ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าไม่มีประโยชน์...พวกรถแข่ง..หรือพวกรถ Rally หรือรถที่มีความเร็วสูงๆ...เค้าก็คงไม่ติดหรอกครับ......ที่เค้าติด..มันต้องมีประโยชน์แน่นอน...แต่ก็ไม่ใช่ใส่ข้างหน้า..อย่างเดียวมันจะดีวิเศษ...แต่มันต้องใส่ข้างหน้า..ข้างหลัง.....ปีกนก....และต้องบวกกับช่วงล่างที่ set มาดีด้วย.....แต่ผมขับ Mazda Astina ตาตี่....ผมใส่ค้ำโช้คหน้า..และหลัง....รู้สึกได้เลยครับ...ว่าเข้าโค้งได้นิ่งขึ้น.....ผมว่าถ้าไม่ติด..ก็ไม่เป็นอะไรน่ะ........เราขับรถใช้งานในชีวิตประจำวัน..ไม่ได้ไปขับรถแข่ง... จากคุณ : pediee - [ 5 ก.พ. 48 21:17:19 ]

ความคิดเห็นที่ 2 5 ครั้งน่าจะน้อยไปนะครับ จากคุณ : อากง - [ 5 ก.พ. 48 21:42:24 ]

ความคิดเห็นที่ 3 รถแข่งเขาติดแบบยึดสามจุดครับ ส่วนตัวผมติดแบบยึด 2 จุดธรรมดา วันแรกที่ไปซื้อมาติด...ติดเองครับ เอาแบบถูกๆเลย ขับออกมาแล้ว"รู้สึก" ได้เลยว่า Stiff ขึ้น....เข้าโค้งกระด้างขึ้น มีผลทำให้"รู้สึก" ว่าเข้าโค้งดีขึ้น "รู้สึก"แบบพยายามไม่หลอกตัวเองนะครับ ผมคงไม่ทำการทดลอง เพราะ 1. ขี้เกียจ 2. รู้อยู่แล้วว่ามันต้องแยกออกว่าอาการรถแบบไหนเป็นแบบติด อันไหนเป็นแบบไม่ติดค้ำโช้ค ถึงแม้ว่า จะไม่ได้เป็นค้ำโช้คแบบยึดสามจุด แต่มันก็กัน"หุบ" ได้ แรงที่ส่งมาทางสตรัทตัวนึง มันถูกถ่ายไปให้อีกตัวนึง ซึ่งโครงสร้างของตัวถังส่วนนั้นมันก็ช่วยรับแรงไว้ รู้สึกถึงความแตกต่างได้ แต่ไม่รู้ว่าช่วยให้ทรงตัวดีขึ้นหรือไม่ จากคุณ : Ont - [ 5 ก.พ. 48 21:47:50 A:61.91.94.231 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้ารถคันไหนที่มีตำแหน่งยึดค้ำโช้คใกล้กับผนังห้องเครื่องมาก เมื่อทดลองอย่างที่คุณ CEDRIC ว่า คนขับอาจแยกไม่ออกก็ได้ เพราะแรงที่จะทำให้"หุบ" มันก็แบ่งผ่านไปให้ตัวถังมากอยู่แล้ว จากคุณ : Ont - [ 5 ก.พ. 48 21:51:15 A:61.91.94.231 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ลองหาอ่านดูนะครับ SAE Paper no983032 - The Effect of Local Spring Perch Flexibility on Suspension Geometry of a Winston Cup Race Car SAE Paper no983051 - The Effect of Chassis Flexibility on Roll Stiffness of a Winston Cup Race Car SAE Paper no983053 - Design of Winston Chassis for Torsional Stiffness จากคุณ : ต้น@CEDRIC (CEDRIC) - [ 5 ก.พ. 48 21:59:04 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ต้องถาม คุณ cedric ว่า การติดตั้ง ค้ำโช๊ค ทำในลักษณะใดครับ ตอนติดตั้ง ได้ยกรถให้ล้อหน้าทั้งสอง ลอยอิสระจากพิ้นหรือไม่ครับ ถ้าติดตั้งแบบ ไม่ยกรถ ขึ้น ไม่ต่างอะไรกับราวตากผ้า ครับ ติดตั้งเพียงให้สวยงาม เท่านั้น หรือ เอาไว้ขู่ ครับ เพราะการติดตั้งที่ถูกหลักต้อง ให้ล้อ ลอยจากพิ้นครับเพื่อให้มันทำหน้าที่ ค้ำโช๊คทั้ง สอง ครับผม เท่าที่ลองกับรถแฟนผม รับรู้ได้ครับว่า ติดกับไม่ติดต่างกันอย่างไร ลองไปทำดูครับ แล้วจะรู้ถึงข้อแตกต่างครับ จากคุณ : หมูมู่ - [ 5 ก.พ. 48 22:07:40 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ของแบบนี้ต้องลองครับ ปัญหามีแค่ ใครเขาจะให้เอารถมาซัด เคยแต่ขับแบบที่มันมีอยู่แล้ว มันก็ คมดีนะ แต่ไม่รู้ว่าเป็นเพราะ การปรับมุมล้อช่วยด้วยหรือเปล่า แล้วก็ไม่เคยขับ คันนี้ ตอนที่ยังไม่ได้ทำด้วย เลยไม่รู้ว่าดีเพราะอะไร จากคุณ : คนขายของ - [ 5 ก.พ. 48 22:54:48 A:203.113.32.10 X:203.150.217.111 TicketID:066541 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผีหลอก!!? กำลังคิดว่าจะตั้งกระทู้ถามเรื่องไอ้ของที่ว่านี่เหมือนกัน คือรถมันติดน่ะครับ ขับไป ขับไป ก็นึกอยากรู้ขึ้นมาซะเฉยๆ จากคุณ : ตื้อหมิงเศร้า - [ 5 ก.พ. 48 23:01:01 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ก็ต้องดูอีกว่าคุณขับรุณแรงขนาดแข่งแรลลี่หรือเปล่า จากคุณ : Aop - [ 5 ก.พ. 48 23:15:52 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คนอย่าง อ. พูด ไม่น่าเลื่อนลอย แต่ผมก็ไม่ได้รีบเชื่อไปทุกเรื่อง มักจะคิดตาม หรื่อทดสอบ บางเรื่องคิดตามแล้วเห็นภาพ ก็ค่อยเชื่อ บางอย่างไปแอบลอง ถ้าจริงค่อยเชื่อ ส่วนใหญ่ จริงแฮะ เรื่องเหล็กค้ำโช้ก จริงครับ รถแข่งติดแน่ แต่มักเห็นในรถแรลลี นั่นคือ กันห้วบนหุบ ตามที่ผมบอก และคุณบางคนบอก ผมไม่เถียงว่ามันกันหัวบนหุบและกันล้อแบะได้เวลาโดดเนิน โดยสะพาน แต่ประเด็นที่กำลังอยากจะคุยก็คือ หลายคนพุ่งประเด็นไปที่การเข้าโค้ง ซึ่งเรามักพูดถึงกันบนถนน คือ เข้าหนัก ก็จริง แต่ไม่ถึงกับแถแท่ดๆๆๆ หลายคนบอกว่าใส่แล้วขับเจ๋ง ประเด็นสำคัญ ก็คือ การเข้าดค้งแบบไม่หนักนั้น ตัวถังโดยเฉพาะหัวโช้ก นั้นมันพยายามยุบเขาหากันมากเหรอครับ ? ถ้าโดดสะพานผมไม่เถียง แต่เข้าโค้งแบบหนักนิด แต่ไม่ถึงกับล้อยกหรือแถ หัวโช้กอัพมันพยายามหุบเข้าหากันมากเหรอครับ และอีกเรื่องก็คือ ผมเห็นหัวโช้กหน้ารถส่วนใหญ่ หลายรุ่นอยู่ชิดตัวถังไฟร์วอลอยู่แล้ว การบิดการหุบมันจะซักเท่าไรครับ เรื่องทดสอบ หารถได้ครับ ส่วนตัวค้ำนั้น คงหาได้แบบถูกๆ แล้วพอทดสอบเสร็จอาจจะมีข้อโต้แย้งว่าส เอาของถูกมาใส่ แต่ถ้าทดสอบกันจริงๆ ถ้าโดยส่วนตัว สมมุติใช้สนามที่ซีคอน ว้ำแบบไม่บอกคนขับ ห้าถึงสิบครั้ง การตอบ ต้องห้ามผิดแม้แต่ครั้งเดียวนะครับ ในเมื่อหลายคนบอกว่าสร้างความแตกต่างได้ชัดเจน ถ้าคุยกันเล่นๆ แบบต้องเล่นพนัน ผมว่าต้องมีตอบผิด แน่ๆ ครับ ผมคงแทงข้างว่า ต้องมีผิดบ้าง ถ้าผิดนั่นแสดงว่าที่เหลือเดา หรือสร้างความแตกต่างไม่ได้มากพอนะครับ ผมว่า เรื่องพื้นๆ แบบนี้ อ. ศิริบูรณ์ไม่น่ามั่วครับ ลองกันไหมครับ ผมพอหารถได้ ส่วนค้ำโช้กถูกๆ คงพอหาได้ครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 5 ก.พ. 48 23:44:06 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ประเด็นก็คือ ถ้ากระแทกแบบโดดเนิน หัวโช้กย่อมพยายามหุบเข้าหากัน นั่น สตรัทบาร์ได้ทำงาน แต่การขับเข้าโค้งบนถนน ที่ว่ากันว่าหนัก แต่ผมว่าไม่หนัก หัวโช้กัมนได้พยายามยุบเข้าหากันและตัวถังเดิมๆ มันรั้งไม่อยู่แล้วเหรอครับ ล้อไม่ยก ยังไม่แถ แรงกระทำที่เกิดสู่ตัวถังที่มีจุดเชื่อมเยอะๆ เดิมๆ มันชนะความแข็งแรงของตัวถังแล้วเหรอครับ ผมไม่ได้บอกว่ามันกันหุบไม่ได้ บอกว่ากันได้ แต่การเข้าโค้งบนถนนปกติ มันได้เริ่มกันหุบแล้วเหรอครับ ตัวถังมันเริ่มหุบแล้วเหรอครับ พิมพ์ยาวๆ ชักงงตัวเองแฮะ พยายามเข้าใจประเด็นแล้วกันครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 5 ก.พ. 48 23:49:07 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ที่ว่ามันช่วยให้เข้าโค้งได้ดีขึ้นนี่ ผมว่าช่วยครับ ส่วนอ.ก็อาจจะมั่วหรือไม่มั่วก็ไม่รู้ เพราะคนเรารู้มานานแล้วก็อาจจะฝังใจในสิ่งที่ตัวเองเคยรู้ก็ได้ บางอย่างเป็นความรู้ใหม่ๆก็อาจจะไม่ยอมรับว่ามันจริง แต่ที่หลายๆคนบอกว่ารู้สึกอย่างเห็นได้ชัด ผมคิดว่าเป็นอาการหลอกตัวเองซะมากกว่า อย่างที่จขกท.บอกแหละครับ มันอาจจะไม่แรงขนาดที่เหล็กค้ำโชคมันจะช่วย แต่ถ้ามันเกิดแรงขนาดที่มันจะช่วยให้การกระจายแรงดีขึ้นทำให้เข้าโค้งได้นิ่ง ผมก็ไม่คิดว่ามันจะไม่ช่วยอะไรเลยหรอกครับ จากคุณ : VeryBadman - [ 6 ก.พ. 48 00:07:50 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ก็น่าจะช่วยนะครับ แต่จะรู้สึกได้มากขนาดไหนไม่รู้เหมือนกันครับ รถรุ่นใหม่ๆก็มีใส่กันหลายรุ่นแต่ไม่ได้เป็นลักษณะแท่งขวางตัวรถ จะยึดเบ้าหัวช๊อคอับกับผนังห้องเครื่อง น่าจะมีประโยชน์เรื่องกันซุ้มล้อหุบเวลาจั๊มมากกว่า เรื่องช่วยการทรงตัวเวลาเข้าโค้งน่าจะมีผลบ้างแต่คงไม่ชัดเจนนัก จากคุณ : Slow - [ 6 ก.พ. 48 00:24:25 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผมเข้าใจครับว่า มันจะช่วยก็ต่อเมื่อตัวถังมันเริ่มพยายามบีบหัวโช้กเข้าหากัน ประเด็นคือ การเข้าโค้งที่ว่ากันว่าหนัก บนถนนหลวง มันถือว่าแรงพอที่ตัวถัง เริ่มบีบตัวเข้าหากันแล้วเหรอครับ ถ้ากำลังบิน กระเด้งๆ บนลูกรังแล้วเลี้ยวด้วยแบบรถแรลลี่ ผมไม่เถียงว่าช่วยได้ แต่นี่เห็นหลายคนบอกว่า บนถนนเรียบมันก็ได้แผลงฤทธิ์ และแค่สาดโค้งเท่านั้น (จริงๆ แล้วอาจไม่ได้แรงถึงคำว่าสาดก็ได้ครับ) ผมสงสัยว่า ตัวถังรถมันเประบาง บิดง่ายขนาดนี้เลยเหรอครับ แค่เข้าโค้งก็บิด จนหัวโช้กหุบแล้วเหรอครับ ไฟร์วอลผนังห้องเครื่องไม่ช่วยเลยเหรอ เหล็กที่ขึ้นรูป เป็นหัวโช้ก ก็หนากว่าส่วนอื่นนะครับ ผมว่าคนอย่าง อ. รับอะไรใหม่ๆ เสมอนะครับ ไม่งั้นแกคงบ้าคาร์บูเรเตอร์อยู่ เพราะแกเล่นมาก่อนเราเกิดซะอีก ประเด็นคือ มันช่วยกันหุบได้แน่ แต่การเข้าโค้งแบบรถถนน หัวโช้กมันพยายามหุบ แล้วเหรอ ????? จนค้ำโช้กได้ทำงาน และเปลี่ยนอาการรถ จนมาคุยเป็นตุเป็นตะจริงเหรอครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 6 ก.พ. 48 00:24:58 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ความคิดเห็นที่ 15   จริงเหรอบอย ===== อะไรจริงครับ งง จากคุณ : CEDRIC - [ 6 ก.พ. 48 01:00:08 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 6 ก.พ. 48 01:00:36 ]

ความคิดเห็นที่ 18 อือม.. ขับช้าๆก็น่าจะปลอดภัยอยู่นะครับ จากคุณ : firstini chemistani - [ 6 ก.พ. 48 01:40:39 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ช่วยครับ .. ช่วยให้รถมีน้ำหนักเพิ่มขึ้น ชัวร์ ๆ จากคุณ : benz47 - [ 6 ก.พ. 48 01:52:10 ]

ความคิดเห็นที่ 20 อืมน่าคิด ผม ใส่ engine mount ลด wheel hop ได้ อย่างเห้นได้ชัด แต่ ไอ้  strut bar นี้ ก็นึกไม่ถีงเหมือนกันแหะว่ารู้สึกอะไรหรือปล่าว จากคุณ : E-Boat - [ 6 ก.พ. 48 09:36:40 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ลองนึกภาพตามนะครับ รถวิ่งบนทางเรียบ เข้าโค้ง ไม่แรงนัก แบบที่หลายคนบอกว่า ใส่ค้ำโช้แล้วมีสุดเกาะขึ้นแบบเห็นได้ชัด นั่นคือตัวถังต้องบิดมาก หัวโช้กต้องพยายามหุบมากแล้ว ผมว่าตอนนั้นมันมีแรงรกระทำต่อตัวถังให้บิดมากแล้วเหรอครับ ไม่ได้ปีนแบงค์ ในโค้งเอส  หรือลุยลุกรัง นะครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 6 ก.พ. 48 10:23:30 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เข้ามาอ่านเอาความรู้ แล้วก็โหวตซะหน่อย แหม กระทู้สาระดีๆแบบไม่ตีกันอย่างงี้ จากคุณ : Gunn_Sap - [ 6 ก.พ. 48 11:42:05 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ช่วยสรุป หน่อย ว่ารถ บ้านๆ ขับ ไม่เร็ว มาก มีผล มั๊ย จากคุณ : turbonut - [ 6 ก.พ. 48 12:14:55 ]

ความคิดเห็นที่ 24 พิจารณาแล้วก็เห็นด้วยอยู่เหมือนกันว่า เข้าโค้งเรียบๆคงเห็นผลไม่มาก แต่ถ้าในโค้งมี bump นิดหน่อยอันนี้รู้ได้แน่นอน เพราะมันกระด้างขึ้น เห็นด้วยครับเห็นด้วย แต่ผมก็คงยังติดมันอยู่ดี ถึงแม้ว่าจะมีคนขอซื้อในราคาที่ผมซื้อมา เพราะตอนนี้ยังเชื่อว่าติดแล้วดีกว่าไม่ติด การที่ใส่ค้ำโช้คแล้วเอาไปทดลองเข้าโค้งทางเรียบเนียน พบว่าไม่รู้สึกถึงการเปลี่ยนแปลง ก็ยังบอกไม่ได้อยู่ดีว่าเข้าโค้งดีขึ้นหรือแย่ลง ต้องเอาไปทดลองวิ่งจับเวลาในสนามหลายๆครั้ง ถึงจะพอวัดได้ แล้วรถแข่งทางเรียบเขาใส่ของพวกนี้หรือไม่ครับ คุณ CEDRIC ถ้าตัวถังไม่บิดเลย ก็ไม่จำเป็นต้องใส่ค้ำโช้ค ไม่ว่ามันจะมีลิงค์ไปยึดหน้าอุโมงค์เกียร์หรือไม่ก็ตาม ...จริงไหมครับ จากคุณ : Ont - [ 6 ก.พ. 48 13:29:23 A:61.91.129.60 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 25 รถบ้าน รถอื่นๆ ไม่รู้ แต่คันเจ้าหนูแดงของผม ถอดค้ำโช้ึคออก ได้เป็นเรื่อง รถคัน-สองคัน เป็นสถิติ หรือใช้อ้างอิง ไม่ได้หรอก จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 6 ก.พ. 48 13:39:41 ]

ความคิดเห็นที่ 26 รถแข่งทางเรียบ หลายแบบไม่ใส่ครับ เอฟวัน และอื่นๆ แต่หลายรุ่นใส่ เพราะต้องปีนชิเคน ขอบนุนแถวๆ โค้งบ่อยๆ ผมไม่ไดบอกว่า มันไม่ช่วยค้ำนะครับ อย่างง มันช่วยได้ในหลายกรรี และเมื่อตัวถังเริ่มหุบ ผมแค่บอกว่า ที่คุยๆ กันว่า ขับเข้าโค้งบนถนนเรียบ และไม่ได้โหดมากที่หลายคนว่า แหมมันช่วยให้เจ๋งขึ้นชัดเจน มันจริงหรือไม่ ตัวถังมันเริ่มหุบแล้วเหรอกับการขับแบบเราๆ ท่านๆ บนถนน ถึงบางคนจะบอกว่าสาดโค้ง แต่การขับแบบที่เขาบอก ผมเฉยๆ ไม่ถือว่าเข้าโค้งดุเดือดอะไรนัก อย่างงประเด็นครับ มันมีผลครับ แต่ผมกำลังสงสัยว่า มันเจ่งขนาดที่เมาท์กันเหรอครับ ใส่ปุ๊บ ขับเข้าโค้งบนถนนปั้บ ลงมาบอกโอ้โห โคตรเกาะเลยว่ะ มันจริงเหรอ จากคุณ : CEDRIC - [ 6 ก.พ. 48 13:53:50 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมว่ามันอยู่ที่รูปแบบของแขนอันนี้ด้วย - แบบที่ไม่น่าจะเห็นผลที่สุดคือ แบบ ที่มีน๊อต ยึดแขนตัวขวางอย่างละตัว เข้ากับ แผ่นหน้าแปลนที่ใช้ยึดหัวโช๊ค.....แบบนี้ ถ้าตัวถังจะบิดจริงๆ ก็แทบช่วยอะไรไม่ได้ แขนยึดมันก็หมุนได้ รูปทรงจุดยึดโช๊ค มองจากด้านหน้า ก็บิดได้กลายเป็นรูปสี่เหลี่ยมคางหมูแทน - แบบที่น่าจะพอเชื่อได้บ้างในแง่การออกแบบ . . คือ คานขวางตัวนี้กับหน้าแปลนยึดหัวโช๊คต้องหมุนขยับไม่ได้ คือต้องมีน็อตยึดแขนขวางกับแผ่นหน้าแปลน มากกว่า 1หรือไม่ก็ต้องเป็นชิ้นเดียวกันไปเลย . . . อย่างน้อยมันก็พอจะล๊อคหัวโช็คทั้ง 2 ฝั่งได้อย่างจริงจังขึ้นหน่อย แต่ถ้าจะบิด มันก็พากันไปทั้งคู่ - แบบที่พอจะเชื่อถือได้มากที่สุด คือ มีท่อนเพิ่มทะแยงออกมาเป็นสามเหลี่ยม เข้ามายึดกับผนังห้องเครื่อง แบบที่เป็นของเดิมๆจากโรงงานที่โตโยต้าชอบทำหรือแบบของ Evo . . . แบบนี้น่าจะบังคับตัวถังให้บิดได้ยากที่สุด ถ้าจะโย้ ก็ยากหน่อย เพราะต้องพาตัวกลางที่ยึดผนังห้องเครื่องไปด้วย ส่วนปัจจัยที่ใช้จริง แล้วเห็นผลไหม ผมว่ามันก็ขึ้นกับปัจจัยหลายอย่าง ตั้งแต่ตัวถังเดิม บอบบางแค่ไหน ถ้าอ่อนแอเหลือเกินก็อาจเห็นได้บ้างเล็กน้อย . . . และถ้าตัวถังบอบบาง แต่เข้าโค้งโหดเหลือเกินเป็นประจำ ก็อาจเห็นผลได้บ้างขึ้นหน่อย โช๊ค+สปริง แข็งแค่ไหน . . ถ้าแข็งๆจริงๆ แรงที่ถูกถ่ายเข้าสู่ตัวถังก็มากหน่อย ก็อาจรู้สึกแตกต่างได้บ้าง ถ้าช่วงล่างอ่อนๆอยู่แล้ว ก็ไม่น่ารู้สึกอะไรเพราะช่วงล่างจะซับแรงที่จะไปยันหัวโช็คไว้เยอะ ตัวถังก็รับแรงดันแรงกดตรงนี้น้อย ความเร็วในการขับเข้าโค้งจริงๆมากน้อยขนาดไหน . . . ถ้าเข้าโค้งแบบเร็ว แต่เร็วบนซุปเปอร์ไฮเวย์ทั่วไป ไม่น่าเห็นผละไรเท่าไร . . . แต่ถ้าเข้าเร็วๆในโค้งแคบๆ ยางร้องจ๊ากๆ แบบในจิมคาน่า หรือ เซอร์กิต หรือแรลลี่ แบบนี้น่าเห็นผลจริง เพราะตัวถังรับแรงกดแร้งเค้นต่างๆเยอะมากจริงๆ การลดการบิดของตัวถัง เห็นผลจริง แต่รถพวกนนี้ ส่วนใหญ่ ดามเชื่อมกันเพียบ ทั้ง เย็บสปอตตัวถัวถี่ๆ โรลบาร์เอย พวกนี้ก็ช่วยให้ตัวถังค่อนข้าง Firm อยู่แล้ว เหล็กค้ำพวกนี้ก็เป็นตัวช่วยดามเข้าไปอีกจุดหนึ่ง ถ้าไม่ติดเรื่องต้องถอดเครื่องเข้าออก จุดพวกนี้เขาอยากจะเชื่อมไปเลยด้วยซ้ำ โดยส่วนตัว ผมเคยลองใส่ไม่ใส่เหมือนกัน ในแบบที่ว่า บาร์ตัวนี้ยึดแบบเห็นหลที่สุดแล้ว คือยึดแบบสามเหลี่ยมเลย ของเดิมจากโรงงาน ใน AE 92 GTI และ ใน EVO6 . . . ใส่กับถอด ผมไม่รู้สึกความแตกต่างใดๆ ในการขับเข้าโค้งแบบเร็วๆ ในถนนทั่วไปครับ (ก็เข้าเร็วแบบผิดปกติที่คนทั่วไปควรใช้แล้ว) . . . .แต่ยังไม่เคยไปจับอาการ ขนาดที่เอา 2 คันนี้ไปขับในลักษณะเข้าโค้งแบบสนามแข่งจริงๆ . . . แบบถนนทั่วๆไป ไม่รู้สึกความแตกต่างอะไรครับ และสิ่งหนึ่งที่ผมค่อนข้างไม่เชื่อคือ คนขับรถทั่วไปแบบเพลินๆ เข้าโค้งแบบเพลินๆ สบายๆ แล้วบอกว่ารถเกาะขึ้น ผมว่าแบบนี้ค่อนข้างโกหกตัวเองครับ หรือแม้แต่จะตั้งใจแบบขับแล้วจับความแตกต่าง ว่าสมรรถนะการเลี้ยวดีขึ้นจริงๆนั้น . . . จะมีคนขับกี่คนเองครับที่ตอบได้จริงๆ จับอาการของรถออก บอกความแตกต่าง อันเกี่ยวเนื่องจากการบิดตัวของตัวถังได้ ในการขับรถบนท้องถนน (พวกเอาไปจับอาการในสนามแข่งจริงๆไม่นับนะครับ) . . . . . ผมเชื่อแบบเดียวกับคุณ CEDRIC ว่า มีไม่กี่คนที่บอกได้ว่า ตอนนี้ใส่หรือไม่ใส่อยู่ถ้าจับไปทดลองขับ บนถนนทั่วไป ในรถที่ตัวถังไม่อ่อนแอเหลือเกิน . . . ถ้าตัวถังเดิมไม่อ่อนแอเป็นเส้นก๋วยเตี๋ยว ผมว่ายากมากที่จะบอกถูกครับ . . . ในเงื่อนไขแบบโค้งโหดตามมนุษย์ทั่วไปทำนะครับ . . . ถ้าเป็นพวกเข้าโค้งได้โหดผิดมนุษย์ทั่วไป อันนี้อาจเก็บเป็นข้อยกเว้นได้บ้าง บาร์ตัวนี้ พวกที่ขับรถถนนเป็นหลุมเป็นบ่อ แล้วรูดแบบไม่บันยะบันยัง ยังได้ปนะโยชน์ในแง่รักษาการบิดของตัวถัง ... ยังมีประโยชน์กว่า พวกรถที่ใส่แล้วหวังว่าจะเกาะดีขึ้นบนถนนเรียบครับ จากคุณ : A-Z - [ 6 ก.พ. 48 14:19:56 A:202.176.107.111 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 28 รถแข่งทางเรียบ หลายแบบไม่ใส่ครับ เอฟวัน และอื่นๆ **** ผมว่าที่ไม่ใส่เพราะช่วงล่างมันไม่ใช้แมคเฟอร์สันสตรัทน่ะสิครับ F1 ไม่ใส่เพราะช่วงล่างขัยบน้อยมากและจุดศูนย์ถ่วงก็ต่ำมาก แถมเป็นปีกนกคู่ จะเอาไปใส่ตรงไหน ผมซ่อมรถอเมริกันก็หลายรุ่นหลายคัน พบว่ารุ่นที่เป็นปีกนกคู่นั้น อย่าว่าแต่จะใส่เลยครับ มองจากในห้องเครื่องมาก็ไม่เห้นแล้ว ผมว่าหลักการของค้ำช๊อคที่ว่านี่ ขออธิบายง่ายๆด้วยการลองนึกถึงตัว H นะครับถ้าเอามือจับตรง - ขยับไปมาซ้ายขวา เจ้า I I ที่ตั้งอยู่ก็ต้องโยกไปมาตาม แต่ถ้าเราเอา - อีกอันไปใส่ข้างบนสุด มันก็จะโยกไม่ได้ใช่ไหมครับ ดูแล้วน่าอุ่นใจขึ้นเยอะ วิธีทดสอบผมว่าน่าจะลองใช้แบบ skid pad แล้ววัดแรง G เอา ทั้งก่อนและหลังใส่ แบบนี้คงมีเจ้าของรถยอมให้ทดสอบเยอะ เพราะรถไม่ช้ำ ผลออกมาน่าจะใกล้เคียงมากกว่าเอาไปวิ่งจริงๆ ไม่ก็ลองเถียงกันเยอะๆ อาจจะเข้าตาหนังสือรถเอาไปเขียนบทความแล้วทดสอบให้ดู แก้ขัดไปได้อีกเดือนก็ได้นะ จากคุณ : penn's - [ 6 ก.พ. 48 15:54:47 ]

ความคิดเห็นที่ 29 โพสต์เสร็จไปเลือกตั้งกลับมาถึงเห็นของคุณ Ont ... ขอตอบคุณ Ont " แล้วรถแข่งทางเรียบเขาใส่ของพวกนี้หรือไม่ครับ " รถแข่งแทบทุกชนิด ไม่ต้องการบิดตัวของตัวถัง เพราะเขาไม่ต้องการให้ตัวถังเข้ามามีส่วนในการร่วมทำงานของช่วงล่าง . . . ตัวถังบิดไป มีผลทำให้ช่วงล่างที่ออกแบบมุมล้อต่างๆมา ไม่เป็นไปตามที่ออกแบบไว้ . . . ช่วงล่างขยับตัวอย่างเดียวพอทำนายได้ ตัวถังบิดทายยากกว่า รถแข่งก่อนที่จะใส่ค้ำโชค เขาดามทุกอย่างที่จะทำให้รถไม่บิดอยู่แล้วครับ แต่ที่ต้องเหลือไว้ใส่เป็นชิ้นสุดท้ายในเรื่องการดามรถในรถแข่งก็เพราะบริเวณนี้ ต้องเอาเครื่องเข้าออก . . . ถ้าเครื่องไม่อยู่บริเวณนี้ ก้ไม่ต้องใส่ครับ เพราะดามตายไว้เลยเป็นส่วนมาก หน้าตาอาจไม่เหมือนค้ำโช๊คที่เห็นกันอยู่ และปัจจัยใหญ่อีกจุดหนึ่งคือ รถแข่งทำทุกอย่างเพื่อ Maximum ... การเข้าโค้งทำที่จุดเร็วมากๆ ยางก็แสนจะเหนียวกว่ารถบ้านเยอะ ช่วงล่างก็แข็งปึ๊ก แรงทุกอย่างจะส่งมาที่ตัวถังเยอะ ถ้าตัวถังไม่แข็งจริงๆ ก็บิดได้เยอะ และเหล็กค้ำตัวนี้ถ้าติดแบบที่สามารถทำงานได้จริงๆ . . . มีผลต่อมุมล้อตัวเดียวคือ แคมเบอร์ แต่รถบ้าน ยางยังห่างชั้นกับรถแข่งเยอะ ช่วงล่างก็นิ่มกว่าเยอะ ความเร็วที่เข้าก็น้อยกว่าเยอะ . . . โอกาสที่จะทำให้ตัวถังบิดได้จริงก็มีน้อย . . . . ต่อให้ตัวถังบิดได้จริง ก็นิดเดียวมากๆ สิ่งที่ผิดไปคือ มุมแคมเบอร์ . . . ผิดไปก็แค่ 0.x องศา . . . รถถนนถ้ายางไม่บางหรือเกาะสุดๆ ด้วยความเร็วแค่ไหนครับที่จะบอกได้ว่า แคมเบอร์ที่ผิดไปนิดเดียว ทำให้ความเร็วในโค้งผิดกันอย่างรู้สึก ในรถถนน ใส่ลูกยางช่วงล่างแข็งๆ ยังบังคับมุมพวกนี้ได้มากกว่ากลัวการบิดตัวของตัวถังเลยครับ ที่คุณ Ont ใส่แล้วรู้สึกว่ารถมันกระด้างขึ้น ในโค้งที่เป็นลอน ก็อาจจริง . . . แต่ผมไม่เชื่อว่าในความกระด้างนั้น รถจะเกาะขึ้นจริงๆแต่อย่างใด . . . ในรถถนน ช่วงล่างขยับตัวเยอะอยู่แล้วโดยธรรมชาติ . . .ขยับตัวเยอะ แคมเบอร์ก็เปลี่ยนเยอะอยู่ตลอดอยู่แล้ว เราก็ยังไม่ได้เข้าโค้งกันจนยางเสียกริ๊ป อันเนื่องจากแคมเบอร์เปลี่ยน . . .ให้ตัวถังแข็งขึ้น รักษาแคมเบอร์ดีขึ้นอีกนิด แค่ 0.x องศา มันพึ่งจะเป็นเสี้ยวเดียวของการเปลี่ยนอันเนื่องจากการขยับตัวของช่วงล่าง . . . ผมจึงมองว่ามันไม่ส่งผลที่รู้สึกได้จริงว่า เกาะกว่าเดิม ขณะที่ในรถแข่ง ช่วงล่างเคลื่อนน้อยอยู่แล้ว มุมแคมเบอร์ ที่ต้องการก็ตั้งไว้แล้ว การรักษามุมแคมเบอร์ไว้จึงมีผลกว่า เพราะต้องการเข้าโค้งที่เร็วจริงๆ . . แต่คำว่าเร็วกกว่าแม่นกว่า ก็นิ๊ดๆๆๆ เดียวจริงๆครับ . . . . . ในรถแข่งที่วิ่งอยู่หัวแถวตลอด บ่อยๆไปครับ ที่ช่างเปลี่ยนเครื่องแล้ว ลืมใส่ค้ำโช๊คกลับเข้าไป . . . ลงไปขับแล้วก็ทำเวลาได้ดีเหมือนๆเดิม . . นักแข่งมือหัวแถว ยังไม่เห็นลงมาบ่นเลยว่า รถเข้าโค้งผิดไปจนรู้สึก . . แค่เปิดฝากระโปรงมาแล้วรู้สึว่าอะไรที่มันคุ้นตา มันหายไปอย่างนึงเท่านั้นเอง . . รับถ้วยไปแล้ว ช่างพึ่งจะรู้ตัวว่าลืมใส่ไป ขอเสริมความเห็นคุณ CEDRIC อีกหน่อยคือ รถพวก F1 หรือพวกแบบ Formula ทั้งหลาย . . . ไม่มีการใส่ บาร์พวกนี้ครับ เนื่องจากการออกแบบตัว โช็คที่ดันตัวถังไว้มันก็แทบจะนออนคู่กันอยู่แล้ว ไม่มีตำแหน่งให้ตัวถังบิดได้ และแนวแรงที่โช็คดันตัวถัง มันก็ไม่ได้พุ่งเข้าหากันระหว่างโช็คทั้ง 2 ตัว แม้แต่จุดยึดแขนปีกนกเอง ระหว่าง 2 ฝั่งมันก็ห่างกันอยู่สักฟุตเดียวเอง บิดยากอยู่แล้วด้วย และรถพวกนี้จุดยึดของช่วงล่างแทบทุกจุดบนตัวถังมัน Super Stiff มาตั้งแต่ออกแบบอยู่แล้ว การบิดตัวของตัวถังแทบจะเป็น 0 อยู่แล้วด้วย แต่ที่ไม่เห็นด้วยคือ ที่บอกว่า หลายรุ่นใส่ เพราะต้องปีน เคริฟพวกนี้ . . . อันนี้มันไม่เป็นเหตุผลที่ใช่นะครับ . . .อาจช่วยได้ในทางอ้อม แต่คงไม่ใช่เหตุผลของมันที่จะใส่หรือไม่ใส่ . . . อย่าง มาเก๊าท์ ไม่มีที่ให้ต้องปีนสักกะจุด ก็ต้องใส่ครับ ปล. และ แถบแดงขาวนูนๆ ที่ปีนๆกันอยู่ก็ไม่ได้เรียกว่า ชิเคน นะครับ . เดี๋ยวคนอ่านไปจะจำผิดๆไปใช้ . . . . . . ชิเคน เป็นแค่ชื่อเรียกรูปแบบของโค้งครับ มีหรือไม่มีแบงค์พวกนี้ จะเรียบๆก็เรียกว่า ชิเคน ครับ . . . . . . เดี๋ยวจะกลายเป็นแพร่หลายผิดๆ ไปว่าเรียกไอ้ขอบแดงขาวนูนๆนี่ว่า ชิเคน .. ไม่ใช่นะครับ ไม่เกี่ยวกัน . จากคุณ : A-Z - [ 6 ก.พ. 48 16:22:25 A:202.176.107.111 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 30 สวัสดีครับ คุณเอ-แซด เรามองหลายประเด็นค้ลายกันครับ ผมขอสรุปแนวคิดของผมดีกว่า ผมไม่ได้บอกว่าค้ำโช้ก ไม่จำเป็นในรถทุกประเภท แต่ผมกำลังสงสัยที่คนไทย บอกว่า แม้ใส่ในรถบ้าน เข้าดค้งเรียบๆ แรงหน่อย (เขาเรียกว่าสาด แต่ผมว่าแรง แต่ไม่มาก) ใส่แล้วมันทำให้รถโคตรเกาะขึ้นแบบเห็นได้ชัด มันจริงไหม ถ้าจริง นั่นแสดงว่า การเข้าดค้งแบบนั้น ตัวถังรถมันบอบบางจนหัวดช้กหุบ ตัวถังบิดมาก เหล็กค้ำโช้กจึงได้ดอกาสทำงาน ในความคิดเห็น (ไม่ใช่สรุป) ผมว่า มีรถน้อยรุ่นมาก หรืออาจไม่มีเลย ที่ตัวถังบิดมากในการเข้าโค้งบนถนนที่ว่ากันว่าสาดโค้ง จนต้องการใส่เหล็กค้ำฯ และเมื่อใส่แล้วก็มาคุยเป็นตุเป็นตะว่าใส่แล้วเจ่ง เรากำลังเถียงกันในประเด็นนี้ ไม่ใช่บอกว่ารถทุกประเภท รวมถึงรถแข่ง ไม่ต้องใส่ เราหมายถึงรถบ้านที่เข้าโค้งหนักหน่อยในบางครั้ง ว่า มันได้ผลจริง แบบรู้สึกได้ หรือให้ความแตกต่างไหม ผมว่าไม่ แต่อาจจะมีรถบางรุ่นที่ตัวถังบอบบางจริงๆ ที่มันให้ผล อย่างที่คุณเอ-แซดบอกครับ รถแข่ง สมมุตบางที ช่างลืมใส่ ออกไปแข่ง คนขับเซียนๆ ยังไม่รู้สึกเลย อย่าสับสนประเด็น สำหรับคนเข้ามาอ่านนะครับ ปล. ที่คุณเอ-แซด ติงมาเรื่องชิเคน ขอบคุณครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 6 ก.พ. 48 18:17:10 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผมสรุปง่ายๆ ว่า ประเด้นคือ ในรถถนน ขับบนถนน สาดโค้งหนักๆ บ้าง แต่ไม่ถึงกับแถแท่ดๆๆๆๆ เขาว่ากันว่า ใส่แล้ว รถมันเกาะมันขับดีขึ้นอย่างเห็นได้ชัดจริงเหรอ สำหรับความคิดเห็นของผม (ไม่ใช่สรุป) ผมว่าไม่รู้สึก หรือใครบอกว่าดี คือ คิดไปเอง ส่วนประเด็นอื่น ไม่คุยครับ เช่น จิมคาน่า เซอร์กิต แรลลี หรืออะไรที่โหดเกินประเด็น เราตีกรอบการคุยดีกว่ เพื่อให้คนไทยมีความเข้าใจที่แท้จริงในเรื่องนี้ ไม่ใช้คุยกันลอยๆ ว่า.... เฮ้ย รถถนน ใส่แล้วขับ บนถนน มันโคตรเจ๋งเลย ผมกล้าท้า เอารถบ้าน แต่งนิดหน่อย วิ่งสนามบีอาร์ซี แบบโหดนิด แต่ไม่สุด (แน่นอนว่าเกินกว่าใช้บนถนน) ผมว่า คนขับตอบไม่ถูกทุกครั้งว่าใส่หรือไม่ใส่ครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 6 ก.พ. 48 18:31:50 ]

ความคิดเห็นที่ 32 สำหรับความคิดของผมนะครับ ผมว่าในรถที่ใช้บนท้องถนนทั่วไป แทบไม่มีผลในเรื่องการเข้าโค้งครับ เพียงแต่ใส่แล้ว ในห้องเครื่องก็สวยงามดี มีสีสันขึ้นครับ และที่ได้แน่ๆคือ เบ้าหัวโชคไม่วิ่งเข้าหากันครับ กรณีนี้ ผมเคยผ่านมาแล้วครับ สมัยนั้นใช้ HONDA CIVIC ตาโต ครับ ต้องไปติดต่องานฉะเชิงเทราบ่อยๆ หลายท่านคงทราบว่าถนนสุวินทวงส์ มันห่วยมากๆ โดยเฉพาะเวลากลับเข้ากรุงเทพ ผมขับรถเร็วครับ ขับขวา 140 - 150 โดดคอสะพานเป็นว่าเล่น ใชอยู่ 3 ปี ไปจอดเทียบกับเพื่อนๆ รถผมเตี้ยกว่าของเพื่อนเลยครับ เพราะล้อมันแบะครับ แต่ก็ไม่มากมายอะไรหรอกครับ ส่วนนึง ในรถตลาดหรือรถบ้านที่ไม่ใช่รถแข่งในสนามปิด ระบบช่วงล่างโดยส่วนใหญ่ ก็เป็นบูชเหล็กกับยาง ซึ่งมีการให้ตัวได้มากกว่าบูชยูเรเทนในรถแข่งอยู่แล้วด้วยนะครับ ฉะนั้นความแม่นยำในการเข้าโค้งหรือเกาะโค้งคงไม่ได้เพิ่มขึ้นมากมาย จนรู้สึกได้นะครับ แต่ถ้าใส่ตัวปรับองศาบนเบ้าหัวโช๊ค ไม่เถียงครับว่า เข้าโค้งได้ดีขึ้น สาดเข้าได้แรงขึ้นครับ จากคุณ : I love 3 - [ 6 ก.พ. 48 20:01:15 ]

ความคิดเห็นที่ 33 เอ ผมก็ว่าผมเห็นเหมือนคุณ CEDRIC นะ ไม่ได้เห็นต่างคุณแต่อย่างใดนะครับ รถถนนใส่แล้วแทบหาประโยชน์ไม่ได้ ก็แค่ขยายความว่ารถแข่งใส่แล้วได้ประโยชน์เพราะเหตุใด ได้ประโยชน์ตรงไหน ก็แค่เสริมเหตุผลสนับสนุนให้ . . . มิได้คิดว่าคุณบอกว่า รถแข่งไม่ต้องใส่นะครับ ที่คนหลายคนชอบใส่เพราะเห็นรถแข่งใส่กัน จึงคิดว่าใส่แล้วต้องดี . . . แต่รถถนนไม่ใช่รถแข่ง ใส่ไปก็แทบไม่มีประโยชน์อันใด เงื่อนไขการใช้งานแทบไม่ได้ช่วยให้มันทำหน้าที่อะไร . . . ใส่แล้วข้อเสียคงไม่มีอะไรมากนอกจากหนักขึ้น แต่ข้อดีจริงๆอาจไม่เห็น ผมก็เห็นด้วยว่า ใครใส่แล้วมาคุยว่ารถเกาะขึ้นเห็นผล . . . ผมว่าอันนั้นมันก็พูดเกินจริงไปหน่อยเหมือนกันครับ ------------------ ส่วนประเด็นการเอาไปวิ่ง อย่างในสนาม BRC นั้น โหดนิดๆ นี่หมายถึงขนาดไหน .. ถ้าโหดขนาดแข่ง จิมเลย ก็อีกเรื่องนะครับ ผมขอแยกตอบเป็น 2 ประเด็นคือ คนขับรู้สึกไหม . . ผมก็เชื่อว่า น้อยคนครับที่จะตอบได้ ว่ารู้สึกถึงความแตกต่าง ว่าใส่หรือไม่ใส่ แต่อีกประเด็นคือ ขับรุนแรงแบบนี้ ตัวถังบิดจริงไหม . . . ผมตอบว่าบิดจริงครับ ขับรุนแรงแถไปแถมา ดึงเบรคมือให้รถหมุนเอย เข้าสลาลอมหนักๆเอย . . . แบบนี้รถมีการบิดตัวจริงๆครับ . . . เพื่อนผมแข่งอยู่ ใช้รถทั่วไป ไม่มี โรลบาร์ ไม่มีการดาม แข่งไปนานๆบ่อยๆ เอาไปขึ้น Jig ดู . . รถก็บิดจริ่งๆครับ รถ 4 ประตู ยิ่งชัดกว่าพวก 2 ประตู การใส่แล้วได้ประโยชน์ไหม ถ้าขับหนักๆแบบนี้ . . . มีประโยชน์ครับ อาจจะไม่ถึงกับเห็นความแตกต่างในครั้งเดียวว่าขับแล้วเวลาต่างกัน แต่ถ้าขับแบบนี้บ่อยๆ รถก็จะบิดสะสมไปเรื่อยๆ . . . ในกรณีนี้ คนขับก็อาจไม่รู้สึกอะไรหรอกครับ แต่จริงๆแล้ว ความแม่นยำของช่วงล่างก็จะค่อยๆเปลี่ยนไป คือสะสมความเพี้ยนของช่วงล่างไว้เรื่อยๆ . . . ถ้าสมมุติว่าคนขับ ไม่เก่งขึ้น ขับสนามรูปเดิม ลงแข่งมาด้วยรถคันเดียวทั้งปี ปลายปี เวลาต้องแย่กว่าต้นปีครับ เพราะตัวรถเริ่มเพี้ยนแล้ว ดังนั้นในกรณีนี้ ใส่ได้ประโยชน์บ้าง ในรถที่ไม่มีการดามใดๆเลย มันบิดได้จริง ใส่บาร์ตัวนี้เข้าไปก็ช่วยป้องกันได้บ้างเล็กน้อย จะช่วยได้มากน้อยขนาดไหน ก็อยู่ที่แบบของตัวบาร์ที่ใช้ด้วย . . . ประโยชน์ในแง่ดักทางมีจริงครับ แต่ผมก็ไม่เชื่อว่า ใส่กับไม่ใส่ จะเห็นเวลาที่แตกต่างในทันทีเช่นกัน ในสนาม BRC ไม่ว่าจะขับแบบโหดนิดๆ หรือโหดหนักๆ ผมก็ไม่คิดว่าใครจะทำเวลาที่แตกต่างแบบเห็นผล ด้วยบาร์แท่งนี้แท่งเดียวในทันที . แต่ถ้าเปลี่ยนเงื่อนไขนี้เป็นไป ขับที่สนามพีระแทน เป็นการขับรอบแล้วรอบเล่า ถ้าขับโดยมือขับที่แม่นๆสนามพีระนี้(เวลาจะได้นิ่งๆ ไม่กระโดด) โดยใช้รถถนนมาขับ ... ถ้ากรณีนี้ ระหว่างใส่ - ไม่ใส่ พอจะเห็นเวลาที่แตกต่างแบบเป็นชิ้นเป็นอันได้ครับ ต่างกับข้างต้นที่ผมเล่ามาว่าช่างลืมใส่ ก็ไม่เห็นผลเท่าไร ก็เพราะในกรณีนั้นรถมันถูกดามมาแล้วทั้งคัน ตัวถังเฟิร์มดีอยู่แล้วพอควร ขาดตัวนี้ไปก็ยังไม่เห็นความแตกต่างเท่าไร . . . แต่ถ้าเอาตัวถังเดิมๆมาวิ่งในสนามนี้ เวลาผิดกันแน่นอนครับ เพราะวิ่งซ้ำแล้วซ้ำเล่า อาการเพี้ยนต่างๆมันเริ่มแสดงผลแล้วครับ . จากคุณ : A-Z - [ 6 ก.พ. 48 21:07:03 A:202.176.107.111 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 34 เอาโซลูน่าตัวเก่านี่ครับ วางเครื่องสัก 4A-GE ขับไปก่อน  ยังไม่ใส่ไอ้คำโชค โยกเข้าโคง เสียบเข้าหาชาวบ้าน ขับแซงฉุกเฉิน ขับโหด ให้เขาด่าแม่ แล้วลองเอาคำโชคมาใส่ ไปขับแบบเดิมอีกครัง คุณจะพบความต่างคับ จากคุณ : vw_only (vw_kua) - [ 7 ก.พ. 48 08:10:21 ]

ความคิดเห็นที่ 35 อ่านๆดูแล้วผมสรุปได้ว่า 1.รถตูใส่แล้วเช้าโค้งมันกว่าเดิม เข้าโคต..ร เนียน หนึบกว่าเก่า - สงสัยช่วงล่างห่วยหรือรถบอบบางขนาดต้องใส่ช่วย 2.รถตูใส่แล้วก็ งั้นๆอ่ะ เข้าโค้งอะไรก็เหมือนเดิม - สงสัยช่วงล่างจะดีอยู่แล้ว พอใส่ไปเลยไม่ค่อยช่วยอะไรเลยรู้สึกว่า ใส่ไปก็ไม่ช่วยอะไร ผมเข้าใจถูกไหมครับ ของมันห่วยใส่ตัวช่วยเข้าไปแล้วดีขึ้น ของมันดีอยู่แล้วใส่ไปก็แทบไม่ช่วยอะไร แต่รถแรลลี่เค้าใส่กันนะ เวลาจัมป์จะได้เอาอยู่เพราะพ่อ(เคยเป้นนักแข่งแรลลี่ได้แชมป์3-4หน)เคยเล่าให้ฟังว่าจัมป์มาแล้วตอนลงจะคุมง่ายกว่าไม่ใส่ เพราะถ้าไม่ใส่ตอนลงรถจะเป๋มากกว่า จากคุณ : penn's - [ 7 ก.พ. 48 08:12:51 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เอฟวันจะใส่ไปทำไมอ่ะ เอามาอ้างอย่างงี้ไม่ถูกหรอก ไม่งั้นใส่ล้อ๑๓นิ้วแบบเอฟวันด้วยดีมั้ยอ่ะ อาจารย์ท่านไม่ได้บอกว่าไม่ช่วยนะครับ กลับไปอ่านดีๆ ส่วนตัวผมคิดว่าถ้า torsional stiffness ของรถดีอยู่แล้ว เหล็กค้ำโช๊คคงไม่ค่อยเห็นผล แต่กับรถที่มี torsional stiffness ต่ำๆ เหล็กค้ำโช๊คน่าจะเห็นผลบ้างเหมือนกัน ผมลองขับ bmw e36 ใส่เหล็กค้ำโช๊ค ตัวละไม่ถึงพันบาท ก็รู้สึกนะ รถมันแข็งๆขึ้น ผมอาจจะคิดมากไปเองมั้งเนี่ย อิอิ จากคุณ : S(2) - [ 7 ก.พ. 48 10:29:14 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ไม่เกี่ยวอยู่แล้ว เพราะรถยิ่งแข็งยิ่งไม่เกาะโค้ง แบบว่าขับได้อารมย์ดิบๆ แต่มันกันหุบได้เวลากระโดดแรงๆ ช่วยไม่ให้เบ้าช็อคทะลุด้วย จากคุณ : arku - [ 7 ก.พ. 48 11:33:39 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ครับ ที่ผมรู้สึกได้ว่าใส่ค้ำโช้ค ก็เพราะมันกระด้างขึ้นนี่แหละครับ ไม่ใช่เพราะเข้าโค้งแล้วรู้สึกได้ครับ... เห็นด้วยกับคุณ A-Z ในเรื่องนี้อย่างมากครับ //รถแข่งแทบทุกชนิด ไม่ต้องการบิดตัวของตัวถัง เพราะเขาไม่ต้องการให้ตัวถังเข้ามามีส่วนในการร่วมทำงานของช่วงล่าง . . . ตัวถังบิดไป มีผลทำให้ช่วงล่างที่ออกแบบมุมล้อต่างๆมา ไม่เป็นไปตามที่ออกแบบไว้ . . . ช่วงล่างขยับตัวอย่างเดียวพอทำนายได้ ตัวถังบิดทายยากกว่า// ไม่น่าเชื่อว่าในวงการรถบังคับ นักขับระดับแชมป์บางคนกลับชอบให้ตัวถังรถที่ตัวเองขับมัน"ให้ตัว"ได้ ถึงขั้นถอดน็อตยึดตัวถังบางตัวออก.... จากคุณ : Ont - [ 7 ก.พ. 48 12:34:14 A:61.91.94.111 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 39 งั้นเราสรุปได้ไหมว่า รถถนน ขับถนนเรียบ ถ้าไม่ขับผิดมนุษย์มนา แม้จะซ่ามาก เหล็กค้ำโช้ก ไม่มีผลตามที่คุยกันว่า // ติดแล้วเจ๋ง เกาะขึ้น เข้าโค้งได้หนึบขึ้น/ รู้สึกไปเองใช่ไหมครับ แต่ถ้าติดแล้วไม่แพง ไม่หนัก ของดี ติดตั้งถูกต้อง ติดไปเถอะครับ กรณีนี้ เราไม่ได้ห้ามใครติด เพราะบางที่มันเป็นเรื่องของความสบายใจ ความสวย แต่เรากำลังเถียงกันอยู่ว่า ที่ใครเคยคุยๆ กันว่า ใส่ขับบนถนนแล้วอาการรถเปลี่ยนมันจริงไหม ผมว่าไม่จริง คุณเอแซด ก็ว่าไม่จริง เราไม่ไดห้ามติด เราไม่ได้บอกว่ามันไม่มีผลในรถบางประเภท  เช่น แรลลี หรือรถแข่ง เพราะมันกันหุบได้ กันบิดได้ แต่ขับบนถนน มันยังไม่บิดนี่หน่า แต่เรากำลังถกกันว่าที่บอวก่าเจ๋งในรถถนน โม้หรือไม่ จากคุณ : CEDRIC - [ 7 ก.พ. 48 16:09:05 ]

ความคิดเห็นที่ 40 นั่นสิ อาจจะโม้นะ ถ้าผมบอกว่ารู้สึกได้ว่าดีกว่าก็อาจจะโม้เหมือนกัน เพราะทดสอบหลายๆครั้งจะให้ผมบอกว่าครั้งไหนใส่ ครั้งไหนไม่ใส่ผมอาจจะตอบผิดได้เหมือนกัน ถ้าจะเล่นกันจริงๆต้องจับลงสนามแล้ววัดเวลาต่อรอบกันไปเลย ต้องหาคนขับดีๆด้วยล่ะ น่าทดลองนะครับ เขียนได้อีกคอลัมน์นึงสบายๆ มีประโยชน์ต่อผู้ใช้รถด้วย ที่ว่ารถให้ตัวได้น่ะดีครับ ยืดเวลาการ break away ของยางออกไปได้อีกหน่อย แต่ทำอย่างไรจะให้ตัวโดยไม่มีผลกระทบกับมุมล้อ จะต้องดีไซน์แบบไหนนั่นเป็นเรื่องสำคัญ ถ้าทำได้จะพบว่ารถเกาะถนนขึ้นอีกเยอะ(โช๊คอัพกับสปริงก็ดีไซน์มาเพื่อการนี้เหมือนกัน แต่เป็นทางดิ่ง ถ้ามีดีไซน์ที่ให้ใช้งานทางราบได้โดยไม่ไปยุ่งกับมุมล้อล่ะ มันจะไม่ดีขึ้นเชียวเหรอ) มีรถยนต์ไม่กี่รุ่นที่ไม่ใช้แหนบแล้วทำอะไรทำนองนี้ได้ มีแต่คนใช้แล้วบอกว่าเกาะถนนเหลือเชื่อ แต่ไม่มีใช้ในเอฟวันนะ อิอิ จากคุณ : S(2) - [ 8 ก.พ. 48 07:01:58 ]

ความคิดเห็นที่ 41 คุยกันหนุกๆนะครับ ถ้าจะออกแบบให้รถมีการให้ตัวได้ เพื่อลด break away ของยาง ผมว่าใส่บูชยางที่จุดยึดโช้คอัพดีกว่า จะเอาบูชยางแข็งยางนิ่มก็ว่ากันไป...มุมล้อไม่เปลี่ยนด้วย จากคุณ : Ont - [ 8 ก.พ. 48 11:06:31 A:61.91.129.40 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ผมล้างรถอยู่ อยู่ๆก็มีคนขับเท็กซี่มาถามว่า "ไม่ติดคําโช๊ครึ ติดแล้วเข้าโค้งดีขึ้นมากเลยนะ เท็กซี่ติดเกือบทุกคัน" ผมก็ไม่รู้ว่าจะเชื่อ คนที่ขับรถตลอดทั้งวัน ทุกวันแบบลุงเท็กซี่คันนั้นดีมั้ย แต่ทุกวันนี้ก็ยังไม่ได้ติดเลย อิอิ จากคุณ : ชายสี่หมี่เกี๊ยว - [ 8 ก.พ. 48 11:54:48 A:61.91.94.29 X: TicketID:004977 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ลองมามองแบบเป็นเหตุเป็นผลดู สมมุติว่ารถมันบิดจริงๆ ขึ้นมาที่แนวซุ้มโช๊ค มันจะมีผลกระทบยังไงบ้าง เหล็กที่เราใส่ขวางไว้ ก็เพื่อกันซุ้มโช๊คโย้เข้าหากันในแนวขวาง ถ้ามันบิดจริงๆ ผลก็เหมือนหัวโช๊คเขยิบเข้าไปหน่อยนึง อย่างมากไม่น่าเกิน 1-3 มม. มุมล้อที่เปลี่ยนไปคืด แคมเบอร์เป็นลบมากขึ้น คล้ายๆพวกโชคสตรัทที่มีบอลปรับหัว แล้วแคมเบอร์เป็นลบเพิ่มชึ้นที่ล้อหน้า มันก็มีแต่ผลดีคือยางทำงานได้ดีขึ้นมากขึ้น เกาะขึ้น ถ้าไม่เป็นลบจนมากเกินไป เอาเป็นว่าไม่ต้องมองว่า ถึงกับได้ผลลัพธ์เป็นบวก . . . สำหรับรถถนนที่แคมเบอร์เดิมเป็น 0 หรือ บวก-ลบนิดหน่อย การมีแคมเบอร์เป็นลบเพิ่มอีกนิด ก็ไม่ได้ถึงกับมีผลเสียยังไงในโค้ง ผมมองเป็นเหตุเป็นผล แบบนี้ . . . ท่านใดมีมุมมอง ในแง่เหตุผลแบบอื่นๆ ลองเอามาคุยกันดูครับ เผื่อจะเห็นมุมมองอื่นๆที่ต่างออกไปดู . จากคุณ : A-Z - [ 8 ก.พ. 48 13:18:36 A:202.176.107.132 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 44 เรื่องแคมเบอร์ลบตามความเห้นล่าสุดของคุณเอแซโ เท่าที่คิดในตอนนี้ ยังไม่ได้คิดลึก เพราะงานยุ่ง ผมเห็นด้วยกับความเห็น 43 ในทางเดียวกับคุณเอแซดครับ จากคุณ : CEDRIC - [ 8 ก.พ. 48 14:45:14 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ถ้าเลี้ยวแล้วมีแคมเบอร์ลบเพิ่มผมว่ายิ่งกลับดีนะ แต่ความจริงเวลาเลี้ยว เนื่องจาก geometry ของระบบกันสะเทือนแบบ mcpherson strut แรงในแนวขวาง(แนวของเหล็กค้ำโช๊ค)ไม่ได้มีแค่ component ในแนวราบของแรงที่ขึ้นมาตามกระบอกโช๊คเท่านั้นที่อยู่ในแนวของเหล็กค้ำโช๊ค มีแรงอีกตัวที่เกิดจาก cornering force ของยางที่พื้น สร้างโมเมนต์ที่ทำให้เกิดแรงพยายามที่จะดันซุ้มโช๊คออกที่หัวโช๊คด้วย ผมก็บอกไม่ได้เหมือนกันว่าเมื่อหักล้างกันแล้วจะเหลือแรงตัวไหน หรือใครลองคำนวนดูแล้วช่วยบอกที แคมเบอร์ที่บอกว่าลดลงนิดๆจะกลายเป็นบวกเพิ่มหน่อยๆหรือเปล่า จากคุณ : S(2) - [ 9 ก.พ. 48 10:55:10 ]

ความคิดเห็นที่ 46 เออ จริงแฮะ ถ้าน็อตซุ้มโช้คซ้ายหลวม โดยไม่มีค้ำโช้คยึดด้วย พอเลี้ยวขวาแล้วหัวโช้คจะหลุดไปทางไหนล่ะ จากคุณ : Ont - [ 9 ก.พ. 48 17:01:03 A:61.91.181.16 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 47 อืม น่าคิดครับ . . . ว่าตกลงไอ้ค้ำโช๊ค นี่มันกันหุบหรือกันถ่างกันแน่ แต่คิดๆดูแล้วแบบหยาบๆตามจินตนาการ ผมว่ามันน่าจะกันหุบนะครับ Conering Force ของยางมันดันสู้แรงด่านข้าง ส่วนนึงมันถ่ายมาที่ปีกนกตัวล่าง ส่งมาที่แชสซีดันเอาไว้ . . . เอาลูกหมากคอม้าตัวล่างเป็นจุดหมุน สู้กับแนวแรงด้านข้างที่ยาง มันก็ดูเหมือนงัดโช๊คให้ถ่างตัวถังออกมาได้จริง . . . แต่ถ้าจะมองว่างัดให้ถ่าง ตัวถังจะต้องอยู่เฉยๆไม่มีแรงเหวี่ยงหนีศูนย์ด้วย แต่มาคิดอีกที ตัวถังมันก็มีแรงเหวี่ยงด้านข้างสูงเป็น Moment of Inertia . . . แรงแนวหนึ่งก็กดลงมาในแนวตั้งส่งให้โช๊ค . . . อีกแนวก็ออกนอกศูนย์กลางออกไปทางด้านข้าง และแรงด้านข้างก็ส่งไปที่โช๊คด้วยเพื่อที่จะพยายามดันยางให้ไถล เท่ากับแรงเหวี่ยงนี้ก็สู้กับ แรงเสียดทานระหว่างบางกับถนนในด้านข้าง หักลบกลบหนี้แนวแรงแล้ว มองแล้วผมก็จินตนาการว่ามันยังน่าจะดันตัวถังให้หุบเข้านะครับ ใครจะลองคำนวนดูก็เอานะครับ ส่วนผมขอตัวเพราะคิดว่าไม่มีปัญญาจะคิดออกมาแน่ๆ . . . มันน่าจะต้องซับซ้อนมากพอสมควรในการแตกแรงในแนวต่างๆ ผมว่าอีกวิธีหนึ่งที่น่าจะวัดได้ง่ายกว่า ก็ใส่แขนเซนเซอร์วัดระยะห่างของตำแหน่งตัวถังบริเวณหัวโช๊คดู แล้วลองไปเข้าโค้งให้สุดโหดไปเลย แล้วลองจับค่าที่เซนเซอร์บอกมาดูว่ามันแคบเข้าหรือห่างออกจากกัน สนุกดีครับ ได้คิดอะไรแบบนี้ . . . มีมุมมองอื่นก็ลองยกขึ้นมาเป็นโจทย์ถกหาเหตุผลกันดีครับ . . . ได้เจอหลายๆอย่างที่ไม่เคยเอามาคิดไตร่ตรองในหลายๆเรื่องดี ได้ประโยชน์ดีครับ ชอบๆๆๆๆๆ . จากคุณ : A-Z - [ 10 ก.พ. 48 01:34:17 A:202.176.107.18 X: TicketID:002452 ]

ความคิดเห็นที่ 48 แหะๆ แนะนำให้ทดลองเอาดีกว่าครับ คำนวนเอาคงอ๊วกเหมือนกัน ตอนนี้ที่คิดได้ก็มีแค่ axial force ตามแนวแกนโช๊ค กับ shear ที่เกิดจากโมเมนต์ตัวที่ว่า นอกนี้อาจจะมีอะไรอีก ลองถอดน๊อตแล้วผลักรถด้านข้างเหมือนว่ามันกำลังเลี้ยวดูครับ แล้วดูว่าน๊อตมันไปทางด้านไหน อิอิ จากคุณ : S(2) - [ 10 ก.พ. 48 09:03:59 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ถ้าคิดแบบคร่าวๆ ตามสมองอันน้อยนิดของผม ผมว่า หัวโช้กหุบ แล้ว ล้อแบะครับ เพราะมีแรงจากพื้นและยาง บวกกับตัวรถเหวี่ยงหนีศุนย์ มากระทำ ไม่ใช่จอดแล้วผลักรถ จากคุณ : CEDRIC - [ 10 ก.พ. 48 09:16:39 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ใช้ผลักเอาไม่ได้ครับ แต่จอดบนพื้นเอียง ให้รถทำมุมเฉียงเอาหน้าลง กดเบรคเท้าไว้ ผมว่าพอได้ครับ หรือไม่ก็เข้าโค้งเบาๆไปเลย ถอดกระโปรงหน้า เอากล้องตั้ง replay ดูเลย...อิ อิ แล้วใครจะทำล่ะ 55555 จากคุณ : Ont - [ 10 ก.พ. 48 11:10:09 A:61.90.86.96 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ผมว่ามุมของแกนโช้คก็มีส่วนกำหนดว่าจะหุบ หรือจะกาง ถ้าแกนสตรัทมันตั้งๆหน่อย ผมว่ามันกางนะ ล้อหน้านอกโค้งรับภาระน้ำหนักรถเกือบทั้งคันนะครับ ถ้า Lateral G มากระดับ 1 G นี่ ผมว่ายิ่งกาง ส่วนแรงที่จะใช้ในการหุบหัวโช้คผมว่าไม่เท่าไหร่ คิดคร่าวๆจากระยะสปริงที่ทราบค่า K มันยุบตัวไปน่าจะพอได้ จากคุณ : Ont - [ 10 ก.พ. 48 11:17:04 A:61.90.86.96 X: TicketID:001332 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ผมคิดว่ามันอาจจะเป็นอุปกรณ์ที่ทำให้จับความรู้สึกของรถได้ดีขึ้นหรือเปล่าเวลาขับเข้าโค้ง หรือกระโดดจั๊มพ์คอสะพาน คือพอมีความรู้สึกของรถส่งผ่านขึ้นมายังคนขับเลยทำให้เรารู้ว่าการขับขี่ตอนนั้นเราจะต้องบังคับรถอย่างไรมากกว่าอ่ะคับ ไม่รู้ว่ามีใครคิดเหมือนผมบ้างหรือเปล่า จากคุณ : Ta_LeW - [ 11 ก.พ. 48 00:07:04 ]

ความคิดเห็นที่ 53 หัวโช๊คหุบแล้วล้อแบะแน่นอนครับผม ส่วนเรื่องทดลองนี่ใครไม่เชื่อว่าจอดแล้วผลักรถจะเวิร์คก็ลองหาวิธีอื่นดูครับ อาจจะมีวิธีที่ดีกว่านี้ก็ได้ ปัญหาจริงๆอยู่ที่คนที่ควรจะทำเรื่องพวกนี้เค้าจะทำรึเปล่า จากคุณ : S(2) - [ 11 ก.พ. 48 05:47:37 ]