ความคิดเห็นที่ 1   น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 กับรถยนต์ Flexible Fuel Vehicle (FFV) น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 คือ น้ำมันเชื้อเพลิงที่มีส่วนผสมของเอทานอล 85 เปอร์เซ็นต์ กับน้ำมันเบนซินไร้สารตะกั่ว 15 เปอร์เซ็นต์ ทำให้เครื่องยนต์ที่ใช้มีสมรรถนะสูงขึ้น เผาไหม้ได้สะอาดกว่าน้ำมันเบนซิน ลดมลภาวะจากไอเสียรถยนต์ และมีราคาถูกกว่าน้ำมันเชื้อเพลิงทั่วไป สามารถใช้ได้กับรถยนต์ที่เรียกว่า Flexible Fuel Vehicle (FFV) ซึ่งเป็นรถยนต์ที่ถูกออกแบบมาให้สามารถใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 หรือน้ำมันเชื้อเพลิงที่มีเอทานอลในสัดส่วนได้ตั้งแต่ 0 - 85 เปอร์เซ็นต์ (รายละเอียดเพิ่มเติมสามารถอ่านได้ในฉบับที่ 291 - 291) ดังนั้นจุดเด่นของ FFV คือสามารถเติมน้ำมันอะไรก็ได้ ผสมในอัตราส่วนเท่าใดก็ได้ ตามความสะดวก ตามราคาที่เหมาะสม หรือแล้วแต่ว่าในบริเวณที่อยู่จะมีน้ำมันชนิดใด จึงเป็น ยานยนต์พลังงานทางเลือก อย่างแท้จริง ในปัจจุบันรถยนต์ FFV ที่จำหน่ายประเทศไทยมีเพียง 2 รุ่น เท่านั้น คือ Volvo S80 2.5FT และ Volvo C30 1.8FT ซึ่งเป็รถยนต์ที่ยังมีราคาสูงมาก เหมาะสำหรับผู้บริหารระดับสูงหรือผู้ที่มีฐานะที่ดีเท่านั้น แต่เมื่อหันมามองผู้บริโภคทั่วไปซึ่งอยู่ในสถานะที่ยังต้องคำนึงถึงการแบกรับภาระค่าใช้จ่ายประจำวัน โดยเฉพาะค่าน้ำมันเชื้อเพลิงแล้ว คงต้องบอกว่ารถยนต์ทั้ง 2 รุ่นดังกล่าวยังอยู่ไกลเกินเอื้อม!! ดังนั้นจึงเป็นเรื่องยากและท้าทายสำหรับรัฐบาล ในการผลักดันให้มีรถยนต์ FFV เพิ่มขึ้นตามเป้าหหมายที่ตั้งไว้ หากบริษัทรถยนต์อื่นๆ ยังไม่ตอบรับนโยบายด้วยการผลิตและจำหน่ายรถยนต์ FFV ในรุ่นที่มีราคาเหมาะสมสำหรับผู้บริโภคทั่วไป อย่างไรก็ตาม รถยนต์ในปัจจุบันที่เราใช้กันอยู่ก็ใช่ว่าจะไม่สามรถใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ได้เลยเสียเมื่อไหร่ ในเมื่อก๊าซธรรมชาติเหลว (Liquefied Petroleum Gas: LPG) และก๊าซธรรมชาติอัด (Compressed Natural Gas: CNG) หรือ Natural Gas for Vehicle (NGV) ซึ่งมีคุณสมบัติแตกต่างจากน้ำมันเบนซินที่เราใช้กันอยู่มากกกว่าน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 เสียอีก ก็ยังมีการดัดแปลงให้สามารถใช้ได้ในรถยนต์รุ่นเก่าๆ จนถึงรุ่นปัจจุบันกันจนเป็นเรื่องปกติไปแล้ว จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:46:57

ความคิดเห็นที่ 2   FFV Conversion Kit FFV Conversion Kit คือ อุปกรณ์ที่ใช้สำหรับเพิ่มความสามารถของรถยนต์ทั่วไปให้เป็นรถยนต์ FFV ซึ่งโดยปกติแล้วเทคโนโลยีของรถยนต์ FFV จะมีการพัฒนาเพิ่มเติมจากรถยนต์ทั่วไปอยู่ 2 เรื่องหลักๆ คือ กล่องสมองกล (Electronic Control Unit : ECU) ที่มีความสามารถในการตรวจวัดและคำนวณปริมาณเอทานอลในเชื้อเพลิงได้สูงถึง 85 เปอร์เซ็นต์ สามารถควบคุมหัวฉีดให้ปรับการจ่ายเชื้อเพลิงในปริมาณที่เหมาะสมต่อสัดส่วนของเอทานอลในน้ำมันเชื้อเพลิงขณะที่กำลังใช้งานอยู่ นอกจากนี้ ชิ้นส่วนในระบบเชื้อเพลิง เช่น ถังน้ำมัน  หัวฉีด ท่อน้ำมัน ท่อยางและแหวนยางต่างๆ ก็จะใช้วัสดุที่เหมาะสมและใช้งานได้กับน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85  ด้วย   น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 มีค่าความร้อน (Energy Content) ต่ำกว่าน้ำมันเบนซินประมาณ 28 เปอร์เซ็นต์ ดังนั้นการที่จะทำให้เครื่องยนต์ทำงานได้ปกติและวิ่งให้ได้ระยะทางเท่ากันกับน้ำมันเบนซิน จะต้องมีการฉีดน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 มากกว่าประมาณ 28 เปอร์เซ็นต์เช่นกัน แต่เนื่องจากกล่อง ECU ของรถยนต์ที่เราใช้กันในปัจจุบัน มีความสามารถในการทำงานได้กับน้ำมันเชื้อเพลิงที่มีส่วนผสมของเอทานอลได้สูงสุดไม่เกิน 20 เปอร์เซ็นต์ จึงไม่สามารถใช้ น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ได้ FFV Conversion Kit จึงถูกคิดค้นและพัฒนาขึ้นมา เพื่อช่วยเพิ่มความสามารถของกล่อง ECU ตัวเก่า ให้สามารถใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ได้ ซึ่งอุปกรณ์ดังกล่าวจะถูกติดตั้งอยู่ระหว่างกล่อง ECU และหัวฉีด ทำหน้าที่ในการรับสัญญาณจากกล่อง ECU และขยายสัญญาณเพื่อส่งต่อไปยังหัวฉีดอีกต่อหนึ่ง ทำให้หัวฉีดมีการฉีดน้ำมันมากขึ้นตามที่ต้องการ สำหรับชิ้นส่วนในระบบเชื้อเพลิงของรถยนต์ในปัจจุบันนั้น ส่วนใหญ่ได้ถูกออกแบบมาให้สามารถรองรับเอทานอลได้ในระดับหนึ่งอยู่แล้ว โดยเฉพาะรถยนต์ตั้งแต่ปี พ.ศ. 2543 เป็นต้นมา ซึ่งเป็นระบบหัวฉีด ดังนั้นถ้าหากชิ้นส่วนเหล่านี้จะสามารถใช้ได้กับน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ก็ไม่ใช่เรื่องแปลกประหลาดอะไร เพราะวัสดุที่สามารถใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E10 ได้ ก็ไม่ได้หมายความว่าจะถูกจำกัดให้ทนทานเอทานอลได้แค่ 10 หรือ 20 เปอร์เซ็นต์ อย่างไรก็ตามก่อนที่จะตัดสินใจนำรถยนต์รุ่นเก่ามาใช้ ควรมีการศึกษาและตรวจสอบให้ละเอียดและรอบคอบ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:51:35

ความคิดเห็นที่ 3   ทดสอบการใช้งานน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 กับรถยนต์รุ่นเก่า 1) การทดสอบในห้องปฏิบัติการ ภาควิชาวิศกรรมเครื่องกล คณะวิศวกรรมศาสตร์ สถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารลาดกระบัง ได้มีการศึกษาและทดสอบการใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 กับรถยนต์รุ่นเก่าจำนวน 2 คัน มาตั้งแต่ต้นปี 2551 โดยการติดตั้ง FFV Conversion Kit เพื่อเพิ่มปริมาณการฉีดเชื้อเพลิง E85 ให้เหมาะสม รวมทั้งได้ทดสอบสมรรถนะ อัตราการสิ้นเปลืองเชื้อเพลิง และมลพิษในห้องปฏิบัติการ ตามมาตรฐาน TIS.2160-2003 และทดสอบการใช้งานบนถนนในเบื้องต้นโดยไม่ได้เปลี่ยนชิ้นส่วนที่สัมผัสเชื้อเพลิงใดๆ พบว่าสามารถใช้การได้ปกติดี โดยมีผลการทดสอบจากห้องปฏิบัติการดังนี้..... การใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ช่วยให้เครื่องยนต์มีสมรรถนะสูงขึ้น มีกำลังเพิ่มขึ้นโดยเฉลี่ย 5 เปอร์เซ็นต์ โดยไม่จำเป็นต้องปรับแต่งเครื่องยนต์ เนื่องจาก E85 มีค่าออกเทนสูงถึง 105 จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:55:38

ความคิดเห็นที่ 4   น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 มีอัตราการสิ้นเปลืองมากกว่าน้ำมันเบนซิน 91 ประมาณ 25 เปอร์เซ็นต์ ซึ่งหากมีการปรับแต่งระบบเพิ่มเติมน่าจะลดอัตราสิ้นเปลืองลงได้อีก จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:57:01

ความคิดเห็นที่ 5   ผลการทดสอบการปลดปล่อยมลพิษโดยรวมมีการเปลี่ยนแปลงเล็กน้อย ซึ่งยังไม่มีความแตกต่างอย่างมีนัยสำคัญ และหากมีการปรับแต่งเพิ่มเติมมลพิษน่าจะลดลงได้อีก จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:57:51

ความคิดเห็นที่ 6 ชอบครับกระทู้แบบนี้ มีประโยชน์ดี   จัดกิ๊ฟให้ไม่ได้ก็ัดโหวตเข้าคลังครับ จากคุณ : We_are_PadDocK เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:59:10

ความคิดเห็นที่ 7   การทดสอบชิ้นส่วนต่างๆ ในระบบเชื้อเพลิงตามมาตรฐาน  SAE J1747 และ SAE J1748 โดยการแช่ในน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ที่ระยะเวลา 2,000 ชั่วโมง ชิ้นส่วนที่สำคัญส่วนใหญ่ยังไม่มีความผิดปกติ ยกเว้นเฉพาะท่อยางคอน้ำมันและท่อยางไอน้ำมัน ซึ่งต้องหาวัสดุที่เหมาะสมมาทดแทน จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 1 ธ.ค. 52 23:59:11

ความคิดเห็นที่ 8   ชิ้นส่วนในระบบเชื้อเพลิง Honda จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:01:29

ความคิดเห็นที่ 9   ชิ้นส่วนในระบบเชื้อเพลิง Toyota จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:02:17

ความคิดเห็นที่ 10   ทดสอบ Filter จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:03:20

ความคิดเห็นที่ 11   ทดสอบ Meter Comp. จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:04:19

ความคิดเห็นที่ 12   ทดสอบแผ่นปริ๊นซ์ Meter Comp. จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:05:07

ความคิดเห็นที่ 13   ทดสอบ Wire Comp. จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:06:08

ความคิดเห็นที่ 14   ตารางสรุปการทดสอบชิ้นส่วนรถยนต์ A จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:07:33

ความคิดเห็นที่ 15   ตารางสรุปการทดสอบชิ้นส่วนรถยนต์ B WI = Weight Increase (การบวมของชิ้นส่วนท่อยาง แหวนยาง โอริง) WL = Weight loss (การกัดกร่อน/ละลายของชิ้นส่วนท่อยาง แหวนยาง โอริง) Hardness = การแข็งตัวของชิ้นส่วนท่อยาง แหวนยาง โอริง จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:10:14

ความคิดเห็นที่ 16   2) การทดสอบใช้งานจริง หลังจากการทดสอบในห้องปฏิบัติการแล้ว บริษัท เพโทรกรีน จำกัด ได้นำรถยนต์ทั้ง 2 คันกลับมาทดสอบการใช้งานกับน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 โดยเฉพาะ Honda Civic 1.7 VTi ปี 2005 ซึ่งปัจจุบันได้ทดสอบใช้งานไปแล้วกว่า 60,000 กิโลเมตร ระยะเวลามากกว่า 1 ปี ยังไม่พบความผิดปกติใดๆ และหลังจากได้ทำการเปิดเครื่องเพื่อตรวจสอบสภาพเบื้องต้น นอกจากจะไม่เกิดความเสียหายใดๆแล้ว ยังพบว่าเครื่องยนต์ดังกล่าวมีคราบเขม่าต่างๆน้อยมาก เมื่อเทียบเทียบรถยนต์ที่ใช้น้ำมันเชื้อเพลิงทั่วไป ในขณะที่ถังน้ำมัน หัวฉีด ท่อน้ำมัน ท่อยางและแหวนยางต่างๆ ยังคงอยู่ในสภาพสมบูรณ์ทุกประการ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:12:40

ความคิดเห็นที่ 17   วาร์วและชิ้นส่วนอื่นๆ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:13:08

ความคิดเห็นที่ 18   การติดตั้งชุดอุปกรณ์ FFV Conversion Kit ในรถยนต์เพิ่มขึ้นทั้งหมด 13 คัน ตั้งแต่เดือนมีนาคม 2552 ซึ่งรถยนต์ทั้งหมดสามารถใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ได้ดี และยังไม่เกิดผลกระทบใดๆ ขณะนี้กำลังติดตามผลการใช้งานในด้านต่างๆ อย่างใกล้ชิด จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:15:40

ความคิดเห็นที่ 19   ราคาค่าทำ ต่อคัน เท่าไหร่ ถ้าแพงกว่า lpg ngv ก็ไม่ค่อยน่าสนใจ บอกมาด้วยครับ ราคาคร่าวๆ จากคุณ : bo เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:19:19 A:125.25.75.204 X: TicketID:195526

ความคิดเห็นที่ 20   บทสรุป     จากการศึกษาทั้งงานวิจัยในต่างประเทศและที่ดำเนินการโดยสถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารลาดกระบัง รวมทั้งการลงมือทดสอบใช้งานจริงด้วยตนเองและสมาชิกในกลุ่มอีกหลายท่าน จะเห็นได้ว่าการใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 กับรถยนต์รุ่นเก่าที่ได้ทดสอบแล้วในหลายๆ รุ่น ไม่ใช่เรื่องยากเย็นอะไร ชิ้นส่วนในระบบเชื้อเพลิงเกือบทั้งหมดสามารถผ่านการทดสอบตามมาตรฐานที่เทียบเท่าการใช้งานในสภาวะปกติ 10 – 15 ปี ดังนั้น เทคโนโลยี FFV Conversion Kit จึงสามารถเป็นอีกทางเลือกหนึ่งของผู้บริโภคที่มีกำลังทรัพย์น้อย และต้องการลดภาระค่าใช้จ่ายในชีวิตประจำวันได้บางส่วน แต่ไม่สามารถซื้อรถยนต์ใหม่ๆที่มีราคาแพงได้     อย่างไรก็ตาม การทดสอบดังกล่าวก็ไม่ได้หมายความว่ารถยนต์ในปัจจุบันทุกรุ่นจะสามารถติดตั้ง FFV Conversion Kit และใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ได้อย่างไม่มีปัญหา เพราะแม้แต่รถยนต์ที่ทดสอบในครั้งนี้ ก็มีชิ้นส่วนอุปกรณ์บางส่วนที่ได้รับผลกระทบจากการทดสอบในห้องปฏิบัติการ เพียงแต่ยังไม่เกิดผลกระทบขึ้นในการใช้งานจริงตามระยะเวลาที่ทดสอบ 1 - 2 ปี และอาจจะมีอายุการใช้งานที่สั้นลง เช่น จากที่จะเคยใช้งานได้ถึง 10 ปี เมื่อมาใช้กับน้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 อายุการใช้งานอาจจะลดเหลือเพียง 8 ปี ซึ่งเมื่อเทียบกับผลกระทบจากการใช้ทั้งก๊าซธรรมชาติเหลว (Liquefied Petroleum Gas: LPG) และก๊าซธรรมชาติอัด (Compressed Natural Gas: CNG) หรือ Natural Gas for Vehicle (NGV) น้ำมันแก๊สโซฮอล์ E85 ก็ยังมีแนวโน้มที่จะมีผลกระทบต่อเครื่องยนต์น้อยกว่ามาก     นอกจากนี้ ชิ้นส่วนที่ได้รับผลกระทบจากการทดสอบในห้องปฎิบัติการ เช่น ท่อยางคอถังน้ำมันและท่อยางไอระเหย ในการใช้งานจริงๆ แล้วก็ไม่ได้ถูกแช่อยู่ในน้ำมันตลอดเวลาเหมือนกับการทดสอบ แต่จะเป็นเพียงแค่ทางผ่านของน้ำมันลงไปสู่ถังน้ำมัน หรือเป็นแค่ทางผ่านของไอน้ำมันเข้าสู่ห้องเผาไหม้เท่านั้น ในการใช้งานจริงก็อาจจะไม่ได้รับผลกระทบเท่ากับที่เห็น รวมทั้งอุปกรณ์ดังกล่าวก็มีราคารวมกันแค่หลักพันบาทเท่านั้น ดังนั้นจึงขึ้นอยู่กับผู้บริโภคในการศึกษาหาข้อมูล เปรียบเทียบผลกระทบต่อความคุ้มค่า และตัดสินใจด้วยตัวเอง     เทคโนโลยีของ FFV Conversion Kit เหล่านี้ได้มีการคิดค้น พัฒนาและใช้งานมานานแล้วในต่างประเทศ โดยเฉพาะประเทศบราซิลและสหรัฐอเมริกา อย่างไรก็ตามผลการศึกษาและทดสอบในครั้งนี้เป็นเพียงส่วนหนึ่งของการริเริ่มสิ่งใหม่ๆ สำหรับประเทศไทย เพื่อช่วยในการผลักดันการพัฒนาการผลิตและการใช้พพลังงานทดแทนของประเทศ ให้เป็นไปตามเป้าหมายที่ได้วางเอาไว้ ซึ่งผู้เขียนเองอยากจะให้เป็นข้อมูลสำหรับผู้บริโภคท่านอื่นๆ ที่ยังไม่เคยได้ศึกษา รวมทั้งหน่วยงานราชการต่างๆ ที่เกี่ยวข้อง เพื่อช่วยกันสานต่อการศึกษาและทดสอบให้ครอบคลุมในรายละเอียดหรือแง่มุมอื่นๆ ที่หลากหลายยิ่งขึ้นต่อไป จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:24:14

ความคิดเห็นที่ 21   ความคิดเห็นที่ 6     ชอบครับกระทู้แบบนี้ มีประโยชน์ดี   จัดกิ๊ฟให้ไม่ได้ก็ัดโหวตเข้าคลังครับ จากคุณ : We_are_PadDocK   ความคิดเห็นที่ 19     ราคาค่าทำ ต่อคัน เท่าไหร่ ถ้าแพงกว่า lpg ngv ก็ไม่ค่อยน่าสนใจ บอกมาด้วยครับ ราคาคร่าวๆ จากคุณ : bo   ----------------------------------------------------------------------------- ขอบคุณมากครับ แค่เข้ามาอ่านกันมากๆ ก็ยิ้มแป้มปริแล้วครับ ส่วนราคาก็มีหลายยี่ห้อครับ ตั้งแต่หกพันยันหมื่นกว่าครับ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 00:31:31

ความคิดเห็นที่ 22 กับ มาสด้า3 ทำได้มั๊ยครับ น่าสนใจมากๆ จากคุณ : เสาร์สโมสร เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:06:13

ความคิดเห็นที่ 23   หกพันยันหมื่นกว่า ไม่แพง!!!!!!!!!!!!!!! รวมค่าแรงอีกหน่อย รัฐบวมจะมองเห็นไหม..................... จากคุณ : bo เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 01:18:55 A:125.25.75.204 X: TicketID:195526

ความคิดเห็นที่ 24 ขอบคุณ จขกท. ที่เอามาให้อ่านครับ แต่ขออนุญาตแย้งไว้ตรงนี้นิดนึง ดังนี้ 1. คำว่า "รุ่นเก่า" หมายถึงเก่าแค่ไหน ในหัวกระทู้พยายามยกเรื่องรถยนต์ "รุ่นเก่า" ไม่สามารถใช้ E85 ได้เป็นประเด็นหลัก โดยคำว่า "รุ่นเก่า" นั้นทำให้เข้าใจไปได้ทั้ง - รถรุ่นเก่าไม่มาก (มีหัวฉีด) ซึ่งใช้ E10 ได้แล้ว หรือ - รถรุ่นเก่าจริงๆ (คาบูเรเตอร์) ซึ่งต้องใช้เบนซินเท่านั้น คำนี้อาจเป็นประเด็นได้ หากผลวิจัยนี้สำเร็จ และทำออกไป "ขาย" อาจทำให้คนที่ใช้รถเก่าจริงๆ เข้าใจผิด นำไปใช้แล้วเสียหายได้ 2. ไม่ได้ทดสอบแช่ชิ้นส่วนในน้ำมันเบนซิน ในการทดสอบในกราฟแรกๆ มีการทดสอบทั้งกับ 2.1 เบนซิน 91 และ 2.2 E85 ผลสรุปว่า เบนซิน 91 มีแต่แพ้กับเสมอ ส่วน E85 ไม่เสมอก็ชนะ ชวนให้คิดไปว่า "เปลี่ยนจาก 91 เป็น E85 แล้วไม่มีผลเสีย มีแต่ได้กับเสมอตัว" แต่ในการทดสอบแช่ชิ้นส่วนใน คห.7,10,11 (ขออภัย อ่านตาราง คห. 8,9 ไม่เข้าใจ ว่าสัญลักษณ์อะไรหมายถึงอะไร) กลับทำเฉพาะ E10 E20 E85 "โดยไม่มีตัวควบคุม" คือ ชิ้นส่วนที่ไม่แช่อะไรเลย และชิ้นส่วนที่ แช่เบนซิน91 ในเมื่อไม่มีชิ้นส่วนใหม่ และชิ้นที่แช่ 91 ไว้เปรียบเทียบ จะบอกได้อย่างไรว่าแช่ E ต่างๆ แล้วไม่เสียหาย หรือเสียหายน้อย (คห.14,15) ชิ้นส่วนที่เห็นทั้งหมด เปรียบเทียบกันเองเฉพาะ E ต่างๆ เท่านั้น สภาพที่เห็นอาจแย่กว่าชิ้นส่วนใหม่ หรือชิ้นที่แช่ 91 มากก็ได้ 3. ผลสรุปขัดแย้งกันเอง แต่อนุมานเอาเองดื้อๆ คห.2 บอกว่า E85 มีค่าความร้อนต่ำกว่า 91 อยู่ 28% จึงทำให้ต้องใช้ E85 มากกว่า 91 อยู่ 28% ด้วย - ผมสรุปตาม คห.นี้ ได้ว่า "E85 เปลืองกว่า 91" ถูกมั้ย แต่ คห.4 กลับสรุปเอาดื้อๆ ว่า "หากมีการปรับแต่งระบบเพิ่มเติมน่าจะลดอัตราสิ้นเปลืองลงได้อีก" ทั้งที่ใน คห. เดียวกันก็ให้ผลสรุปไว้ชัดเจนว่า "E85 มีอัตราการสิ้นเปลืองมากกว่าน้ำมันเบนซิน 91 ประมาณ 25 เปอร์เซ็นต์" ถ้ามีการปรับแต่งเครื่องยนต์ขณะใช้ E85 ก็ต้องปรับแต่งเครื่องยนต์ขณะใช้ 91 ด้วยสิ และถ้าปรับแต่งแบบนี้ 91 ก็น่าจะสิ้นเปลืองน้อยลงด้วยเหมือนกัน จะมาบอกว่าให้ขับ 91 ทั้งแหวนหลวมวาล์วรั่ว เสร็จแล้วไปโอเวอร์ฮอลล์จนฟิต แล้วมาลองขับกับ E85 อย่างนี้ไม่ได้ ดังนั้นในข้อนี้คุณมีสิทธิสรุปได้เพียงว่า "E85 มีอัตราการสิ้นเปลืองมากกว่าน้ำมันเบนซิน 91 ประมาณ 25 เปอร์เซ็นต์" เท่านั้น จะมาทึกทัก เชียร์ E85 เอาเองไม่ได้ จากที่อ่านมาทั้งหมดนี้ ผมมองว่าเป็น "โฆษณา" ขายของที่เนียนมากอีกอันหนึ่ง ท่านใดอ่านแล้วได้โปรดพิจารณาครับ จากคุณ : จั๊กกะจี๋ เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:16:13

ความคิดเห็นที่ 25   ผมใช้ Volvo ปี 1995 เติมน้ำมันแก๊สโซฮอล ท่อยางปั้มติกในถังเชื้อเพลิงละลาย Lelay ไฟควบคุมป้มติกไหม้ เสียค่าซ่อม 5,000 บาท ตอนนี้วิ่งหาเติมเฉพาะ 91 ธรรมดา ซึ่งมึที่บางจากเท่านั้น ต่อไปไม่ทราบจะเติมอะไร อาจาร์ย มีข้อแนะนำไหมครับ จากคุณ : Kritchaisena@hotmail.com เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 02:35:09 A:202.62.104.119 X:

ความคิดเห็นที่ 26   ผมใช้ Volvo ปี 1995 เติมน้ำมันแก๊สโซฮอล ท่อยางปั้มติกในถังเชื้อเพลิงละลาย Lelay ไฟควบคุมป้มติกไหม้ เสียค่าซ่อม 5,000 บาท ตอนนี้วิ่งหาเติมเฉพาะ 91 ธรรมดา ซึ่งมึที่บางจากเท่านั้น ต่อไปไม่ทราบจะเติมอะไร อาจาร์ย มีข้อแนะนำไหมครับ จากคุณ : Kritchaisena@hotmail.com   ----------------------------------------------------------------------------- สวัสดีครับ ขอบคุณที่ให้เกียรติเรียกเป็นอาจารย์ จริงๆแล้วผมไม่ใช่อาจารย์น่ะครับ เรื่องคำแนะนำ ปกติรถยนต์ที่จะติด FFV Conversion Kit อย่างน้อยจะต้องใช้ E10 ได้ดีโดยไม่เกิดปัญหา ตรงนี้เป็น requirement ที่สำคัญอันดับแรกครับ ส่วนตัวถ้าให้แนะนำ ถ้าใช้ E10 แล้วยังเกิดปัญหา ก็จะมีทั้งท่อยาง โอริง และแม้แต่ปั๊มตื๊กเอง สำหรับ E85 ให้เปลี่ยนโดยเฉพาะ เห็นมีหลายเจ้านำเข้ามาขายอยู๋ แต่ต้องดูเรื่องราคาอีกครั้งครับ เพื่อนสมาชิกในนี้คือคุณ STUV (ต้องขออภัยที่เอ่ยนามครับ) น่าจะติดตั้งและใช้งานกับ Volvo ไปได้สกพักแล้ว ถ้าจำไม่ผิด ยังงัยก็ "หลังไมค์" สอบถามกันเอาครับ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 08:29:29

ความคิดเห็นที่ 27 คห.25 (ช่วยตอบละกัน) รีเลย์ปั้มติ๊กไม่น่าเกี่ยวกับ โซฮอลล์(ทำงานคนละหน้าที่และก็ไม่สัมผัสกับน้ำมัน) ส่วนท่อยางถ้าเน่าจากโซฮอลล์ ก็แค่เปลี่ยนท่อยางและอุปกรณ์ในถังที่ทนโซฮอลล์ได้ก็เท่านั้น ที่บ้านมีรถหลายคัน ยกตัวอย่าง BMW E34(1991) ,Peugeot 405 ทั้งคู่เก่ากว่ารถ จขกท.หลายปี จับเปลี่ยนท่อยางในถัง และนอกถัง(ด้วย) ใช้โซฮอลล์มาตั้งแต่มีเริ่มมีขาย จนปัจจุบันก็ยังไม่เคยมีปัญหา จากคุณ : amt (amt) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 08:31:31

ความคิดเห็นที่ 28 คุ้ม - ไม่คุ้ม  ลองพิจารณา       E   85  ราคา ณ วันนี้             18.72 / ล.      ใช้แล้วสิ้นเปลืองเพิ่มขึ้น 25 %  =  7 . 48  บ.       รวมเป็นต้นทุนค่าน้ำมัน            26 . 20  /  ล.       ราคาน้ำมัน  E 10                   30.94 / ล.       มีส่วนต่าง   30.94 - 26.20   =   4.74 บ.          ประหยัดได้  4.74 บ./ล.   ต้องมีความเสี่ยง ......               - ชิ้นส่วนเครื่องยนต์ พวกท่อยาง อาจเสียหาย               - หาปั๊ม  E 85  เติมยาก               - รถใหม่  จะหมดประกัน              -  เพิ่มต้นทุน  ค่าติดตั้ง  1 หมื่นบาทเศษ              - เสียสุขภาพจิต  กังวลใจในความเสี่ยงต่างๆ จากคุณ : dpdome32 เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 08:32:15

ความคิดเห็นที่ 29 ข้อมูลดีครับ แต่อยากให้จัดมีการทดสอบครับเพื่อความเชื่อมันของประชาชนครับ เพราะรถผมก็ใช้ Civic Dimension ครับ อิอิ เห็นว่าใช้ได้ เลยอยากใช้บ้าง แต่ที่เชียงใหม่ยังไม่มี E85 เลยอ่ะ จากคุณ : XenoType เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:03:30

ความคิดเห็นที่ 30 civic 2005 เนี่ยนะ รถเก่า จากคุณ : Soodlor เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:12:38

ความคิดเห็นที่ 31   เรียน คุณจั๊กกะจี๋ ก่อนอื่นผมต้องบอกไว้ก่อนว่า ถ้าเป็นการสนทนากันแค่สองคนระหว่างคุณกับผม ผมจะเดินหันหลังหนีคุณไปทันที โดยที่คุณจะไม่ได้ความรู้อะไรเพิ่มเติมจากผมแม้แต่นิดเดียว เนื่องจากคุณมีทัศนคติที่ เป็นภัยต่อความมั่นคงทางด้านการศึกษาและการพัฒนาประเทศอย่างยิ่ง (เรียนแบบในหนัง พึ่งดูหนังมา) เนื่องจาก...คุณคือ ผู้ไม่รู้ แต่ไม่ยอมศึกษาค้นคว้าเพิ่มเติมในสิ่งที่ตนเองไม่รู้และสงสัย ตั้งคำถามแต่ไม่ยอมรอคำตอบ ที่ร้ายที่สุดคือ คุณอาศัยความไม่รู้และความสงสัย มาเป็นบรรทัดฐานในการสรุป ด้วยความโง่ เขลา และเบาปัญญา และสุดท้ายจึงจบลงด้วยคำกล่าวหาว่าเป็นเรื่อง โฆษณาชวนเชื่อ เสมือนกับการโยนระเบดระดับซีโฟตัวพ่อลงมากลางวงเสวนา แต่ว่าในกระทู้นี้ ผมถือว่าเป็นเวทีสาธารณะ มีสมาชิกอีกหลายท่านที่ได้อ่านและจะได้ความรู้เพิ่มเติมไปด้วย ผมจึงตัดสินใจตอบข้อสงสัยที่คุณตั้งมา ไม่ใช่เพื่อคุณ แต่เพื่อสมาชิกท่านอื่นๆ และจะพยายามใช้คำที่สุภาพที่สุด (จริงๆ แล้วถ้าเจอคนลักษณะนี้จะโดนผมสวนค่อนข้างแรงถึงแรงมาก) แต่อาจจะมีสวนบ้างเล็กน้อยตามความเหมาะสม ประเด็นคำถาม 1. คำว่า "รุ่นเก่า" หมายถึงเก่าแค่ไหน ถ้าคุณได้อ่านโดยะเอียดและพิจารณาให้รอบคอบซักนิด จะไม่มีคำถามนี้เกิดขึ้น กลับไปอ่านความเห็นที่ 2 ย่อหยน้าที่ 3 จะระบุชัดเจนว่า ติดตั้งระหว่างกล่อง ECU กับ Injector แล้วคุณจะไปลากระบบคาร์บูฯ เข้ามาทำไม่ครับ รถยนต์ที่จะติดตั้ง FFV Conversion Kit ผมเคยให้ข้อมูลก่อนหน้านี้ ในรัชดานี่แหละ ว่าต้องสามารถใช้ E10 ได้ดีอยู่แล้วเป็น Minimum requirement 2. ไม่ได้ทดสอบแช่ชิ้นส่วนในน้ำมันเบนซิน เนื่องจากความไม่รู้และความไม่พยายามหาคำตอบ ทั้งๆ ที่มันมีอยู่ในกระทู้นี้และในรัชดานี่เอง คุณก็เลยเกิดความสสัยตามมาอีก เมื่อ Minimum requirement มันต้องการรถยนต์ที่ใช้ E10 ได้เป็นอย่างน้อย รถยนต์ที่จะใช้ได้รับการออกแบบและรับรองว่าสามารถใช้ E10 ได้ จึงมีการใช้การแช่ใน E10 เป็นตัวควบคุม เพราะไม่แนะนำให้รถยนต์ E0 มาติดตั้ง จะทำไปเพื่อ? อ้อ ถ้าอยากรู้ผลจากเบนซิจจริงๆ จ่ายตังมา เดี๋ยวผมจัดให้ 3. ผลสรุปขัดแย้งกันเอง แต่อนุมานเอาเองดื้อๆ ตรงนี้ก็อีก อาศัยความไม่รู้มาสรุปและคิดเองเออเองเสียดื้อๆ สักแต่ถาม แต่ไม่ยอมรอคำตอบก่อน จึงตามมาด้วยการกล่าวหาคนอื่นด้วยความ โง่ เขลา เบาปัญญา attitude แบบนี้อันตรายนะครับ เรื่องของการปรับแต่งนั้น ไม่ใช่การปรับแต่งตัวเครื่องยนต์ แต่เป็นการปรับแต่งตัว FFV Conversion Kit ซึ่งภายในกล่องจะมีฟังชั่นให้ปรับได้ เหมือนกันกับการจูนแก๊สนั่นแหละ เนื่องจาก ดูข้อมูลทั้งอัตราสิ้นเปลืองและไอเสียประกอบกัน แล้ว พบว่าตัวไอเสียเกิดมากกว่าปกติจากการทำ carbon balance ซึ่งน่าจะเกิดจากอัตราการจ่ายน้ำมันมากเกินไป เผาไหม้ไม่หมด จึงมีไอเสียมากเกินปกติ เนื่องจากตัวกล่องเองระบุสรรพคุณไว้ว่าเป็น Universal ซึ่งสามารถใช้ได้กับรถยนต์ที่เป็นหัวฉีดได้ทุกรุ่น โดยไม่จำเนต้องปรับแต่ง แต่ถ้าอยากได้ Maximum Performance ก็มีฟังชั่นให้จูนได้อีก ดังนั้น ในการทดสอบเชิงวิชาการจึงไม่มีการปรับจูนใดๆ ทั้งสิ้น เพราะถ้าทำการปรับจูนจนได้ Maximum และรายงานการทดสอบโดยสถาบันฯ แล้ว ถ้าผู้ใช้ไปติดตั้งที่อื่น ซึ่งความสามารถในการปรับจูนแตกต่างกันในแต่ละที่ ก็จะกลับมาตำหนิผู้ทดสอบในภายหลัง อ่านโดยสรุป เปรียบเสมือนผมให้อาหารคุณไปจานหนึ่ง แต่พอคุณได้ไปก็รีบคว้าเข้าปาก ไม่ทันเคี้ยวก็กลืนทันที พอกินแล้ว ไม่อร่อย ไม่ได้คุณค่าทางโภชนาการตามที่บอก หรือท้องอืดท้องเฟ้อ ถ่ายไม่สะดวก ก็มาโทษคนให้ ทั้งๆ ที่ตัวคุณเองไม่รู้จักเคี้ยวเหมือนคนอื่น ค่อยๆ เคี่ยวจะรับรสได้ละเอียด เคี้ยวละเอียดก้อย่อยได้ดี สารอาหาครบถ้วน ฝากกลับไปพิจารณาเองแล้วกันครับ ตรงไหนไม่เคลียร์....เชิญต่อได้ครับ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:20:20

ความคิดเห็นที่ 32   เอาน่า...ใจเย็นๆครับ ถือว่าพูดคุยแลกเปลี่ยนกัน อาจจะเห็นคนละมุมบ้างอย่าถือโทษโกรธเคืองกันเลย ขอบคุณทั้งคนถามและคนตอบครับ อย่างน้อยผมก็พลอยฟ้าพลอยฝนได้รู้เรื่องที่ไม่รู้ไปด้วย..หยวนน่า.... จากคุณ : m (M85B) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:40:57

ความคิดเห็นที่ 33   การทดสอบเชิงวิชาการล้วนนะครับ เป็นไปตามมาตรฐานสากล ใช้ทดสอบรถยนต์ทั่วโลก   มีการพูดคุยและเสนอผลทดสอบในวงสัมมนาเชิงวิชาการทั้งในประเทศและต่างประเทศ อาจารย์เป็นเพียงแค่ผู้ทดสอบเชิงวิชาการเท่านั้น ไม่ระบุแม้แต่ว่าทดสอบของบริษัทไหน รุ่นไหน ยี่ห้อไหน เพื่อให้ชัดว่ามันสามารถใช้ได้จริง ส่วนผู้จะใช้ก็ไปหาเอาเองว่าอันไหนดีที่สุด เรื่องของธุรกิจ มีการเปิดตัวถลงข่าว ไปสองครั้ง นักข่าวเป็นร้อยท่าน น่าจะยังมีตามมาอีกเรื่อยๆ ไม่ได้แอบซุ่มทดสอบหรือขายของเหมือนแท่งประหยัดน้ำมันที่เคยอ่านครับ หนุนรถเก่าใช้ E85 ขับเคลื่อนพลังงานสะอาด http://www.prachachat.net/news_detail.php?newsid=1256605670 5ยักษ์อุปกรณ์ลงขันผลิตตัวช่วยเสริมทางเลือกลูกค้าเติมน้ำมันแก๊สโซฮอล์E10ถึงE85 เซฟเงินได้อื้อ !! http://www.siamturakij.com/home/news/display_news.php?news_id=413340877 อุปกรณ์ FFV Conversion Kit หนุนรถเก่าใช้แก๊สโซฮอล์ E85 http://www.ecareasy.com/www/show_carnews_vip.php?news_id=3474 แอ๊ดวานซ์ ออโต้ พาร์ท สยายปีก ดึง FFI Ethanol Conversion Kits รุกตลาดน้ำมันทางเลือก http://www.motortrivia.com/section-new-product/0017-76-lubricants/76-lubricants.html วงนี้เค้าเปิดหน้าเล่นกันครับ ไม่มีเนียน ไม่มีแอบบ ไม่ใช่โฆษณาชวนเชื่อ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 09:50:59

ความคิดเห็นที่ 34 คห. 28  คิดผิดตรงเพิ่ม 25 % ครับ ขอแก้ไขน่าจะเป็นดังนี้  ถ้าให้ละเอียดกว่านี้ต้อง ลบ 25% ที่อัตราสิ้นเปลือง  91 ปกติ _______________________________________________________________________________________ คุ้ม - ไม่คุ้ม  ลองพิจารณา      E   85  ราคา ณ วันนี้             18.72 บาท/ล.     ใช้แล้วสิ้นเปลืองเพิ่มขึ้น 25 %  =  18.72*1.25  บ.      รวมเป็นต้นทุนค่าน้ำมัน            23.4บาท /  ล.      ราคาน้ำมัน  E 10                   30.94 / ล.      มีส่วนต่าง   30.94 - 23.4   =   7.54 บ.         ประหยัดได้  7.54 บ./ล.   ต้องมีความเสี่ยง ......              - ชิ้นส่วนเครื่องยนต์ พวกท่อยาง อาจเสียหาย              - หาปั๊ม  E 85  เติมยาก              - รถใหม่  จะหมดประกัน             -  เพิ่มต้นทุน  ค่าติดตั้ง  1 หมื่นบาทเศษ             - เสียสุขภาพจิต  กังวลใจในความเสี่ยงต่างๆ แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 12:51:59 แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 10:09:31 จากคุณ : Sacrifice เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:08:52

ความคิดเห็นที่ 35   เนื้อหาน่าสนใจ แต่คุยกันดีๆก็ได้ ความรู้มันจะได้พัฒนาต่อยอด ไม่ใช่สุดท้ายลงบ้องกัญชามาโพสทะเลาะกันแทน เฮ้อออออออออออออ จากคุณ : anonymous coward เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:13:33

ความคิดเห็นที่ 36 คิดผิดจริงๆ ด้วยครับ  รีบไปหน่อย    เดียวแก้ไขให้ครับ เทียบ ที่ อัตราสิ้นเปลือง แก๊ส 91  อยู่ที่ 12 km/l ดังนั้น ถ้าใช้ e85 สิ้นเปลืองเพิ่ม 25% = 12-(12*0.25) = 9 km/l แต่ราคาต่อลิตร ต่างกันจึงแยกเป็น แก๊ส 91 จะสิ้นเปลืองที่  12 km ต่อ 30.94 บาท คิดเป็นกิโลเมตรละ  = 2.58 บาท e85      จะสิ้นเปลืองที่  9 km ต่อ 18.72 บาท คิดเป็นกิโลเมตรละ  = 2.08 บาท ส่วนต่างกิโลเมตรละ 2.58-2.08 = 50 สตางค์ ตามที่ คห. 38 ว่าไว้ครับ เดือนนึงวิ่งรถ 25 วัน วันละ 100 กิโล ก็จะประหยัดได้วันละ 50 บาท   เดือนละ   1,250 บาท แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 12:43:49 จากคุณ : Sacrifice เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:24:18

ความคิดเห็นที่ 37   ขอบคุณหลายๆ ท่านที่ปราถนาดี ผมจะรับไว้พิจารณาและพยายามปฏิบัติตามคำแนะนำครับ ผมขอแก้ไขนะครับ เพราะผมคิดว่าบางคนไม่คู่ควรกับคำว่าขอโทษ ขออภัยครับ แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 23:46:36 จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:25:44

ความคิดเห็นที่ 38   คุณ : Sacrifice   ไม่ใช้แล้วครับ อัตราส้นเปลืองสลับกันน่ะครับ E85 ได้ 1.56 บาท/กม E0 91 ได้ 2.06 บาท/กม ประหยัด กม. ละ 50 สตางค์ ครับ เฉลี่ยใช้รถยนต์ปีละ 25,000 กม. ครึ่งปีก็คืนทุนครับ กรณีติดตั้งตัวราคาต่ำกว่าหมื่น แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 10:53:14 จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:31:39

ความคิดเห็นที่ 39 ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ ส่วนคำถามของคุณ จั๊กกะจี๋ เนี่ย อย่าใช้อคติให้มากเลยครับ จากคุณ : AMATAENG เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:32:20

ความคิดเห็นที่ 40 คห 36 กลับกันแล้วครับ 91 ได้ 12 e85 กินกว่า 25% ก็ต้องน้อยกว่า 12 ครับ ถ้าใช้ได้โดยไม่มีผลกระทบกับเครื่องยนต์ก็น่าใช้ครับ ถึงจะคิดเป็นตัวเงินได้น้อย แต่ชาติไม่ต้องเสียเงินซื้อน้ำมันดิบ แถมเกษตรกรยังขายผลผลิตได้มากขึ้น ถาม จขกท ครับ รถmitsu เครื่อง 4G93 1800 CC รุ่นท้านเบนซ์ ปี 2000 ใช้ได้หรือเปล่าครับ จากคุณ : cummins เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:38:50

ความคิดเห็นที่ 41   รถยนต์ผม Lancer F-Style เครื่อง 1.6 ปี 2000 ใช้มาเกือบปี ถ่ายน้ำมันเครื่องครั้งละหมื่นโลไป 2 ครั้ง แล้วครับ ส่วนใหญ่วิ่งใน กทม. จะใช้ E85 เป็นหลัก (อยากใช้เป็นการส่วนตัว) ถ้าออกต่างจังหวัดก็ LPG ระบบดูดครับ รถผม Tri-Fuel จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 10:45:11

ความคิดเห็นที่ 42 ดีมากเลยครับ แต่ปัญหาอยุ่ที่รัฐ กับ ปตท. แล้วแหละ ว่าแผนงานขยายปั๊มที่มี E85 น่ะ จะทำต่อแค่ไหน.... ทุกวันนี้มีแค่กี่ปั๊มเอง จากคุณ : 000 (aekalter) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 11:51:16

ความคิดเห็นที่ 43   ถ้ามันมี product ที่ได้ผล ผมว่า ปตท.เค้าก็เพิ่มปั้มเองแหละ ตอนนี้ก็หวังแต่วารถเมล์ NGV ที่จะเข้ามาเป็นพันๆคันจะทำให้ปั้ม NGV เพิ่มขึ้น และมีถังรุ่นใหม่น้ำหนักเบาๆมามั่ง จากคุณ : anonymous coward เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 12:43:17

ความคิดเห็นที่ 44 เรียน จขกท. คห.31 ด้วยความยินดีที่ได้สนทนา แต่กรุณาตอบด้วยเหตุผล อย่าสวนกันด้วยอารมณ์จะได้ประโยชน์กับผู้อ่านมากกว่า โดยเฉพาะที่อยู่ดีๆ ก็มาด่าว่าผม "โง่ เขลา และเบาปัญญา" อย่างที่คนมีปัญญาไม่น่าพูดออกมาได้เลยครับ เบื้องต้นต้องบอกก่อนว่า เราคุยกัน "เฉพาะบทความในกระทู้นี้" ท่าน จขกท. กรุณาอ้างเฉพาะข้อมูลในกระทู้นี้สิครับ ท่านอ้างว่าผม "ไม่ยอมศึกษาค้นคว้าเพิ่มเติมในสิ่งที่ตนเองไม่รู้และสงสัย" อย่างนี้ไม่ได้ เพราะผมพูดในประเด็นที่ท่าน จขกท. ยกมา แต่ จขกท. จะให้ผมไปค้นคว้าอะไรมากมาย ผมไม่มีหน้าที่ต้องไปค้นข้อมูลที่อื่น ในเมื่อเราคุยกันเรื่องบทความข้างต้น 1. ผมพูดเฉพาะประเด็นในกระทู้นี้ ถูกหรือไม่ถูกครับ ? ======================================== ข้อ 1. ใน คห.24 ข้อ 1. ผมบอกว่า "ในหัวกระทู้พยายามยกเรื่องรถยนต์ "รุ่นเก่า" ไม่สามารถใช้ E85 ได้เป็นประเด็นหลัก" ตรงนี้ขออภัยครับ ต้องเป็น คห.1 ต่างหาก กรุณาอ่าน คห.1 ทั้งหมด โดยเฉพาะย่อหน้าสุดท้าย ทั้ง คห. ไม่ได้ระบุ "อย่างชัดเจน" ว่าเฉพาะรถหัวฉีดขึ้นไป แต่กลับบอกอ้อมๆ ว่ารถรุ่นเก่าใช้แก้สได้อย่างไม่มีปัญหา แล้วกลับมาหมกเม็ดให้คิดเอง ว่าต้องเป็นรถหัวฉีดเท่านั้นใน คห.2 ประเด็นนี้แหละครับ ที่ผมบอกว่า มันจะเอาไป "หลอกขาย" คนที่ไม่รู้ได้ ======================================== ข้อ 2. จขกท. มาบอกใน คห.31 ว่า "Minimum requirement มันต้องการรถยนต์ที่ใช้ E10 ได้เป็นอย่างน้อย" ในเมื่อต้องใช้รถที่รองรับ E10 ได้ ในเมื่อต้องการเปรียบเทียบระหว่าง E10 กับ E85 2. ทำไมในบทความไม่บอกไว้ ? 3. ข้อนี้สำคัญมาก คห.3,4,5 ทำไมต้องทดสอบด้วย เบนซิน 91 กับ E85 เหตุใดจึงไม่ทดสอบ E10 กับ E85 ? ในบทความนี้พยายามให้เบนซิน 91 เป็นผู้ร้าย เพื่อที่จะขายอุปกรณ์ของ E85 ได้ จึงต้องทดสอบ 91 กับ E85 แล้วผล 91 ก็แพ้หลุดลุ่ยตามคาด แต่กลับกัน ถ้าทดสอบ E10 กับ E85 แล้วผลออกมาว่า ก. E85 แรงกว่า E10 แค่ 1% ล่ะ ? ข. E85 สิ้นเปลืองใกล้เคียงกับ E10 ล่ะ ? อุปกรณ์ E85 จะขายออกหรือเปล่า ในเมื่อเติม E10 ก็ได้ผลใกล้เคียงกับ E85 มาก ? ข้อนี้ผมต้องรอคำตอบ เพราะในบทความไม่ได้ทดสอบไว้ ถูกมั้ยครับ ?? ======================================== ข้อ 3. ตรงนี้เป็นผลการทดสอบด้านวิชาการหรือเปล่าครับ ถ้าเป็นบทความวิชาการ ก็ต้อง "ตอบตามผลที่ทดสอบได้" ไม่ควรใส่ความเห็นของตัวเองลงไป เพราะทำให้ผู้อ่านเกิดความโน้มเอียงได้ แต่ถ้าเป็น "โฆษณาชวนเชื่อ" ก็เชิญใส่ได้ตามสบาย 4. บทความข้างต้น เป็นบทความทางวิชาการ หรือโฆษณาชวนเชื่อครับ ? ======================================== เรื่องการประหยัดน้ำมันเป็นเรื่องดีครับ ผมเองสนับสนุน และยินดีหากคนไทยจะริเริ่ม พัฒนาอุปกรณ์ขึ้นมาเองได้ แต่อย่างที่บอกไว้น่ะครับ ว่ากรุณาลงข้อมูลทั้งหมดตามจริงโดยไม่บิดเบือน ไม่ใช่ลงข้อมูลแค่บางส่วน หรือใส่ความเห็นตัวเองลงไป เพราะถ้าทำอย่างนั้น มันก็แค่โฆษณาขายของนั่นแหละ ที่อยากเห็นคือ ข้อมูลทุกด้านอย่างครบถ้วน แล้วที่เหลือให้คนอ่านตัดสินใจเอง ไม่ใช่ชี้นำน่ะครับ จากคุณ : จั๊กกะจี๋ เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 14:33:55

ความคิดเห็นที่ 45 ถามคุณ S.D. หน่อยครับ FFV Conversion Kit ที่ขายๆ กันตอนนี้ มันจะมีแต่ กล่องพ่วง ECU เดิมของรถ (เพื่อปรับปริมาณการฉีดน้ำมัน) เท่านั้น ใช่มั้ยครับ? เรื่องท่อยาง คนจะใช้ ต้องไปหาเปลี่ยนเอาเองอีกใช่มั้ยครับ? หรือมี เจ้าไหน รับเปลี่ยนท่อยางให้เสร็จสรรพเลย --> คนซื้อใช้ ไม่ต้องไปเสียเวลาไปหาทำที่อื่นอีก ถ้าทำแบบ One Stop Service น่าจะดี จากคุณ : P_Wut เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 14:38:46

ความคิดเห็นที่ 46   คุณ P_Wut   มีบางส่วนได้นำปั๊มติ๊ก โอริง ท่อยางสำหรับ E85 เข้ามาจำหน่ายด้วย ราคาผมไทราบ ผมไม่ชี้นำ ลองหาเอาเองครับ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 15:32:31

ความคิดเห็นที่ 47   เรียน จขกท. คห.31 ด้วยความยินดีที่ได้สนทนา แต่กรุณาตอบด้วยเหตุผล อย่าสวนกันด้วยอารมณ์จะได้ประโยชน์กับผู้อ่านมากกว่า โดยเฉพาะที่อยู่ดีๆ ก็มาด่าว่าผม "โง่ เขลา และเบาปัญญา" อย่างที่คนมีปัญญาไม่น่าพูดออกมาได้เลยครับ ตอบ ถ้าคุณรอคำตอบก่อนสักนิด และพิจารณาให้ถี่ถ้วนก่อนสรุปและกล่าวหาผู้อื่นว่าว่าเป็น "โฆษณาชวนเชื่อ"  อย่างเสียมารยาทก่อน มีหรือคุณจะโดนผมตอกกลับ Action = Reaction เบื้องต้นต้องบอกก่อนว่า เราคุยกัน "เฉพาะบทความในกระทู้นี้" ท่าน จขกท. กรุณาอ้างเฉพาะข้อมูลในกระทู้นี้สิครับ ท่านอ้างว่าผม "ไม่ยอมศึกษาค้นคว้าเพิ่มเติมในสิ่งที่ตนเองไม่รู้และสงสัย" อย่างนี้ไม่ได้ เพราะผมพูดในประเด็นที่ท่าน จขกท. ยกมา แต่ จขกท. จะให้ผมไปค้นคว้าอะไรมากมาย ผมไม่มีหน้าที่ต้องไปค้นข้อมูลที่อื่น ในเมื่อเราคุยกันเรื่องบทความข้างต้น 1. ผมพูดเฉพาะประเด็นในกระทู้นี้ ถูกหรือไม่ถูกครับ ? ตอบ ไม่ถูกครับ ถ้าประเด็นเฉพาะในกระทู้นี้ ถ้าคณเคี้ยวให้ละเอียดจริงๆ จะไปมั่วลากเอาระบบคาร์บูฯ เข้ามายุ่งทำไมครับฦ ======================================== ข้อ 1. ใน คห.24 ข้อ 1. ผมบอกว่า "ในหัวกระทู้พยายามยกเรื่องรถยนต์ "รุ่นเก่า" ไม่สามารถใช้ E85 ได้เป็นประเด็นหลัก" ตรงนี้ขออภัยครับ ต้องเป็น คห.1 ต่างหาก กรุณาอ่าน คห.1 ทั้งหมด โดยเฉพาะย่อหน้าสุดท้าย ทั้ง คห. ไม่ได้ระบุ "อย่างชัดเจน" ว่าเฉพาะรถหัวฉีดขึ้นไป แต่กลับบอกอ้อมๆ ว่ารถรุ่นเก่าใช้แก้สได้อย่างไม่มีปัญหา แล้วกลับมาหมกเม็ดให้คิดเอง ว่าต้องเป็นรถหัวฉีดเท่านั้นใน คห.2 ประเด็นนี้แหละครับ ที่ผมบอกว่า มันจะเอาไป "หลอกขาย" คนที่ไม่รู้ได้ ตอบ มันหมกเม็ดตรงไหนไม่ทราบ คุณจะแค่อ่านหัวกระทู้แล้วเชื่อหรือคิดไปเองว่า "ทุกรุ่น" ได้อย่างไร ผมไม่เชื่อว่สมาชิกที่เข้ามาอ่าน จะอ่านแต่หัวข้อกระทู้แล้วรีบวิ่งแจ้นไปติดตั้ง FFV Conversion Kit ขอโทษนะครับ...อย่ามาตีหน้าซื่อแก้ตัวน้ำขุ่นๆ ดีกว่าครับ ประเด็นคือคุณ "อ่านไม่ละเอียดเอง เลยพาลนึกว่าผมหายถึงรุ่นที่เป็นคาร์บูฯ" ======================================== ข้อ 2. จขกท. มาบอกใน คห.31 ว่า "Minimum requirement มันต้องการรถยนต์ที่ใช้ E10 ได้เป็นอย่างน้อย" ในเมื่อต้องใช้รถที่รองรับ E10 ได้ ในเมื่อต้องการเปรียบเทียบระหว่าง E10 กับ E85 2. ทำไมในบทความไม่บอกไว้ ? ตอบ อ้าวนี่ไง อ่านไม่ละเอียด แล้วมั่วอีกละ ย้อนกลับไปอ่านใหม่อีก 3 รอบเลยนะครับ ความเห็นที่ 2 ย่อหน้าที่ 4 เขียนไว้ว่าอย่างไร ตาบอดหรือไงครับ 3. ข้อนี้สำคัญมาก คห.3,4,5 ทำไมต้องทดสอบด้วย เบนซิน 91 กับ E85 เหตุใดจึงไม่ทดสอบ E10 กับ E85 ? ตอบ ทดสอบกับ 91 เพราะต้องการเทียบ Performance ทดสอบกับ E10 เพราะต้องการดู Material Compatibility มันจะเหมือนกันได้ไงครับ ถ้าอยากได้มากกว่านี้ จ่ายตังมาเลยครับ ผมจัดให้ ในบทความนี้พยายามให้เบนซิน 91 เป็นผู้ร้าย เพื่อที่จะขายอุปกรณ์ของ E85 ได้ จึงต้องทดสอบ 91 กับ E85 แล้วผล 91 ก็แพ้หลุดลุ่ยตามคาด แต่กลับกัน ถ้าทดสอบ E10 กับ E85 แล้วผลออกมาว่า ก. E85 แรงกว่า E10 แค่ 1% ล่ะ ? ตอบ ต่อให้แรงเท่ากันก็ถูกกว่า ข. E85 สิ้นเปลืองใกล้เคียงกับ E10 ล่ะ ? ตอบ เออ อย่างนี้ก็ดีสิครับ ขายดีตายเลย เพราะ E85 มันสิ้นเปลืองกว่า E10 เยอะ ไม่ใกล้เคียงหรอก ถามมาได้ อุปกรณ์ E85 จะขายออกหรือเปล่า ในเมื่อเติม E10 ก็ได้ผลใกล้เคียงกับ E85 มาก ? ข้อนี้ผมต้องรอคำตอบ เพราะในบทความไม่ได้ทดสอบไว้ ถูกมั้ยครับ ?? ตอบ ขายออกหรือเปล่าไม่รู้ตอนนี้ยอดรวมทั้งหมดร้อยกว่าคันไปแล้ว ตั้งแต่เปิดตัวมาเดือนกว่า และยังขายได้ทุกวันเลยมั้ง ======================================== ข้อ 3. ตรงนี้เป็นผลการทดสอบด้านวิชาการหรือเปล่าครับ ถ้าเป็นบทความวิชาการ ก็ต้อง "ตอบตามผลที่ทดสอบได้" ไม่ควรใส่ความเห็นของตัวเองลงไป เพราะทำให้ผู้อ่านเกิดความโน้มเอียงได้ แต่ถ้าเป็น "โฆษณาชวนเชื่อ" ก็เชิญใส่ได้ตามสบาย ตอบ บ้าหรือเปล่า ถึงเป็นผลทดสอบเชิงวิชาการ แต่สามารถมีบท Discussion แต่ต้องเป็นไปตามหลักวิชาการ อ้างอิงเชิงทฤษฎี ไม่ใช่อ้างอิงหรือประเมินมั่วๆ อย่างนี้เวลาทำวิทยานิพนธ์ ตัดส่วน Discussion แม่ม..ออกทั้งหมดเลยดีไหม ประเทศไทย 4. บทความข้างต้น เป็นบทความทางวิชาการ หรือโฆษณาชวนเชื่อครับ ? ตอบ อยากคิดว่าจะเป็นอะไรก็คิดไปครับ ตามสบาย ======================================== เรื่องการประหยัดน้ำมันเป็นเรื่องดีครับ ผมเองสนับสนุน และยินดีหากคนไทยจะริเริ่ม พัฒนาอุปกรณ์ขึ้นมาเองได้ แต่อย่างที่บอกไว้น่ะครับ ว่ากรุณาลงข้อมูลทั้งหมดตามจริงโดยไม่บิดเบือน ไม่ใช่ลงข้อมูลแค่บางส่วน หรือใส่ความเห็นตัวเองลงไป เพราะถ้าทำอย่างนั้น มันก็แค่โฆษณาขายของนั่นแหละ ตอบ ตามสบาย คิดไรคิดไปครับ ผมเซ็งมาก พูดตรงๆ ที่อยากเห็นคือ ข้อมูลทุกด้านอย่างครบถ้วน แล้วที่เหลือให้คนอ่านตัดสินใจเอง ไม่ใช่ชี้นำน่ะครับ ตอบ ไปแนะนำนักวิชาการ คนเขียนบทความท่านอื่นๆ เถอะครับ ผมไม่รับคำชี้แนะคุณ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 15:55:58

ความคิดเห็นที่ 48   ปั่นจักรยานดีฝ่า "- - จากคุณ : kloyman (kloyman) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 16:11:07

ความคิดเห็นที่ 49 รอให้รถหมดประกันก่อนครับ แล้วค่อยว่ากัน อีกแค่ปีครึ่งเอง พอดีแหละครบปีครึ่งแล้ว ก็น่าจะพอมีคนใช้พอสมควรแล้ว ดีไม่ดีค่อยว่ากัน แต่ใจจริงก็อยากใช้ E85 นะครับ เพราะว่าจะได้นำสินค้าเกษตรมาแปรรูป แล้วจะทำให้สินค้าเกษตรมีน้อยลง ราคาจะได้สูงขึ้น ช่วยเกษตรกรไปในตัว จากคุณ : ปลาวาฬสีฟ้า..หางกุด เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 16:44:26

ความคิดเห็นที่ 50 คุณเจ้าของกระทู้ใจเย็นๆนะคับ "บอร์ดสาธารณะ" แชร์ความเห็นกันได้ เป็นธรรมดาที่จะมีคนบางคนที่อีโก้จัด ไม่ค่อยยอมเปิดกะลาเท่าไหร่คับ ข้างๆคูๆไปเรื่อย ใครอยากรับก็รับ ใครเห็นไม่เป็นประโยชน์ก็ผ่านไปนะคับ ฟิ๊ววววว จากคุณ : Oleunited เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 16:51:11

ความคิดเห็นที่ 51 ดิชั้นว่าดีออก มีความคิดเห็นแตกต่าง มาซักค้าน แต่อย่างไรก็ขอบคุณ จขกท. นะคะ ได้เสนอความรู้มาแชร์กัน จากคุณ : อาซิ่ม เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 17:16:35

ความคิดเห็นที่ 52 จขกท. แปลกแฮะ มีคำถาม แทนที่จะตอบ กลายเป็นด่ากลับมาแทนซะงั้น ??? ไม่เข้าใจว่าทัศนคติแบบนี้ เป็นมิตรต่อความมั่นคงทางด้านการศึกษาและการพัฒนาประเทศอย่างไร ที่บอกว่า "ขายออกหรือเปล่าไม่รู้ตอนนี้ยอดรวมทั้งหมดร้อยกว่าคันไปแล้ว ตั้งแต่เปิดตัวมาเดือนกว่า และยังขายได้ทุกวันเลยมั้ง" จขกท. ไม่ทราบหรือแกล้งแถครับ จำนวนยอดขาย ไม่ได้รับรองว่าบทความข้างบนนั้นถูกต้องแต่อย่างใดเลย ตัวอย่างเช่น NP Faster ที่เรารู้จักกัน ก็ขายดิบขายดีเป็นเทน้ำเทท่า ขายดีแล้วเป็นไงล่ะครับ ? จากคุณ : จั๊กกะจี๋ เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 17:40:33

ความคิดเห็นที่ 53 เจ้าของกระทู้เป็นเมน แน่ๆ จากคุณ : ก่อง ก๊อง (punkskate208) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 17:52:16

ความคิดเห็นที่ 54 อ่านที่ จขกท.  ตอบแล้วอารมณ์เสียเนาะ ว่ามะ จากคุณ : ก่อง ก๊อง (punkskate208) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 17:55:45

ความคิดเห็นที่ 55 ขอบคุณคุณเจ้าของกระทู้ที่นำบทความดีๆ และเนื้อหาทางวิชาการมาบอกกล่าวในที่นี้ แต่จะเป็นประโยชน์อย่างที่สุดถ้าคุณจะกรุณารับฟังความโต้แย้งเห็นต่างจากสมาชิกในที่นี้และตอบ(หรือไม่ตอบ) คำถามด้วยเหตุและผล มิใช่ด้วยการกล่าวล่วงถึงบุคคลที่เบี่ยงประเด็นไปจากเนื้อหาสาระที่เป็นอยู่ ้เพราะถ้าเจตนาแรกเริ่มที่ดี ที่จะเผยแพร่ความรู้และแลกเปลี่ยนก็ควรจะกระทำด้วยความมีวุฒิปัญญาทางอารมณ์ และยอมรับในความเห็นต่าง เพราะนี้คือพื้นที่สาธารณะครับ ด้วยความเคารพ จากคุณ : land_scape_man เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 18:43:38

ความคิดเห็นที่ 56   ทะเลาะกันซะแล้ว จะขายของหรือไม่ไม่สำคัญ ที่สำคัญผมว่าเนื้อหากว่าครึ่งในนี้ เป็นองค์ความรู้อย่างนึง มัวแต่ทะเลาะกันไปมา จนสุดท้ายก็ไม่ได้อะไรขึ้นมา เอาสิ่งที่เป็นประโยชน์ในนี้ แล้วหันมามองตัวเองว่าเราจะเอามันมาทำอะไรได้บ้าง ไม่ดีกว่าเหรอ ช่วยกันคิด ไม่ใช่บล็อกกันไปมา แล้ว "วิชาการ" จะเกิดได้อย่างไร จากคุณ : ธรรมดาไม่เคยมี เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 19:04:21

ความคิดเห็นที่ 57 ก็เขียนบทความได้ดี แต่การทดลองอาจจะต้องมากกว่านี้และมีระบบรองรับ การทดลองที่ผ่านมา และนี้ถ้าเป็นของมหาวิทยาลัยทำขายควรอุดหนุนเป็น อย่างยิ่ง เพื่อที่จะให้เด็กๆมีทุนต่อยอดในการทำวิจัยต่อ ถ้าคุณทั้ง2คนใช้ อารมณ์ในการตอบ ก็คงไม่แต่ต่างจากเหลือง แดงซักเท่าไหร่ ถ้าให้ผม ลงความเห็น ท่านทั้งสองใช้อารมณ์ในการตอบมากเกินไป และยิ่งเป็น ครูบาอาจาร์ด้วยแล้ว เป็นเรื่องที่ไม่สมควรอย่างยิ่งที่จะมาโต้ตอบกันแบบนี้ครับ     ด้วยความเครพอย่างสูง        ทรงกลด แซ่โง้ว จากคุณ : Peem...morA เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 21:01:38

ความคิดเห็นที่ 58   ครับ ผมแถครับ คุณจั๊กกะจี้เปิดประเด็นมาด้วย 1. บทความไม่ยอมบอกว่ารถยนต์เก่า รวมรถยนต์คารบูฯ ด้วยหรือไม่ เพราะคนจะเข้าใจผิดและผู้ผลิตจะไป หลอกขาย ผู้บริโภคเอาได้ [คุณดันอ่านไม่ละเอียดเอง บทความได้บอกไว้ค่อนข้างชัดเจนว่าต้องเป็นรุ่นหัวฉีด ใช้น้ำมันแก๊สโซฮอล์ได้ เถียงออกไหม?] 2. ไม่ยอมทดสอบ Material Compatibility ด้วยน้ำมันเบนซิน เป็นตัวควบคุม [เนื่องจาก Minimum Requirement ต้องเป็นรถยนต์ที่ผลิตมาเพื่อใช้ E10 ได้อยู่แล้ว จะไปทดสอบ E0 ทำพระแสงของ้าวทำไม] 3. เรื่องการดัดแปลง ปรับแต่งเครื่องยนต์ ให้ใช้ E85 ให้ดีขึ้น [อ่านไม่ได้ศัพท์แล้วจับมากระเดียดเอง ไม่เข้าใจตรงไหนถามกันดีๆ ไม่มีการดัดแปลงเครื่องยนต์อะไรเลย ท่านเล่นเพ้อเจ้อไปถีงเรื่องโอเว่อร์ฮอล์ เพื่อจะไปใช้ E85 แล้วจะดีกว่าใช้ 91 ตอนไม่โอเว่อร์ฮอล์ บ้าชัดๆ เถียงผมอีกสิ?] ซึ่งเมื่อตั้งคำถามแล้วกลับไม่ยอมรอคำตอบ และตบท้ายด้วยการกล่าวหาว่าเป็น โฆษณาชวนเชื่อ ซึ่งเป็นการเสียมารยาทและชวนทะเลาะกันซึ่งหน้า ผมก็ชี้แจงทุกเรื่อง และตอกกลับได้ทุกประเด็นตามความเห็นที่ 31 เพราะสาเหตุหลักคือ ความไม่รู้และไม่อ่านเนื้อหาตามบทความอย่างละเอียด ก่อนตั้งคำถาม ซึ่งแสดงให้เห็นว่า คุณจั๊กกะจี้ ...... คุณคือ ผู้ไม่รู้ แต่ไม่ยอมศึกษาค้นคว้าเพิ่มเติมในสิ่งที่ตนเองไม่รู้และสงสัย ตั้งคำถามแต่ไม่ยอมรอคำตอบ ที่ร้ายที่สุดคือ คุณอาศัยความไม่รู้และความสงสัย มาเป็นบรรทัดฐานในการสรุป ด้วยความโง่ เขลา และเบาปัญญา และสุดท้ายจึงจบลงด้วยคำกล่าวหาว่าเป็นเรื่อง โฆษณาชวนเชื่อ เสมือนกับการโยนระเบดระดับซีโฟตัวพ่อลงมากลางวงเสวนา จบแค่ตรงนี้ก่อน .... แล้วตอบคำถามว่า ยอมรับในความโง่ เขลา และเบาปัญญา ตามที่ผมอธิบายไว้หรือเปล่า และถ้าคุณเริ่มต้นด้วยการถามดีๆ สงสัยอะไรก็ถาม และ รอคำตอบผมก่อน แล้วค่อยสรุป ถ้าผมด่าคุณ ผมนี่แหละผิด นี่คุณดันตั้งคำถาม ผมยังไม่ทันได้ตอบ เล่นสรุปและด่าคนอื่นว่า โฆษณาชวนเชื่อ แล้วคุณจะถามไปเพื่อ? . . . . ประเด็นข้างบนจบแล้ว คุณกลับเข้ามาใหม่ โดยที่ไม่พูดถึงเรื่องที่คุณมั่วด่าคนอื่น เลย ผิดเห็นๆ ทำเป็นเนียนหน้าตาเฉย แต่ดันเปิดประเด็นใหม่ออกมาเพื่อดิสเครดิตอีกเรื่อยๆ ถ้าผมตอบอีก ก็หาเรื่องมั่วด่าต่อ เปิดประเด็นใหม่ เมื่อไหร่จะจบครับ? เอาเถอะครับ ผมขี้เกียจทะเลาะ ขออภัยสมาชิกท่านอื่นๆ  งานผมก็มีทำ ดึกๆ ดื่นๆ จะหลับจะนอนก็มานั่งลงบทความให้อ่านกัน เจอแบบนี้ลบดีกว่าไหม? เปลืองสมอง เปลืองเวลา เปลืองตัว แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 21:42:46 จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 21:37:16

ความคิดเห็นที่ 59   คุณเจ้าของกระทู้ใจเย็นๆนะคับ "บอร์ดสาธารณะ" แชร์ความเห็นกันได้ เป็นธรรมดาที่จะมีคนบางคนที่อีโก้จัด ไม่ค่อยยอมเปิดกะลาเท่าไหร่คับ ข้างๆคูๆไปเรื่อย ใครอยากรับก็รับ ใครเห็นไม่เป็นประโยชน์ก็ผ่านไปนะคับ ฟิ๊ววววว จากคุณ : Oleunited   ----------------------------------------------------------------------------- ขอบคุณครับ พอดีพึ่งหันมาอ่าน ตรงใจที่ผมคิดไว้ คือไม่จบเรื่องไง เข้ามาก็ง้างด่ามาก่อน พอโดนสวนกลับ ก็ทำเนียน ไม่สนใจเรื่องที่ตนเองมั่วด่าคนอื่น  เพราะดันด่วนสรุป กล่าวหาว่าเป็น "โฆษณาชวนเชื่อ" ไปตั้งแต่ต้นแล้ว จะยอมรับได้ไงล่ะครับ เสียหน้าน่ะสิ แล้วเปิดประเด็นใหม่ ก็หาที่ติไปเรื่อยๆ ส่วนท่านอื่นๆ ผมรับฟังและขอบคุณมาก แต่ช่วยพิจารณาด้วย... ใครเริ่มก่อน? จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 21:58:13

ความคิดเห็นที่ 60   ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ น่าสนใจ เป็นการเริ่มต้นหาทางออกในเรื่องพลังงานที่ดีทีเดียวครับ ประเทศเราจะหวังพึ่งพาน้ำมันเป็นหลักในอนาคตคงไม่ใช่เรื่อง การหาพลังงานทดแทนเป็นหัวข้อที่ดี น่าศึกษาเสมอครับ ผมก้อยากลองมาก ๆ ถ้าไม่ติดว่าแถวบ้านผม ไม่มีE85เลยซักปั๊ม (ต่างจังหวัดครับ) และเส้นทางเดินทางประจำก็ไม่มีจริง ๆ ไม่อย่างนั้นผมคงสละรถซักคันไปลองดูครับ ขอถามนิดนึงนะครับ การแช่E85 E100ทดลองที่อุณหภูิมิเท่าไหร่ครับ ? ผมเคยลอ ทำ BIODIESEL เอา Methanol 99 % ใส่กระป๋องนมโลหะไว้ พอเอามาใช้กระป๋องเป็นรอยกัดภายใน ไม่ถึงกับทะลุ แต่ พอลองเอาไปตากแดดเปิดฝาแง้มไว้ กระป๋องทะลุเลย คิดว่ามันคงรอเวลาทะลุอะครับ บวกกับความชื้นในอากาศที่เกิดจากการแง้มๆ ฝาไว้ ไม่รู้ว่า Ethanol จะให้ผลเหมือน ๆกันรึเปล่า จากคุณ : Crayonz เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 22:35:01 A:125.27.208.34 X: TicketID:158059

ความคิดเห็นที่ 61   แก้ไขเมื่อ 02 ธ.ค. 52 22:46:36 จากคุณ : หมูตอน (MUTON_P) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 22:46:19

ความคิดเห็นที่ 62 กำลังจะได้ความรู้ ดันกลายเป็นกระทู้ทะเลาะกันซะแล้ว เอาน่า จขกท. หนักแน่นหน่อยครับ จากคุณ : showPOW เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:07:03

ความคิดเห็นที่ 63 ขอบคุณที่เอามาให้ชม ปล.ผมนึกว่าจะเก่ากว่านี้ อยากได้รุ่นราวๆ 20 ปีขึ้นหน่ะ   ราวๆ ปี 1990 ลงไปอ่ะครับ จากคุณ : ปลาโลมา_:P เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:08:27

ความคิดเห็นที่ 64   คุณ SD ก็อย่าไปสนใจพ่อนักกฏหมายนั่นเลยครับ ตีความตามตัวอักษรเปิดพจนานุกรมตัดสิน ถ้าเถียงกันต่อ ก็เดี๋ยวย่อหน้าที่ 1 วรรค 2 คำที่ 3 ตัวอักษรที่ 4 วรรณยุกต์ที่ 5 วุ่นวายครับ ไม่เข้าใจในรายละเอียดแล้วมาบ่นไปเรื่อยคนที่เค้าใช่ได้แล้วตังเป็นร้อยคัน ไม่บ่น แล้วผมถามหน่อย จะโฆษณาขายของ แล้วมันยังงัยเหรอ ก็แค่เสนอสิ่งดีๆให้เพื่อนๆสมาชิกในบอร์ดเพื่อเปิดโอกาสทางเลือกในชีวิตของเราให้มากขึ้นแล้วมันไม่ดียังงัยเหรอ คุณจะซื้อของราคา 7000 up เนี่ยคุณจะไม่ปรึกษาคนขายเค้าเลยเหรอว่ารถคุณมันติดได้มั้ย หลักการเค้าก็มีบอกไว้ แล้วถ้ามันดีใช้ได้ทำไมเพื่อนๆจะไม่ใช้ล่ะครับประหยัดเงินไปเท่าไหร่ไม่คิดล่ะครับ จากคุณ : tomaxe191 (tomaxe191) เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:13:04

ความคิดเห็นที่ 65 งั้นเอางี้ละกัน ประเด็นนี้ ใครก็คงเถียงไม่ได้ครับ FFV ในไทย มี lancerEX อีกรุ่นนึงแล้วนะ สงสัยบทความยังไม่ได้อัพเดท แต่เห็นในคลับเค้าบ่นว่า E85 กัดลูกลอยพัง จากคุณ : Kunzite เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:21:15

ความคิดเห็นที่ 66   ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ น่าสนใจ เป็นการเริ่มต้นหาทางออกในเรื่องพลังงานที่ดีทีเดียวครับ ประเทศเราจะหวังพึ่งพาน้ำมันเป็นหลักในอนาคตคงไม่ใช่เรื่อง การหาพลังงานทดแทนเป็นหัวข้อที่ดี น่าศึกษาเสมอครับ ผมก้อยากลองมาก ๆ ถ้าไม่ติดว่าแถวบ้านผม ไม่มีE85เลยซักปั๊ม (ต่างจังหวัดครับ) และเส้นทางเดินทางประจำก็ไม่มีจริง ๆ ไม่อย่างนั้นผมคงสละรถซักคันไปลองดูครับ ขอถามนิดนึงนะครับ การแช่E85 E100ทดลองที่อุณหภูิมิเท่าไหร่ครับ ? ผมเคยลอ ทำ BIODIESEL เอา Methanol 99 % ใส่กระป๋องนมโลหะไว้ พอเอามาใช้กระป๋องเป็นรอยกัดภายใน ไม่ถึงกับทะลุ แต่ พอลองเอาไปตากแดดเปิดฝาแง้มไว้ กระป๋องทะลุเลย คิดว่ามันคงรอเวลาทะลุอะครับ บวกกับความชื้นในอากาศที่เกิดจากการแง้มๆ ฝาไว้ ไม่รู้ว่า Ethanol จะให้ผลเหมือน ๆกันรึเปล่า จากคุณ : Crayonz   ----------------------------------------------------------------------------- ตามข้อมูลที่ทราบจากการทดสอบ คือ 55C 2,000 ชม ครับ ตามมาตรฐาน SAE J1747-48 ต้องไม่ต่ำกว่า 1,000 ชม แต่เห็นอาจารย์ต้องการใช้ชัวร์ เลยจัดไปซะ 2,000 ครับ มีการวัดผลเป็นระยะทุกกี่ ชม ผมจำไม่ได้ครับ ส่วนเรื่องเมทานอลนั่น มันกัดมาก คนละเรื่องกับเอทานอลเลยครับ และตัว E100 ที่ทดสอบก็ไม่ได้เติม additive ที่ ปตท เติม ใน E85 ที่จะช่วยลดการกัดกร่อน ลดการสึกหรอ หล่อลื่นเครื่องยนต์ ลด deposit ครับ ผลที่ออกมาเลยเป็นแบบที่เห็น กระทบค่อนข้างมาก จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:29:15

ความคิดเห็นที่ 67   งั้นเอางี้ละกัน ประเด็นนี้ ใครก็คงเถียงไม่ได้ครับ FFV ในไทย มี lancerEX อีกรุ่นนึงแล้วนะ สงสัยบทความยังไม่ได้อัพเดท แต่เห็นในคลับเค้าบ่นว่า E85 กัดลูกลอยพัง จากคุณ : Kunzite   ----------------------------------------------------------------------------- เถียงไม่ออกจริงครับ คนเขียนบทความก็คงไม่คิดว่าจะมาเร็ว ปกติต้องส่งบทความล่วงหน้า 3-4 เดือน กว่าจะได้ตีพิมพ์ Lancer EX พึ่งเปิดตัวได้ 2 เดือนเองมั้ง จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:32:42

ความคิดเห็นที่ 68   ขอบคุณที่เอามาให้ชม ปล.ผมนึกว่าจะเก่ากว่านี้ อยากได้รุ่นราวๆ 20 ปีขึ้นหน่ะ   ราวๆ ปี 1990 ลงไปอ่ะครับ จากคุณ : ปลาโลมา_:P ----------------------------------------------------------------------------- ส่วนตัวผมจะบอกเสมอว่า ต้องเป็นรุ่นหัวฉีดและเติม E10 ได้ ดังนั้นปี 1990 หรือต่ำกว่าผมไม่คิดว่าจะทำได้ 1995 ขึ้นมาส่วนใหญ่ ไม่มีปัญหา อาจจะมีนิดหน่อยบางส่วน ต้องตรวจสอบให้ละเอียด 2000+ มั่นใจว่าใช้ได้เลย เพราะผมดูมาเป็นสิบคัน ระยะเวลามากกว่าปี ยังไม่เจอปัญหาครับ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:35:47

ความคิดเห็นที่ 69   คุณ SD ก็อย่าไปสนใจพ่อนักกฏหมายนั่นเลยครับ ตีความตามตัวอักษรเปิดพจนานุกรมตัดสิน ถ้าเถียงกันต่อ ก็เดี๋ยวย่อหน้าที่ 1 วรรค 2 คำที่ 3 ตัวอักษรที่ 4 วรรณยุกต์ที่ 5 วุ่นวายครับ ไม่เข้าใจในรายละเอียดแล้วมาบ่นไปเรื่อยคนที่เค้าใช่ได้แล้วตังเป็นร้อยคัน ไม่บ่น แล้วผมถามหน่อย จะโฆษณาขายของ แล้วมันยังงัยเหรอ ก็แค่เสนอสิ่งดีๆให้เพื่อนๆสมาชิกในบอร์ดเพื่อเปิดโอกาสทางเลือกในชีวิตของเราให้มากขึ้นแล้วมันไม่ดียังงัยเหรอ คุณจะซื้อของราคา 7000 up เนี่ยคุณจะไม่ปรึกษาคนขายเค้าเลยเหรอว่ารถคุณมันติดได้มั้ย หลักการเค้าก็มีบอกไว้ แล้วถ้ามันดีใช้ได้ทำไมเพื่อนๆจะไม่ใช้ล่ะครับประหยัดเงินไปเท่าไหร่ไม่คิดล่ะครับ จากคุณ : tomaxe191 (tomaxe191) ----------------------------------------------------------------------------- ผมคงไม่รับเรื่องขายของนะครับ อย่าเข้าใจผิด ทดสอบยี่ห้อไหน ผมยังไม่เคยบอก อาจารย์แกก็ไม่เคยเปิดเผย เดี๋ยวคนอื่นจะเข้าใจผิด ผมไม่ใช่คนขาย Kit ตอนนี้มีตั้ง 4-5 บริษัท ผู้บริโภคไปเลือกกันเอาเอง จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:37:46

ความคิดเห็นที่ 70 ชื่นชม จขกท ครับ ที่เอาเรื่องดีๆ มา share ให้เพื่อนๆ ได้รู้กัน แต่ผมไม่ค่อยชอบ จขกท ตรงที่ เอะอะอะไร ก็ว่าคนอื่น โง่เขลา เบาปัญญา ครับ ทั้งๆ จขกท เองก็เอาเรื่องดีๆ มา บอกให้คนอื่นได้รู้ ให้คนอื่นยอมรับ แต่ท่าทางตัว จขกท เอง กลับไม่ค่อยจะยอมรับฟังในความคิดเห็นของคนอื่นซักเท่าไหร่นัก ถ้า จขกท ชี้แจงข้อสงสัยของ คุณจั๊กกะจี้ ดีๆ ไม่มีข้อความกระแนะกระแหน ประชด ประชัน เข้าไปด้วย ผมว่ากระทู้คงน่าอ่านขึ้นเป็นกองเลยครับ จากคุณ : aniss_st เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 23:59:29

ความคิดเห็นที่ 71   ขอบคุณครับ แต่ถ้าอยู่ดีคุณจั๊กกะจี้ ถามผมดีๆ แล้วรอคำตอบ ผมจะด่าไหมล่ะครับ นี่เล่นสรุปเอาดื้อๆ แล้วด่าหรือกล่าวหากันก่อนเลย น่าด่าไหมล่ะครับ ว่ากันตรงๆ ผมไม่ใช่พระ โดนกล่าวหา โดนด่าแบบไม่สมเหตุสมผล ผมก็ด่ากลับ ใครจะนั่งยิ้มเวลาโดนด่าฝ่ายเดียว ก็ตามสบายครับ ผมถึงถามไปแล้วไง ใครเริ่มก่อน? จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 00:11:38

ความคิดเห็นที่ 72 เห็นด้วยกับเจ้าของทุกประการ แต่น่าจะทดสอบกับ Nissan (teana) ด้วย น้อยใจนัก จากคุณ : Oanf (passoanf) เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 01:07:31

ความคิดเห็นที่ 73   คนถามเค้าก็ไม่ได้ไม่รอคำตอบนิ ถ้าไม่รอเค้าจะเข้ามาโพสต่อทำไมหล่ะคับ ก็แค่ถามเรื่องที่สงสัยเฉยๆ ผมไม่เข้าใจว่า - ทำไม จขกท. จะต้องโมโห - ทำไม จขกท. ไม่ตอบดีดีให้เค้าเข้าใจ - รถคันราคาก็หลายบาทกลัวเครื่องพัง กลัวมีปัญหาเป็นธรรมดา - กลัวขายไม่ออกเหรอคับ - ตอบตามที่เค้าถามก็จบนิคับ - มันเป็นแค่ข้อสงสัยนะคับ จากคุณ : แป๊ป เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 06:01:29 A:61.91.174.82 X:

ความคิดเห็นที่ 74 ไม่ธรรมดาน่ะ ตามความคิดผม มันทะ:-)ๆ น่าจะมีหลักวิชาการมากกว่านี้น่ะ... (ความคิดส่วนตัว) จากคุณ : dekkim93 เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 06:03:10

ความคิดเห็นที่ 75 เข้ามามุง..........ขี้เกียจอ่าน..........เพราะไม่รู่เรื่อง......... แต่ให้กำลังใจคนทำดี........เผาผลาญคนหลอกลวง จากคุณ : sagurahi เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 07:51:08

ความคิดเห็นที่ 76   ถึง คุณ จขกท. ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ เป็นผมๆ ก็คงหงุดหงิดเหมือนกัน ที่บอร์ดนี้ เป็นอย่างนี้แหละครับ  :-) จากคุณ : erty เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 08:47:47

ความคิดเห็นที่ 77 สำหรับผม ก็จบ ไป  เพราะ  ที่บ้าน อายุเกิน 2000 ลงมาทั้งนั้น ชุด FFV  พับกระดานไปเลย ถ้ายังไม่มีการระบบ การใช้รถเก่า ปี 1990 ลงไป ใช้ 85ได้ รถอายุขนาดนั้น  สิ่งที่เปลี่ยนแปลงที่ต้องมี คือ ถังน้ำมัน ลูกลอย ท่อทางเดินน้ำมัน ปั้มติ๊ก โอริงปั้มติ๊ก โองริงฝาถัง โลหะ่ต่างๆ ในระบบน้ำมัน หัวฉีด ยางโอริงหัวฉีด เรคกุเรก ยางโอริงในเรคกุเรก และอื่นๆ .... ถ้าสามารถแก้ไขปัญหาในระบบนี้ได้  นับว่า  น่าสนเป็นอย่างยิ่ง สำหรับรถอายุ 10 ปี  อัพ จากคุณ : ปลาโลมา_:P เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 09:15:15

ความคิดเห็นที่ 78 บทความน่าสนใจมากครับ  อยากรู้ลงทุนติดเท่าไหร่กันนะ จากคุณ : PresidentYO! เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 09:37:38

ความคิดเห็นที่ 79 เอาใจช่วย ท่าน จขกท. ครับ ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีดี ที่ชัดเจน จากคุณ : sambayman เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 10:11:51

ความคิดเห็นที่ 80 เข้ามาดูสเต็ปเทพ 1. อ้างอิง ข้อมูลจากสถานศึกษา แต่ให้ข้อมูลอวยให้เป็นบวกเกินจริง 2. defend ความเห็นตัวเองสุดๆ 3. มีลูกคู่ออกมาสนับสนุนเป็นระยะ จากคุณ : C2minus เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 10:51:42

ความคิดเห็นที่ 81   EPA Grants E85 Aftermarket Certification http://www.ethanolproducer.com/article.jsp?article_id=3564 Flex-Fuel Kits Convert Toyota Prius to E85 Ethanol (For Less Than $1000) http://gas2.org/2008/08/12/flex-fuel-kits-convert-toyota-prius-to-e85-ethanol-for-less-than-1000/#more-800 Ethanol Performance (Australia) http://e-85.com.au/1052/1052/ Fuel Flex International, LLC http://www.fullflexint.com/ Flex Energy ในยุโรป http://www.flexenergy.eu/ ----------------------------------------------------------------------------- ก็ถ้ามัวยังอยู่แต่ในกะลา ไม่ยอมเปิดรับสิ่งใหม่ๆ คุณก็กล่าวหาคนอื่นไปได้วันๆ แค่ในกระทู้ที่เห็นนั่นแหละครับ ผมยังไม่รู้จักใครเลยในกระทู้นี้ กล่าวหาว่ามีลูกคู่ซะอีก ชุดคิทเหล่านี้ ก่อนเข้ามาเมืองไทย มันใช้ในต่างประเทศมากันหลายปีแล้ว ส่วนใหญ่ก็มีมาตรฐานรับรองทั้งนั้น คนประเทศอื่นเขาโง่กว่าคนไทยหรือไงครับ ทำไมชุดคิทพวกนี้ขายได้อย่างแพร่หลาย แก้ไขเมื่อ 03 ธ.ค. 52 12:12:43 จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 12:07:09

ความคิดเห็นที่ 82   http://www.epa.gov/otaq/cert/dearmfr/cisd0602.pdf ระดับ U.S. EPA ยังยอมรับ และมีขั้นตอนในการขอการรับรองสำหรับ FFV Conversion Ki ไม่รู้จักกันเองนี่ ช่วยไม่ได้ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 12:22:28

ความคิดเห็นที่ 83 ผมว่า ดูดีกว่า NP มากมายครับ จากคุณ : 1298 D-Max เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 13:30:18

ความคิดเห็นที่ 84   สำหรับผม ก็จบ ไป  เพราะ  ที่บ้าน อายุเกิน 2000 ลงมาทั้งนั้น ชุด FFV  พับกระดานไปเลย ถ้ายังไม่มีการระบบ การใช้รถเก่า ปี 1990 ลงไป ใช้ 85ได้ รถอายุขนาดนั้น  สิ่งที่เปลี่ยนแปลงที่ต้องมี คือ ถังน้ำมัน ลูกลอย ท่อทางเดินน้ำมัน ปั้มติ๊ก โอริงปั้มติ๊ก โองริงฝาถัง โลหะ่ต่างๆ ในระบบน้ำมัน หัวฉีด ยางโอริงหัวฉีด เรคกุเรก ยางโอริงในเรคกุเรก และอื่นๆ .... จากคุณ : ปลาโลมา_:P     เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 09:15:15     ถ้าสามารถแก้ไขปัญหาในระบบนี้ได้  นับว่า  น่าสนเป็นอย่างยิ่ง สำหรับรถอายุ 10 ปี  อัพ ผมว่าผิดล่ะครับ เอทานอลไม่มีผลต่อการกัดกร่อนโลหะครับ แต่จะมีผลต่อสนิมและตะกรันครับ ชิ้นส่วนที่เป็นโลหะไม่ต้องเปลี่ยน แต่ช้นส่วนที่เป็น ยางวัสดุสังเคราะห์อาจต้องเปลี่ยน แต่ระยะเวลากว่าจะเปลี่ยนก็น่าจะเป็นประมาณ 6 ปีขึ้นไป ต้องถามคุณ ปลาโลมาว่า ระยะเวลา 6 ปี คุณจะประหยัดตังไปเท่าไหร่เมื่อเทียบกับชิ้นส่วนต่างๆที่คุณออกมาบอกว่าต้องเปลี่ยนนั่นเปลี่ยนนี่ ลองคิดง่ายๆ รถผม ถัง 60 ลิตร ประหยัดเมื่อเทียบกับ e20 ไม่ต้องไปเทียบกับ e10 หรือ 95,91 นะครับ เดี๋ยวจะตกใจ ผมประหยัดได้ 600 บาทต่อถังเดือนละ 6 ถัง เป็น เงิน 3600 บาทต่เดือน ปีละ 43200 บาทครับ 6 ปี ผมประหยัดเงินได้259200 บาท คิดแบบไม่เข้าข้างนะ เพื่อชดเชยอัตราการกินน้ำมันที่เปลี่ยนไปอิง 30% เหลือ 181440 ในเวลา หกปีเท่านั้น เอางี้ถามคุณปลาโลมา เปลี่ยนทั้งหมดที่คุณบอกน่ะกี่ตัง แก้ไขเมื่อ 03 ธ.ค. 52 15:07:14 จากคุณ : tomaxe191 (tomaxe191) เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 14:47:59

ความคิดเห็นที่ 85 อ่านแล้วผมเฉยๆแฮะ  ไม่ใช่เฉยๆในข้อมูลการทดสอบ แต่เฉยๆในการตอบโต้ของ จขกท. คนที่ถามมาดีๆอย่างคุณ p_wut ผมก็เห็น จขกท.เขาก็ตอบดีๆนะ  แต่ถ้ามีใครถามป่วน / กล่าวหา / โจมตีมา เขาก็สวนกลับ เป็นธรรมดา ตอนเถียงกันเรื่อง hybrid ผมกับ จขกท. ก็ยืนกันอยู่คนละด้าน แต่ก็ไม่เห็นเขาด่ากราดผมเลยนิ จากคุณ : listeria เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 14:48:01

ความคิดเห็นที่ 86 ถ้าผมเป็นนักเรียน แล้ว จขกท.สอน  คงปวดหัวตึ๊บๆ หูชาเป็นวันๆ ด่าเจ็บๆ แสบๆ ขนาดนี้ เคยเจอแต่แม้ค้าในตลาด จากคุณ : ก่อง ก๊อง (punkskate208) เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 17:44:50

ความคิดเห็นที่ 87   ความคิดเห็นที่ 53     เจ้าของกระทู้เป็นเมน แน่ๆ จากคุณ : ก่อง ก๊อง (punkskate208)   เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 17:52:16      ความคิดเห็นที่ 54     อ่านที่ จขกท.  ตอบแล้วอารมณ์เสียเนาะ ว่ามะ จากคุณ : ก่อง ก๊อง (punkskate208)   เขียนเมื่อ : 2 ธ.ค. 52 17:55:45   ----------------------------------------------------------------------------- ผมอุตส่าห์ทนไม่อยากตอบโต้ เพราะรู้ว่าคุณไม่มีสาระอะไรมาก แค่ชวนทะเลาะเฉยๆ แต่เห็นพยายามเข้ามาหลายครั้งเหลือเกิน จัดให้ครับ ถ้าคุณเป็นนักเรียน และถ้าผมเป็นอาจารย์ ผมก็ไม่คิดว่าจะยินดีสอนคุณหรอกครับ และถ้าขณะนี้คุณเป็นนักเรียนจริงๆ ผมว่าคุณคงเป็นคนส่วนน้อยมากๆ ในสถานศึกษา ที่อาจตกบกพร่องดูแลคุณไม่ทั่วถึง หรือไม่ก็ไม่สนใจคำสั่งสอนของครูอาจารย์เท่าไหร่ แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 52 00:15:02 จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 18:29:45

ความคิดเห็นที่ 88 สไตล์การตอบคำถามของคุณ SD คุ้นมากๆ หลังจากที่ได้อ่านทั้งหมดนะครับ ในมุมมองของผม ผมว่าคุณจั๊กกะจี๋ ค่อนข้างอคติในการ Comment กระทู้นี้นะครับ คุณ SD ตอบประเด็นต่างๆ ได้ดีมาก ผมไม่คิดว่าเป็นโฆษณาชวนเชื่อ มันคนละเรื่องกับพวก NP Faster หรือ พวกรถยนต์ พลังงานไฮโรเจน คนละโลก อันนี้วิชาการ ซึ่งพิสูจน์ ข้อเท็จจริงได้ล้วนๆ ครับ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ รถที่บ้านรุ่นเก่า อายุกว่า 15 ปี ระบบจ่ายเชื้อเพลิงยังเป็นคาบูเรเตอร์ ใช้แก๊สโซฮอล์ 95 E10 วิ่งระยะทางมามากกว่า 75,000 กิโลเมตร กับระยะเวลา 3 ปี ระบบการทำงานของเครื่องยนต์ทุกอย่างเป็นปกติ ซึ่งตลอดการใช้งานในระยะเวลาดังกล่าว ก็เปลี่ยนแค่เพียง กรองเบนซิน และล้างคาบูเรเตอร์ ตามระยะเวลาปกติเท่านั้น รวมถึงอัตราการสิ้นเปลืองในขณะขับขี่ ระหว่าง เบนซินธรรมดา กับ E10 แทบไม่แตกต่างจากเดิมจนเป็นนัยสำคัญ (คือเรียกว่าไม่รู้สึกเลยก็ได้) การดูแลพิเศษ ก็มีเพียงท่อทางเดินน้ำมันเชื้อเพลิงต่างๆ เท่านั้น (ซึ่งก็ยังไม่เคยเปลี่ยน และเช็กสภาพภายนอก คือ ตาดู มือคลำ ก็ยังไม่ได้ผิดปกติแต่อย่างใด) เพราะฉะนั้น อยากจะช่วยเสริมสรุปในส่วนของ E10 ว่าบางที ใช้ E10 แล้วท่อยางรั่ว ท่อยางบวม มันเกิดจากเอทานอลทำลาย หรือ เกิดจากอายุการใช้งานของชิ้นส่วนนั้นๆ มากกว่ากัน ซึ่งท่อส่งน้ำมันเชื้อเพลิง นั้นแทบไม่เคยได้รับการดูแลจากคนปกติทั่วไป ทั้งๆ ที่ท่อเหล่านี้ต่างล้วนก็มีอายุการใช้งานแทบทั้งนั้น แก้ไขเมื่อ 03 ธ.ค. 52 18:43:20 แก้ไขเมื่อ 03 ธ.ค. 52 18:42:15 จากคุณ : Altezza เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 18:41:29

ความคิดเห็นที่ 89 เฮ้อ........... จากคุณ : ASA by BBS เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 18:49:47

ความคิดเห็นที่ 90   คุณ altezza พูดถูกแล้วครับ มันเสียเพราะเอทานอล หรอว่ามันเสียเพราะหมดอายุการใช้งานกันแน่ จากคุณ : tomaxe191 (tomaxe191) เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 20:28:41

ความคิดเห็นที่ 91 คุณ เจ้าของกระทู้ครับ   ว่ากันเป็นคนๆ ไปเหอะ อย่าลากไปถึงบุคคลอื่น หรือสถาบันการศึกษาอื่นๆ เหอะครับ พวกเขาไม่เกี่ยวกันเลย  เรื่องแบบนี้มันอยู่ที่นิสัยของแต่ละคน  ขอเหอะครับ  จะวันพ่อกันแล้ว เอาเหตุผลมาเถียงกันก็พอ  อย่าใช้แต่อารมณ์กันเลย  คนไทยเหมือนกัน จากคุณ : นายไข่นุ้ย เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 21:59:29

ความคิดเห็นที่ 92 เจ้าของกระทู้น่าจะยังเด็กๆ ช่วยอาจารย์ทำวิจัยอยู่มั้ง ... ความคิดความอ่านถึงได้ออกมาแบบนั้น     ไม่ว่ากันหรอก แต่สำหรับเรื่องข้อมูลที่ทดสอบมาให้อ่านและเป็นความรู้ ขอบคุณมากๆ ยังเคยคิดเลยตอนที่รถออกมาใช้ E20 ใหม่ๆ ทำไมรถเก่าๆ จะเอามาใช้ไม่ได้  หน้าตาเหมือนกัน  เปลี่ยนแค่ซีลยาง โอริง อุปกรณ์บางส่วน   ถ้าศูนย์เปลี่ยนแล้วคิดตังค์ผมหมื่นนึง  ตอนนั้นยังเอาเลยเพราะแถวบ้านมีปั๊ม E20 ขาย ฝากถึงเจ้าของกระทู้ใจเย็นๆ หน่อย   คนเราคิดไม่เหมือนกัน   คิดต่างกันไม่ได้หมายความว่าผิด  คิดต่างกันไม่ได้หมายความว่า โง่ เขลา    บางทีความรู้ต่างอาจจะเป็นประโยชน์ในการต่อยอดก็ได้ แล้วจะคอยอ่านบทความดีๆ ต่อครับ จากคุณ : Control.A เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 22:40:48

ความคิดเห็นที่ 93 ถาม จขกท หน่อยครับว่า อย่างรถที่ติดแก๊สอยู่แล้วเนี่ย อย่างรถผม มักจะเติมน้ำมันไว้เต็มถัง หรือ เกินครึ่งถังอยู่เรื่อย ๆ นัยว่ากันเหนียว แล้วพวก E20 หรือ E85 เนี่ย ถ้าแช่ในถังเป็นเวลานาน ๆ จะมีผลอะไรกับรับบน้ำมันมั้ยครับ เพราะผมใช้แก๊สส่วนใหญ่ น้ำมันจะแช่ถังไว้นานเหมือนกัน นาน ๆ จะเอามาวิ่งไล่สักทีนึง F-Style 1.8 ปี 2002 + LPG ครับ จากคุณ : un750 เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 23:20:50

ความคิดเห็นที่ 94 เข้าใจว่า เค้าอยากใหช่วยกันใช้พลังงานทดแทนให้มากๆนะ.... ผมเห็นด้วยครับ.... แต่ว่ามันกลายเป็นเรื่องขายของตั้งแต่เมื่อไหร่เนี่ย.... งงงง.... จากคุณ : ผาแต้ม เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 23:30:12

ความคิดเห็นที่ 95 ขอบคุณ จขกท ครับ สำหรับงานวิจัยดี ๆ จากคุณ : Ont_Happy เขียนเมื่อ : 3 ธ.ค. 52 23:58:37

ความคิดเห็นที่ 96   ถาม จขกท หน่อยครับว่า อย่างรถที่ติดแก๊สอยู่แล้วเนี่ย อย่างรถผม มักจะเติมน้ำมันไว้เต็มถัง หรือ เกินครึ่งถังอยู่เรื่อย ๆ นัยว่ากันเหนียว แล้วพวก E20 หรือ E85 เนี่ย ถ้าแช่ในถังเป็นเวลานาน ๆ จะมีผลอะไรกับรับบน้ำมันมั้ยครับ เพราะผมใช้แก๊สส่วนใหญ่ น้ำมันจะแช่ถังไว้นานเหมือนกัน นาน ๆ จะเอามาวิ่งไล่สักทีนึง F-Style 1.8 ปี 2002 + LPG ครับ จากคุณ : un750   ----------------------------------------------------------------------------- ถ้าคิดจะแช่ในถังนานๆ ผมว่าเติม E0/E10 ไปเถอะครับ ถึงผมจะมั่นใจว่าตัว E85 เองไม่มีปัญหาแน่ๆ แต่ factor อื่น ที่ค้างอยู่ในถังมันเยอะ ทั้งคราบสกปรก ทั้งน้ำ เจอ E85 รถผมเวลาใช้ในกทม. อยู่ในถังนานสุดประมาณเดือนนึงยังปกติ เท่าที่จำได้ครับ และคุณใช้ LPG อยู่แล้ว ผมแนะนำว่าใช้ต่อไปเถอะครับ ไม่มีประโยชน์ที่จะมาเสียเงินติดเพื่อเติม E85 อีก โดยส่วนตัวผมแนะนำว่าน่าจะต้องเป็นกลุ่มที่มีบ้านใกล้ปั๊ม หรือสามารถผ่านปั๊มE85 ได้ตลอด ที่สำคัญ คือกลุ่มที่ไม่อยากติดแก๊สเนื่องจากกลัวรถพัง ดัดแปลงเยอะ และค่าติดตั้งแก๊สเริ่มต้นแพงมาก แต่ยกเว้นผม เพราะถึงมีแก๊สก็อยากเติม E85 แก้ไขเมื่อ 04 ธ.ค. 52 00:31:05 จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 00:08:18

ความคิดเห็นที่ 97   เจ้าของกระทู้น่าจะยังเด็กๆ ช่วยอาจารย์ทำวิจัยอยู่มั้ง ... ความคิดความอ่านถึงได้ออกมาแบบนั้น     ไม่ว่ากันหรอก แต่สำหรับเรื่องข้อมูลที่ทดสอบมาให้อ่านและเป็นความรู้ ขอบคุณมากๆ ยังเคยคิดเลยตอนที่รถออกมาใช้ E20 ใหม่ๆ ทำไมรถเก่าๆ จะเอามาใช้ไม่ได้  หน้าตาเหมือนกัน  เปลี่ยนแค่ซีลยาง โอริง อุปกรณ์บางส่วน   ถ้าศูนย์เปลี่ยนแล้วคิดตังค์ผมหมื่นนึง  ตอนนั้นยังเอาเลยเพราะแถวบ้านมีปั๊ม E20 ขาย ฝากถึงเจ้าของกระทู้ใจเย็นๆ หน่อย   คนเราคิดไม่เหมือนกัน   คิดต่างกันไม่ได้หมายความว่าผิด  คิดต่างกันไม่ได้หมายความว่า โง่ เขลา    บางทีความรู้ต่างอาจจะเป็นประโยชน์ในการต่อยอดก็ได้ แล้วจะคอยอ่านบทความดีๆ ต่อครับ จากคุณ : Control.A ----------------------------------------------------------------------------- ขอบคุณครับที่แนะนำ ผมว่าผมไม่เด็กนา แต่ถ้าการที่เราตอบโต้กับคนที่กล่าวหา ด่าเราแบบไร้เหตุผล จะกลายเป็นว่ามีความคิดอ่านเหมือนเด็กก็รับฟังครับ แต่มุมมองของผมคือ ผมมันคนไม่ยอมคนครับ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 00:10:35

ความคิดเห็นที่ 98   คุณ เจ้าของกระทู้ครับ   ว่ากันเป็นคนๆ ไปเหอะ อย่าลากไปถึงบุคคลอื่น หรือสถาบันการศึกษาอื่นๆ เหอะครับ พวกเขาไม่เกี่ยวกันเลย  เรื่องแบบนี้มันอยู่ที่นิสัยของแต่ละคน  ขอเหอะครับ  จะวันพ่อกันแล้ว เอาเหตุผลมาเถียงกันก็พอ  อย่าใช้แต่อารมณ์กันเลย  คนไทยเหมือนกัน จากคุณ : นายไข่นุ้ย   ----------------------------------------------------------------------------- ถ้าหมายถึง คห 87 ผมแก้ไขให้แล้ว ขอบคุณที่เตือนครับ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 00:13:02

ความคิดเห็นที่ 99 ถกกันให้เป็นไปตามวิชาการนะครับ ขออย่าเดือด ส่วนผมปูเสื่อรอดูครับ วันที่จะได้ใช้น้ำมันถูกเริ่มเห็นรำไร จากคุณ : pheebar เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 02:28:24

ความคิดเห็นที่ 100   ของดีเหมาะสมประชาชนจะเป็นผุ้ตัดสินเอง lpg vs. ngv ก็ดีคนละด้านเพราะไม่มีตัวใดเหนือกว่าทุกด้าน e85 vs. e10 ก็ดีคนละด้าน โอกาสเกิดของffv kitก็มีสำหรับพวกชอบลองแต่คงขึ้นอย่กับ ptt เป็นหลัก ผมว่า จขกท กับคนที่แย้ง ก็ตอบไปตอบมาเถียงไปเถียงมา ก็ถูกทั้งสองฝ่ายไม่มีใครพูดถูกทุกด้าน สรุปว่า ชกต่อได้ ประชาชนได้ผลประโยชน์ แก้งค์ จากคุณ : รีฟมารบูรพา เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 07:16:14 A:115.67.142.73 X: TicketID:002525

ความคิดเห็นที่ 101 ยังไงก็ขอบคุณ จขกท. ไว้ก่อนเลยครับ ส่วนท่านใดที่ความรู้ดีเกี่ยวกับเคมีภัณฑ์ แล้วมีความคิดที่แตกต่าง เอาผลงานมาแย้งกันดีครับ นำข้อมูลที่มีหลักฐานการวิจัยมาแย้งกันครับ อย่าทะเลาะกันเลย นี้มันกำลังเป็นความรู้ใหม่ๆ ที่กำลังเติมเข้าไปในหัวสมองของผม ส่วนพวกมือไม่พาย เอาทีนลาน้ำ ผมว่าถ้าเก่งจริงๆ หรือรู้มากก็หาข้อโต้แย้งมาสวนกันดีกว่าครับ จากคุณ : HangDog เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 07:53:40

ความคิดเห็นที่ 102   เรื่อง Material Compatibility มีการศึกษาไว้แล้วโดยบริษัทผู้ผลิตโอริงรายใหญ่ของอเมริการ http://www.ethanolrfa.org/industry/resources/safety/documents/FuelEthanolPressReleaseFebruary182008_2_.pdf E85 กับ E15 ที่เค้าทดสอบ ก็ให้ผลไม่ต่างกัน และวัสดุชนิดไหนทนได้มากได้น้อย ทนไม่ได้เลย ก็มีระบุไว้ชัดเจน ใครรู้เรื่องด้านนี้ว่าวัสดุที่บริษัทของไทยเอามาทำชิ้นส่วน E10 คืออะไร เท่านี้ก็ชัดเจน แต่ส่วนใหญ่ถ้าเอามาทำและทน E10 ผมก็ว่ามันไม่พังคามือหรอกเมื่อเอามาใช้กับ E85 อาจจะใช้ได้ลดลงจาก 10 ปี เหลือซัก 7-8 ปีก็ว่ากันไป จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 08:42:55

ความคิดเห็นที่ 103   http://www.efunda.com/designstandards/oring/oring_chemical.cfm?SM=none&SC=Ethanol อันนี้ก็ Material Compatibility วัสดุชนิดไหนทนเอทานอล เน้นนะครับว่า เอทานอล เค้าไม่ได้แบ่งแยกเลยด้วยซ้ำว่า E อะไร เพราะถ้ามันทน E10 ได้ ส่วนใหญ่มันก็คือทนเอทานอลได้นั่นแหละ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 08:49:07

ความคิดเห็นที่ 104   อ้อ รถยนต์ที่ใช้แก๊สโซฮอล์ตั้งแต่ E10 ได้ วัสดุพวกยางส่วนใหญ่เค้าเปลี่ยนมาเป็นยางสังเคราะห์ตระกูล Viton เคลือบด้านในกันเกือบทั้งหมดแล้ว จะเห็นว่าท่อน้ำมันรถยนต์แก๊สโซฮอล์ส่วนใหญ่เป็นท่อ 2 ชั้น ลองกลับไปดูในตาราง คห ที่ 102 ว่า Sealing Materials ตระกูล Viton มันทนได้หรือเปล่า E85 ตรงไหนยังไม่เปลี่ยนนี่ ท่อเคลือบ Viton เมตรละ 200 บาทมั้งครับ ทั้งคันใช้ถึง 2 เมตรเปล่าก็ไม่รู้ จากคุณ : Sustainable Development เขียนเมื่อ : 4 ธ.ค. 52 09:05:55