ความคิดเห็นที่ 1 เหลือเฟือครับ งบยังงี้จะเอาดีแค่ไหนก็ได้ โช๊คซิ่งสปริงแต่ง Hi-performance เยอะแยะในงบยังงี้ครับ จากคุณ : Blue Curacao - [ 6 ธ.ค. 47 09:30:38 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่แน่ใจนะครับ แต่ส่วนตัวผมว่าคงยาก เพราะถ้าจะทำให้ใกล้เคียง คงต้องเอาช่วงล่างเก่าออกหมด แล้วขอซื้อช่วงล่างของ 3 ซึ่งเป็นระบบ multilink รวมถึงบุชต่างๆก็ใช้แบบของเหลว ทำให้มันเกาะถนนแต่ไม่แข็งกระด้าง จากคุณ : ไม่ใช่แฟนแต่เป็นสาวกมาสด้า (MidKnight) - [ 6 ธ.ค. 47 09:56:27 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คือ มองในแง่ เอา ช่วงล่าง civic มาแต่งครับ ไม่ใช่ ถอดออกแล้วเปลี่ยนทั้งยวง อ้อ เรื่องอื่น เช่น รูปลักษณ์ ความสวยงานเราไม่พูดถึงนะครับ จากคุณ : bdg - [ 6 ธ.ค. 47 10:02:07 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อาจจะได้แค่ใกล้เคียงนะคับ พวก Feeling ไม่ได้แน่ๆ คับ จากคุณ : FyGI - [ 6 ธ.ค. 47 10:56:20 ]

ความคิดเห็นที่ 5 โช้คหนืดๆ สัก 4 ตัว / สปริงคุณภาพดีๆ 4 / ยางพร้อมแม็กหน้ากว้างสักชุด น่าจะใกล้เคียงกัน ปล. ถนนในกรุงเทพไม่ได้มีแต่ทางโค้งน่ะครับ จากคุณ : PPV - [ 6 ธ.ค. 47 11:25:39 ]

ความคิดเห็นที่ 6 งบขนาดนั้น เหลือๆครับ ช่วงล่าง Mazda3 ไม่ได้ดีขนาดวิเศษขนาดนั้น แค่เซ็ทเป็นแบบสปอร์ตออกมาจากโรงงาน ช่วงล่างซีวิคไม่ได้ออกแบบมาห่วยๆครับ แค่เซ็ทมาคอมฟอร์ทกว่า ซีวิคทำช่วงล่างซักแบบสปอร์ต ไม่ต้องเป็นช่วงล่างซิ่ง เอาแค่ช่วงล่างสปอร์ตของ Intrega เดิมๆมาใช้ ซัก Type S ก็พอไม่ต้องถึงกับ Type R ไม่ต้องเป็นชุดซิ่ง ผมว่าไม่แพ้ 3 แล้วหละ สมมุติลองเอา Mazda3 ไปให้คุณลุงแก่ขับ แล้วโดนบ่นว่าแข็ง แล้วเอา 3 ไปเปลี่ยนช่วงล่างนุ่มนิ่มเข้าไป ใส่ยางแก้มสูงขึ้น Mazda3 ก็หมดแล้วกับชื่อเสียงที่ว่าดีนักดีหนา ก็จะกลายเป็นช่วงล่างพื้นๆไปแล้ว ช่วงล่าง Mazda3 ไม่ได้ดีเลิศเลอ ขนาดที่เอาไว้เป็นมาตรฐานตัวเปรียบเทียบครับ 3 ช่วงล่างดีแต่ไม่ถึงกับดีเหลือเกิน มันแค่ดีกว่าเพราะเขาตั้งใจเซ็ทมาเป็นแบบนั้น เอาใจแค่กลุ่มคนที่เล็กกว่า กลุ่มลูกค้าของซีวิค ช่วงล่างที่แบบเหมือนซีวิคเปะๆ แต่ใส่อยู่ในตัวถังอื่น เซ็ทมาในลักษณะอื่นๆ ที่เหนือกว่า Mazda3 ยังมีอีกหลายรุ่นนะ จากคุณ : A-Z - [ 6 ธ.ค. 47 11:52:36 A:202.176.107.53 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมแนะนำว่าเจ้าของกระทู้ควรไปลองรถด้วยตัวเองทั้ง 2 รุ่นหรือกี่รุ่นก็ตามที่สนใจ เพื่อตัดสินใจก่อนซื้อจริงนะครับ เพราะความรู้สึกที่เค้าคุยกันในเวบ ทั้งความแรงเครื่องและช่วงล่าง มันเป็นความรู้สึกครับ ไม่มีทางที่จะหารถที่ดีทุกอย่างได้ ขึ้นอยู่ว่าคุณอยากได้ดีที่สุดด้านไหน ความสวย ความสะดวกสบาย ความแรง ความประหยัด เทคโนโลยี ราคาขายต่อ เพื่อนเยอะ รางวัลแยะ ศูนย์บริการ...อื่นๆ อีกมากมาย... ผมเชื่อว่าที่ผมบอกข้างต้นทุกคนรู้ดีอยู่แล้ว ผมแค่อยากเตือนเผื่อลืมไปว่า รถต้องลองครับ และการเลือกรถเป็นเรื่องของปัจเจกครับ เหมือนเลือกแฟนแหละครับ :-) ป.ล. ช่วงล่างมาสด้า 3 ใช้ระบบ multilink เนี่ยเท่าที่รู้ไม่มีรถยี่ห้อไหนใช้แบบนี้ในรถ class นี้นะ เพราะฉนั้นผมเลยอยากให้ไปลองก่อนค่อยมาตัดสินใจหรือถามในนี้ครับ :-) จากคุณ : MidKnight - [ 6 ธ.ค. 47 12:13:13 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าเป็นอย่างที่คุณ A-Z พูดจริง Civic 2.0 + ชุดแต่ง = 93X,000 + 50,000 = 98X,000 บาท ก็ดีกว่า MAzda 3 2.0 (1,009,000 บาท)ยกเว้น - รูปลักษณ์ภายนอก ความสด - การรับประกันช่วงล่างน่าจะหมดไป แต่ก็มีดีกว่าคือ - แรงกว่า ด้วยช่วงล่างพอๆ กัน - เติม 91 เพื่อนๆเห็นด้วยกับผมหรือป่าว จากคุณ : bdg - [ 6 ธ.ค. 47 12:22:21 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ตอบคุณ MidKnight คือผมไม่ได้จะซ่้อรถใหม่ครับ ไม่มีตังค์ และคงไม่คิดจะไปลองขับด้วย (เดี๋ยวติดใจ) ขับ 1.5L ของเราต่อไปดีกว่า อิ อิ แค่อยากถามความเป็นไปได้ในเชิง เทคนิค ครับ จากคุณ : bdg - [ 6 ธ.ค. 47 12:26:02 ]

ความคิดเห็นที่ 10 แล้วแต่ความคิดคนน่ะครับ ถ้าบางคนบอก งั้นเอา มาสด้า3 ไปโมเครื่องหน่อย ก็สุดยอดแล้วสิ สรุป ชอบแบบไหนก็แบบนั้นแหละครับ จากคุณ : Niceguy_C - [ 6 ธ.ค. 47 13:09:19 A:61.91.131.157 X: TicketID:004452 ]

ความคิดเห็นที่ 11 อย่าไปเห่อเจ้าmazda3นักเลยครับ จากคุณ : _NutBoy_ - [ 6 ธ.ค. 47 13:25:20 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ Midnight Multilink หมายความว่าอะไรหละครับ เป็นแค่ชื่อเรียก อย่าไปถึงกับหลงไหลมันครับ มันเป็นแค่แขนยึดที่มีหลายจุดซึ่งสารพัดยี่ห้อก็ใช้กันครับ แล้วแต่จะเรียกชื่อกันไปเท่านั้น รถขนาดกลางเล็กก็ใช้กันเกลื่อน Mitsubishi CK Cedia ก็ถือว่าเป็น Multilink ได้ Civic ตั้งแต่ EF EG EK EP ก็เป็น Multilink ครับ แต่เขาจะเรียกว่ามันเป็น Double Wishbone ก็เป็นแค่ชื่อที่แต่ละคนจะตั้งชื่อขึ้นมาเท่านั้นครับ ไม่ใช่พอตั้งชื่อว่า Multilink แล้วจะเป็นช่วงล่างที่แสนดีเสมอไป ช่วงล่าง Cefiro ขับหลังก็เรียก Multilink แต่ถ้าดูให้เป็น มันจะเรียก Double Wishbone ก็ไม่ผิดแต่อย่างไร หรือ Nissan Neo - Cefiro A32-33 ที่เรียก Mulilink Beam หากดูเป็น มันก็เกือบจะคานแข็งอยู่แล้วครับ ชื่อช่วงล่างเป็นแค่ชื่อครับ จะตั้งมาให้ดูหรูหรายังไงก็ได้ ที่น่าสนใจกว่าคือ ดูรุปแบบการทำงานของช่วงล่างให้ออกจะมีประโยชน์กว่าไปสนใจว่าช่วงล่างแบบนั้นเรียกหรือตั้งชื่อว่าอะไรครับ ถ้ามองออกก็จะเห็นว่าช่วงล่างชื่ออื่นก็เป็น Multilink เหมือนกัน ขณะที่ชื่อ Multilink แต่ไม่ทำงานเป็น Multilink ก็มีอีกเช่นกันครับ -------------------- คุณ bdg @8 เป็นไปได้ครับที่จะเทียบเท่าหรือเหนือกว่า เพราะ Civic ในเมืองไทยมีอยู่รุ่นเดียว ไม่มีตัวเลือกเปรียบเทียบการเซ็ทช่วงล่างแบบอื่นๆให้เลือกเปรียบเทียบ ขณะที่ไปที่ต่างประเทศ ซึ่งมีรุ่นอื่นๆให้เลือกอีกเยอะแยะ ซึ่งใช้ช่วงล่างหน้าตาแบบเดียวกับบ้านเรานี่แหละ แต่ไม่เห็นเขาจะบอกไม่ได้เรื่องเลย มีแต่คนชมว่าเจ๋ง Mazda 3 ที่ว่าดีกว่ายี่ห้ออื่นก็ที่เมืองไทยครับ เพราะไปเทียบกับช่วงล่างรถแม่บ้าน ถ้าไปเทียบที่ต่างประเทศ Mazda 3 ก็เป็นแค่ช่วงล่างที่ดีใช้ได้ชนิดหนึ่ง ไม่ได้ถึงกับเป็นช่วงล่างชั้นเยี่ยม ซึ่งรถอื่นใน Class เดียวกันก็ทำได้กันเยอะแยะ ก็แล้วถ้าย้ายช่วงล่างนั้นมาไว้ใน Civic บ้านเรา แล้วทำไมมันจะเทียบเท่าหรือดีกว่า Mazda 3 ไม่ได้ครับ คือผมก็ยังไม่เห็นใครชมว่า Mazda3 มีช่วงล่างเหนือกว่า Honda Intrega ซักที ทั้งที่ Intrega มันก็ช่วงล่างเหมือน Civic บ้านเรา เหมือนๆกัน น่าจะร้อยน๊อตรูเดียวกันได้เลยด้วยซ้ำครับ หรืออีกตัวอย่างง่ายๆที่ทำให้เห็นว่าเป็นเรื่องไม่ยากที่จะทำให้ดีขึ้น ก็ลองดู Soluna ซิครับรูปแบบช่วงล่างเหมือนๆกับ Altis แต่พอเซ็ทช่วงล่างแบบหนึ่ง ทุกคนชมว่าขับดีกว่า Altis ซึ่งเป็นรถที่ระดับสูงกว่า Soluna หรือแม้แต่พีใหญ่ Camry ก็ให้ Feeling ที่ยังสู้น้องเล็กไม่ได้ ทั้งๆที่ดูรูปแบบการออกแบบช่วงล่างแล้ว คงไม่มีใครบอกว่า Soluna ดีไซน์มาเหนือกว่า Camry กระมังครับ Soluna นะหวิดๆจะคานแข็งอยู่แล้วครับ ไม่มี link อะไรสักกะชิ้น ดังนั้น Charactor ของช่วงล่างมันอยู่ที่การเลือกมาใช้ครับ หน้าตาเดียวกันแต่ทำให้ได้ความรู้สึกที่ออกมาหลากหลายได้ ได้อย่างเสียอย่าง จากคุณ : A-Z - [ 6 ธ.ค. 47 13:32:58 A:202.176.107.53 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ A-Z ครับ ----------------------------------------------- "คือผมก็ยังไม่เห็นใครชมว่า Mazda3 มีช่วงล่างเหนือกว่า Honda Intrega ซักที" แต่ที่แน่ๆผมเคยได้ยินและเคยอ่านว่ามีคนชม Mazda 3 ว่าช่วงล่างน้องๆ 3 series นะ หลายคนด้วย... :-) ------------------------------------------------------ "Mazda 3 ที่ว่าดีกว่ายี่ห้ออื่นก็ที่เมืองไทยครับ" อันนี้ไม่เห็นด้วยครับ จากข้อมูลที่ผมได้มาจากบทวิจารณ์หลายประเทศในยุโรป(นักวิจารณ์ และ คนที่ใช้) ไม่มีใครไม่ชม บางคนบอกสุดยอด(ในclassนี้) บางคนบอกว่าดีทีเดียว... -------------------------------------------------- ที่บอกมาทั้งหมดแค่จะบอกหลายๆคนว่าอย่างน้อยมันก็น่าสนใจในเรื่องช่วงล่าง ไม่ใช่แต่หน้าตา น่าจะไปลองขับจริงดูครับ... ป.ล. class ในที่นี้หมายถึงระดับราคา mazda 3 อยู่กลุ่มรถเล็ก คนละกลุ่มกะ cefiro accord ครับ จากคุณ : MidKnight - [ 6 ธ.ค. 47 15:46:53 ]

ความคิดเห็นที่ 14 หาชุดโช๊ค + สปริง ที่เป็นชุดตรงรุ่นของ อย่าง Tein type flex หรือ type CS หรือ HKS hypermax II สองตัวบนชุด 4 ตัวหน้าหลังคงราวๆ 5 หมื่นบาท หรือถ้างบถึงๆ ก็ Ohlins ไปเลย ชุดละประมาณแสนบาท ใส่แล้วขับดีขึ้นกว่าเดิมเยอะ รับรองเกาะสุดๆ ที่ความเร็วสูงๆ ให้ความรู้สึกมั่นคงและนิ่ง ขับถนนใน กทม. ก็รู้สึกได้ อย่างเวลาเร่งรถแซงตัวรถจะไม่ยวบยาบ และโช๊คพวกนี้ไม่ได้แข็งกว่าของ standard ใส่แล้วรับรอง Mazda 3 ก็ เหอะ ดูง่ายๆแม้แต่ RX8 ก็ยังเปลี่ยนมาใส่ช่วงล่างพวกนี้เลย ช่วงล่าง standard ของ Mazda ไม่ได้มีเทคโนโลยีส์ เหนือกว่าคู่แข่งขนาดนั้น ถ้าจะเอาสวยกว่านั้นก็ใส่ ล้อ 17 หน้ากว้างหน่อย เวลาออกตัวจะอืดกว่าเดิมหน่อย แต่ดูสวยกว่า และยางหน้ากว้าง จะให้ความรู้สึกนิ่งเมื่อขับเร็วๆ เรื่องหมดประกันช่วงล่างคงไม่ต้องกังวลอะไรมาก โช๊คแต่งนั้นทนทานกว่าของ standard ถ้าไม่ไปตกหลุมแรงๆ มันก็ไม่พังง่ายๆ อีกอย่าง ช่วงล่างนั้นขับๆไปหลายหมื่นกิโล มันก็ต้องมีสึกหรอก แต่เรื่องช่วงล่างนี่ช่างไทยเก่ง ไม่จำเป็นต้องพึ่งศูนย์หรอก ร้านทำช่วงล่างเก่งๆมีเยอะ ราคาถูกกว่าศูนย์เยอะ แถมหลายๆที่คุณภาพงานดีกว่าศูนย์ จากคุณ : จริงๆ - [ 6 ธ.ค. 47 16:14:26 A:61.91.145.9 X: TicketID:005379 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อืม รถทุกคัน ต่างก็มีบุคลิกของมัน ไม่มีใครจะเหนือไปกว่าใครทุกอย่างหรอกครับ แล้วแต่ว่าคุณจะถูกใจยี่ห้อไหน และถ้าคุณซื้อรถมาแต่ง มันก็ต้องดีที่สุดสำหรับคุณอยู่แล้ว อันนี้ไม่เถียงแน่นอน ส่วนเรื่องที่ว่า มาสด้า3 เหนือกว่ายี่ห้ออื่นเฉพาะที่เมืองไทย ขอเถียงเลยครับ ผมเพิ่งกลับจากประชุมที่อินโด คุยกับเพื่อนประเทศอื่นๆ เรื่องมาสด้า มีแต่คนบอกว่า เจ้า 2 3 6 นี่ เป็นรถที่ฮือฮามากๆ อย่างสิงคโปร์นี่ เจ้ามาสด้า6 ราคาล้านเก้า ตอนแรกมีแต่คนบอกว่ารถอะไรแพงเกินไป แต่พอเปิดตัวไม่นาน คนได้เห็นได้สัมผัส จากแพงเกินไป ก็กลายเป็นว่า ราคาสูงแต่คุ้ม ยิ่งตอนนี้ เจ้า 2 เข้าไปเปิดตัวแล้ว ทำเอา ฮอนด้าแจ็ส งัดโปรโมชั่น ลุยเป็นการใหญ่ เพราะกระแสมาสด้า ถือว่าแรงมากทีเดียว ส่วนที่อินโด เห็นแต่ 323 อยู่ไม่กี่คัน ที่เยอะสุดคือ โตโยต้า กิจัง ซึ่งถูกแทนที่ด้วย อินโนวา แล้ว รองลงมาก็ อีซูซุ แพนเธอร์ แล้วก็มี นิสสัน ตัวใหม่ เอ็กซ์ๆ อะไรนี่แหละ มาแนวเดียวกับ ซีอาร์วี เลย สวยดี จากคุณ : Niceguy_C - [ 6 ธ.ค. 47 16:33:54 A:61.91.67.168 X: TicketID:004452 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ซีวิคน่ากลับไปใช้ช่วงล่าง ดับเบิลวิชโบน ที่อยู่ในรุ่นตาโต ซึ่งเจ๋งกว่ารุ่นปัจจุบันเยอะ นี่ว่ากันตรง ๆ ที่บ้านใช้แต่ฮอนด้า 4 คัน ตั้งแต่ซิตี้ ยัน เรคคอร์ด โดยมีซีวิคอยู่สองรุ่น บอกได้เลยว่ารุ่นใหม่สู้เจ้าตาโตไม่ได้ ผมอยู่อุตรดิตถ์ครับ เดินทางไป น่านบ่อย ผ่านเขาเยอะ ทิ้งโค้งต่างกันอย่างรู้สึก ส่วนมเจ้ามาสด้า 3 อะไรนี่ผมไม่เคยลองครับ มีเทียบเชิญไปให้ลองขับดู ว่าง ๆ ไปอัดซักหน่อยแล้วจะกลับมาเล่าสู่กันฟังครับ สวัสดี จากคุณ : คน อต. - [ 6 ธ.ค. 47 17:00:52 A:192.168.77.164 X:202.29.52.140, 202.29.52.250 TicketID:002430 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ถึงรูปแบบช่วงล่างของ civic ตัวนี้จะดีสู้รุ่นที่แล้วไม่ได้ แต่ถ้านำเซ็ทให้ดีกว่า Mazda 3 เดิมๆก็คงทำได้ไม่ยาก เปลี่ยนแค่สปริงกับโช้คดีๆ กับล้อใหม่สักชุดก็น่าจะจบ รถยี่ห้ออื่นเขาเซ็ทช่วงล่างแบบเอาใจชาวบ้าน ส่วน Mazda มาในแนวเอาใจพวกขาซิ่ง เมื่อเอาพวกขาซิ่งไปขับ ยังไงก็ต้องยกนิ้วให้กับ Mazda 3 อยู่แล้ว แต่ถ้าเป็นผู้หญิงหรือคนแก่ไปขับ อาจจะบอกว่าแย่ก็ได้ เรื่องการเกาะถนนของรถ ผมอยากจะให้แยกออกเป็น Feeling Handling Performance รถรุ่น A มี Feeling ดี Handling ดี แต่ Performance แย่ รถรุ่น B มี Feeling แย่ Handling แย่ แต่ Performance ดี ชาวบ้านทั่วไปคงต้องบอกว่า รถ A เกาะกว่า แต่นักแข่งฝีมือดีคงต้องบอกว่า รถ B เกาะกว่า จริงไหม? จากคุณ : ton99 - [ 6 ธ.ค. 47 18:34:48 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผมว่าไปลองทั้ง2ตัวก่อนดีกว่าครับ ผมใช้อยู่ตัวนึงอีกตัวนึงลองมาแล้ว ไม่เห็นว่าจะดีกว่าตรงไหนครับ จากคุณ : เกิดมาจน - [ 6 ธ.ค. 47 19:44:32 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณคิดว่าเอา AC V6 ไปทำช่วงล่างให้ดีเท่า 330i ได้เปล่าล่ะ มีคนถามผมยังงี้เหมือนกันก็ไม่รู้จะตอบอย่างไร เพราะถ้าแต่ง แบบช่วงล่าง performance ไปล่ะก็แข็งสุดๆ นั่งทางไกลโคตรเมื่อย ส่วนจะให้นิ่ม+เกาะ แบบ BMW ตัวนอกเด้ะๆ ไม่รู้ว่าจะทำไงเหมือนกัน ช่วงล่างมันออกแบบมาไม่เหมือนกัน แค่ชอค กับสปริงมันให้ feeling ดีๆไม่ได้หรอก แค่องศาปีกนก หรือศูนย์เยื้องของช่วงล่างก็มีผลเยอะมากๆแล้ว ใครไม่เชื่อไปก้มดูช่วงล่าง M3 e30 เทียบกับ e30 ธรรมดาประกอบใน(M3 E46 ยังไม่มีบุญได้ไปก้มดูใกล้ๆ) ต่างกันนิดเดียวแต่เลียนแบบไม่ได้ แต่งชอคสปริงยังไงก็ออกจากโค้งได้ไม่ดีเท่า(นอกจากยกช่วงล่าง M3 มาใส่อันนี้ไม่นับ เพราะยกมาทั้งแพ) ที่พูดไม่ได้บอกว่ายี่ห้อไหนดีกว่า แต่จะบอกว่าช่วงล่างมันไม่ได้แค่เปลี่ยนชอคกับสปริงแล้วจะเหมือนกันหรอก ถ้าจะเอาเกาะหนึบๆน่ะทำได้ทุกคันแหละไว้ซิ่งบนสนามน่ะมันดี แต่กระด้างๆ นั่งทางไกลแล้วแทบไส้เลื่อนน่ะ เอาไหม : P ทางที่ดีไปขอลองขับรถของคนที่เขาบอกว่าแต่งช่วงล่างมา(ถ้ามีคนรู้จัก) เทียบกับรถเดิมๆดู แล้วตัดสินใจเอาครับ margin ของแต่ละคนมันไม่เท่ากัน ขอให้โชคดี จากคุณ : ....4จุด - [ 6 ธ.ค. 47 20:05:42 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ MidKnight @13 เข้าใจกันก่อนว่า ผมไม่ได้บอกว่า 3 ช่วงล่างไม่ดี มันก็ดี แต่ไม่ได้ดีเลิศเลออะไรนักหนา จุดที่ผมจะพูดคือรถอื่นก็สามารถปรับปรุงมาทัดเทียมกันได้ 3 ผมก็ไปลองขับมาแล้ว ก็ดีครับ แต่ไม่ได้ดีถึงขนาด Very Impressive ... ความประทับใจมันขึ้นอยู่กับว่าคุณเปรียบเทียบกับอะไร เอาสปอร์ต 4 ประตู ไปเทียบกับรถแม่บ้านแก้มยางสูงๆ ช๊อคนิ่มๆ ก็ย่อมดีกว่าประทับใจเป็นธรรมดา แต่ผมเคยขับรถเล็กที่ปรับปรุงช่วงล่างดีๆมาแล้ว มาขับ 3 แล้วก็เลยรู้สึกว่า แค่ดีกว่ารถตลาด แต่ไม่ได้ถึงกับประทับใจนักหนา และท่านที่บอกว่าช่วงล่างน้องๆ S3 นี่ ในแง่ไหนละครับ ก็คงในแง่เงียบๆตึ๊บๆ คล้ายๆ S3 แต่ประสิทธิภาพไม่ได้วัดด้วยความรู้สึกครับ ทดลองกับทดสอบไม่เหมือนกันครับ และที่ว่าคล้าย Serie 3 นะ ตัวไหนหละครับ 3 รุ่นล่างๆ หรือ 3 ตัวบนๆ ก็ไม่เหมือนกันแล้ว Mazda 3 สปอร์ตอาจเข้าไกล้ S3 Comfort ได้ แต่ไปเจอ S3 เซ็ทสปอร์ตมา Mazda 3 จะเอาอะไรไปเทียบครับ ... แบบนี้ซิเรียกว่าเทียบกันผิด Class ครับ ... ผมจะลองยกตัวอย่างการเทียบผิด Class ที่เหนือกว่า Serie 3 ให้ดูไม่ต้องเอาแค่เทียบเท่าด้วย คือลองเอา Civic Type R ไปเทียบกับ S3 ทั่วไป เทียบกัน Type R เหนือกว่า S3 แน่ แต่ลองเอา Type R ไปเทียบกับ M3 ดู แบบนี้ก็ไม่ต้องพูด ช่วงล่าง Type R จะเอาอะไรมาคุยกับ M3 ... คือถ้าจะเทียบ ก็เทียบระหว่างช่วงล่าง Sport ด้วยกัน ไม่ใช่เอา Sport ไปเทียบกับ Comfort แล้วบอกว่าดีกว่า มันก็แหง๋หละครับ และที่บอกว่าเทียบกันใน Class นั้น ก็บอกแล้วว่าเทียบแบบไหนหละครับ ถ้าเทียบกันเป็นรถ 4 ประตู ก็ไม่แปลกที่จะดีกว่า เพราะตั้งใจให้เป็นสปอร์ตฟีล ถ้าลองเทียบที่ไซด์รถไม่สนว่ากี่ประตู แล้วเทียบกันในหมู่สปอร์ตเล็ก 3 ก็คงไม่ได้เลิศเลอมากนักแล้ว การที่ผมลองเทียบกับ Intrega เนื่องจากเป็นตัวอย่างที่ง่ายนึกออกแทบทุกคน ก็เพื่อให้เห็นภาพแค่นั้น ว่า Civic ซึ่งใช้ Floorplan เดียวกันหรือลองมองให้เป็น Intrega 4 ประตูแทน ถ้าอยากจะปรับปรุงให้ดีๆทำไมจะทำไม่ได้ จะได้ไม่ต้องว่าผมเอารถคนละกลุ่มคนละราคามาเปรียบเทียบ การเปลี่ยนความหนืดช๊อค และสปริงเรท นั้นเขาก็ทำออกมาจากโรงงานได้ครับโดยที่แทบไม่มีความแตกต่างของต้นทุน แต่ที่รถอื่นๆเขาเซ็ทมานิ่มๆเพราะเขาต้องการขายลูกค้าส่วนใหญ่ที่ไม่ใช่มือซิ่งครับ ไม่ใช่เรื่องของต้นทุน การที่ 3 เซ็ทมาแข็งกว่าคนอื่นจนได้ความรู้สึกสปอร์ต ก็ไม่ได้หมายถึงความคุ้มค่าแต่อย่างใด แค่มุ่งหวังไปในกลุ่มตลาดเฉพาะ ไม่ต้องไปฟาดฟันกับพี่ใหญ่ในวงทั้งหลาย ถ้าไม่ทำอะไรให้แตกต่างก็เหนื่อยหน่อย ถ้าเข้าไปอยู่ในกลุ่มตลาดเดียวกันก็เหนื่อยเพิ่มขึ้น และที่ผมพูดว่า Mazda 3 ที่ว่าดีกว่ายี่ห้ออื่นก็ที่เมืองไทย ก็อย่าแปลกันอย่างเถรตรงขนาดนั้น ผมหมายความว่าเมื่อเทียบกับรุ่นอื่นที่ไม่มีตัวเลือกช่วงล่าง กับไปลองเปรียบเทียบกับบางประเทศที่ใช้พื้นฐานรถรุ่นเดียวกัน แต่ทำออกมาเป็นหลายๆเวอร์ชั่น ตั้งแต่รถคุณแม่ยันรถสปอร์ต ทั้งๆที่ใช้ช่วงล่างรูปแบบเดียวกัน .... ก็ลองหยิบโมเดลอื่นๆที่มันเป็นพิ้นฐานเดียวกับตัวบ้านเรามาลองดูแทนหละ เอาตัวนั้นมาเทียบกับ 3 แทน ก็จะเห็นว่ายี่ห้ออื่นก็สามารถทำได้ ไม่ใช่ 3 ทำเป็นอยู่คนเดียวครับ เอาเป็นว่าที่ผมพูดมาทั้งหมด แค่เป็นตัวอย่างประกอบให้เห็นภาพ ที่จะบอกว่า รถอื่นๆจะทำให้ดีเท่าหรือดีกว่า 3 นั้น เป็นเรื่องที่เป็นไปได้แบบไม่ยากเย็นอะไร ... คือจะบอกว่า ถ้าชอบรถรุ่นอื่นๆ ในเรื่องหัวข้ออื่นๆ แต่มาติดตรงที่ว่าช่วงล่างสู้ 3 ไม่ได้นั้น ไม่ต้องกังวล สามารถทำให้เทียบเท่าได้ ด้วยงบที่ไม่ได้มากมายอะไรนัก รถที่เราไม่ชอบเรื่องช่วงล่างแทบจะเป็นสิ่งที่ง่ายที่สุดในการปรับปรุงครับ แค่เปลี่ยนของ ไขน๊อตก็เกือบจบ . . . ขณะที่ถ้าเราไม่ชอบเครื่อง ไม่ชอบตัวถัง ไม่ชอบภายใน เรื่องเหล่านี้เป็นเรื่องที่ปรับปรุงให้ถูกใจเรายากกว่าช่วงล่างเยอะครับ รถใหม่ๆไม่ชอบเครื่องก็เปลี่ยนยาก ไม่ชอบภายในก็ต้องทำใจ ไม่ชอบตัวถังก็ทำอะไรไม่ได้ แต่ช่วงล่างง่ายที่สุดที่จะทำ คือ ถ้าชอบ 3 เพราะเรื่องอื่นๆด้วยก็ซื้อไปเลยครับ ได้ช่วงล่างดีๆเป็นของแถม แต่ถ้าไม่ชอบ 3 ในเรื่องอื่นๆแต่มาติดใจ 3 แค่เรื่องช่วงล่าง ก็ได้ไม่ต้องฝืนใจซื้อ ยังสามารถมองรุ่นอื่นๆได้ แล้วค่อยมาปรับปรุงให้ไกล้เคียงกับ 3 ได้ไม่ยากนัก ------------------------------------------ เรื่อง Cefiro Accord ผมแบ่งเป็นครับ ว่ามันแบ่ง Class กันแบบไหน แต่ที่ผมยกมาแค่เป็นตัวอย่างในเรื่องชื่อของช่วงล่างเท่านั้นครับ ว่าอย่าไปยึดติดกับคำว่า Multilink แล้วจะต้องดี ... Multilink ใส่ช๊อคห่วยๆ สปริงยวบยาบ มันจะไปดีได้ยังไงครับ จากคุณ : A-Z - [ 6 ธ.ค. 47 20:31:49 A:202.176.107.53 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ครับ โอเค ขอบคุณครับ :-) จากคุณ : MidKnight - [ 6 ธ.ค. 47 20:48:42 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมว่า คุณ เปลี่ยน สปริง ดีๆ + ล้อ ยาง ดีๆ ก็ ได้ ครับ จากคุณ : turbonut - [ 6 ธ.ค. 47 21:24:54 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เรื่องที่บอกว่าช่วงล่างดี ไม่ดีเอาไรมาวัด ถ้าเอาเรื่องการเข้าโค้งแล้วไม่โยนตัวโคลงเคลงมาวัด เอาวิคไปใส่ยางแก้มเตี้ย กะช็อคชุดแต่งที่แข็งขึ้น รับรองความรู้สึกโยนๆก็หายไปเยอะ แต่ถ้าวัดจากการเข้าโค้งเดียวกันให้ได้ความเร็วสูงที่สุดซึ่งถ้าไม่ใช่มือเซียนจริงๆ หรือในสนามแข่ง คุณก็ยังไม่ได้ใช้ความสามารถของรถคุณถึง85% เลย ส่วนใหญ่เจอโค้งก็ลดความเร็วไม่เกิน130กันทั้งนั้น เหมือนที่เคยโพสไว้ว่า accordปี93 เดิมๆก็ยังเข้าโค้ง180 ดูดติด E36แต่งโหลดได้ทุกโค้ง จริงๆE36อาจเกาะกว่าด้วยยางกว้าง แต่ใจไม่แข็งพอ ก็มันเสียวแหกโค้ง ก็เป็นกันทุกคน จากคุณ : 220 (tam220t) - [ 6 ธ.ค. 47 21:43:43 ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ A-Z พูดตรงประเด็นดีครับ เข้าใจเลย ขอบคุณครับ จากคุณ : malldeff - [ 6 ธ.ค. 47 21:53:26 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ขอบคุณที่ให้ความเห็นทำให้ผมมีความรู้มากขึ้น วันนี้ผมไปจองcivic 2.0L ให้ลูกสาว แล้วมาเปิดnetดูเห็นกระทู้น่าสนใจเลยมาอ่าน อยากถามว่าทำไมไม่ค่อยมีคนจองcivic 2.0L จากคุณ : crooner - [ 6 ธ.ค. 47 23:31:50 ]

ความคิดเห็นที่ 26 โห ดุแฮะ ...แต่ว่า มาสด้า 3 นี่เอาไปเทียบกับอินเทกร้าเลยหรือครับ ...ผมว่าเพียงแค่เข้าใจว่า รถแต่ละคันมีบุคลิก โดดเด่นคนละด้านก็แน้นเอง ..(ฮอนด้าแรง แต่ปีลลิ่งไม่ดี มาสด้าปีลลิงดี แต่เครื่องไม่แรง)ก็แค่นั้น .ไม่รู้ว่าสาวกหรือเซลล์ ทั้งหลายบางทีช่วงนี้ก็ออกมากันบ่อยเกิน...แต่ก็น่าจะเข้าใจนะครับเหมือนเมื่อก่อนผมเคยว่ามีแต่โพสท์เรื่อง วีโก้ไว้(รถเทวดา) ต่อมาก็ ซุปเปอร์คอมมอนเรล..ต่อมาก็ มาสด้า 3 ต้นปีก็คงเป็น ซีวิค 2005 มันก็วนเกวียนไปตามธรรมชาติขงการตลาด และความสดใหม่ไม่ใช่หรือครับ .......อย่าซีเรียสกันนักเลยครับ อายเขา..เด๋วผมจะพับเอานก(เขา) ไปโปรยใส่ ฮอนด้าไทย และ มาสด้าไทยละกัน.......ก่อนหน้านี้คงเอาไปโปรยใส่ อีสุ กับโตต้า แล้วละ พอดีไม่มีกระแส) 555555 จากคุณ : ว่างก็ไปพับนกเหอะ (อาเครา) - [ 7 ธ.ค. 47 00:16:20 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เหอ ๆ จากคุณ : สะใจโรคจิต - [ 7 ธ.ค. 47 00:28:06 ]

ความคิดเห็นที่ 28 เรายืนยันและนอนยันว่า บริษัทเราสามารถทำให้ช่วงล่างดีเท่าและดีกว่าคู่แข่งได้ แต่ที่เราไม่ทำก็เพราะว่าเราเชื่อว่าเราทำแค่นี้ มันก็ขายได้อยู่แล้ว และคนซื้อก็ไม่รู้หรอกว่าดีกว่านี้มันเป็นอย่างไร ถึงมันจะรู้มันก็ดิ้นรนของมันได้อยู่เองแหละ ส่วนบริษัทที่มันเอาของดีมาให้ มันไม่มีความสามารถที่จะขายของห่วยกว่า ให้ขายได้ดีเท่าเราหรอก ยังไงก็อย่าลืมอุดหนุนตัวใหม่ เครื่อง 2.4 L ของเราด้วยนะครับ ตัวนี้ดีกว่าตัวเดิมแน่นอน ต้องขอโทษทีที่ออกช้าไปหน่อย แหมก็คนไทยไม่ค่อยรู้จักว่าของดีมันเป็นอย่างไง เลยขายตัวเก่าเพลินไปหน่อย ขอโทษคนไทยด้วยนะครับ จากคุณ : อย่างเพิ่งฉลาดน่า - [ 7 ธ.ค. 47 01:22:53 A:203.155.239.16 X: TicketID:060794 ]

ความคิดเห็นที่ 29 มีคนรู้จักกันเอา civic 2.0 ใส่ช่วงล่างของ bilstien มาครับ ราคาสูงเหมือนกัน ล้อ 15 เดิมๆครับ เห็นว่าหนึบและไม่กระด้างเหมือนพวก tien เลย แต่ผมไม่กล้าขอลองขับนะ รถราคาแค่นี้ออกจากโรงงานมันไม่ต่างกันมากหรอก อยากได้ของดีอะไรก็เลือกใส่เอาก็ได้นี่ครับ จากคุณ : อืม - [ 7 ธ.ค. 47 02:20:15 A:203.113.44.7 X:203.150.217.120 TicketID:070268 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เรียนคุณ 4 จุด ชุดโช๊คและสปริงที่เป็นของแต่ง มันมีหลาย spec นะครับ หลายคนเข้าใจว่าโช๊คแต่งพวกนี้มันแข็งและกระด้างนั่งทางไกลตายแน่ๆ ผมเรียนว่าเป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนครับ อาจเป็นเพราะเมืองไทยมันมีพวกของมี 2 เข้ามาขายเยอะ ส่วนใหญ่จะเป็นพวกชนิดที่เขาใช้ในสนามแข่ง ไม่ใช่ street use หลายๆคนไม่รู้เห็นราคามันถูกกว่าของใหม่เยอะ ก็เลยซิ้อมาใช้ แล้วก็ผิดหวังและฝังใจว่าโช๊คพวกนี้แข็งสุดๆ ตัวอย่างเช่นของยี่ห้อ Tein ถ้าเป็น type flex นั้น แทบจะไม่ต่างจากของ standard ในเรื่องความนุ่มนวล แต่จะยุบตัวน้อยกว่า ทำให้การควบคุมรถที่ความเร็วสูงทำได้ดีขึ้น ถ้าเป็น type cs ก็จะแข็งขึ้นมาอีกหน่อย แล้วก็จะเป็นพวก type ra ha อะไรพวกนั้นแข็งมากๆ ใส่วิ่งถนนนานๆก็คงจะเป็นใส้เลื่อนกันพอดี ทั้งเพราะเค้าออกแบบมาสำหรับรถแข่ง ใช้ในสนามแข่ง แต่บ้านเราเอามาใช้ผิดประเภท ของยี่ห้ออื่นๆ ก็เช่นกัน HKS JIC Cusco GAB ฯลฯ ถ้าไม่ใช่รุ่นที่เป็น street use ก็แข็งมากๆ จะมีก็ Ohlins นีหละที่ไม่เห็นใครบ่นเรื่องแข็ง แต่ราคาก็โหดมากๆ และใช้ๆไปมักจะมีเสียงดัง ผมเห็นด้วยนะครับที่ design ช่วงล่างรถแต่ละชนิดมันไม่เหมือนกัน feeling ในการขับก็จะต่างกันไป แต่ความรู้สึกของคนส่วนใหญ่มันไม่ได้ไวขนาดนั้น ชุดช่วงล่างมันเป็นอะไรที่เปลี่ยนง่ายสุดแล้ว การโมเครื่องให้แรงขึ้น สำหรับเครื่อง NA มันทำได้ไม่ง่ายนัก ดังนั้นการเปลี่ยนช่วงล่างจึงเป็นทางเลือกแรกๆ การทำช่วงล่าง series 3 ให้ขับแล้วรู้สึกเหมือนของ M3 อาจจะไม่ง่ายแค่เปลี่ยนโช๊คและสปริง (หรืออาจจะง่ายสำหรับบางคนก็เป็นได้) แต่การทำช่วงล่างของ Civic ให้ขับแล้วรู้สึกว่าดีกว่า Mazda 3 (สำหรับคนหลายๆคน) ไม่ยากเกินกว่าที่จะทำครับ เพียงแต่ว่าความรู้สึกของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกัน บางคนอาจจะความรู้สึกไวมากๆ ขับยังไงก็ไม่เหมือนกัน อันนี้ก็เป็นได้ครับ เพราะอย่างที่หลายๆคนบอก รถแต่ละคันมันมี feeling ในการขับต่างกัน เพียงแต่คำแนะนำให้เปลี่ยนโช๊ค เพราะเป็นทางออกที่ง่ายสุด และให้ผลกลับมาเห็นได้ชัดที่สุด และหลายๆคนน่าจะยอมรับได้ถึงผลที่ได้รับ ที่กล่าวมานี่ผมเคยใช้โช๊คแต่งพวกนี้จริงด้วยตัวเอง จึงกล้าพูดว่ามันไม่จำเป็นต้องแข็งกระด้าง นั่งแล้วหัวคลอนเสมอไป ตอนนี้ผมก็ใช้อยู่ น่าเสียดายที่เมืองไทยยังไม่เห็นมีที่ไหนให้ลองช่วงล่างพวกนี้ได้ แบบว่าถ้าไม่ดีไม่พอใจถอดออกได้เลย จะได้รู้กันเลยว่า ใส่แล้วมันดีกว่าเดิมจริงๆคุ้มค่าเงินที่เสียไปหรือเปล่า เพราะมันก็จริงอย่างที่ว่า ความชอบและการใช้งานของแต่ละคนก็ต่างๆกันไป จากคุณ : ความเห็นที่ 14 - [ 7 ธ.ค. 47 05:45:05 A:61.90.58.134 X: TicketID:005379 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เห็นด้วยกับคุณ A-Z ครับ อธิบายได้ชัดเจนดีครับ ตั้งแต่ไหนแต่ไรแล้ว ผมค่อนข้างมีอคติกับมาสด้า (นิสัยไม่ดี) คือหลายคนชมมาสด้าเลิศลอยเกินจริงไปมาก ทำให้เกิดความหมั่นไส้เล็กๆ อันนี้ยอมรับตามตรงเลย ทั้งๆที่ข้อเท็จจริงคือ ช่วงล่างมันก็ดีกว่าน่ะนะ แต่ก็ไม่ได้ขนาดที่หาคู่ต่อสู้ไม่ได้ ...มันก็แค่การเซ็ทช่วงล่างสปอร์ตหน่อยเท่านั้นเอง จับอีกกลุ่มลูกค้านึงที่คนอื่นเขาไม่ได้แข่งขันในเรื่องนี้ ดังนั้น คำถามที่ว่า จะทำให้ CIVIC เกาะถนน ขับแล้วฟีลลิ่งดี หรือดีกว่ามาสด้า 3 ในงบที่บอกได้ไหม ผมก็ต้องตอบว่าได้แบบเหลือๆเลยครับ จากคุณ : Ont - [ 7 ธ.ค. 47 06:14:11 A:61.90.28.183 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 32 อยากถามว่า คนที่บอกว่าลองมาแล้ว ลองแค่ไหน จากโชว์รูมออกมาวิ่งไม่กี่นาทีนะหรือ แล้วมาบอกเป็นเป็นตุเป็นตะเปรียบเทียบกับรุ่นนั้นรุ่นนี้ได้ เก่งครับเก่งจริงๆ........ จากคุณ : ชายสี่หมี่เกี๊ยว - [ 7 ธ.ค. 47 08:58:09 A:61.90.86.126 X: TicketID:004977 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เข้ามาขำนาย ton99 ตกลงรู้ ฤ ยังว่า performance civic กะ 3 ไรดีกว่า ทำเป็นเก่ง ชิ อย่ามัวแต่อัดรถ honad ให้ได้ 200 อยู่เลย เดี๋ยวจะกลับบ้านเก่าก่อนแก่ ตลก Civic รถเทวดา !! จากคุณ : 5555 ขำ - [ 7 ธ.ค. 47 09:47:15 A:203.155.94.145 X: TicketID:055955 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ม่ายมีอะไรหวานกว่ามะนาวของป๊มหรอก เชื่อเฮอะ จากคุณ : มะนาวดีกว่าน้ำส้ม - [ 7 ธ.ค. 47 10:44:11 A:203.155.239.171 X: TicketID:060794 ]

ความคิดเห็นที่ 35 mazda เน้น ขับสนุก ม้าไม่ต้องมาก แต่ อืด พอสมควร ... เปลี่ยน ช่วงล่างใหม่ เกาะขึ้น หาก งบถึง จากคุณ : Yellow Temperance - [ 7 ธ.ค. 47 10:47:19 ]

ความคิดเห็นที่ 36 Mazda 3ผมยังไม่มีโอกาสลองแบบหนักๆฉะนั้นขอไม่พูดถึง แต่ถ้าสมมติว่าจองCivicมาคันนึง อยากจะทำช่วงล่างให้ดีขึ้นกว่าเดิมและใกล้เคียงมาสด้ามากขึ้น ก็ได้ ไม่ต้องใช้งบถึง60,000ด้วย Civic บอดี้ES เท่าที่ผมเคยลองมาแบบหนักๆเลยก็มีชุดคู่ขวัญอย่างโช้คKoniกับสปริงEibach ซึ่งฟังดูแล้วชื่ออาจจะน่าเบื่อสำหรับบางคน แต่ชุดที่ว่านี่บวกกับยาง195/60ธรรมดาๆที่หาซื้อได้ถูกๆ ก็ให้ประสิทธิภาพที่เหนือกว่ารถเดิมๆมากแล้วในทางตรง และทางโค้ง ส่วนความนุ่มนวลนั้น ถ้าคนนั่งหน้าก็จะบอกว่าแข็งขึ้น แต่คนนั่งหลังกลับบอกว่าเฉยๆ อันที่จริงมีหลายคนบอกด้วยซ้ำว่าอาการเด้งมีน้อยลงนิดหน่อย ส่วนการขับขี่ทั่วไปนั้นไม่ต้องห่วง 180นิ่งๆ หลังจากนั้นเจ้าของรถคันนี้เปลี่ยนเอาชุดคู่ขวัญออก มาใส่ชุดสตรัทของD2 ซึ่งถ้าเป็นของใหม่จะมีราคาเฉียดๆ4หมื่น พอใส่แล้วนี่กลายเป็นว่าKoniนุ่มไปเลยเพราะเจ้าD2นี่เต้นหยึกๆยังกะรถแข่ง เก็บความทรงจำของกรวดหินดินทรายและซากปลาทูบนพื้นที่วิ่งผ่านไว้ได้หมด นี่ขนาดยางแก้ม55นะ แต่ความแพงของโช้คมันโชว์ตอนยิงโค้งแรงๆหรือหักพวงมาลัยผ่านจุดโค้งแล้วกดคันเร่งออก ซึ่งจังหวะนี้รถจะมีการโยนตัวน้อยกว่า สามารถกดคันเร่งได้เร็วขึ้น มาถึงตอนนี้ บอกได้เลยว่าเกาะและขับสนุกกว่าProtege 2.0มาก แต่ถ้าพูดถึงความนุ่มนวล ก็สู้ไม่ได้เหมือนกัน ฉะนั้นถ้าจะมองกันที่เรื่องช่วงล่าง ถามว่าจะเอาCivicมาทำให้สู้Mazda 3โดยไม่คำนึงเรื่องความนุ่มนวลได้ไหม คำตอบคือได้ แต่ควรจะคิดก่อนว่าเงินที่ลงทุนไปทำช่วงล่างนั้น เรามีโอกาสได้ใช้ความสามารถที่แท้จริงของมันบ่อยแค่ไหน บางทีแค่เปลี่ยนโช้คให้หนืดขึ้นหน่อยก็ได้ความรู้สึกที่ทำให้เจ้าของพอใจได้พอสมควรแล้ว ฉะนั้นทำไมต้องทำให้ดีเท่ารถคันอื่น หากว่าจุดที่ทำให้คุณพอใจ มันอยู่ต่ำกว่านั้น จากคุณ : V.Putin (V.Putin) - [ 7 ธ.ค. 47 14:30:28 ]

ความคิดเห็นที่ 37 งงจัง ยิ่งอ่านยิ่งไม่เข้าใจครับ รถที่มีช่วงล่างแข๊งจะเกาะกว่ารถที่นิ่ม เสมอไปรึเปล่าครับ  และ ชุดช่วงล่าง AและB ที่คุณคนข้างบนว่าก็ยิ่ง งงครับ ผมขอเชื่อสิ่งที่ผมเชื่อละกันนะครับ ผมเชื่อว่ารถมาสด้าเป็นรถที่ออกแบบทุกอย่างได้เหนือกว่ารถยี่ปุ่นทุกยี่ห้อครับ ถ้าซิวิคจะทำช่วงล่างให้ได้เท่าเทียมกับมาสด้า ก็ไม่สามารถทำให้ช่วงล่างได้ นิ่มนวลได้เท่าหรอก ผมชอยกตัวอย่างรถนะ ไม่เอาซิวิคกับ3หรอกเพราะมันคนละอายุไข เอาเป็น มาสด้า6กับ accord euro ตัวสี่สูปนะครับ สองรุ่นออกมาระยะเวลาเท่าๆกัน ในออสเตเลียนะ มีขนาดล้อเท่ากัน 16นิ้ว หน้ากว้างเท่ากันซีรี่เท่ากัน เครื่อง6มี122kw ส่วน euro มี140kw ม้าต่างกันเยอะ อัตราเร่ง0-100euroเร๊วกว่าเกือบครึ่งวิ  มาดูบททดสอบจากสื่อครับ คือหนังสือรถที่ขายทั่วไปในออสซี่ วิ่งในสนาม6เร๊วกว่าeuro วิกว่าๆ เร๊วกว่าcamry sportivo ประมาณนี้เหมือนกัน ตัวนี้มีม้า155kw วีหก  ต่อๆ ของผมบ้าง ช่วงล่างยูโร แข๊ง ไม่นวล เด้ง บอกตามตรงว่าให้ผมขับนานๆ ไม่ไหวแฮะ ของ6ไม่นิ่มหนึบ นวล นิ่งครับ  อย่างอื่นไม่ขอพูดถึงนะสรุปสู้6ไม่ได้ซักกะอย่างทั้งนิ่มนวลและการเกาะถนน ทั้งหมดนี้ได้รับคำยืนยันมาจาก professional หลายๆประเทศแล้วนะ ไม่ใช่ผมคนเดียว ที่ผมยกตัวอย่างมานี่ก็คืองงครับ ผมว่าการออกแบบรถให้สมบูรณ์ในทุกๆด้านนะ ยากกว่าการทำเครื่องแรงๆซะอีกนะครับ แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 47 21:49:30 แก้ไขเมื่อ 07 ธ.ค. 47 21:49:14 จากคุณ : mooh13 - [ 7 ธ.ค. 47 21:36:03 ]

ความคิดเห็นที่ 38 กับmazda ผมว่า ตัวที่มันได้ชื่อเสียงเรื่องช่วงล่าง ก็ mx-5 อ่ะ จากคุณ : โอบีวัน C.X.X. - [ 8 ธ.ค. 47 01:34:19 ]

ความคิดเห็นที่ 39 http://popularmechanics.com/automotive/new_cars_trucks/2003/8/mighty_mites/print.phtml ดูเป็นตัวอย่างนะครับ ที่ทดสอบแล้ว 6 ดีกว่า Accord Euro นั้น เป็นเพราะ 1 weight distribute 2 torsional stiffness ของ Mazda6 ดีกว่า Accord Euro พอสมควรเลย 3 Yaw MOI (Moment of Inertia) Mazda6 ดีกว่า คือ มีค่าต่ำกว่า 4 Yaw center ของ Mazda6 อยู่ในตำแหน่งที่ดีกว่า อ้อ Mazda3 กับ Mazda6 ตัวที่ขายอยู่ทั่วๆไป ก็ set ช่วงล่างแบบธรรมดา ไม่ได้ set แบบ sport คนส่วนใหญ่ชอบดูรูปแบบช่วงล่างเป็นเกณท์ แต่ไม่ได้ดูว่า Roll center อยู่ที่ไหน , Roll center Migrate (Roll center movement) เป็นอย่างไร, Camber Pattern และ Toe Pattern เป็นอย่างไร (นำ Camber และ Toe มา plot graph เทียบกับ wheel displacement) และบางทีดูแค่ Geometry ไม่ได้ดูว่า Kinematic เป็นอย่างไร จากคุณ : ต้น@CEDRIC (CEDRIC) - [ 8 ธ.ค. 47 08:53:11 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ผมเห็นด้วยกับคุณต้นนะ ว่าการทรงตัวดี มันขึ้นกับปัจจัยหลายอย่าง แล้วแต่คอนเซ็ปการออกแบบของรถคันนั้นๆ เรื่อง Knowledge ของการออกแบบช่วงล่างให้ทรงตัวดี ผมว่าวิศวกรรถค่ายไหนก็รู้ครับ แต่จะเลือกใช้หรือไม่เท่านั้น แต่ความรู้เรื่องการออกแบบเครื่องยนต์ให้มีประสิทธิภาพที่ดี ...อันนี้ผมว่าไม่เท่ากันแน่ๆครับ... ผมยังเห็นว่า มาสด้าออกแบบรถได้ดีมาก แต่ไม่เลิศเลอครับ จากคุณ : Ont - [ 8 ธ.ค. 47 11:23:01 A:61.90.86.127 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 42 แหมมมม คุณ Vangelis ก็ ทำไปได้.......อิ อิ จากคุณ : malldeff - [ 8 ธ.ค. 47 11:48:57 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เห็นด้วยครับที่คุณ ต้น@CEDRIC กล่าวไว้ แต่ทั้งหลายที่คุณพูดมามันเกินเลยขอบเขตของ User Development ไปแล้วครับ มันเป็นเรื่องของ Engineering Design ไปแล้ว มันแทบจะพ้นสเตปของ Aftermarket Dev ไปแล้ว สำหรับการเพิ่มประสิทธิภาพให้รถถนน ถึงรู้ว่าจะทำยังไงก็ทำไม่ได้ง่ายๆ เพราะไม่มีงบที่จะทำอุปกรณ์มากมายมาทำ Analysis ไหนจะเตรื่องมือทดสอบเอย เอาจากไหน ปรับปรุงเอาจากของที่สามารถหาซื้อได้ทั่วไปก็มากเกินพอแล้วครับสำหรับโจทย์ข้อนี้ แม้แต่รถแข่งก็เถอะครับ อยากเปลี่ยน Roll Center, Yaw, Dive ให้ได้แบบที่คิด บางทียังยากเลยหากกฎบังคับว่าต้องใช้จุดยึดมาตรฐาน คุณจะทำอะไรกับมันได้มากมายนักครับ อย่างมากก็หนักไปทาง Geometry เป็นหลัก ถ้าให้ออกแบบใหม่ได้ตามใจเรื่องพวกนี้จึงจะเป็นเรื่องที่น่าใส่ใจมากขึ้นครับ ผมก็เห็นด้วยกับคุณ Ont ว่า ความรู้พวกนี้วิศวกรระดับออกแบบรถรู้เรื่องหมดแหละครับ เพียงแต่ทำตามจินตนาการมากไปมันอาจเกิด Side Effect ต่อแผนกอื่น เช่นพื้นที่ห้องโดยสาร ตำแหน่งการจัดวางอุปกรณ์อื่นๆ รวมถึงต้นทุน และมีปัญญาจะทำร้อยแล้วเกิดผลกระทบ เขาก็อาจจะเลือกทำซัก 90% แทน เพราะก็รู้อยู่ว่าผู้ใช้รถโดยทั่วไปไม่รู้มีถึง 1% หรือเปล่าที่สามารถใช้ช่วงล่างจนสุดลิมิต ใช้ซัก 80% ก็ยังไม่รู้มีกี่คนเลยครับ เขาก็จัดให้กลุ่ม1% นี้เป็นคนส่วนน้อย อยากได้ดีกว่านี้ ไปทำเอาเอง ... ช่วงล่างโคตรเจ๋ง เข้าโค้งเดียวกันได้เร็วกว่าช่วงล่างระคับดีใช้ได้ทั่วไปอย่างมากก็ไม่เกิน 5-10 กม./ชม ไม่ได้ต่างกันเป็นฟ้ากับเหวนะครับ ซึ่งไอ้ช่วงล่างทั่วไปนี่ก็ใช้กันไม่อยากจะถึงเลย หรือคิดอีกแบบคือ ถ้าวิศวกรมาสด้า เก่งขนาดทำอะไรที่วิศวกร โตโยต้า ฮอนด้า ไม่มีปัญญาจะคิดได้นั้น คุณคิดว่าวิศวกรมาสด้าคนนี้จะไม่โดน 2 พี่เบิ้มนี้อุ้มมาอยู่ด้วยเหรอครับ ผมมองว่าเจ้าอื่นเขาก็ติดเป็นครับ แต่เขาเลือกที่จะทำแค่นี้ก็อาจมีเหตุผลอื่นๆที่เราไม่สามารถคาดเดาได้ แต่ที่แน่ๆไม่ใช่เพราะเขาไม่รู้ว่าทำดีทำยังไงแน่ๆ และอีกอย่าง ที่ผมไม่คิดว่า วิศวกรมาสด้าเก่งเหลือเกิน ในรถขับหลังด้วยกัน ผมไม่เห็น RX7 รถสปอร์ตแท้ๆ งบไม่อั้นยังไม่เห็นมีช่วงล่างที่สู้ BMW ปีกนกเหล็กธรรมดา CG สูงๆได้เลย ทั้งๆที่ครบสูตรกว่าทุกอย่าง Double Wishbone อาร์มทุกตัวเป็นอลูมินั่ม น้ำหนักเบา Unsprung Weight สวยๆ การกระจายน้ำหนักก็ 50-50 รถก็แบน CG ก็ต่ำ โดยส่วนตัว ถ้าให้ผมบอกว่าวิศวกรเจ้าไหนเก่ง ผมซูหกให้ BMW ครับ ออกแบบช่วงล่างหน้าตาพื้นๆ สตรัท ปีกนกเฉียงธรรมดา ไม่มีอะไรหวือหวาน่าชม แต่ให้ Handling ที่ดีมาตั้งแต่รุ่นเก่าๆแล้ว ... อย่างนี้ผมบอกว่า โคตรเก่งเลย เอาทาทำเป็นรถแข่งก็ไม่เห็นเพิ่มเติมอะไรเข้าไปมากมาย แต่เรื่องช่วงล่าง อยู่แถวหน้าตลอด ถ้าคำถามในข้อนี้เปลี่ยนเป็นจะเอา Civic ทำช่วงล่างให้ได้เหมือน BMW Series 3 เออค่อยไม่น่าตอบหน่อย อาจบอกให้เก็บเงินเพิ่ม แล้วไปซื้อ BMW เลย ไม่ต้องคิดทำ แต่โจทย์มันเป็นแค่ Mazda3 ... ตอบโดยแทบไม่ต้องคิดก็บอกได้ว่า สบายมาก จากคุณ : A-Z - [ 8 ธ.ค. 47 16:10:28 A:202.176.107.190 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ผมรู้สึก หลงไหล series 5 โฉมเก่า ปี 2002-2003 รู้สึกว่า เวลามันวิ่ง (ถ้าตัดความหรูหราสบายภูมิฐานออกไปซึ่งมีอยู่แล้ว) แค่มองก็ได้อารมย์ถึงความแน่น ปึก เกาะถนนอย่างมั่นคง อย่างนั้นเลย ยิ่งเคยได้เปิดประตูแรกที่สัมผัส แล้วปิดประตู นี่รู้สึกได้ถึงความแน่นปึกในการประกอบ และความแข็งแรงของวัสดุต่างๆ เฮ้ออออ เราโม้อะไรไปเนี่ย..... โทษที เพ้อเจ้อไปหน่อย อิ อิ แก้ไขเมื่อ 08 ธ.ค. 47 16:41:28 จากคุณ : malldeff - [ 8 ธ.ค. 47 16:40:18 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ตอบคุณmooh13ครับ ช่วงล่างที่แข็งกว่าไม่จำเป็นต้องเกาะถนนกว่าเสมอไปครับ จริงๆต้องขึ้นอยู่กับความหนืดที่เหมาะสมสำหรับตัวรถทั้งในจังหวะที่โช้คยุบตัวและยืดตัว ที่ผมยกตัวอย่างAและBข้างบนนั้นเป็นตัวอย่างเฉพาะของCivicรุ่นนี้ครับ เพื่อที่จะบอกว่า ถ้าจะทำให้เกาะน่ะได้ แต่ถ้ามันมีอะไรสักอย่างที่อาจจะต้องเสียไปเพื่อให้ได้รถที่เกาะโค้งดีเยี่ยม.จะยอมกันหรือเปล่า ถ้าคุณงง ก็ไม่แปลกครับ ผมพิมพ์เองอ่านเองก็งง ถ้าผมจะสร้างรถคันนึงให้มีการบังคับควบคุมดีเลิศ จะมีจุดที่ผมสนใจอยู่2อย่างคือ 1.การบาลานซ์chassis 2.การทำที่ช่วงล่าง(mechanical grip) ถ้าเอารถเดิมๆที่ช่วงล่างเดิมๆมาวิ่งไม่เอาอ่าว แต่พอเปลี่ยนโช้คแล้วดันเกาะถนนดีขึ้น บังคับควบคุมได้ดั่งใจขึ้น อันนั้นเป็นการเพิ่มที่mechanical grip ส่วนบางยี่ห้อ คุณอาจจะสังเกตได้ว่าเรตของโช้คและสปริงที่ใช้ก็นิ่ม แต่ทำไมพอเลี้ยวแล้วรถยังไปตามสั่ง ไม่ปัดเป๋ออกไปเสียก่อน ตรงนั้นก็เป็นไปได้ว่ามาจากchassis balance ซึ่งเป็นการทำงานร่วมกันทั้งหมดของโครงสร้างตัวรถและชิ้นส่วนช่วงล่าง ซึ่งตรงนี้Mazdaทำได้ดีในรถหลายรุ่นเช่นProtege, MiataและRX-8 จริงๆมีรถอีกหลายรุ่นที่พื้นฐานช่วงล่างดูแล้วไม่มีอะไร แต่เวลาขับกลับขับดีกว่ารถอีกรุ่นที่ช่วงล่างหลังรกรุงรังไปหมด ขอโทษที่ออกนอกเรื่องนะครับ แค่อยากขุดของที่มีในหัวมาแชร์ความคิดกันเล่นๆ ไม่ว่ากันนะครับ จากคุณ : V.Putin (V.Putin) - [ 8 ธ.ค. 47 20:14:31 ]

ความคิดเห็นที่ 46 เห็นด้วยกับคุณ A-Z เป็นอย่างยิ่งครับ ผมเห็นว่าการออกแบบโดยรวมของ toyota/honda เอาใจลูกค้ากลุ่มใหญ่ ยกตัวอย่างใน US นะครับ ผมแทบไม่เห็น 3 วิ่งเลย ขายได้น้อยมาก เพราะว่าไม่รู้ว่าจริง ๆ จะจับกลุ่มลูกค้ากลุ่มไหนกันแน่ ทั้ง ๆ ที่โหม Ad. เป็นอย่างมาก ยกตัวอย่างถ้าเน้นขายวัยรุ่น เค้าหนีไปซื้อพวก celica/integra/civic กันหมดครับ ราคาพอ ๆ กัน และ brand value/resale price ดีกว่าทุกด้าน มิหนำซ้ำตอนนี้มี scion ขึ้นมาอีก พอจะขายคนแก่ขึ้นมาหน่อย พวกนี้ก็ชอบนั่งนุ่มสบาย เงียบ ก็เสร็จ collora อีก สุดท้ายเหลือแต่ fan mazda ตัวจริงเท่านั้นแหละครับ จากคุณ : puncs - [ 9 ธ.ค. 47 01:00:56 ]

ความคิดเห็นที่ 47 จริงๆมีรถอีกหลายรุ่นที่พื้นฐานช่วงล่างดูแล้วไม่มีอะไร แต่เวลาขับกลับขับดีกว่ารถอีกรุ่นที่ช่วงล่างหลังรกรุงรังไปหมด ----------------------------------------------------------- จริงครับ เท่าที่เคยขับรถช่วงล่างหลังที่เป็นคานบิดอย่าง VW, AUDI, VOLVO ทำให้พอเข้าใจว่า ว่า โช้ค สปริง และรูปแบบช่วงล่างเป็นแค่ส่วนหนึ่งของการเกาะถนน อาจเป็นเพราะเหตุนี้ทีมงานออกแบบ Mazda3 จึงลงทุนไปลองขับรถเล็กยอดนิยมบนถนน Auto Bahn ของเยอรมันเพื่อหาสาเหตุว่าทำไมรถยุโรปถึงให้ฟิลลิ่งที่มั่นคงในความเร็วสูงแต่นิ่มนวล คำตอบกว้างๆคือประมาณ ตัวถังถูกออกแบบมาอย่างสมดุล ถ้า Civic จะปรับปรุงช่วงล่างให้เกาะกว่า Mazda3 ก็ทำได้ แต่แฮนด์ลิ่งมันปรับปรุงให้ดียากนะ ผมว่า จากคุณ : >โป้ง< - [ 9 ธ.ค. 47 01:18:01 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ฮึม ขอบคุณครับ แต่ก็ยังมี งง อยู่ดีขอเวลาหาความรู้สักระย นะครับ แต่ที่ผม ยก เอาaccord euro กับmazda 6 มาก็เหมือนจะเป็นคำถามนะครับว่า รถสองรุ่นนี้ที่ออกแบบมาแนวทางเดียวกัน ออกมาเพื่อกัดกันโดยเฉพาะ ผลออกมาเป็นแบบนั้น แสดงให้เห็นว่า ฮอนด้าทำรถได้ดีกว่ามาสด้า แค่เครื่องยนต์เท่านั้นหรือ??? ไม่อยากจะชวนทะเลาะกับใครนะครับ แค่มีคำถามอยู่ในหัวเหมือนกัน กับสิ่งที่ได้สัมผัสมา ผมก็ไม่ได้มีความรู้เรื่องรถมากมายอะไร ที่เข้ามาในห้องรัชดา นี้ก็เพราะต้องการ แลกเปลี่ยนความรู้ และรับความรู้ใจกห้องนี้ครับ จากคุณ : mooh13 - [ 9 ธ.ค. 47 11:42:05 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ผลงานในสนามแข่งของมาสด้าก็ไม่ถึงกับดีเท่าไหร่นะครับ แม้รถบ้านจะให้ฟีลลิ่งการขับที่ดี แต่ในการแข่งทัวริ่งคาร์ที่ผู้จัดไม่ได้อนุญาตให้ปรับแต่งช่วงล่างมากนัก ก็ยังมีผลงานที่ด้อยกว่าคู่แข่ง(อาจเป็นเพราะนักขับไม่ดีก็ได้) นี่ก็"อาจ"เป็นข้อที่แสดงให้เห็นว่า รถยี่ห้ออื่น ก็สามารถปรับแต่งช่วงล่างให้มีสมรรถนะเหนือกว่ามาสด้าได้เหมือนกัน http://www.world-challenge.com/2004/tc-standings.html จากคุณ : Ont - [ 9 ธ.ค. 47 12:48:05 A:61.90.28.189 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมว่าฮอนด้าที่มีปัญญาสร้างNSXได้ ถ้าอยากจะทำchassisกับช่วงล่างให้ดีเลิศได้เท่ามาสด้า ผมว่าไม่น่ามีปัญหา แต่เค้าคงเลือกที่จะไปเอาดีทางด้านเครื่องยนต์มากกว่าเพราะเป็นอะไรที่ลูกค้ามักจะถามถึงมากกว่าช่วงล่าง เราเทียบAccord Euroกับ6ไปแล้ว ลองหาผลเทียบระหว่างRX-8และS2000ดูสิครับ ผมว่าความตั้งใจในการทำช่วงล่างและchassis balanceของทั้งสองค่าย น่าจะสะท้อนให้เห็นชัดที่สุด ในรถประเภทนี้ จากคุณ : V.Putin (V.Putin) - [ วันรัฐธรรมนูญ 00:48:47 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ถูกต้องแล้วครับ คุณ A-Z มันอยู่ว่าเค้าจะ compromise อย่างไง ในรถบ้านบางอย่างปรับปรุงได้ แต่บางอย่างไม่สามารถทำได้หรือทำได้เล็กน้อยนะครับ เช่น opel calibra 1994 มีค่า torsional stiffness - 10000 NM/deg แต่พอเป็นตัวแข่ง DTM มีค่า 30000 NM/deg (Ferrari F50 มีค่า 25,677 lb- ft/deg) ซึ่งถ้าเป็นรถบ้านไม่มีใครคิดจะไปทำ roll cage หรอกใช่ไหมครับ BMW มีค่า torsional stiffness ดีมานานแล้วครับ ผมเห็นด้วยครับเรื่อง handling ของ BMW Rx-7 FD เวลาทดสอบ Lap time มักจะทำได้ดีเสมอนะครับ ส่วนคุณ 'นะฮะ' ใน F1 Honda ก็ไม่ได้ออกแบบ suspension, Chassis และ Aerodynamic Package เองนะครับ และรถบ้านกับรถแข่งมันก็คนละเรื่องกันด้วย ใน F1 Aerodynamic grip สำคัญกว่า Mechanical grip ถึงแม้จะต้อง compromise เรื่อง Mechanical grip ก็ตาม ไฟล์รูปภาพ จากคุณ : ต้น@CEDRIC (CEDRIC) - [ วันรัฐธรรมนูญ 10:05:39 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ไม่รู้สิ....สำหรับผมแล้วช่วงล่าง มันคงไม่ใช่เพียงแค่สปริงกับช็อกเท่านั้น  มันเป็นเรื่องของการออกแบบ  การคำนวณ ฯลฯ ถ้าจะให้ชัวร์   ผมแนะนำให้ จขกท ไปเปลี่ยนอย่างว่าเลยดีกว่า  หลังจากนำเจ้า Civic ที่เปลี่ยนช็อคกับสปริงมาแล้ว ก็ไปขับเทียบกับมาสด้า 3  ดูว่า feeling มันแตกต่างกันไหม... ได้ผลยังไง ก็อย่าลืมตั้งกระทู้บอกผลของการเปลี่ยน และการทดสอบระหว่าง Civic ที่เปลี่ยนช็อคกับสปริง กับมาสด้า 3 แบบเดิม ๆ ให้เพื่อนในนี้รับทราบด้วยล่ะ เพราะว่าหลายคนก็อยากรู้เหมือนกันนะครับ แก้ไขเมื่อ 11 ธ.ค. 47 09:10:37 จากคุณ : comsci - [ 11 ธ.ค. 47 09:06:52 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 25 ธ.ค. 47 23:29:18 ]