ความคิดเห็นที่ 1 สำหรับพระสงฆ์ผมว่าไม่สมควรทั้งสองกรณี พุทธศาสนาไม่ได้สอนให้นับถือเทพเจ้า จากคุณ : siam starlian - [ วันวิสาขบูชา 15:58:10 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ^ ^ ^ หุทธศาสนาไม่ได้ห้ามทำความเคารพ หรือทำตัวอ่อนน้อมต่อสิ่งใดแล้วผิดนี่ จากคุณ : offey - [ วันวิสาขบูชา 16:21:13 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แนะนำกระทู้นี้ให้อ่านก่อนครับ http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7795223/Y7795223.html โดยเฉพาะคำตอบของคุณหนอนดาวเรือง เรื่องของการเทวาภิเษกพระเทวรูป บทบาทของพระสงฆ์ในทั้งสองกรณีแตกต่างกันครับ ถ้าจขกทอ่านกระทู้ข้างต้น ก็จะทราบว่า พระสงฆ์มีบทบาทอย่างไรในการเทวาภิเษกพระเทวรูป ซึ่งไม่เหมือน กับการเข้าร่วมละหมาด ถ้าพระสงฆ์ไปร่วมอารตีในเทวสถานฮินดู ผมก็ว่าไม่งามเช่นกันครับ จากคุณ : Fluorine - [ วันวิสาขบูชา 16:33:22 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่น่าจะสมควรนะครับ การทำความเคารพอะไรสักอย่าง ไม่ใช่แค่ทำท่าทาง  จิตใจต้องเคารพด้วยครับ จากคุณ : ของเลียนแบบ - [ วันวิสาขบูชา 16:40:19 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ถ้าไม่ใช้ เพราะโฟโต้ชอป หรือไม่ก็ แต่งกายเรียกแบบสงฆ์ จากคุณ : muk_22 - [ วันวิสาขบูชา 17:44:03 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คุณ : itoursab         ก่อนอื่น ผมหวังว่าคุณ  itoursab คงไม่ลบ ความเห็นของผม นะครับทั้งนี้ เพราะว่า  เรื่องที่คุณนำมาตั้งเป็นกระทู้นี้ เป็นเรื่องที่ Sensitive ต่อความศรัทธาของทุกๆท่าน ผู้มีศรัทธา ในห้องศาสนานี้  “โดยเฉพาะศาสนาที่มีความศรัทธาต่อพระเจ้าองค์เดียว และ ศาสนาที่พระศาสดาสอนให้มนุษย์เชื่อในกฏของกรรมในการกระทำความดี และไม่ให้ยึดมั่นใน วัตถุและสภาวะที่มีการเสื่อมสลาย เช่น  รูป, รส, กลิ่น, และเสียง”        การเชื่อในกฏของกรรมในที่นี้ผมเข้าใจจากการพิจารณาการสอนของศาสนาต่างๆแล้ว ผมเห็นว่า มีความหมายร่วมกัน ตามหลักตวามศรัทธาของทุกๆศาสนาว่า, “เราควรจะเชื่อว่า เมื่อเรามีการกระทำตามแนวทางการสอนและหลักบัญญัติ ตามหลักการของศาสนานั้นๆ อย่างถูกต้อง โดยไม่มีการต่อเติม แล้วเราก็จะได้รับผลของการกระทำที่ดี ซึ่งสุดแล้วแต่ว่า หลักศรัทธานั้นๆได้วางเป้าหมายไว้เช่นไร?     " เมื่อเราฝ่าฝืนหรือมีการกระทำที่ออกนอกแนวทาง จาก คำสอนหรือบัญญัติ ของหลักการศรัทธาของศาสนานั้นๆแล้ว, เราก็จะได้รับโทษของการกระทำนั้นๆ ซึ่งเช่นเดียวกัน   ซึ่งสุดแล้วแต่ว่า  หลักศรัทธานั้นๆวางเป้าหมายผลของการกระทำความชั่วนั้นอย่างไร?”       เช่นเดียวกับคำพังเพยที่ว่า, "ทำดีได้ดีทำชั่วได้ชั่ว” ซึ่งเป็นคำพังเพย ที่ใช้ได้ร่วมกันทุกๆศาสนา       แต่ผมไม่มีความเข้าใจว่า ถ้าเรากระทำกรรมโดย การ ทำลายชีวิต “ลิง” แล้วจะเกิดมาเป็นลิง ในชาติหน้า ซึ่งไม่ใช่เป็นการลงโทษ เนื่องจากการ “ฆ่า” ทั้งนี้เพราะว่าการเกิดเป็นอะไรก็ตาม ชีวิตเหล่านั้นอาจจะมีความสุขสบายตามวงจรชีวิตของมันเอง โดย ที่เราจะใช้บรรทัดฐานของความเป็นมนุษย์ เปรียบเทียบไม่ได้     ศาสดาของทุกๆศาสนา ตั้งแต่ที่เก่าแก่ที่สุดที่จนถึงคนสุดท้าย ที่สุด ตามความศรัทธาของแต่ละศาสนา, จะได้วางหลักคำสอน ด้วยการค้นพบโดยตนเองหรือ จะด้วยการรับข่าวสารจากพระเจ้าก็ตาม,ไม่มีหลักฐานว่าศาสดาท่านใดสอนให้ “มนุษย์ใช้รูปปั้นหรือ วัตถุต่างๆ เป็นสื่อกลาง ในการ ถ่ายทอดความรู้สึก ความรัก, ความเคารพบูชา  ต่อพระเจ้าหรือ ศาสดาหรือผู้มีพระคุณท่านใดเลย   ตัวอย่าเช่น ใน หลักปรัชญาของศาสนาฮินดู ไม่มีคำสอนให้กราบไหว้ ปลุกเสก เทวรูปเหล่านั้น เพื่อให้เข้าถึงความสะอาดทางจิตใจ พุทธศาสนา “ไม่เคยปรากฏคำสอนว่าพระพุทธองค์ทรงสอนให้ พุทธศาสนิกชนท่านใด สร้างรูปสมมติของพระองค์ เพื่อกราบเคารพบูชา ศาสนาจุดาย “ไม่มีคำสอนหรือบัญญัติ ในเรื่องการกราบไหว้เคารพวัตถุ ที่เป็นสัญญาลักษณ์ แทนพระเจ้า” คริสตศานา “ไม่มีคำสอนหรือบัญญัติ ในเรื่อง การกราบไหว้เคารพวัตถุ ที่เป็นสัญญาลักษณ์ แทนพระเจ้า ศาสนาอิสลาม , ไม่มีการสอนให้ใช้ ก้อนหินหรือวัตถุใดๆ เป็นสื่อกลางในการ แสดงความรัก,ความคิดถึง, ความรู้สึกบุญคุณ ของพระเจ้าหรือท่านศานทูตมูฮัมมัด   เหตุผลที่ ท่านศาสดา ในศาสนาทั้งหลาย ไม่มีการสอนดังกล่าว ก็เพราะว่า  เมื่อใดก็ตาม เมื่อ มนุษย์ ได้ เอาวัตถุมาเป็นสื่อกลางในความศรัทธาแล้ว มนุษย์จะไม่มีทางตัดกิเลสในเรื่อง ค่านิยม ทางวัตถุ  อันเกิดจาก  รูป รส กลิ่น เสียง หรือ ความลุ่มหลงใน สิ่งที่เกิดจากการสัมผัสด้วย ประสาตทั้ง 5 ของมนุษย์ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ จะทำให้ ผู้ศรัทธาไขว้เขว ไปจาก  คำสอนและบัญญัติ ซึ่งเป็นหลักการของความศรัทธาของแต่ละศาสนา จากคำแนะนำให้อ่านกระทู้นี้  ..... http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y7795223/Y7795223.html     ผมได้อ่านอย่าละเเอียด ทุกๆความเห็นและตัวอักษร เนื่อง จาก จะหาว่า มีข้อความ ใดบ้าง ที่เป็นคำสอนของ “ท่านศาสดาท่านใดท่านหนึ่ง”, ที่ให้เหตุผลหรือ คำอธิบายในการ กราบไหว้เทวรูป, รูปปั้น, สัญญาลักษณ์ หรือ การใช้ วัตถุเป็นสื่อกลาง หรือ แม้แต่การ นำสิ่งเหล่านั้นมาปกป้อง ความปลอดภัยของชีวิตมนุษย์       ปรากฏว่า ไม่มีเลยทั้งหมดเป็นคำอธิบายจากจินตนาการของมนุษย์ทั้งนั้น เป็นเทพนิยายล้วนๆ, เพื่อหาเหตุผลมาประกอบการกระทำที่ ต่อเติม ออก นอกลู่นอกทาง จาก การสอน ของศาสดาในทุกๆศาสนา ซึง การอธิบาย โดยใช้เหตุผล  “เช่นนี้ มีอยู่ในทุกๆศาสนา”       ถ้าศาสนิกชนทุกๆท่านปฏิบัติตนตามหลักคำสอนของ ท่านศาสดาต่างๆ ด้วยความศรัทธาที่แท้จริงแล้ว ก็ไม่จำเป็นจะต้องใช้วัตุ ไว้เป็นเครื่องมือในการสืบทอดศาสนา      ถ้าจะเปรียบเทียบกับคอมพิวเตอร์ คือ “ไม่มีคอมพิวเตอร์เครื่องไหนสามารถทำในสิ่งที่มันไม่ถูกโปรแกรมไว้” แต่ถ้าจะเปรีบเทียบศาสนา หรือพิธีกรรมที่ถูกต้องใดๆคือโปรแกรมของ คอมพิเตอร์แล้ว”      การต่อเติมศาสนา หรือหลักความศรัทธาที่ถูกต้องใดๆก็ตาม จะเสื่อมลง หรือ ถูกทำลายไป, โดยการต่อเติมศาสนา เช่นเดียวกับ “ไวรัส” ชนิดต่างๆ ที่พยายามจะ เพิ่มเติมโปรแกรมหรือ ทำโปรแกรมของ คอมพิวเตอร์ให้ยุ่งเหยิงเสียหายและในที่สุด โปรแกรมที่ดีของ คอมพิวเตอร์ เครื่องนั้นก็ ถุกทำลายไป    จากรูปภาพที่เห็น  ผมไม่เคยเห็นและมีประสบการณ์ เช่นนี้มาก่อน เป็น หน้า ที่ ของ อิหม่ามของมัสสยิดนั้น และ ผู้รักษาระเบียบวินัยของสงฆ์ จะพิจารณา     ถ้าจะกล่าวอย่างทั่วๆไปแล้ว ถึงแม้ ว่ามุสลิมจะทำการละหมาด กัน  100 % ก็ ตาม แต่ มีมุสลิมจำนวนมากที่ไม่เข้าใจว่า เขาสวดหรือกล่าวว่าอะไรในขณะที่ทำการละหมาดเป็นภาษาอรับ      มีบัญญัติในอัลกุรอานให้ ผู้ที่ทำการละหมาดเข้าใจในทุกๆคำกล่าวคำสวด ในการทำละหมาด,   ด้วยเหตุผลนี้ จึงมีบัญญัติห้ามผู้ที่มึนเมาทำการละหมาด (ไม่ว่าจะด้วย สารเคมีใดๆ), เขาจะ ต้อง หายจากการมึนเมาและมีความเข้าใจในการ กล่าวคำสวด ในภาษาที่เขากำลังทำละหมาดเสียก่อน      ในกรณีนี้ผมไม่ทราบว่า “ท่านทั้งสอง” ที่เห็นอยู่ในรูปภาพนี้ กล่าวและคิดถึงอะไรในขณะทำการละหมาด,     ในซาอุดิอารเบีย ประเทศ แม่บทของศาสนาอิสลาม ไม่ อนุญาตให้ผู้ใดที่ไม่ใช่มุสลิมร่วมละหมาดเช่นนี้ แม้แต่ในประเทศไทยเอง มุสลิมซุนนีย์และ ซีอะต์ ยังยากที่จะทำละหมาดร่วมกัน จากคุณ : แมทท์ - [ 9 พ.ค. 52 02:44:30 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เรียนทุกท่าน... คิดอยู่นานตอนจะโหลดรูปนี้ ซึ่งได้มาจากเวปไซท์ต้นเรื่อง และไม่มีเหตุที่จะไปขุดให้เกิดความขัดแย้ง คนเรามักเชื่อตามที่ตนอยากเชื่อเสมอ แต่ประเด็นผมคือ การละหมาดตามศาสนาที่ต่างจุดกำเนิด คนเห็นไม่ควรแน่ .. ต่างอย่างชัดเจนในตัวเอง ดังนั้นคำถามคือ ทำไมถึงบอกว่าไม่เหมาะสม และด้วยคำตอบจากตรงนั้น มองกลับมาถึงกิจของสงฆ์หลายๆรูปที่กระทำต่ออีกแนวศรัทธาหนึ่ง เช่นการมานั่งปรกในพิธี เช่น พระคเนศ รึต่างๆนาๆ เราสามารถนำคำตอบจากคำถามแรกมาใช้ได้รึไม่ จริงๆแล้ว สมควรจีงรึไม่ ความศรัทธาต่อรูปเคารพนั้นผมขอไม่ออกความเห็น ศาสนาท่านของท่าน พุทธก็พุทธ ฮินดูก็ฮินดูครับ ตามแต่ศรัทธากันเถอะ จะปนกันก็ศาสนาของท่านน่ะ ps; พี่แมทท์ครับ ผมคงไม่มีอำนาจไปลบกระทู้ใครหรอกครับ และหากมีคงไม่ทำ หากการตอบใดๆ นั้นไม่ละเมิดหรือไร้มารยาท เช่นการไปล้วงเรื่องส่วนตัวของผู้อื่นนะครับ (เรื่องในรูปทาง ต้นเรื่องฝั่งมุสลิมนั้นก็มีการถก ยอมรับ และแก้ไขกันไปแล้ว แต่ทางพุทธไม่ทราบ ) จากคุณ : itoursab (itoursab) - [ 9 พ.ค. 52 13:20:26 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เอ สองท่านนั้นเขาใช่พระสงฆ์จริงๆหรือคะ มีรูปอีกมั้ยคะ คุณitoursab  ดูแล้วงงๆ ว่าเป็นไปได้จริงๆเหรอ ในมัสยิดปกติเค้าให้แต่คนมุสลิมเข้าไม่ใช่เหรอคะ ทางตะวันออกกลางนี่  ชุดดิชแดช หรือ ชุดที่ผู้ชายอาหรับใส่ก็มีสีแบบนั้น เห็นมีสีเขียว สีดำ ขาว หรือ เหลืองๆอย่างในภาพ ใส่กันทั่วๆไป อีกอย่างการละหมาด ก็มีขั้นมีตอน ที่ต้องใส่ใจถึงจะทำถูก อยู่ๆไปเยี่ยมชมแล้วทำได้เหมือนคนอื่นเลย มันก็แปลกๆ แล้วทางเว้บต้นฉบับเค้าพูดกันว่ายังไงคะ อยากรู้เฉยๆ ศาสนาพุทธไม่มีสอนให้เคารพเทพ หรือ ไหว้รูปเคารพอย่างที่คุณแมทท์ว่านั่นแหละ ถูกแล้ว แก้ไขเมื่อ 09 พ.ค. 52 13:54:14 จากคุณ : pie in the sky (Pie in the sky) - [ 9 พ.ค. 52 13:38:26 ]

ความคิดเห็นที่ 9 *8 ไม่คิดว่าผมแต่งภาพหรือครับ หึหึ อีกรูปแล้วเรื่องรูปประกอบพอเถอะนะครับ ไม่อยากให้เกิดข้อขัดแย้ง จากคุณ : itoursab (itoursab) - [ 9 พ.ค. 52 16:02:48 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอใช้สิทธิ์พาดพิงนะคะ ^ ^ ๑) เมื่อบวชเป็นพระภิกษุในศาสนาพุทธแล้ว สิ่งที่จะพึงกราบไหว้บูชาได้ ก็มีแต่พระรัตนตรัย คือพระพุทธ พระธรรม พระสงฆ์ นอกเหนือจากพระรัตนตรัยแล้ว ไม่ว่าจะเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือเทพเจ้าในศาสนาใด ก็ไม่สมควรทั้งนั้นค่ะ ๒) แต่ในพิธีเทวาภิเษก มังคลาภิเษก เทวรูป รูปเคารพชนิดต่างๆ นั้น พระเกจิอาจารย์ที่ได้รับนิมนต์เข้าพิธี ท่านมิได้เข้าไปกราบไหว้บูชา หรือแสดงความเคารพต่อเทวดาเหล่านั้น ท่านเข้าไปอธิษฐานจิต และเจริญพระพุทธมนต์เพื่อให้เกิดความเป็นสิริมงคลต่อรูปเคารพเหล่านั้น ตามที่เราอธิบายแล้วเท่านั้นค่ะ ๓) ในค.ห.๖ ของคุณแมทท์ ที่กล่าวว่า ผมได้อ่านอย่าละเเอียด ทุกๆความเห็นและตัวอักษร เนื่อง จาก จะหาว่า มีข้อความ ใดบ้าง ที่เป็นคำสอนของ “ท่านศาสดาท่านใดท่านหนึ่ง”, ที่ให้เหตุผลหรือ คำอธิบายในการ กราบไหว้เทวรูป, รูปปั้น, สัญญาลักษณ์ หรือ การใช้ วัตถุเป็นสื่อกลาง หรือ แม้แต่การ นำสิ่งเหล่านั้นมาปกป้อง ความปลอดภัยของชีวิตมนุษย์      ปรากฏว่า ไม่มีเลยทั้งหมดเป็นคำอธิบายจากจินตนาการของมนุษย์ทั้งนั้น เป็นเทพนิยายล้วนๆ, เพื่อหาเหตุผลมาประกอบการกระทำที่ ต่อเติม ออก นอกลู่นอกทาง จาก การสอน ของศาสดาในทุกๆศาสนา ซึง การอธิบาย โดยใช้เหตุผล  “เช่นนี้ มีอยู่ในทุกๆศาสนา” ข้อนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของคุณแมทท์ แต่ถ้าอ่านละเอียดจริงก็น่าจะไม่เกิดความคิดเห็นเช่นนี้ค่ะ พิธีกรรมใดๆ เกี่ยวกับรูปเคารพนั้นล้วนเกิดจากความต้องการที่จะให้คนที่ได้รับไปบูชาได้รับไปแต่สิ่งดีๆ ให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้เท่านั้น และก็ทำกันอย่างงี้มาตั้งแต่โบราณกาล ก่อนที่การสร้างรูปเคารพจะกลายเป็นเรื่องธุรกิจอย่างในปัจจุบันค่ะ ในสมัยโบราณซึ่งการสร้างรูปเคารพมักจะทำเพื่อแจกจ่ายคนทั่วไปโดยที่ไม่ได้ต้องการอะไรแลกเปลี่ยนเลยนั้น เค้าก็ทำกันแบบนี้ทั้งนั้นค่ะ ทำดีกว่าสมัยนี้ด้วยค่ะ ทั้งนี้ เพราะเป็นสิ่งที่เค้าทดลอง เก็บสถิติกันมาตลอดหลายร้อยปีแล้วว่าดีจริง เค้าถึงทำกันค่ะ สิ่งเหล่านี้จึงเป็นองค์ความรู้ ไม่ใช่ "จินตนาการ" เพื่อหาเหตุผลมาประกอบการกระทำที่ ต่อเติม ออกนอกลู่นอกทาง จากการสอนของศาสดาในทุกๆ ศาสนา ที่ผ่านมา คุณแมทท์เป็นมุสลิมที่มีทรรศนะเปิดกว้างมากที่สุดในบอร์ดนี้ ก็หวังว่าคุณแมทท์จะไม่ด่วนตัดสินองค์ความรู้ของผู้อื่นอย่างคับแคบด้วยการใช้ศาสนาของคุณแมทท์เป็นหลักแต่เพียงอย่างเดียวค่ะ ส่วนคำว่า เทพนิยาย (Mythology) นั้น เป็นคนละส่วนกันกับเรื่องพวกนี้ เป็นเรื่องการอธิบายเกี่ยวกับปรัมปราคติ การสร้างโลก สร้างมนุษย์ การประทานบัญญัติจากพระเจ้าสู่มนุษย์ ซึ่งศาสนาใดๆ ก็มีกันทั้งนั้นค่ะ รวมทั้งศาสนาที่คุณแมทท์นับถืออยู่ด้วยค่ะ อยากให้คุณแมทท์แยกให้ออกระหว่าง เทพนิยาย (Mythology) กับ มายาศาสตร์ (Magic) เทพนิยายคือเรื่องเล่าเกี่ยวกับเหตุการณ์ต่างๆ ในศาสนาดังที่กล่าวแล้ว ส่วนมายาศาสตร์คือพิธีกรรม หรือวิธีการใดก็ตามที่ศาสนิกชนในแต่ละศาสนาคิดขึ้นมาเพื่อจุดประสงค์อย่างใดอย่างหนึ่งค่ะ ๔) คุณแมทท์กล่าวด้วยว่า "หลักปรัชญาของศาสนาฮินดู ไม่มีคำสอนให้กราบไหว้ ปลุกเสก เทวรูปเหล่านั้น เพื่อให้เข้าถึงความสะอาดทางจิตใจ" ขออธิบายเพิ่มเติมว่า นั่นคือหลักปรัชญาในทางโยคะ สางขะยะ และอุปนิษัท ซึ่งเกิดขึ้นในช่วงที่ศาสนาพราหมณ์เสื่อมมาก เพราะพราหมณ์นำเรื่องราวของเทพเจ้าและพิธีกรรมมาใช้หากินและกดขี่ข่มเหงคนทั่วไป จนสังคมตกต่ำอยู่ในท่ามกลางความงมงาย เกิดทุกขเวทนาไปทั่ว จึงเกิดหลักปรัชญาที่แสวงหาความหลุดพ้นโดยปฏิเสธไม่พึ่งพาอาศัยเทพเจ้าต่างๆ อีกต่อไป แต่ถ้าพูดถึงศาสนาฮินดูโดยรวมๆ ก็ไม่ได้มีแต่โยคะ สางขะยะ หรืออุปนิษัทค่ะ ยังมีหลักปรัชญาฮินดูอีก ๖ นิกายใหญ่ และ หลายร้อยนิกายย่อย ซึ่งล้วนแต่พูดถึงการบูชารูปเคารพ และการใช้รูปเคารพเป็นสื่อระหว่างเทพเจ้ากับมนุษย์ทั้งสิ้น หลักปฏิบัติของชาวฮินดูไม่ว่านิกายใด ล้วนแต่ระบุถึงการบูชาเทวดาประจำวันที่บ้าน และที่เทวาลัย โดยผ่านเทวรูปไว้ทั้งนั้นค่ะ กล่าวโดยภาพรวม ศาสนาฮินดูเป็นศาสนาที่บูชาเทวดาต่างๆ โดยบูชาผ่านเทวรูป หรือรูปเคารพ เป็นหลักค่ะ คำสอนใดๆ ก็ตามที่เกี่ยวกับการปฏิเสธรูปเคารพ ปฏิเสธพิธีกรรม ถ้าไม่ใช่มาจากหลักปรัชญาช่วงยุคเสื่อมของศาสนาพราหมณ์ ก็เป็นคำสอนสมัยหลังๆ ที่ได้รับอิทธิพลมาจากพุทธศาสนาค่ะ ๕) จขกท.เอาภาพเหล่านี้มาโพสต์ก็ดีค่ะ คือถ้าสองคนนั้นเป็นพระจริง ก็แสดงให้เห็นว่าวงการสงฆ์ไทยเราทุกวันนี้ให้บวชกันง่ายซะจนบางคนบวชแล้วยังไม่รู้เลยว่าตัวเองอยู่ศาสนาไหน แต่ย้ำอีกครั้งนะคะ เป็นคนละกรณีกับการที่พระเถราจารย์ไปนั่งปรกในพิธีปลุกเสกรูปเคารพต่างๆ ค่ะ ยังไงก็ตาม จะขอเพิ่มเติมว่าพระเกจิอาจารย์บางรูปท่านก็ทำเกินฐานะ คือไปนั่งปรกแล้วแสดงการกราบไหว้บูชาเทวดาต่างๆ อย่างงั้นก็ไม่สมควรเช่นกันค่ะ แก้ไขเมื่อ 10 พ.ค. 52 19:29:06 จากคุณ : หนอนดาวเรือง - [ 10 พ.ค. 52 19:24:58 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ขอบคุณจขกทสำหรับภาพประกอบ แบบนี้ค่อยชัดเจนหน่อย รูปนี้ชัดเลย พระแน่นอน อือ ไม่ได้คิดว่าแต่งภาพหรอก รูปแรกมุมก้มมันบอกอะไรไม่มาก สงสัยที่มาที่ไป อยากรู้ว่ามันจริงเท็จก่อนจะออกความเห็น ไม่อยากเห็นพุทธ มุสลิม พราหมณ์ หรือใครๆ ทะเลาะกัน เพราะออกความเห็นก่อนพิจารณาให้ถี่ถ้วน เรื่องบูชาเทพนี่ไม่ได้อยู่ในพุทธศาสนาแน่ แต่พิธีกรรมพุทธก็อิงพราหมณ์เยอะ มันน่าจะอยู่ที่ความเข้าใจอันดีในแต่ละศาสนา แยกแยะกันให้ออก รู้เรารู้เขา เข้าใจกัน จะได้อยู่ร่วมกันอย่างปรองดอง คนพุทธก็ควรจะรู้ว่าศาสนาตัวเองจริงแท้สอนอะไร ห้อยพระให้เป็นเครื่องเตือนใจ เรื่องบูชาเทพนี่ ไม่ขอออกความเห็นดีกว่าเพราะไม่ถนัดจริงๆ พระไปละหมาดก็แปลกอยู่ แต่ถ้าเหมือนการไปดูงาน ทำความเข้าใจศาสนาอื่น ถ้าเจตนาดีก็ไม่น่าเป็นไรแถมทำละหมาดเป็นอีกซะด้วย ไปเยี่ยมชมมัสยิดก็ดีออก แปลว่าทั้งสองฝ่ายนี้ต้องมีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกันประมาณหนึ่ง โต๊ะอิหม่ามใจดีให้พระเข้าไปเยี่ยมชม หลวงพี่ก็ใจกว้างทำละหมาดร่วมกัน ถ้อยทีถ้อยอาศัย practice แปลก outcome ดี มันก็ balance เหอๆๆ เหมือนวาติกันส่งสาส์นมาร่วมยินดีวันวิสาขบูชา ผู้นำทางศาสนา80ประเทศก็เพิ่งมาร่วมประชุมวันวิสาขบูชาโลกที่ประเทศไทย นี่แสดงว่าคนที่เข้าถึงหัวใจของศาสนาตัวเองแล้ว เค้าไม่ขัดแย้งกัน พระทำเหมาะสมมั้ย น่าจะที่เจตนา วางอัตตาลงได้ ก็มองเห็นความดีของศาสนาอื่นด้วย ดีทั้งนั้นจะขัดแย้งกันไปทำไม แต่ถ้ามองจากมุมของมุสลิม ทำละหมาดโดยไม่มีศรัทธาในพระเจ้าคงไม่เหมาะ เหมือนสวดมนต์ไหว้พระแต่ไม่รู้หัวใจของพุทธศาสนา ไหว้จบแล้วขอหวย ไหว้ให้ตายก็ไม่ถึงพระ เหมาะไม่เหมาะ สวยไม่สวยอยู่ที่คนมอง แต่บูชาเทพ นั่งปรกทำเหรียญอะไรต่ออะไร โดยส่วนตัว พุทธพาณิชย์นี่ไม่เคยชอบเลย สมัยพุทธกาลก็ไม่มีแจกซอง นั่งปรกอะไรเล้ย เรื่องนี้จริงๆเป็นหน้าที่ของชาวพุทธทั้งสมมุติสงฆ์ และ ฆราวาส ที่ต้องพัฒนาหาความรู้ใส่ตัว ให้รู้หน้าที่ของตัวเอง อะไรควรไม่ควร ไปทำการบ้านต่อดีกว่า ขอให้ทุกคนโชคดีมีความสุขค่ะ จากคุณ : Pie in the sky (Pie in the sky) - [ 10 พ.ค. 52 21:04:02 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ด้วยความสงสัย(ของคนช่างสงสัย ครับ) ... ข้อความ ข้อความ ค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณหนอนฯ และนั่นแหละอาจจะเพราะที่ขีดเส้นใต้นี้ กล่าวโดยภาพรวม ศาสนาฮินดูเป็นศาสนาที่บูชาเทวดาต่างๆ โดยบูชาผ่านเทวรูป หรือรูปเคารพ เป็นหลักค่ะ คำสอนใดๆ ก็ตามที่เกี่ยวกับการปฏิเสธรูปเคารพ ปฏิเสธพิธีกรรม ถ้าไม่ใช่มาจากหลักปรัชญาช่วงยุคเสื่อมของศาสนาพราหมณ์ ก็เป็นคำสอนสมัยหลังๆ ที่ได้รับอิทธิพลมาจากพุทธศาสนาค่ะ ความสงสัยที่เกิดกระทู้นี้ขึ้นมา คงอาจจะเพราะ อ้างจากคำตอบของคุณหนอนเช่นกัน (ขออภัยที่อ้างบ่อยนะครับเนื่องจากอธิบายได้ละเอียดดี จึงต้องขอใช้กล่าวอ้าง) ๒) แต่ในพิธีเทวาภิเษก มังคลาภิเษก เทวรูป รูปเคารพชนิดต่างๆ นั้น พระเกจิอาจารย์ที่ได้รับนิมนต์เข้าพิธี ท่านมิได้เข้าไปกราบไหว้บูชา หรือแสดงความเคารพต่อเทวดาเหล่านั้น ท่านเข้าไปอธิษฐานจิต และเจริญพระพุทธมนต์เพื่อให้เกิดความเป็นสิริมงคลต่อรูปเคารพเหล่านั้น ตามที่เราอธิบายแล้วเท่านั้นค่ะ ซึ่งจากที่ขีดเส้นใต้ทั้งข้อแรกและหลัง จะเห็นได้ว่าขัดแย้งกันชัดเจน เมื่อคุณหนอนบอกว่า ที่ฮินดูที่หลงทางศรัทธาปฏิเสธรุปเคารพ รึพิธีนั้น มาจากความเชื่อทางพุทธ แต่กลายเป็นมานำเอาหนึ่งในองค์ประกอบหลักของศาสนาพุทธไปร่วมในพิธีของฮินดู ทั้งๆที่พระสงฆ์เหล่านั้นปฏิเสธรูปเคารพกระนั้นหรือครับ ? (กรณีดังกล่าวนี้แยกจากเรื่องการปลุกเสกพระเครื่องนะครับ) พระศิวะ พระพรหม ... ต่างๆ รวมอยู่ในศาสนาพุทธด้วยหรือ? ถ้าไม่ แล้วการเข้าไปข้องเกี่ยวเช่นนั้น ถือรวมเป็นกิจของสงฆ์อันสมควรรึไม่? ... คำถามมีตามได้อีกมากมาย จากการกระทำตรงนั้น ซึ่งหลายๆคนอาจจะสรุปสุดท้ายที่คำตอบของคุณหนอนเช่นกันว่า คือถ้าสองคนนั้นเป็นพระจริง ก็แสดงให้เห็นว่าวงการสงฆ์ไทยเราทุกวันนี้ให้บวชกันง่ายซะจนบางคนบวชแล้วยังไม่รู้เลยว่าตัวเองอยู่ศาสนาไหน แต่ผมต่างตรงที่ ไม่ใช่เรื่องบวชง่ายๆ หรอกครับ ขอยืมใช้คำนี้ดีกว่า "พระพุทธรูปบังพระพุทธเจ้า ใบลานบังพระธรรม ลูกชาวบ้านบังพระสงฆ์" Ps: เรื่องความศรัทธาในสิ่งพ้นญาณวิสัย ขอไม่อ้างถึงครับ เพราะบางศาสนาเช่นกัน ก็อ้างได้ว่าถึงไม่มีรูปเคารพก็มีสถิติที่น่าสนใจ ถกเถียงในสิ่งที่เราต่างก็ไม่รู้แจ้งทั้งนั้น ศาสนาท่านก็ของท่าน ศัรทธาฉันของฉัน ดีกว่าครับ จากคุณ : itoursab (itoursab) - [ 12 พ.ค. 52 22:02:50 ]

ความคิดเห็นที่ 13 จะเห็นได้ว่าขัดแย้งกันชัดเจน เมื่อคุณหนอนบอกว่า ที่ฮินดูที่หลงทางศรัทธาปฏิเสธรุปเคารพ รึพิธีนั้น มาจากความเชื่อทางพุทธ แต่กลายเป็นมานำเอาหนึ่งในองค์ประกอบหลักของศาสนาพุทธไปร่วมในพิธีของฮินดู ทั้งๆที่พระสงฆ์เหล่านั้นปฏิเสธรูปเคารพกระนั้นหรือครับ ? (กรณีดังกล่าวนี้แยกจากเรื่องการปลุกเสกพระเครื่องนะครับ) พระศิวะ พระพรหม ... ต่างๆ รวมอยู่ในศาสนาพุทธด้วยหรือ? ถ้าไม่ แล้วการเข้าไปข้องเกี่ยวเช่นนั้น ถือรวมเป็นกิจของสงฆ์อันสมควรรึไม่? ไม่น่าจะขัดแย้งกันนะคะ ๑) คุณแมทท์อ้างว่า หลักปรัชญาของศาสนาฮินดู ไม่มีคำสอนให้กราบไหว้ ปลุกเสก เทวรูปเพื่อให้เข้าถึงความสะอาดทางจิตใจ ๒) แต่ในความเป็นจริง ลัทธินิกายใหญ่ๆ ของศาสนาฮินดูล้วนสอนให้บูชาเทวรูป ๓) มีแต่ปรัชญาที่เกิดก่อนศาสนาฮินดู เช่น อุปนิษัท สางขะยะ โยคะฯลฯ และปรัชญาสมัยหลังๆ ที่ได้รับอิทธิพลจากศาสนาพุทธ ที่ปฏิเสธรูปเคารพ, พิธีกรรม ๔) เนื่องจากพุทธศาสนาในชั้นเดิมนั้น ก็ปฏิเสธรูปเคารพ พิธีกรรม ๕) แต่พุทธศาสนาที่ไทยได้รับมาจากอินเดียนั้น ไม่ใช่พุทธศาสนาในชั้นเดิมแท้ๆ เสียแล้ว แม้ว่าหลักการส่วนใหญ่จะเป็นชั้นเดิม เป็นเถรวาท แต่ก็รับเอาคติการบูชาพระพุทธรูป และพิธีกรรมเกี่ยวกับรูปเคารพ ซึ่งเป็นของมหายานเข้ามาด้วย ๖) พุทธศาสนาเถรวาทในเมืองไทย จึงใช้พระไตรปิฎกเถรวาทเป็นหลัก แต่ก็มีการบูชาพระพุทธรูป ตลอดจนรูปเคารพต่างๆ อีกทั้งพิธีกรรมเกี่ยวกับรูปเคารพ ซึ่งเป็นศาสตร์ของมหายาน ๗) ยิ่งไปกว่านั้น พุทธศาสนาในเมืองไทยยังต้องประนีประนอมกับศาสนาเดิมของชนพื้นเมืองในบางส่วน คือปรับเปลี่ยนศาสนาเดิมที่นับถือผี ให้เข้ากับศาสนาพุทธให้ได้ (มีรายละเอียดมากมาย ต้องว่ากันไปเป็นหัวข้อต่างหาก) ๘) ศาสนาผีพื้นเมืองนั้น บูชารูปเคารพเช่นกัน ศาสนาพุทธเถรวาทที่เจือมหายานที่มาจากอินเดีย จึงได้รับการยอมรับง่าย พูดแบบบ้านๆ ก็คือ คุยกันง่ายค่ะ ๙) องค์ความรู้ของศาสนาพื้นเมืองเกี่ยวกับรูปเคารพ จึงปรับเปลี่ยนและผสมผสานเข้ากับศาสนาพุทธที่รับมาจากอินเดีย ซึ่งทำให้พระสงฆ์ ถูกมองว่าเป็นผู้ปฏิบัติดีปฏิบัติชอบ มีจิตที่บริสุทธิ์ เป็นบุคคลที่จะทำให้พิธีกรรมเกี่ยวกับรูปเคารพมีความศักดิ์สิทธิ์ขึ้น เป็นสิริมงคลมากขึ้น ๘) เพราะศาสตร์แห่งพิธีกรรมทั่วโลกนั้น มีหลักเดียวกัน คือถ้าผู้ประกอบพิธีมีวัตรปฏิบัติที่ดีกว่า บริสุทธิ์กว่าคนทั่วไป ผู้ประกอบพิธีนั้นย่อมมีพลังจิต หรืออำนาจจิตที่สูงกว่า บริสุทธิ์กว่าคนทั่วไป พลังจิตที่สูง เป็นองค์ประกอบที่สำคัญที่สุดของพิธีกรรมทุกพิธีกรรมทั่วโลก เป็นเรื่องสากลที่ทุกชนชาติที่บูชารูปเคารพเห็นพ้องต้องกัน โดยเฉพาะในพิธีกรรมที่เกี่ยวกับรูปเคารพ ๙) ในขณะเดียวกัน พระพุทธมนต์ ก็พลอยถูกมองว่า เป็นมนต์ที่ดี ที่สูง ซึ่งจะเป็นอีกองค์ประกอบหนึ่งที่ทำให้พิธีกรรมเกี่ยวกับรูปเคารพนั้น ได้ผลดีมากยิ่งขึ้นด้วยค่ะ ๑๐) ดังนั้น คนไทยจึงนิมนต์พระภิกษุสงฆ์เข้าร่วมพิธีกรรมเกี่ยวกับรูปเคารพ ไม่ว่าจะเป็นพระพุทธรูป ซึ่งเป็นเรื่องของพุทธศาสนาโดยตรง ตลอดจนรูปเคารพอื่นๆ ที่นับถือกันอยู่ ด้วยหวังว่า พลังจิตอันบริสุทธิ์ และพระพุทธมนต์ซึ่งเป็นของดีของสูงนั้น จะทำให้รูปเคารพนั้นมีพลังอำนาจยิ่งกว่าองค์ความรู้เดิมของตน ๑๑) แต่การนิมนต์พระสงฆ์เข้าร่วมพิธีกรรมเกี่ยวกับรูปเคารพ ของคนไทยสมัยก่อนนั้น เค้าก็มีหลักว่าจะต้องคัดเลือกรูปเคารพที่ "สูง" พอจะรับการเจริญพระพุทธมนต์ หรือรับพลังจิตที่ดีจากพระสงฆ์ได้เหมือนกัน ไม่ใช่ว่าเป็นรูปเคารพชั้นผีทั่วไป ก็จะเอาพระไปยุ่งเกี่ยวได้หมดเหมือนปัจจุบันนี้ ที่ให้พระไปเสกกุมารทอง เสกลูกกรอก เสกพวกของไสยดำต่างๆ แบบนั้นคนไทยโบราณก็ไม่ทำค่ะ ๑๒) ในขณะเดียวกัน นอกจากจะรับศาสนาพุทธจากอินเดียแล้ว ไทยเราก็รับศาสนาฮินดูมาด้วย และทั้งสองศาสนานี้ก็อยู่ร่วมกันในสังคมไทยตลอดมา ๑๓) เพราะพุทธศาสนาที่ไทยเรารับมานั้นเจือคติมหายานมาแล้ว จึงยอมรับศาสนาฮินดู เพราะในคติมหายาน มีเทพเจ้าของฮินดูมากมาย (รวมทั้งทุกองค์ที่คุณ itoursab กล่าวถึง) อยู่แล้ว ๑๔) ในขณะที่ศาสนาฮินดูส่วนที่แพร่หลายมาถึงเมืองไทยนั้น ส่วนใหญ่มาจากอินเดียใต้ ซึ่งไม่มีปัญหาอะไรกับศาสนาพุทธไม่ว่าเถรวาทหรือมหายาน ดังนั้นจึงอยู่ร่วมกับศาสนาพุทธในเมืองไทยได้อย่างถ้อยทีถ้อยอาศัยกัน แม้จะมีหน้าที่ต่างกัน ๑๕) อย่างไรก็ตาม ภายหลังการเสียกรุงศรีอยุธยาครั้งที่ ๒ องค์ความรู้เกี่ยวกับศาสนาฮินดูในเมืองไทยถูกทำลายไปมาก จนกระทั่งมาถึงสมัย ร.๔ ซึ่งมีการปรับปรุงพุทธศาสนา และการลดบทบาทของศาสนาฮินดู ก็พลอยทำให้องค์ความรู้ของศาสนาฮินดูในเมืองไทยเสื่อมสูญไปแทบจะทั้งหมด ๑๖) แต่การบูชาเทวรูปในศาสนาฮินดู ยังคงมีอยู่ตลอดมาในสังคมไทย และก็ยังคงมีการสร้างเทวรูปใหม่ๆ เพื่อตอบสนองคนในสังคมอยู่เสมอ เพราะขณะที่คนไทยนับถือพุทธเป็นหลักธรรมในการดำเนินชีวิต ก็นับถือเทพฮินดูในฐานะของเครื่องเสริมกำลังใจในเรื่องทางโลกด้วย ๑๗) เมื่อการบูชาเทพฮินดูยังคงมีอยู่ แต่ศาสตร์ฮินดูที่จะใช้ในทางพิธีกรรม เกี่ยวกับเทวรูปเหล่านั้น เสื่อมสูญไป คนไทยก็ต้องทำกับเทวรูปฮินดูเช่นเดียวกับรูปเคารพประเภทอื่น คือ นิมนต์ให้พระสงฆ์เจริญพระพุทธมนต์ อธิษฐานจิต เพื่อให้เกิดสิริมงคล หรือ "พลัง" กับเทวรูปนั้นๆ ๑๘) ซึ่งในการทำเช่นนั้น เราได้กล่าวแล้วว่า พระสงฆ์มิได้กระทำด้วยความเคารพนับถือในเทพเจ้า หรือรูปเคารพเหล่านั้น ท่านเพียงแต่กระทำด้วยความเมตตาต่อคนที่จะรับรูปเคารพเหล่านั้นไปบูชา ๑๙) พระเกจิบางรูป ยังตั้งปณิธานไว้ว่า พระพุทธมนต์ใดๆ ที่เสกอัดเข้าไปในรูปเคารพนั้นๆ จะทำให้ผู้บูชารับไปบูชาอย่างเป็นสัมมาทิฏฐิ คือบูชาเพื่อเป็นเครื่องเสริมกำลังใจ หรือเป็นเทวตานุสสติ คือบูชาสิ่งที่ควรบูชา ไม่ใช่บูชาแบบงมงาย เอาแต่อ้อนวอนร้องขอ ฯลฯ ซึ่งการบูชารูปเคารพหรือบูชาเทวดาอย่างเป็นสัมมาทิฏฐิ หรือบูชาเพื่อเป็นเทวตานุสสตินี้ มิได้ออกนอกหลักพระพุทธศาสนาเลยค่ะ สมเด็จพระสัมมาสัมพุทธเจ้าทรงประทานพุทธานุญาตไว้ตั้งแต่ครั้งพุทธกาลแล้วค่ะ ๒๐) ดังนั้น ถ้าจะพูดเรื่องกิจของสงฆ์ ก็ควรจะพูดแบบที่มีการคำนึงถึงเหตุปัจจัยของสภาพแวดล้อมและสังคมที่เกี่ยวข้อง รวมทั้งยุคสมัยที่เปลี่ยนแปลงไปด้วย การไปกำหนดว่าอะไรใช่หรือไม่ใช่กิจของสงฆ์ โดยกำหนดอย่างคับแคบ ถือเอาแต่ลายลักษณ์อักษรเป็นหลัก เท่ากับเป็นการตัดสถาบันสงฆ์ออกจากชุมชน ออกจากความเกี่ยวข้องกับการดำรงชีวิตของมนุษย์ปุถุชนทั่วไป ซึ่งไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้อง พระสงฆ์นั้นจะต้องอยู่กับชุมชน อยู่กับชาวบ้าน อยู่กับคนหมู่มาก เพื่อเป็นหลักทางความคิดและศีลธรรมในสังคม ศาสนาจึงจะคงอยู่ได้ ถ้าพระสงฆ์ไม่มีกิจที่จะต้องเกี่ยวข้องกับสังคมและชุมชน มุ่งเน้นแต่การหลุดพ้นโดยส่วนตนอย่างเดียวหมดทุกรูป พระสงฆ์ทั้งหมดก็ต้องหลีกเร้นเข้าป่า ไม่ข้องแวะกับทางโลก แล้วศาสนาจะอยู่ได้ไงล่ะคะ จขกท. แก้ไขเมื่อ 13 พ.ค. 52 03:31:55 จากคุณ : หนอนดาวเรือง - [ 13 พ.ค. 52 03:31:09 ]

ความคิดเห็นที่ 14 สรุปอีกครั้ง เพื่อป้องกันการอ่านข้ามๆ แล้วตีความผิด ๑) เทวรูปฮินดูที่เกิดขึ้นในเมืองไทย ส่วนใหญ่ไม่ใช่ของศาสนาฮินดู เป็นเพียงสิ่งที่สืบทอดมาจากศาสนาฮินดูในอดีตซึ่งเสื่อมไปแล้วเท่านั้น ๒) นอกนั้น พิธีกรรมในการเทวาภิเษกเทวรูปเทพในศาสนาฮินดูต่างๆ ตลอดจนรูปเคารพต่างๆ ในเมืองไทยทุกวันนี้ ถ้าไม่จัดขึ้นในเทวสถานฮินดูแท้ๆ อย่าง วัดแขกสีลม หรือวัดเทพมณเฑียรแล้ว ก็ล้วนแต่เป็นพิธีกรรมแบบไทยๆ ที่เกิดจากการปรับเปลี่ยนไสยศาสตร์พื้นเมืองให้เข้ากับศาสนาพุทธแล้วทั้งสิ้น ๓) พิธีใดๆ ที่เรียกกันแบบชาวบ้านว่า "พิธีพราหมณ์" นั้น ถ้าไม่เกิดในเทวสถานฮินดู ก็ไม่มีความเกี่ยวข้องอะไรกับศาสนาฮินดูเลย แม้ชาวฮินดูมาเห็นพิธีกรรมดังกล่าว ก็นึกไม่ออกว่ามันเป็นพิธีฮินดูสมัยไหน ๔) ดังนั้น การที่พระสงฆ์ไทยเข้าไปนั่งปรก อธิษฐานจิตในพิธีกรรมเกี่ยวกับเทวรูปฮินดูส่วนใหญ่ จึงไม่ใช่เป็นการที่พระสงฆ์ไทยเข้าไปร่วมพิธีกรรมในศาสนาฮินดู เหมือนพระสงฆ์สองรูป (?) ที่เข้าร่วมพิธีละหมาดในมัสยิด ๕) แต่ท่านเข้าร่วมในพิธีกรรมที่เกิดขึ้นภายใต้ศาสนาพุทธเถรวาท เจือคติมหายาน ที่เข้ามาหลอมรวมกับศาสนาพื้นเมืองในแผ่นดินไทยนับพันปีมาแล้ว และเรียกได้ว่าเป็นพิธีกรรมหนึ่งในศาสนาพุทธเถรวาทแบบไทย ยังมีตรงไหนที่คิดว่าเป็นความขัดแย้งอีกมั้ยคะ? จากคุณ : หนอนดาวเรือง - [ 13 พ.ค. 52 03:37:28 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขอบคุณที่ให้ความรู้นะครับคุณหนอนฯ ไล่ลำดับเหตุการณ์คือ - ฮินดูดั้งเดิม นับถือรูปเคารพ - เกิดพุทธดั้งเดิมที่ปฏิเสธรูปเคารพตามมา - ดั้งเดิมของไทยนับถือ ผี และฮินดูตามอิทธิพลขอม - ศาสนาพุทธเผยแพร่เข้ามาสู่พื้นที่ - เกิดการผสมกันของศาสนากลายเป็น พุทธ+ผี+ฮินดู ดังนั้นตามความเห็นของคุณหนอนฯ พุทธผสมผสานแบบไทยๆ คือสิ่งที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน ซึ่งไม่ผิดแปลกอะไรถ้าพุทธผสมผสานจะไปร่วมในงานพิธีดังกล่าว (ทั้งที่อาจจะแปลกในสายตาคนฮินดูว่า เอ๊ะ..ทำไมของฉันไม่มี) ขออนุญาตคิดกฏบเล็กน้อยและพาดพิงศาสนาอื่นซึ่งคิดว่าคงไม่เกิด ในสังคมที่หลอมรวมและมีการหลั่งไหลของศาสนาต่างๆจากทุกมุมโลก อักพันปีต่อไป พุทธผสมผสาน ก็อาจจะมี พระสงฆ์ไปนั่งปรก ไม้กางเขนเพื่อเพิ่มความขลังให้วัตถุละซินะครับ ทั้งนี้เพื่อให้เข้ากับยุคสมัยและสังคมที่อาจจะเกิดขึ้น เช่นนั้นพุทธผสมผสานกับเรื่องที่คุณหนอนอธิบายมาคงไม่มีอะไรขัดแย้งหรอกครับ :) จากคุณ : itoursab (itoursab) - [ 13 พ.ค. 52 15:01:48 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ขอเติมนิดเดียวค่ะ - ดั้งเดิมของไทยนับถือ ผี และฮินดูตามอิทธิพลขอม ดั้งเดิมของไทยนับถือผีล้วนๆ ค่ะ  แต่ว่าในเวลาต่อมา : ๑)ได้รับพุทธมาจากอินเดีย โดยผ่านพม่า คาบสมุทรมลายู ขอม และลังกา ตามลำดับ พุทธที่ได้รับผ่านพม่า คาบสมุทรมลายู และขอม หนักไปทางมหายาน มีเถรวาทปะปนบ้าง พุทธที่ได้รับผ่านลังกา เป็นเถรวาทที่ปนมหายานมาแล้ว ๒) ได้รับฮินดูมาจากอินเดีย โดยผ่านพม่า คาบสมุทรมลายู และ ขอม ตามลำดับ แล้วผสมกันตามสูตรที่คุณ itoursab บอก คือ ผี+พุทธ+ฮินดู ตรงนี้ถูกค่ะ กลายเป็นพุทธเถรวาทแบบไทยๆ คือพุทธที่เจือคติมหายานมาก่อนแล้ว เข้ามาผสมผสานกับลัทธิถือผีและไสยศาสตร์พื้นเมือง แต่ยังรักษาพระไตรปิฎกของเถรวาทดั้งเดิมไว้ได้ ตามแบบที่ได้จากลังกา พุทธที่ลังกาก็แนวเดียวกันนี้เลยค่ะ ผสมกับมหายาน ฮินดู และลัทธิพื้นเมืองเหมือนกัน ไม่ใช่ว่าเป็นเถรวาทเพียวๆ ดูขนาดเทพรักษาพระพุทธศาสนาของศรีลังกา ยังมีทั้งพระโพธิสัตว์มหายาน เทพฮินดู และเทพ (ผี) พื้นเมือง ตอนที่ไทยเรารับศาสนาพุทธจากลังกาเราก็ได้รับมาแบบนี้ ในอนาคต ศาสนาใหญ่ๆ แต่ละศาสนาจะยิ่งต้องพัฒนาไปในลักษณะที่มีการประนีประนอมกับศาสนาอื่นมากขึ้นเรื่อยๆ เช่นที่ศาสนาคริสต์นิกายโรมันคาทอลิกพยายามทำอยู่ในขณะนี้ค่ะ เพราะได้เห็นตัวอย่างกันมาแล้วว่าศาสนาที่ปิดกั้น หรือไม่ยอมรับศาสนาอื่นมากเกินไป อย่างศาสนายิวเนี่ย นับวันจะกลายเป็นชนกลุ่มน้อยในสายตาสังคมโลกไปเรื่อยๆ และในที่สุดก็จะถูกโดดเดี่ยวไป เพราะคุยกับคนอื่นเค้าไม่รู้เรื่อง จากคุณ : หนอนดาวเรือง - [ 13 พ.ค. 52 23:01:38 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เรียนคุณหนอนดาวเรือง...   ยินดีมากที่มีโอกาสสนนาจากผู้ที่มีความรู้ทางด้านเทวรูป และ/หรือ เทพ โดยเฉพาะ ผมต้องขออภัยด้วยไม่มีเจตนาจะเข้าแทรกการสนทนา ระหว่าง คุณทั้งสอง..ผมต้องการคุยกับคุณทีหลัง คือหลังจาก คุณอธิบายให้คุณitoursab (itoursab)  เข้าใจแล้ว....คือผมอยาฝากคำถามเพื่อใช้เป็นบรรทัดฐานในการคุยกับคุณให้ตรงตามเป้าหมาย..คือตามที่คุย อธิบายว่า... "ส่วนคำว่า เทพนิยาย (Mythology) นั้น เป็นคนละส่วนกันกับเรื่องพวกนี้ เป็นเรื่องการอธิบายเกี่ยวกับปรัมปราคติ การสร้างโลก สร้างมนุษย์ การประทานบัญญัติจากพระเจ้าสู่มนุษย์ ซึ่งศาสนาใดๆ ก็มีกันทั้งนั้นค่ะ รวมทั้งศาสนาที่คุณแมทท์นับถืออยู่ด้วยค่ะ"  ผมอยากทราบว่า คุณเข้าใจว่า อิสลามสอนในการศรัทธาต่อพระเจ้า ว่าอย่างไร? และ พระเจ้าคือ ใคร? อะไร?   เมือ เปรียบเทียบกับ ความศรัทธา ทาง "ฮินดู" (ที่แท้จริงแล้ว)  เปรียบเทียบว่ามีการจัดระบบการปกครองของ พระเจ้า และ เทพเจ้า ตามระดับ ความสำคัญสูงต่ำ ของ เทพแต่ละองค์อย่างไร?  แต่ละฝ่ายมี ข้าทาสบริวารอย่างไร?  (ผมหมายถึง บรรดาผุ้ที่รับใช้ พระเจ้า และรับใช้ "พระเทพ..? ที่สูงสุด ของ "ฮินดู" ซึ่งตอนนี้ยังไม่เกี่ยวกัมโลกนุษย์ มีนรก สวรรค์หรือไม่? เอาเท่านี้ก่อนครับ ถ้าผมเข้าใจหลักการทาง"เทพ" ของคุณหนอนดาวเรือง แล้วผมจึงสามารถที่จะอธิบายได้ ตาม ความเข้าใจของคุณ...หวังว่าคงได้รับคำอธิบายจากคุณ....ผมรอให้คุณอธิบายให้คุณitoursab  จบก่อนก็ได้ครับ เพราะผมยังมีงานที่ต้องสะสางอีกพอควร ปล. คุณ : itoursab ครับ การปลุกเสก  "ไม้กางเขน"  มีในอเมริกาแล้วครับ https://www.asseenontvadvisor.com/prayercross/index.asp?did=978&refcode=prc1 ซึ่งขัดต่อความศรัทธาของชาวคริสตเตียน  ทั้งนี้การสวดต้องสวดต่อพระเจ้าโดยผ่านพระเยซู  ห้ามการสวดโดยใช้สัญญาลักษณ์ ใดๆทั้งสิ้น. แก้ไขเมื่อ 14 พ.ค. 52 21:35:41 แก้ไขเมื่อ 13 พ.ค. 52 23:34:22 จากคุณ : แมทท์ - [ 13 พ.ค. 52 23:32:04 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ต้นไม้มีแกน ศาสนามีแก่น สัจธรรมย่อมไม่เปลี่ยนแปลง แก่นดีย่อมไม่บิดเบี้ยว กระพี้นอกอาจต่างไป แต่อย่าให้ไปบิดแกน http://www.act.ac.th/group_department/social/Board/Board6/3p2.htm จากคุณ : itoursab (itoursab) - [ 14 พ.ค. 52 11:57:08 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ตอบคุณแมทท์ ค.ห.๑๗ ค่ะ ก่อนจะตอบคำถามของคุณ เราขอให้คุณเข้าใจในความแตกต่างระดับพื้นฐาน ระหว่าง ศาสนาอิสลาม และ ศาสนาฮินดู เสียก่อนนะคะ ๑) ศาสนาอิสลามนั้น ในทางศาสนศาสตร์ระบุไว้ว่าเป็นศาสนาประเภทเอกเทวนิยม (Monotheism) คือ นับถือพระเจ้าองค์เดียว (ยังไม่ต้องอภิปรายนะคะว่าความเห็นของนักศาสนศาสตร์ข้อนี้ถูกหรือผิด เอาแค่ว่าตั้งเป็นตุ๊กตาไว้ก่อน) ๒) ศาสนาฮินดูนั้น ในทางศาสนศาสตร์กล่าวว่าเป็นศาสนาประเภทพหุเทวนิยม (Polytheism) คือนับถือเทพเจ้าหลายองค์ ๓) ศาสนาอิสลาม เกิดมาในสภาพแวดล้อมเช่นเดียวกับศาสนายิว คือ เป็นการพยายามของชนเผ่าหนึ่ง ที่จะเชิดชู พระเจ้าของตน ขึ้นเป็นพระเจ้าสูงสุด และเป็นพระเจ้าองค์เดียว ท่ามกลางชนเผ่าอื่นที่ต่างก็มีพระเจ้าสูงสุดแตกต่างกันไป บางเผ่านับถือพระเจ้าองค์เดียว บางเผ่านับถือพระเจ้าหลายองค์ ๔) ศาสนาฮินดู เกิดจากการรวมลัทธิศาสนาของทุกชนเผ่าในอินเดีย ที่บางชนเผ่าก็บูชาพระเจ้าองค์เดียวบ้าง บางชนเผ่าก็บูชาพระเจ้าหลายองค์บ้าง เข้ามารวมเป็นศาสนาเดียวกัน โดยแบ่งเป็นนิกายใหญ่ๆ มีเทพของชนเผ่าที่มีอำนาจทางการเมืองสูงสุด เป็นพระเจ้าสูงสุดของนิกายนั้น และมีเทพของชนเผ่าอื่นๆ ภายใต้การปกครอง เป็นภาคหนึ่ง เป็นชายา-โอรส-ธิดา หรือเป็นบริวารของพระเจ้าสูงสุดของนิกายนั้นๆ ๕) ดังนั้น ศาสนายิวและอิสลาม (รวมทั้งคริสต์ซึ่งมีรากฐานมาจากศาสนายิว) จึงไม่ยอมรับ "พระเจ้า" ของลัทธิศาสนาอื่น ว่าเป็นเทพ เป็นสิ่งอันพึงเคารพเช่นเดียวกัน ขณะที่ศาสนาฮินดูสามารถยอมรับ "พระเจ้า" ของทุกๆ ศาสนาที่ถูกดึงมารวมในนิกายของตน เช่นในนิกายไวษณพ ที่นับถือพระนารายณ์เป็นใหญ่ อวตารทั้ง ๑๐ ของพระนารายณ์ คือ เทพจากลัทธิศาสนาอื่นๆ เช่น พระราม พระกฤษณะ นั้น ย่อมมีทิพยภาวะ คือ ความเป็น Supreme God เสมอด้วยพระนารายณ์ทุกประการ .................... ศาสนาอิสลามกับฮินดูมีพื้นฐานที่แตกต่างกันแบบนี้ เพราะงั้นคุณแมทท์ก็ลองพิจารณาดูเถอะค่ะ ว่าที่คุณถามเรามานั้น คุณจะนำสิ่งที่เราตอบไปเปรียบเทียบ หรือ อธิบายให้เราเข้าใจถึงศาสนาอิสลาม ตามความเข้าใจต่อ "อิสลาม" ของเราได้ยังไงบ้าง ข้อสำคัญก็คือ เราไม่มีความสนใจที่จะเข้าใจศาสนาอิสลามเพิ่มขึ้นจากที่เราเข้าใจอยู่แล้วในขณะนี้หรอกค่ะ ทำไมเราต้องสนใจ หรือ อยากรู้ ด้วยล่ะคะ? เป็นเพราะเราบอกว่า เทพนิยาย จริงๆ คืออะไร และมีในทุกศาสนา อันเนื่องจากมีคนโพสต์ไว้ก่อนเรา ว่าพิธีกรรมเกี่ยวกับรูปเคารพเป็น "เทพนิยาย" หรือเปล่า? เรื่องของเทพนิยาย ตามที่เราโพสต์ไปนั้น เราพูดตามหลักศาสนศาสตร์ เรารู้ว่า ถ้าคุณจะอธิบาย คุณก็ต้องเอา"ความเชื่อ" ของอิสลามมาอธิบาย เพื่อจะยืนยันว่า สิ่งที่ถูกบันทึกไว้ในพระคัมภีร์อัลกุรอ่านนั้น ไม่ใช่เทพนิยาย ซึ่ง เราเคยได้อ่านคำอธิบายเช่นนั้นจากเพื่อนมุสลิมท่านอื่นๆ ในบอร์ดนี้มามากต่อมาก จนสรุปได้ตั้งแต่ก่อนหน้านี้แล้วว่า ถ้าไม่ยึดหลักใดหลักหนึ่งเอาไว้เป็นตุ๊กตาให้เข้าใจตรงกัน ก็ไม่มีวันที่จะเข้าใจหรือมีความเห็นที่ตรงกันได้ ไม่ว่าจะอธิบายกันยาวขนาดไหน อย่างมากที่สุดก็สรุปได้แต่เพียงว่า หลักวิชาทางศาสนศาสตร์เค้ามีอยู่อย่างหนึ่ง หลักอิสลามก็เป็นอีกอย่างหนึ่ง หลักศาสนศาสตร์เป็นหลักกว้างๆ สำหรับให้ผู้ที่มิได้ต้องการค้นคว้าลึกลงไปในศาสนาในศาสนาหนึ่ง เอาไว้ศึกษาในแง่ของศาสนาเปรียบเทียบ ขณะที่หลักอิสลามนั้น เอาไว้สำหรับให้คนที่ต้องการจะศึกษาเจาะลึกลงไปในด้านของศาสนาอิสลามเท่านั้นพึงใช้ ถ้าจะเปรียบเทียบง่ายๆ ก็อย่างเช่นว่า ในทางศาสนศาสตร์นั้น ถือว่าพระพุทธเจ้าเป็นมนุษย์คนหนึ่ง เพราะมีการเกิด แก่ เจ็บ ตาย เช่นเดียวกับมนุษย์ทั่วไป แต่ในทางพุทธศาสตร์นั้น พระพุทธเจ้าทรงหลุดพ้นจาก "ภาวะ" ของมนุษย์ ตลอดจนเทพพรหมทั้งปวงไปแล้ว เพราะได้ตัดขาดจากกิเลส อันเป็นเครื่องเหนี่ยวรั้งให้เกิดวัฏฏสงสารไปแล้ว แล้วคุณแมทท์จะตัดสินได้มั้ยล่ะคะ ว่าใครผิด-ใครถูก คุณแมทท์ก็ตัดสินไม่ได้ เพราะทั้งสองศาสตร์วางอยู่บน "ข้อเท็จจริง" คนละชุด คนละระดับกัน จริงมั้ยคะ? กรณีของ "เทพนิยาย" ในศาสนาอิสลาม ก็เช่นกันค่ะ เราถึงไม่อยากรู้ไง ในสิ่งที่คุณเสนอว่าจะอธิบายเนี่ย ถ้าคุณแมทท์สามารถโพสต์ได้อย่างมั่นใจว่า มายาศาสตร์(Magic) หรือศาสตร์เกี่ยวกับพิธีกรรม (Ritual) และการปลุกเสกรูปเคารพนั้นเป็นเพียง "เทพนิยาย" เราก็ไม่เห็นจะแตกต่างอะไรนะคะ ถ้าเราจะโพสต์ว่า "เทพนิยาย" นั้นมีอยู่ในแทบทุกลัทธิศาสนา เพียงแต่คำว่า "เทพนิยาย" จริงๆ มันไม่ได้หมายถึงพิธีกรรม หรือมายาศาสตร์ การใช้เวทมนต์ เทพนิยาย หมายถึง Mythology ค่ะ และถ้าคุณแมทท์ถามฝรั่งคนไหนก็ตามที่เรียนทางด้านศาสนศาสตร์ในอเมริกา เค้าจะพูดเหมือนเราค่ะ ว่า Myths & Legend นั้นมีอยู่ใน ทุกศาสนา ข้อแตกต่างก็คือว่า เรามิได้มอง "เทพนิยาย" เป็นเรื่องของจินตนาการ หรือการโกหกหลอกลวง "เพื่อหาเหตุผลมาประกอบการกระทำที่ ต่อเติม ออก นอกลู่นอกทาง จาก การสอน ของศาสดาในทุกๆศาสนา" อย่างที่คุณแมทท์มอง เรามองว่า "เทพนิยาย" เป็นสิ่งที่มีประโยชน์ และมีคุณค่าในตัวของมันเองมาก และใครก็ตามที่ศึกษาเรื่องเทพนิยายอย่างจริงจัง จะเข้าใจได้เองว่าทำไมศาสนาแต่ละศาสนาจึงต้องมี "เทพนิยาย" และ ศาสนิกของแต่ละศาสนานั้น จะไม่รู้สึกว่าเสื่อมเสียแต่อย่างใด ถ้ารู้จักใช้สิ่งที่เป็น "เทพนิยาย" ในศาสนาของตนเองให้เป็น ให้ถูก ทั้งนี้ คุณแมทท์อยู่อเมริกา คงไม่เป็นการยาก ที่จะหาหนังสือของนักเทววิทยาที่มีชื่อเสียงที่สุดท่านหนึ่งของอเมริกา คือ Joseph Campbell มาอ่าน ดังเช่นมีเล่มหนึ่งที่ได้รับการแปลเป็นภาษาไทยแล้วคือ The Power of Myth แต่แนะนำให้อ่านฉบับภาษาอังกฤษ จะดีกว่านะคะ ถ้าอ่านแล้ว เกิดความเข้าใจถึงคำว่า "เทพนิยาย" ตามหน้าที่ที่มันเป็น โดยไม่เจืออคติ หรือไม่มองเป็นเรื่องโกหกหลอกลวง พาคนออกนอกลู่นอกทาง ฯลฯ แล้ว ก็จะคุยกับเราเข้าใจง่ายขึ้นค่ะ ป.ล.เราจะเดินทางไปอินเดีย พรุ่งนี้ และ offline หลังจากนั้น ๗ วัน ถ้ายังสนใจจะคุยกับเรา โปรดตั้งกระทู้คุยกันใหม่หลังวันที่ ๒๓ นี้ค่ะ แก้ไขเมื่อ 15 พ.ค. 52 02:39:57 จากคุณ : หนอนดาวเรือง - [ 15 พ.ค. 52 02:36:18 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ส่วนตัวผมนะ (เป็นมุสลิม) ถ้าพระท่านทั้งสองมาขอละหมาดด้วย ก็ไม่มีปัญหา แฮปปี้ด้วย ถ้าท่านไม่ได้กะประชดอะไรอะนะ ส่วนท่านจะผิดข้อบัญญัติ ของศาสนาท่านเองหรือไม่ อันนั้นผมเป็นคนนอกไม่กล้าตัดสินท่านครับ อ่านผ่าน ๆ เห็นว่าเพื่อมิตรไมตรีระหว่างสังคม มุสลิมและพุทธ ถ้าจริงนะ ผมว่าสองท่านนั้น สุดยอดดด นี่อาจเป็นรูปธรรมของการละวางอัตตา ก็ได้นะ จากคุณ : น้องจั้ง (น้องจั้ง) - [ 24 พ.ค. 52 01:52:52 ]