ความคิดเห็นที่ 1 เป้าหมายของผมที่มาโพสกระทู้ที่นี่ ไม่ได้ต้องการสร้างความแตกแยก เพียงแต่ว่า หลายๆ ท่านที่เชื่อในพระเจ้าที่ผมมีโอกาสได้คุยด้วย ได้ยอมรับว่าวิวัฒนาการมีจริง การที่เชื่อในทฤษฏีการทรงสร้าง ไม่ได้หมายถึงการปฏิเสธวิวัฒนาการ และผู้ที่เชื่อในวิวัฒนาการ ไม่ได้หมายถึงการปฏิเสธว่าไม่มีพระเจ้า PS. ทฤษฏีวิวัฒนาการ ไม่ได้กล่าวอ้างไปถึงก่อน abiogenesis ว่าเกิดขึ้นได้อย่างไร เพราะหลักฐานยังน้อยเกินไปที่จะสรุป ดังนั้น พระเจ้า (หรืออาจจะมนุษย์ต่างดาว, หรืออาจจะความบังเอิญ) อาจเป็นผู้สร้าง abiogenesis ก็ได้ แต่หลังจากนั้น ทุกสิ่งทุกอย่างพัฒนาได้จนถึงทุกวันนี้ด้วยวิวัฒนาการ จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 09:44:52 ]

ความคิดเห็นที่ 2 คำถามของผมในที่นี้ก็คือ หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้? เพราะตอนนี้ข้อสรุปไม่มี เนื่องจากทุกสิ่งทุกอย่างที่ชาว Evolution หามา ทางฝั่ง Creation ก็ปฏิเสธว่าไม่เพียงพอ.. ถ้าเป็นอย่างนี้ ก็จะไม่มีทางหาข้อสรุปได้ ได้แต่เถียงกันไปมาอย่างนี้ จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 09:48:27 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คืองี้ครับ ตอนนี้ยังไม่มีหลักฐานใดๆเหมือนกันที่มั่นคงหนักแน่นพอจะบอกได้ว่า จตุคามรามเทพคือใคร.. มาจากไหนอะไรกันแน่ๆ เพราะไม่มีใครพบซากฟอสซิลเหมือนกัน แต่พบว่ามีคนหาผลประโยชน์จากสิ่งๆนี้เป็นพันๆล้านแล้วเหมือนกัน เรื่องวิวัฒนาการกับพระเจ้านั้น ผมว่า.. อย่ามัวเสียเวลากับความเชื่อ หรือความไม่เชื่อของคนเลยครับ มันเสียเวลาจริงๆ และบางครั้งเสียอารมณ์ หลักการคนละหลักการ คิดดูสิครับ คนกลุ่มหนึ่งเชื่อในคัมภีร์ อีกกลุ่มหนึ่งเชื่อในหินในกระดูก พระเจ้า... พระเจ้ามีแผนการสำหรับทุกๆคนครับ ดังนั้น ไม่ต้องไม่ยุ่งกับเรื่องความเชื่อของคนอื่น จากคุณ : sirnitfi - [ 5 ต.ค. 50 10:18:27 ]

ความคิดเห็นที่ 4 วิ่งมายกมือสนับสนุนข้อมูลนี้เต็มที่ >O<" นายคนนี้หัวคิดแคบและโบราณเกินไป ยังไม่เหมาะจะมาบรรยายเลย อันนี้เป็นไฟล์ powerpoint ประกอบเสียงบรรยายค่ะ http://www.godtube.com/view_video.php?viewkey=389d6cb1f5625a77002a แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 10:23:11 จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 10:22:15 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ขอ เสี่ยง ๆ นำเสนอประเด็นที่คล้าย ๆ กันในอีกกระทู้ >.<* http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y5884123/Y5884123.html ขอเมล จขกท ได้มั๊ยคะ ทาง [ ก ข ค ] (กล่องข้อความ) ข้อมูลเรายังน้อยนัก อยากแลกเปลี่ยนประเด็นมาวิเคราะห์อีก แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 10:27:08 จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 10:25:12 ]

ความคิดเห็นที่ 6 sirnitfi > ถ้าอย่างนั้น เราสรุปได้มั๊ยคะว่า นายคนนี้ไม่เหมาะสมจะมาบรรยายเรื่องนี้ในที่สาธารณะ !! เนื่องจาก เราไม่ควรนำ 2 อย่างนี้มาเกี่ยวข้องกันนน! แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 10:30:41 จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 10:30:06 ]

ความคิดเห็นที่ 7 วิวัฒนาการเป็น fact อืม... เจ้าของกระทู้กับตะไคร่น้ำมีบรรพบุรุษร่วมกัน อืม... จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 11:00:53 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าไม่มองในแง่ศาสนา และวิทยาศาสตร์ แต่มองเรื่องวิวัฒนาการในแง่ความเข้าใจทั่วๆไป ผมว่ามันก็แปลกดีนะครับ ลองเทียบสิ่งมีชีวิตเป็นนาฬิกา เป็นนาฬิกาสวิส แยกชิ้นส่วนนาฬิกาออกมาเป็นชิ้นๆ 1.วางไว้เฉยๆ ไม่มีทางเป็นนาฬิกาเหมือนเดิมแน่ๆ "ชัวร์สิ ต้องมีแรงบางอย่างมากระทำกับมัน" 2.งั้นเราเอาใส่กล่องกันน้ำ นำไปใส่เครื่องซักผ้า ให้มีแรงกระทำกับมัน แต่เป็นเครื่องซักผ้าไว้ซัก10ล้านปี นาฬิกาก็คงยังประกอบอย่างเดิมไม่ได้ "อืมม บางที  แรงนั้นต้องทำอย่างเหมาะสม มีเงื่อนไข มีทิศทางที่เหมาะสม" 3.งั้นเราเอามาให้เด็กหรือคนทั่วไป ลองประกอบดู ใช้คนทั่งโลกที่ไม่เคยประกอบนาฬิกามาก่อน อาจจะมีบางคนที่ไม่ใช่ช่างนาฬิกา ประกอบได้ก็ได้ "แรงนั้น ต้องมีเจตจำนง มีความคิดที่เป็นตรรกะ บางอย่าง" 3.งั้นเราให้ช่างนาฬิกาประกอบนาฬิกาใหม่ ออกแบบนาฬิกาใหม่ ให้นาฬิกาที่ทำใหม่นั้น ออกลูกออกหลานได้ "!??" 4.แล้วลูกๆนาฬิกาที่ได้ต้องออกลูกอีกได้ด้วย "!???" 5.ลูกหลานนาฬิกาเหล่านั้นต้องมีความคิด มีความรู้สึกถึงความมีอยู่ของตัวตนได้  มีอารมณ์ กลัว เสียใจ โกรธ กังวลฯลฯ มีเจตจำนง มีจุดประสงค์ในตัวเองได้ "!!!??????" 6.และลูกหลานนาฬิกานั้น ต้องวิวัฒนาการ ลูกๆนาฬิการุ่นต่อๆไปได้ เหลนของเหลนของเหลนของเหลนของ.....ของเหลนนาฬิกาจะกลายเป็นนาฬิกาดิจิตอล "!!!!???????!!!?????????" มันก็แปลกดีครับ จากคุณ : BiX-WiZ - [ 5 ต.ค. 50 11:16:07 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ที่แสดงความคิดเห็นที่8ข้างบน ผมไม่ได้ปฏิเสธหรือสนับสนุนว่าทฤษฏีวิวัฒนาการว่าเป็นจริงหรือไม่นะครับ เพียงแต่รู้สึกว่า ยิ่งถ้าทฤษฏีนี้เป็นจริง สิ่งมีชีวิตโดยเฉพาะมนุษย์เรา ต้องมีการออกแบบที่ซับซ้อน น่ามหัศจรรย์และน่าพิศวงมากๆครับ จากคุณ : BiX-WiZ - [ 5 ต.ค. 50 11:24:59 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คห. 7 คุณดาบจันทร์เสี้ยว  ใช่เลยค่ะ คุณจะยอมรับได้มั๊ย ว่าบรรพบุรุษของเราคือซุปแบคทีเรีย 5555+ แต่มันก็เป็นอย่างงั้นนั่นแล หลักฐานจากเปลือกโลก ซากดึกดำบรรพ์ บ่งบอกไว้ เราต้องเปิดกว้างยอมรับกันเนอะ ไม่ใช่ปิดกั้นยกเมฆ แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 11:27:47 จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 11:26:45 ]

ความคิดเห็นที่ 11 พิสูจน์ได้มั้ยว่าซุปนั้นมีกี่หม้อ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 11:30:11 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ถ้าเปิดกว้าง แต่คุณดักทางไว้ก่อนว่ายกเมฆ ผมว่าฝ่ายปิดคือคุณนะครับ คุณลูกหินอ่อนสีชมพู จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 11:31:47 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คห 9... BiX-WiZ  [ เปิดใจฟังเราหน่อยนะคะ ] ใครเป็นคนออกแบบ - ...ตัวเราเองค่ะ... สิ่งที่ใช้ก็คงอยู่(มือเท้า) สิ่งที่ไม่ใช้ก็หายไป(ไส้ติ่ง กระดูกหางคน) เวลาเป็นล้าน ๆๆๆๆๆๆ +++ ปี ได้รับการถ่ายทอดยีนกันมา ตอนแรกเป็นชนิดเดียว พอแยกกันอยู่ แยกกันกินอาหาร มันก็กลายพันธุ์ (mutate) กันกลายเป็นคนละพันธุ์ พอแยกกันมากเข้า ๆ ก็กลายเป็นคนละ species species นี้มนุษย์เป็นคนบัญญัติขึ้นมาค่ะ ดูจากความแตกต่าง ที่*มากเกินกว่า*จะเรียกว่า*ความแตกต่างระหว่างพันธุ์* นี่แหละค่ะ เค้าเรียก"วิวัฒนาการ" ปล. พอดีเคยเรียนมาทางด้านนี้ โดยเฉพาะ ซะด้วยค่ะ:P จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 11:35:48 ]

ความคิดเห็นที่ 14 คห. 11 คุณดาบจันทร์เสี้ยว "ซุปดึกดำบรรพ์" เค้าใช้หลักฐานจากซากทางธรณีวิทยาในชั้นหิน หรือชั้นดิน ว่าเคยมีโคโลนีของโปรโตซัวอยู่ เมื่อสมัยตอนที่โลกมีสิ่งมีชีวิตใหม่ ๆ ค่ะ ถ้าอยากได้ข้อมูลเสิชใน google ก็เจอ หนังสือเกี่ยวกับพวกนี้ก็มีอยู่เยอะแยะ เราเปิดกว้าง พอดีเจอเค้าเมฆลาง ๆ ก็เลยเข้ามาตรวจสอบดูค่ะ จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 11:40:30 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ผมถามว่ามีซุปกี่หม้อครับ ไม่ได้ถามว่ามีอะไรอยู่ในซุป เอาเป็นว่ามีโคโลนีกี่โคโลนีครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 11:43:43 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ผมว่า สิ่งที่จะตอบข้อสงสัยได้ดีที่สุด คือ วิทยาศาสตร์ครับ ต้องรอให้วิทยาศาตร์ก้าวหน้ากว่านี้แหละ จากคุณ : สนิมเหล็ก - [ 5 ต.ค. 50 11:45:50 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมเชื่อว่าผมเปิดใจฟังนะครับ แล้วก็กล่าวไว้ในคห.9ด้วยว่า  ไม่ได้ยอมรับหรือปฏิเสธทฤษฏีนี้ครับ และยังเสริมอีกว่า "เพียงแต่รู้สึกว่า ยิ่งถ้าทฤษฏีนี้เป็นจริง สิ่งมีชีวิตโดยเฉพาะมนุษย์เรา ต้องมีการออกแบบที่ซับซ้อน น่ามหัศจรรย์และน่าพิศวงมากๆครับ" คือผมยิ่งมหัศจรรย์ในผู้ออกแบบ หรือความบังเอิญสำหรับหลายๆคนที่ว่าน่ะครับ การออกแบบที่ว่า คือการออกแบบโครงสร้างทางร่างกายของเรา ซึ่งจะบอกว่าตัวเราออกแบบเองคงไม่ได้น่ะครับ คงต้องออกแบบก่อนบรรพบุรุษของเราเกิด จากคุณ : BiX-WiZ - [ 5 ต.ค. 50 11:52:05 ]

ความคิดเห็นที่ 18 เข้ามาดู อย่างเดียวจริงๆๆ จากคุณ : muk_22 - [ 5 ต.ค. 50 11:56:09 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คห. 15 .... คุณดาบจันทร์เสี้ยว โคโลนีวัดจำนวนไม่ได้ค่ะ ก็เหมือนป่าแห่งหนึ่งมีต้นไม้กี่ต้นนั่นแหละ มันเป็นสิ่งที่อยู่รวมกันเป็นกลุ่มก้อน ไม่ได้เป็นชีวิตเดี่ยว ๆ อย่างมนุษย์เรา เอาเป็นว่าถ้าอยากได้ข้อมูลก็ เสิช google คำว่า bacteria primodial-soup หรือ colony แบคทีเรียที่ว่าประกอบด้วยรหัสซึ่งประกอบจากกรดอะมิโน กรดอะมิโนแรกเริ่มเกิดจากการทำปฏิกิริยาตอนฝนตกและจากไฟฟ้าในบรรยากาศ (เคยมีคนทำการทดลอง) ชั้นบรรยากาศเกิดขึ้นจากความเหมาะสมของบริเวณที่โลกอยู่จากดวงอาทิตย์ พลังงานแวดล้อม ซึ่งสิ่งนี้เกิดจาก big bang ค่ะ ก่อน big bang (ซึ่งเป็นจุดที่มิติทั้งหมดขยายตัว) ตามที่เราคิดน่าจะเป็น.จุด.ที่มีขนาด 0 มิติค่ะ ที่เราเอามาพูดเกิดจากหลักฐานทางวิทยาศาสตร์และความคิดของตัวเองบางส่วน จากการอ่านหนังสือมา จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 11:56:13 ]

ความคิดเห็นที่ 20 จากที่ไม่มีอะไรเลยในห้วงอวกาศ.......อยู่ๆ บังเกิด big bang มาได้ไงอธิบายหน่อย จากคุณ : คนแปลกหน้าในโลกดุนยา - [ 5 ต.ค. 50 11:56:29 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ไม่ต้องพยายามเน้นย้ำก็ได้ครับว่าเอามาจากหลักฐานวิทยาศาสตร์เพื่อให้ดูน่าเชื่อถือ ในเมื่อสภาพแวดล้อมยุคนั้นทำให้เกิดแบคทีเรียที่ว่าได้ทุกจุด ผมแค่อยากทราบว่าแบคทีเรีย A เกิดตำแหน่งประเทศตองกา กับแบคทีเรีย B เกิดตำแหน่งประเทศโมรอคโก มันเป็นญาติกันได้ไงแค่นั้น จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 11:59:42 ]

ความคิดเห็นที่ 22 คุณกับคุณ ดาบจันทร์เสี้ยว ไร้สาระไปครับ (ซุปกี่หม้อ?? ปัญญาอ่อน) เอาง่ายๆเลย แต่ก่อนนั้นสมัย รัชกาลที่ 5 คนไทยตัวเตี้ยครับ ไม่ถึง 160 ด้วยซ้า แต่เด่วนี้ สูง170ขึ้น เพราะอะไร เพราะได้ยีนความสูงมาจากพ่อและแม่ เพราะสมัยใหม่คนไทยหันมาดื่มนมเยอะ ความสูง จึงสูงตามพ่อและแม่ แม้ลูกจะไม่ค่อยดิ่มนมเลยก็ตาม จากคุณ : MacDeltaThai - [ 5 ต.ค. 50 12:00:52 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ^ ^ คนละประเด็นนะอันนั้น คุณ MacDeltaThai แยกสายพันธุ์จากพวกพืชชั้นต่ำเมื่อกี่ล้านที่แล้วครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 12:03:48 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ถามกลับว่า มีแต่ทฤษฎี อุ๊ย จับคู่ได้แหละ เหมือนกันเป๊ะเล๊ยย 1 คู่  2 คู่ หรือปาไป 20 กว่าคู่  โครโมโซม หรือ DNA ถามกลับอีกว่า  และมานใช่ม๊ะ  มันเหมือนกันเป๊ะม๊ะ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 12:09:26 ]

ความคิดเห็นที่ 25 พยายามอย่าคิดตามคำอธิบายผมในแง่ศาสนานะครับ ให้คิดตามในแง่ความคิดพื้นๆธรรมดาๆ ถ้าในแง่ทฤษฏีวิวัฒนาการเป็นจริง ที่มีมือ มีเท้างอกมาได้ ก็ต้องเพราะถูกออกแบบไว้ก่อนแล้ว ให้สามารถวิวัฒนาการได้ *ไม่อย่างนั้นคงออกลูกหลานมาเหมือนๆเดิมไม่สามารถพัฒนาขึ้นในรุ่นลูกได้ **และก่อนหน้านั้น เหมือนมีเจตจำนงว่า สิ่งทั้งหลายให้มีชีวิตขึ้นมา ทำให้สารอนินทรีย์ เปลี่ยนเป็นสารอินทรีย์ขึ้นมา ไม่อย่างนั้น ดินก็ยังเป็นดิน หินก็ยังเป็นหิน จากสารอินทรีย์กลายเป็นสิ่งมีชีวิต แถมยังขยายพันธุ์ สืบพันธุ์ได้ด้วย มีอารมณ์ มีความคิดความอ่าน โต้ตอบกันได้ด้วย(เหมือนในกระทู้นี้ อิอิ) มหัศจรรย์แบบที่ผมบรรยายไว้ในความเห็นบนๆของผม ยังน้อยไปด้วยซ้ำครับ สรุปความคิดเห็นผมเหมือนเดิมคือ "ยิ่งถ้าทฤษฏีนี้เป็นจริง สิ่งมีชีวิตโดยเฉพาะมนุษย์เรา ต้องมีการออกแบบที่ซับซ้อน น่ามหัศจรรย์และน่าพิศวงมากๆครับ" จากคุณ : BiX-WiZ - [ 5 ต.ค. 50 12:10:42 ]

ความคิดเห็นที่ 26 มาอ่าน.... ---เหนื่อยกันบ้างไหมคะ?  ทั้งผู้เห็นด้วย กะไม่เห็นด้วย   ---เป็นกำลังใจให้ทุกคนนะคะ --- จากคุณ : *ป่าน* - [ 5 ต.ค. 50 12:34:08 ]

ความคิดเห็นที่ 27 คิดให้ดีๆ พระเจ้าไม่มีหลักฐานใดๆปรากฎในโลกมนุษย์มีแต่การจิตนาการนึกเอคิดเอาไร้รูปธรรมสิ้นเชิงสัมผัสมิได้จึงไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆกับชีวิตมนุษย์นอกจากความคิดที่ไม่สามารถสรุปใดๆได้ จึงเป็นจริงก็ได้หรือเพ้อเจ้อไร้สาระก็ได้จึงไม่น่าเสี่ยงเสีนเวลากลับสิ่งที่พิสูจน์มิได้ แต่วิทยาศาสตร์มีรูปธรรมและปติดปะต่อเห็นเป็นตัวตนชัดมาก(fisical)จริงๆไม่ใช่นึกเอาแน่ๆและชัดเจนมากในเรื่องวัต:-)ิยมจับได้ ไม่ใช่จิตนิยมที่ชอบหรือถูกครอบงำจากสิ่งใดที่สติปัญญาตนไม่ถึงก็สรุปตามความนิยมของจิตจึงน่าจะงมงายมากกว่าความเป็นจริงหรือสอดคล้องกับชีววิทยาของสิ่งมีชีวิตจริงๆมิใช่เทพที่หาตัวตนไม่ได้และไม่มีผลใดต่อสิ่งมีชีวิตบนโลกมนุษย์นี้ จากคุณ : มหาเทพ (tenmohs) - [ 5 ต.ค. 50 12:39:15 ]

ความคิดเห็นที่ 28 วิวัฒนาการหรือการสร้าง? ปัญหานี้จริง ๆ แล้วไม่ใช่ปัญหาเลย ถ้าเพียงแต่ดาร์วินฉลาดกว่านี้ ขอย้ำ ถ้าดาร์วินฉลาดกว่านี้ เพราะดาร์วินไม่ฉลาดพอ จึงคิดว่าทุกอย่างเกิดขึ้นจากทฤษฎีของเขา ต้องถามก่อนว่า แท้จริงแล้วคำว่า 1 อนันต์ (infinity) มันมากแค่ไหน? ในเมื่อพระเจ้าเป็นอนันต์ การสร้างสิ่งต่าง ๆ ที่เขียนในคัมภีร์นั้น ก็เพียงเพื่อให้คนในยุคนั้นเข้าใจ เพราะคนในยุคนั้นไม่รู้จักคำว่าอนันต์ จึงได้บอกว่าพระเจ้าสร้างสิ่งต่าง ๆ ในเจ็ดวัน เพียงเพื่อให้รู้ว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างนั้นมีผู้สร้าง" มันไม่ได้เกิดขึ้นเอง ทีนี้ปัญหาของดาร์วินก็คือ ไม่ได้นำคำว่า "อนันต์" มาไว้ในทฤษฎี ไม่ได้คำนึงถึงความเป็นอนันต์ของพระเจ้า ปัญหามันถึงได้เกิด มันถึงได้เกิดการถกเถียงกัน ผมเองก็คิดว่ามนุษย์ต่างดาวอาจจะมีจริง อาจจะมีน่าตาเหมือนเราด้วยซ้ำ เพียงแต่เราไม่เคยเห็น เพราะไม่ได้มีการกล่าวใด ๆ ไว้เลยว่าพระเจ้าไม่ได้สิ่งมีชีวิตบนดาวอื่น ถ้าอยากสนุก ก็ลองอ่าน Bible Code ดู อาจจะเก่าหน่อย แต่ก็ยังน่าอ่าน จากคุณ : เศียรนาคา - [ 5 ต.ค. 50 12:45:00 ]

ความคิดเห็นที่ 29 อยากให้ทุกคนเข้าใจความหมายของผมก่อน ผมได้บอกไปแล้วในคห.ที่ 2 ว่า ถ้าไม่มีแก่นยึด เราจะได้แต่เถียงกันไปเถียงกันมาอย่างนี้ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าเบื่อ และเสียเวลาทุกๆ ฝ่าย ไม่สร้างสรรค์ ไม่เกิดปัญญา คำถามผมเรียบง่ายมากเลย ใครก็ได้ที่อยู่ฝั่ง Creation ช่วยบอกหน่อย +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้?" +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ หรือพูดง่ายๆ การพิสูจน์และหลักฐานในรูปแบบไหน ที่จะทำให้พวกคุณเปิดใจกว้าง และยอมรับ?? Fossils ประเภทไหนที่จะยืนยันได้? การทดลองแบบไหนที่จะทำให้คุณเชื่อ? ฯลฯ ไม่อยากตั้งกระทู้ชวนทะเลาะ และทำให้ทุกคนเสียเวลาครับ ทั้งสองฝ่าย ผมอยากให้เข้าใจตามนี้ด้วย ผมไม่ชอบกระทู้ล่อเป้า และผมเริ่มรู้สึกว่า ความสนใจในการแลกเปลี่ยนความเห็นของผมตรงนี้ กำลังทุกหลายๆ คนบิดเบือนความตั้งใจ แปรเปลี่ยนไปเป็นกระทู้ชวนทะเลาะแทน น่าเศร้านะครับ.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 12:45:13 ]

ความคิดเห็นที่ 30 พระเจ้าไม่มีหลักฐาน?? เป็นเรื่องปกติเป็นคำกล่าวของผู้ไม่เชื่อพระเจ้า มีหรือไม่มี อยู่ที่การเปิดใจรับหลักฐานนั้นหรือเปล่าเท่านั้นครับ คนที่เปิดใจบอกว่ามี อยู่ในโลกนี้เกินครึ่งโลกครับแม้แต่คนที่เรียกตัวเองว่านักวิทยาศาสตร์ก็ตาม ^^ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 12:47:41 ]

ความคิดเห็นที่ 31 อิอิ เอาเข้าแล้วไง ผมเห็นจั่วกระทู้ก็จินตนาการออกเลยว่าจะตอบกันไปมายังไง ผมมีลิงค์มาแนะนำครับ เคยเข้าไปอ่าน ความจริงมีหลายแห่ง "วิวัฒนาการ" ของ ดาร์วิน นั้น เป็นฉันใด http://aryaforum.freeforums.org/viewtopic.php?t=96 ถ้าไม่มีเวลาอ่านพอจะสรุปคร่าวๆได้ว่า ชาล ดาร์วินไปศึกษาสิ่งมีชีวิตจำพวกพืชและสัตว์ แล้วกลับมาตั้งสมมติฐาน ตั้งทฤษฎีวิวัฒนาการ อันลือลั่น (ดีที่ไม่ตาย) โดยที่ชาล ดาร์วินไม่ได้แตะต้องมนุษย์นะครับ เพราะรู้ว่ามนุษย์เป็นสัตว์สังคม สัตว์ชั้นสูง ทฤษฎีวิวัฒนาการ อธิบายไม่ได้ แต่พอประกาศทฤษฎีออกมา ปรากฎว่าคนไปสรุป(แบบเหยียดหยัน ดูถูก)เอาว่า มนุษย์สืบสายพันธ์ หรือวิวัฒน์มาจากลิง ชาล์ ดาร์วิน เจ้าของทฤษฎี ไม่ได้บอกว่าคนมาจากลิงนะครับ (ไม่ได้แตะต้องคนเลย) จากคุณ : narin-nar (Narin-nar) - [ 5 ต.ค. 50 12:49:30 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมจำเป็นต้องมีบรรบุรุษร่วมกับต้นหูกวางหรือไม่ครับ ในเมื่อ บรรพบุรุษผมมาจากที่หนึ่ง และบรรพบุรุษของต้นหูกวางก็มาจากที่หนึ่ง จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 12:50:25 ]

ความคิดเห็นที่ 33 คิดว่าถ้ามีคนหาคำตอบได้ว่า พระเจ้าสร้างไส้ติ่งไว้ทำอะไร เราคงเชื่อทฤษฎีการสร้างของพระเจ้ามากขึ้น เพราะมนุษย์เป็นสิ่งทรงสร้างมหัศจรรย์ของพระเจ้า ไม่น่ามีส่วนที่ไม่ได้ใช้งานงอกมา หรือว่ามันงอกมาเพราะความบาป ?? จากคุณ : แมวเก้าแต้ม - [ 5 ต.ค. 50 13:07:10 ]

ความคิดเห็นที่ 34 หรือพูดง่ายๆ การพิสูจน์และหลักฐานในรูปแบบไหน ที่จะทำให้พวกคุณเปิดใจกว้าง และยอมรับ?? Fossils ประเภทไหนที่จะยืนยันได้? การทดลองแบบไหนที่จะทำให้คุณเชื่อ? ฯลฯ จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 12:45:13 ] ตอบ ถามกลับ คุณคิดว่า Fossils ที่พบปัจจุบันนี้ พบหมดหรือยัง ที่เห็นกะพบไปเรื่อยๆๆทฤษฎี กะมีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆๆไม่รู้จักจบสิ้น แถมยังไม่สรุปอีก รบกวนsearch ตาม สถาบันวิทยาศาสตร์ ชื่อดังต่างๆๆได้เลยค่ะ การทดลองแบบใหนทำให้คุณเชื่อ   ถามกลับ การทดลองมีมาตั้งแต่ ดึกดำบรรพ์แล้ว และก็มีมาเรื่อยๆๆ ศตวรรษที่ 18-19 ยุคปฎิวัติอุตสาหกรรม ยุค คอมมิวนิตย์ สุดยอดของไม่เชื่อในพระเจ้า อันนี้เรื่องของเค้า เราเฉยๆๆๆ สำหรับเรา ที่เชื่อในพระเจ้า  เราเชื่อแน่นอนอยู่แล้วว่าพระเจ้าสร้างสรรพสิ่งไว้เรียบร้อยแล้วเชื่อโดยไม่มีเงื่อนไข   สำหรับมนุษย์ ที่วิ่งหา ว่าพระเจ้ามีจริงหรือไม่ การทดลอง ทดสอบ ทางวิทยาศาสตร์ กะวิ่งตามหาพระเจ้า ถ้าวิทยาศาสตร์แน่จริง การค้นคว้ากะสิ้นสุดลงแล้ววว (อันนี้ความเห็นส่วนตัวน๊ะ) ที่เราตอบ ไม่ได้ให้คุณเชื่อ หรือยอมรับ แต่เป็นแนวคิดคนนับถือพระเจ้าค่ะ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 13:25:27 ]

ความคิดเห็นที่ 35 "หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้?" ผมไม่ยอมรับว่าผมมีบรรพบุรุษร่วมกับลิงนะครับ ถ้า Missing Link ของสัตว์ชนิดอื่นก็ตรงที่ผมกล่าวครับว่า ต้นกำเนิดพวกมันมาจากแหล่งเดียวกันหมด แน่หรือ มันเป็นญาติกันหมดจากแหล่งกำเนิดเดียวจริงหรือครับ ในเมื่อสภาพแวดล้อมเหมือน ๆ กัน แต่แหล่งกำเนิดต่างกัน ย่อมให้กำเนิดสิ่งมีชีวิตคล้าย ๆ กันได้ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 13:27:01 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ไส้ติ่งมีหน้าที่หรือไม่ ไปถามหมอ หรือไม่ก็ search หาดี ๆ ผมว่าเจอครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 13:28:34 ]

ความคิดเห็นที่ 37 น่าสนๆ รอดูครับ จากคุณ : campaign - [ 5 ต.ค. 50 13:31:14 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ความคิดเห็นที่ 33   คิดว่าถ้ามีคนหาคำตอบได้ว่า พระเจ้าสร้างไส้ติ่งไว้ทำอะไร เราคงเชื่อทฤษฎีการสร้างของพระเจ้ามากขึ้น เพราะมนุษย์เป็นสิ่งทรงสร้างมหัศจรรย์ของพระเจ้า ไม่น่ามีส่วนที่ไม่ได้ใช้งานงอกมา หรือว่ามันงอกมาเพราะความบาป ?? จากคุณ : แมวเก้าแต้ม   - [ 5 ต.ค. 50 13:07:10 ] ตอบค่ะ ความคิดเห็นที่ 4   ไส้ติ่ง แม้ว่าจะไม่พบว่ามีหน้าที่หลักสำคัญเวลาเจ็บป่วยตัดทิ้งไปได้ ไม่มีผลกระทบมากนัก แต่เนื่องจากโครงสร้างภายในของมันมีพวกโครงสร้างคล้ายพวกต่อมน้ำเหลืองที่ เป็นส่วนในระบบภูมิคุ้มกันของร่างกาย ดังนั้นเชื่อกันว่า มันอาจจะช่วยสร้างภูมิต้านทานบางอย่างให้กับร่างกาย ดังนั้นถ้าปกติดีๆ ก็อาจจะไม่ไปตัดมันออก แต่ถ้าอักเสบขึ้นมาก็ตัดทิ้งได้ จากคุณ : -=Jfk=-   - [ 5 ก.ย. 50 13:18:14 ] Source : http://64.233.169.104/search?q=cache:ALAImVpfbg0J:www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5787047/X5787047.html+%E0%B9%84%E0%B8%AA%E0%B9%89%E0%B8%95%E0%B8%B4%E0%B9%88%E0%B8%87+%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B9%82%E0%B8%A2%E0%B8%8A%E0%B8%99%E0%B9%8C&hl=th&ct=clnk&cd=3&gl=th จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 13:31:24 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ความคิดเห็นที่ 33   คิดว่าถ้ามีคนหาคำตอบได้ว่า พระเจ้าสร้างไส้ติ่งไว้ทำอะไร เราคงเชื่อทฤษฎีการสร้างของพระเจ้ามากขึ้น เพราะมนุษย์เป็นสิ่งทรงสร้างมหัศจรรย์ของพระเจ้า ไม่น่ามีส่วนที่ไม่ได้ใช้งานงอกมา หรือว่ามันงอกมาเพราะความบาป ?? จากคุณ : แมวเก้าแต้ม   - [ 5 ต.ค. 50 13:07:10 ] ตอบ ไส้ติ่งของเรามีหน้าที่อะไร? เป็นเวลาหลายปีที่เชื่อกันว่าไส้ติ่งนั้นมีหน้าที่ในทางสรีรศาสตร์น้อยมาก อย่างไรก็ตาม ในปัจจุบันเราพบว่าไส้ติ่งทำหน้าที่สำคัญในฟีตัส และผู้ใหญ่ที่อายุน้อย เซลล์คัดหลั่ง (endocrine cell) ที่อยู่ในไส้ติ่งของฟีตัสจะปรากฏขึ้นเมื่อฟีตัสมีอายุประมาณ 11 เดือน เซลล์ในไส้ติ่งของฟีตัสเหล่านี้ได้แสดงให้เห็นว่า มีการผลิตสารเอมีนที่จำเป็นต่อการดำรงชีวิต (biogenic amines) มากมาย และฮอร์โมนพวกเพปไทด์ (peptide hormones) ซึ่งเป็นสารประกอบที่ช่วยในควบคุมกระบวนการทางชีวภาพต่างๆ (homeostasis) และยังมีหลักฐานเล็กน้อยที่แสดงถึงบทบาทอื่นๆ ของไส้ติ่งในการวิจัยสัตว์ เนื่องจากเราจะไม่พบไส้ติ่งในสัตว์เลี้ยง ไส้ติ่งของเรามีหน้าที่อะไร? เป็นเวลาหลายปีที่เชื่อกันว่าไส้ติ่งนั้นมีหน้าที่ในทางสรีรศาสตร์น้อยมาก อย่างไรก็ตาม ในปัจจุบันเราพบว่าไส้ติ่งทำหน้าที่สำคัญในฟีตัส และผู้ใหญ่ที่อายุน้อย เซลล์คัดหลั่ง (endocrine cell) ที่อยู่ในไส้ติ่งของฟีตัสจะปรากฏขึ้นเมื่อฟีตัสมีอายุประมาณ 11 เดือน เซลล์ในไส้ติ่งของฟีตัสเหล่านี้ได้แสดงให้เห็นว่า มีการผลิตสารเอมีนที่จำเป็นต่อการดำรงชีวิต (biogenic amines) มากมาย และฮอร์โมนพวกเพปไทด์ (peptide hormones) ซึ่งเป็นสารประกอบที่ช่วยในควบคุมกระบวนการทางชีวภาพต่างๆ (homeostasis) และยังมีหลักฐานเล็กน้อยที่แสดงถึงบทบาทอื่นๆ ของไส้ติ่งในการวิจัยสัตว์ เนื่องจากเราจะไม่พบไส้ติ่งในสัตว์เลี้ยง ในผู้ใหญ่ ปัจจุบันเชื่อว่าไส้ติ่งเกี่ยวข้องกับหน้าที่ทางภูมิคุ้มกัน เนื้อเยื่อน้ำเหลือง (lymphoid tissue) เริ่มมีการสะสมในไส้ติ่งในช่วงเวลาสั้นๆ หลังจากเกิด โดยจะมีปริมาณมากที่สุดระหว่างอายุประมาณ 20-30 ปี หลังจากนั้นก็ลดลงอย่างรวดเร็วจนหายไปหลังจากอายุเกิน 60 ปี อย่างไรก็ตาม ในช่วงแรกของการเติบโต ไส้ติ่งมีหน้าที่เป็นอวัยวะที่เกี่ยวข้องกับน้ำเหลือง ซึ่งช่วยให้ B lymphocyte พัฒนาได้เต็มที่ (B lymphocyte เป็นเม็ดเลือดขาวประเภทหนึ่ง) และช่วยในการผลิตแอนติบอดีประเภท immunoglobulin A (IgA)อีกด้วย นักวิจัยยังแสดงให้เห็นว่าไส้ติ่งเกี่ยวข้องกับการผลิตโมเลกุลที่ช่วยกำกับการเคลื่อนที่ของ lymphoidcyte ในหลายๆ ที่ของร่างกาย ในเรื่องนี้ หน้าที่ของไส้ติ่งจะช่วยเซลล์เม็ดเลือดขาวพบกับสารแปลกปลอม (antigen) ที่อยู่ตามในทางเดินอาหาร ดังนั้น เป็นไปได้ว่าไส้ติ่งจะช่วยระงับผลของแอนติบอดีในการทำลายสารแปลกปลอมเหล่านั้น แต่จะสร้างภูมิคุ้มกัน (local immunity)ขึ้นมาแทน โครงสร้างขนาดเล็กที่มีลักษณะคล้ายไส้ติ่งที่เรียกว่า Peyer's patches ในพื้นที่ส่วนอื่นของทางเดินอาหารจะดึงแอนติเจนกลับจากลำไส้ในปริมาณหนึ่งและเปลี่ยนแปลงโครงสร้างของแอนติเจนเหล่านั้น ระบบภูมิคุ้มกันแบบนี้มีบทบาทสำคัญทางด้านการตอบสนองของภูมิคุ้มกันในทางสรีรศาสตร์และในการควบคุมสิ่งแปลกปลอมเช่น อาหาร ยา จุลินทรีย์ และไวรัส (ถ้าปล่อยให้แอนติบอดีทำลายสิ่งแปลกปลอม สิ่งที่เรากินเข้าไปจะถูกทำลายทั้งหมด) ความเชื่อมโยงระหว่างปฏิกิริยาของภูมิคุ้มกันนี้กับโรคสำไส้อักเสบ (inflammatory bowel diseases) เช่นเดียวกับปฏิกิริยาของภูมิคุ้มกันที่ทำลายตัวเองยังอยู่ในขั้นตอนการศึกษา ในอดีต ไส้ติ่งมักจะได้รับการผ่าออกและทิ้งไปเสมอ เพื่อป้องกันความเป็นไปได้ในการเกิดโรคไส้ติ่งอักเสบ (appendicitis) แต่ในปัจจุบัน ไส้ติ่งจะถูกเก็บไว้ใช้ในกรณีมีการผ่าตัดตกแต่งเมื่อกระเพาะปัสสาวะถูกผ่าออก ในการผ่าตัดดังกล่าว ส่วนของลำไส้จะใช้ทำเป็นกระเพาะปัสสาวะและไส้ติ่งจะนำมาทำกล้ามเนื้อหูรูด (sphincter muscle) ซึ่งจะทำให้ผู้ป่วยสามารถกลั้นน้ำปัสสาวะได้ นอกจากนั้น ไส้ติ่งยังนิยมใช้แทนท่อปัสสาวะชั่วคราวอีกด้วย ซึ่งจะปล่อยน้ำปัสสาวะไหลจากตับไปยังกระเพาะปัสสาวะอีกด้วย จะเห็นได้ว่า ไส้ติ่งถือเป็นส่วนสำคัญที่ใช้ในเทคการผ่าตัดตกแต่งหลายๆ แบบ และจะไม่ถูกตัดทิ้งจนกว่าจะเกิดอาการอักเสบ original post: 6 ตุลาคม 2548 17:56:59 น. Source : http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=duen&month=10-2005&date=06&group=7&gblog=38 ภาพตัดขวางของไส้ติ่ง จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 13:34:28 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ไม่มีใครช่วยตอบคำถามผมเลย นอกจากโดนถามกลับ?? หรือเบี่ยงเบนประเด็นต่างๆ นาๆ... ถ้าอย่างนั้น แปลว่า หากกลุ่มคนอย่างพวกผม อยากที่จะเชื่อเรื่องพระเจ้า ก็ต้องใช้ "ความเชื่อ" เท่านั้น..? ไม่สามารถใช้หลักเหตุและผลในแนวทางที่พวกผมใช้กันในการดำรงชีวิต มาทำให้กลุ่มคนอย่างพวกผมเข้าใจได้? การที่แต่ละคนให้ Link ข้อมูลนั้นเป็นเรื่องที่น่าสนใจก็จริงอยู่ แต่มันไม่ช่วยให้ผมได้คำตอบเลย.. เพราะผมก็ไม่รู้อีก ว่าอะไรจริงอะไรเท็จ ข้อมูลฝั่งผมที่น่าเชื่อถือมากๆ ก็มี แต่ทางฝั่งคุณบอกว่า Invalid.. ผมก็ถามกลับไปว่า อะไร ที่ทางคุณจะบอกว่า มัน Valid.. กลับไม่มีใครเข้าใจความหมายที่ผมสื่อเลย ถ้าอย่างนั้น ก็น่าเศร้าครับ.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 13:48:36 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ตกลงเรื่องของศาสนาและความศรัทธา ต้องใช้ความเชื่อเท่านั้นหรือ ทั้งธรรมกาย ที่ผมเคยแลกเปลี่ยนความเห็นจนท้อใจ แล้วมาศาสนาคริสต์อีก.. พระเจ้าสร้างมันสมองให้มนุษย์ทำไม พอมนุษย์คิดเป็น ใช้เหตุและผลเป็นแล้ว เลือกสิ่งที่เหมาะกับตัวเองเป็นแล้ว แต่มันสมองนั้นๆ กลับไม่สามารถนำมาทำให้มนุษย์อย่างพวกผมเชื่อในพระเจ้าได้ หากจะเชื่อ ผมต้องหยุดตรรก และเปลี่ยนไปใช้ความศรัทธาแทน.. สำหรับผม.. ช่างไม่สมเหตุสมผลอย่างสิ้นเชิง จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 13:51:58 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เอ๊ะ.. ยังไงเหตุผลก็ใช้ไม่ได้อยู่แล้วนี่.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 13:52:52 ]

ความคิดเห็นที่ 43 สวัสดีครับ คุณ : Angos  มาขอร่วมวงด้วยก็แล้วกันนะครับ สำหรับผมเป็นผู้เชื่อในพระเจ้านะครับ แลกเปลี่ยนความเห็น เรื่องทฤษฏีวิวัฒนาการ กับผู้ที่เชื่อในพระเจ้า สิ่งสำคัญที่เราทุกคนต้องจำไว้คือนักวิทยาศาสตร์ส่วนใหญ่ที่เชื่อในการวิวัฒนาการไม่เชื่อว่าพระเจ้าหรือสวรรค์นรกมีจริง บางคนเชื่อว่าพระเจ้าเข้ามาเกี่ยวข้องบ้างในการวิวัฒนาการ บางคนยอมรับเรื่องพระเจ้า (พระเจ้ามีจริงแต่ทรงไม่ได้เกี่ยวข้องกับโลก ทุกสิ่งดำเนินไปตามครรลองของธรรมชาติ), บางคนศึกษาข้อมูลอย่างจริงใจและด้วยน้ำใสใจจริง แล้วสรุปว่าการวิวัฒนาการเข้ากันได้ดีกับข้อมูลที่ว่านั้น แต่พวกเขาเป็นนักวิทยาศาสตร์ส่วนหนึ่งที่ไม่มีความสำคัญผู้สนับสนุนทฤษฎีวิวัฒนาการเท่านั้น นักวิทยาศาสตร์ที่ค้นคว้าเรื่องการวิวัฒนาการส่วนใหญ่เชื่อว่าชีวิตเกิดขึ้นและดับไปโดยไม่มีการเกี่ยวข้องจากเบื้องบนแต่อย่างไร โดยคำจำกัดความของพวกเขา การวิวัฒนาการ คือ การเป็นไปตามธรรมชาติ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 13:59:10 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ความคิดเห็นที่ 40   ไม่มีใครช่วยตอบคำถามผมเลย นอกจากโดนถามกลับ?? หรือเบี่ยงเบนประเด็นต่างๆ นาๆ... ถ้าอย่างนั้น แปลว่า หากกลุ่มคนอย่างพวกผม อยากที่จะเชื่อเรื่องพระเจ้า ก็ต้องใช้ "ความเชื่อ" เท่านั้น..? ไม่สามารถใช้หลักเหตุและผลในแนวทางที่พวกผมใช้กันในการดำรงชีวิต มาทำให้กลุ่มคนอย่างพวกผมเข้าใจได้? การที่แต่ละคนให้ Link ข้อมูลนั้นเป็นเรื่องที่น่าสนใจก็จริงอยู่ แต่มันไม่ช่วยให้ผมได้คำตอบเลย.. เพราะผมก็ไม่รู้อีก ว่าอะไรจริงอะไรเท็จ ข้อมูลฝั่งผมที่น่าเชื่อถือมากๆ ก็มี แต่ทางฝั่งคุณบอกว่า Invalid.. ผมก็ถามกลับไปว่า อะไร ที่ทางคุณจะบอกว่า มัน Valid.. กลับไม่มีใครเข้าใจความหมายที่ผมสื่อเลย ถ้าอย่างนั้น ก็น่าเศร้าครับ.. จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 13:48:36 ] ตอบ  เราตอบแล้ว และใช้วิธีถามคุณกลับ เพือคุณจะได้คิด ตาม และประเด็นคือ ไม่ได้ให้คุณเชื่อ หรือยอมรับ วิธีคนนับถือพระเจ้า และคำตอบ พวกนี้เราก็ได้ยินประจำ ไม่เห็นจะได้คำตอบเลย   เพราะตอบไม่ตรงกับใจคุณไง จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 14:01:35 ]

ความคิดเห็นที่ 45 เพื่อที่จะทำให้ความเห็นของผู้ที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้าเป็นความจริง มันจะต้องมีคำอธิบายว่าจักรวาลและสิ่งมีชีวิตเกิดขึ้นได้อย่างไร แม้ว่าความเชื่อในการวิวัฒนาการจะมาก่อนทฤษฏีของ ชารล์ส ดาร์วิน ก็ตาม               ดาร์วินเป็นคนแรกที่ให้เหตุผลพอฟังได้ว่าการวิวัฒนาการน่าจะเกิดขึ้นได้อย่างไร – คือเป็นไปตามธรรมชาติ ครั้งหนึ่งดาร์วินได้ประกาศตัวว่าเป็นคริสเตียน แต่ภายหลังเขาได้ละทิ้งความเชื่อและปฏิเสธว่าไม่มีพระเจ้าเพราะมีเหตุการณ์ที่น่าเศร้าสลดใจเกิดขึ้นในชีวิตของเขา               ทฤษฎีวิวัฒนาการถูก “คิดค้น” ขึ้นมาโดยคนที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้า เป้าหมายของดาร์วินไม่ใช่เพื่อจะปฎิเสธการทรงอยู่ของพระเจ้า แต่มันเป็นผลพวงของทฤษฎีวิวัฒนาการ ทฤษฎีวิวัฒนาการคือตัวสนับสนุนความเชื่อของผู้ที่ไม่ยอมรับว่ามีพระเจ้า นักวิทยาศาสตร์ที่เกี่ยวข้องกับทฤษฎีวิวัฒนาการในปัจจุบันมักจะไม่ยอมรับว่าเป้าหมายของพวกเขาคือการให้คำอธิบายอีกแง่หนึ่งเกี่ยวกับต้นกำเนิดของชีวิต และด้วยเหตุนั้นทฤษฎีนี้จึงเป็นการปูความเชื่อให้กับผู้ที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้า พระคัมภีร์บอกว่านั่นคือเหตุผลว่าทำไมทฤษฎีวิวัฒนาการจึงเกิดขึ้นมาครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:02:12 ]

ความคิดเห็นที่ 46 พระคัมภีร์กล่าวไว้ว่า “ตั้งแต่เริ่มสร้างโลกมาแล้ว สภาพที่ไม่ปรากฏของพระองค์นั้น คือฤทธานุภาพอันนิรันดร์และเทวสภาพของพระเจ้า ก็ได้ปรากฏชัดในสรรพสิ่งที่พระองค์ได้ทรงสร้าง ฉะนั้นเขาทั้งหลายจึงไม่มีข้อแก้ตัวเลย” (โรม 1:20) จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:03:57 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ความคิดเห็นที่ 41   ตกลงเรื่องของศาสนาและความศรัทธา ต้องใช้ความเชื่อเท่านั้นหรือ ทั้งธรรมกาย ที่ผมเคยแลกเปลี่ยนความเห็นจนท้อใจ แล้วมาศาสนาคริสต์อีก.. พระเจ้าสร้างมันสมองให้มนุษย์ทำไม พอมนุษย์คิดเป็น ใช้เหตุและผลเป็นแล้ว เลือกสิ่งที่เหมาะกับตัวเองเป็นแล้ว แต่มันสมองนั้นๆ กลับไม่สามารถนำมาทำให้มนุษย์อย่างพวกผมเชื่อในพระเจ้าได้ หากจะเชื่อ ผมต้องหยุดตรรก และเปลี่ยนไปใช้ความศรัทธาแทน.. สำหรับผม.. ช่างไม่สมเหตุสมผลอย่างสิ้นเชิง จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 13:51:58 ] ตอบ ที่คุณเห็นศรัทธา เชื่อ ดูเหมือน จะไม่มีเหตุผลสิ้นดี แบบนี้ เราจะบอกคุณว่า เป็นความสัมพันธ์ ระหว่าง คนที่เชื่อในพระเจ้ากับคนนับถือพระเจ้า 1 คุณไม่เชื่อ จะไปบ้าจี้บังคับให้คุณเชื่อได้ไง 2 มองดูเหมือนกับว่า คุณเอาวิทยาศาสตร์ เข้ามาเกี่ยวข้อง ถามคุณกลับอีกแหละ  ความรู้ กิ๊น ทางวิทยาศาสตร์ คุณมีแค่ใหน 3 ขนาดเราตอบไปแล้ว ว่า ถ้านักวิทยาศาสตร์ แน่จริง ป่านนี้มันไม่เป็นทฤษฎี กี่พัน กี่หมื่นทฤษฎี ที่ตั้ง วิจัย หาเงินหรอกก  ป่านนี้หาคำตอบได้แล้ว สรุป ประเด็น คุณต้องการอะไร จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 14:05:30 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ................นักวิทยาศาสตร์ที่สนับสนุนทฤษฎีวิวัฒนาการเยาะเย้ยว่าการทรงสร้าง และ/หรือ การสร้างโดยมีผู้ออกแบบว่าไม่ได้เป็นไปตามหลักวิทยาศาสตร์ และไม่มีค่าพอที่จะได้รับการตรวจสอบตามหลักวิทยาศาสตร์ เพื่อที่จะลงความเห็นว่าอะไรว่าเป็นไปตามหลัก “วิทยาศาสตร์” หรือไม่                     พวกเขาบอกว่า มันจะต้องถูกเฝ้ามองได้และทดสอบได้ มันจะต้องเป็นไป “ตามธรรมชาติ” การทรงสร้าง, ตามความหมายของมันแล้ว, เป็นเรื่อง “เหนือธรรมชาติ” พระเจ้าและสิ่งเหนือธรรมชาติถูกเฝ้ามองไม่ได้และทดสอบไม่ได้ (ผู้โต้แย้งว่าเช่นนั้น),              ดังนั้นการทรงสร้าง และ/หรือ การสร้างโดยมีผู้ออกแบบไม่สามารถถือว่าเป็นวิทยาศาสตร์ได้ ดังนั้น ข้อมูลทั้งหมดจึงถูกกรองผ่านทฤษฎีวิวัฒนาการที่เข้าใจกันเองล่วงหน้า, มีสมมติฐานล่วงหน้า, และมีการยอมรับล่วงหน้า โดยไม่มีการรับฟังคำอธิบายอย่างอื่นครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:06:50 ]

ความคิดเห็นที่ 49 Naturalistic Evolution 55% Theistic evolution 40% Creationism 5% 40% นี่ไม่น้อยนะครับ และใน 55% ก็ใช่ว่าจะไม่เชื่อพระเจ้าทั้งหมด http://www.religioustolerance.org/ev_publi.htm จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 14:07:29 ]

ความคิดเห็นที่ 50 แต่อย่างไรก็ตามเราไม่สามารถทดสอบหรือคอยเฝ้าดูต้นกำเนิดของจักรวาลและชีวิตได้ ทั้งการทรงสร้างและการวิวัฒนาการคือระบบที่ถือความเชื่อเป็นหลักเมื่อพวกเขาพูดถึงต้นกำเนิด ทั้งสองทฤษฎีไม่สามารถทดสอบได้......... ..............เพราะเราไม่สามารถย้อนเวลากลับไปเป็นล้านล้านปี (หรือพันปี) ได้ เพื่อเฝ้าดูต้นกำเนิดของจักรวาลและชีวิตในจักรวาล นักวิทยาศาสตร์ที่ค้นคว้าเกี่ยวกับการวิวัฒนาการปฏิเสธการทรงสร้างเพราะตามหลักตรรกวิทยามันจะบังคับให้พวกเขาปฏิเสธการวิวัฒนาการด้วยเหมือนกัน เมื่อต้องอธิบายต้นกำเนิดตาม “หลักวิทยาศาสตร์” ...........การวิวัฒนาการเข้ากับคำจำกัดความของคำว่า “วิทยาศาสตร์” ได้ไม่มากไปกว่าการทรงสร้างเลย การวิวัฒนาการน่าจะเป็นคำอธิบายเดียวเกี่ยวกับต้นกำเนิดที่สามารถทดสอบได้ ดังนั้นมันจึงเป็นแค่ทฤษฎีของต้นกำเนิดที่สามารถพิจารณาได้ว่าเป็น “วิทยาศาสตร์”   นักวิทยาศาสตร์ผู้ที่เชื่อในการวิวัฒนาการกำลังปฏิเสธทฤษฎีที่เป็นไปได้เกี่ยวกับต้นกำเนิดโดยไม่ได้แม้แต่ตรวจคุณสมบัติของมัน เพราะมันไม่สอดคล้องกับคำจำกัดความที่แคบและไม่เป็นไปตามหลักตรรกวิทยาของคำว่า “วิทยาศาสตร์” ของพวกเขานั่นเองครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:13:10 ]

ความคิดเห็นที่ 51 พี่แมงมุม ผมเชื่อ microevolution นี่ผมอยู่กลุ่มไหนครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 14:15:14 ]

ความคิดเห็นที่ 52 หากการทรงสร้างเป็นความจริง มันก็จะต้องมีผู้ทรงสร้างที่เราจะต้องรายงานตัวต่อพระองค์                 ทฤษฎีการวิวัฒนาการคือตัวสนับสนุนความคิดของผู้ที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้า ทฤษฎีการวิวัฒนาการช่วยให้ผู้ที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้ามีข้อมูลเพื่อจะอธิบายว่าสิ่งมีชีวิตเกิดขึ้นได้อย่างไรโดยไม่มีพระเจ้าผู้ทรงสร้าง                             ทฤษฎีการวิวัฒนาการปฏิเสธว่าไม่มีความจำเป็นที่พระเจ้าจะต้องเข้ามาเกี่ยวข้องกับจักรวาล ทฤษฎีวิวัฒนาการคือ “ทฤษฏีการสร้าง” ใน ความคิดของผู้ที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้า แต่พระคัมภีร์ให้ทางเลือกชัดเจน เราสามารถเลือกที่จะเชื่อพระวจนะของพระเจ้าของเราผู้ทรงมีสิทธิอำนาจสูงสุดและทรงสัพพัญญู หรือเลือกที่จะเชื่อคำอธิบายที่หาเหตุผลไม่จบสิ้น “ทางวิทยาศาสตร์” ก็ได้ครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:16:32 ]

ความคิดเห็นที่ 53 #51 อยู่ที่ว่าคุณจะเชื่อว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์เป็นอย่างปัจจุบันเลย ก็ Creationism แต่ถ้าสร้างโดยใช้กระบวนการวิวัฒนาการโดยการกำหนดสภาพแวดล้อม ทิศทางวิวัฒนาการและคัดเลือกสายพันธุ์ตามที่ต้องการล่ะก็ Theistic evolution แต่ถ้าเชื่อว่าพระเจ้าแค่ทิ้งต้นแบบของสิ่งมีชีวิตทั้งหมด แล้วต้นแบบนั้นวิวัฒนาการโดยที่พระเจ้าไม่ได้เกี่ยวของด้วยเป็นสิ่งมีชีวิตชนิดต่าง ๆ รวมทั้งมนุษย์ ก็ Naturalistic Evolution แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 14:28:26 จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 14:21:02 ]

ความคิดเห็นที่ 54 อย่าว่าพรรณโน้นพรรณนี้เลย   เสียงเค้าว่ากันพรรณนั้น       เอาแบบวัยรุ่นนะ       สสารย่อมไม่สูญหาย  และไม่เกิดขึ้นใหม่ (law of conservation of matter) โดย Lavoisier นักวิทยาศาสตร์ชาวฝรั่งเศส นำไปสู่       พลังงานอาจแปรเปลี่ยนรูปได้  แต่จะไม่มีการสูญหายไป (Law of coservation of energy) โดย Mayer นักวิทยาศาสตร์ชาวเยอรมัน นำไปสู่       ผลรวมของพลังงานและมวลสาร ย่อมคงตัวเสมอ (Law of  coservation of Mass and Energy) โดย Jame Joule นักวิทยาศาสตร์ชาวอังกฤษ นำไปสู่       ทฤษฎีสัมพันธภาพพิเศษ (The special theory of relativity) โดย Einstein นักวิทยาศาสตร์ชาวเยอรมัน นำไปสู่ประโยคที่ว่า       (matter is a concentrated form of physical energy) มวล หรือสสาร  คือ  สภาพของการรวมตัวกันอย่างอัดแน่นของพลังงานทางฟิสิกส์ นำไปสู่ประโยคที่ว่า       "อนุภาคเป็นเพียงบริเวณที่สนามมีความหนาแน่นมาก  มีพลังงานเข้มข้นขึ้น  ซึ่งเป็นเรื่องชั่วครั้งชั่วคราว นำไปสู่ประโยคที่ว่า       "สสารวัตถุ  คือ  อวกาศบางส่วน  ที่สนามมีความเข้มข้นสูงมากขึ้นนั่นเอง" และนำไปสู่ประโยคที่ว่า       เอกภพมี "กำหนด" (finite) แต่ "ไม่มีขอบเขต" (unbound) สรุปเอกภพตามมิติของทฤษฎีสัมพันธภาพ       มีลักษณะทรงกลม แต่ไม่ใช่ทรงกลมปกติ แต่ว่ามันเป็นทรงกลมแห่งความจริงของอวกาศ-กาลต่อเนื่องกันของ 4 มิติ (a four-dimensional space-time continuum)       ทรงกลมมหึมาอันมีการขยายตัวอย่างสมำเสมออยู่ตลอดเวลา  เรียกว่า "เอกภพขยายตัว" (Expanding Universe) นั่นเอง.       เสียงว่า Einstein กล่าวว่าพรรณนั้น แฮ่ แฮ่ แฮ่... และสุดท้ายนำไปสู่ประโยคทองที่ว่า       "เอกภพไม่มีอะไรจะให้พระเจ้าสร้าง"       "เอกภพไม่มีขอบเขตเกี่ยวกับขนาด  และไม่มีจุดเริ่มต้น  หรือจุดจบที่เกี่ยวข้องกับกาลเวลาอีกทั้งยังไม่มีอะไรที่จะให้พระเจ้าสร้างสรรค์อีกด้วย" เขาผู้นั้นคือ       Stephen Hawking  ตัวตายตัวแทน Albert Einstein  นั่นเอง จบภาควิทยาศาสตร์     ยังมีต่อ  ภาคพระเจ้าต่อภาค 2  คราวนี้วิทยาศาสตร์จุกบ้าง...ขอบอก แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 14:28:53 จากคุณ : บ้าได้ถ้วย - [ 5 ต.ค. 50 14:22:33 ]

ความคิดเห็นที่ 55 คห. 31 Narin-nar นักวิทยาศาสตร์ในทางวิวัฒนาการหลังการบัญญัติ species ได้ให้ข้อมูลว่า มนุษย์และลิง "น่าจะมีบรรพบุรุษร่วมกัน" ค่ะ ไม่ใช่มนุษย์วิวัฒนาการมาจากลิง เค้าว่า Missing link ของคนและลิงชิมแปนซี คือ Homo electus ค่ะ แต่ก็อย่างว่า ปัจจุบันคนเราค้นพบ Missing มากมายแล้วจริง ๆ นะ น่ายินดี คห. 32 ดาบจันทร์เสี้ยว เป็นความคิดที่ยอดเยี่ยมค่ะ แต่บางส่วนเราว่าคุณยังไม่เข้าใจเรื่องของโคโลนี ณ จุดหนึ่งที่มีไฟฟ้าผ่านไปยังน้ำ แล้วเกิดความพอดี (แน่นอนมันผ่าไม่รู้กี่ล้านครั้ง ในดาวเป็นล้านๆๆ ดวง บังเอิญได้ดวงนี้) ก็กำเนิดอะตอมของคาร์บอน และ.. มากมาย อะตอมเหล่านั้นเชื่อมกันด้วยพันธะเกิดเป็นกรดอะมิโน (ซึ่งมีการทดลองการเกิดแล้ว แต่ถ้าไม่ชอบการพูดอ้างเรื่องวิทย์ ก็ข้ามไปๆๆ) เมื่อเกิดกรดอะมิโนโมเลกุลแรกขึ้นมาแล้วก็ไม่ยากที่จะเกิดเป็นสิ่งมีชีวิตเซลล์เดียวขึ้นมา แล้วสิ่งมีชีวิตเซลล์เดียวนี้ลุกลาม ตะพึดตะพือ วาบๆ แพร่พันธุ์ได้อย่างรวดเร็วแค่ไหนรู้มั๊ยคะ เค้าไม่สามารถนับแบคทีเรียเป็นตัวได้หรอกค่ะ เพราะแต่ละตัวมีเซลล์เดียว แค่ในช่องปากคนเราก็มีเป็นล้านๆเซลล์แล้ว ! แล้วสิ่งมีชีวิตเซลล์เดียวแพร่พันธุ์ได้เร็วแค่ไหนรู้มั๊ยคะ? .... คุณเคยดูหนังเรื่อง WAR OF THE WORLD มั๊ย ? นั่นแหละ !! ******************* ว่าด้วยเรื่อง "ไส้ติ่ง" เราเคยเรียนเรื่องไส้ติ่งมา ได้ข่าวว่าไส้ติ่งนี้วิวัฒนาการแบบลดรูปมาจากโบราณกาลนะคะ เคยเรียนว่ามันวิวัฒนาการมาอีกสายนึง เป็นไส้ตรงประเภทหนึ่งของไก่ คือไก่มันจะมีไส้ตรงหลายอัน จำไม่ได้แล้วว่ากี่อัน แล้วไส้อันนึงมันจะตัน ๆ ไม่มีทางออก อาจารย์บอกว่ามันวิวัฒนาการมาเหมือนไส้ติ่งคนนั่นแหละค่ะ ไก่ก็เป็นสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมเหมือนกับคน แต่วิวัฒนาการมันไม่ใช่แบบเดียวกัน เช่น กระเพาะจะไม่เหมือนกัน เพราะไก่กินหนอน/แกลบ แต่คนกินเนื้อและพืช แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 14:29:58 จากคุณ : rosy peBBle' (ลูกหินสีชมพูอ่อน) - [ 5 ต.ค. 50 14:26:44 ]

ความคิดเห็นที่ 56 มีลักษณะทรงกลม แต่ไม่ใช่ทรงกลมปกติ แต่ว่ามันเป็นทรงกลมแห่งความจริงของอวกาศ-กาลต่อเนื่องกันของ 4 มิติ (a four-dimensional space-time continuum)      ทรงกลมมหึมาอันมีการขยายตัวอย่างสมำเสมออยู่ตลอดเวลา  เรียกว่า "เอกภพขยายตัว" (Expanding Universe) นั่นเอง. ^ ^ แล้วไอ้พวกนี้ มันประกอบด้วยอะไรบ้าง แล้วทำไมดาวดวงอื่นไม่มีมนุษย์ สรุปโดนฝรั่งหัวแดงหลอก.....ฮา จากคุณ : คนแปลกหน้าในโลกดุนยา - [ 5 ต.ค. 50 14:28:36 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ทีนี้เราคงต้องมาดูกันอะครับว่า ทฤษฎีการสร้างโดยมีผู้ออกแบบ ทฤษฏีวิวัฒนาการโดยไม่มีรูปแบบ ทฤษฏีไหนค่อนข้างสมเหตุผลกว่ากันครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:30:14 ]

ความคิดเห็นที่ 58 .....เข้ามาดู ลูกหลาน มนุษย์โบราณ กับ ลูกหลาน อดัม  คุยกัน จากคุณ : muk_22 - [ 5 ต.ค. 50 14:38:12 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ณ จุดหนึ่งที่มีไฟฟ้าผ่านไปยังน้ำ แล้วเกิดความพอดี ความพอดี เกิดขึ้นหลาย ๆ ครั้งมันเป็นไปไม่ได้เหรอครับ เพราะสภาพแวดล้อม ณ ตรงนั้นเหมือนกัน และสถานที่เดียวกัน ห่างกันแค่เวลาอาจจะเสี้ยววินาที ดังนั้นชีวิตที่เกิดตรงนั้นมันก็ไม่ใช่ญาติกันมันก็เป็นไปได้ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 14:38:17 ]

ความคิดเห็นที่ 60 คห. 56  คนแปลกหน้าในโลกดุนยา เอกภพถ้าเอาตามมวล ประกอบด้วยสสาร(หรือพลังงานในระดับอะตอม)ที่มีตัวชี้ตำแหน่งเป็นมิติ หลายๆ มิติ (เพราะอาจจะไม่ได้มีแค่ 4, 10 หรือ 11 มิติ) ที่ดาวดวงอื่นไม่มีมนุษย์เนื่องจากเรายังสำรวจไปไม่ถึง (แป่ว) ถ้าเราสำรวจไปได้ไกลกว่านี้อาจจะมีมนุษย์ก็ได้นะคะ นี่แหละๆๆๆ!!!!ที่เค้าว่า สิ่งที่มีคือสิ่งที่เราสังเกตได้ว่ามี สิ่งที่เราสังเกตไม่ได้ก็คือไม่มี! (แต่พวกเชื่อพระเจ้าดันบอกว่ามี/ แป่วๆ - -") จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 14:38:17 ]

ความคิดเห็นที่ 61 #24 ถามกลับว่า มีแต่ทฤษฎี อุ๊ย จับคู่ได้แหละ เหมือนกันเป๊ะเล๊ยย 1 คู่  2 คู่ หรือปาไป 20 กว่าคู่  โครโมโซม หรือ DNA ถามกลับอีกว่า  และมานใช่ม๊ะ  มันเหมือนกันเป๊ะม๊ะ ================== ตอบ: เพราะมี Evolution ไงครับ จึงมีความแตกต่าง ไม่เหมือนกันเป๊ะ แต่เหมือนกันมากๆ จนทำให้สงสัยว่า หากเกิดจากการสร้าง โดยไม่มีความสัมพันธ์กันแล้ว จะมีหลายๆ อย่างที่เหมือนกันจนน่าสงสัยเพื่ออะไร..? เช่น ทำไมกระดูกครีบของวาฬ จึงมีโครงสร้างคล้ายกระดูกขาของสัตว์บก? ทั้งๆ ที่โครงสร้างดังกล่าวไม่ได้เอื้อประโยชน์ในการอาศัยอยู่ในน้ำเลย ================== #34 สำหรับเรา ที่เชื่อในพระเจ้า  เราเชื่อแน่นอนอยู่แล้วว่าพระเจ้าสร้างสรรพสิ่งไว้เรียบร้อยแล้วเชื่อโดยไม่มีเงื่อนไข   ================== ตอบ: ถ้านี่คือคำตอบของคุณ คนอื่นๆ ที่สนใจอยากจะเชื่อ ก็ควรต้องเชื่อโดยไม่มีเงื่อนไขเช่นกัน อย่างนั้นหรือเปล่า? หากใจเค้าแย้งจะทำอย่างไรครับ? หรือว่าจะไปในทำนองว่า จะไม่เชื่อก็เรื่องของคุณ ไม่เกี่ยวกับเรา? ================== #47 เราจะบอกคุณว่า เป็นความสัมพันธ์ ระหว่าง คนที่เชื่อในพระเจ้ากับคนนับถือพระเจ้า 1 คุณไม่เชื่อ จะไปบ้าจี้บังคับให้คุณเชื่อได้ไง 2 มองดูเหมือนกับว่า คุณเอาวิทยาศาสตร์ เข้ามาเกี่ยวข้อง ถามคุณกลับอีกแหละ  ความรู้ กิ๊น ทางวิทยาศาสตร์ คุณมีแค่ใหน 3 ขนาดเราตอบไปแล้ว ว่า ถ้านักวิทยาศาสตร์ แน่จริง ป่านนี้มันไม่เป็นทฤษฎี กี่พัน กี่หมื่นทฤษฎี ที่ตั้ง วิจัย หาเงินหรอกก  ป่านนี้หาคำตอบได้แล้ว สรุป ประเด็น คุณต้องการอะไร ================== ตอบ: 1 ผมไม่เชื่อ เพราะเหตุผลมันขัดกับสามัญสำนึก จึงอยากได้ข้อมูลเพิ่มเติมว่า อะไรทำให้พวกคุณเชื่อ.. วิธีการของผู้ที่เชื่อ น่าจะมีหนทางในการอธิบายเหตุและผล แย้งกันกับผู้ที่ไม่เชื่อ และเหตุและผลนั้นก็น่าจะต้องมีการพิสูจน์ได้.. ไม่งั้น ผมก็ไม่รู้อีกว่าใครโกหก ใครพูดจริง.. ดังนั้น คุณไม่จำเป็นต้องบังคับ เพราะพระเจ้าสร้างให้มนุษย์มีสมอง ไม่ได้มีแต่ความศรัทธา.. 2 ความรู้ทางวิทยาศาสตร์ด้านวิวัฒนาการผมรู้น้อยมากครับ จึงเอามาถามเป็นประเด็นไง เพื่อหาความรู้เพิ่มเติม ไม่น่าจะผิดนะครับ 3 วิทยาศาสตร์ไม่แน่จริงไง.. ยังไม่สามารถหาข้อสรุปที่ชัดเจนได้.. ผมเลยขอข้อมูลเพิ่มไง ว่าอะไรที่จะนำมายืนยันได้ เพราะทางฝั่งผม ทุกคนยอมรับโดยดุษฏีแล้ว แต่ฝั่งคุณ ยังปฏิเสธอยู่ เพราะอะไร ศรัทธาอย่างเดียวหรือ ที่ทำให้พวกคุณปฏิเสธ ไม่น่าใช่แน่นอน.. ควรมีอะไรที่ทำให้คุณปฏิเสธ เช่น มันไม่น่าเชื่อถือ ตรงไหน ยังไง?? แล้วอะไรที่จะทำให้มันน่าเชื่อถือขึ้นมา หรือว่าไม่มีเลย?? ไม่มีทางที่วิวัฒนาการจะน่าเชื่อถือได้ ไม่ว่าอย่างไรก็ตาม?? ถ้าคำตอบเป็นแบบนี้ ผมจะได้เลิกหาข้อมูล เลิกพูดคุย เลิกแลกเปลี่ยนความเห็น สรุป ประเด็น ผมต้องการอะไร? นี่คือสิ่งที่ผมต้องการ และยังไม่ได้คำตอบ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้?" +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ คุณ Bernadette ผมไม่เคยบอกว่า วิทยาศาสตร์แน่จริง เพียงแต่ว่า ในความคิดของผม เห็นความสอดคล้องกันในเรื่องทฤษฏีวิวัฒนาการนั้น มันน่าเชื่อถือกว่าทฤษฏีทรงสร้างมากนัก ถามว่า ผมผิดหรือไม่ ที่ตรรก มันเรียบเรียงความคิดออกมาเช่นนี้ ดังนั้น ผมทำอย่างไร? สิ่งที่ผมทำก็คือ หาเหตุผล ว่าทำไมคนหลายๆ คนจึงเชื่อในพระเจ้า ผมใช้คำว่า "หาเหตุผล" นะครับ เพราะผมใช้เหตุ และ ผล ในการเลือกที่จะเชื่ออะไรบางอย่าง เหตุและผล ไม่จำเป็นต้องอธิบายด้วยหลักวิทยาศาสตร์เสมอไป ยอมรับว่ามีหลายเรื่องที่วิทยาศาสตร์มันพิสูจน์ไม่ได้ ผมจึงถาม (อย่างสุภาพ) ว่า ข้อมูลอะไร ที่จะทำให้ทางคุณจะเชื่อทางผม และข้อมูลอะไร ที่จะทำให้ผมเชื่อในฝั่งคุณบ้าง เพราะข้อมูลมันเยอะเหลือเกิน และคุยเท่าไหร่ก็ไม่จบซักที ถ้ามีทางออกตรงนี้ อาจทำให้การแลกเปลี่ยนความเห็นนี้มีประโยชน์ขึ้นมาบ้าง.. หากทางคุณตอบว่า ไม่มีอะไร ที่จะทำให้คุณยอมรับในทฤษฏีวิวัฒนาการได้ ก็จะจบ และผมก็จะไม่ถามต่อ ถือว่า คุณเชื่อด้วยเหตุและผลอะไรบางอย่าง คุณ Bernadette ได้บอกว่า คุณตอบผมแล้ว ตรงไหนครับ? ผมยอมรับจริงๆ ว่าผมหาไม่เจอ.. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้?" +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ คำตอบมีแค่สองแบบ 1) ไม่มี 2) มี และ มันคือ ... แต่ผมไม่เห็นคำตอบหนึ่งในสองแบบนี้จากคุณ Bernadette การถามกลับ ประโยชน์คือ ช่วยให้อีกฝ่ายได้คิดในมุมมองอีกด้านหนึ่ง ข้อเสียก็คือ มันขยาย Context ที่พูดคุยกันไปไกลขึ้นเรื่อยๆ โดยปัญหาหลัก ยังไม่ได้รับความกระจ่าง หวังว่าคงเข้าใจ.. ว่าคุณยังไม่ได้ตอบคำถามผม มิใช่ว่าคุณตอบแล้ว แต่เป็นคำตอบที่ผมไม่พอใจ จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 14:40:41 ]

ความคิดเห็นที่ 62 อยู่ที่ว่าคุณจะเชื่อว่าพระเจ้าสร้างมนุษย์เป็นอย่างปัจจุบันเลย ก็ Creationism จากพี่แมงมุม ผมไม่รู้ว่าอาดัมผิวสีอะไรแต่ต้องสีเดียวกันทั้งตัว มนุษย์ปัจจุบันผิวหลายสี ถ้าอย่างนี้มผก็ไม่ใช่ Creationism น่ะสิครับพี่แมงมุม แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 14:42:53 จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 14:41:06 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ทฤษฎีการสร้างโดยมีผู้ออกแบบคืออะไร? ทฤษฎีการสร้างโดยมีการออกแบบอย่างเป็นเรื่องเป็นราวกล่าวว่า “มันจะต้องผู้ออกแบบเพื่ออธิบายความซับซ้อนและเต็มไปด้วยข้อมูลของโครงสร้างทางชีววิทยา และการออกแบบที่ว่านี้มาจากความสังเกตไม่ใช่ด้วยเหตผลที่สืบค้นได้” ลักษณะทางชีวภาพบางอย่างท้าทายคำอธิบายมาตรฐานที่ “ไม่มีเหตุผล” ของดาวิน มันดูเหมือนว่าจะมีการออกแบบขึ้นมา เนื่องจากการมีรูปแบบ, ตามหลักตรรกวิทยาแล้ว, จะต้องมีผู้ออกแบบ ดังนั้นการปรากฏรูปแบบจึงเป็นการแน่นอนว่าจะต้องมีผู้ออกแบบ มีข้อถกเถียงกันอยู่สามประการใหญ่ ๆ เกี่ยวกับทฤษฎีการสร้างโดยมีผู้ออกแบบ คือ 1) ความสลับซับซ้อนที่ลดความซับซ้อนลงมาไม่ได้ 2) ความสลับซับซ้อนที่ระบุรายละเอียด 3) หลักทางมานุษยวิทยา จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:41:53 ]

ความคิดเห็นที่ 64 คห 57 คุณเหนือสายรุ้ง เราคิดว่าความสมเหตุผลวัดได้จากหลักฐาน.ที่มีการพิสูจน์. ค่ะ นอกนั้นอย่าเพิ่งเชื่อ ***************************************** คห.59 คุณดาบจันทร์เสี้ยว ความพอดีเกิดขึ้นได้ค่ะ ที่จุด ๆ นึงในล้านๆๆๆๆๆๆตำแหน่ง ในจักรวาล คิดดูสิคะว่าไฟฟ้า(ระดับอะตอม) วิ่งวนอยู่ไกลแค่ไหนในจักรวาล กระดาษแผ่นนึงไปวางบนสนามฟุตบอล เราบอกได้มั๊ยคะว่าจะไม่มีคนเหยียบ ถึงแม้สนามฟุตบอลจะกว้างเท่าจักรวาลก็เหอะ เราสรุปได้มั๊ย? จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 14:43:43 ]

ความคิดเห็นที่ 65 แล้วพระเจ้าไม่ได้บอกหรือครับว่าทำไมผิวถึงต่างกัน จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 14:43:46 ]

ความคิดเห็นที่ 66 คำตอบมีแค่สองแบบ 1) ไม่มี 2) มี และ มันคือ ... แต่ผมไม่เห็นคำตอบหนึ่งในสองแบบนี้จากคุณ Bernadette การถามกลับ ประโยชน์คือ ช่วยให้อีกฝ่ายได้คิดในมุมมองอีกด้านหนึ่ง ข้อเสียก็คือ มันขยาย Context ที่พูดคุยกันไปไกลขึ้นเรื่อยๆ โดยปัญหาหลัก ยังไม่ได้รับความกระจ่าง หวังว่าคงเข้าใจ.. ว่าคุณยังไม่ได้ตอบคำถามผม มิใช่ว่าคุณตอบแล้ว แต่เป็นคำตอบที่ผมไม่พอใจ จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 14:40:41 ] ตอบ คุณกลับไปอ่านดู คุณถามว่า ต้องการทดลองแบบใหน ฟอลซิลแบบใหน จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 14:46:42 ]

ความคิดเห็นที่ 67 (1) ความซับซ้อนที่ลดความซับซ้อนลงมาไม่ได้ ถูกให้คำจำกัดความว่า “ คือระบบเดี่ยวที่มีส่วนประกอบหลายชิ้นทำงานประสานกันเพื่อให้อวัยวะนั้นทำงานได้ หากส่วนประกอบชิ้นใดชิ้นหนึ่งถูกเอาออกไป อวัยวะนั้นก็จะไม่สามารถทำงานได้” พูดง่าย ๆ ก็คือชีวิตประกอบด้วยอวัยวะหลายส่วนที่ทำงานร่วมกัน และแต่ละส่วนต้องพึ่งพาซึ่งกันและกันเพื่อให้ร่างกายทำงานได้ การกลายสภาพของอวัยวะส่วนใดส่วนหนึ่งอย่างสะเปะสะปะอาจทำให้ร่างกายต้องพัฒนาอวัยวะใหม่ขึ้นมา แต่มันจะไม่รับรู้ถึงการพัฒนาของอวัยวะซ้อนกันเพื่อให้ระบบของร่างกายทำงานได้ ยกตัวอย่างเช่น ตาของมนุษย์ แน่นอนว่าตาเป็นอวัยวะที่มีประโยชน์มาก หากไม่มีลูกตา (ซึ่งมีความสลับซับซ้อนในต้วของมันเองอยู่แล้ว), เส้นประสาทตา, และจอรับภาพ ระบบตาที่พัฒนาขึ้นมาอย่างสะเปะสะปะอาจทำงานสวนทางกับระบบเดิมได้และจะต้องถูกกำจัดออกไปโดยขบวนการเลือกของธรรมชาติ ตาไม่สามารถใช้การได้หากทุกส่วนมีไม่ครบและทำงานไม่ถูกต้องในเวลาเดียวกัน จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:46:56 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ก็บอกแล้วไงพี่ว่าผมเชื่อ microevolution น่ะนะ พระเจ้าบอกว่าสีต่างกันเพราะพระองค์ให้ต่างไง ในอัลกุรอ่านมีบอกนะ เราแยกมนุษย์เป็นเผ่า ๆ สีสรรแตกต่างกันไป ตกลงผมอยู่กลุ่มไหนครับ แล้วพี่แมงมุมอยู่กลุ่มไหน จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 14:48:33 ]

ความคิดเห็นที่ 69 2) ความสลับซับซ้อนที่ระบุรายละเอียด คือ แนวความคิดที่ว่าเนื่องจากความสลับซับซ้อนที่ว่านี้สามารถพบได้ในสัตว์และพืช ดังนั้นมันน่าจะมีที่มา หลักการนี้ให้เหตุผลว่ามันเป็นไปไม่ได้ที่ความซับซ้อนจะเกิดขึ้นมาเองโดยบังเอิญ ยกตัวอย่างเช่น ห้องที่มีลิง 100 ตัว กับพิมพ์ดีดอีก 100 เครื่อง อาจผลิตคำออกมาได้สักสองสามคำ หรืออย่างเก่งก็สักหนึ่งประโยค แต่มันไม่มีวันที่จะผลิตบทละครของเชคส์เปียร์ได้ แต่ชีวิตมีความสลับซับซ้อนมากกว่าบทละครของเชคส์เปียร์มากมายนักไม่ใช่หรือครับ? จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:52:56 ]

ความคิดเห็นที่ 70 ความพอดีเกิดขึ้นได้ค่ะ ที่จุด ๆ นึงในล้านๆๆๆๆๆๆตำแหน่ง ในจักรวาล สภาพกำเนิดโลก ในสภาพแวดล้อม ณ ตรงนั้นมันต่างกันอย่างไรล่ะ โลกอยู่ห่างดวงอาทิตย์จังหวะเดียวกัน อุณหภูมิไม่ต่าง ๆ ฟ้าผ่าก็เปรี้ยงปร้าง ฟ้าผ่าตรงนั้น กับฟ้าผ่าตรงนี้ต่างกันอย่างไรครับ มันคงไม่ใช่ครั้งเดียวหรอกมั้งที่เกิดขึ้นเซลล์นึงแล้วมันไม่ตายใช่มั้ยครับ โอกาสเกิดผมว่ามันไม่ต่างกันหรอก จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 14:53:27 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ความคิดเห็นที่ 61   #24 ถามกลับว่า มีแต่ทฤษฎี อุ๊ย จับคู่ได้แหละ เหมือนกันเป๊ะเล๊ยย 1 คู่  2 คู่ หรือปาไป 20 กว่าคู่  โครโมโซม หรือ DNA ถามกลับอีกว่า  และมานใช่ม๊ะ  มันเหมือนกันเป๊ะม๊ะ ================== ตอบ: เพราะมี Evolution ไงครับ จึงมีความแตกต่าง ไม่เหมือนกันเป๊ะ แต่เหมือนกันมากๆ จนทำให้สงสัยว่า หากเกิดจากการสร้าง โดยไม่มีความสัมพันธ์กันแล้ว จะมีหลายๆ อย่างที่เหมือนกันจนน่าสงสัยเพื่ออะไร..? เช่น ทำไมกระดูกครีบของวาฬ จึงมีโครงสร้างคล้ายกระดูกขาของสัตว์บก? ทั้งๆ ที่โครงสร้างดังกล่าวไม่ได้เอื้อประโยชน์ในการอาศัยอยู่ในน้ำเลย ================== ตอบ ถามว่า ที่มันเหมือนกัน เหมือนกันหมดม๊ะ แค่นี้แหละ หรือจะเอา อินทิรีเจน ดีไซด์ มาคุย ที่แน่แน่ อินทิรีเจน ดีไซดื ไปอ่านบล๊อคเมืองนอก พี่น้องอิสลามนี้ตัวดีเลย ทำไว้หมดแล้ววว อินทิรีเจน ดีไซด์ ที่กำลังเข้าสู่แบบเรียน และลบล้างทฤษฎีวิวัฒนการ ของชาร์ล ดาร์วิน จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 14:53:29 ]

ความคิดเห็นที่ 72 (3) หลักทางมานุษยวิทยา กล่าวว่าโลกและจักรวาลถูก “ปรับให้เป็นระเบียบ” เพื่อสิ่งมีชีวิตจะได้อาศัยอยู่ได้ หากรังสีของแร่ธาตุต่าง ๆ ในบรรยากาศของโลกถูกเปลี่ยนไปเล็กน้อย สัตว์และต้นไม้บางชนิดอาจสูญพันธ์ไปก็ได้ หากโลกจะอยู่ใกล้หรือไกลจากดวงอาทิตย์ไปสักเล็กน้อย พืชและสัตว์หลายชนิดอาจสูญพันธ์ไปได้ การดำรงอยู่และพัฒนาการของชีวิตในโลกนี้ต้องใช้ตัวแปรมากมายเพื่อที่มันจะไปด้วยกันได้ด้วยดี ดังนั้นมันจึงเป็นไปไม่ได้ที่ตัวแปรทั้งหลายจะเกิดขึ้นมาอย่างสะเปะสะปะโดยไม่มีระเบียบครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 14:54:42 ]

ความคิดเห็นที่ 73 คห. 67 คุณเหนือสายรุ้ง ถูกเผงเลยค่ะ เพราะถ้าเราไม่มีร่างกายแบบนี้ เราก็จะไม่มีตัวตนแบบนี้ ไม่มานั่งสงสัยว่าทำไมถึงเป็นแบบนี้ไงละคะ ลองคิดดูนะ ในกรณีที่ 9999... ของการเกิดมนุษย์ นาย A น่าจะเกิดขึ้นมา แต่เค้าไม่มีผิวหนัง เลือดของเขาไม่ได้มีโมเลกุลแบบนี้ ตาของเขาประกอบขึ้นจากสารประหลาด ไม่สามารถมองเห็นได้ อันที่จริงยังมีอีกมากมายที่นาย A มีแบบประหลาด ๆ ** ...แล้วยังไงคะ สรุปแล้ว นาย A ไม่ได้เกิดมา เค้าเลยไม่ได้มานั่งสงสัยว่าเค้าเกิดมาในโลกนี้ได้อย่างไร . . . . จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 14:55:57 ]

ความคิดเห็นที่ 74 #66 เป็นการขยายความคำถามเดิมของผมเพิ่มเติมแล้วครับ ซึ่งคุณก็ยังไม่ได้ตอบอยู่ดี ผมถามว่า Fossils แบบไหน เราเจอเยอะแยะไปหมด แบบไหนที่จะทำให้คุณเชื่อ..?? คุณตอบว่า ============ คุณคิดว่า Fossils ที่พบปัจจุบันนี้ พบหมดหรือยัง ที่เห็นกะพบไปเรื่อยๆๆทฤษฎี กะมีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆๆไม่รู้จักจบสิ้น แถมยังไม่สรุปอีก รบกวนsearch ตาม สถาบันวิทยาศาสตร์ ชื่อดังต่างๆๆได้เลยค่ะ ============ แล้วยังไงต่อ ผมไม่ได้รับคำตอบจากคำตอบของคุณเลย ความหมายของคุณคือ ฟอซซิลมีเยอะ และจะมีอีกเยอะ แถมยังไม่สรุป แล้วไงอ่ะครับ แล้วมันแบบไหนล่ะ ที่จะทำให้พวกคุณเชื่อได้?? ยืนยันอีกครั้งนะครับ ว่าคุณไม่ได้ตอบคำถามผม ต่อมา... การทดลองแบบไหนที่จะทำให้ทางคุณเชื่อ?? ก็เช่นกัน คุณบอกว่า ทดลองกันมาตั้งเยอะตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจับัน ก็ในเมื่อการทดลองมหาศาลที่ว่า ทั้งหมดมันไม่เห็นทำให้พวกคุณเชื่อได้เลยไง ผมก็เลยถามว่า แล้วแบบไหนล่ะ ที่พวกคุณจะเชื่อได้ ไม่งั้นพวกผมจะทดลองอีกกี่สิบล้านการทดลอง พวกคุณก็ไม่เชื่ออยู่ดี ยืนยันอีกครั้งนะครับ ว่าคุณไม่ได้ตอบคำถามผมข้อนี้อีกเช่นกัน =============== หากคุณตอบว่า ไม่มีทาง อะไรก็ทำให้พวกคุณเชื่อ Evolution ไม่ได้ ผมก็จะจบครับ ไม่ต่อความยาวสาวความยืดอีกต่อไป จะค้างคาใจอยู่อย่างเดียว ว่าในทางกลับกัน อะไรที่จะทำให้ผมเชื่อในพระเจ้า ตอนนี้ก็ยังไม่มีเช่นกัน นอกจากความศรัทธา ซึ่งมันสร้างกันไม่ได้ง่ายๆ นะครับ.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 14:59:33 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ถึงแม้ว่าทฤษฏีการสร้างโดยมีผู้ออกแบบไม่ได้บอกว่าผู้ออกแบบเป็นใคร (ไม่ว่าจะเป็นพระเจ้า หรือ มนุษย์ต่างดาว, ฯลฯ)              ผู้ที่เชื่อในทฤษฎีนี้ส่วนใหญ่เชื่อว่ามีพระเจ้า พวกเขาเห็นว่ามีการออกแบบทางชีววิทยาแพร่กระจายอยู่อย่างชัดเจนทั่วไปในโลกซึ่งเป็นประจักษ์พยานของการทรงอยู่ของพระเจ้า           และมีผู้ที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้าบางคนที่ปฎิเสธประจักษ์พยานแห่งการออกแบบไม่ได้ แต่ถึงกระนั้นพวกเขาก็ยังไม่ยอมรับว่ามีพระเจ้าผู้ทรงสร้าง แต่กลับจะตีความหมายว่าประจักษ์พยานที่เห็นนั้นเป็นผลผลิตของมนุษย์ต่างดาวมากกว่า                     ทฤษฎีการวิวัฒนาการไม่ใช่ทฤษฎีการทรงสร้างตามพระคัมภีร์ สองทฤษฎีนี้มีข้อแตกต่างที่สำคัญคือ ผู้ที่เชื่อเรื่องการทรงสร้างเริ่มต้นที่ข้อสรุป: สิ่งที่พระคัมภีร์พูดเกี่ยวกับการทรงสร้างถูกต้องและเชื่อถือได้; สิ่งมีชีวิตบนโลกถูกออกแบบขึ้นมาโดยมีผู้ออกแบบ (พระเจ้า) ต่อจากนั้นพวกเขาจึงมองหาหลักฐานทางธรรมชาติเพื่อสนับสนุนข้อสรุปนี้ ผู้ที่เชื่อทฤษฏีวิวัฒนาการ เริ่มต้นจากขอบเขตทางธรรมชาติแล้วจึงสรุป: สิ่งมีชีวิตบนโลกถูกวิวัฒนาการขึ้นมาเองโดยไม่มีผู้ออกแบบ ซึ่งมันขัดกันกับการเป็นระบบเบียบของสรรพสิ่งในจักวาล และในโลกครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 15:00:44 ]

ความคิดเห็นที่ 76 กระทู้คิดมาก จากคุณ : Picaroon - [ 5 ต.ค. 50 15:07:09 ]

ความคิดเห็นที่ 77 คุณเหนือสายรุ้ง ผู้ที่ไม่เชื่อในพระเจ้า กับ ผู้ที่เชื่อในทฤษฏีวิวัฒนาการ เป็นคนละกลุ่มนะครับ.. หลายคน ที่เชื่อในวิวัฒนาการ ไม่ได้ปฏิเสธว่าไม่มีพระเจ้า และเช่นเดียวกัน ที่ผมได้คุยกับผู้นำศาสนาคริสต์ท้องถิ่นหลายคน ซึ่งเชื่อในพระเจ้าอย่างสุดหัวใจ ก็ไม่ได้ปฏิเสธทฤษฏีวิวัฒนาการ ผู้ที่เชื่อในทฤษฏีวิวัฒนาการกลุ่มหนึ่ง ยอมรับว่า พวกเขาไม่ทราบว่าสิ่งมีชีวิตเกิดมาได้อย่างไร อาจเป็นพระเจ้าเป็นผู้สร้างสิ่งมีชีวิตก็ได้ นั่นก็รวมถึงผม ที่ไม่ได้ปฏิเสธแบบไม่ลืมหูลืมตา อยากให้ทุกคนแยกให้ออก และคุยกันให้ถูกเรื่อง ระหว่าง 1) เอกภพเกิดได้อย่างไร ความเป็นระเบียบเกิดได้อย่างไร สิ่งมีชีวิตเกิดได้อย่างไร 2) วิวัฒนาการ มีจริงหรือไม่ ต้องแยกให้ชัดเจนนะครับ ไม่งั้นคุยกันไม่จบ หัวข้อนี้ ผมโฟกัสที่ทฤษฏีวิวัฒนาการ ไม่ได้ต้องการถกเรื่อง การเกิดของเอกภพ และการเกิดของสิ่งมีชีวิต อย่างที่บอกไว้แต่ตอนต้นแล้วว่า +++++++++++++++= ทฤษฏีวิวัฒนาการ ไม่ได้กล่าวอ้างไปถึงก่อน abiogenesis ว่าเกิดขึ้นได้อย่างไร +++++++++++++++= ดังนั้น อย่าเพิ่งคุยกันเรื่องการเกิดเลยครับ เนื้อหาจะไปไกลซะก่อน เอาเรื่องวิวัฒนาการให้เข้าใจกันก่อนจะดีกว่า จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 15:07:44 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ของผมอยู่กลุ่ม Naturalistic Evolution ส่วนคุณดาบจะอยู่กลุ่ม Theistic evolution หรือ Creationism อยู่ที่ว่าคุณดาบจะรับเรื่องที่พระเจ้าเลือกเจ้าจ๋อโบราณกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งให้วิวัฒนาการเป็นมนุษย์ปัจจุบัน H. sapiens sapiens ได้หรือไม่ ส่วนเรื่องสีนั้นเรื่องเล็กครับความแปรผันในกลุ่มประชากรเป็นเรื่องปกติอยู่แล้วเพราะอยู่ในระดับ cline แต่ถ้าเป็นเรื่องเผ่าพันธุ์อย่าง Caucasoid, Mongoloid, Negroid, Australoid, Capoid ฯลฯ นั้นมันระดับ race ซึ่งมีระดับเท่ากับ subspecies แต่ไม่ค่อยมีใครอยากใช้ถึงระดับนี้กันหรอกครับ เพราะเด๊๋ยวมีบางคนคิดไปอีกว่าน่ายกเป็นระดับ species แล้วจะยุ่ง จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 15:08:19 ]

ความคิดเห็นที่ 79 #78 ถ้ายกเป็นระดับ species นี่รับรอง.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 15:12:03 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ความคิดเห็นที่ 77 คุณ Angos  ครับ เรากำลังพูดถึงแนวคิดของฝรั่งไม่ใช่เหรอครับ ผู้เชื่อในทฤษฏีวิวัฒนาการ ไม่เชื่อเรื่องสวรรค์-นรก นะครับ ในขณะที่ ผู้เชื่อในทฤษฏีวิวัฒนาการ แถบเอเซีย เชื่อเรื่อง สวรรค์-นรก ซึ่งมันขัดแย้งกันเองในตัวครับ จากคุณ : เหนือสายรุ้ง - [ 5 ต.ค. 50 15:12:03 ]

ความคิดเห็นที่ 81 คห. 72 คุณเหนือสายรุ้ง กรณีที่ 8888...... ของการเกิดโลก รังสีจากดวงอาทิตย์มาบนโลกร้อนในระดับ 1000 องศา รังสีของแร่ธาตุต่าง ๆ ในบรรยากาศของโลกจึงเปลี่ยนโมเลกุลไปกลายเป็นรังสี Y เป็นพิษต่อสิ่งมีชีวิตที่ประกอบด้วยคาร์บอนยิ่งนัก ต้นไม้ต่าง ๆ ไม่อาจอยู่ได้ มีเพียงมอสต้นเล็ก ๆ เหลือง ๆ เท่านั้นที่มีอยู่ แบคทีเรียเจริญไม่ได้ ไม่มีสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม ไม่มีมนุษย์ ! .. สรุปก็คือ ไม่มีคุณ มาสงสัยว่าทำไมโลกถึงเป็นระเบียบเหมือนกับถูกสร้างมาอย่างนี้ยังไงละคะ ลองคิดดูนะคะ ก๊าซ CO2 ในปัจจุบันนี้อาจทำให้มนุษย์ในโลก 10000 ปีต่อจากนี้สูญพันธุ์หรือกลายพันธุ์ไปก็ได้ ทำไมก๊าซ CO2 ถึงทำลายมนุษย์ละคะ ? ทำไมมันไม่มีระเบียบ? ทำให้มนุษย์ซึ่งเป็นที่รักของพระเจ้าอยู่ได้อย่างมีความสุขละคะ ? ในเมื่อแนวโน้มมันออกมาแล้วว่ามันจะเกิดมลพิษเพิ่มมากขึ้น สังเกตได้ง่ายจากชั้นบรรยากาศ แล้วก็ตอบความเห็นก่อนหน้านั้นด้วยว่า ถ้ามีอวัยวะ X เกินมาในร่างกาย ร่างกายมนุษย์รับไม่ได้ มนุษย์ไม่มี = ไม่มีมนุษย์มาสงสัยว่าทำไมถึงเกิดมนุษย์เพียบพร้อม สมบูรณ์แบบล้ำเลิศขนาดนี้น่ะสิคะ แต่ถ้าเพียบพร้อมจริง ทำไมเรายังมีเซลล์มะเร็งอยู่ละคะ มันเป็นสัญญาณบอกว่ามนุษย์กินอาหารหรือดำรงชีวิตไม่ถูก แล้วทำไมถึงต้องเกิดมะเร็งในเมื่อร่างกายเพียบพร้อมขนาดนั้น มันเป็นสัญญาณว่ามนุษย์มีโอกาสวิวัฒนาการไปจนเปลี่ยนพันธุ์หรือสูญพันธุ์หรือเปล่า ? จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 15:14:26 ]

ความคิดเห็นที่ 82 # 80 ตอบคุณเหนือสายรุ้ง ไม่จำเป็นครับ ผู้ที่เชื่อในทฤษฏีวิวัฒนาการ อาจจะเชื่อ หรือไม่เชื่อ เรื่องสวรรค์-นรกก็ได้ เพราะไม่มีข้อมูลใดๆ ที่จะพิสูจน์ว่า หากวิวัฒนาการเป็นจริงแล้ว จะไม่มีสวรรค์ หรือนรก หรือพระเจ้า และเช่นเดียวกัน ไม่มีข้อมูลใดๆ จะยืนยันว่า หากพระเจ้ามีจริงแล้ว จะไม่มีการวิวัฒนาการ PS. ถ้าหากมี.. ผมอยากทราบมาก ว่ามันคืออะไร (นอกจากความศรัทธา) แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 15:19:44 จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 15:14:40 ]

ความคิดเห็นที่ 83 เอางี้นะพี่แมงมุม ผมเปรียบโลกเป็นแม่ของสิ่งมีชีวิตบนโลกนะ พ่ออาจเป็นสายฟ้าหรือดาวหางหรือ ฯลฯ แต่ผมว่าแม่มีลูกหลายคน ซึ่งกี่คนก็ไม่รู้ (origin of life หลายครั้ง) แม่คงไม่มีลูกคนเดียวแน่ ๆ และลูกที่ชื่อว่ามนุษย์ไม่ใช่ลูกของแม่คนนี้ แม่แค่อุ้มบุญรับเลี้ยงอ่ะครับ ดูเหมือนลูกคนนี้จะทรพีซะด้วย ^^ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 15:15:37 ]

ความคิดเห็นที่ 84 คห 75 คุณเหนือสายรุ้ง "และมีผู้ที่ไม่เชื่อว่ามีพระเจ้าบางคนที่ปฎิเสธประจักษ์พยานแห่งการออกแบบไม่ได้ แต่ถึงกระนั้นพวกเขาก็ยังไม่ยอมรับว่ามีพระเจ้าผู้ทรงสร้าง แต่กลับจะตีความหมายว่าประจักษ์พยานที่เห็นนั้นเป็นผลผลิตของมนุษย์ต่างดาวมากกว่า" สงสัยว่า ประจักษ์พยานแห่งการออกแบบไม่ได้ คืออะไรคะ ชี้แนะด้วย จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 15:19:56 ]

ความคิดเห็นที่ 85 อ้อ ลืมบอกว่ามีผู้ที่จับพ่อแม่แต่งงานกันครับ ไม่ได้ถูกข่มขืน หรือหนีตามกันมานะ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 15:21:05 ]

ความคิดเห็นที่ 86 คุณดาบก็จัดเป็น Creationism เพราะคุณดาบก็ไม่ได้ยอมรับนี่ครับว่ามนุษย์เป็น ลิง GMOs จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 15:26:50 ]

ความคิดเห็นที่ 87 คุณดาบจันทร์เสี้ยว เราไม่เข้าใจ คห. 83 ค่ะ (อยากรู้อยากเห็น) แล้วถ้ายังงั้นแม่โลก จะให้กำเนิดลูกหินฯ มาทำไมละคะ? กำเนิดมาเล่น ๆ ? ** ไม่มีใครสนใจ คห. ที่ 73 กับ 81 ของเราเลย เขียนตั้งนาน.. ...อันนั้นน่าสนใจซะด้วย // อยากรู้ว่าจะมีข้อคัดค้านอย่างไร? ** // จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 15:27:18 ]

ความคิดเห็นที่ 88 เหรอ ตกลงผมเป็น Creationism เหรอ แต่สัตว์บางอย่างบางตัวผมคิดว่า ถ้ามัน evolution มันก็ไม่เสียหายกับแนวทางศาสนาผมนะ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 15:35:16 ]

ความคิดเห็นที่ 89 คุณลูกหิน ผมช่วยตอบแทนใน #81 เห็นด้วยเรื่องความน่าจะเป็น ที่ทำให้มีมนุษย์มานั่งสงสัยในทฤษฏีพวกนี้ ส่วนเรื่องมะเร็ง และ CO2 ผมตอบแทนกลุ่มผู้ที่เชื่อ ว่า Free Will ครับ มนุษย์ถูกสร้างมา พร้อม Free Will.. นอกจากนี้ยังมีเรื่องของความผิดบาปของบรรพบุรุษของเราอีก ทำให้เราต้องถูกพระเจ้าลงโทษครับ PS. ผมทำใจรับกับเรื่องพวกนี้ไม่ได้จริงๆ ถ้าผมเลี้ยงหมาสองตัว A กับ B และ A คลอดลูกออกมาเป็น AA และ B คลอดลูกออกมาเป็น BB ผมควรจะรักและดูแล AA และ BB เท่ากันหรือไม่? หาก A ซึ่งเป็นพ่อของ AA เคยกัดผมมาก่อน แต่ B ซึ่งเป็นพ่อของ BB รักและเทิดทูนผมยิ่งนัก ผมควรให้ความรัก BB มากกว่า AA หรือไม่? แล้วคนที่ลำเอียงให้ความรัก AA กับ BB ไม่เท่ากัน เพียงเพราะพ่อของตัวหนึ่งเคยทำผิดบาปกับเจ้าของ คนๆ นี้ควรได้รับการนับถือหรือไม่? PS2. ผมเทียบ A เป็นบรรพบุรุษของมนุษย์ในปัจจุบัน ที่เคยทำความผิดบาปกับพระเจ้า และเทียบ B เป็นบรรพบุรุษในอุดมคติ ที่เชื่อฟังพระองค์ตลอด พวกเราตอนนี้เป็น AA ซึ่งได้รับโทษ เนื่องจากพ่อแม่ของเราทำความผิดบาป ยุติธรรมแล้วหรือ? จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 15:44:27 ]

ความคิดเห็นที่ 90 คนที่เชื่อในวิวัฒนาการตอนไปเที่ยวสวนสัตว์กรุณาคุกเข่าเอาธูปเทียนไป กราบ บรรดาบรรพบุรุษของท่านด้วย จากคุณ : hotchit - [ 5 ต.ค. 50 15:47:42 ]

ความคิดเห็นที่ 91 ใช่ครับ ผมไม่มีวันยอมรับว่าเป็นลิง GMOs แน่ ๆ คับพี่ รอให้ลิงสร้างยานไปสำรวจอวกาศก่อนถึงจะยอมรับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 15:49:31 ]

ความคิดเห็นที่ 92 ความบาปมันถ่ายทอดกันทางสายเลือด?! เห็นด้วยกับความคิดคุณ Angos พระเจ้าให้ความเป็นธรรมด้วยแล้วกัน ลูกหลานเค้าไม่ผิดซักหน่อย อย่าถือเป็นคนเดียวกันซิ! ปล. อันนี้เราไม่เกี่ยวค่ะ เราไม่ได้อยู่ในกรอบพระเจ้าแต่ไหนแต่ไรแล้ว จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 15:51:35 ]

ความคิดเห็นที่ 93 #90 คุณกำลังเข้าใจผิด ลิงไม่ใช่บรรพบุรุษของมนุษย์ แต่ผู้ที่เชื่อทฤษฏี บอกว่า มนุษย์กับลิง มีบรรพบุรุษร่วมกัน ไม่ได้หมายความว่า ลิงในสวนสัตว์ พรุ่งนี้จะกลายเป็นคน แต่ในอีกสิบล้านปี ก็ไม่แน่ ว่าลิงอาจกลายเป็นสิ่งมีชีวิตที่มีปัญญาคล้ายคน (แต่ไม่ใช่คน) ก็ได้ เข้าใจพวก Evolution ให้ถูก ก่อนออกมาเหน็บแนมนะครับ.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 15:53:02 ]

ความคิดเห็นที่ 94 คห 90 - 91 ทั้งคู่เลย GMOs เป็นการตัดต่อรหัสพันธุกรรมโดยมนุษย์ค่ะ ไม่ใช่การวิวัฒนาการเปลี่ยนรหัสพันธุกรรม เข้าใจผิดแล้ว ไปหาข้อมูลมาได้เลยค่ะ แล้วก็ ลิงไม่ได้เป็นบรรพบุรุษของคนค่ะ บอกหลายครั้งแล้วว่าลิงและคนแค่ "มีบรรพบุรุษร่วมกัน" และบรรพบุรุษของทั้งสองสปีชีย์ (จีนัส Homo)ได้สูญพันธุ์ไปแล้วค่ะ จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 15:54:18 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ความคิดเห็นที่ 87   คุณดาบจันทร์เสี้ยว เราไม่เข้าใจ คห. 83 ค่ะ (อยากรู้อยากเห็น) แล้วถ้ายังงั้นแม่โลก จะให้กำเนิดลูกหินฯ มาทำไมละคะ? กำเนิดมาเล่น ๆ ? ** ไม่มีใครสนใจ คห. ที่ 73 กับ 81 ของเราเลย เขียนตั้งนาน.. ...อันนั้นน่าสนใจซะด้วย // อยากรู้ว่าจะมีข้อคัดค้านอย่างไร? ** // จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน ต้องไปอ่านอัลกุรอ่านครับ ^^ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 15:56:17 ]

ความคิดเห็นที่ 96 ลิง GMOs ผมเอามาจากพี่แมงมุมนะ มันเป็นมุกขำ ๆ อ่ะ เฮฮาหน่อยสิครับ ^^ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 15:57:54 ]

ความคิดเห็นที่ 97 ......... ผมเป็นคริสต์ครับ สิทธิชนยุคสุดท้าย (มอรมอน) ผมว่าเรื่องวิวัฒนาการ น่าจะเป็นเรื่องปกติ การปรับตัวตามสภาพแวดล้อมต่างๆ แ่ต่เรื่องการเปลี่ยนสายพันธ์ ต้องดูไปเป็นอย่างๆ ครับๆ - * - และที่สำคัญ ผมยืนยันว่ามนุษย์ไม่ได้วิวัฒนาการมาจากสิ่งมีชีวิตอื่นๆ ครับ มนุษย์คือมนุษย์ แต่มนุษย์จะปรับเปลี่ยนบางอย่างก็เป็นเรื่องปกติครับ จากคุณ : Oasis (Thai_DeSeRT) - [ 5 ต.ค. 50 16:00:46 ]

ความคิดเห็นที่ 98 #93 ต้องใช้คำว่า มนุษย์กับลิงในปัจจุบันต่างมีบรรพบุรุษร่วมกัน เพราะ Order Primates นั่นมันอันดับลิง แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 16:04:04 จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 16:01:58 ]

ความคิดเห็นที่ 99 ถ้าหลายล้านปีก่อนมีพระเจ้าหรือมนุษย์ต่างดาวจับลิงไร้หางไปตัดต่อพันธุกรรม แล้วปล่อยให้ขยายพันธุ์ต่อไปจนได้มนุษย์นี่จะไม่เรียกว่าลิง GMOs หรือครับ ถ้าจับลิงมีหางนี่คงได้ชาวไซย่ากระมัง จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 16:08:08 ]

ความคิดเห็นที่ 100 source ของมนุษย์คือดินนะ ไม่ได้จับบรรพบุรุษลิงไปยำนะครับ [95.4]  โดยแน่นอนเราได้บังเกิดมนุษย์มาในรูปแบบที่สวยงามยิ่ง จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:11:56 ]

ความคิดเห็นที่ 101 ........ คุณ : silverspider  คุณก็ตั้งสมมุติฐานไปเรื่อยเลยนะครับ - * - เชิญคุยกันต่อเลยจ๊ะ อยากคุยด้วยแต่คงไม่เหมาะ ขอฟังอย่างเดียวจ๊ะ ........ จากคุณ : Oasis (Thai_DeSeRT) - [ 5 ต.ค. 50 16:14:27 ]

ความคิดเห็นที่ 102 สรุปว่า เราต้องไปอ่านอัลกุรอ่าน และไบเบิล * ถ้ามาถกเถียงแบบนี้อีกถึงจะทำให้คนยอมรับได้ใช่มั๊ยคะ?! *แต่ถึงอ่านยังไง* เราก็คงไม่เข้าใจลึกซึ้งถึง ความเชื่อในพระเจ้า ของคนทั้งสองศาสนาอยู่ดี เพราะเราไม่ได้ถูกสอนและ*ไม่ได้เกิดมาจากสิ่งนี้* เราเกิดมา ก็ถูกสอนให้ลองคิด ลองทำ อย่าเพิ่งเชื่อพ่อ อย่าเพิ่งเชื่อแม่ ลองคิดดูซิ ลองทำดูก่อนแล้วจะรู้เอง ตั้งแต่เล็กจนโต แสดงว่ามันยากนักนะที่เราจะเข้าถึง "จิตใจของคนที่เชื่อในพระเจ้า" ได้ เพราะเบื้องต้นของเราไม่ได้เป็นอย่างนั้น แต่เราก็ดีใจในสภาวะความเป็นพุทธของเรานะคะ ที่เราสามารถออกตัวพิสูจน์ได้อย่างอิสระแม้กระทั่งคำสอนของพระพุทธองค์ เรายอมรับว่า ศาสนิกชนทั้งสองศาสนามีความเชื่อ เชื่อ และเชื่ออย่างมีพลังมากเสียจนคนรอบข้างอาจเชื่อตามไปด้วยได้ แต่ถ้ามันเป็นการชี้นำให้ทำความดีพวกคุณก็ไม่ขัดข้องกันใช่มั๊ยคะ ในที่สุด คนก็ยอมรับความเชื่อนั้นไปโดยปริยาย (เหมือนกรณีบั้งไฟพญานาค ที่เงินไหลมาเทมาเข้าจังหวัด) แต่อย่าเอามารวมมั่วกันกับวิวัฒนาการสิคะ ถ้า "คุณคนที่พูด" นั้นจะใช้การชักจูงคนให้เชื่อตาม โดยที่เอาหลักการที่ทิ่มแทงความเชื่อของคุณที่คนสนใจมาเบี่ยงประเด็นพูดใหม่ให้เข้าทางตัวเอง (อย่างแอบ ๆ.. เดี๋ยวเรื่องราวมันใหญ่โต.. เราจะถูกรู้.. และจะถูกหาว่าปล่อยไก่!) ทำแบบนี้มันไม่ fair กับคนที่เค้ามาฟังนะคะ เค้าได้ข้อมูลอะไรผิด ๆ ไป คุณจะโน้มน้าวใจคนให้นับถือพระเจ้าที่คุณเคารพเทิดทูน ก็ควรจะเอาแต่สิ่งที่ดีงาม และ *ความจริง* มาเปิดเผยสิคะ จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 16:17:13 ]

ความคิดเห็นที่ 103 พูดไม่จบกันซักที และก็ยังคงไม่มีใครตอบคำถามของผม +++++++++++++++++++++++++++++++++++ หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้? +++++++++++++++++++++++++++++++++++ ช่วยตอบกันหน่อยเถอะครับ ไม่อยากเบี่ยงเบนกระทู้ไปมากกว่านี้อีกแล้ว จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 16:20:45 ]

ความคิดเห็นที่ 104 ไม่ใช่ว่าผมไม่คิดนะ แต่ต่างคนต่างตัวมีบรรพบุรุษร่วมกับลิงนี่ ไม่มีทาง เพราะเราเหนือกว่ามาก ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ เราคือคนแปลกหน้าในโลกนี้ << คำกล่าวเหมือน login ใคร จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:23:05 ]

ความคิดเห็นที่ 105 ^^ ^^ ^^ ^^ พูดได้ดีครับ น่ารับฟัง ศาสนาก็มีหลายศาสนาครับ คำตอบของคนบางคนไม่ใช่คำตอบของทั้งหมดครับ คำตอบของอิสลาม อาจจะไปอีกแบบหนึ่ง คำตอบของคริสต์ก็อาจจะไปอีกแบบหนึ่ง หรือคำตอบของคริสต์ต่างๆ ในหลายๆ นิกาย ก็อาจจะตอบไปอีกแบบหนึ่ง ดังนั้นคำตอบของคนบางคน ไม่ได้นำมารวมทั้งหมดครับ หรือคิดว่านี่คือคำตอบทั้งหมด บางครั้งความเชื่อก็เป็นสิ่งที่น่ากลัวครับ ......... จากคุณ : Oasis (Thai_DeSeRT) - [ 5 ต.ค. 50 16:23:36 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ...... เอ๋าโดนแทรกข้อความ ผมชี้ไปที่ คห. 102 ครับ ฟังอย่างเดียว จริง ๆละ ไม่แทรกละ เอ้าาา เชิญ บรรยายกันต่อครับ ...... จากคุณ : Oasis (Thai_DeSeRT) - [ 5 ต.ค. 50 16:25:26 ]

ความคิดเห็นที่ 107 พวกคุณมาลองยาบ้ากับผมมั้ย ยาบ้าดีนะ อย่าไปเชื่อ พวกที่โจมตียาบ้านะ พวกนั้นรู้ไม่จริง เราต้องมีศรัทธา ว่ายาบ้าทำให้เรามีความสุขกับชีวิตได้ ยาบ้าดีจริงๆ ไม่ลองแล้วจะรู้เหรอ แล้วมาเจอกันที่ปาร์ตี้นะครับ อย่าลืมนะครับ ต้องเชื่อ และศรัทธาเท่านั้น จึงจะรู้ว่ายาบ้าดีจริง เหตุและผล ไม่ต้องนำมาใช้ในที่นี้ครับ อาศัยแค่ความเชื่อแบบหมดหัวใจเท่านั้น =========== ^ ^ ^พวกคุณต้องการแบบนี้กันเหรอ ผมพยายามถาม แล้วต่างคนต่างพูดประเด็นนั้นประเด็นนี้ จนล่วงเลยมาร้อยกว่ากระทู้ ผมก็ไม่ได้คำตอบสิ่งที่ผมอยากรู้ พวกคุณจะตอบว่า "ไม่มี" ก็ได้ หรือถ้าจะตอบว่า "มี" ก็บอกมาด้วย ว่ามันคืออะไร หรือผมมีอีกทางเลือกนึง "ไม่รู้" ก็ตอบได้ จะยืดกระทู้กันไปทำไมแบบไม่มีที่สิ้นสุด?? จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 16:25:33 ]

ความคิดเห็นที่ 108 หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้? คงต้องเป็นออสเตรโลพิเทคัสตัวเป็น ๆ มั้งครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:27:11 ]

ความคิดเห็นที่ 109 และผมก็คงไม่ได้ฟันธงว่าคำตอบของคนๆ หนึ่งจะเป็นข้อสรุปของทุกคน เพียงแค่เก็บข้อมูลเป็นแนวทาง ว่ากลุ่มคนที่เชื่อใน Creation นั้น ต้องการอะไรจาก Evolution กันแน่ เพื่อที่จะอยู่ร่วมกันได้อย่างสงบสุข PS.ขอบคุณคุณ Thai_Desert ที่เข้าใจผม.. แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 16:29:44 จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 16:27:49 ]

ความคิดเห็นที่ 110 แหมคุณ Oasis (Thai_DeSeRT) พระเจ้าไม่ได้มีแต่รูปแบบตามที่คริสต์ ยิว อิสลามบันทึกไว้นี่ครับ หลายส่วนก็ไม่ตรงกันเลยนี่ครับแม้จะเป็นเหตุการณ์เดียวกันก็ตาม เป็นอันว่าของบันทึกของฝ่ายไหนถูกครับระหว่างสายอิสอัคหรือสายอิชมาเอล จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 16:29:12 ]

ความคิดเห็นที่ 111 ทำไมคุณ Angos เปรียบเทียบ Evolution เป็นยาบ้าล่ะครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:30:22 ]

ความคิดเห็นที่ 112 คุณ Angos คห. 103 คะ เราเข้าใจว่าคำตอบคือ ลักษณะร่วมกัน ที่มีอยู่ของ 2 สายพันธุ์ (หรือเปล่า) เช่น Homo electus มีรูปทรงขา แขน และสมอง (จากกะโหลก) คล้ายกับคน และ ลิง 90 %  (อันนี้ตัวอย่างเท่านั้นค่ะ) คำตอบแบบนี้ใช่มั๊ยคะ จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 16:31:46 ]

ความคิดเห็นที่ 113 #107 เข้าท่านะครับใช้กับทั้ง พุทธ คริสต์ อิสลามเลยนะนั่น พวกคุณมาลองยาบ้ากับผมมั้ย ยาบ้าดีนะ อย่าไปเชื่อ พวกที่โจมตียาบ้านะ พวกนั้นรู้ไม่จริง เราต้องมีพิสูจน์ด้วยตัวเองว่ายาบ้าทำให้เรามีความสุขกับชีวิตได้ ยาบ้าดีจริงๆ ไม่ลองแล้วจะรู้เหรอ แล้วมาเจอกันที่ปาร์ตี้นะครับ อย่าลืมนะครับ ต้องลองด้วยตัวเองเท่านั้น จึงจะรู้ว่ายาบ้าดีจริง จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 16:33:30 ]

ความคิดเห็นที่ 114 #111 ผมไม่ได้เปรียบเทียบอะไรทั้งนั้นครับ ทางฟากผม ต้องการอะไร ผมบอกอย่างเจาะจง และละเอียด พร้อมจะรับฟังเหตุและผลเสมอ ไม่เคยบอกว่า ต้องเชื่อใน Evolution... จึงเกิดคำถามขึ้นไงครับ ว่า +++++++++++++++++++++++++++++++++++ หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้? +++++++++++++++++++++++++++++++++++ เป็นการยึดหลักเหตุและผล ที่ไม่ใช่ความเชื่อแบบหมดหัวใจ อย่างเห็นได้ชัด หวังว่าคุณดาบจะเข้าใจ และไม่ตีความหมายผิด ย้ำนะครับ ผมและพวก Evolutionist หลายๆ คน เชื่อเพราะหลักฐาน มิใช่เชื่อเพราะศรัทธาในตัวชาร์ล ดาร์วิน ดังนั้น พวกผมคงไม่ใช่ยาบ้าจากตัวอย่างนั้นครับ ขอบคุณ จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 16:33:51 ]

ความคิดเห็นที่ 115 เดี๋ยวนี้มีพิสูจน์ความเกี่ยวข้องกันระหว่างคนกับลิงด้วย DNA ด้วยมิใช่เหรอครับ กระทู้ที่แล้วพิสูจน์ด้วยตัวโลนด้วย >.< อยากให้ชุบชีวิตออสเตรโลพิเธคัสจริง ๆ เลย เอามาตัดสินกัน จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:35:10 ]

ความคิดเห็นที่ 116 ......... พระเจ้าไม่ได้มีแต่รูปแบบตามที่คริสต์ ยิว อิสลามบันทึกไว้นี่ครับ หลายส่วนก็ไม่ตรงกันเลยนี่ครับแม้จะเป็นเหตุการณ์เดียวกันก็ตาม เป็นอันว่าของบันทึกของฝ่ายไหนถูกครับระหว่างสายอิสอัคหรือสายอิชมาเอล จากคุณ : silverspider เป็นข้อสังเกตุที่ดีครับ นั่นแหละปัญหาที่มาของคำตอบครับ ถ้าพูดกันลึกๆ ลงไปอีก บางคนก็บอกว่าพระเจ้าเป็นอย่างโน้น เป็นอย่างนี้ บางครั้งมนุษย์ก็กำหนดว่าพระเจ้าต้องเป็นแบบนี้ แบบนี้แล้วก็แบบนี้ กลับกลายเป็นว่ามนุษย์กำหนดขึ้นมาเอง เอาเป็นว่าอย่าเพิ่งพูดเรื่องนี้เลยครับเพราะไม่ตรงประเด็นในเรื่องเขาสนทนากัน ........ จากคุณ : Oasis (Thai_DeSeRT) - [ 5 ต.ค. 50 16:35:57 ]

ความคิดเห็นที่ 117 คุณ Angos อย่างกับพระเจ้า ศาสนิกไม่เชื่อพระเจ้าด้วยหลักฐาน เรื่องวิวัฒนาการมันเศษ ๆ ยิบย่อยครับไม่สนใจเลยก็ได้ เพราะไม่ใช่สาระสำคัญกับชีวิต พิสูจน์ไปเพื่ออะไร คนกับลิงต่างมีบรรพบุรุษร่วมกัน ขายสารคดี ขายหนังสือเหรอครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:38:59 ]

ความคิดเห็นที่ 118 คห .107 *ที่คุณ Angos เอามาน่ะค่ะ* ไม่จำเป็นต้องมีศรัทธา ไม่จำเป็นต้องลองกินยา ก็รู้ได้ค่ะว่าไม่ควรกิน!! ทำไม น่ะเหรอคะ ///// ? ก็ตัวยาที่ผสม ใคร ๆ ก็รู้ว่ามันเป็นพิษ เพราะคนก่อนหน้านี้เค้าลองกินแล้วเมา ขับรถชนตายแล้วไงละ เหมือนอย่างที่มนุษย์ทุกวันนี้ทดลองกันอยู่ ว่าดำรงชีวิตแบบไหนถึงจะพ้นทุกข์กันไงคะ ในที่สุด ทางออกที่ทำให้ดับทุกข์ (โดยสิ้นเชิง) ก็มี ขึ้นอยู่กับว่าพวกคุณจะทดลองกันนานแค่ไหน ^^ ขอให้โชคดี ค่ะ จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 16:40:08 ]

ความคิดเห็นที่ 119 ตั้งกระทู้นี้มาหลอกด่าคริสต์กับอิสลามเหรอเนี้ย (เอาไปเปรียบกับยาบ้า) และยกยอศาสนาพุทธเหรอเนี้ย เพิ่งเก็ทวัตถุประสงค์ ถ้าบอกอย่างนี้ตั้งแต่แรกจะได้ไม่เข้า จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:41:56 ]

ความคิดเห็นที่ 120 สงสัยต้องเปลี่ยนยาบ้าเป็นพวกฝิ่น มอร์ฟีน เฮโรอีนซะแล้ว จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 16:43:08 ]

ความคิดเห็นที่ 121 #119 ลองอ่าน #113 ของผมสิครับ ใช่ว่าพุทธจะรอด จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 16:44:30 ]

ความคิดเห็นที่ 122 พี่แมง กับลูกหินฯ เปรียบไม่เหมือนกันนี่นะ ผมโบ้ยไปทางลูกหินฯ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:46:24 ]

ความคิดเห็นที่ 123 คห 117 คุณดาบจันทร์เสี้ยว ถึงมีความสำคัญเล็กน้อย มันก็ผิดไปจากพระคัมภีร์ "พระเจ้าสร้างโลก" นี่คะ แล้วนี่เป็นประเด็นใหญ่ด้วย เพราะถ้าพระเจ้าไม่ได้สร้างโลกจริง แล้วพระเจ้าจะช่วยไถ่บาปของมนุษย์ได้เหรอ? แล้วบาปของ อดัมจะมีจริงเหรอ? ที่ว่า *ให้เชื่อโดยไม่มีข้อสงสัย* น่ะ น่าสงสัยนะคะ >O<~!!! จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 16:47:22 ]

ความคิดเห็นที่ 124 คุณดาบจันทร์เสี้ยว เสียใจด้วย เพราะผมไม่ใช่ชาวพุทธครับ.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 16:49:05 ]

ความคิดเห็นที่ 125 คนกับลิงรูปร่างหน้าตาคล้าย ๆ กัน มันไปขัดประเด็นอะไรกับพระเจ้าสร้างโลกครับคุณลูกหิน ถึงบอกว่าเป็นประเด็นใหญ่ พี่แมงมุมเค้าให้ตัวเลือกมาตั้งสามตัวคุณจะอยู่กลุ่มไหนก็เรื่องของคุณนะ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:50:02 ]

ความคิดเห็นที่ 126 ถามง่ายๆเลย ดวงจันทร์ อยู่ใกล้ๆโลกเอง ทำไมไม่มีสิ่งมีชีวิตแม้แต่น้อย หรือมีสักหน่อย อะไรละจำเพาะเจาะจง แค่โลกมนุษย์ละครับ ทำไมฟ้ามันไม่ผ่าดวงจันทร์เลยเหรอ แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 16:52:08 จากคุณ : คนแปลกหน้าในโลกดุนยา - [ 5 ต.ค. 50 16:51:40 ]

ความคิดเห็นที่ 127 ........... คุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน  อิอิ ถามเรื่อง/ไถ่บาปกับอิสลาม อิอิ แปลกดีครับ อิสลามมีไถ่บาปด้วยเหรอ? ผู้ ญ เหรอ ทีแรกผมคิดว่า เป็นนาย เอทารอน .......... จากคุณ : Oasis (Thai_DeSeRT) - [ 5 ต.ค. 50 16:52:46 ]

ความคิดเห็นที่ 128 คนแปลกหน้าในโลกดุนยา  /// เพราะดวงจันทร์ไม่มีชั้นบรรยากาศค่ะ ******************************* เอาละ เราขอตัวกลับบ้านดูทีวีซะที เรียนขอโทษทุกท่านที่เราพาดพิงนะคะ เราไม่ได้มีเจตนาร้ายเลย ขออภัยถ้าลูกหินลบหลู่ ในคราวนี้และคราวต่อ ๆ ไปค่ะ __/|\__ การแสดงความคิดเห็น ก็ไม่ควรให้รุนแรงนักนะคะ เกรงใจ จขกท นะ^^ แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 16:54:18 จากคุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน - [ 5 ต.ค. 50 16:53:03 ]

ความคิดเห็นที่ 129 ถามพี่ Angos คับ ทำไมต้องพิสูจน์ว่าลิงกับคนต่างมีบรรพบุรุษร่วมกัน แล้วมันให้สาระสำคัญอะไรกับชีวิตตอนนี้และต่อไปครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 16:55:50 ]

ความคิดเห็นที่ 130 ......... คุณ : ลูกหินสีชมพูอ่อน  จะไปดูทีวีแล้วเหรอ ว้าาา ไปซะละ ว่างๆ คุยกันใหม่นะ  คุยกับผมบ้างดิ เผื่อแลกเปลี่ยนข้อมูลกันครับ ผมก็ไปมั่ง สาวๆ ไม่อยู่ละ ปล่อยหนุ่มๆ เขาคุยกัน ......... จากคุณ : Oasis (Thai_DeSeRT) - [ 5 ต.ค. 50 17:04:59 ]

ความคิดเห็นที่ 131 ผมก็ต้องไปซื้อของกินเพื่อละศีล-อดเหมือนกัน วัสสลาม จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 17:08:26 ]

ความคิดเห็นที่ 132 ความคิดเห็นที่ 74   #66 เป็นการขยายความคำถามเดิมของผมเพิ่มเติมแล้วครับ ซึ่งคุณก็ยังไม่ได้ตอบอยู่ดี ผมถามว่า Fossils แบบไหน เราเจอเยอะแยะไปหมด แบบไหนที่จะทำให้คุณเชื่อ..?? คุณตอบว่า ============ คุณคิดว่า Fossils ที่พบปัจจุบันนี้ พบหมดหรือยัง ที่เห็นกะพบไปเรื่อยๆๆทฤษฎี กะมีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆๆไม่รู้จักจบสิ้น แถมยังไม่สรุปอีก รบกวนsearch ตาม สถาบันวิทยาศาสตร์ ชื่อดังต่างๆๆได้เลยค่ะ ============ แล้วยังไงต่อ ผมไม่ได้รับคำตอบจากคำตอบของคุณเลย ความหมายของคุณคือ ฟอซซิลมีเยอะ และจะมีอีกเยอะ แถมยังไม่สรุป แล้วไงอ่ะครับ แล้วมันแบบไหนล่ะ ที่จะทำให้พวกคุณเชื่อได้?? ยืนยันอีกครั้งนะครับ ว่าคุณไม่ได้ตอบคำถามผม ต่อมา... ตอบ ที่ถามคุณกลับ อะ คุณคิดหรือเปล่า หรือคุณคิดใส่คำถามอย่างเดียว และไม่คิด ตาม เรื่องแค่ฟอลซิล ขนาดบอก นักวิทยาศาสตร์ พบไม่รู้กี่ชิ้น สรุปได้ม๊ะ การทดลองแบบไหนที่จะทำให้ทางคุณเชื่อ?? ก็เช่นกัน คุณบอกว่า ทดลองกันมาตั้งเยอะตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจับัน ก็ในเมื่อการทดลองมหาศาลที่ว่า ทั้งหมดมันไม่เห็นทำให้พวกคุณเชื่อได้เลยไง ผมก็เลยถามว่า แล้วแบบไหนล่ะ ที่พวกคุณจะเชื่อได้ ไม่งั้นพวกผมจะทดลองอีกกี่สิบล้านการทดลอง พวกคุณก็ไม่เชื่ออยู่ดี ยืนยันอีกครั้งนะครับ ว่าคุณไม่ได้ตอบคำถามผมข้อนี้อีกเช่นกัน =============== หากคุณตอบว่า ไม่มีทาง อะไรก็ทำให้พวกคุณเชื่อ Evolution ไม่ได้ ผมก็จะจบครับ ไม่ต่อความยาวสาวความยืดอีกต่อไป จะค้างคาใจอยู่อย่างเดียว ว่าในทางกลับกัน อะไรที่จะทำให้ผมเชื่อในพระเจ้า ตอนนี้ก็ยังไม่มีเช่นกัน นอกจากความศรัทธา ซึ่งมันสร้างกันไม่ได้ง่ายๆ นะครับ.. ตอบ กะถามคุณกลับแหละ ให้คุณคิด   แต่คุณไม่คิด คุณยืนยัน ต้องการคำตอบ ที่เป็น ถาม A ต้อง ตอบ A  และตรรกะวิทยาสาตร์วิวัฒนการ  ถามว่า ถาม A ตอบ A ได้หรือไม่ จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 14:59:33 ] เดี๊ยวเราเอาเรื่อง อินเทรีเจนดีไซด์มาให้คุณดู ไม่ได้ให้คุณเชื่อหรือยอมรับค่ะ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 17:32:02 ]

ความคิดเห็นที่ 133 ไม่ได้เข้ามาแป็บเดียว โห ร้อยกว่า คุณThai_DeSeRTคห.127ครับ คุณลูกหินสีชมพูอ่อน ชื่อlogin เธอหวานขนาดนั้นนะครับ ไม่น่าจะเป็น ช หรอกครับ(รึเปล่า อิอิ) ยังไงก็ยินดีที่ได้รวมสนทนากันกับทุกท่านครับ เพื่อให้ตรงกับคำถามเจ้าของกระทู้มากที่สุด เรื่อง Missing Link ผมไม่ทราบข้อมูลนะครับ ว่าปัจจุบันค้นพบกันขนาดไหนอย่างไรครับ เรื่องนี้ขอบายครับ ส่วนเรื่องวิวัฒนาการนั้นจริงหรือไม่จริงผมไม่ทราบครับ ขอบาย(อีกแล้ว ^^") ส่วนเรื่องพระเจ้านั้น ก่อนอื่นออกตัวก่อนว่า อย่าเอาความคิดผมเป็นตัวแทนของศาสนาใดๆนะครับ 1.เหตุผลหลัก ผมเชื่อเรื่องพระเจ้า(คริสต์)เพราะ คำสอนของพระองค์ เนื่องจากเป็นคำสอนที่ผมสัมผัสได้จากใจและความรู้สึกว่า สอดคล้องกับชีวิต จิตวิญญาณของผม หลังจากเชื่อและรับ ผมรู้สึกได้ถึงพลัง และวัตถุประสงค์ในชีวิต ซึ่งก่อนหน้านั้นแทบจะเรียกว่าเคว้งคว้าง ทำให้ผมเชื่อและศรัทธา 2.เหตุผลรอง ผมรู้สึกว่าเป็นความบังเอิญมากไป ที่สิ่งมีชีวิตต่างๆจะเกิดขึ้นได้เอง โดยไม่มีผู้สร้าง (คนละประเด็นกับทฤษฏีวิวัฒนาการนะครับ) สรุปว่าผมเชื่อในพระเจ้า แต่ไม่มีความเห็นเรื่องทฤษฏีวิวัฒนาการครับ จากคุณ : BiX-WiZ - [ 5 ต.ค. 50 17:33:36 ]

ความคิดเห็นที่ 134 เอางี้ พระเจ้าสร้างสิ่งต่าง ๆ มาให้มันวิวัฒนาการไปได้ด้วยวิถีของมัน โอเคเป่า ... จากคุณ : เศียรนาคา - [ 5 ต.ค. 50 17:48:15 ]

ความคิดเห็นที่ 135 หลายคนไม่โอเคสิครับคุณเศียรนาคา จากคุณ : silverspider - [ 5 ต.ค. 50 17:54:55 ]

ความคิดเห็นที่ 136 แหมกำลังจะถามว่า แล้วทำไมดวงจันทร์ถึงไม่มีชั้นบรรยากาศ......ไปละศีลอดก่อนน๊า....... จากคุณ : คนแปลกหน้าในโลกดุนยา - [ 5 ต.ค. 50 18:00:04 ]

ความคิดเห็นที่ 137 Intelligent design   Intelligent design is the claim that "certain features of the universe and of living things are best explained by an intelligent cause, not an undirected process such as natural selection."[1][2] It is a modern form of the traditional teleological argument for the existence of God, modified to avoid specifying the nature or identity of the designer.[3][4] Its primary proponents, all of whom are associated with the Discovery Institute,[5][6] believe the designer to be God.[7] Intelligent design's advocates claim it is a scientific theory,[8] and seek to fundamentally redefine science to accept supernatural explanations.[9] The unequivocal consensus in the scientific community is that intelligent design is not science.[10][11] The U.S. National Academy of Sciences has stated that "intelligent design, and other claims of supernatural intervention in the origin of life" are not science because they cannot be tested by experiment, do not generate any predictions, and propose no new hypotheses of their own.[12] The National Science Teachers Association and the American Association for the Advancement of Science have termed it pseudoscience.[13] Others have concurred, and some have called it junk science.[14] "Intelligent design" originated in response to a 1987 United States Supreme Court ruling involving separation of church and state.[15] Its first significant published use was in Of Pandas and People, a 1989 textbook intended for high-school biology classes.[16] Several additional books on "intelligent design" were published in the 1990s. By 1995, intelligent design proponents had begun clustering around the Discovery Institute and more publicly advocating the inclusion of intelligent design in public school curricula.[17] With the Discovery Institute and its Center for Science and Culture serving a central role in planning and funding, the "intelligent design movement" grew increasingly visible in the late 1990s and early 2000s, culminating in the 2005 "Dover trial" challenging the intended use of intelligent design in public school science classes.[5] In Kitzmiller v. Dover Area School District, a group of parents of high-school students challenged a public school district requirement for teachers to present intelligent design in biology classes as an alternative "explanation of the origin of life". U.S. District Judge John E. Jones III ruled that intelligent design is not science, that it "cannot uncouple itself from its creationist, and thus religious, antecedents", and concluded that the school district's promotion of it therefore violated the Establishment Clause of the First Amendment to the U.S. Constitution.[18] Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 18:02:29 ]

ความคิดเห็นที่ 138 Part of the series on Intelligent design Concepts Irreducible complexity Specified complexity Fine-tuned universe Intelligent designer Theistic realism Intelligent design movement Timeline Discovery Institute Center for Science and Culture Wedge strategy Critical Analysis of Evolution Teach the Controversy Intelligent design in politics Santorum Amendment Reactions Jewish · Roman Catholic Scientific organizations Creationism Portal ·  v • d • e   Part of a series on Creationism History of creationism Neo-creationism Types of creationism Day-age creationism Gap creationism Old Earth creationism Progressive creationism Theistic evolution Young Earth creationism Other religious views Hindu · Islamic · Jewish Deist · Pandeist Creation theology Creation in Genesis Genesis as an allegory Framework interpretation Omphalos hypothesis Creation science Baraminology Flood geology Intelligent design Controversy Politics of creationism Public education History Teach the Controversy Associated articles Creationism Portal ·  v • d • e   ศาสนาใหน สนใจ อะไรใหม่ๆๆการค้นคว้าใหม่ๆๆๆบ้าง Reactions Jewish · Roman Catholic Scientific organizations Other religious views Hindu · Islamic · Jewish Deist · Pandeist Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design http://www.intelligentdesignnetwork.org/ http://skepdic.com/intelligentdesign.html จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 18:05:01 ]

ความคิดเห็นที่ 139 กระทู้นี้ของห้องศาสนานี่หลอนเดจาวูจริงๆ พอๆกับรถถังติดแอร์ ไม่ก็มุมอาซิมุธของหว้ากอเลย จากคุณ : DigiTaL-KRASH!!! - [ 5 ต.ค. 50 19:04:31 ]

ความคิดเห็นที่ 140 เข้ามาดู ..... จากคุณ : ผู้ศึกษา - [ 5 ต.ค. 50 19:14:24 ]

ความคิดเห็นที่ 141 สงสัยจัง??? พระเจ้าวิวัฒนาการมาจากตัวอะไรอ่ะ??? กร๊ากกกกกก จากคุณ : X goD - [ 5 ต.ค. 50 19:17:51 ]

ความคิดเห็นที่ 142 ไม่น่าเชื่อ ว่าเรื่องจะยาวขนาดนี้ คุณ Angos ไม่น่าจะได้คำตอบจากห้องศาสนานะครับ ผมกำลังจะเลิกถามคำถามทำนองนี้ จากคุณ : narin-nar (Narin-nar) - [ 5 ต.ค. 50 19:28:57 ]

ความคิดเห็นที่ 143 ความคิดเห็นที่ 141   สงสัยจัง??? พระเจ้าวิวัฒนาการมาจากตัวอะไรอ่ะ??? กร๊ากกกกกก   จากคุณ : X goD  - [ 5 ต.ค. 50 19:17:51 ] ตอบ พระเจ้าไม่ใช่ตัวอะไรค่ะ พระเจ้าพระผู้สร้างค่ะ ขอพระเจ้าอวยพรคุณ เอ๊กก๊อต ค่ะ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 19:34:59 ]

ความคิดเห็นที่ 144 ความคิดเห็นที่ 141   สงสัยจัง??? พระเจ้าวิวัฒนาการมาจากตัวอะไรอ่ะ??? กร๊ากกกกกก   จากคุณ : X goD  - [ 5 ต.ค. 50 19:17:51 ] ตอบ เอามาฝากคุณ เอ๊กก๊อต ค่ะ พระเจ้าให้อภัยคุณค่ะ ขอพระเจ้าอวยพรค่ะ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 19:41:42 ]

ความคิดเห็นที่ 145 ความคิดเห็นที่ 142   ไม่น่าเชื่อ ว่าเรื่องจะยาวขนาดนี้ คุณ Angos ไม่น่าจะได้คำตอบจากห้องศาสนานะครับ ผมกำลังจะเลิกถามคำถามทำนองนี้ จากคุณ : narin-nar (Narin-nar)  - [ 5 ต.ค. 50 19:28:57 ]     ตอบ กะหาข้อมูลที่แน่นๆๆๆสิค่ะ รู้ตรรกะ ไม่ถึง 10 ถาม A จะบังคับให้ตอบ A ทั้งที่ ทฤษฎี วิวัฒนการคือ ทฤษฎี คำตอบ ยังไม่สรุป มีคนเข้ามาถาม คำถามทำนองนี้ เยอะค่ะ สุดท้ายจนแต้ม และก็พูดเสมอว่า สุดท้ายก็ไม่ได้คำตอบ   เฉยๆๆค่ะ เพราะไม่ได้มาบังคับให้เชื่อ เพราะเราไม่ได้วิ่งตามทฤษฎี  แค่ทฤษฎี ยังปักใจเชื่อได้ขนาดนี้ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 19:44:49 ]

ความคิดเห็นที่ 146 คุณ Bernadette ครับ ทฤษฎีวิวัฒนาการยังไม่มีคำตอบที่ชัดเจนในแนวนี้ครับ ผมก็ไม่ได้ว่าทฤษฎีนี้ถูกหรือผิด แต่ทึ่งในความอุตสาหะ ในการหาชิ้นส่วนที่เป็นหิน หรือเรื่องราวปะติดปะต่อกันได้เป็นหลายสิบหลายร้อยล้านปี ส่วนพระเจ้าโดยนิยามหรือความหมายแล้วก็เสมือนสิ่งสมมติ คือบอกกันโต้งๆ เลยว่าไม่มีตัวตน ผมก็ไม่ได้ว่าไม่มีพระเจ้า แต่ที่บอกว่าพระเจ้าสร้างโลกสร้างคนสร้างทุกสิ่งทุกอย่าง ในขณะที่ผมเห็นซากดึกดำบรรณ์ตามข่าวของสื่อต่างๆแล้ว นี้จึงเป็นจุดที่ผมเข้ามาในห้องนี้มาเพื่อถามให้ได้รู้ ว่าจริงไหม สร้างยังไง แล้วไดโนเสาร์ตกไปจากคัมภีร์ได้ยังไง ตรรกะผมคงจะน้อยจริงๆ แหละครับ แค่พระเจ้ายังปักใจเชื่อและศรัทธาได้ขนาดนี้ (เอาคืนมั่ง) จากคุณ : narin-nar (Narin-nar) - [ 5 ต.ค. 50 21:01:31 ]

ความคิดเห็นที่ 147 เฮ้อ.. เหนื่อย.. ต้องยอมรับแล้วล่ะครับ ว่าผมไม่เข้าใจในสิ่งที่คุณถามกลับมา.. คุณ Bernadette.. พอจะอธิบายให้คนด้อยปัญญาอย่างผมเข้าใจหน่อยได้ไหม ว่าสิ่งที่คุณตอบผมกลับมา มันหมายความว่าอย่างไร เป็นการบอกใบ้อะไร?? ผมพยายามอ่านแล้วอ่านอีก ผมตีความไม่ออกจริงๆ ว่าการถามกลับของคุณ มันจะทำให้ผมเข้าใจอะไรได้เพิ่มขึ้น ต้องขอโทษจริงๆ ผมพูดนี่ไม่ได้กวนนะครับ ผมพยายามอ่าน คิด และทำความเข้าใจแล้ว แต่ไม่สำเร็จ ใครก็ได้ ช่วยผมหน่อย อธิบายคำตอบ (ในรูปแบบการถามกลับ) ของคุณ Bernadette ให้ผมเข้าใจหน่อยได้ไหม?? ================================================ สรุปใจความ ผมถามว่า Fossils ประเภทไหนที่จะยืนยันได้? คุณ Bernadette ตอบ คุณคิดว่า Fossils ที่พบปัจจุบันนี้ พบหมดหรือยัง ที่เห็นกะพบไปเรื่อยๆๆทฤษฎี กะมีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆๆไม่รู้จักจบสิ้น แถมยังไม่สรุปอีก รบกวนsearch ตาม สถาบันวิทยาศาสตร์ ชื่อดังต่างๆๆได้เลยค่ะ ================================================ ผมถามว่า การทดลองแบบใหนทำให้คุณเชื่อ? คุณ Bernadette ตอบ การทดลองมีมาตั้งแต่ ดึกดำบรรพ์แล้ว และก็มีมาเรื่อยๆๆ ศตวรรษที่ 18-19 ยุคปฎิวัติอุตสาหกรรม ยุค คอมมิวนิตย์ สุดยอดของไม่เชื่อในพระเจ้า อันนี้เรื่องของเค้า เราเฉยๆๆๆ สำหรับเรา ที่เชื่อในพระเจ้า  เราเชื่อแน่นอนอยู่แล้วว่าพระเจ้าสร้างสรรพสิ่งไว้เรียบร้อยแล้วเชื่อโดยไม่มีเงื่อนไข   สำหรับมนุษย์ ที่วิ่งหา ว่าพระเจ้ามีจริงหรือไม่ การทดลอง ทดสอบ ทางวิทยาศาสตร์ กะวิ่งตามหาพระเจ้า ถ้าวิทยาศาสตร์แน่จริง การค้นคว้ากะสิ้นสุดลงแล้ววว (อันนี้ความเห็นส่วนตัวน๊ะ) ================================================ สรุปว่า ผมไม่เข้าใจครับ.. จะว่าผมโง่ก็ได้ คือว่าพยายามแล้ว แต่ไม่เข้าใจจริงๆ นะ คุณอยากจะบอกผมว่าอะไร?? จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:08:22 ]

ความคิดเห็นที่ 148 แต่ที่บอกว่าพระเจ้าสร้างโลกสร้างคนสร้างทุกสิ่งทุกอย่าง ในขณะที่ผมเห็นซากดึกดำบรรณ์ตามข่าวของสื่อต่างๆแล้ว นี้จึงเป็นจุดที่ผมเข้ามาในห้องนี้มาเพื่อถามให้ได้รู้ ว่าจริงไหม สร้างยังไง แล้วไดโนเสาร์ตกไปจากคัมภีร์ได้ยังไง ตรรกะผมคงจะน้อยจริงๆ แหละครับ แค่พระเจ้ายังปักใจเชื่อและศรัทธาได้ขนาดนี้ (เอาคืนมั่ง) จากคุณ : narin-nar (Narin-nar)  - [ 5 ต.ค. 50 21:01:31 ] ตอบ อ่านเรื่องนี้ยัง Intelligent design ข้างบนอะ หรือว่าต้องให้แปลให้ ขนาดบอกทฤษฎีวิวัฒนการ ยังมีการล้มล้างง บอกแล้วไง  คุณไปอ่านเรื่อง Intelligent design ว่าสอดคล้องกะเรื่องของพระเจ้าพระผู้สร้างหรือไม่ ทำไม จะเอาเข้าหลักสูตรการศึกษา จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:10:31 ]

ความคิดเห็นที่ 149 ผมพูดคุยอย่างสุภาพ และเปิดกว้างสำหรับความคิดเห็นแล้ว ไม่มีการฟันธง ไม่มีการปิดหู ปิดตา ไม่มีกวน ไม่มีเหน็บแนม ไม่มีส่อเสียด ไม่มีประชดประชัน ไม่มีหยาบคาย ชาวคริสต์ที่เคารพ ช่วยอธิบายผมหน่อยเถอะ พูดคุยกันอย่างปัญญาชนเถอะนะ ผมขอร้อง ผมไม่ได้มาชวนทะเลาะ กรุณาอย่าเข้าใจผิด ผมมาถาม เพราะอยากรู้.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:13:43 ]

ความคิดเห็นที่ 150 ส่วนเรื่อง Intelligent Design ลองอ่านข่าวนี้ดูครับ เรื่องการบรรจุในหลักสูตรการศึกษาคงยังไม่สำเร็จง่ายๆ เพราะมีคนต่อต้านมากกว่าคนสนับสนุน http://breakingnews.nationchannel.com/read.php?newsid=283252 จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:17:02 ]

ความคิดเห็นที่ 151 สภาแห่งสมัชชารัฐสภายุโรป ซึ่งส่วนใหญ่เป็นชาวคริสต์นะครับ.. จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:17:35 ]

ความคิดเห็นที่ 152 สรุปว่า ผมไม่เข้าใจครับ.. จะว่าผมโง่ก็ได้ คือว่าพยายามแล้ว แต่ไม่เข้าใจจริงๆ นะ คุณอยากจะบอกผมว่าอะไร?? จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 21:08:22 ] ตอบ เราตอบคุณไปแล้วน๊ะ คนที่เค้าอ่านรู้เรื่อง และget มี มันแสดงออกมาเลยน๊ะ จะบอกให้น๊ะ คนในห้องศาสนานี้ ทุกศาสนาแหละ เค้าไม่มั่วซี้ซั๊วน๊ะ เพราะ เค้าอยู่กันมาเป็นชาติแหละ  เค้ารู้ว่าอะไรเป็นอะไร เอางี้ คุณถามใหม่ได้มั๊ย จะได้ตอบให้ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:26:07 ]

ความคิดเห็นที่ 153 ความคิดเห็นที่ 150   ส่วนเรื่อง Intelligent Design ลองอ่านข่าวนี้ดูครับ เรื่องการบรรจุในหลักสูตรการศึกษาคงยังไม่สำเร็จง่ายๆ เพราะมีคนต่อต้านมากกว่าคนสนับสนุน http://breakingnews.nationchannel.com/read.php?newsid=283252 จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 21:17:02 ] ตอบ ไม่อ่าน BBC รอยเตอร์ อ้อ CNN เชื่อไม่ได้ ไม่ค่อยเชื่อ ไม่ลอง search อ่านดูม้างอะ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:28:51 ]

ความคิดเห็นที่ 154 ชาวคริสต์ที่เคารพ ช่วยอธิบายผมหน่อยเถอะ พูดคุยกันอย่างปัญญาชนเถอะนะ ผมขอร้อง ผมไม่ได้มาชวนทะเลาะ กรุณาอย่าเข้าใจผิด ผมมาถาม เพราะอยากรู้.. จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 21:13:43 ] ตอบ รบกวน ขอตั้งคำถามใหม่ เป้ฯข้อๆๆๆ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:30:53 ]

ความคิดเห็นที่ 155 เอาความเห็นเพิ่มเติมเรื่อง Intelligent Design มาฝาก ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ In June 2007 the Council of Europe's "Committee on Culture, Science and Education" issued a report, The dangers of creationism in education, which states "Creationism in any of its forms, such as 'intelligent design', is not based on facts, does not use any scientific reasoning and its contents are pathetically inadequate for science classes." ในเดือนมิถุนายน ปี 2007 คณะกรรมการวิทยาศาสตร์และการศึกษาแห่งสภายุโรปได้นำเสนอรายงานเรื่อง อันตรายของทฤษฏีผู้สร้างในระบบการศึกษา ซึ่งมีรายละเอียดว่า "ทฤษฏีผู้สร้างหรือทฤษฏีอื่นใดๆ ที่อยู่ในรูปแบบเดียวกันอย่างเช่น intelligent design นั้น ไม่ได้อิงอยู่บนพื้นฐานความเป็นจริง และไม่ได้ใช้หลัการใช้เหตุผลทางวิทยาศาสตร์ และเนื้อหาของเรื่องดังกล่าวนั้นไม่เพียงพอที่จะนำไปบรรจุในคลาสเรียนวิชาวิทยาศาสตร์ (เค้ามี adj อย่างน่าสมเพศด้วย) In describing the dangers posed to education by teaching creationism, it described intelligent design as "anti-science" and involving "blatant scientific fraud" and "intellectual deception" that "blurs the nature, objectives and limits of science" and links it and other forms of creationism to denialism. ในเรื่องของอันตรายในการให้การศึกษาโดยสอนเรื่องทฤษฏีผู้สร้าง, ได้อธิบายถึง intelligent design ว่าเป็น "anti-science" รวมไปถึงเป็น "การหลอกลวงทางวิทยาศาสตร์อย่างชัดเจน" และ "การหลอกลวงทาง intellectual" ซึ่งทำให้ "ธรรมชาติ,เป้าหมาย และข้อจำกัดทางวิทยาศาสตร์ ถูกทำให้ขุ่นมัว (หรือไม่ชัดเจน)" และยังเชื่อมโยงเรื่องนี้เข้ากับ denialism ซึ่งเป็นรูปแบบของ creationism ประเภทหนึ่งอีกด้วย ========================================= ขอโทษที่ไม่ได้ขัดเกลาการแปลความ แต่คงพอให้คนทำความเข้าใจได้กว้างๆ PS. ผมไม่ได้บอกว่าสภายุโรปถูกแน่นอน แค่ให้เห็นว่า คนส่วนใหญ่เค้าไม่เห็นด้วย ส่วนสาเหตุ ก็คงเพราะ intelligent design มันไม่ใช่ science ครับ มันไม่ได้ใช้หลักเหตุและผลเลย.. PS2. จาก Wiki ที่คุณส่งให้อ่านน่ะครับ แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 21:35:10 จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:33:48 ]

ความคิดเห็นที่ 156 . ผมไม่ได้บอกว่าสภายุโรปถูกแน่นอน แค่ให้เห็นว่า คนส่วนใหญ่เค้าไม่เห็นด้วย ส่วนสาเหตุ ก็คงเพราะ intelligent design มันไม่ใช่ science ครับ มันไม่ได้ใช้หลักเหตุและผลเลย.. จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 21:33:48 ] ตอบ ขอ source  หลักฐานอ้างอิงจ๊ะ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:35:28 ]

ความคิดเห็นที่ 157 PS. ผมไม่ได้บอกว่าสภายุโรปถูกแน่นอน แค่ให้เห็นว่า คนส่วนใหญ่เค้าไม่เห็นด้วย ส่วนสาเหตุ ก็คงเพราะ intelligent design มันไม่ใช่ science ครับ มันไม่ได้ใช้หลักเหตุและผลเลย.. PS2. จาก Wiki ที่คุณส่งให้อ่านน่ะครับ แก้ไขเมื่อ 05 ต.ค. 50 21:35:10 จากคุณ : Angos   - [ 5 ต.ค. 50 21:33:48 ] ตอบ เผอิญก๊อบทัน เพิ่งมาเติมที่หลัง รบกวนเติมเต็มๆๆด้วย รอคำถามใหม่คุณอยู่นี้ คำถามที่ชัดเจน จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:37:37 ]

ความคิดเห็นที่ 158 ผมจะถามใหม่ 1) หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้? 2) Fossils ประเภทไหนที่จะยืนยันได้? ============================== คุณ Bernadette ตอบ (คำตอบเดิมที่ผมไม่เข้าใจ) คุณคิดว่า Fossils ที่พบปัจจุบันนี้ พบหมดหรือยัง ที่เห็นกะพบไปเรื่อยๆๆทฤษฎี กะมีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆๆไม่รู้จักจบสิ้น แถมยังไม่สรุปอีก รบกวนsearch ตาม สถาบันวิทยาศาสตร์ ชื่อดังต่างๆๆได้เลยค่ะ ============================== 3) การทดลองแบบใหนทำให้คุณเชื่อ? ============================== คุณ Bernadette ตอบ (คำตอบเดิมที่ผมไม่เข้าใจ) การทดลองมีมาตั้งแต่ ดึกดำบรรพ์แล้ว และก็มีมาเรื่อยๆๆ ศตวรรษที่ 18-19 ยุคปฎิวัติอุตสาหกรรม ยุค คอมมิวนิตย์ สุดยอดของไม่เชื่อในพระเจ้า อันนี้เรื่องของเค้า เราเฉยๆๆๆ สำหรับเรา ที่เชื่อในพระเจ้า  เราเชื่อแน่นอนอยู่แล้วว่าพระเจ้าสร้างสรรพสิ่งไว้เรียบร้อยแล้วเชื่อโดยไม่มีเงื่อนไข   สำหรับมนุษย์ ที่วิ่งหา ว่าพระเจ้ามีจริงหรือไม่ การทดลอง ทดสอบ ทางวิทยาศาสตร์ กะวิ่งตามหาพระเจ้า ถ้าวิทยาศาสตร์แน่จริง การค้นคว้ากะสิ้นสุดลงแล้ววว (อันนี้ความเห็นส่วนตัวน๊ะ) ============================== จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:37:57 ]

ความคิดเห็นที่ 159 ความคิดเห็นที่ 158   ผมจะถามใหม่ 1) หลักฐานชนิดไหน จึงจะนำมายืนยันว่าเป็น Missing Link (หรือ Transitional Fossils) ได้? ตอบ ข้อนี้ถาม กะเพื่อนที่คุณคุยกะเค้าอยู่ เพราะเราไม่ได้ตาม คนละคนกัน คำถามต่อไป จะตอบให้ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:41:13 ]

ความคิดเห็นที่ 160 พี่ Angos ไม่เห็นตอบผมเลยครับ ทำไมต้องพิสูจน์ว่าลิงกับคนต่างมีบรรพบุรุษร่วมกัน แล้วมันให้สาระสำคัญอะไรกับชีวิตตอนนี้และต่อไปครับ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 21:42:35 ]

ความคิดเห็นที่ 161 2) Fossils ประเภทไหนที่จะยืนยันได้? ============================== ตอบ นี้คือ คำถามของคุณ นี้คำตอบของเรา คุณก๊อบมาไม่หมด เพราะเราใช้คำถามว่า ถามกลับ  เน้น ถามกลับ กะคือให้คิดตาม คุณ Bernadette ตอบ (คำตอบเดิมที่ผมไม่เข้าใจ) คุณคิดว่า Fossils ที่พบปัจจุบันนี้ พบหมดหรือยัง ที่เห็นกะพบไปเรื่อยๆๆทฤษฎี กะมีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆๆไม่รู้จักจบสิ้น แถมยังไม่สรุปอีก รบกวนsearch ตาม สถาบันวิทยาศาสตร์ ชื่อดังต่างๆๆได้เลยค่ะ ============================== เราถามความคิดเห็นคุณ ให้คุณตอบ กลับ คุณเข้าใจหรือไม่ จากคุณ : Bernadette - [ 5 ต.ค. 50 21:44:09 ]

ความคิดเห็นที่ 162 ผมเอาข้อมูลเพิ่มเติมจากแห่งอ้างอิงโดยตรง คือ เวบไซต์ของสภาแห่งสมัชชารัฐสภายุโรป มาให้ลองอ่านกันดู ย้ำว่าเป็นแค่ข้อมูลอ้างอิงเพิ่มเติม ผมไม่ได้ฟังธง https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=PR656(2007)&Language=lanEnglish&Ver=original&Site=DC&BackColorInternet=F5CA75&BackColorIntranet=F5CA75&BackColorLogged=A9BACE คณะกรรมการเค้าให้ข้อมูลว่า “Intelligent design, presented in a more subtle way, seeks to portray its approach as scientific, and therein lies the danger,” they added. "ศาสตร์ด้าน Intelligent design, ได้นำเสนอด้วยมุมมองที่มีเล่ห์เหลี่ยม, และพยายามที่จะแสดงออกว่าเป็นหลักการทางวิทยาศาสตร์ ซึ่งสิ่งนี้ก่อให้เกิดอันตราย" เป็นข้อมูลล่าสุด เมื่อวานนี้ครับ 4 Oct 2007 จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:46:48 ]

ความคิดเห็นที่ 163 ตอบ #161 ผมได้บอกไปแล้ว ว่าผมเข้าใจว่าคุณถามกลับ และก็ได้บอกไปแล้ว ว่าผมจนปัญญาจริงๆ ผมไม่เข้าใจ จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:47:56 ]

ความคิดเห็นที่ 164 #160 ผมต้องใช้สมาธิเยอะเลยครับ ในการแยกทำความเข้าใจในความเห็นของหลายๆ ท่าน ต้องขอโทษด้วยที่ตอบช้า... กลัวทำความเข้าใจผิดพลาด แล้วจะตีความผิด เลยกะตอบเป็นคนๆ ไปก่อน เอาล่ะ คำตอบของผมก็คือ... หากทฤษฏีวิวัฒนาการเป็นจริง และมนุษย์มีบรรพบุรุษร่วมกับลิงจริง ขั้นตอนระหว่างวิวัฒนาการ จะเป็นข้อมูลสนับสนุนที่ดี ที่จะช่วยให้นักวิทยาศาสตร์เห็นปัจจัยที่มีผลกระทบต่อพัฒนาการของคน และอาจพัฒนาระบบพันธุกรรมคน เพื่อให้มีความเข้มแข็งที่จะอยู่รอดมากขึ้น หรือเร่งการวิวัฒนาการให้เร็วขึ้น ด้วยการตัดต่อพันธุกรรม ผมลัพธ์หากสำเร็จ ก็คือ ขนาดของสมองอาจใหญ่ขึ้น มีความจำดีขึ้น อายุยืนขึ้น ปลอดจากโรคภัยมากขึ้น ความแข็งแรงของกระดูกมากขึ้น ไปไกลๆ อาจไปถึงระดับที่สามารถสร้างภูมิคุ้มกันต่อต้านโรคร้ายอย่างเช่นมะเร็ง การควบคุมการวิวัฒนาการได้ จะทำให้มนุษย์สร้างสิ่งดีๆ ให้โลกได้อีกเยอะครับ จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:53:54 ]

ความคิดเห็นที่ 165 ในอีกมุมมองหนึ่ง การเข้าใจวิวัฒนาการจะช่วยให้มนุษย์เข้าใจการกำเนิด และอดีตของดาวเคราะห์ดวงนี้มากขึ้น มีประโยชน์แน่นอนในทางวิทยาศาสตร์ ไม่ว่าจะผูกเรื่องการก่อกำเนิดของโลกเข้ากับทฤษฏีฟิสิกส์อย่าง m-theory ซึ่งอาจจะทำให้มนุษย์สามารถรวมทฤษฏีสัมพัทธภาพทั่วไปของไอนสไตน์ กับทฤษฏีกลศาสตร์ควอนตัมเข้าด้วยกันได้ ย้ำ! ผมไม่ได้บอกว่า Evolution จะทำให้ m-theory สำเร็จ แค่บอกว่า การที่เราเข้าใจการกำเนิดของโลกมากขึ้น จะช่วยให้เราเข้าใจฟิสิกส์มหภาค และอาจเชื่อมโยงไปถึงการพิสูจน์ทฤษฏี m ก็เป็นไปได้ แม้กระทั่งในด้านสังคมศาสตร์ หากทฤษฏีวิวัฒนาการได้รับการยอมรับโดยดุษฏี จะทำให้รูปแบบโครงสร้างทางสังคมมีความชัดเจน และมีทางออกในเรื่องความเหลื่อมล้ำของสายพันธ์ รวมถึงการยอมรับปัญหา Racism และหาทางออกที่ดีที่สุดที่จะทำให้สังคมอยู่ได้อย่างสงบสุข จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 21:59:34 ]

ความคิดเห็นที่ 166 เด๋วผมขอตัวกลับบ้านก่อนครับ แล้วจะแวะเข้ามาอ่านต่อ จากคุณ : Angos - [ 5 ต.ค. 50 22:03:05 ]

ความคิดเห็นที่ 167 เราเอาพฤติกรรมของมนุษย์ด้วยกันเองปัจจุบันนี้ซึ่งเห็นได้ชัดเจนกว่า นำมาเปรียบเทียบและพิจารณาแนวโน้มการพัฒนาการของมนุษย์ ไม่ได้หรือไงครับ จึงต้องจับอดีตอันยาวไกลที่ยังเติมไม่เต็มมาเป็นตัวแปรสำคัญในพยากรณ์อนาคตที่ยังอีกไกลมาก ๆ ด้วย งงจริง ๆ จากคุณ : ดาบจันทร์เสี้ยว - [ 5 ต.ค. 50 22:08:13 ]