ความคิดเห็นที่ 1   เฮดเดอร์ เป็นอุปกรณ์หนึ่งในระบบระบายไอเสียที่ได้รับความสนใจในการเพิ่ม กำลังของเครื่องยนต์ แต่จะยุ่งยาก แพง หรือได้กำลังเพิ่มขึ้นมาคุ้มค่าแค่ไหน เครื่องยนต์ 4 จังหวะที่ใช้กันทั่วไปมีการทำงานต่อเนื่องคือ  ดูด - อั ด – ระเบิด - คาย ในการหมุนเพลาข้อเหวี่ยง 1 รอบต่อ 1 วัฏจักรการทำงาน คือ ดูด - ลูกสูบเลื่อนลง วาล์วไอดีเปิดเพื่อรับไอดีเข้ามา, อัด - ลูกสูบเลื่อนขึ้น วาล์วไอดี - ไอเสียปิดสนิท เพื่ออัดเตรียมให้มีการจุดระเบิดในจังหวะต่อไป, ระเบิด - จุ ดระเบิดด้วยหัวเทียน แล้วต่อเนื่องถึงจังหวะสุดท้ายที่เกี่ยวข้องกับ – เฮดเดอร์ - คือ คาย - ลูกสูบเลื่อนขึ้น วาล์วไอเสียเปิดเพื่อระบายไอเสียออก จากเครื่องยนต์ เและเตรียมรับไอดีในจังหวะดูดต่อไป จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:02:39

ความคิดเห็นที่ 2   การปรับแต่งเครื่องยนต์ให้ได้ผลเต็มที่ ต้องเพิ่มการประจุอากาศและน้ำมันในด้านไอดี ควบคู่กับการระบายไอเสียออกจากเครื่องยนต์ให้เร็วและหมดจดที่สุด ถ้าเพิ่มเฉพาะไอดีแต่ไอเสียระบายออกไม่ทันหรือไม่หมด กำลังของเครื่องยนต์ก็เพิ่มขึ้นไม่เต็มที่ แม้เครื่องยนต์ ที่ไม่ได้ปรับแต่งด้านการประจุไอดี แต่ถ้าสามารถเพิ่มการระบายไอเสียให้ดีขึ้นได้ก็จะมีกำลังเพิ่มขึ้นเล็กน้อย        เสมือนเครื่องยนต์เป็นบ้าน ถ้าเพิ่มเฉพาะประสิทธิภาพการนำน้ำสะอาดเข้าบ้าน โดยไม่เพิ่มประสิทธิภาพการนำน้ำเสียออก น้ำเสียอาจค้างอยู ่และผสมกับน้ำดี หรือมีแรงต้านการดูดน้ำดีเข้าบ้าน และแม้ไม่ได้เพิ่มประสิทธิภาพการนำน้ำดีเข้าบ้าน แต่ถ้าเร่งให้น้ำเสียออกจากบ้านได้เร็วและหมดจดก็ยังดี จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:03:31

ความคิดเห็นที่ 3   พื้นฐานระบบระบายไอเสีย การระบายไอเสียออกจากเครื่องยนต์ใช้การขยายตัวของก๊าซแรงดันสูง และร้อน ที่จะเคลื่อนตัวหาอากาศภายนอกที่เย็นและมีแรงดันต่ำกว่า ร่วมกับการเลื่อนตัวขึ้นของลูกสูบ ผ่านวาล์วไอเสียและพอร์ทไอเสียบนฝาสูบออกนอกเครื่องยนต์ ระบบระบายไอเสียภายนอกเครื่องยนต์ที่ต่ออยู่กับฝาสูบยาวต่อเนื่องไปถึงปลายท่อด้านท้ายนี้เองที่เกี่ยวข้องกับเฮดเดอร์ แล ะได้รับความสนใจในการเพิ่มกำลังเครื่องยนต์เพราะสะดวก ไม่ต้องยุ่งกับชิ้นส่วนอื่นของเครื่องยนต์ ระบบระบายไอเสียนี้แยกเป็น 4 ส่วน คือ 1. ท่อร่วมไอเสีย - EXHAUST MANIFOLD (หรือภาษาสแลงเรียกว่า เขาควาย) ส่วนที่ติดกับฝาสูบของเครื่องยนต์ก่อนรวบเป็นท่อ เดี่ยว (หรือคู่ในบางรุ่น) เฉพาะส่วนนี้เองที่  เฮดเดอร์ เข้ามาแทนที่ 2. ต่อจากนั้นเป็นท่อไอเสียเดี่ยว (หรือคู่ในบางรุ่น) 3. เข้าหม้อพักเก็บเสียง โดยอาจมีหม้อพักหลายใบ (ในหลายแบบ) 4. ต่อเนื่องไปยังปลายท่อระบายไอเสียออกสู่ภายนอก จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:04:51

ความคิดเห็นที่ 4   การเพิ่มประสิทธิภาพระบบระบายไอเสีย ไม่ว่าจะปรับแต่งเครื่องยนต์ด้านการประจุไอดีด้วยหรือไม่ เครื่องยนต์ทั่วไปสามารถเพิ่มประสิทธิภาพการระบายไอเสียได้ โดยได้ผลมากบ้างน้อยบ้าง ขึ้นอยู่กับระบบไอเสียเดิมว่าอั้นหรือโล่งแค่ไหน และชุดใหม่ดีแค่ไหน การทำให้การระบายไอเสียออกจากเครื่องยนต์เร็วและหมดจดที่สุดย่อมมีผลดี เพราะถ้าอั้นการไหลออกจะมีแรงดันย้อนกลับ - BACK PRESSURE คอยต้านการเลื่อนขึ้นของลูกสูบ และถ้าระบายไอเสียออกไม่หมด ไอดีที่เข้ามาในจังหวะต่อไปจะผสมกับไอเสีย เมื่อมีการจุดระเบิด การเผาไหม้จะลดความรุนแรงลง กำลังของเครื่องยนต์ก็จะลดลงเพราะไอดีมีออกซิเจนน้อย จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:05:53

ความคิดเห็นที่ 5   เฮดเดอร์เป็นเพียงท่อร่วมไอเสียแบบพิเศษที่ถูกนำมาทดแทนท่อร่วมไอเสียเดิม ที่สั้นจนเกิดความปั่นป่วนและระบายไอเสียไม่โล่งมาก ไม่ใช่มาแทนระบบระบายไอเสียทั้งหมด เพราะยังต้องต่อออกไปยังท่อไอเสีย หม้อพัก และปลายท่อ ซึ่งเฮดเดอร์มักจะผลิตจากท่อเหล็กหรือสเตนเลสดัดขึ้นรูปหลายท่อแล้วเชื่อ มรวบเป็นท่อเดี่ยว ( หรือคู่ ) สำหรับต่อเข้าสู่ท่อไอเสีย  โดยมีการจัดระเบียบและปล่อยให้ไอเสียในแต่ละกระบอกสูบไหลออกมาเ ข้าสู่ท่ออิสระไม่เกี่ยวกับกระบอกสูบ เป็นระยะทางยาวกว่าท่อร่วมไอเสียเดิม    โดยสรุป จุดเด่นของเฮดเดอร์ คือ มีท่อเดี่ยวของแต่ละกระบอกสูบยาวขึ้น และจัดระเบียบการไหลของไอเสียก่อนรวบตามจังหวะการจุดระเบิดของเ ครื่องยนต์เพื่อเข้าสู่ท่อไอเสียเดี่ยว ดีกว่าท่อร่วมไอเสียเดิมแบบสั้นๆ ที่ระบายไม่คล่อง และการไหลของไอเสียมีความปั่นป่วนพอสมควร จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:07:33

ความคิดเห็นที่ 6   สูตรเฮดเดอร์แท้จริง เกี่ยวข้องกับแคมชาฟท์ เพื่อช่วยดูดไอดีด้วย จุดประสงค์ที่แท้จริงของเฮดเดอร์ ไม่ได้มีหน้าที่เพียงช่วยระบายไอเสียเท่านั้น แต่ยังช่วยส ร้างแรงดูดไอดีเข้าสู่กระบอกสูบในจังหวะดูดของเครื่องยนต์ ในจังหวะโอเวอร์แล็ป-OVER LAP คือ จังหวะต่อเนื่องระหว่างคาย-ดูด ลูกสูบเลื่อนขึ้นเกือบสุด วาล์วไอเสียเกือบปิด แต่วาล์วไอดีเริ่มเปิดล่วงหน้าเล็กน้อย จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:07:54

ความคิดเห็นที่ 7   ตามหลักการของคลื่นเสียง ACOUSTIC ที่มีการย้อนกลับเมื่อก๊าซแรงดันสูงหรือเสียงวิ่งไปถึงระยะหนึ่ ง สลับไป-มาจนกว่าแรงดันจะหมดลง (ไม่สามารถมองเห็นได้) เฮดเดอร์ที่มีความยาวแต่ละท่อเหมาะสม จะช่วยให้ไอเสียไหลออกจากเครื่องยนต์ได้เร็วที่สุด เมื่อถ ึงจุดหนึ่งก็จะย้อนกลับมายังเครื่องยนต์และย้อนกลับออกไป การย้อนกลับไป-มาของไอเสียตามหลัก ACOUSTIC ถ้าเฮดเดอร์มีความยาวเหมาะสม การย้อนกลับมาต้องพอดีกับจังหวะโอเวอร์แลป วาล์วไอดีเริ่ม เปิด วาล์วไอเสียเกือบปิด เข้ามาช่วยดึงไอดีเข้าสู่กระบอกสูบได้เร็วขึ้น และเมื่อย้อนกลับออกไป วาล์วไอเสียก็ปิดสนิทพอดีและมีแรงดันลดลงแล้ว ไม่สามารถย้อนกลับเข้ามาได้อีก จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:08:41

ความคิดเห็นที่ 8   การควบคุมให้ไอเสียมีการย้อนกลับไป-มาช่วยดูดไอดี ความยาวของท่อเฮดเดอร์ก่อนรวบเข้าท่อเดี่ยวขึ้นอยู่กับจังหวะเว ลาการเปิด-ปิดวาล์วไอดี-ไอเสีย ซึ่งควบคุมด้วยลูกเบี้ยวบนเพลาลูกเบี้ยวหรือแคมชาฟท์ดังนั้นถ้า ต้องการให้เฮดเดอร์ช่วยดูดไอดี ต้องออกแบบเฮดเดอร์ให้มีความยาวของท่อต่างๆ เหมาะสมกับองศาหรือจังหวะการควบคุมการเปิด-ปิดวาล์วของแคมชาฟท์ เครื่องยนต์บล็อกเดียวกัน มีรายละเอียดเหมือนกันทุกอย่าง หากใช้แคมชาฟท์ต่างกันด้วย ก็ต้องใช้เฮดเดอร์ที่มีความยาว ของท่อต่างกัน แต่เนื่องจากมีการคำนวณที่ยุ่งยากมาก รวมทั้งไม่สามารถทราบองศาหรือจังหวะการเปิด-ปิดวาล์วไอดี-ไอเสี ยโดยละเอียดสำหรับเครื่องยนต์แบบมาตรฐานส่วนใหญ่จึงไม่นำมาตีพิมพ์ เมื่อคำนวณหาความยาวของเฮดเดอร์แล้ว มักมีความยาวมากจนไม่สามารถใส่ลงไปในห้องเครื่องยนต์ทั่วไปได้ นอกจากรถแข่งบางแบบที่มีพื้นที่เหลือเฟือ แคมชาฟท์พันธุ์แรงหรือแคมชาฟท์สำหรับรถแข่งที่มีองศาการเปิด-ปิ ดวาล์วนานๆ มักคำนวณออกมาเป็นท่อเฮดเดอร์ที่สั้นกว่า ส่วนแคมชาฟท์สำหรับเครื่องยนต์ทั่วไปซึ่งมีการเปิด-ปิดวาล์วช่ว งสั้นกว่า เมื่อคำนวณความยาวของเฮดเดอร์ออกมาแล้ว มักยาวเหยียดจนไม่สามารถใส่ลงไปได้ จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:10:03

ความคิดเห็นที่ 9   เฮดเดอร์ทั่วไปจึงตัดประโยชน์ด้านการช่วยดูดไอดีออกไป เน้นเพียงประสิทธิภาพการช่วยระบายไอเสียออกไปให้เร็ว โล่ง และหมดจดที่สุด โดยไม่เน้นความยาวของท่อต่างๆ ของเฮดเดอร์เพื่อให้เกิดการย้อนกลับไป-มาตามหลัก ACOUSTIC หากแต่เป็นไปตามความเหมาะสมของพื้นที่ในห้องเครื ่องยนต์ เพราะทำเฮดเดอร์ยาวเกินไปก็ใส่ลงไปไม่ได้ สูตรไหนดี แยกเป็น 2 กรณี คือ ความยาวของเฮดเดอร์ และรูปแบบของเฮดเดอร์ก่อนรวบเป็นท่อเดี่ยว ความยาวของเฮดเดอร์ ในเมื่อไม่สามารถทำตามความยาวที่แท้จริงและเหมาะสมได้ ขอเพียงมีท่ออิสระของแต่ละกระบอกสูบ ไม่มีการกวนของไอเสีย แต่ละกระบอกสูบก่อนรวบเป็นท่อเดี่ยว ยิ่งยาวได้เท่าไรยิ่งดี แต่อย่างไรก็ยังสั้นเกินไปสำหรับการช่วยดูดไอดีอยู่ดี เลือกยาวที่สุดย่อมดีกว่า จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:10:29

ความคิดเห็นที่ 10   รูปแบบ หมายถึง รูปแบบของท่อต่างๆ ของเฮดเดอร์ก่อนรวบเป็นท่อเดี่ยว มีผลต่อการไหลลื่นของไอเสีย เช่น เครื่องยนต์แบบ 4 สูบ เฮดเดอร์มี 2 แบบหลัก คือ 4-1 เป็นท่อเดี่ยว 4 ท่อ ออกจากฝาสูบ ฝาสูบละ 1 ท่อ ยาวตลอดจนรวบเป็นท่อเดี่ยวก่อนเข้าสู่ท่อไอเสียหรือแคตตาไลติก คอนเวอร์เตอร์ และ 4-2-1 เป็นท่อเดี่ยว 4 ท่อ ออกจากฝาสูบ ฝาสูบละ 1 ท่อ แล้วรวบเป็น 2 ท่อคล้ายตัววี ก่อนรวบเข้าเป็นท่อเดี่ยวเข้าสู่ท่อไอเสียใ นตำแหน่งจุดที่รวบเป็นท่อเดี่ยวยาวใกล้เคียงกัน โดย 2 ท่อของ 2 สูบที่จะรวบเข้าหากันต้องสลับกันจากจังหวะการจุดระเบิด เช่น เครื่องยนต์มีจังหวะการจุดระเบิดเรียงตามสูบ 1-3-4-2 ก็ต้องรวบสูบ 1 กับ 4 เข้าด้วยกัน และ 3 กับ 2 เข้าด้วยกัน แล้วค่อยเป็นตัววี ต่อเนื่องก่อนรวบเข้าท่อเดี่ยว เช่น เฮดเดอร์แบบ 4-2-1 เป็น 4 ท่อออกจากฝาสูบ ยาว 15 นิ้ว ช่วง 2 ท่อยาว 15 นิ้ว รวมเฮดเดอร์ยาว 30 นิ้ว แบบ 4-1 เป็น 4 ท่อออกจากฝาสูบ ยาว 30 นิ้ว รวมเฮดเดอร์ยาว 30 นิ้วเท่ากัน สำหรับเครื่องยนต์แบบ 4 สูบ เฮดเดอร์แบบ 4-2-1 ให้อัตราเร่งตีนต้น-ปานกลาง ให้ผลดีและยืดหยุ่นกว่าแบบ 4-1 ที่ดีในช่วงตีนปลายหรือรอบสูงเป็นหลัก สำหรับเครื่องยนต์ 4 ควรเลือกเฮดเดอร์แบบ 4-2-1 เป็นหลัก จะให้อัตราเร่งและความยืดหยุ่นในการใช้งานทั่วไปดีลักษณะของเฮด เดอร์ข้างต้นที่ให้ผลแตกต่างกัน เป็นเพียงพื้นฐานส่วนใหญ่ เพราะแบบใดจะให้ผลต้นจัด ปลายแรง ต้องขึ้นอยู่กับส่วนประกอบอื่นด้วย เช่น เครื่องยนต์ที่ใช้แคมชาฟท์องศาสูง ถึงใส่เฮดเดอร์แบบ 4-2-1 ก็อาจจัดจ้านในรอบสูงเหมือนเดิม หรือเฮดเดอร์แบบ 4-2-1 กับแบบ 4-1 ที่ออกแบบสำหรับเครื่องยนต์เดียวกัน แบบแรกอาจให้ผลดีในรอบสูงกว่าแบบ 4-1 ซึ่งแย้งกับหลักการข้างต้นก็ได้ เพราะยังต้องขึ้นอยู่กับความยาวและขนาดของท่อต่างๆ ของเฮดเดอร์อีกด้วย จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:12:05

ความคิดเห็นที่ 11   รายละเอียดอย่ามองข้าม ในเมื่อเฮดเดอร์ต้องเน้นเฉพาะการเพิ่มประสิทธิภาพการระบายไอเสียเป็นหลัก ความสำคัญจึงไม่ใช่แค่ความยาวหรือขนาดของท่อต่างๆ เท่านั้น แต่ยังมีรายละเอียดอื่นๆ อีกด้วย ความยาว ในเมื่อไม่สามารถทำเฮดเดอร์ให้มีความยาวตามการคำนวณเพื่อให้สามารถช่วยดูดไอดีได้ การทำให้ท่อไอเสียแต่ละท่อที่ออกมาจากฝาสูบแต่ละกระบอกสูบมีการ ไหลอย่างอิสระที่สุดก่อนรวมกันย่อมมีผลดี ขนาดของแต่ละท่อ ท่อที่ต่อออกมาจากฝาสูบต้องมีขนาดเท่าพอร์ทไอเสียหรือใหญ่กว่าเล็กน้อย ห้ามเล็กกว่า เพราะไอเสียจะสะดุดหรืออั้นการไหล และหากเป็นเฮดเดอร์แบบ 4-2-1 ช่วง 2 ท่อก่อนรวบเข้าท่อเดี่ยว ต้องมีขนาดใหญ่กว่าท่อที่ต่อออกมาจากฝาสูบประมาณ 1-3 หุน (3-9 มิลลิเมตร) เพราะต้องรองรับไอเสีย 2-3 สูบต่อ 1 ท่อ ก่อนรวบเข้าท่อเดี่ยวตามขนาดที่เหมาะสมตามความจุกระบอกสูบ (ซีซี) ของเครื่องยนต์ การดัดท่อ เฮดเดอร์ทุกแบบต้องมีการดัดท่อโลหะเข้ารูปก่อนนำมาเชื่อมกัน การดัดต้องไม่มีรอยคอดหรือย่น ซึ่งเครื่องมือสำหรับดัดท่อโลหะในไทยแบบไม่มีรอยคอดหรือย่นมีไม ่มากนัก เพราะมีราคาแพง ถ้าท่อมีรอยคอดเส้นผ่าศูนย์กลางภายในท่อจะมีพื้นที่ลดลง ทำให้การไหลของไอเสียไม่สะดวก และเกิดความปั่นป่วน ช่างเฮดเดอร์ในไทยบางรายให้ความสนใจกับรอยคอดหรือย่นนี้ แต่ยังขาดเครื่องมือดัดคุณภาพสูง จึงดัดแปลงใช้วิธีปิดท่อด้านหนึ่งแล้วอัดทรายเข้าไป ปิดท่ออีกด้านแล้วนำไปดัด หลังจากนั้นจึงตัดหัว-ท้ายเอาทรายออกก่อนนำท่อไปใช้ ซึ่งให้ผลดีพอสมควร ท่อไม่คอด ไม่ย่น โดยเรียกวิธีดัดแบบนี้เป็นภาษาสแลงว่า ดัดทราย จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:12:57

ความคิดเห็นที่ 12   รอยเชื่อม การทำเฮดเดอร์ต้องมีการเชื่อมหลายจุด ต้องหลีกเลี่ยงรอยเชื่อมที่ทำให้มีการสะดุดของการไหลของไอเสียต ั้งแต่หน้าแปลนที่เฮดเดอร์ประกบกับฝาสูบของเครื่องยนต์ และท่อต่างๆ ที่มีการเชื่อม ต้องตรวจสอบให้ดี เพราะปัญหานี้เกิดขึ้นมาก แต่มักถูกมองข้าม ท่อช่วงเดี่ยว ต่อเนื่องจากท่อร่วมไอเสียหรือเฮดเดอร์ ก่อนระบายออกทางด้านท้าย ต้องคั่นด้วยหม้อพักอีก 1-3 ใบที่ติดอยู่กับท่อไอเสียช่วงเดี่ยวหรือคู่ สำหรับเครื่อง ยนต์ความจุสูงๆ บางรุ่นด้วย  ผู้ผลิตรถส่วนมากมักเลือกใช้ท่อไอเสียช่วงเดี่ยวขนาดไม่ใหญ่นัก เพราะต้นทุนต่ำและอยากรักษาอัตราการไหลของไอเสีย ท่อเดี่ยวที่ใหญ่มากจะโล่งเกินไปทำให้ไอเสียไหลออกช้า เช่นเดียวกับการเป่าลมออกไปด้วยหลอดกาแฟหรือท่อประปาขนาด 1 นิ้ว อย่างหลังย่อมโล่งเกินไปจึงระบายได้แย่กว่า แต่ถ้าเป่าลมออกทางหลอดยาคูลท์ขนาดจิ๋วย่อมแย่หนักกว่า เพราะระบายไม่ทัน โดยทั่วไปสามารถเพิ่มขนาดท่อช่วงนี้ได้ประมาณ 1-3 หุน (3-9 มิลลิเมตร) โดยไม่ทำให้โล่งเกินไป ให้ผลดีขึ้นในรอบเครื่องยนต์ปานกลางขึ้นไป แต่ยังคงอัตราการไหลของไอเสียช่วงรอบต่ำได้เป็นปกติ ทั้งนี้ต้องขึ้นอยู่กับการตกแต่งส่วนอื่นของเครื่องยนต์ด้วย ถ้ามีการเพิ่มประสิทธิภาพการประจุไอดีด้วยเทอร์โบ ขยายพอร์ท-วาล์ว ก็ต้องเพิ่มขนาดท่อมากกว่าเครื่องยนต์เดิมๆ เสมือนมีน้ำดี เข้าบ้านมากขึ้น ก็ต้องขยายท่อน้ำทิ้งตามไปด้วย จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:13:37

ความคิดเห็นที่ 13   หม้อพัก ทำหน้าที่หลักในการลดเสียงดัง มี 2 แบบหลัก คือ ไส้ย้อนและไส้ตรง หม้อพักไส้ย้อน นิยมใช้สำหรับรถทั่วไป มีการชะลอการไหลของไอเสียด้วยห้องที่แบ่งอยู่ในหม้อพัก โดยให้ไอเสียวนเวียนไปมาไม่ใช่ไหลออกตรงๆ แม้มีการอั้นการไหลบ้าง แต่สามารถลดเสียงของการระบายไอเสียได้มาก หม้อพักไส้ตรง ระบายไอเสียลื่นโล่งเพราะท่อภายในตรงตลอด เจาะรูโดยรอบแล้วอัดใยแก้วไว้รอบนอกเพื่อลดเสียง แต่ก็ยังเก็บเสียงได้ไม่ดีนัก นิยมใช้สำหรับเครื่องยนต์เทอร์โบที่เน้นการระบายไอเสียคล่อง และมีเทอร์โบช่วยลดแรงดันของไอเสียแล้วระดับหนึ่ง เสียงจึงไม่ดังมาก ในรถทั่วไปไม่นิยมใช้ เพราะเสียงดังและมีอายุการเก็บเสียงที่ดีสั้น เมื่อผ่านการใช้งานไประยะหนึ่ง ใยแก้วที่ถูกความร้อนนานๆ จะค่อยๆ ปลิวผ่านรูเล็กๆ รอบไส้กลาง การเก็บเสียงจะลดลง รถบางรุ่นใช้หม้อพักไส้ตรงผสมกับไส้ย้อนเพื่อไม่ให้ไอเสียอั้นเกินไป แต่บางรุ่นใช้เฉพาะหม้อพักไส้ย้อนล้วนๆ เพราะเน้นความเงียบของไอเสียเสียงที่เกิดจากการระบายไอเสียจะดังหรือไม่ ส่วนใหญ่อยู่ที่หม้อพักไม่ใช่อยู่ที่ตัวเฮดเดอร์หรือท่อเดี่ยวที่มีผลบ้างเท่านั้น จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:16:40

ความคิดเห็นที่ 14   อย่างไรก็ตาม เมื่อเปรียบเทียบประสิทธิภาพการเก็บเสียงระหว่างหม้อพักแบบไส้ย้อนกับแบบไส้ตรงในขนาดเท่ากันและคุณภาพดีทั้งคู่ หม้อพักแบบไส้ตรงจะมีเสียงดังกว่ามากบ้าง น้อยบ้าง และจะดังเพิ่มขึ้นเมื่อใยแก้วกรอบและปลิวออกไป แคตตาไลติกคอนเวอร์เตอร์ เป็นอีกหนึ่งอุปกรณ์ในระบบระบายไอเสียของเครื่องยนต์หัวฉีดยุคใ หม่ มีจุดประสงค์หลักในการช่วยลดมลพิษในไอเสียก่อนไหลเข้าสู่หม้อพั กใบแรก โดยอาจติดตั้งรวมกับท่อร่วมไอเสียหรือแยกออกมา มักเรียกกันว่า - ตัวกรองไอเสีย- ทั้งที่น่าจะเรียกว่า อุปกรณ์บำบัดไอเสีย เพราะไม่ได้ทำงานด้วยการกรองไว้ แต่ใช้ปฏิกริยาทางเคมีสลับการยึดเหนี่ยวของโมเลกุล เมื่อไ อเสียไหลผ่านรังผึ้งที่เคลือบสารพิเศษไว้ จะเปลี่ยนไฮโดรคาร์บอน, คาร์บอนมอนออกไซด์ และไนโตรเจนออกไซด์ที่เป็นพิษให้กลายเป็นไอน้ำ, คาร์บอนไดออกไซด์ และไนโตรเจน ที่ไม่เป็นพิษต่อสิ่งแวดล้อม จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:18:28

ความคิดเห็นที่ 15   อุปกรณ์บำบัดไอเสียมีจุดด้อยที่ค้างคาใจคนส่วนใหญ่ว่า เป็นตัวอั้นการไหลของไอเสีย ทำให้เครื่องยนต์มีกำลังลดลง และเมื่อหมดสภาพต้องเปลี่ยนต ัวใหม่ในราคาหลายพันบาท จึงอาจถูกตัดออกทั้งที่ยังไม่หมดสภาพ โดยไม่ห่วงใยมลพิษในอากาศที่จะเพิ่มขึ้น ในความเป็นจริง อุปกรณ์บำบัดไอเสียอาจมีผลอั้นไอเสียบ้าง แต่ก็น้อยมากและผู้ผลิตก็พยายามลดปัญหานี้ลง กระทั่งปัจจุบันแทบไม่ทำให้เครื่องยนต์มีกำลังลดลงเลย ทั้งยังพยายามเพิ่มอายุการใช้งานจนเกิน 100,000-200,000 กิโลเมตร และมีราคาลดลงเรื่อยๆ ดังนั้น การถอดอุปกรณ์บำบัดไอเสียออกเพื่อหวังผลเรื่องกำลังของเครื่องย นต์จึงไม่ควรกระทำ เพราะมีกำลังเพิ่มขึ้นน้อย แต่เพิ่มมลพิษในอากาศมาก แม้หมดอายุแล้วก็ไม่ควรถอดออกเพื่อต่อท่อตรง จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:19:23

ความคิดเห็นที่ 16   -ขอบคุณนะครับ ความรู้ดีๆ จากคุณ : โอ๊ะเอ๊ะ เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:21:16

ความคิดเห็นที่ 17   อุปกรณ์บำบัดไอเสียจะมีอายุการใช้งานสั้นลงจากปกติ เมื่อเครื่องยนต์ทำงานผิดปกติ เช่น มีส่วนผสมไอดีหนา-บางเกินไป หรือมีการเติมน้ำมันเบนซินซูเ ปอร์ (แม้ในปัจจุบันไม่มีสารตะกั่ว) จะทำให้อุปกรณ์บำบัดไอเสียมีอายุการใช้งานสั้นลง แต่ก็ยังมีสารเคลือบบ่าวาล์วซึ่งจะกลายเป็นเถ้าเกาะ โดยทั่วไปแล้วรถยนต์ที่มีอุปกรณ์บำบัดไอเสียติดตั้งอยู่จะใช้ช่ องเติมน้ำมันเชื้อเพลิงขนาดเล็ก ไม่สามารถเสียบหัวจ่ายเบนซินซูเปอร์ที่มีขนาดใหญ่กว่าได้ อาการของอุปกรณ์บำบัดไอเสียหมดอายุ เครื่องยนต์จะมีกำลังต่ำลงคล้ายกับอาการของท่อไอเสียตันหรือระบ ายไม่ทัน จึงต้องตรวจสอบอย่างละเอียดว่าเครื่องยนต์ยังทำงานปกติหรือไม่ จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:22:31

ความคิดเห็นที่ 18   ปลายท่อ มีผลต่อกำลังของเครื่องยนต์น้อยมาก ขอเพียงไม่อั้นหรือไม่เกิดการหมุนวนปั่นป่วนก็พอแล้ว ความสวยงามเป็นที่มาของปลายท่อหลากหลายแบบ การเปลี่ยนแค่ปลายท่อ หวังผลเรื่องการเพิ่มกำลังของเครื่องยนต์แทบไม่ได้ ท่ออ่อน เป็นท่อพิเศษที่สามารถขยับตัวได้เล็กน้อย ติดตั้งในช่วงท่อเดี่ยวหลังท่อร่วมไอเสียหรือเฮดเดอร์ใกล้กับเครื่องยนต์ ทำหน้าที่ให้ท่อไอเสียสามารถขยับตัวได้เกือบอิสระจากการขยับตัวของเครื่องยนต์  เผื่อป้องกันการแตกร้าวของท่อไอเสีย ป้องกันนอตต่างๆ คลายหรือถอน    ท่ออ่อน ภายนอกมีลักษณะเป็นโลหะสานไขว้สลับไปมา ภายในเป็นโลหะบางย่นเป็นวง ความยาวประมาณ 3-12 นิ้ว จำเป็นต้องใส่ และควรมีท่อภายในขนาดไม่เล็กเกินไป เฮดเดอร์ใน-นอกประเทศ ไม่สามารถสรุปได้ทันทีว่าเฮดเดอร์ของนอกจะดีกว่าเสมอไป เพราะต้องขึ้นอยู่กับรายละเอียด คือ ความยาว ขนาด รอยคอด-ย่น รอยเชื่อม ฯลฯ โดยทั่วไป เฮดเดอร์ของนอกแบบมาตรฐานจะมีการทดสอบโดยติดตั้งเข้ากับเครื่อง ยนต์แล้วทดสอบบนเครื่องวัดแรงม้า (ไดนาโมมิเตอร์) กำลังของเครื่องยนต์สามารถระบุออกมาชัดเจ นเป็นหน่วยแรงม้า-แรงบิด ต่างจากเฮดเดอร์ของในประเทศเราที่ส่วนมากจะที่ใช้ความรู้สึกในการขับเป็นตัววัด จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:23:51

ความคิดเห็นที่ 19   เก็บๆๆ จากคุณ : อาโนลชวา เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:24:36

ความคิดเห็นที่ 20   การเปลี่ยนท่อไอเสียเพื่อความแรง การเปลี่ยนเฉพาะเฮดเดอร์ เป็นการทดแทนเพียงท่อร่วมไอเสียเดิมในส่วนที่ติดกับเครื่องยนต์ เท่านั้น ผลดีที่ได้รับจะมากขึ้นอีกเมื่อเปลี่ยนท่อเดี่ยวและหม้อพักประสิทธิภาพสูงด้วย    ต้องแยกเป็นส่วนๆ ไปถึงผลที่จะได้รับ โดยเฮดเดอร์เป็นอุปกรณ์ที่ให้ผลมากที่สุด และไม่สามารถสรุปได้ชัดเจนว่า แต่ละอุปกรณ์จะให้กำลังของเ ครื่องยนต์เพิ่มขึ้นกี่เปอร์เซ็นต์ เพราะนอกจากประสิทธิภาพของอุปกรณ์ใหม่แล้ว ยังเกี่ยวข้องกับอุปกรณ์เดิม เช่น เดิมท่อไอเสียทั้งชุดอั้นมาก เมื่อเปลี่ยนเข้าไปย่อมทำให้เครื่องยนต์มีกำลังเพิ่มขึ้นมากกว่ าท่อไอเสียทั้งชุดที่มีประสิทธิภาพเกือบสุดยอดอยู่แล้ว โดยทั่วไปสามารถประมาณกำลังของเครื่องยนต์ที่เพิ่มขึ้นได้ดังนี้ เฮดเดอร์ 2-5% ท่อเดี่ยวขยายขนาด 1-3% หม้อพักไส้ตรง 2-3% โดยรวมแล้วส่วนใหญ่จะอยู่ที่ประมาณ 5% สำหรับการเปลี่ยนท่อไอเสียทั้งชุด ตั้งแต่เฮดเดอร์ ขยายท่อเดี่ยว หม้อพักไส้ตรง และไม่เกิน 8-10% จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:24:50

ความคิดเห็นที่ 21   ผลเสีย ไม่ว่าเครื่องยนต์จะถูกปรับแต่งเพิ่มไอดีหรือส่วนอื่นหรือไม่ก็ ตาม การเพิ่มประสิทธิภาพการระบายไอเสียล้วนมีผลดีโดยไม่มีผลเสีย ถ้าไม่โล่งหรือเสียงดังจนเกินไป เสมือนเครื่องยนต์เป็นบ้าน ไม่ว่าจะมีน้ำดีไหลเข้าบ้านมากเท่าไรก็ตาม แต่ถ้าทำให้น้ำเสียไหลออกได้เร็ว มาก และหมดจดที่สุด ย่อมมีผลดี โดยไม่ทำให้เครื่องยนต์สึกหรอเร็วหรือสิ้นเปลืองเพิ่มขึ้นเลย ผลเสียโดยส่วนใหญ่หลังจากเปลี่ยนเฮดเดอร์พร้อมท่อไอเสียชุดใหม่ แล้วสิ้นเปลืองเชื้อเพลิงเพิ่มขึ้นหรือมีผลเสียอื่น มักมี สาเหตุมาจากการกดคันเร่งหนักหน่วงและถี่ขึ้น เพราะถ้าไม่รักความแรงแล้วจะเพิ่มกำลังของเครื่องยนต์ไปทำไม ดังนั้นไม่ต้องกังวล ถ้าจะเพิ่มกำลังของเครื่องยนต์ด้วยการระบายไอเสียที่ดีขึ้น จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:25:44

ความคิดเห็นที่ 22   ฉนวนความร้อน ไอเสียเป็นก๊าซร้อนที่มีการขยายตัวและมีแรงดันสูง มีหลักการทางฟิสิกส์ คือ ต้องพยายามไหลออกไปหาอากาศภายนอกที่เย็นและมีแรงดันต่ำกว่า การเพิ่มขนาดหรือความโล่งของท่อต่างๆ ไม่ได้ทำให้ไอเสียไหลได้เร็วขึ้นเพียงวิธีเดียว การรักษาความร้อนของไอเสียก่อนระบายออกหรือคลายแรงดัน ก็ทำให้ไอเสียไหลออกได้เร็วขึ้นด้วย โดยมีหลักการพื้นฐาน คือ ห่อหุ้มท่อร่วมไอเสีย เฮดเดอร์ และท่อไอเสียช่วงเดี่ยวด้วยฉนวนวัสดุพิเศษ โดยส่วนใหญ่ผลิตเป็นใยสังเคราะห์ยืดหยุ่นได้คล้ายแถบผ้า กว้าง 1-2 นิ้ว พันตามท่อไอเสียจุดต่างๆ เพื่อไม่ให้ความร้อนระบายออก ทั้งยังป้องกันไม่ให้อุปกรณ์ อื่นโดนความร้อนอีกด้วย แล้วรัดหัว-ท้ายด้วยเข็มขัดโลหะหรือลวดโลหะ ราคาไม่แพง เมตรละ 1,500-3,000 บาท โดยฉนวนนี้เป็นเพียงอุปกรณ์เสริม ให้ผลดีแต่ก็ไม่มากนัก วัดออกมาคงไม่เกิน 1-3% แต่ก็ไม่แพงและไม่มีผลเสีย ส่วนใหญ่นิยมนำไปพันหุ้มตัวเฮดเดอร์ ควรเลือกชนิดที่สามารถควบคุมความร้อนได้ดีและทนทาน เพราะบางรุ่นเสื่อมสภาพเร็วมาก และอาจไหม้เมื่อร้อนจัด จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:31:09

ความคิดเห็นที่ 23   ยังไม่ได้อ่าน เเวะมาขอบคุณก่อน จากคุณ : muromustang เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:40:16

ความคิดเห็นที่ 24   เยอะแท้ ความรู้ล้วนๆ จากคุณ : num2hong เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 08:53:00

ความคิดเห็นที่ 25   เก็บเข้าคลังแล้ว...ขอบคุณครับ.. จากคุณ : papu เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 09:04:51

ความคิดเห็นที่ 26   ขอบคุณคับ.....vote ..ให้เลย.. จากคุณ : song hey khuan เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 09:09:15

ความคิดเห็นที่ 27   ขอบคุณครับ โหวตให้ครับ จากคุณ : Rote ubon เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 09:38:24

ความคิดเห็นที่ 28   โหวตครับ อ่านแล้ว ได้ใจมาก จากคุณ : un750 เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 10:23:46

ความคิดเห็นที่ 29   สุดยอดเลยครับผม จากคุณ : zpy400 (optimus zx675) เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 10:55:00

ความคิดเห็นที่ 30   ว้าวว กระทู้ดี มีสาระ ชอบครับ พี่เเป๊ะ เเล้วที่ BB บ้านเราเค้าใช้กันมีกี่เเบบอ่ะ ครับ เห็นเรียกกันต่างๆ นา ๆ ท่อเเท็ป ท่อสลิปออน ไรเเบบเนี่ย ขอความรู้เพิ่มเติมด้วยครับ พี่เเป๊ะ จากคุณ : EL135 เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 11:52:00 A:124.122.91.231 X: TicketID:144481

ความคิดเห็นที่ 31   ขอบคุณครับ.. จากคุณ : AFTER DARK เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 14:19:14

ความคิดเห็นที่ 32   เข้ามาเอาความรู้ยามบ่าย ขอบคุณ คุณแป๊ะปากซอย มากครับ จากคุณ : สุกี้แห้งรวมมิตร เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 14:25:00

ความคิดเห็นที่ 33   ท่อแทรป  ตามความรู้งูๆปลาๆของผม ก็จะเป็นท่อ ที่ทำขึ้น มีตั้งแต่ เหล็ก อลูมิเนียม และสแตนเลส   มีหลายยี่ห้อ  ทั้งท่อ supertrapp   supersound ท่อแทรปตะแล๊บแต๊บเนี่ย มันจะแตกต่างจากท่อธรรมดาทั่วๆไป ตรงที่  ปลายท่อ  จะมีแผ่นๆ ที่สามารถเพิ่มความดังของท่อได้  โดยยิ่งใส่แผ่นมาก ก็จะยิ่งดัง เหตุจากการสะเทือนของแผ่น และตรงปลายของท่อ ก็จะมีทั้งแบบปลายปิดและปลายเปิด... ซุปเปอร์แทรป (ที่เคยใช้มา เป็นของ พวก 400 cc. 1 สูบ)  มีทั้งขนาด สั้น  กลาง และ ยาว   โดยท่อขนาดสั้นจะเป็นท่อที่ มีเสียงสนั่นที่สุด ส่วนสลิปออน กะ ฟูลซิสเต็ม รอผุ้รู้จริงมาตอบ (รออ่านด้วยคน...อิอิ) จากคุณ : Trobot เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 14:37:30

ความคิดเห็นที่ 34   แบบปลายเปิด จากคุณ : Trobot เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 14:39:22

ความคิดเห็นที่ 35   แบบปลายปิด ขนาดยาว จากคุณ : Trobot เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 14:39:59

ความคิดเห็นที่ 36   ทั้งแทรป ทั้งซาวด์ จากคุณ : Trobot เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 14:40:53

ความคิดเห็นที่ 37   คห.18 คูณแป๊ะครับ รถในภาพ ใช่ B-King ไหมครับ? ทำไมรู้สึกว่า ดูคันเล็กกว่าหน่อยนึง จากคุณ : Poprock Engineer เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 15:09:27

ความคิดเห็นที่ 38   ในรูปนี่คือท่อแบบ Slip-on ครับ  ซึ่งอาจจะมีแค่ส่วน ปลาย-หรือมาถึงคอท่อสั้นๆ แค่ช่วงกลาง เพื่อนำไปใส่ร่วมกับคอท่อเดิมที่เป็นของ Standard    โดยมากไม่ได้มีผลเกี่ยวกับเรื่องการปรับแต่งเครื่องยนต์เท่าไหร่เพราะถ้าจะเอาประสิทธิภาพกันจริงๆ แบบทีมแข่งหรือตั้งใจจะปรับแต่งเครื่องกันสุดๆ  ก็คงทุ่มทุนสร้างใส่ทั้งชุดในแบบ Full System กันมากกว่า     ส่วนมากก็ใส่เอาความสวยงามหรือความเท่ของสุ้มเสียง ถ้าจะหวังผลทางเครื่องยนต์ได้นิดหน่อย แต่ก็ต้องมีการปรับแต่งส่วนอื่นๆ ประกอบกัน จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 15:21:11

ความคิดเห็นที่ 39   ความคิดเห็นที่ 22    <<< รถสวยเทพเลย จากคุณ : Galim เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 15:27:05

ความคิดเห็นที่ 40   ตอบ คห.37 ใช่ครับเป็น B king  และในรูปนี่คือ Full System ครับ แต่ในรูปนี่มันเป็นท่อของโมตาร์ดนะครับ มันก็เลยมีแค่คออย่างเดียว ถ้าอยากดูแบบเต็ม ๆ ก็ตามรูป คห.3 อ่ะครับ    Full System ก็คือ ท่อแบบเต็มชุดเต็มระบบของมันนั่นเองครับ ซึ่งตามหลักการแล้ว ท่อมาเป็นชุดพวกนี้ ก็จะมีการออกแบบดีไซน์มาทั้งความสวยงาม และเรื่องของการคำนวนประสิทธิภาพในการระบายไอเสียต่างๆ ถ้ามีการปรับแต่งอย่างถูกวิธี ร่วมกับการปรับแต่งอุปกรณ์อื่นๆ ด้วย ก็คงได้ประสิทธิภาพเพิ่มขึ้นจริง  แต่ถ้าไม่ได้จะเอาอะไรมากมายขนาดนั้น บางทีมันก็ไม่จำเป็นเท่าไรครับ เพราะในชีวิตประจำวัน ในการใช้งานก็อาจจะไม่จำเป็นเท่าไหร่ เพราะส่วนใหญ่ กำลังเดิมๆ ที่มากับรถนั้นก็มากมายเหลือเฟืออยู่แล้ว  เว้นเสียแต่จะเพื่อการแข่งขัน และการปรับแต่งนั้น ก็จำเป็นเสียด้วยที่ต้องทำด้วยผู้รู้ จริงๆ ไม่งั้นจะเสียมากกว่าดี จากคุณ : แป๊ะปากซอย เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 15:33:13

ความคิดเห็นที่ 41   กระทู้แบบนี้น่าดูครับ สนับสนุน โหวต+3กีฟ จากคุณ : ณปัณณ์ เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 15:59:14

ความคิดเห็นที่ 42   ขอบคุณสำหรับเนื้อหาดีๆมากครับท่านกัปตัน... จากคุณ : แกงส้มมะละกอ เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 15:59:46

ความคิดเห็นที่ 43   ขอบคุณความรู้ และรูปสวยๆครับ จากคุณ : โป๊ะ ซอยปาก (โป๊ะแตกไม่ใส่ปลา) เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 16:12:28

ความคิดเห็นที่ 44   มี Web คำนวณสูตร header มาฝาก เครดิต  คุณทวนน้ำ ณ. weekendhobby.com ครับ http://www.weekendhobby.com/board/boat/Question.asp?ID=19041 จากคุณ : ลองดู (Sai-sok) เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 17:06:48

ความคิดเห็นที่ 45   อันนี้เป็นองศา แคมชาร์พ ว่าดูยังไง เอาเฉพาะไอเสีย และต้องดูจาก Spec Cam Exhaust เครื่องยนต์ของเรานะครับ จากคุณ : ลองดู (Sai-sok) เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 17:12:59

ความคิดเห็นที่ 46   รูปสวย จากคุณ : ก้นกบ เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 21:16:34

ความคิดเห็นที่ 47   ขอบคุณความรู้ดีๆครับ รูปประกอบโดนใจเช่นเคย แหล่มเลยครับ ^ ^ จากคุณ : ตัวตลกของคนข้างๆ เขียนเมื่อ : 6 มี.ค. 53 00:16:23

ความคิดเห็นที่ 48   4 จังหวะที่ใช้กันทั่วไปมีการทำงานต่อเนื่องคือ  ดูด - อั ด – ระเบิด - คาย ในการหมุนเพลาข้อเหวี่ยง 1 รอบ ------------------ 4 จังหวะ 1 วัฏจักร เพลาข้อเหวี่ยงหมุน 2 รอบ ไม่ใช่หรือครับ 2 จังหวะ หมุน 1 รอบ จากคุณ : Pistachios เขียนเมื่อ : 6 มี.ค. 53 10:52:20

ความคิดเห็นที่ 49   ขอบคุณครับ เรื่องนี้โปรเจคจบผมเลยนะเนื่ย เพิ่งส่งเล่มไปเมื่อวันพุธ ได้ไอเดียร์เพิ่มมาอีกพอสมควร บางเรื่องผมก็ลืมคิดไป จากคุณ : Sympho เขียนเมื่อ : 6 มี.ค. 53 12:23:59

ความคิดเห็นที่ 50   ได้ความรู้ไปเยอะเลย ขอบคุณมากครับ จากคุณ : GeNeSiZ เขียนเมื่อ : 6 มี.ค. 53 17:31:46

ความคิดเห็นที่ 51   สวยๆและแพงทั้งนั้นเลย ชอบครับ จากคุณ : โอพ่อพระ เขียนเมื่อ : 7 มี.ค. 53 11:50:36