ความคิดเห็นที่ 1 ต้องลอง จากคุณ : ktanapat เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 01:51:57

ความคิดเห็นที่ 2 สงสัยอยู่ว่า ทนแรงดึงได้สูง รถเขาไม่ได้ทำออกมาดึงนะครับ เขามีแต่ว่าหากเกิดการชน (ไม่มีใครอยากให้เกิด) จะเซฟตัวผู้ขับขี่ จากคุณ : แอ๊บแบ๊ว เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 02:08:48 A:180.180.138.94 X: TicketID:294750

ความคิดเห็นที่ 3 เหล็กเหนียวครับรีดเย็นรีดร้อนเหมือนดาบตีร้อนจุ่มน้ำเย็นแล้วเอาไปตีร้อนๆอีก จากคุณ : FFK-KZ@Fiesta เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 02:30:37

ความคิดเห็นที่ 4 ^ ^ เอ่อ คห.2 ข้างบน นี่เล่นมุกฮา ใช่มั้ย แกล้งไม่รู้ หรือ ไม่รู้จริงๆอ่ะ ...   ความแข็งแรงของโลหะ มีคุณสมบัตินึงที่เรียกว่า tensile strength เป็นคุณสมบัติเชิงกลของวัสดุ ซึ่งทดสอบได้โดย การออกแรงดึงวัตถุ ตัววัตถุเองจะต้านทานการเปลี่ยนรูปโดยตัววัตถุเอง จะมีค่า Yield point (ในแต่ละวัสดุจะมี Yield point ไม่เท่ากัน) เหมือนเวลาดึงสปริง แล้ว สปริงไม่หดกลับน่ะแหล่ะ ยิ่ง Yield ยิ่งสูง แสดงว่า ต้องใช้ แรงดึงมาก โลหะ จึงเปลี่ยนรูป หรือ ฉีกขาด ....... โลหะที่แข็งแรงมาก Yield point จะสูง ต้องใช้แรงดึงให้ฉีกขาดสูง นั่นก็คือ ใช้แรง Tension สูง หรือ มีคุณสมบัติ High Tension การต้านทานแรงดึงสูง น่ะเอง ........ >>>  มันเป็นคุณสมบัติของวัสดุด้วยการทดสอบด้วยวิธีดึงนะครับ -*- ไม่ใช่หมายความว่าเอารถมาดึงซะหน่อย ฮ่วยยยยย  <<< หน่วย MPa เมกะปาสคาล มันก็เป็น แรงกระทำ ต่อ พื้นที่อยู่แล้วววว นิวตัน ต่อ ตารางเมตร ไง ... -*- ... แก้ไขเมื่อ 08 มี.ค. 55 02:40:01 จากคุณ : ๒๓ กุมภาพันธ์ เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 02:33:54

ความคิดเห็นที่ 5 แต่ถ้า คห.2 ไม่ได้เรียน เกี่ยวกับ วัสดุ มาก็ไม่เป็นไรครับ ... แต่ขอคำตอบ ตรงประเด็นหน่อย .... สรุป มิราจ มัน ใช้เหล็กเหนียว ทน ที่ 900กว่า เมกะปาสคาล นี่จริงๆใช่มั้ย .... เพราะ มาร์ชมัน แค่ 400กว่า ... ถ้าทนกว่า มาร์ช 2 เท่า แล้ว เบากว่า ก็โอเลย รุ่นนี้ จากคุณ : ๒๓ กุมภาพันธ์ เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 02:37:50

ความคิดเห็นที่ 6 ถ้าใช้ high strength ดูได้จากความหนาของเหล็ก เพราะ density ของเหล็กไม่ต่างกันมากนัก อย่าง chromoly ที่ผมใช้ทำเฟรทรถแข่ง หนักกว่า carbon steel แต่ลด diameter ลงได้ โดยรวมก็ถือว่าเบาลง แต่จ่ายแพงขึ้น แต่ผมไม่คิดว่าจะถึง 900 MPa นะครับ เหล็กมันแพง จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 03:04:17

ความคิดเห็นที่ 7 อีกอย่าง ถึงแม้ว่าจะทนได้ถึง 900 MPa แต่เมื่อเกิดการชนด้วยความเร็วเท่ากัน แต่ว่าแรงที่เกิดในโครงสร้างรถไม่เท่ากัน ที่เบากว่าเพราะว่าลดความหนาลงและออกแบบให้เกิดแรงในโครงสร้างมากตามที่เหล็กรับได้ จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 03:07:18

ความคิดเห็นที่ 8 "เขาคุยว่า มิราจ เบากว่า มาร์ช เบากว่า swift เป็น 100 กิโล (ถึงว่าประหยัดน้ำมันสุด 22 km/L) แต่ เหล็กทนกว่า 2 เท่า จริง เท็จ อย่างไร ครับ ใครมีข้อมูลบ้าง ???" คืองี้ครับ ในกรณีที่ มิราจ ใช้เหล็ก High Tensile ที่ทนแรงดึงมากกว่า March 2 เท่าจริง มันจะมีผลออกมาได้ 2 แบบคือ 1. มิราจ ยังคงใช้เหล็กแผ่นที่มีความหนาเท่ากับ มาร์ช เหมือนเดิม ผลที่ได้คือ ตัวถังรถจะทน ทานรับแรงชนได้มากกว่ามาร์ช แต่น้ำหนักตัวถังไม่ต่างกัน หรือ 2. มิราจ สามารถลดความหนาของแผ่นเหล็กที่ใช้ทำตัวถังลง แต่ยังคงความสามารถในการทนทาน รับแรงชนได้เท่า ๆ กับมาร์ช ผลที่ได้คือ น้ำหนักตัวถังของมิราจจะเบากว่ามาร์ช แต่ผมไม่คิดว่าตัวถังของ มิราจ จะทั้งเบากว่า มาร์ช และสามารถทนรับแรงชนได้มากกว่า มาร์ช ในเวลาเดียวกัน เพราะถ้าใช้วัสดุแบบนั้นจริง ต้นทุนตัวถังของ มิราจ จะสูงกว่า มาร์ช มากครับ จากคุณ : The Greatest บัตรผ่าน เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 06:22:22 A:124.121.251.140 X: TicketID:102965

ความคิดเห็นที่ 9 งง  แรงชน กับ แรงดึง  ในทางฟิสิกส์มันต่างกันนะครับ  จากคุณ : cyber-ta เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 06:27:43

ความคิดเห็นที่ 10 จะเหนียวแค่ไหนผมว่ามันไม่ได้เป้นปัจจัยสำคัญเท่ากับการออกแบบการรับแรงกระแทก การกระจายแรง มันสำคัญกว่า อย่างรถรุ่นเก่าๆ เหล็กหนามาก พอชนแล้วยุบไปถึงห้องโดยสารเลยก็ไม่ไหว จะดีไม่ดีให้รอดูผลการทดสอบการชนจะดีกว่าครับ จากคุณ : tunera เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 07:30:01

ความคิดเห็นที่ 11 จริงครับ จากคุณ : AlePippo เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 07:30:40

ความคิดเห็นที่ 12 จากรูปข้างบน จะเห็นว่า มิราจใช้เหล็ก 980 บางชิ้นส่วน ผสมกับเหล็ก 590 และ 440 ที่เหลือคือ 270 (เหล็กธรรมดา) ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องแปลกใหม่ มาร์ชก็ใช้บางชิ้นเหมือนกัน แต่ไม่เอามาใช้โฆษณา    ผมเคยทำชิ้นส่วนโครงรถเก๋งยี่ห้อนึงที่ขายเฉพาะในยุโรปและอเมริกา ใช้เหล็ก 440 ทุกชิ้นส่วน แต่กับชนหน้า-หลังกับกันกระแทกในประตูใช้เหล็ก 980 ตาม Spec ต้องใช้ 1200 แต่หายากในเมืองไทย จึงใช้ 980 และเพิ่มความหนาขึ้นเพื่อชดเชยให้มีความแข็งแรงเท่าเดิม    แต่ทั้งหมดทุกยี่ห้อต้องผ่านมาตรฐานความปลอดภัย(การชน) บางยี่ห้อผ่านแบบ 2 ดาว(เฉียดฉิว) บางยี่ห้อผ่านแบบสบายๆ 3 - 4 ดาว จะมีสักยี่ห้อไหมที่ได้ 5 ดาว(สุดยอด) แต่ราคาก็ต้องแพงขึ้น จริงไหม? แก้ไขเมื่อ 08 มี.ค. 55 08:02:07 จากคุณ : คนจนเงินแต่รวยน้ำใจ เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 07:57:06

ความคิดเห็นที่ 13 คนที่รู้เรื่อง ก็รู้เรื่อง คนทีาไม่รู้เรื่อง ยังไงก็ไม่เข้าใจ จากคุณ : napatn เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 07:59:16

ความคิดเห็นที่ 14 ขำๆนะครับ  ผมก็ไม่รุ้ จากคุณ : rain_gutters เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 08:02:28

ความคิดเห็นที่ 15 เหล็กจะเหนียวยังไง ถ้าหน้าตาออกมาแบบนี้ สู้ สวิฟท์ ลำบากแล้วล่ะครับ จากคุณ : 2ndHand_Fanclub เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:04:35

ความคิดเห็นที่ 16 ถ้าใช้ตามรูปที่ #11 ผมว่าแทบจะไม่มีผลเลยครับ เรื่องน้ำหนัก อย่าลืมว่าเหล็ก density ใกล้เคียงกันมาก คือประมาณ 7860 kg/m^3 ถ้าจะให้เบามีทางเดียวคือ ลดปริมาณเนื้อเหล็กที่ใช้ลง สมมติว่า คิดที่บอดี้ต่างกัน 100 กิโลกรัม แสดงว่าเนื้อเหล็กต่างกัน 0.0127 m^3 ครับ (12.7 ลิตร) #9 การบอกคุณสมบัติของวัสดุอย่างหนึ่งคือ Tensile Strength ครับ ในรูปเป็น stress-strain curve การจะสร้าง curve นี้ได้ ก็คือใช้ tensile test ดึงวัสดุแล้วทำการวัดแรงที่ใช้ต่อระยะยืด จุด Y คือ แรงที่รับได้สูงสุดก่อนวัสดุจะเปลี่ยนรูป โดยปกติ ค่านี้คือว่าที่บอก strength ของเหล็กครับ ถ้าเกิดจุดนี้ไปวัสดุจะเปลี่ยนรูปถาวร เกินไปเรื่อยๆถึงจุด B ก็จะขาด ส่วนค่า strength สูงสุดคือรับได้หรือ ultimate tensile strength คือจุด S แก้ไขเมื่อ 08 มี.ค. 55 09:09:44 จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:08:08

ความคิดเห็นที่ 17 ผมเห็นกระทู้ก็รู้อยู่แล้วเป็นนัย ๆ ครับว่า " เซลล์ บอกไม่หมดครับ " จากคุณ : fullyboy เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:08:44

ความคิดเห็นที่ 18 #10 ผมว่าที่ยุบมาก เพราะเหล็กห่วยและออกแบบไม่ดี เลยเอาความหนาเข้ามาชดเชย ในการออกแบบเดียวกันเหล็ก 440 MPa หนา 2 มิล รับแรงได้เท่ากับเหล็ก 880MPa หนา 1 มิล จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:12:21

ความคิดเห็นที่ 19 เอาอะไรกับเซลล์มากครับ เซลล์เขาอยากขาย เขาก็แแพล่มไปหมดแหละ จากคุณ : mm_takky เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:19:20

ความคิดเห็นที่ 20 ถ้าใช้เทคโนโลยี RISE Body ก็ไม่ต้องคิดมากหรอกครับแข็งแรงแน่นอน มีมาเป็นสิบปีแล้ว จากคุณ : 4d56t เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:46:46 A:124.122.188.144 X: TicketID:123179

ความคิดเห็นที่ 21 อยากรู้จริงไหมน่าจะเอามาร์ดกับมิราจมาชนกันดูแล้ววัดกันแบบ ncap เลยชัวป้าบ จากคุณ : samucat เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:51:07

ความคิดเห็นที่ 22 คห.10 440 MPa เป็นแรงกดต่อพื้นที่ครับ ไม่เกี่ยวกับเหล็กหนาแค่ไหน Mirage หนักประมาณ 850 kg แล้วแต่รุ่น แต่ตัวหนักสุด ไม่ถึง900 kg ครับ concept ของมิราจคือ เบาที่สุด+aerodynamic ที่ดีที่สุด ทำให้ได้ 22km/l ครับ จากคุณ : เฮียเรียกพี่ เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 09:55:21

ความคิดเห็นที่ 23 แล้วผมจะได้อะไรจากเหล็กที่ทนแรงดึงสูงกว่า ? เอ่อ ... ถ้าตัวถังใหญ่กว่าสิ ค่อยน่าเอามาพูดให้ผม ตาโตหน่อย ผมไม่ได้แคร์เรื่องเหล็กเท่าไหร่ตั้งแต่ ต้นอยู่แล้ว จากคุณ : สยึมกึ๋ย เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 10:05:10

ความคิดเห็นที่ 24 มีตัวเลขมาด้วยนี่ ถือว่าเซลส์รู้เรื่องเยอะเกินปกตินะเนี่ย (ปกติเจอแต่เซลส์ไม่รู้เรื่องอะไรเลยซักอย่าง) ถ้าเป็นข้อมูลจริงๆ แปลว่า Mitsubishi จัดหนักจริงๆ จากคุณ : เน็ดคุง เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 10:05:38

ความคิดเห็นที่ 25 โอ้ว  น่าจะ คุยแต่ พอเพียง เหล็ก ตอนนี้  Ys  550 Mpa  ก็หาได้ยากแล้ว สงสัย คงเทียบกัน คนละตาราง อุๆๆ March คง Yiled strength  440 Mpa (64 ksi)   น่าจะ พอเชื่อได้ 960  Mpa (139 ksi) น่าจะเป้น tensile stregth  แต่ ราคา คง มหาโหด เฮ้อ เล่น ข่มกันแบบนี้ คนรู้ จะ ขำเอา อ้อว ดู ข้อมูล ข้างบน ทำจาก  960 Mpa  จริงๆ  แต่ มัน Ts  หรือ  Ys  หว่า แก้ไขเมื่อ 08 มี.ค. 55 10:23:35 จากคุณ : ก้นกบ เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 10:20:37

ความคิดเห็นที่ 26 ฟังแล้วไม่รู้เรื่องเลย ผมไม่มีความรู้ทางด้านนี้ ขอแบบสรุปไปเลยครับว่า มันทน มันเหนียว มันเบา มันแข็ง มันดีกว่า และมันเป็นสเป็คจริงของ มิราจ จากคุณ : aco13286 เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 11:30:06

ความคิดเห็นที่ 27 ปกติ tensile strength จะหมายถึง ultimate tensile strength ครับ ค่า yield ก็สูงตามไปด้วย แต่จะมากกว่าแค่ไหน อันนี้ตอบไม่ได้ครับ ถ้าระดับ 980 MPa นั้น ใกล้เคียงกับ Chromoly เลย นับว่าสูงและแพงมากครับ จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 11:50:13

ความคิดเห็นที่ 28 ว่าตามจริงแล้ว เรื่องนี้เรียนกันในฟิสิกส์ ม.4 ครับ จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 11:51:16

ความคิดเห็นที่ 29 ไม่ได้เรียนฟิสิกส์ ถึงว่า งงจัง จากคุณ : JoeRazz เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 12:15:42

ความคิดเห็นที่ 30 ถึงเรียน ฟิสิกส์ ส่วนมาก ไม่ได้พูดถึงเรื่องเฉพาะทางแบบนี้ครับ จากคุณ : KU_EE เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 12:31:02

ความคิดเห็นที่ 31 ถ้าหลักสูตรเก่าๆมากๆ ไม่ก็ไม่รู้ว่ามีสอนรึเปล่านะครับ ปล. ไม่ได้จะดราม่าอะไรนะครับ เพียงแค่อยากจะบอกว่า ความรู้ที่เรียนๆไปมันก็เอามาให้งานได้จริงครับ edit เพิ่ม link http://www.myfirstbrain.com/student_view.aspx?ID=76214 แก้ไขเมื่อ 08 มี.ค. 55 12:58:02 จากคุณ : Phantom thief เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 12:53:41

ความคิดเห็นที่ 32 ผมคิดว่ามีความน่าสงสัยในเรื่องน้ำหนักตัวของมิราจ ที่เบากว่ามาร์ชได้ตั้ง 100 กิโล ได้จากอะไรบ้าง ผมว่าเรื่องเหล็ก เป็นส่วนหนึ่งของทั้งหมดเท่านั้น ไม่ใช่ทั้งหมด แต่น่าจะมีการลดต้นทุนในส่วนอื่นเพิ่มเติมด้วย ต้องรอดูตัวจริงอย่างเดียวว่าลดส่วนไหนลงบ้าง จากคุณ : deletenumlock เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 13:24:04

ความคิดเห็นที่ 33 เรียนศิลป์คำนวนมามิน่าฟังไม่รู้เรื่อง ฟิสิกนี่เอง อิอิ จากคุณ : ราแป้ง เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 16:19:00 A:123.242.139.217 X: TicketID:338585

ความคิดเห็นที่ 34 เซล พูดไปงั้นแหละ ผมว่าวันก่อนไปดูแคปติว่า เซลยังไม่รู้เลย ว่าใส่แม็กขอบเท่าไหร่ จากคุณ : bluedogs2949 เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 17:32:35

ความคิดเห็นที่ 35 ตอนที่เค้าไปอบรมมาก็คงได้รับฟังมาเรื่องนี้แหละ คนอบรมเค้าคงเน้นเรื่องนี้เลยเอามาพูดเป็นจุดขายหล่ะมั๊ง จะเป็นโบรอนเหมมือนเฟียสต้าที่โฆษณากันรึเปล่าน้อ จากคุณ : NOIEYE เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 18:54:56

ความคิดเห็นที่ 36 เซลล์คงบอกไม่หมดมากกว่าครับ  960 Mpa น่าจะเป็น ultra high tensile steel แล้ว (ยังไงเหล็กก็หนักเท่ากันอยู่ดีถึงแม้ tensile strength จะต่างกัน) ผมว่าเป็นเรื่องของการออกแบบมากกว่า พอเหล็กแข็งก็สามารถใช้ขนาดที่บางลงเพื่อลดน้ำหนักได้ แต่ไม่คิดว่าใช้ทั้งคัน 960 นี่มันแข็งเกือบๆ ไททาเนียมแล้วครับคงไม่ลงทุนขนาดนั้น ส่วนมาร์ชตัวใหม่ใช้เหล็กความแข็ง 440 Mpa กับ เหล็กเหนียวล้วนๆนะครับแล้วออกแบบโครงสร้างลดน้ำหนักและเพิ่มความแข็งแรงเอา (แต่มาร์ชตัวก่อนใช้ เหล็ก340 to 440 MPa (49 to 64 ksi) materials at 29%,590 MPa (86 ksi) at 30%,780 MPa (113 ksi) at 4% นะครับ) แล้วอีกอย่างการออกแบบเค้ามีมาตรฐานไว้นะครับ เชื่อว่าทุกรุ่นใกล้เคียงกัน ไม่มีใครออกแบบรถตัวเองให้สูงกว่ามาตรฐานหรอกครับ เพราะทุกอย่างมันคือต้นทุน จากคุณ : ตาโตสีเขียว เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 19:47:56

ความคิดเห็นที่ 37 เรียน Solid Mechanic, Material Engineering ก็เรียน แต่คืนอาจารย์ไปหมดละ จบมาเกือบ 10 ปี ไม่เคยใช้วิชานี้เลย อิอิ จากคุณ : เด็กบูรพา เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 20:09:06

ความคิดเห็นที่ 38 เอ่อ ผมเรียนสายศิลป์มา แต่อ่านข้อมูลเชิงเทคนิคจาก คห.บนๆแล้ว ผมสรุปได้แบบบนี้ คือ มิราจเนี่ย ใช้เหล็กที่ทนแรงดึงได้สูง ทำให้สามารถ "ลด" ปริมาณเหล็กที่ใช้ จะบางลงหรือจำนวนน้อยลงผมไม่รู้ ทำให้น้ำหนักของตัวถังลดลง ในขณะที่สามารถรักษาความแข็งแรงของโครงสร้างสำคัญที่ "อาจจะ" ส่งผลกระทบหรือความเสียหายไปยังห้องโดยสารได้ "ดีกว่า" หรือ "ใกล้เคียง" กับมาตรฐาน (เมื่อวัดกับมาร์ชและบริโอ) สรุปคือ เพราะมันใช้เหล็กที่มีคุณภาพมากกว่า ในปริมาณที่มากว่าคู่แข่ง ทำให้สามารถ ลดปริมาณเหล็กโดยรวมที่ใช้ทำตัวถัง น้ำหนักเลยน้อยกว่าชาวบ้านชาวช่อง ประกอบกับค่าสัมประสิทธิแรงเสียดทานที่ดี ทำให้อัตราสิ้นเปลืองออกมาดีกว่าชาวบ้านเขาด้วย ถูกไหมครับ ปล.โอยย เหนื่อย ไม่รู้ถูกผิด ช่วยทีเหอะ จากคุณ : Boysicky เขียนเมื่อ : 8 มี.ค. 55 22:04:52

ความคิดเห็นที่ 39 สรุปตามรูป โดย จขกท. นะครับ รูปเพิ่งหามาได้สดๆร้อนๆ ไม่ต้องเถียงกันละ มิราจ มีการนำเหล็กเหนียวสูง(ต้านทานแรงดึงสูง High tensile strength steel) 980 MPa และ 590 MPa มาใช้กับรถรุ่นมิราจนี้นั้น >>>>  จริงครับ   <<<< แต่จะใช้ในบางจุด เช่น ฐานยึดเบาะหน้า และ คานล่าง ใช้เหล็กทนแรงกระทำทสูงสุดที่ 980 Mpa และใช้ เหล็กทนแรงกระทำสูงสุด 590 Mpa กับโครงสร้างห้องโดยสาร และมีการกระจายแรงลงด้านล่างตัวถัง เมื่อเกิดการชน แต่กรณี นิสสันมาร์ช เท่าที่ผมทราบจะใช้ เหล็ก ทนแรงกระทำสูงสุดที่ 440 MPa ตามมาตรฐานเท่านั้นครับ เพราะฉนั้น ในส่วนของโครงสร้าง รถ Eco car ตอนนี้ มิราจ ชนะ ไป1ก้าว ครับ แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 55 08:47:54 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 55 08:47:33 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 55 08:47:11 แก้ไขเมื่อ 09 มี.ค. 55 08:44:58 จากคุณ : ๒๓ กุมภาพันธ์ เขียนเมื่อ : 9 มี.ค. 55 08:43:56

ความคิดเห็นที่ 40 แค่นี้ก็ดีแล้วมากแล้ว รถราคาแค่นี้ จริงๆๆหน้าจะเปลี่ยนเทียบให้หมดเลย   บริโอ มาร์ช สวิท มิราช จะได้เป็นกระโยชน์ในการเลือกซื้อ จากคุณ : Ecar4G15 เขียนเมื่อ : 11 มี.ค. 55 07:42:19