณไม่เข้าใจ ก็อย่าเพิ่งมาเถียงมาถก ไปศึกษาดูก่อน แล้วค่อยมาเถียงกันก็ยังได้ ไม่งั้นมันจะไม่จบ อย่างนี้ไง ผมพิมพ์สุภาพที่สุดแล้ว ที่คุณถามมา "ถามว่า vtec มีกลไกวาล์วตัวไหน vvti ไม่มี100%เลยไหมถ้าต่างกันขนาดนั้นคือโดยสิ้นเชิง ใช่ไหมครับแล้วต่างกันขนาดนั้นจริงเหรอ???" ก็ผมบอกให้ไปลองหาแคมชาฟท์ของ VTEC 3 กระเดื่องดูไงครับ เอาแคม B16A ก็ได้ เซิชหาง่ายๆ ลองเทียบกับแคมชาฟท์เครื่อง VVTi ดูสิค้าบ เมื่อไหร่จะไปหาดูล่ะค้าบ ถ้าผมลงรูปได้ คงลงให้ดูไปแล้ว เฮ้ออออ จะได้รู้ไปเลย ว่า VVTi มันมีแค่ 2 ลูกเบี้ยวต่อสูบ VTEC มัน 3 ลูกเบี้ยวต่อสูบ ต่างกันขนาดนี้ แล้วมันเหมือนกันตรงไหนเล่าคุณ วิธีการทำงาน ก็ต่างกันเยอะแล้ววววว เอางี้ ไม่งั้นคุณลองแตกกระทู้ใหม่จากกระทู้นี้ ไปถามคนอื่นต่อก็ได้ค้าบ ถ้ามีคนเห็นผมพิมพ์อะไรผิด ต้องมีคนค้านชัวร์ คนเก่งเรื่อง VTEC ก็เยอะในพันทิพ เพียงแต่เค้าจะเซ็ง (เหมือนผม) ที่ต้องอธิบายให้คุณฟังรึเปล่า เท่านั้นเอง ลองเลยครับ ผมก็อยากรู้ ว่าคนอื่น เค้าจะว่ายังไงอ่า และหลักการของวาล์วแปรผันผมก็ยังยืนยันนอนยัน ว่าไม่ใช่ "ต้องการไอดีมากๆ ระบายไอเสียเร็วๆ" ครับ แต่มันคือทำให้เครื่องยนต์จัดการกับไอดีไอเสีย ได้เหมาะสมกว่าเครื่องปกติในแต่ละรอบเครื่องยนต์ครับ จากคุณ : ทำไปได้ - [ 21 พ.ย. 50 14:37:21 A:124.157.130.75 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 31 แล้วที่ผมบอกว่าต่างกันโดยสิ้นเชิง น่ะ หมายถึงวิธีการทำงานของการแปรผันวาล์วครับ ก็มันจริงนี่ครับ วิธีการทำงาน แตกต่างกันโดยสิ้นเชิงจริงๆ จาก คคห.17 ของผมเอง "VVTi ,VTEC หลักการเดียวกัน แต่การทำงานมันต่างกันโดยสิ้นเชิงเลยน่ะ" ส่วนคุณบอกว่า "ผมว่ายังไงสุดท้ายก็คือประสิทธิภาพของเครื่องยนต์และการใช้งานขับได้ดีต่างขนาดไหนแค่นั้น" ก็ในเมื่อคุณมองแค่ผลที่ออกมา คุณจะมาเถียงกับผมทำม้ายยย จะมาถามเรื่องวิธีการทำงานของวาล์วแปรผันเพื่ออะไรครับ พอผมว่าวิธีการทำงานมันต่างกันมากกกก คุณก็ไม่เข้าใจอยู่ดี ผมถึงบอกไงว่าถ้าอย่างนั้น เครื่องในโลกตอนนี้ คุณคงมองเหมือนกันหมดล่ะครับ VVTLi คุณก็คงมองว่ามันเหมือน VVTi อยู่ดีล่ะมั้ง ต่อให้เพิ่มระบบฉีดตรงหรืออะไรทั้งหลายแหล่เข้ามาร่วมกับวาล์วแปรผัน คุณคงบอกมันเหมือนเดิมอยู่ดี อย่าลืมแตกกระทู้ไปถามท่านอื่นๆด้วยล่ะครับ จากคุณ : ทำไปได้ - [ 21 พ.ย. 50 15:17:54 A:124.157.130.75 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ส่วนตัวผมเองก็มองว่า vvti กับ vtec ถึงจะแปรผันวาล์วเหมือนกัน แต่ทำงานด้วยวิธีที่ต่างกันค่อนข้างมากน่ะครับ ความแตกต่าง นอกจากที่ความเห็นข้างบนพิมมาผมขอเพิ่มเติมหน่อย ใน vtec กับ vvti ยุคแรกสุด ข้อแตกต่างอีกข้อที่ชัดเจนคือ vtec แบบ dohc แคมคู่นะครับ แคมชาฟทั้งสองแท่งสามารถสลับลูกเบี้ยวได้ครับ นั่นหมายความว่า vtec แปรผันวาล์วได้ทั้งฝั่งไอดี ไอเสียนั่นเอง vvti แรกสุด จะสามารถปรับ timing ได้แค่ฝั่งไอดีครับ ฝั่งไอเสียไม่สามารถปรับได้ เพิ่งจะมีระบบ dual vvti ที่ปรับได้ทั้งสองฝั่งอีกหลายปีให้หลังครับ ถ้าพูดถึงความซับซ้อนของระบบในยุคแรกสุดแล้ว ต้องบอกว่า vtec ซับซ้อนกว่าเยอะครับ และเมื่อทั้งสองค่าย ออกแบบวิธีการทำงานมาแตกต่างกัน การพัฒนาต่อเนื่องมา ก็ย่อมทำให้ผลงานที่ออกมาแตกต่างกันไปด้วยครับ เช่น ระบบ vtec สามารถนำมาใช้กับเครื่องยนต์แบบ sohc แคมเดี่ยวได้อย่างง่ายดาย และสามารถพัฒนา vtec ในรูปแบบอื่นๆ เช่น vtec แบบมีแคมไอดี 2 ลูกเบี้ยว แคมไอเสีย 1 ลูกเบี้ยว เพื่อให้ใช้ในเครื่องแบบ economy ได้เหมาะสมมากขึ้น เรียกว่า vtec ในยุคปัจจุบัน มีความแตกต่างกันออกไปอีกอื้อเลย สำหรับ vvti ผมยังไม่เคยเห็นโตต้านำระบบวาล์วนี้ไปใช้กับเครื่อง sohc เลยครับ เหตุผลก็น่าจะเป็นเพราะระบบปรับ timing เอง มีปัญหาแน่นอน ถ้าใช้บนแคมชาฟแท่งเดียว และในปัจจุบัน ถึงแม้จะมีระบบ dual vvti เพิ่มเข้ามาในรถบางรุ่น แต่รถที่ใช้ระบบ vvti ก็ไม่ได้มีความแตกต่างจากอดีต มากเท่ากับ vtec ครับ vvti ในปัจจุบัน เช่นในรถวิออส ยังคงทำงานอยู่บนพื้นฐานแบบเดิมๆ ต่างกับ vtec ในปัจจุบันเช่นในรถ civic ที่เปลี่ยนไปจากอดีตมากๆแล้วครับ สรุปว่า การออกแบบวิธีการทำงานของระบบวาล์วเอง ก็มีผลอย่างมาก ในการพัฒนาต่อเนื่อง และผลิตเครื่องออกมาครับ จะมองแค่ว่า มันแนวคล้ายๆกัน ออกมาเหมือนๆกัน คงไม่ได้ ทุกอย่าง ก็มีเหตุมีผลอยู่ครับ จากคุณ : ไม่ใช่เซียน (Helter Skelter) - [ 21 พ.ย. 50 18:08:08 ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณทำไปได้คุณไม่ได้ดูถูกผมคนเดียวนะครับ ลองย้อนไปอ่าน ความเห็นที่ 17 ของคุณซิ อีโก้ สุด ๆ ตอบก็ไม่ตรงประเด็นโชว์พาว์มากๆ เที่ยวว่าเขาไปหมด เขาว่าหลักการเดียวกัน ไม่ใช่วิธีการเดียวกันคุณก็ไปว่าเขา ว่าไม่รู้จริงอย่างโน้นอย่างนี้ สังเกตข้างบนซิ ก่อนความเห็นที่ 17 ไม่ได้มีใครเขาพูดเรื่องวิธีการทำงานของระบบวาล์วแปรผันเลยนะ ไม่มีใครถามด้วย มีแต่ว่าบุคลิกหรือฟีลลิ่งของเครื่องvtec กับ vvti ต่างกันยังไง ใครชอบอันไหนเพราะอะไร การใช้งานเป็นยังไง ประสิทธิภาพต่างกันมากไหม คุณเลือกอะไร เขาเลยมีถามให้โหวตไงครับ ไม่ได้ถามความแตกต่างทางเทคนิคของระบบกลไก vtec vvti เลย แล้วผมก็ไม่ได้ปฎิเสธเลยสักความเห็นว่าการทำงานมันต่างกัน ลองย้อนขึ้นไปอ่านดี ๆ ต่างนะต่างอยู่แล้ว    แต่ผมก็อธิบายว่าที่ต่างเขาตั้งใจให้ต่างนะ แต่ผมว่าความแตกต่างนี้ ยังไม่มากพอที่จะใช้คำว่า ต่างกันโดยสิ้นเชิง เพราะในเมื่อมันทำงานบนหลักการเดียวกันนิครับ วิธีการนี่ต่างกันอยู่แล้วครับไม่ได้เถียงสักครั้ง เอาง่ายๆ ในเมื่อฮอนด้าคิดก่อนแล้วจดลิขสิทธิ์ไปแล้วและหลักการนี้ดีจริง ยี่ห้อไหนก็ไม่อยากพ่ายแพ้ในเทคโนโลยีนี้ เขาก็ต้องทำที่ไม่ให้มันละเมิดลิขสิทธิ์ก็ให้ทำงานต่างกันแต่ยังไงมันก็คือวาล์วแปรผันอยู่ดี Ex เหมือนแมว แต่คนละพันธุ์กัน คือต่างกันแต่ไม่สิ้นเชิง เพราะดูยังไงก็แมวทั้งคู่ ไม่ใช่ แมวกับหมู ดูยังไงก็ไม่เหมือนกัน ถึงจะเรียกได้ว่าต่างกันโดยสิ้นเชิงไงครับ จากคุณ : nice rider - [ 21 พ.ย. 50 23:28:06 ]

ความคิดเห็นที่ 34 อ๋อ ผมเข้าใจคุณ nice rider แล้ว ที่แท้คุณเคืองที่ผมแขวะเรื่องพวกที่ไม่รู้เรื่อง แต่ชอบโม้นี่เอง ผมต้องขอโทษด้วย ผมไม่ทันคิดว่า จะไปแทงใจดำคนอื่นด้วยรึเปล่า ดันไปแทงใจคุณซะได้ จริงๆแล้วคนที่ผมตั้งใจแขวะ ในกระทู้นี้มีคนเดียวนะครับ คือคุณเยอรแมวกาโม่นั้นเอง คุณเยอรแมวคนนั้นเคยมาโม้เรื่องฝรั่งทดสอบมวยหมู่ 3 สุดยอดสปอร์ทซีดานพันธุ์แท้ E63,M5 ,RS6 มั้ง ถ้าจำไม่ผิด แล้วก็ดูถูกพวกรถบ้านๆที่โฆษณาว่าเป็นสปอร์ทซีดาน ว่าเป็นพวกรถสปอร์ทซีดานกาโม่ ไม่แน่ใจว่าคุณ nice rider ทันอ่านกระทู้นั้นรึเปล่า เพราะตอนนี้กระทู้นั้นตกหายไปแล้วครับ เหลือแต่กระทู้ที่ใหม่กว่า แต่ผมเชื่อว่าหลายคนยังจำกระทู้นั้นได้ดี สปอร์ทซีดานกาโม่ 555 หลายคนในกระทู้นั้นยังแขวะเยอรแมวขี้โม้คนนี้เลยครับ มีแต่กระทู้ใหม่ ที่ไม่ค่อยโม้เท่าไหร่ กระทู้เก่าที่โดนแขวะเละเทะ หายไปแล้ว http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V5887932/V5887932.html และถ้าคุณเทียบเรื่องแมวกับหมู อะไรของคุณนั่น เก็บไว้เถอะครับ มันคนละเรื่องกับเรื่องเครื่องยนต์กลไกครับ ไว้คุยกันเรื่องเครื่องยนต์ได้มากกว่านี้ ค่อยมาถกกันครับ จากคุณ : ทำไปได้ - [ 22 พ.ย. 50 00:28:10 A:124.157.128.157 X: TicketID:157686 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เอากันเข้าไป ไม่จบไม่สิ้น ลดๆกันบ้างเถอะครับอีโก้น่ะ ทั้งคู่เลย พวกเรามันก็พวกรักรถ ชอบเครื่องยนต์กลไกเหมือนกัน ถึงได้มาเจอกันที่นี่ มีอะไรแนะนำหรือช่วยกันได้ก็ช่วยกันไป นะครับ จากคุณ : เซนเน - [ 22 พ.ย. 50 19:51:43 ]