ความคิดเห็นที่ 1 สรุปว่าทนไม่ได้ที่ Isuzu ประหยัดกว่านี่เองครับ สู่ที่สุดแห่งความ Ego พยายามออกมาหาข้อต่อว่าต่าง ๆ นานาแล้วยกอันที่มันหาดูยาก ๆ เพื่อคนที่ไม่มีข้อมูล จะได้ตอบไม่ได้ เลยเข้าทางใช่ไหมครับ คงได้สาดโคลนกันจริง ๆ หละคราวนี้ เอาให้เละไปข้างเลย พร้อมหลักฐานรูปภาพ แน่จริง เอาวีโก้ ขับ เทียบกับดีแมก โดยใช้สถาบันกลางสิครับ เอาจะจะไปเลย จากคุณ : Hp - [ 21 ต.ค. 47 23:01:13 A:61.90.39.149 X: TicketID:072905 ]

ความคิดเห็นที่ 2 เอ้า นอกเรื่องอีกแล้ว ถ้าอีซุ โกหกว่า ฉีดห้า มีคนจับได้ว่าฉีดสอง คือสาดโคลนเหรอ เอาเป็นว่าเนื้อๆ คือ ฉีดกี่ครั้งกันแน่ อย่านอกเรื่อง ถ้าจะตอบก็ตอบไม่ยากหรอก คนอีซุ มาเล่นในนี้เพียบ แต่อยากจะตอบหรือเปล่า ? จากคุณ : CEDRIC - [ 21 ต.ค. 47 23:08:31 ]

ความคิดเห็นที่ 3 พี่เล่นออกมาพูดโครมๆอย่างนี้ พวกที่รับเงินเดือนบริษัทที่ไหนจะออกมากล้าตอบละครับ จะมีก็มีแต่แฟนพันธุ์แท้ ที่คอยออกหน้ารับแทน ส่วนเรื่องตัวเลขอัตราการกินน้ำมันที่จากการแข่งขันประหยัดอัจฉริยะอะไรนั้น ชื่อเขาก็บอกแล้ว ว่าต้องอัจฉริยะแล้วถึงจะขับได้ คนธรรมดาขับแบบธรรมดา มันจะไปได้ตัวเลขอย่างนั้นได้อย่างไร อาจารย์ตามสถาบันต่างๆท่านก็เป็นคนธรรมดาครับ ไม่เชื่อผม ก็ลองไปถามท่านเหล่านั้นดูว่าท่านจะตอบว่าอย่างไร ขอบอกไว้ก่อนว่าผมไม่ได้เข้าข้างใคร กรณี Vigo เข็มอ่อนลวงโลกของผมก็ยังไม่มีใครมาตอบให้ผมได้เหมือนกัน ผมยังรออยู่นะครับ จากคุณ : ton99 - [ 21 ต.ค. 47 23:20:31 ]

ความคิดเห็นที่ 4 คุณ HP นอกเรื่องแล้วครับ เดี๋ยวก็ได้ตั้งกะทู้ใหม่อีก จากคุณ : NismoO - [ 21 ต.ค. 47 23:41:30 ]

ความคิดเห็นที่ 5 แข่งประหยัดคราวนั้น มันขับกันได้ถึง60กม/ลิตร รู้มั้ยว่าทำอย่างไร เปิดหนังเรื่องมนุษย์หินฟลิ้นโตนดูเดะ จากคุณ : รู้ทัน.... - [ 21 ต.ค. 47 23:57:54 A:67.18.38.101 X: TicketID:072935 ]

ความคิดเห็นที่ 6 จากข้อมูลในเวปของตรีเพรชมีเท่านี้ครับ http://www.isuzu-tis.com/model/engine.htm ใหม่! ระบบฉีดน้ำมันแบบ Multi-injection ใหม่! ชุดขับเคลื่อนเพลาลูกเบี้ยวด้วยเฟืองและโซ่ (Timing Gear and Chain) ใหม่! เฟืองเก็บเสียง (Scissor Gear) ใหม่! กระเดื่องกดวาล์วใหม่แบบ Roller Rocker Arm ใหม่! ลูกสูบออกแบบพิเศษพร้อม Graphite Coating ใหม่! ฝาครอบเฟืองขับเพลาราวลิ้นใหม่แบบโดมเก็บเสียง ใหม่! ระบบจ่ายน้ำมันแรงดันสูง “Super High-pressure” 180 MPa. (เมกะปาสคาล) พร้อมระบบ Multi-injection ควบคุมด้วยไฟฟ้า ใหม่! ระบบ DOHC 16 วาล์ว ใหม่! Turbo พัฒนาใหม่ พร้อมอินเตอร์คูลเลอร์ ใหม่! เสื้อสูบแบบ Melt-in Liner ทนทานสุด ด้วยกรรมวิธีชุบแข็งแบบเหนี่ยวนำด้วยคลื่นความถี่สูง High Frequency Induction Hardening เอกลักษณ์เฉพาะอีซูซุ ทนกว่าเครื่องยนต์รุ่นเดิม (4JH1-T MAX) ที่มีชื่อเสียงในด้านความทนทานอยู่แล้วถึง 3 เท่า** ใหม่! ฝาสูบวัสดุพิเศษ Isuzu High Performance Alloy ลิขสิทธิ์เฉพาะอีซูซุ น้ำหนักเบา ทนแกร่ง เหนือกว่า ฝาสูบอะลูมินั่มอัลลอยด์ทั่วไปถึง 15%** พร้อมการออกแบบโพรงระบายความร้อนใหม่ 2 ชั้น ให้ประสิทธิภาพการระบายความร้อนสูงเป็นพิเศษ ใหม่! ชุดขับเคลื่อนเพลาลูกเบี้ยวด้วยเฟืองและโซ่ (Timing Gear and Chain) พร้อมระบบปรับความตึงโซ่อัตโนมัติ ไม่ต้องการการบำรุงรักษา ตลอดอายุการใช้งาน ใหม่! ลูกสูบพิเศษทนความร้อน พร้อมออกแบบช่องระบายความร้อนในลูกสูบ (Thermal Flow Piston with Cooling Channel) พร้อมร่องแหวนอัดตัวแรกแบบโลหะพิเศษ “Nickel Composite” แข็งแกร่งเป็นพิเศษรับแรงกระแทกได้ดีเยี่ยม พร้อมระบบหล่อเย็นน้ำมันเครื่องที่เสื้อสูบ เพิ่มประสิทธิภาพในการระบายความร้อนของน้ำมันเครื่อง เครื่องยนต์ทนทานแม้ใช้งานหนักต่อเนื่อง ใหม่! สุดยอดระบบจ่ายน้ำมันแรงดันสูง “Super High-pressure” 180 Mpa. (เมกะปาสคาล) เทคโนโลยีล้ำหน้าล่าสุดในโลกเครื่องยนต์คอมมอนเรล ฉีดน้ำมันเป็นละอองอณูเล็กละเอียดเผาไหม้มีประสิทธิภาพสมบูรณ์แบบ และหมดจดกว่า คุ้มค่าทุกอณูน้ำมันอย่างแท้จริง เหนือกว่าเครื่องยนต์คอมมอนเรลในรุ่นแรก ที่ให้แรงดันต่ำเพียง 135 MPa. และ 160 MPa. ในรุ่นต่อมาตามลำดับ. ใหม่! ระบบหมุนวนอากาศแบบ Slow Swirl พร้อมท่อไอดีระบบ VSS (Variable Swirl System) เอกลักษณ์เฉพาะอีซูซุ ให้การเผาไหม้มีประสิทธิภาพสูงสุด ประหยัดน้ำมันสุด ใหม่! ปั๊มจ่ายน้ำมันแบบ Just-on-Demand ทำงานสัมพันธ์กับทุกรอบเครื่องยนต์ ควบคุมแรงดันน้ำมันให้สูง คงที่ตลอดเวลา ประหยัดน้ำมันเหนือกว่า ใหม่! กระเดื่องวาล์วแบบ Roller Rocker Arm ลดแรงเสียดทาน ลดการสูญเสียพลังงาน ประหยัดน้ำมันสุด ใหม่! ระบบ EGR สมบูรณ์แบบควบคุมและทำงานด้วยไฟฟ้า (Electronically controlled EGR Valve) พร้อม EGR Cooler ครั้งแรกในวงการรถปิกอัพเมืองไทย สามารถหาจุดสมดุลที่ดีที่สุดระหว่างการประหยัดน้ำมัน และการลดมลพิษได้อย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด จากคุณ : Hp - [ 22 ต.ค. 47 00:03:16 A:61.90.39.149 X: TicketID:072905 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เข้ามารอดูมวย สงสัยเราได้ตั๋วริมสนามเลย เพราะยังไม่มีใครเข้ามาดู คิคิคิ จากคุณ : t-man - [ 22 ต.ค. 47 00:05:37 A:203.113.76.12 X:203.150.217.113 TicketID:071802 ]

ความคิดเห็นที่ 8 อ้าว เป็นประโยคคำถามเหรอนี่ คิดว่าประกาศว่าจับผิดได้ แล้วเอามาประจานเสียอีก จังหวะฉีดก็จับเองแล้ว ได้ผลแล้ว แรงดันน้ำมันก็วัดเองแล้ว ได้ผลแล้ว เหตุผลดีกว่า-แย่กว่า ของจำนวนรู-ขนาดของหัวฉีด ก็บอกเองหมดแล้ว คำถามมันคืออะไรหละครับ ที่เป็นวิชาการ ผมเห็นแต่ถามว่า ตกลงจะยอมรับผิดไหมว่าแหกตา แล้วคุณจะให้คนอีซูสุเขาออกมาตอบว่าอะไรหละครับ ... "ครับผม อีซูสุผิดไปแล้วที่แหกตาข้อมูล" ใครเขาจะกล้าตอบหละคุณ ก็คุณทดลองเองหมดแล้วอะ แล้วก็ยืนยันวิธีการทดสอบของคุณด้วยว่าถูกต้อง มีคนตอบว่า 5 คุณก็บอกมีแค่ 2 ครั้ง จะเถียกันด้วยตัวหนังสือมันก็จบยาก เพราะคุณก็ไม่เชื่ออยู่ดี เพราะคุณทดลองแบบของคุณมาแล้ว นอกจากเขาจะเชิญคุณไปพิสูจน์ร่วมกัน ว่าคุณถูกหรือผิด ว่าแต่คุณเป็นใครหละครับ ที่อีซูสุเขาจะต้องเชิญคุณไปพิสูจน์ หรืออุตส่าห์ขนวิศวกรมาหาคำตอบมาแก้ต่างคำกล่าวหาของคุณ ผู้ใหญ่ในอีซูสุคงไม่ใส่ใจกับข้อกล่าวหาของคุณในเวบบอร์ดนี้มากมายนักหรอกครับ ถ้าเรื่องนี้ไปเขียนอยู่ในหนังสือพิมพ์สิ ผมว่าผู้ใหญ่ในอีซูสุค่อยสะดุ้งอยากตอบคำถามนี้ ถ้าคุณมั่นใจในผลการทดสอบของคุณว่าเขาโกหก คุณไปแจ้งหรือฟ้องต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเลยซิครับ รับรองได้ผลตอบกลับที่รวดเร็ว ตรงประเด็นกว่านี้แน่ ถ้าผมเป็นแค่คนของอีซูสุ ผมก็ไม่รู้จะตอบว่าอะไร พูดครงๆเลยนะครับ ว่าผมอ่านกระทู้คุณ โดยความรู้สึกส่วนตัว มันไม่ชวนให้รู้สึกว่าเป็นการถามเพื่อต้องการคำตอบทางวิชาการนะ มันชวนให้รู้สึกว่าอยากจะประจานอีซูสุ มากกว่าต้องการคำตอบจริงๆนะครับ อีกอย่างถ้ามีคนอีซูสุจริง เขาทำงานให้อีซูสุก็จริงแต่อาจจะไม่รักอีซูสุ เท่ากับผู้ใช้อีซูสุที่พยายามตอบแทนอยู่ก็ได้นะครับ ปล. ผมไม่ได้ชวนทะเลาะนะครับ แค่สะท้อนว่าผมอ่านกระทู้คุณแล้วมันรู้สึกอย่างไร เป็นแค่ 1 ความเห็น 1 ความรู้สึกเท่านั้นครับ ถ้าไม่ชอบความเห็นผมก็กรุณาข้ามไปเลยนะครับ จากคุณ : A-Z - [ 22 ต.ค. 47 00:39:34 A:202.176.107.34 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ความคิดเห็นที่ 8 ผมก็คิดเหมือนคุณครับ เรื่องนี้ เหมือนเป็นการ ขุดขึ้นมาให้เห็น ไม่ใช่ มันออกมาให้เห็นเอง แบบ วีโก้ ทำใมไม่ไปลองจับของวีโก้บ้างล่ะครับเอามาเทียบกันเลย ------------- ถามหน่อยว่า คนเราถ้าไม่คิดอะไร เห็น รถจอดอยู่ นึกจะไปวัดสโคป ก็เดินไปวัดจบมันไม่ใช่ครับ ซึ่ง มันไม่ใช่ ที่จะมาเห็นกันง่ายๆ อย่าง แชสซีส อย่าง บังโคลนล้อนะครับ มันต้องมีจุดมุ่งหมายโดยตรงล่ะครับประมาณว่าสงสัยมานานฟังในวันเปิดตัวแล้วไม่เชื่อ  มีโอกาส ก็เลยเล่นซะ ในขณะที่อีกยี่ห้อ ก็หลายครั้งเหมือนกัน แต่ไม่สนใจ ประมาณ ว่า ยี่ห้อนี้ ทำอะไร ต้องจับผิด อีกยี่ห้อ ไม่ต้องสนใจมัน เอางี้ ผมรอผลของวีโก้ ด้วยล่ะครับ เพราะ เห็นเขาบอกว่า ฉีดนำหลายครั้งเหมือนกัน ---------- ถ้าเรื่องโกหก ทางวิศวกรรม ในงานเปิดตัวนั้น ผมก็ม่ายรู้ ไม่ได้ยิน เพราะไม่ได้ไป และไม่ได้เป็นอะไรกับเขาด้วย ขอขอบคุณครับ ที่นำข้อมูลมาให้ได้รับรู้กัน จะได้ติดตามกันต่อไป ปล. เดี๋ยวผมคงถูกด่าไล่หลังตามเคย ตามสบายครับ ท่านทั้งหลาย แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 47 01:03:01 แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 47 01:01:14 จากคุณ : DIMMER - [ 22 ต.ค. 47 00:58:57 ]

ความคิดเห็นที่ 10 อืมส์ มันส์จังวุ๊ย รอยกต่อไป แต่มันส์คนละแบบกับหุ้นเลยจริงๆ 555555 จากคุณ : aeaw - [ 22 ต.ค. 47 01:25:11 ]

ความคิดเห็นที่ 11 พวกเราต้องยอมรับความจริงกันอย่างหนึ่งนะครับ เมื่อ2ค่ายนี้แข่งขันกันในทุกๆด้าน ผู้ได้รับประโยชน์คือผู้บริโภคอย่างเราครับ ถ้าเขาหยุดแข่งขันและจับมือฮั้วกันเมื่อไหร่ เราเสร็จแน่ เขาผลิตอะไรที่เหมือนๆกัน ราคาเท่าๆกันแต่หนักไปทางแพง เมื่อนั้นสาวกค่ายไหนก็เจ็บทั้งนั้นแหละครับ เขาแข่งกันนะดีแล้วหละผมชอบครับ จากคุณ : aeaw - [ 22 ต.ค. 47 01:34:25 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เข้ามาดู จากคุณ : REX-REX - [ 22 ต.ค. 47 01:51:55 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความเห็นที่ 8 พูดดีครับผม เห็นด้วยครับผม เจ้าของกระทู้น่าจะอยู่บริษัทรถแน่นอน เพราะคนปกติคงไม่มานั่งจับสโคปวัดสัญญาณหรอก เอาเถอะครับ หัวฉีดของอีซูซุ i-teq นั้นสามารถฉีดได้ 5 ครั้งแน่นอน (เชื่อหรือไม่ตามใจ) แต่ทางอีซูซุ จะset สัญญาณที่กล่อง ECM ให้จ่ายน้ำมันกี่ครั้ง นั้น ผมไม่รู้ ตอบได้เท่านี้แหละครับ ซึ่งเท่าทีผมดูโบรชัวร์ก็ไม่เห็นทาง Isz จะโฆษณาว่าฉีดน้ำมันกี่ครั้ง เจ้าของกระทูคิดมากไปเองหรือเปล่า หรือว่าอยู่บริษัทคู่แข่งครับหาทางจับผิดหรือเปล่า ? พฤติกรรมส่อครับ ? อีกนิดครั้บ Isuzu i-teq ตัวนี้ประหยัดกว่า Vigo แน่นอน และ Vigo ก็แรงกว่า i-teq แน่นอนเหมือนกัน เชื่อหรือไม่เชื่อเป็นสิทธิของท่าน ครับ จากคุณ : Inside - [ 22 ต.ค. 47 01:58:57 A:203.209.105.168 X: TicketID:066697 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เมล์ไปถามทาง isuzu เลยได้คำตอบแน่นอน ส่วนการจับผิดจากสมาชิคในบอร์ด ผมยังมองไม่เห็นประโยชน์อันจะไปโทษ บ. isuzu ได้ ? จากคุณ : เนต - [ 22 ต.ค. 47 03:00:03 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เอาเป็นว่า ถ้าคุณจะจับว่าเขาผิด ผมลองคิดตามคำบอกเล่าจากการทดลองของคุณ ผมขอลองเดาเอาหน่อยแล้วกันแบบอิงวิชาการบ้าง แต่รับรองผมไม่ได้มาแก้ตัวให้อีซูสุ >> ผมถามคุณว่า คุณจับสัญญาณการฉีด ตลอดทุกรอบเครื่องหรือเปล่าครับ หรือจับเฉพาะจุดใดจุดหนึ่ง หรือแค่ช่วงใดช่วงหนึ่ง และคุณจับตอนเร่งตัวเปล่าหรือมีโหลดวิ่งละครับ สมมุติสัญญาณที่คุณจับมันแค่ช่วงเดียว และไม่มีโหลด จับสัญญาณการฉีดได้ 2 ครั้งจริง แล้วคุณจับผิดเขาทุกสถาณการณ์รอบเครื่องหรือยังหละ ที่คุณจะมารีปสรุปว่า เขาโกหก >> คุณคงไม่บอกว่า ทุกสถาณการณืมันต้องฉีดเหมือนกันหมดนะครับ ผมเองก็ไม่ทราบว่าเขาโปรแกรม การฉีดไว้อย่างไรเหมือนกัน อย่างการวิ่งตัวเปล่าไม่มีโหลด การฉีด 1 Pilot 1 Main ก็อาจะเพียงพอแล้ว ที่จะทำให้ไม่เกิดมลภาวะ แต่เมื่อมีโหลด โปรแกรมอาจะเปลี่ยนแปลงไปเป็นรูปแบบอื่นๆ ซึ่งผมก็ไม่รู้คุณก็ไม่รู้ว่าเขาโปรแกรมมาอย่างไร ในสภาวะหนึ่ง เมื่อต้องการประโยชน์จาการฉีด 5 ครั้ง เขาก็อาจะมีการฉีดถึง 5 ครั้งจริงก็ได้ การฉีดกี่ครั้ง ถ้า Hardware มันบอกว่าทำได้ (อันนี้เอาจากที่ท่านอื่นๆ กล่าวอ้างอีงจาก Denso มาว่าทำได้) การปรับรูปแบบการฉีดมันก็แค่เปลี่ยน โปรแกรมเท่านั้นเอง ซึ่งในแง่การผลิตมันไม่มีต้นทุนที่แตกต่างที่เขาจะต้องกั๊กเอาไว้ ผมเลยมองไม่เห็นจุดประสงค์ที่เขาจะต้องโกหกทำไม นอกเสียจากว่า Hardware มันไม่ Support การฉีดแบบนั้น ถ้าสมมุติฐานของผมเป็นจริง ว่าคุณทดลองแค่ในสภาวะใดสภาวะหนึ่งเท่านั้น อันนี้ผมขอมองว่าคุณมีอคติจ้องจับผิดเขาเกินไป ทั้งๆที่คุณทดลองแบบหลวมๆหยาบๆ ก็รีบยกเอามาโจมตีเขาขนาดนั้น ซึ่งจริงๆแล้วคุณ(อาจจะ)ผิดเองก็ได้นะครับ และก็คิดว่าคุณคงไม่ศรีธนณชัยเกินไปนะครับที่จะบอกว่า ถ้าบอกว่าฉีด 5 ครั้ง มันต้อง 5 ครั้งตลอดเวลาซิ ผมมองว่าไม่จำเป็น ผมมองว่าแม้แต่โตโยต้า ถ้าจ้องจะจับผิดคู่แข่งจริงๆ ยังไม่กล้าทำอะไรง่ายๆ สั้นๆแบบคุณทำแล้วเอามาสรุปว่าคู่แข่งโกหกเลยครับ ถ้าเขาจะว่าคู่แข่งโกหก เขาก็ต้องทดลองจนทะลุครอบคลุมจนมั่นใจว่าคู่แข่งไม่สามารถทำตามที่คุยได้จริง คงไม่กล้าทำชุ่ยๆแล้วไปรีบสรุปแบบนั้น คุณไปว่าเขาโกหกทางวิศวกรรม แล้วคุณเอาข้อมูลที่ทดสอบทางมาตรฐานวิศวกรรมแบบไหนหละครับ ไปสรุปว่าเขาผิด จากคุณ : A-Z - [ 22 ต.ค. 47 03:03:57 A:202.176.107.34 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 16 โดนยำแล้วสิ จขกท. มีแต่กระทู้ที่ต่อว่า วีโก้คือรถมหัศจรรย์ แตะต้องไม่ได้ พอมาอ่านกระทู้นี้ แล้วจึงเห็นความจริงว่า ดีแมกซ์ ใหม่ 3000 ซีซี ต่างหากที่แตะต้องไม่ได้เพราะมันคือรถมหัศจรรย์พันธ์แท้ จากคุณ : akan - [ 22 ต.ค. 47 06:38:24 ]

ความคิดเห็นที่ 17 หมู่นี้คุณ A-Z ไม่คุยเรื่อง F1 แล้วแฮะ... ยังไงสนามสุดท้ายคืนวันอาทิตย์นี้อย่าลืม ดูด้วยเด้อ... แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 47 07:32:52 จากคุณ : SCTL - [ 22 ต.ค. 47 07:32:11 ]

ความคิดเห็นที่ 18 โอย มันส์ เอาอีกๆ จากคุณ : Jewja - [ 22 ต.ค. 47 08:15:20 ]

ความคิดเห็นที่ 19 โดนยำแล้วสิ จขกท. มีแต่กระทู้ที่ต่อว่า วีโก้คือรถมหัศจรรย์ แตะต้องไม่ได้ พอมาอ่านกระทู้นี้ แล้วจึงเห็นความจริงว่า ดีแมกซ์ ใหม่ 3000 ซีซี ต่างหากที่แตะต้องไม่ได้เพราะมันคือรถมหัศจรรย์พันธ์แท้ จากคุณ : akan - [ 22 ต.ค. 47 06:38:24 ] 555555555555555555555555555555555555555555 จากคุณ : aeaw - [ 22 ต.ค. 47 08:27:55 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ผมไม่ใช่คนในบ.รถ และไม่มีส่วนได้เสียในการขายรถ เพียงแต่สงสัยว่า จริงๆ เป็นเช่นไร มีโอกาสลองก็ทำ พอทำแล้วได้ผลยังไง ก็ยังไม่สรุป ยังสงสัยต่อ ก็เท่านั้น จะทำแบบที่คุณท้าไปทำไม ผมจะได้อะไร ลูกปืนเหรอครับ หรืออีซุ ทำล็อตต่อมา หรือคันพิเศษ เป็นฉีดห้าครั้งเพื่อมาพิสูจน์ พอพิสูจน์ก็แค่สองคัน แล้วเจอว่าเป็นห้า แล้วผมจะหารถที่ไหนมาทดสอบว่าเป็นสองล่ะครับ รถที่ทดสอบว่าเป็นสองก้รถลูกค้าอู่เพื่อนที่เขามีรถหลายคัน เขาเอารถอีกคันมาซ่อม เขาขับอุซุมาก็เลยขอเวลาเขาสักสิบห้านาที ลองดู แต่ถ้าจัดแถลงข่าวและทดสอบ ผมจะได้อะไร หน้าแตก หรือลูกปืนเหรอครับ ผมมากระตุก กระตุ้นเตือน เพื่อผู้บริโภค ก็หาว่าอย่างงั้นอย่างนี้ เรื่องมีอยู่ว่า ผู้บริโภคอย่างเรา ปกติแล้ว ก็โดนบริษัทรถโฆษณาด้วยสารพัดคำและลูกเล่น พยายามจะหลอกมาตลอด เซ็ง แต่ทำอะไรไม่ได้ เราเองต้องรอบคอบในการอ่าน ในการฟัง และก็เป็นแบบนั้นมาตลอด จนต้องกัดฟันทำใจ พูดง่ายๆ คือ บริษัทรถ พยายามใช้คำ ใช้ภาษาหลอกเราทุกยี่ห้อ แต่ก็พอทำใจได้ เพราะเป็นการเล่นคำ เป็นลูกเล่นทางภาษา แต่อย่าให้ถึงขั้นโกหกหรือหลอกทางวิศวกรรม แบบสองกลายเป็นห้า หรือแบบอื่นเลยครับ มันหนักกนาไปหน่อย ผมเองกำลังจะบอกแค่นี้ แต่หลายคนที่เป็นสาวกอีซุ หรือคนอีซุ กลับเบี่ยงประเด็น เซ็ง จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 09:59:13 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ A-Z ครับ การทดลอง ผมไม่จบ และไม่ได้ละเอียดมาก ที่สำคัญ คือทำคันเดียวจึงไม่ใช่การสรุป แต่เป็นประโยคคำถามครับ ผมอธิบายเรื่องไพล็อต อินเจคชั่นดังนี้ คือการฉีดหลายครั้งจะทำให้การเผาไหม้นุ่มนวล และมลพิษต่ำ โดยเฉพาะประเด้นนุ่มนวลกับต่อเนื่อง กว่าการฉีดครั้งเดียวนั้น มีผลโดยตรงต่อ การลดเสียง การลดเสียง จะได้ผลและลูกค้าทราบได้ดีที่สุดเมื่อไร ที่รอบเดินเบาไงครับ เพราะรถจอดนิ่ง ไม่มีเสียงลม เสียงเครื่องกวน และลูกสูบวิ่งไม่เร็ว ฉีดหลายครั้ง ลูกสูบก็ยังไม่วิ่งหนี หัวฉีดยังเปิดๆ ปิดๆ ทัน แต่พอรอบสูงขึ้น การฉีดต้องลดจำนวนครั้งลง เพราะลูกสูบวิ่งเร็วขึ้น หนีลงไปเร็วขึ้น หัวฉีดกรพริบถี่ๆ ไม่ทัน ลูกสูบวิ่งลงไปก่อน อย่างวีโก้ ผมก็จับผิด เดินเบา ฉีด สามครั้งจริง ที่แถวๆ พันหก เหลือฉีดสองครั้ง ที่สามพันอาร์พีเอ็ม ฉีดครั้งเดียว ที่รอบสูงขึ้นต้องลงจำนวนครั้งของการฉีด เพราะสองกรณี คือ หัวฉีด กะพริบไม่ทันลูกสูบวิ่งลงเร็ว และไม่จำเป็นนักที่จะสร้างความนุ่มนวล เพราะเครื่องถูกเร่งไปแล้ว มีสารพัดเสียงเกิดขึ้น พัดลมหม้อน้ำ ลมปะทะรถ ยางบดถนน ผู้ขับก็ไม่มีมีสมาธิในการจับผิด เอาไปตั้งใจขับรถมากกว่า ดังนั้น การจับจำนวนครั้งตอนเดินเบา น่าจะได้ผล และการเร่งตัวเปล่าก็น่าจะได้ผล อย่างที่ทำกับวีโก้ ก็ได้ผลตามที่บอก แต่ทำอับอีซุ เดินเบา จับได้สองครั้ง เร่งตัวเปล่าที่ไปที่สองพันหก จับได้ หนึ่งครั้ง เหมือนๆ กับไทเกอร์ที่เคยฉีดสองครั้ง ผมไม่ได้ทดลองตอนวิ่ง การทดลองทางวิทย์ ต้องทำซ้ำ กับหลายตัวอย่าง ถึงจะสรุป แต่ผมทำกับตัวอย่างเดียว และไม่ครบสถานะการณ์ ผมจึงสรุปไม่ได้ กลายเป็นประโยคคำถามไงครับ อย่าย้อนถามว่า ทำไมไม่สรุป ไม่ทดสอบให้ครบ ตอบครับ ไม่มีรถ ไม่มีเวลา และไม่ใช่เรื่องของผม ที่จับผิด ไม่ใช่เพราะมีผลประโยชน์ใดๆ แต่เพราะอยากรู้ว่ามันจริงไหม เพราะขนาดในต่างประเทศ รถดีๆ ยังเพิ่งได้ใช้ ฉีด ห้าครั้ง นี่ปิกอัพ ถ้าห้าจริง ก็เจ๋งมาก เคยตามอ่านการตอบของคุณ A-Z หลายครั้ง ดูแล้วมีความรู้เรื่องรถดีมากคนหนึ่ง แต่เรื่องไพล็อตอินเจคชั่น กับตรรกการคิดว่าทำไมรอบเดินเบาต้องฉีดมาก แม้รถจะไม่วิ่ง และรอบสูงก็ลดจำนวนครั้งการฉีด น่าแปลกที่คุณยังคิดไม่ออก ยกมา ///ผมเองก็ไม่ทราบว่าเขาโปรแกรม การฉีดไว้อย่างไรเหมือนกัน อย่างการวิ่งตัวเปล่าไม่มีโหลด การฉีด 1 Pilot 1 Main ก็อาจะเพียงพอแล้ว ที่จะทำให้ไม่เกิดมลภาวะ แต่เมื่อมีโหลด โปรแกรมอาจะเปลี่ยนแปลงไปเป็นรูปแบบอื่นๆ ซึ่งผมก็ไม่รู้คุณก็ไม่รู้ว่าเขาโปรแกรมมาอย่างไร ในสภาวะหนึ่ง เมื่อต้องการประโยชน์จาการฉีด 5 ครั้ง เขาก็อาจะมีการฉีดถึง 5 ครั้งจริงก็ได้/// คุณกลับคิดแบบ ขัดแย้งกับสิ่งที่ควรเป็นทางวิศวกรรม งงครับ ผมตั้งคำถามง่ายๆ ว่า ตอนเดินเบา เครื่องดังสุด หูคนขับเงียบสุดพร้มจับผิด รถจอดนิ่ง สมาธิคนขับพร้อมจับผิด ลูกสูบวิ่งหนีลงไปช้าที่สุด หัวฉีดมีเวลากระพริบถี่ๆ นานที่สุด ถ้าไม่ฉีดด้วยจำนวนครั้งถี่ที่สุดของโปรแกรม ในรอบเดินเบา แล้วจะไปฉีด แล้วจะไปฉีดตอนไหน ตอนสี่พันรอบหรือเรดไลน์เหรอไงครับ ตรรกหรือแนวคิดทางวิศวกรง่ายแบบนี้ น่าแปลกที่คุณ A-Z คิดไปอีกทาง งงครับ ตามแนวคิดที่ผมคิด รอบต่ำต้องฉีดเยอะครั้ง พอเร่ง รอบสูง ก็ลดหลั่นกันลงไป ทั้งในการเร่งตัวเปล่า และรถวิ่งครับ ด้วยเหตุผลง่ายๆ ข้างต้น ยกมา //ผมมองว่าแม้แต่โตโยต้า ถ้าจ้องจะจับผิดคู่แข่งจริงๆ ยังไม่กล้าทำอะไรง่ายๆ สั้นๆแบบคุณทำแล้วเอามาสรุปว่าคู่แข่งโกหกเลยครับ ถ้าเขาจะว่าคู่แข่งโกหก เขาก็ต้องทดลองจนทะลุครอบคลุมจนมั่นใจว่าคู่แข่งไม่สามารถทำตามที่คุยได้จริง คงไม่กล้าทำชุ่ยๆแล้วไปรีบสรุปแบบนั้น คุณไปว่าเขาโกหกทางวิศวกรรม แล้วคุณเอาข้อมูลที่ทดสอบทางมาตรฐานวิศวกรรมแบบไหนหละครับ ไปสรุปว่าเขาผิด /// อ่านภาษาไทย ให้เคลียร์หน่อยสิครับ ก่อนที่จะบอกว่าผมสรุป ผมไม่ได้สรุป เพราะผมทราบดีว่าการสรุปผลการทดสอบทางวิศวกรรม ต้องเป็นแบบคุณว่า อย่าถามว่า ทำไมผมไม่ทำให้ครบแล้วสรุป ผมตอบไปแล้ว ว่าไม่สะดวกที่จะทำ และไม่ใช่เรื่องที่จะทำ // เขาก็ต้องทดลองจนทะลุครอบคลุมจนมั่นใจว่าคู่แข่งไม่สามารถทำตามที่คุยได้จริง// ใช่ครับ ถ้าผมจะสรุปก็ต้อง ก็ต้องทดลองจนทะลุครอบคลุมจนมั่นใจว่า อีซุไม่สามารถทำตามที่คุยได้จริง แตผมทดลองครอบคลุมไม่ได้ เลยมาตัง้คำถามไงครับ เผื่อใครมีข้อมูล หรือความเห็นเพิ่มเติม คนเดนโซ คนอีซุ ก็มาเล่นในพันทิพเพียบ จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 10:24:05 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เพิ่มเติม //โดยเฉพาะประเด้นนุ่มนวลกับต่อเนื่อง กว่าการฉีดครั้งเดียวนั้น มีผลโดยตรงต่อ การลดเสียงและลดการสั่น การลดเสียงและการสั่น จะได้ผลและลูกค้าทราบได้ดีที่สุดเมื่อไร ที่รอบเดินเบาไงครับ เพราะรถจอดนิ่ง ไม่มีเสียงลม เสียงเครื่องกวน และลูกสูบวิ่งไม่เร็ว ฉีดหลายครั้ง ลูกสูบก็ยังไม่วิ่งหนีเร็วนัก หัวฉีดยังเปิดๆ ปิดๆ ทัน // จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 10:28:08 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ยกมา //นอกเสียจากว่า Hardware มันไม่ Support การฉีดแบบนั้น// เท่าที่ผมทราบ (อ่านมา) ซึ่งอาจจะไม่จริง เพระผมอาจจะอ่านไม่ครอบคลุม พบว่า ถาจะฉีด ห้าครั้ง ต้องไม่ใช่หัวฉีดแบบที่โตโย และอีซุ ใช้ในปัจจุบัน ที่ใช้โซลินอยและสปริงขด เพราะมันจะเต้น ปิดเปิดไม่ครบห้าครั้ง ลูกสูบวิ่งลงหนีไปก่อน ต้องเป็นหัวฉีดอีกเจนเนอเรชั่น สปริงอีกแบบหนึ่ง ทิศทางการไหลน้ำมันอีกแบบ การเปิดปิกอีกแบบ คุณอย่าลืมว่าการกะพริบหลายครั้ง นั้นต้องอยู่แถวๆ ก่อนศูนย์ตายบนไปจนถึงเลยไปนิดเดียวนะครับ เครื่องดีเซล ไม่ได้มีโอกาสฉีดยาวแบบเครื่องเบนซินนะครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 10:32:25 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ยืนตาม ความคิดเห็นที่ 15 ครับ ----- และคุณเจ้าจองกระทู้ ผมว่า คุณน่าจะไปเทสของวีโก้ด้วยว่า เหมือนกันหรือเปล่า และรองเทส ในรอบอื่นๆด้วยว่า มันฉีดแค่ 2 ครั้งตลอดหรือเปล่า แล้วค่อยเอาข้อมูลออกมาเปิดเผยกัน ถ้าวีโก้ ในรอบเดินเบา ไม่ใช่ฉีดแค่ 2 ครั้ง นั่นล่ะน่าจะมาเปิดเผย แต่นี้ คุณเทสได้ ยี่ห้อเดียว ก็เอามาถามเสียแล้ว มันเหมือนกับ มีอะไรแอบแฝงหรือเปล่า ----- ถามหน่อยว่า คุณคิดว่า เขาสามารถโปรแกรมให้ ฉีดหลายครั้ง หรือว่า ฉีด 2 ครั้ง ตาม ภาระการทำงานในตอนนั้นได้หรือเปล่าครับ ------ สำหรับผม คิดว่าได้นะครับ จากคุณ : . (DIMMER) - [ 22 ต.ค. 47 10:44:59 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เพิ่งเข้ามาอ่าน ไม่รู้จักใครหรอกครับ ผมเห็นว่า คุณ คห.21 พูดถูกหลักครับ !! -------- ยกมาจาก คห. 21 ผมอธิบายเรื่องไพล็อต อินเจคชั่นดังนี้ คือการฉีดหลายครั้งจะทำให้การเผาไหม้นุ่มนวล และมลพิษต่ำ โดยเฉพาะประเด้นนุ่มนวลกับต่อเนื่อง กว่าการฉีดครั้งเดียวนั้น มีผลโดยตรงต่อ การลดเสียง >>>>>>>>>>> ถูกต้องครับ เครื่องดีเซลมีปัญหาเรื่องเสียงดังที่รอบเดินเบา สาเหตุเพราะ Ignition delay ความเร็วมากกว่าเพียง 0.001 sec ทำให้เกิดเสียงดัง การแก้ปัญหาเสียงดัง ใช้วิธี Indirect Inection ฉีดเข้า precombustion chamber ให้ติดไฟก่อน ช่วยลด Ignition delay ลง ===> เครื่องเงียบ เครื่อง common rail ใช้ pilot injection ทำหน้าที่แทน precombustion เสียงจึงเงียบ ---------------------------- การลดเสียง จะได้ผลและลูกค้าทราบได้ดีที่สุดเมื่อไร ที่รอบเดินเบาไงครับ >>>>>>>> ถูกต้อง เครื่องดีเซลที่ดังจะดังที่รอบต่ำ รอบสูงไม่ดัง ------------------------ แต่พอรอบสูงขึ้น การฉีดต้องลดจำนวนครั้งลง เพราะลูกสูบวิ่งเร็วขึ้น หนีลงไปเร็วขึ้น หัวฉีดกรพริบถี่ๆ ไม่ทัน ลูกสูบวิ่งลงไปก่อน >>>>>>>>>>>> ถูกต้อง ครับ ลองดูเครื่อง Direct Inject ซิครับ เสียงดังที่รอบต่ำ เร่งแล้วเสียงจะเงียบลง เครื่อง common rail เขาใช้ pilot injection จุดไฟแทน pre-combustion chamber แล้วฉีดอีกครั้ง การติดไฟจะเร็วขึ้น Ignition delay ก็ลดลง===> ทำให้เสียงเงียบ ที่รอบสูงมันเงียบอยู่แล้ว =====> ไม่จำเป็นจะต้อง"ฉีดหลายครั้ง" ครับ ? -------------------- อย่างวีโก้ ผมก็จับผิด เดินเบา ฉีด สามครั้งจริง ที่แถวๆ พันหก เหลือฉีดสองครั้ง ที่สามพันอาร์พีเอ็ม ฉีดครั้งเดียว >>>>>>>>>>>> ถูกแล้ว รอบสูงไม่มีความจำเป็นจะต้องฉีดหลายครั้ง ฉีดหลายครั้ง ไม่ช่วยให้ดีขึ้น มีผลเสียมากกว่า เช่นการควบคุมที่ยากขึ้น ต้องใช้สปริงแข็ง ทำให้สึกหรอมากขึ้น ------------------------ ดังนั้น การจับจำนวนครั้งตอนเดินเบา น่าจะได้ผล และการเร่งตัวเปล่าก็น่าจะได้ผล >>>>>>>>>>>>>>>>> ผมเห็นว่า เขาสรุปได้ถูกต้อง ครับ จากคุณ : ช่างกล - [ 22 ต.ค. 47 11:28:21 A:203.113.37.11 X:203.150.217.116 TicketID:001962 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ถามหน่อยว่า คุณคิดว่า เขาสามารถโปรแกรมให้ ฉีดหลายครั้ง หรือว่า ฉีด 2 ครั้ง ตาม ภาระการทำงานในตอนนั้นได้หรือเปล่าครับ ------ สำหรับผม คิดว่าได้นะครับ ถามหน่อยว่า คุณคิดว่า เขาสามารถโปรแกรมให้ ฉีดหลายครั้ง หรือว่า ฉีด 2 ครั้ง ตาม ภาระการทำงานในตอนนั้นได้หรือเปล่าครับ ------ สำหรับผม คิดว่าได้นะครับ จากคุณ : . (DIMMER >>>>>>>>>>>>>>>>> คุณ DIMMER จะโปรแกรมกี่ครั้งก็ทำได้ครับ ถามว่า ต้องการจะฉีดหลายครั้งที่รอบสูงเพื่ออะไร ? จากคุณ : ช่างกล - [ 22 ต.ค. 47 11:38:40 A:203.113.37.11 X:203.150.217.116 TicketID:001962 ]

ความคิดเห็นที่ 27 Cedric ก็ถามชัดเจนนะ Hp ชอบกระแนะกระแหน อ่ะ ขับจิงๆ ได้ 20-25 ก็เฉยๆ แต่ตัวเลข 40-60 มันเวอร์อ่ะ แต่มีวิธีดับเครื่องตอนลงเนิน ก็อาจจะทำได้ ดูผู้เข้าแข่งขัน ส่วนใหญ่จะได้ประมาณ 25 แต่มีแชมป์แต่ละรุ่นนี่แหละได้ 40-60 กม/ลิตรเฉยเลย มันผิดปกติ อาจจะอัจฉริยะคนเดียวก็ได้เนอะ ถ้าใช้ตัวเลยเฉลี่ยของผู้เข้าแข่งขันทั้งมดมันก็ได้ประมาณ 23-25 กม/ลิตร แล้วก็ที่ความเร็ว 60 เป็นไปได้ยากกกกส์มากที่รุ่น 3.0 จะประหยัดกว่า 2.5 ถ้ากำหนดความเร็วคงที่ 140 บรรทุก 800 โล ถึงจะเชื่อว่า 3.0 ประหยัดกว่า 2.5 เรื่องความเร็ว Vigo ผมก็คำนวณมาให้ดูแล้วนะ ลงให้อีกก็ได้ ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : MitsuGrandis - [ 22 ต.ค. 47 12:19:27 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คุณเจ้าของกระทู้ชี้แจงมีเหตุผล ผมมาให้กำลังใจ คุณ DIMMER คห. 24 ไปอ่านคำตอบเจ้าของกระทู้ที่ความเห็น 21 ก่อนซิครับ ก่อนตำหนิ สวัสดีคุณช่างกล ยังเข้าไปดูกระทู้เรื่องเกียร์ 1 กับเกียร์ 5 อยู่หรือเปล่าครับ จากคุณ : NewVigo - [ 22 ต.ค. 47 12:40:43 A:203.146.253.135 X: TicketID:055883 ]

ความคิดเห็นที่ 29 วีโก้ ผมบอกไปแล้วว่าจับได้ที่รอบเท่าไรบ้าง ส่วนการจะโปรแกรมให้ฉีดได้กี่ครั้ง ไม่ได้อยู่ที่ซอฟท์แวร์เท่านั้นครับ อยู่ที่หัวฉีดจะกะพริบได้เร็ว ตื่นๆหลับๆ ได้ทันช่วงเวลาสั้นๆ ที่ลูกสูบป้วนเปี้ยนแถวศูนย์ตายบนหรือเปล่า เท่าที่ผมทราบ หัวฉีดที่วีโก้และอีซุ ใช้ ไม่สามารถกะพริบได้เกิน 4 ครั้ง ใน 1 ครั้งการฉีดครับ เพราะต้องเป็นหัวฉีดอีกแบบ ใช้ครับ โปรแกรมให้ฉีดกี่ครั้งก็ได้ แต่ครั้งหลังๆ จะฉีดตอนที่ลูกสูบวิ่งลงไปมากหรือไม่และจะให้ฉีดตามไทม์มิงที่ต้องการได้หรือไม่ แค่นี้ ทำไมคิดไม่ออก และในรอบสูงไม่รู้ จะฉีดหลายครั้งไปทำไม เข้าเรื่องดีกว่า อีซุ ฉีดกี่ครั้ง จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 12:48:50 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ผมก็บอกไว้ชัดเจน แล้วครับว่าผมไม่ทราบว่าเขาทำโปรแกรมการทำงานอย่างไร แบบไหนดีแบบไหนไม่ดี ผมรู้เรื่องเครื่องดีเซลน้อยครับ ผมบอกว่าขอลองตอบแบบเดาๆเอาจากคำอธิบายการทดสอบของคุณ ผมบอกตั้งแต่บรรทัดแรกแล้วครับ แล้วคุณงงอะไรกันนักหนาครับ ถ้าคนที่ชอบเรื่องรถ รู้เรื่องรถบ้าง มันจะต้องรู้ทุกเรื่องที่เกี่ยวกับรถเลยหรือไงครับ ต้องรู้ทุกวิศวกรรมหรือไง หรือถึงเรื่องที่รู้แล้วจะต้องทำข้อสอบได้ 100% หรือไง หรือคุณทำได้ครับ เห็นงงอยู่ได้ ผมคนธรรมดานะครับ อาชีพก็ไม่ได้เกี่บวกับรถ ไม่ใช่เทวดาจะได้รู้มันทุกเรื่อง ก็ไอ้ที่ผมถามขอความรู้ทางเทคนิคตั้งแต่กระทู้ที่แล้ว ก็ไม่เห็นคุณอยากจะอธิบายเลย เห็นแต่คอยจะบอกว่าเขาโกหก สิ่งที่ผมพูด ผมบอกแล้วว่าสมมุติหรือยกตัวอย่างขึ้นมา เพื่อมองวิธีการทดสอบของคุณ ว่าครอบคลุมหรือยังเท่านั้น ผมไม่ได้บอกว่าที่รอบเดินเบาต้องฉีดถี่หรือฉีดห่างถึงดี ผมไม่ทราบ แค่ยกเป็นตัวอย่างสมมุติเฉยๆ ไม่ได้บอกว่าเป็นอย่างนี้ถึงถูกต้องนะครับ ผมไม่มีสักคำที่บอกว่าผลแบบไหนที่จะเรียกว่าถูกหรือผิด ผมแค่ยกตัวอย่างขึ้นมาเพื่อบอกว่า ดูแล้วคุณจ้องจะจับผิดเขาเหลือเกิน แต่คุณกลับเอาตุ๊กตาที่ยกมา มาเป็นประเด็น ผมก็งงเหมือนกัน ว่าคุณตีความออกมายังไง ผมไม่ได้จะมาถกทางเทคนิดกับคุณนะครับว่ายังไงถูกยังไงผิด แค่อยากจะทักท้วงการทดสอบของคุณที่นำไปสู่การกล่าวหาของคุณว่าทำถูกแล้วเหรอ ถ้าคิดว่าถูกก็อธิบายมาตรงๆ ไม่ต้องมาเล่นสำนวนประชดประชันแนวนักเขียน น่ารำคาญครับ จะเรียกว่าคุณสรุปหรือเปล่าไม่รู้ คุณจะบอกว่าคุณไม่ได้สรุปก็ได้ครับ แต่คุณเล่นขึ้นหัวข้อกระทู้ด้วยคำว่าเขาโกหก กระทู้แล้วกระทู้เล่า ในความเห็นต่างๆก็ย้ำคำว่าโกหกบ่อยเหลือเกิน ในฐานะคนอ่านทั่วไปจะให้คิดว่าคุณไม่อยากพูดว่า เขาโกหกเหรอครับ ก็คุณบอกว่า ถ้าเขาจะพิสูจน์ให้ดู เดี๋ยวเขาก็ทำรถพิเศษออกมาทดสอบอีก แล้วอะไรมันคือสิ่งที่คุณต้องการแน่หละครับ ต้องการแบบไหนคุณถึงด้คำตอบก็บอกออกมาซิครับ พิสูจน์ก็ไม่เอา คนตอบมาคุณก็ไม่เชื่อ แล้วอย่างนี้จะไม่เรียกว่าคุณสรุปแล้วเหรอครับ (ถึงเลี่ยงบาลี ยังว่าไม่ได้สรุป แต่ผมคิดว่าในใจคุณมันสรุปไปเรียบร้อยแล้วหละ) เหลือแต่จะหาคนมาเถียงแล้วคุณก็บอกว่าคูณทดลองได้แบบนี้ ก็ผลทดลองมันอยู่ในมือคุณแล้ว คุณก็บอกอะไรที่ตรงประเด็นเลยว่า คุณต้องการให้คน เดนโซ่หรืออีซูสุเขาตอบคุณว่าอย่างไร หรือต้องการให้เขาออกมายอมรับผิด แล้วก็บอกว่าที่คุณทดสอบมามันถูกต้อง คุณเก่ง ให้กี่คนมาอ่านกระทู้คุณ ผมว่าค่อนหนึ่ง ก็คงไม่รู้สึกว่าคุณตั้งใจจะเข้ามาตั้งคำถาม แต่จะรู้สึกว่าคุณต้องการกล่าวหา หรือประจานมากกว่า คุณเอาไปเขียนในคอลัมท์บทความของคุณเลยซิครับ จะได้ไม่ต้องมีใครออกความเห็นขัดแย้ง และก็ช่วยเขียนไปด้วยเลยว่า ฉีดถี่มีผลดีขณะไหน ม่จำเป็นขณะไหน คนรู้เรื่องดีเซลน้อยๆอย่างผมจะได้รับความรู้ด้วย เพราะก็เห็นบ่อยครั้งที่คุณเอาเรื่องที่ถกกันในหลายมุมมอง ไปกลายเป็นบทความสรุปในมุมมองของคุณ ------ อันนี้ขอเป็นความรู้หน่อย จากคำอธิบายของคุณ ว่าสมมุติถ้าเกิดเขาท้าพิสูจน์จริง แล้วเขาโปรแกรมให้มันฉีด 5 ครั้ง ในคันพิเศษอย่างที่คุณว่าไว้ เขาจะต้องทำอะไรพิเศษเพิ่มเติมบ้าง นอกจากโปรแกรมใหม่ ถ้า(ถ้านะครับ อ่านชัดๆ)ทำแค่เปลี่ยนโปรแกรมอย่างเดียว แล้วมันฉีด 5 ครั้งได้ ได้ผลที่ดีขึ้น ซึ่งไม่น่าเพิ่มต้นทุนอย่างใด ทำไมเขาไม่ทำออกมาเลย เขาจะทำแค่ 2 ครั้งทำไมครับ ผมนึกไม่ออกครับ ถ้ามีเหตุผลแบบใดช่วยบอกให้ฟังด้วย แต่ถ้าจะต้องมีการเปลี่ยนอุปกรณ์อย่างอื่นด้วย ต้นทุนจะสูงขึ้น ก็บอกมาแค่นั้นพอครับ จากคุณ : A-Z - [ 22 ต.ค. 47 13:06:06 A:202.176.107.135 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ A-Z ใช่ครับ ไม่มีใครรู้ไปทุกเรื่อง ถึงผมจะงงกับคุณบ้างที่ถามแปลกๆ ทั้งที่เดาว่ามีความรู้เรื่องรถดีพอตัว แต่ในเนื้อหาความเห็นที่ 21 ผมตอบในเชิงวิชกาการซะยืดยาว แต่ความเห็นที่ 30 ของคุณ มีแต่วกวนในเชิงภาษา //ผมไม่ได้จะมาถกทางเทคนิดกับคุณนะครับว่ายังไงถูกยังไงผิด // อ้าว เราไม่ได้คุยเชิงวิชการเลยเหรอเนีย ผมตอบซะยืดยาว //คุณก็บอกอะไรที่ตรงประเด็นเลยว่า คุณต้องการให้คน เดนโซ่หรืออีซูสุเขาตอบคุณว่าอย่างไร หรือต้องการให้เขาออกมายอมรับผิด แล้วก็บอกว่าที่คุณทดสอบมามันถูกต้อง คุณเก่ง/// โถ่ ผมจะเก่งอะไรมครับ สโคปตัวละไม่กี่บาท ใครๆ ก็มี เอาสายไฟจิ้มเข้าหัวฉีด ปรับช่วงเวลาที่จะอ่าน ใครๆ ก็ทำได้ +++++++++ เรื่องการตั้งกระทู้ ไม่ว่าจะใช้คำยังไง ก็ต้องหาว่าโจมตี ก็เอาเรื่องลบมาตังข้อสงสัยนี่หว่า ถ้าจะฉีด 5 ครั้งในเครื่องเดิม หรือเครื่องใดๆ หัวใจอยู่ที่ 1. หัวฉีด 2. การออกแบบเผาไหม้ 3 แรงดันในรางต้องไม่วูบวาบ อย่าลืมว่าหัวฉีดต้องกระพริบถี่ๆ ในช่วงที่ลูกสูบขึ้นก่อนและหลัง คือ ป้วนเปี้ยนแถวๆ ศูนย์ตายบนเท่านั้น ฉีดก่อนมากไม่ได้ ฉีดคล้ายหลังมากไม่ได้ หัวฉีดทุกตัว ต้องการเวลา ตื่น และหลับ (ไม่นับเวลาที่ ฉีด) ทุกครี้งที่สั่งเปิดและปิด จะกินเวลา สมมุติ (เน้น) ในรอบเดินเบา มีเวลาฉีดรวมแต่ละครั้ง 100 มิลลิเซค นั่นหมายความว่า ถ้าหัวฉีดต่องการเวลาตื่นและหลับครั้งละ 5 มิลลิเซค ก็เสียเวลาไปฟรีๆ 5 คูณ 10 เท่ากับ 50 มิลลเซค นั่นคือ ต้องเอามาแบ่งเป็น 5 ครั้ง ซึ่งอาจจะฉีดไม่เท่ากันทุกครั้ง ประเด็นคือ 50 มิลลิเซคนั้น กับแรงดันในราง ปริมาณน้ำมันจะพอกับความต้องการของเครื่องไหม ถ้าไม่พอ ก็ต้องลดจำนวนครั้งการฉีด ลดการเสียเวลาในการตื่นและหลับ เพื่อเพิ่มเวลาฉีด นอกจากนั้น การฉีดถี่ๆ ต้องมีการออกแบบห้องเปาไหม้ให้รองรับ อาจจะฉีดถี่แล้วแย่กว่าก็ได้ แรงดันในรางอีก ถ้ายกถี่ๆ แรงดันต้องไม่วูบ ปั้มน่าจะเป็นแบบ 3 ลูก ไม่ใช่บอกเซอร์แบบในปัจุบัน ถ้าจะทำยก 5 ครั้งที่สมบูรณ์ หัวใจอยู่ที่ หัวฉีดครับ ต้องเป็นหัวฉีดที่ต้องการเวลาตื่นและหลับสั้นมาก จะได้ไม่กินเวลาฉีด ตามความรู้ที่ผมมี ไม่ใช่หัวฉีดแบบเดียวกับของวีโก้ และดีแมคซ์ครับ ปั้มก็ต้องไม่ใช่แบบ 2 สูบบอกเซอร์ เรื่องการโปรแกรมให้ยกเพิ่มจำนวนครั้ง ง่ายครับ แต่ทำงานได้หรือเปล่า เช่น หัวฉีดหลับๆ ตื่นๆ ไม่ทัน ลูกสูบวิ่งหนีก่อน หรือในรางแรงดุนวูบวาบ ปริมาณน้ำมันที่ฉีด ไม่ตรงตามที่คำนวนไว้จริง อ้อ เรื่องกระทู้แรกที่ไม่ตอบ เพราะเรื่องสโคป ผมว่า คงมีคนตอบแทนผม และก็มีจริงๆ เพราะมันง่าย และบังเอิญว่า ตอนนั้นยุ่งๆ อยุ่ด้วยครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 13:26:40 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ที่คุณอธิบายทางเทคนิคมาให้ก็ขอบคุณ แค่ก็บอกแล้วว่าไม่ได้จะมาถกทางเทคนิดกับคุณ ผมหมายถึงเช่น รอบต่ำฉีด 2 ครั้งดีนะ แต่คุณอาจบอกไม่ดี อะไรทำนองนี้ ที่ผมไม่ถกเพราะผมบอกแล้วว่า ผมไม่ได้รู้เรื่องดีเซลมากมาย จะเอาอะไรไปถกกับผู้รู้อย่างคุณหละ ผมก็บอกแล้วว่ามาท้วง ว่าคูณครอบคลุมหรือยัง ใช่ไม่ใช่ก็อธิบายมาแค่นั้นพอ อันนี้คงไม่ต้องรู้ลึกมากนัก ก็น่าจะพอทักท้วงได้นะ ส่วนที่ว่าผมวกวนเรื่องภาษา ผมก็คิดอะไรได้ก็พิมพ์ไปเรื่อยๆ ไม่ได้เรียบเรียง ผมไม่ใช่นักเขียนครับ จะได้ใช้ภาษาได้สวย เรียบเรียงดี แต่ผมกลับลองย้อนอ่านดู ผมก็ไม่เห็นมันวกวนตรงไหน ก็เขียนตรงไปตรงมาตามที่คิดได้ ผมก็ยังถามแบบเดิมแหละ ว่าคุณต้องการคำตอบอะไรแน่ อีซุ ฉีดกี่ครั้ง .. คุณก็ถามเอง ตอบเอง พิสูจน์เอง อยุ่แล้ว จะถามทำไมครับ ถึงใครบอก 3 4 5 คุณก้ไม่เชื่อ ร่วมพิสูจน์คุณก็ไม่เอา แล้วจะถามไปทำไมครับ จากคุณ : A-Z - [ 22 ต.ค. 47 13:52:58 A:202.176.107.135 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 33 อ้าว คุณ A-Z ขึ้นต้นความเห็นใหม่ๆ ก็ดีอยู่ อุตสาห์บรรยายให้ตั้งเยอะพอสมควร แต่ไหง คุณทิ้งท้ายแปลกๆ ล่ะครับ เรื่องการพิสุจน์ หรืออะไร ผมยังไม่ได้ปฏิเสธเลย เพียงแต่ ขอแค่การชี้แจงที่ชัดเจนหน่อยจากคนที่เกี่ยวข้อง ซึ่งเชื่อว่ามาเล่นในพันทิพนี้เพียบ ถ้าเรื่องนี้ เงียบ ก็แสดงได้ครับ ว่าบริษัทรถต่างๆ ใช้ที่นี่ ในการปั่นหู ทางการตลาด เล่นคำ เล่นประโยค แต่ในเรื่องวิศวกรรม หรือความเป็นจริง ไม่สนใจจะบอกเลย ผมต้องการคำตอบอะไรกันแน่ ก็ต้องการคำตอบบ้าง จากคนที่เกี่ยวข้อง ในเมื่อเห็นใช้รัชดา แอบแฝง ปั่นหู หวังผลทางการตลาด แต่พอจะให้ชี้แจงความขจริงกลับเงียบ ไม่ต้องไล่ผมให้ไปถามเขาโดยตรง เพราะในเมื่อพวกสารพัดยี่ห้อเขาใช้เวลทีนี้แอบแฝงทำผลประโยชน์ งั้นถ้าจะต้องตอบอะไรกับสังคมที่นี่บ้าง ทำไมเงียบ ดูความจริงใจของคนในบริษัทรถก็แล้วกันครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 14:22:34 ]

ความคิดเห็นที่ 34 คำตอบก็คือ โกหก หรือไม่..... ถ้าเจ้าของกระทู้ ถามเอง ตอบเอง ก็อยากให้ สาวก Hp หรือ Dimmer หรืออื่น ๆ ที่เชียร์อีสุสุ มาตอบว่า โกหก..........ใช่ หรือ ไม่ ถ้าไม่รู้ ก็ จบ....จะกลายเป็นว่า โกหก ผมว่าประเด็น จขกท. มีเพียงเท่านี้ ขอบคุณ จขกท. ที่สละเวลาเอาประเด็นนี้มาให้ทราบ และก็ ขอบคุณ สาวกอีสุสุ ที่เอา จุดเด็น ของเครื่องมาให้ทราบ.... จากคุณ : malldeff - [ 22 ต.ค. 47 14:22:52 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ชี้แจงว่าอะไรหละครับ ชี้แจงว่า ..ครับ อีซูสุฉีดเพียงแค่ 2 ครั้ง เท่านั้น ในวันเปิดตัวคนพูดๆผิดเองเอาสคริปผิดไปให้ เอกสารประกอบนั้นทำผิดนำมาจากเครื่องคนละรุ่นกัน เป็นความผิดพลาดอันเกิดมาจากคนทำต้นฉบับที่พิมพ์ออกมา พอดีรีบเปิดตัวเลยไม่มีเวลาแก้ไขเอกสาร ขอโทษด้วยที่ทำให้เกิดการสับสนในทางเทคนิค ผู้เกี่ยวข้องตัวจริงคนไหนจะออกมาชี้แจงคุณหละครับ ถ้าเขาอยากตอบคุณจริงๆ เขาคงตอบมานานแล้วครับ จากคุณ : A-Z - [ 22 ต.ค. 47 14:39:06 A:202.176.107.135 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ใช่ครับ ถ้าเขาอยากตอบคงตอบมานานแล้ว เอาสคริปต์ผิดให้อ่าน โอ้โห อีซุ ไม่เคยมีคอมมอนเรลในปิกอัพไทยเลย และในเอกสารประกอบการขาย แม้เป็นเอกสารระบุว่าใช้ภายใน ไม่แจกจ่าย แต่มีหน้าซึ่งระบุชัดถึงการฉีด 5 ครั้ง มีกราฟย่อยๆ ให้ดู ไม่ใช่บอกแค่ตัวเลข และเซลส์หลายคนเปิดให้ลูกค้าดู แต่ไม่แจก จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 15:05:49 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ความคิดเห็นที่ 34 ผมก็ตอบไปแล้วไง ใน http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V3077254/V3077254.html ------ ความคิดเห็นที่ 42 ใช่ครับ ISUZU หลอกลวงครับ ฉีดอะไร 5 ครั้ง บ้าเปล่า เจ้าของกระทู้ เขาก็บอกแล้วว่า จับ สโคป ได้ 2 ครั้ง แหกตาเห็นๆ ยังนี้ต้องฟ้องครับ ปล่อยไว้ไม่ได้ ผมว่าผมขายใบจอง isuzu I-TEQ ทิ้งดีกว่า เปลี่ยนไปจอง วีโก้แล้ว รับไม่ได้กับ เสียงที่ดังกว่าไทเกอร์ รอรถนานหน่อยไม่เป็นไร ก็ วีโก้มันดี นิน่าขับมาเองกับมือ กับเท้า แล้วเรามาว่ามันไม่ได้ แย่ จริงๆเรานิ จากคุณ : ก็ตามน้ำกันไปแล้วกัน (DIMMER) - [ 21 ต.ค. 47 17:04:25 ] -------- จากคุณ : . (DIMMER) - [ 22 ต.ค. 47 15:13:14 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ความคิดเห็นที่ 28 ถ้าใครอ่านละเอียด ครบ และเป็นกลาง จะเข้าใจจุดประสงค์ผมว่า ผมบอกพวกคุณ และเพื่อให้คนซือ้ไม่ถูกมองว่าหลอกยังไงก็ได้ ปกติ บริษัทรถเล่นคำ และภาษา ก็งก็มึนอยู่แล้ว แต่ยอมได้ เพระเอาผิดอะไรไม่ได้ เช่น 0-100 เมตรในกี่วินาที ถึงแม้ไม่ปกติ แต่เขาก็เขียนชัด หรือพันธ์แท้ ซูเปอร์ อะไรก็ตามสะดวก แต่โกหกทางวิศวกรรม ทางตัวเลข พวกคุณ ยังเถียงแทน ยังไม่เดือดเนื้อร้อนใจ ผมล่ะงแทนคนไทยจริงๆ กระทู้นี้ ไม่ได้หวังจะลดยอดขายหรอกครับ เพราะมันลดไม่ได้ คนซื้อใครจะบ้าไปสน ฉีดกี่ครั้ง ลองนึกดีๆ ครับ แค่ฉีดจาก 5 ลดเป็น 2 แต่เครื่องเร่งดี ขับดี พอใจทุกอย่าง พออ่านกระทู้นี้ แล้วจะเลิกซื้อเรหอครับ ตลกน่า ผมไม่ได้หวังผลให้ลดยอดขาย และลดไม่ได้จริงๆ หรอก แต่เพื่อกระตุกไม่ไห้หลอกคนไทยมากเกินไป แต่คนไทยกลับเถียงแทนญี่ปุ่นที่มาโกยเงินเรา เซ็ง จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 15:23:06 ] ความคิดเห็นที่ 29 ครับ ถ้า ฉีด จริง 5 ครั้ง ป่านนี้ มีการตอก กัน หน้า หงาย แล้ว ล่ะ แต่ นี่ อ้อมแอ้ม ขี่ม้าเลียบค่าย กันอย่างนี้ ใช้ หัวแม่โป้ง ตรอง ก็ น่า จะมอง รูปการณ์ ออกครับ จากคุณ : tiger hello - [ 22 ต.ค. 47 15:27:35 ] ความคิดเห็นที่ 30 จะเบี่ยงประเด็นใช่ไหม เอาอีกไหม มันเบาขึ้น เงียบขึ้น สะอาดขึ้น จริงครับ เพราะเครื่องเก่ามันโคตรถึกเลย ทำให้เครื่องใหม่ ที่พัฒนตาใหม่ เทียบกับเครื่องเสดเก่า มันก็ดีขึ้นมากแหงๆ ใครๆ ก็ทำได้แบบนั้น ขยองเก่าห่วย ทำขึ้นใหม่ ยังไงก้ดีขึ้นมา มันเงียบขึ้นมาก เพราะของเก่ามันโคตรดัง มันเงียบขึ้นนิดเดียว แต่ถ้าของเก่ามันเงียบอยู่แล้ว ก็ไม่แปลก ตรรกง่ายๆ +++++++++++++ เอาอีกเรื่องไหม เสื้อสูบ อันนี้ไม่ได้ผ่าน ไม่ได้รื้อ ดูแค่รูป ตั้งข้อสังเกตุว่า อีซุ บอกเครื่องใหม่เอี่ยม แต่ไฉนที่เสื้อมีรูใส่บาลานซ์ชาฟต์ แล้วไม่ใส่มา ในขณะที่เครื่องทรุเปอร์ ที่โหงวเฮ้ง คล้ายกับดีแมคซ์ใหม่มาก มีบาลานซ์ชาฟท์ ในตำแหน่งเดียวกัน สงสัยว่า จะมีใครบ้างใหม่ที่ ผลิตเสื้อสูบใหม่ มีรูบาลานซ์ชาฟต์ แต่ไม่ใส่มา เดาได้ 2 แบบ คือ 1 เสื้อ ทรูเปอร์ นั่นเอง ไมได้ใหม่ (โกหกอีกแล้ว) 2. รอไมเนอร์เชนจ์ค่อยใส่เพิ่ม (ไม่เคยมีบ.รถไหนทำ) เรื่องเสื้อสูบ ไม่ได้ผ่า ไม่ได้รื้อ ดูแค่ในเอกสาร ก็เห็นแนวบาลานซ์ชาฟต์ แต่ไม่ได้ใส่ตัวเพลามา โกหกเรื่องเสื้อสูบอีกหรือเปล่า งง ไหม จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 15:35:57 ]

ความคิดเห็นที่ 39 จริงๆ แล้ว เรื่องนี้ ไม่ได้เกี่ยวข้องหรือหวังผลด้านการตลาดหรอกครับ เพราะมันไม่เกี่ยวกัน แต่พอดีว่า เกี่ยวกับเทคโนโลยี ซึ่งตคอมมอนเรล ถือเป้นของใหม่ และมีพัฒนาการขึ้นทุกเดือนในโลก ใครที่ตามข่าวจะพบว่าน่าสนใจ มีการฉีดกี่ครั้ง มีการเพิ่มแรงดัน มีอื่นๆ ที่พัฒนา ซึ่งน่าสนใจที่จะเรียนรู้ ถ้ามีใครเอาอะไรใหม่ๆ มาให้คนไทย ดีครับ น่าสนใจและน่าเรียนรู้ แต่ไม่ใช่ไม่ได้ใช้จริง แต่บอกว่าใช้ คนที่อยากรู้ อยากเรียนรู้ ก็แย่สิครับ ถ้ารถปิกอัพไทย ใช้ฉีด 5 ครั้งจริง และเป็นปั้ม 180 แท้ๆ ไม่ใช่เบ่งจนสุด (ปั้มอีซุ กับโตโยตัวเดียวกัน แต่อีซุคุมด้วยโปรแกรมให้เป็น 180 (เฉพาะพีค) โตโยคุมให้เป็น 160) จะน่าชื่นชมมากครับ เพราะรถในยุโรป เพิ่งเริ่มฉีด 5 ครั้ง กับปั้มแบบใหม่ ไม่ใช่บ็อกเซอร์ที่ใช้กันอยู่ นี่ปั้มรุ่นพื้นๆ หัวฉีดก็โซลินอยด์ คอยสปริง แต่บอก 180 กับฉีด 5 ครั้ง ผมว่ากระทู้ต่างๆ มันเกี่ยวข้องกับเทคโนฯ มากกว่าการตลาดครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 16:24:24 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ความรู้สึก หลังจากตามไล่กระทู้ วันที่20-10-47 http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V3077254/V3077254.html ต่อที่วันที่21-10-47 ก็คือกระทู้ที่กำลังอ่านอยู่นี่ ผมมีความสงสัยว่า เจ้าของกระทู้ต้องการ "คำตอบ" อะไรกันแน่? จากตัวหนังสือที่สื่อออกมา มันค่อนข้างจะชัดเจนว่า ต้องการประกาศให้รู้ว่า อีซูซุโกหก มากกว่าที่จะต้องการถกกันในเรื่องวิชาการ ถึงแม้จะลงท้ายเป็นคำถามเชิงวิชาการก็ตาม จะกล่าวว่า ประเด็นเบี่ยงไป เพราะสาวกอีซูซุมาแก้ตัว มันก็เป็นแค่เหตุผลเล็กๆ ผมก็ใช้ทั้งโตต้าและอีซูซุ (ไม่ใช่อย่างละคันนะครับ) การเลือกซื้อก็ไม่ได้มองแค่เรื่องสมรรถนะอย่างเดียว มองหลายเรื่องครับ ไฟแนนซ์,ความทนทานเพราะใช้หลายมือ,ประหยัดน้ำมัน,ขายต่อราคาไม่ร่วงมาก ก็เห็นทั้งข้อดี-ข้อด้อยของแต่ละยี่ห้อ คละเคล้ากันไป จากคุณ : สาธุคุณ - [ 22 ต.ค. 47 16:30:53 A:203.113.36.13 X:203.150.217.114 TicketID:002755 ]

ความคิดเห็นที่ 41 คุณสาธุคุณครับ การเอาอะไรร้ายๆ มาบอก ไม่ว่าใช้คำอะไรก็ต้องมีคนกัดว่ามาโจมตี ไปอ่านกระทู้นี้ดีกว่าครับ http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V3080279/V3080279.html#40 +++++ จริงๆ แล้ว กระทู้เรื่องนี้ ไม่ได้มีผลด้านการขายตามที่คุณบอก จริงครับ ตามย่อหน้าสุดท้ายของคุณ ดังนั้น กระทู้นี้ไม่ได้หวังผลด้านการตลาด แต่ต้องการให้คนอีซุ หรือบ. รถที่มาป้วนเปี้ยนในพันทิพทุกวัน ทุกชม. ตอบในสิ่งที่ควรตอบ แต่นี่ ผ่านมา 2 วันแล้วเงียบ แล้วส่งคนมาป่วน มาเบี่ยงประเด็น ดูเอคิดเอาแล้วกันครับ ++++++ แค่ตอบว่า จริงๆ ฉีดกี่ครั้ง ตอบไม่ได้ ไม่ยอมตอบ แต่พิมพ์ สารพัดมาปั่นหู ในสารพัดกระทุ้ ยาวกว่า ทำได้แฮะ แค่ตอบ 2 หรือ 5 พิมพ์ไม่เป็น คิดต่อเอาเอง จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 17:09:32 ]

ความคิดเห็นที่ 42 กระทู้นั้นผมอ่านแล้วครับ เอาแบบเนื้อๆเลยนะ เหตุที่เกิดกระทู้นั้นมันเกิดจาก กระทู้http://www.pantip.com/cafe/ratchada/topic/V3077254/V3077254.html และกระทู้ที่กำลังอ่านอยู่นี่เป็นต้นเหตุนะซิครับ จากคุณ : สาธุคุณ - [ 22 ต.ค. 47 17:18:49 A:203.113.36.8 X:203.150.217.114 TicketID:002755 ]

ความคิดเห็นที่ 43 จขกท ครับ ผมว่าอย่าจับผิดหรือถามกระทู้อย่างนี้เลยครับ ถ้าอยากรุ้ไปถามอีสุ เถอะครับ มาถามในนี้ไม่ได้คำตอบหรอกครับ เพราะส่วนมากที่ผมเห็นเป็นคนใช้รถไม่ใช่คนจับผิดรถครับ แล้วมันจะมองว่าคุณคอยจับผิดรถยี่ห้ออีสุนะครับ ผมว่าต่อให้คุณตั้งกระทู้อย่างนี้อีก100รอบ1000รอบ ก็ไม่ได้คำตอบที่คุณอยากรู้หรอกครับ ตอนนี้มันกระทู้บ่อยเกินไปจนน่าเบื่อนะครับ ขอกระทู้และการตอบกระทู้ที่มีสาระมากกว่านี้นะครับ จากคุณ : ช้าง - [ 22 ต.ค. 47 17:23:47 A:203.150.210.142 X: TicketID:049313 ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณคนที่ 43 ครับ ที่มาถามในนี้ เพราะไม่เห็นจำเป้นต้องถามส่วนตัว ก็หาว่างุบงิบ ไปรีดเงิน หรือทำไมไม่มาบอกคนทั่วไป รวมถึงอาจถูกเก้บได้ เรื่องต้องรู้กว้างหน่อย แบบชูวิทย์ไงครับ ไม่งั้นตายไปนานแล้ว นึกถึงชูวิทย์ไว้ แล้วผมจะไปถาม อีซุ ทำไม ถามให้เจ็บตัวเหรอ ถามในนี้ เพราะเห็นมีทั้งสาวก และคนอีซุ เล่นในนี้ สารพัดจะปั่นกระแสในนี้ ในนี้ ไม่ได้มีแต่คนใช้รถครับ แต่พอถามง่ายๆ แค่นี้ เงียบ ไม่ตอบ คิดเองว่า เพราะอะไร ทำไมไม่ตอบ ใครที่อ่านกระทุ้ กรุณาอ่านช้าๆ และครบๆ อย่าขี้เกียจ ไม่งั้นก็มาออกความเห็นเปะปะอีก จากคุณ : CEDRIC - [ 22 ต.ค. 47 17:37:27 ]