ความคิดเห็นที่ 1 จำนวนจักรวาลอ่านได้จากพระไตรปิฎกส่วนนี้(ซึ่งต้องอ่านพร้อมกับอรรถกถาครับ) อังคุตตรนิกาย เอก-ทุก-ติกนิบาต จูฬนีสูตร http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=20&A=5985&Z=6056&pagebreak=0 ขอบคุณลิงค์จากคุณ HolyStream_SpiritWithinครับ จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 17:53:34 ]

ความคิดเห็นที่ 2 สัตตาวาสวรรคที่ ๓ ฐานสูตร             [๒๒๕] ดูกรภิกษุทั้งหลาย มนุษย์ชาวอุตรกุรุทวีป ประเสริฐกว่าเทวดา ชั้นดาวดึงส์และพวกมนุษย์ชาวชมพูทวีป ด้วยฐานะ ๓ ประการ ๓ ประการ เป็นไฉน คือไม่มีทุกข์ ๑ ไม่มีความหวงแหน ๑ มีอายุแน่นอน ๑ ดูกรภิกษุ ทั้งหลาย มนุษย์ชาวอุตรกุรุทวีปประเสริฐกว่าพวกเทวดาชั้นดาวดึงส์ และพวกมนุษย์ ชาวชมพูทวีปด้วยฐานะ ๓ ประการนี้แล ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย เทวดาชั้นดาวดึงส์ ประเสริฐกว่าพวกมนุษย์ชาวอุตร- *กุรุทวีปและพวกมนุษย์ชาวชมพูทวีป ด้วยฐานะ ๓ ประการ ๓ ประการเป็นไฉน คือ อายุทิพย์ ๑ วรรณะทิพย์ ๑ สุขทิพย์ ๑ ดูกรภิกษุทั้งหลาย เทวดาชั้น ดาวดึงส์ ประเสริฐกว่าพวกมนุษย์ชาวอุตรกุรุทวีปและพวกมนุษย์ชาวชมพูทวีป ด้วยฐานะ ๓ ประการนี้แล ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย มนุษย์ชาวชมพูทวีป ประเสริฐกว่าพวกมนุษย์ชาว อุตรกุรุทวีปและเทวดาชั้นดาวดึงส์ ด้วยฐานะ ๓ ประการ ๓ ประการเป็นไฉน คือเป็นผู้กล้า ๑ เป็นผู้มีสติ ๑ เป็นผู้อยู่ประพฤติพรหมจรรย์อันเยี่ยม ๑ ดูกร ภิกษุทั้งหลาย มนุษย์ชาวชมพูทวีปประเสริฐกว่าพวกมนุษย์ชาวอุตรกุรุทวีปและ พวกเทวดาชั้นดาวดึงส์ ด้วยฐานะ ๓ ประการนี้แล ฯ จบสูตรที่ ๑ ที่มา http://84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=23&A=8417&Z=8434&pagebreak=0 จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 17:54:38 ]

ความคิดเห็นที่ 3 โทษทีครับ ...เดี๋ยวเอาใหม่ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 17:56:43 จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 17:55:45 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ๑) ชมพูทวีป ตั้งอยู่ทางทิศใต้ของเขาสิเนรุ (เขาพระสุเมรุ) -มีธาตุมรกตอยู่ทางทิศใต้ของเขาสิเนรุ แสงสะท้อนของธาตุมรกตทำให้ทองฟ้าและมหาสมุทรของชมพูทวีปมีสีน้ำเงินแกมเขียว -มนุษย์ที่ชมพูทวีป มีความสูง ๔ ศอก มีอายุประมาณ ๑๐๐ ปี (อาจตายก่อนอายุได้ ไม่แน่นอน) -มนุษย์ที่อาศัยอยู่ในทวีปนี้ อายุยิ่งหย่อนขึ้นอยู่กับคุณธรรม ไม่แน่นอน -สมัยหนึ่งมนุษย์ในชมพูทวีปเคยมีอายุถึง ๘๐,๐๐๐ ปี แต่เมื่อคุณธรรมเสื่อมลง อาหารเลวลง อายุก็ลดลง -ต่อไปภายภาคหน้ามนุษย์ในชมพูทวีป จะมีอายุเพียง ๑๐ ปี เท่านั้น และตัวจะเตี้ยถึงขนาดต้องสอยมะเขือกิน -ดอกไม้ประจำชมพูทวีปคือ "ชมพู (ไม้หว้า)" ...เพราะเหตุนี้ ถึงเรียกว่า "ชมพูทวีป" เพราะดอกไม้ประจำทวีปนี้คือ ดอก "ชมพู" ๒) อมรโคยานทวีป ตั้งอยู่ทางทิศตะวันตกของเขาสิเนรุ (เขาพระสุเมรุ) -เป็นแผ่นดินกว้าง ๙,๐๐๐ โยชน์ ประกอบด้วยเกาะ และแม่น้ำใหญ่น้อย -มีธาตุแก้วผลึกอยู่ทางทิศตะวันตกของเขาสิเนรุ แสงสะท้อนของธาตุแก้วผลึกทำให้ทองฟ้าและมหาสมุทรของอมรโคยานทวีปมีสีแก้วผลึก -มนุษย์ ที่อาศัยอยู่ในทวีปนี้ มีรูปหน้าเหมือนพระจันทร์ครึ่งซีก มีใบหน้าวงกลม คล้ายวงพระจันทร์ คนหน้าเหมือนดั่งเดือนแรม จมูกโด่ง คางแหลม -มนุษย์ที่อมรโคยานทวีป มีความสูง ๖ ศอก มีอายุ ๕๐๐ ปี (จะไม่ตายก่อนอายุ เป็นกฏตายตัว) -ดอกไม้ประจำอมรโคยานทวีปคือ "กะทัมพะ (ไม้กระทุ่ม)" ๓) ปุพพวิเทหะทวีป ตั้งอยู่ทางทิศตะวันออกของเขาสิเนรุ (เขาพระสุเมรุ) -เนื้อที่กว้าง ๗,๐๐๐ โยชน์ มีเกาะ ๔๐๐ เกาะ -มีธาตุเงินอยู่ทางทิศตะวันออกของเขาสิเนรุ แสงสะท้อนของธาตุเงินทำให้ทองฟ้าและมหาสมุทรของปุพพวิเทหะทวีปมีสีเงิน -มนุษย์ที่อาศัยอยู่ในทวีปนี้ มีรูปหน้าเหมือนพระจันทร์เต็มดวง คนหน้ากลมเหมือนดวงจันทร์ มีใบหน้าตอนบนโค้งตัดลงมาเหมือนบาตร -มนุษย์ที่ปุพพวิเทหะทวีป มีความสูง ๙ ศอก มีอายุ ๗๐๐ ปี (จะไม่ตายก่อนอายุ เป็นกฏตายตัว) -ดอกไม้ประจำปุพพวิเทหะทวีปคือ "สิรีสะ (ไม้ทรึก)" ๔) อุตรกุรุทวีป ตั้งอยู่ทางทิศเหนือของเขาสิเนรุ (เขาพระสุเมรุ) -มีพื้นที่เป็นรูปสี่เหลี่ยม เนื้อที่กว้าง ๘,๐๐๐ โยชน์ เป็นที่ราบ -มีธาตุทองคำอยู่ทางทิศเหนือของเขาสิเนรุ แสงสะท้อนของธาตุทองคำทำให้ทองฟ้าและมหาสมุทรของอุตรกุรุทวีปมีสีเหลืองทอง -มนุษย์ ที่อาศัยอยู่ในทวีปนี้ รูปร่างงาม มีลักษณะใบหน้าเป็นรูป ๔ เหลี่ยม รักษาศีล ๕ เป็นนิจ ไม่ยึดถือสมบัติ บุตร ภรรยา สามี ว่าเป็นของๆตน -มนุษย์ที่อุตรกุรุทวีป มีความสูง ๑๓ ศอก มีอายุ ๑,๐๐๐ ปี (จะไม่ตายก่อนอายุ เป็นกฏตายตัว) -มีต้นไม้นานาชนิด ดอกไม้ประจำอุตรกุรุทวีปคือ "กัปปรุกขะ (กัลปพฤกษ์)" ถ้าอยากได้อะไร ก็ไปนึกเอาที่ต้นกัลปพฤกษ์ จะสมปรารถนา -มนุษย์ที่อุตรกุรุทวีป เมื่อตายจากทวีปนี้ ทุกคนจะได้ไปเกิดใน "เทวภูมิ" ทุกๆคน เป็นกฏตายตัว ที่มา http://www.cdthamma.com/forums/index.php?topic=461.0 จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 17:57:58 ]

ความคิดเห็นที่ 5 อันนี้จากไตรภูมิพระร่วงนะครับ อุตรกุรุทวีป เนื้อความโดยสังเขปของอุตรกุรุทวีป อุตรกุรุทวีปมีความกว้าง ๘,๐๐๐ โยชน์ พื้นแผ่นดินราบเรียบไม่มีหลุมบ่อ มีต้นไม้แตกกิ่งก้านสาขาเป็นค่าคบไม้ราวกับจะให้เป็นที่อยู่อาศัยของคนใน ทวีปนี้ ชาวอุตรกุรุทวีปมีรูปร่างงดงามยิ่ง ไม่อ้วน ไม่ผอม ไม่สูง ไม่ต่ำ มีพละกำลังแข็งแรง และมีความสุขเป็นเนืองนิตย์ เพราะปราศจากความทุกข์ใจ ปราศจากภัยธรรมชาติหรือสัตว์ร้าย และไม่ต้องทำมาหากิน เพราะมีข้าวสารเกิดขึ้นมาได้เองโดยไม่ต้องเสียเวลาปลูก ตำ หรือฝัด เมื่อนำข้าวสารใส่หม้อ และไปตั้งบนศิลาโชติปราสาท ศิลานั้นก็จะลุกเป็นไฟ และดับเองเมื่อข้าวสุก นอกจากนี้ หากปรารถนาอาหารอื่นใด อาหารนั้นก็จะเกิดได้เองและหากปรารถนาสิ่งอื่นใด เช่น แก้เวแหวนเงินทอง เครื่องประดับสิ่งนั้นก็จะปรากฏที่ต้นกัลปพฤกษ์ ผู้หญิงในอุตรกุรุทวีปมีเส้นผมละเอียดอ่อนมีขนาด ๑ ใน ๘ ของเส้นผมชาวชมพูทวีป มีน้ำเสียงไพเราะ ส่วนผู้ชายมีรูปร่างงดงาม ทั้งหญิงและชายไม่มีความชราภาพ มีอายุถึง ๑,๐๐๐ ปี ชาวทวีปนี้จะเที่ยวเล่นไปในที่ต่างๆ ซึ่งสวยงาม ด้วยความเพลิดเพลินใจ บางคนก็เล่นดนตรี ขับร้องฟ้อนรำ บางคนก็เล่นน้ำ เมื่อผู้ใดขึ้นจากน้ำก็จะหยิบเสื้อผ้าหรือเครื่องประดับที่วางไว้บนฝั่งมาสวมใส่ได้ โดยไม่กังวลต้องเป็นของใคร ทั้งหญิงและชายเมื่อรักใคร่ชอบพอกันก็จะอยู่ด้วยกันฉันสามีภรรยาเป็นเวลา ๗ วัน หลังจากนั้นก็มิได้มีความสัมพันธ์ทางเพศเกี่ยวข้องกันอีก เมื่อผู้หญิงจะคลอดลูก ก็ไม่มีอาการเจ็บท้องหรือทุกข์ทรมานแต่ประการใด เมื่อคลอดลูกแล้วก็ไม่ต้องเลี้ยงดู แต่จะนำทารกไปวางไว้ริมทางที่มีผู้สัญจรผ่านไปมา ผู้ที่พบทารกก็จะเอานิ้วมือป้อนเข้าไปในปาก และมีน้ำนมหรืออาหารต่างๆ ออกจากนิ้วมือมาเลี้ยงเด็ก แม่กับลูกจึงไม่รู้จักกัน เมื่อทารกเติบโตขึ้นก็จะเข้าไปไปอยู่รวมกับกลุ่มเพศของตน และไม่มีความสัมพันธ์ฉันสามีภรรยากับบิดามารดาเพราะเป็นผู้มีบุญ เมื่อสิ้นชีวิตลง ศพจะถูกนำไปไว้ในที่กลางแจ้งมีนกมาคาบศพไปทิ้งนอกทวีปแล้วก็จะไปจุติในสรวงสวรรค์ จึงไม่มีความเศร้าโศกเกิดขึ้น ที่มา http://www.bs.ac.th/2548/e_bs/G1/NANTAWAN/page2.html จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 18:02:39 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ถาม การมีอยู่ของมนุษย์ต่างดาวจะอธิบายอย่างไรตามหลักของพุทธครับ? ตอบ  ผมจะพูดตาม ‘หลักฐานทางตัวอักษร’ ที่มีอยู่ในคัมภีร์นะครับ เพื่อให้คำตอบอยู่ใน ‘กรอบของพุทธ’ และเป็นอันรู้กันว่าไม่ใช่หลักฐานจากการค้นพบจริงหรือจากการนั่งทางในใดๆ ขอให้ฟังเป็น ‘ความรู้แบบพุทธ’ เกี่ยวกับคำถามที่ยังไม่อาจพิสูจน์เป็นมั่นเป็นเหมาะ อย่าฟังเอาไว้วิจารณ์ว่าเหลวไหลหรือไม่เหลวไหล ก่อนอื่นขอให้มองว่า ‘มนุษย์’ ที่มีหูตา มีหนึ่งตัว มีสองแขนสองขาอย่างเราๆท่านๆนี้ หาได้มีอยู่เผ่าพันธุ์เดียวไม่ เดินออกไปก็เจอไทย จีน ฝรั่ง แขกคละกันทุกหย่อมหญ้าอยู่แล้ว ฉะนั้นมนุษย์เองก็มีความ ‘ต่างแดน’ ได้แม้จะไม่ต้อง ‘ต่างดาว’ กัน ตามหลักของพุทธนั้น การเกิดมามีผิวสีใด ภาษาไหน อยู่เขตร้อนหรือหนาว ก็ล้วนแล้วแต่เป็นการ ‘ยัดเยียดจากกรรมเก่า’ ทั้งสิ้น ไม่มีทฤษฎีแห่งความบังเอิญหรือทฤษฎีสุ่มสี่สุ่มห้าใดๆในศาสนาพุทธอย่างเด็ดขาด และแม้มาเกิดในโลกใบเดียวกัน แต่หากเป็นคนละยุค ก็แปลว่าทำกรรมที่จะต้องมาเสวยวิบากแตกต่างกัน เช่นคนมีบุญมากๆจะไม่เกิดเป็นมนุษย์ถ้ำ ต้องกินอยู่แบบดิบๆเถื่อนๆ เป็นต้น แม้จะก่อกรรมทำเข็ญมาให้ยากจน อย่างน้อยก็ยังมีโอกาสดิ้นรนทำงานเพื่อลืมตาอ้าปากได้ในวันหนึ่ง อีกประการหนึ่ง ถึงแม้จะเกิดในโลกต่างใบกัน ทว่าทำกรรมคล้ายคลึงกัน ก็ย่อมต้องเสวยผลไม่แตกต่างจากมนุษย์ที่เราเห็นๆอยู่ พูด ง่ายๆว่าไม่จำเป็นต้องค้นหาให้พบมนุษย์ต่างดาวก็ได้ ถ้าอยากเห็นความต่างกัน ก็คงไม่ต่างจากที่คุณเห็นคนต่างชาติต่างภาษาบนโลกใบนี้ และถ้าอยากเห็นความเหมือนกัน ก็คงไม่ต่างจากที่คุณเห็นคนใกล้บ้านเรือนเคียงสักเท่าใด หากอยาก ทราบว่าจะรู้สึกอย่างไรเวลาเจอมนุษย์ต่างดาว ขอแนะนำง่ายๆว่าให้เข้าไปในประเทศที่คุยกันด้วยภาษาซึ่งคุณฟังไม่รู้เรื่อง ห้ามเอาล่ามไปด้วยนะครับ เอาสักสองสามวันก็พอ แล้วจะได้บรรยากาศ ‘ดาวคนละดวง’ อย่างถึงอกถึงใจ เมื่อมีกรรม และผลของกรรมมี ไม่ว่าจะเป็นตรงไหนของจักรวาล ก็ต้องมี ‘สถานที่รับผลกรรม’ อย่างแน่นอนครับ ถ้าไม่เหมาะจะรับกรรมในไทย ก็อาจจะไปรับในมาเลเซีย ในญี่ปุ่น ในอเมริกา หรือถ้าดูๆแล้วไม่มีประเทศไหน เกาะใดบนโลกเหมาะ ก็จับเขวี้ยงไปหาโลกอื่นที่เหมาะสมเข้าจนได้ วิบากกรรมเป็นสิ่งมีอำนาจสูงที่สุดในจักรวาล เขาเหวี่ยงใครไปอยู่ไหนก็ได้ไม่จำกัด ไม่เกี่ยงระยะทางว่าไกลจาก ‘จุดก่อกรรม’ มากน้อยเพียงใด ตามที่มีมาในพระไตรปิฎกอันเป็นแหล่ง บันทึกคำสอนและความรู้ต่างๆนานาจากพระพุทธเจ้านั้น มีอยู่บทหนึ่ง พระศาสดาท่านตรัสกะพระผู้รับใช้ใกล้ชิดว่า ดูกรอานนท์ จักรวาลหนึ่งมีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจร ทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์ (หมายความว่านิยามของจักรวาลในที่นี้ ก็คือสุริยจักรวาลของเรา หรือสุริยจักรวาลอื่นๆ ที่มีพระอาทิตย์เป็นประธาน และมีดาวเคราะห์ต่างๆเป็นบริวาร โดยแสงอาทิตย์สาดไปได้ถึงครบทั่ว) โลกธาตุอย่างเล็กมีอยู่พัน จักรวาล ในโลกธาตุพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์พันดวง มีอาทิตย์พันดวง มีขุนเขาสิเนรุพันหนึ่ง มีชมพูทวีปพันหนึ่ง มีอปรโคยานทวีปพันหนึ่ง มีอุตตรกุรุทวีปพันหนึ่ง มีปุพพวิเทหทวีปพันหนึ่ง มีมหาสมุทรสี่พัน มีท้าวมหาราชสี่พัน มีเทวโลกชั้นจาตุมหาราชิกาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดาวดึงส์พันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นยามาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดุสิตพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นนิมมานรดีพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นปรนิมมิตวสวัสตีพันหนึ่ง มีพรหมโลกพันหนึ่ง นอก จากนั้น พระพุทธองค์ยังตรัสถึงโลกธาตุอย่างกลางซึ่งมีอยู่หนึ่งล้านจักรวาล และโลกธาตุอย่างใหญ่ที่มีนับไม่ถ้วน ต้องเรียกแสนโกฏิ ซึ่งเป็นสำนวนหมายถึงจำนวนเป็นอนันต์นับกันไม่ไหว ที่พระองค์แยกแยะเช่นนี้ก็เพื่อให้เห็นขอบเขตของอนันตจักรวาลว่าใหญ่หลวง ประมาณใด และมีภพซ้อนๆกันอยู่มากมายมหาศาลเกินจินตนาการปานไหน มาทำความเข้าใจกันครับ ว่าหนึ่งชมพูทวีปคือโลกมนุษย์แบบที่เราอาศัยอยู่หนึ่งใบ หมาย ความว่าเพียงแค่มีกรรมที่ประมาณว่าสมควรจะอยู่ในโลกแบบเรา ก็มีสิทธิ์ไม่ใช่แค่พัน ไม่ใช่แค่ล้าน แต่เป็นอนันต์ ที่จะไปโผล่ที่ชมพูทวีปแห่งไหนก็ได้ในระหว่างแห่งอนันตจักรวาลนี้ นอกจากชมพูทวีปจะเป็นที่อยู่อาศัยของมนุษย์ได้แล้ว ยังมีอปรโคยานทวีป อุตตรกุรุทวีป ปุพพวิเทหทวีปอีกด้วย หมายความว่าทำกรรมเหมาะกับโลกแบบไหนก็ไปตกอยู่ในโลกแบบนั้น จะ ยกตัวอย่างโลกมาแบบเดียวตามที่มีปรากฏในพระสูตรหนึ่งชื่ออาฏานาฏิยสูตร ท่านกล่าวว่าพวกมนุษย์ซึ่งเกิดในอุตตรกุรุทวีปนั้น ไม่ยึดถือสิ่งใดว่าเป็นของตน ไม่หวงแหนกัน มนุษย์เหล่านั้น ไม่ต้องหว่านพืช และไม่ต้องนำไถออกไถ หมู่มนุษย์บริโภคข้าวสาลีอันเป็นผลิตผลในที่ที่ไม่ต้องไถ ไม่มีรำ ไม่มีแกลบ บริสุทธิ์ มีกลิ่นหอม เป็นเมล็ดข้าวสาร หุงข้าวนั้นได้ในเตาอันปราศจากควัน หมายความว่าถ้าใครมีจิตใจอารีอารอบ เห็นเพื่อนร่วมโลกเป็นญาติมิตรไปหมด ก็มีสิทธิ์ไปถือกำเนิดในอุตตรกุรุทวีป อันไม่มีการแก่งแย่ง ไม่มีการแข่งขันค้าขาย บริโภคข้าวอันเกิดแต่บุญเช่นการให้ทานอย่างไม่เลือกหน้า เรื่องรายละเอียดอื่นใดอาจฟังยาก แต่ขอให้สังเกตด้วยว่าพระพุทธเจ้าตรัสเรื่องจักรวาลไว้เกือบสามพันปีแล้ว มนุษย์ยุคนั้นยังนึกว่าโลกแบนด้วยซ้ำ และเมื่อร้อยกว่าปีก่อนนักวิทยาศาสตร์ระดับโลกยังพากันหลงเข้าใจว่ามหาจักร วาลนี้มีดาวฤกษ์อย่างพระอาทิตย์แค่หลักหมื่นหลักแสน (เท่าที่ตาเปล่าและกล้องดูดาวเล็กๆจะขยายให้เห็นได้) แต่พระพุทธเจ้าตรัสไว้เรียบร้อยว่ามีเป็นอนันต์ ซึ่งปัจจุบันนักวิทยาศาสตร์ก็ต้องพูดประมาณนั้น เนื่องจากหนึ่งกาแลกซี่มีดาวฤกษ์แสนล้านดวง และทั้งจักรวาลก็ไม่น่าจะต่ำกว่าแสนล้านกาแลกซี่ นอกจากนั้นยังเป็นที่รู้กัน ว่ายิ่งวิทยาการก้าวหน้า ขุดคุ้ยความจริงทางธรรมชาติได้มากขึ้นเพียงใด ธรรมชาติยิ่งปรากฏเป็นสิ่งพิลึกพิลั่น แปลกประหลาดผิดเพี้ยนไปจากสามัญสำนึกของพวกเรามากขึ้นเพียงนั้น อย่างเช่นที่นึกๆกันว่าจักรวาลเป็นห้วงอวกาศว่างๆอันกว้างใหญ่ ก็ดูเหมือนจะไม่ใช่เช่นนั้นเสียแล้ว หนึ่งในความลึกลับน่าฉงนกว่าอะไร อื่น ก็คือสสารมืด (Dark Matter) การเริ่มรู้ว่าสสารมืดมีอยู่ มาจากการสังเกตว่าการหมุนของกาแลกซี่เป็นไปได้ช้ากว่าที่ควร คือคำนวณแล้วต้องมีแรงโน้มถ่วงจาก ‘สิ่งลึกลับ’ บางอย่างเข้ามากระทำ และหลังจากนักวิทยาศาสตร์ได้คำนวณค่าพลังหน่วงเหนี่ยวแล้ว ก็พบว่าสิ่งลึกลับเจ้าของพลังดังกล่าวจะต้องเป็นส่วนประกอบของจักรวาลถึง ๙๐ เปอร์เซ็นต์ทีเดียว! นั่นหมายความว่ามหาจักรวาลที่เรา อาศัยอยู่นี้ แม้ถูกเปิดเผยด้วยเครื่องไม้เครื่องมือบนโลกไปสักเท่าไร ก็ไม่มีทางเกินกว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์ไปได้! ตรงนี้ถ้ามาพิจารณาสิ่งที่พระพุทธเจ้าตรัสถึง ไม่ว่าจะเป็น ‘ขุนเขาสิเนรุ’ หรือ ‘มหาสมุทร’ อันคั่นอยู่ในระหว่างแห่งโลกธาตุ ก็อาจมีนัยเชื่อมโยงถึงกันอยู่ก็ได้ นี่ก็ต้องรอว่าเทคโนโลยีจะข้ามพรมแดนรูปธรรมไปสู่สภาพอันไม่อาจจับต้องได้ แค่ไหน คัมภีร์ศาสนาเราเป็นสิ่งสืบทอดต่อ เนื่องกันมาช้านาน คงไม่มีชาวพุทธคลั่งศาสนายุคใหม่ที่ไหนแอบดอดไปปรับปรุงเปลี่ยนแปลง สอดแทรกความรู้อันเกิดจากวิทยาการปัจจุบันเข้าไปได้เป็นแน่ ฉะนั้นเมื่อพระองค์รู้จักสิ่งที่คนสมัยนั้นรู้ไม่ได้ด้วยกล้องดูดาว ตรัสออกมาได้ถูกต้องว่ามีดาวกลมๆ มีพระอาทิตย์สว่างๆอยู่อีกมากมาย ก็น่าจะแปลว่าพระองค์คง ‘เห็นจริงๆ’ ในสิ่งที่ตรัสอื่นๆ เช่นมนุษย์ในอุตตรกุรุทวีปเช่นกัน สรุปคือพุทธพจน์ยืนยันการมีอยู่ของมนุษย์ต่างดาว แล้วก็เป็น ‘มนุษย์’ ในความหมายที่มีเลือดเนื้อ มีจิตวิญญาณแบบพวกเรา แม้ อยู่ในโลกใบอื่นก็เคยประกอบกรรมมาให้เหมาะควรแก่การมีจิตสำนึกรู้ผิดชอบชั่ว ดี (มโนธรรม) มีเมตตากรุณา (มนุษยธรรม) ตลอดจนมีเหตุผล สามารถเรียนรู้ สามารถคิดอ่าน สามารถสร้างสรรค์อะไรๆได้เหมือนพวกเรา การ มีอยู่จริงของมนุษย์ต่างดาวไม่ได้เป็นประกันว่าเขาจะฉลาดหรือโง่กว่าเราสัก แค่ไหน หากมีกรรมที่เหมาะจะไปเกิดในอาณาจักรการปกครองยุคมืด ก็คงไม่มีทางสร้างจานบินหรือผลิตจานส่งสัญญาณข้ามอวกาศมาสื่อสารกับเราได้ แน่ ถ้าอยากรู้ว่ามนุษย์ต่างดาว เทวดา มาร พรหมมีจริงหรือไม่มีจริง คุณแค่ศึกษาหลักกรรมวิบากให้ดีๆ แล้วฝึกจิต ฝึกสติตามรู้ ตามดูความเคลื่อนไหวกายใจตนเองให้ต่อเนื่อง ก็จะทราบว่าแหล่งผลิตกรรมอยู่ตรงนี้เอง ภพที่จะต้องเกิดขึ้นรองรับผลกรรมก็อยู่แค่เอื้อมนี่เอง ไม่มีสิ่งใดในสากลจักรวาลนี้แปลกประหลาดพิสดารเกินกรรมวิบากไปได้เลย ที่มา http://dungtrin.com/prepare/archieve/prepare092.htm จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 18:05:30 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อันนี้เป็นลิงค์ไว้อ่านเพิ่มเติมครับ http://www.dek-d.com/board/view.php?id=1048603 http://www.watkhaohinturn.net/scoop_feb.html จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 18:20:57 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มันอยู่ไกลมากครับ เกินกว่าที่วิทยาศาสตร์ปัจจุบัน จะเดินทางไปถึงได้ ถ้าเมื่อสองพันปีที่แล้วเกิดมีคนบางคนกล่าวว่าอีกสองพันปี(ในยุคปัจจุบัน) มนุษย์สามารถได้ยินเสียงพูดกันได้ แม้จะอยู่ห่างกันค่อนโลก โดยการยกแท่งสี่เหลี่ยมขึ้นแนบที่หู(โทรศัพท์)เท่านั้น คงมีคนหัวเราะเยาะเป็นแน่ เรื่องนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ตัวอย่างกาแลคซี่แอนโดรมิด้า อยู่ห่างโลกเราไม่ไกล แค่แสงเดินทางใช้เวลา 2.5 ล้านปี(เท่านั้นเอง) ตอนนี้กำลังวิ่งมาหาเราด้วยความเร็วหกหมื่นกิโลเมตรต่อชั่วโมง เราคงเวียนว่ายตายเกิดนับครั้งไม่ถ้วน กว่าที่สองกาแลคซี่จะชนกันวินาศสันตะโร อ่านแล้วงงใหมครับ นี่แหละหนาที่พระพุทธเจ้าทรงห้ามใว้ว่าอย่าคิดเรื่อง จักรวาล.. ขอบคุณ คุณMr.Terran ครับ.. จากคุณ : zakai - [ 25 พ.ค. 52 20:11:23 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอบคุณครับคุณ zakai   ผมเชื่อเรื่องมนุษย์ต่างดาวเพราะผมเคยเห็นยูเอฟโอครับ เพื่อนๆในห้องนี้เห็นภูติผีวิญญาณบ่อย ๆ ผมไม่เคยเห็น แต่ผมเห็นยูเอฟโอบ่อยครับ จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 20:15:16 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอเชิญอ่านกระทู้นี้ประกอบการพิจารณาด้วย ชมพูทวีป / มัชฌิมชนบท / อินเดีย... เหตุผลว่าทำไมพระพุทธเจ้าจะต้องอุบัติเฉพาะที่นี่?? http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2006/08/Y4643704/Y4643704.html แต่ใครจะเชื่อว่า มนุษย์อีก 3 ทวีป เป็นมนุษย์ต่างดาว ก็ตามสะดวก เพราะยังไงเรื่องนี้ก็ไม่ใช่แก่นของพระพุทธศาสนาอยู่แล้ว จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 25 พ.ค. 52 20:44:17 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ได้เข้าไปอ่านลิงค์ที่คุณ สุภวิโมกข์ ให้มาแล้วครับ คําตอบก็อยู่ในนั้นแล้วครับ ผมไม่ได้ซีเรียสอะไรเลย ผมก็เห็นด้วยกับคุณสุภวิโมกข์นะว่ามันไม่ใช่เรื่องของการปฏิบัติ เป็นเรื่องของอจินไตยและก็ไม่ได้เกี่ยวกับการหลุดพ้นแต่อย่างใด แต่ผมศึกษาเรื่องนี้มันก็ไม่ได้สร้างความเดือดร้อนใครหรอกนะครับ เอาเป็นว่าผมเสนอตามที่ผมเสนอมานี้ ท่านจะเชื่อไม่เชื่อก็คงบังคับกันไม่ได้อยู่แล้ว ประเด็นเรื่องการถกเถียงก็ให้มันจบไปกับกระทู้นั้นเถอะครับ ขี้เกียจโต้แย้งครับ เหนื่อยกันเปล่าๆทั้งสองฝ่าย ----------------------- จูฬนีสูตร             [๕๒๐] ครั้งนั้นแล ท่านพระอานนท์ได้เข้าไปเฝ้าพระผู้มีพระภาค ถึงที่ประทับ ถวายบังคมพระผู้มีพระภาคแล้ว นั่ง ณ ที่ควรส่วนข้างหนึ่ง ครั้น แล้วได้ทูลถามพระผู้มีพระภาคว่า ข้าแต่พระองค์ผู้เจริญ ข้าพระองค์ได้สดับรับฟัง มาเฉพาะพระพักตร์พระผู้มีพระภาคว่า ดูกรอานนท์ สาวกของพระสิขีสัมมา- *สัมพุทธเจ้าซึ่งมีนามว่า อภิภู ยืนอยู่ในพรหมโลก ให้พันแห่งโลกธาตุรู้แจ้งได้ ด้วยเสียง พระเจ้าข้า ส่วนพระผู้มีพระภาคอรหันตสัมมาสัมพุทธเจ้าเล่า ทรง สามารถที่จะทำโลกธาตุเท่าไรให้รู้แจ้งได้ด้วยพระสุรเสียง พระผู้มีพระภาคตรัส ตอบว่า ดูกรอานนท์ นั้นสาวก ส่วนพระตถาคตนับไม่ถ้วน ฯ             ท่านพระอานนท์ได้ทูลถามพระผู้มีพระภาคเป็นครั้งที่ ๒ ว่า ข้าแต่ พระองค์ผู้เจริญ ข้าพระองค์ได้สดับรับฟังมาเฉพาะพระพักตร์พระผู้มีพระภาคว่า ดูกรอานนท์ สาวกของพระสิขีสัมมาสัมพุทธเจ้าซึ่งมีนามว่า อภิภู ยืนอยู่ใน พรหมโลก ทำให้พ้นแห่งโลกธาตุรู้แจ้งได้ด้วยเสียง พระเจ้าข้า ส่วนพระผู้มี- *พระภาคอรหันตสัมมาสัมพุทธเจ้าเล่า ทรงสามารถที่จะทำโลกธาตุเท่าไรให้รู้ แจ้งได้ด้วยพระสุรเสียง ฯ             พ.  ดูกรอานนท์ นั้นเป็นสาวก ส่วนพระตถาคตนับไม่ถ้วน             ท่านพระอานนท์ ได้ทูลถามพระผู้มีพระภาคแม้เป็นครั้งที่ ๓ ว่า ข้าแต่ พระองค์ผู้เจริญ ข้าพระองค์ได้สดับรับฟังมาเฉพาะพระพักตร์พระผู้มีพระภาคว่า ดูกรอานนท์ สาวกของพระสิขีสัมมาสัมพุทธเจ้าซึ่งมีนามว่า อภิภู ยืนอยู่ใน พรหมโลก ทำให้พันแห่งโลกธาตุรู้แจ้งได้ด้วยเสียง พระเจ้าข้า ส่วนพระผู้มีพระภาค อรหันตสัมมาสัมพุทธเจ้าเล่า ทรงสามารถที่จะทำโลกธาตุเท่าไรให้รู้แจ้งได้ด้วย พระสุรเสียง ฯ             พ.  ดูกรอานนท์ นั้นเป็นสาวก ส่วนพระตถาคตนับไม่ถ้วน             ท่านพระอานนท์ ได้ทูลถามพระผู้มีพระภาคแม้เป็นครั้งที่ ๓ ว่า ข้าแต่ พระองค์ผู้เจริญ ข้าพระองค์ได้สดับรับฟังมาเฉพาะพระพักตร์พระผู้มีพระภาคว่า ดูกร อานนท์ สาวกของพระสิขีสัมมาสัมพุทธเจ้าซึ่งมีนามว่า อภิภู ยืนอยู่ในพรหมโลก ทำให้พันโลกธาตุรู้แจ้งได้ด้วยเสียง พระเจ้าข้า ส่วนพระผู้มีพระภาคอรหันต- *สัมมาสัมพุทธเจ้าเล่า ทรงสามารถที่จะทำโลกธาตุเท่าไรให้รู้แจ้งได้ด้วยพระ- *สุรเสียง ฯ             พ.  ดูกรอานนท์ เธอได้ฟังเรื่องพันโลกธาตุ เพียงเล็กน้อย ฯ             อา. ข้าแต่พระผู้มีพระภาค ข้าแต่พระสุคต บัดนี้เป็นกาลเวลาแห่ง เทศนาที่พระองค์จะพึงตรัส ภิกษุทั้งหลายได้สดับธรรมเทศนาของพระผู้มีพระภาค แล้ว จักทรงจำไว้ ฯ             พ.  ดูกรอานนท์ ถ้าอย่างนั้น เธอจงฟัง จงใส่ใจให้ดี เราจักกล่าว ท่านพระอานนท์ทูลรับสนองพระผู้มีพระภาคแล้ว พระผู้มีพระภาคได้ตรัสว่า ดูกร อานนท์ จักรวาลหนึ่งมีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจร ทั่วทิศ สว่างไสวรุ่งโรจน์ โลกมีอยู่พันจักรวาลก่อน ในโลกพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์ พันดวง มีอาทิตย์พันดวง มีขุนเขาสิเนรุพันหนึ่ง มีชมพูทวีปพันหนึ่ง มี อปรโคยานทวีปพันหนึ่ง มีอุตตรกุรุทวีปพันหนึ่ง มีปุพพวิเทหทวีปพันหนึ่ง มี มหาสมุทรสี่พัน มีท้าวมหาราชสี่พัน มีเทวโลกชั้นจาตุมหาราชิกาพันหนึ่ง มี เทวโลกชั้นดาวดึงส์พันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นยามาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดุสิตพัน หนึ่ง มีเทวโลกชั้นนิมมานรดีพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นปรนิมมิตวสวัสตีพันหนึ่ง มี พรหมโลกพันหนึ่ง ดูกรอานนท์ นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างเล็กมีพันจักรวาล โลก คูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุอย่างเล็ก ซึ่งมีพันจักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุ อย่างกลางมีล้านจักรวาล โลกคูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุ อย่างกลางมีล้าน จักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาล ดูกรอานนท์ ตถาคตมุ่งหมายอยู่ พึงทำโลกธาตุอย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาลให้รู้แจ้งได้ ด้วยเสียง หรือทำให้รู้แจ้งได้เท่าที่มุ่งหมาย ฯ             อา. ข้าแต่พระองค์ผู้เจริญ ก็พระผู้มีพระภาคพึงทำโลกธาตุอย่างใหญ่ ประมาณแสนโกฏิจักรวาล ให้รู้แจ้งด้วยพระสุรเสียง หรือทำให้รู้แจ้งได้เท่าที่ พระองค์ทรงมุ่งหมายอย่างไร ฯ             พ.  ดูกรอานนท์ พระตถาคตในโลกนี้ พึงแผ่รัศมีไปทั่วโลกธาตุอย่าง ใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาล เมื่อใด หมู่สัตว์พึงจำแสงสว่างนั้นได้ เมื่อนั้น พระตถาคตพึงเปล่งพระสุรเสียงให้สัตว์เหล่านั้นได้ยิน พระตถาคตพึงทำให้โลกธาตุ อย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาลให้รู้แจ้งได้ด้วยพระสุรเสียง หรือพึงทำให้รู้ แจ้งได้เท่าที่พระองค์ทรงมุ่งหมาย ด้วยอาการเช่นนี้แล ฯ             เมื่อพระผู้มีพระภาคตรัสดังนี้แล้ว ท่านพระอานนท์ ได้กราบทูลว่า เป็น ลาภของข้าพระองค์หนอ ข้าพระองค์ได้ดีแล้วหนอที่ข้าพระองค์มีพระศาสดาผู้มีฤทธิ์ มีอานุภาพมากอย่างนี้ เมื่อท่านพระอานนท์กราบทูลอย่างนี้แล้ว ท่านพระอุทายีได้ กล่าวกะท่านพระอานนท์ว่า ดูกรอานนท์ ในข้อนี้ท่านจะได้ประโยชน์อะไร ถ้า ศาสดาของท่านมีฤทธิ์ มีอานุภาพมากอย่างนี้ เมื่อท่านพระอุทายีกล่าวอย่างนี้ พระผู้มี- *พระภาคได้ตรัสกะท่านพระอุทายีว่า ดูกรอุทายี เธออย่าได้กล่าวอย่างนี้ ถ้าอานนท์ ยังไม่หมดราคะเช่นนี้ พึงทำกาละไป เธอพึงเป็นเจ้าแห่งเทวดาในหมู่เทวดา ๗ ครั้ง พึงเป็นเจ้าจักรพรรดิในชมพูทวีปนี้แหละ ๗ ครั้ง เพราะจิตที่เลื่อมใสนั้น ดูกรอุทายี ก็แต่ว่าอานนท์จักปรินิพพานในอัตภาพนี้เอง ฯ จบอานันทวรรคที่ ๓ ที่มา http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=20&A=5985&Z=6056&pagebreak=0 จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 21:51:58 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขนาดหนาของแผ่นดิน ในจักรวาลนั้น แผ่นดินนี้ กล่าวโดยความหนา มีประมาณถึงเท่านี้ คือ ๒๔๐,๐๐๐ โยชน์ ขนาดหนาของน้ำรองแผ่นดิน สิ่งที่รองแผ่นดินนั้นหรือ คือน้ำอันตั้งอยู่บนลม โดยความหนามีประมาณถึงเท่านี้ คือ ๔๘๐,๐๐๐ โยชน์ ขนาดความหนาของลมรองน้ำ ลมอัน (พัดดัน) ขึ้นฟ้า (โดยความหนา) มีประมาณ ๙๖๐,๐๐๐ โยชน์ นี่เป็นความตั้งอยู่พร้อมมูลแห่งโลก ขนาดภูเขาสิเนรุ (เขาพระสุเมรุ) และต้นไม้ประจำทวีป อนึ่ง ในจักรวาลที่ตั้งอยู่พร้อมมูลอย่างนี้นั้น มี ภูเขาสิเนรุอันเป็นภูเขาสูงที่สุด หยั่ง (ลึก) ลงไปในมหาสมุทร ๘๔,๐๐๐ โยชน์ สูงขึ้นไป (ในฟ้า) ก็ประมาณเท่ากันนั้น ภูเขาใหญ่ทั้งหลาย คือภูเขายุคันธร ภูเขาอิสินธร ภูเขากรวีกะ ภูเขาสุทัสสนะ ภูเขาเนมินธระ ภูเขาวินตกะ ภูเขาอัสสกัณณะ อันตระการไปด้วยรัตนะหลากๆ ราวกะภูเขาทิพย์ หยั่ง (ลึก) ลงไป (ในมหาสมุทร) และสูงขึ้นไป (ในฟ้า) โดยประมาณกึ่งหนึ่งแต่ประมาณแห่งภูเขาสิเนรุไปตามลำดับ ภูเขาใหญ่ทั้ง ๗ นั้น (ตั้งอยู่) โดยรอบภูเขาสิเนรุเป็นที่อยู่ของ (จาตุ)มหาราช เป็นที่ๆ เทวดา และยักษ์อาศัยอยู่ ภูเขาหิมวาสูง ๕๐๐ โยชน์ ยาวและกว้าง ๓,๐๐๐ โยชน์ (เท่ากัน) ประดับไปด้วยยอดถึง ๘๔,๐๐๐ ยอด ต้นชมพู (หว้า) ชื่อนคะ วัดรอบลำต้นได้ ๑๕ โยชน์ ลำต้นสูง ๕๐ โยชน์ และกิ่ง (แต่ละกิ่ง) ก็ยาว ๕๐ โยชน์ แผ่ออกไปวัดได้ ๑๐๐ โยชน์โดยรอบ และสูงขึ้นไปก็เท่ากันนั้น ด้วยอานุภาพของ ต้นชมพู (นี้) ไรเล่า ทวีปนี้จึงถูกประกาศชื่อว่า ชมพูทวีป ก็แลขนาดของต้นชมพูนี้ใด ขนาดนั้นนั่นแหละเป็นขนาดของต้นจิตรปาฏลี (แคฝอย) ของพวกอสูร ต้นสิมพลี (งิ้ว) ของพวกครุฑ ต้นกทัมพะ (กระทุ่ม) ในอมรโคยานทวีป ต้นกัปปะในอุตตรกุรุทวีป ต้นสิรีระ (ซึก) ในบุพพวิเทหทวีป ต้นปาริฉัตตกะ ในดาวดึงส์ เพราะเหตุนั้นแล ท่านโบราณจารย์จึงกล่าวไว้ว่า (ต้นไม้ประจำภพและทวีป คือ) ต้นปาฏลี ต้นสิมพลี ต้นชมพู ต้นปาริตฉัตตะของพวกเทวดา ต้นกทัมพะ ต้นกัปปะ และต้นที่ ๗ คือ ต้นสิรีสะ ดังนี้ ขนาดภูเขาจักรวาล ภูเขาจักรวาล หยั่ง (ลึก) ลงไปในมหาสมุทร ๘๒,๐๐๐ โยชน์ สูงขึ้นไป (ในฟ้า) ก็เท่ากันนั้น ภูเขาจักรวาลนี้ตั้งล้อมโลกธาตุทั้งสิ้นนั้นอยู่ ขนาดของภพและทวีป ในโลกธาตุนั้น มีดวงจันทร์ ดวงอาทิตย์ ภพดาวดึงส์ ๑๐,๐๐๐ โยชน์ ภพอสูร มหานรกอเวจี และชมพูทวีปก็ เท่ากันนั้น อมรโคยานทวีป ๗,๐๐๐ โยชน์ บุพพวิเทหทวีปก็เท่านั้น อุตตรกุรุทวีป ๘,๐๐๐ โยชน์ อนึ่ง ในโลกธาตุนั้น ทวีปใหญ่ๆ ทวีป ๑ ๆ มีทวีปน้อยเป็นบริวาร ทวีปละ ๕๐๐ สิ่งทั้งปวง (ที่กล่าวมานี้) นั้น (รวม) เป็นจักรวาล ๑ ชื่อว่า โลกธาตุอัน ๑ ๑ในระหว่างแห่งโลกธาตุ ทั้งหลายมีโลกันตนรก (แห่งละ ๑) ๑. มหาฎีกาว่า จักรวาล ก็คือโลกธาตุ โลกธาตุได้ชื่อว่า จักรวาล ก็เพราะมีภูเขาจักรวาล ซึ่งสัณฐานดังกง รถล้อมอยู่โดยรอบเท่านั้นเองไม่ใช่จักรวาลอัน ๑ โลกธาตุอัน ๑ ๒. ท่านว่าจักรวาลหรือโลกธาตุนั้นมีมากนัก ช่องว่างในระหว่างจักรวาล ๓ จักรวาลต่อกัน มีโลกันตนรกทุกแห่งไป โดยนัยนี้ คำว่า โลกันตนรก ก็แปลว่า นรกอันตั้งอยู่ในช่องระหว่างจักรวาล ๓ อันนั่นเอง อาทิตย์ ดวงจันทร์ หมู่ดาว นรกขุมต่างๆ เทวโลกและพรหมโลกชั้นต่างๆ ก็เกิดขึ้นเอง กำเนิดชีวิตพระพุทธเจ้าทรงตรัสไว้ว่า "เพราะมีความอยาก จึงมีการเกิดเป็นสัตว์เป็นบุคคลขึ้นมา เมื่อไม่มีความอยากการเกิดเป็นสัตว์เป็นบุคคลก็ไม่มี" จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 22:06:57 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ลักษณะของจักรวาล คือ มีเขาสิเนรุเป็นแกนกลาง มี เขาสัตตบริภัณฑ์ คือ เขาล้อมรอบ ๗ ชั้น ซึ่งมี สีทันดรมหาสมุทร คั่นอยู่ในระหว่าง ตั้งเป็นรูปร่างขึ้นไว้ก่อน ภูมิสวรรค์อยู่พ้นทวีปทั้งหลายซึ่งเป็นที่อยู่ของมนุษย์ เช่น ชมพูทวีปซึ่งมีอินเดียเป็นศูนย์กลาง จึงอยู่พ้นป่าหิมพานต์ พ้นภูเขาหิมวันตะหรือ หิมาลัย พ้นมหาสมุทรแห่งทวีปทั้งปวง แล้วถึงภูเขาสัตตบริภัณฑ์ ตั้งต้นแต่ภูเขาสุทัสสนะ จนถึงภูเขาอัสสกัณณะ จึงเป็นอันถึงสวรรค์ชั้นที่ ๑ เพราะยอดเขาสัตตบริภัณฑ์เหล่านี้เองเป็นที่อยู่ของท้าวมหาราช ๔ องค์กับบริวาร นับเป็นสวรรค์ชั้นที่ ๑ เรียกว่า จาตุมหาราชิก ท้าวมหาราช ๔ องค์นี้ แบ่งกันครอบครอง ดั่งนี้ ๑)ด้านทิศตะวันออกของเขาสิเนรุเป็นที่อยู่ของ ท้าวธตรัฏฐะ มีพวกคนธรรพ์เป็นบริวาร (ถัดออกไปเป็นปุพพวิเทหทวีป) ๒)ด้านทิศใต้เป็นที่อยู่ของ ท้าววิรุฬหก มีพวกกุมภัณฑ์เป็นบริวาร (ถัดออกไปเป็นชมพูทวีป) พวกกุมภัณฑ์นี้ ท่านอธิบายว่าได้แก่ ทานพรากษส ๓)ด้านทิศตะวันตกของเขาสิเนรุเป็นที่อยู่ของ ท้าววิรูปักข์ มีพวกนาคเป็นบริวาร (ออกไปเป็น อมรโคยานทวีป) ๔)ด้านทิศเหนือของเขาสิเนรุเป็นที่อยู่ของ ท้าวกุเวร มีพวกยักษ์เป็นบริวาร (ถัดออกไปเป็นอุตตรกุรุทวีป) ท้าวมหาราชที่ ๔ ครองอยู่ ๔ ทิศของเขาสิเนรุ มีกล่าวถึงใน อาฏานาฏิยสูตร หน้าที่ของท้าวมหาราชที่ ๔ และบริวารตามที่ได้กล่าวไว้ คือเป็นผู้รับด่านหน้าของสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ เพื่อป้องกันพวกอสูรซึ่งเป็นศัตรูของเทพชั้นดาวดึงส์จะยกมาตีเอาถิ่นสวรรค์ ชั้นนั้น แต่ใน สุตตันตปิฎก ติกนิบาต ได้มีแสดงหน้าที่ให้เป็นผู้ตรวจ ซึ่งเป็นที่อยู่ของหมู่มนุษย์อีกด้วย แสดงเป็นพระพุทธภาษิตมีความว่า ในวัน ๘ ค่ำแห่งอมาตย์บริษัทของท้าวมหาราชทั้ง ๔ เที่ยวตรวจดูโลก ในวัน ๑๔ ค่ำแห่งปักข์ บุตรทั้งของท้าวมหาราชทั้ง ๔ เที่ยวตรวจดูโลก ในวัน ๑๕ ค่ำแห่งปักษ์ ท้าวมหาราชทั้ง ๔ ตรวจดูโลกเองว่าพวกมนุษย์พากันบำรุงบิดามารดา บำรุงสมณพราหมณ์ เคารพนบน้อมผู้ใหญ่ในตระกูล รักษาอุโบสถ ทำบุญกุศล มีจำนวนมากด้วยกันอยู่หรือ เมื่อตรวจดูแล้ว ถ้าเห็นว่ามีจำนวนน้อย ก็ไปบอกแก่พวกเทพชั้นดาวดึงส์ ซึ่งประชุมกันใน สุธรรมสภา พวกเทพชั้นดาวดึงส์ เมื่อได้ฟังดั่งนั้นก็มีใจหดหู่ว่า ทิพยกายจักลดถอย อสุรกายจักเพิ่มพูน แต่ถ้าเห็นว่าพวกมนุษย์พากันทำดี มีบำรุงมารดาบิดาเป็นต้น เป็นจำนวนมาก ก็ไปบอกแก่พวกเทพชั้นดาวดึงส์เหมือนอย่างนั้น พวกเทพชั้นดาวดึงส์ก็พากันมีใจชื่นบานว่า ทิพยกายจักเพิ่มพูน อสุรกายจักลดถอย ๑ ท้าวมหาราชทั้ง ๔ มีหน้าที่เป็น จตุโลกบาล คือ เป็นผู้คุ้มครองโลกทั้ง ๔ ทิศ ตามที่เชื่อถือกันมาเก่าก่อนพระพุทธศาสนา แต่เมื่อพระพุทธศาสนาเกิดขึ้นแล้ว พระพุทธเจ้าได้ทรงแสดง ธรรมเป็นโลกบาล คือ คุ้มครองโลกไว้ ๒ ข้อ คือ หิริ ความละอายใจ ที่จะทำชั่ว โอตตัปปะ ความเกรงกลัวต่อความชั่ว เพราะเหตุนี้ จึงไม่กล่าวให้ท้าวมหาราชทั้ง ๔ ทำหน้าที่คุ้มครองโลกโดยตรง จะไม่กล่าวถึงเลยก็จะขัดขวางต่อความเชื่อของคนทั้งหลายจนเกินไป จึงกล่าวเปลี่ยนไปให้มีหน้าที่เที่ยวตรวจดูโลกมนุษย์ ว่าได้พากันทำดีมากน้อยอย่างไร แล้วก็นำไปรายงานพวกเทพชั้นดาวดึงส์ พวกเทพชั้นนั้นได้รับรายงานแล้วก็เพียงแต่มีใจชื่นบานหรือไม่เท่านั้น เห็นได้ว่าท่านผู้รวบรวมร้อยกรองเรื่องนี้ไว้ในพระสุตตันตปิฎก ต้องการจะรักษาเรื่องเก่าที่คนส่วนมากเชื่อถือ ด้วยวิธีนำมาเล่าให้เป็นประโยชน์ในทางตักเตือนให้ทำดี เหมือนอย่างที่มีคำเก่ากล่าวไว้ว่า ถึงคนไม่เห็น เทวดาก็ย่อมเห็น คือ สดงจตุโลกบาลที่เขาเชื่อกันอยู่แล้วในทางที่อาจเข้าใจเป็นธรรมาธิษฐาน ซึ่งเป็นข้อมุ่งหมายโดยตรง ถึงจะเชื่อว่ามีตัวตนอยู่จริงและคอยมาตรวจดูโลกว่า ใครทำดีไม่ดีอย่างไรก็ไม่เสียหาย กลับจะดีเพราะจะได้เกิดละอายกลัวเกรงว่า จตุโลกบาลจะรู้จะเห็นว่าทำไม่ดี หรือไม่ทำดี เป็นอันหนุนให้เกิดหิริโอตตัปปะขึ้นได้ ผู้ที่ไม่ยอดเชื่อเสียอีกอาจจะร้ายกว่า เพราะไม่มีที่ละอายยำเกรง เว้นไว้แต่จะมีภูมิธรรมในจิตใจดีอยู่แล้ว หรือมีที่ละอายยำเกรงอย่างอื่นแทนอยู่ วันที่ท่านกล่าวว่าจตุโลกบาลมาตรวจดูโลก เดือนหนึ่งมีไม่กี่วัน ดูเหมือนจะน้อยไป แต่คงไม่หมายความว่าตรวจกรรมของคนเฉพาะวันนั้น วันอื่นไม่เกี่ยวข้องด้วย ควรเข้าใจว่า ตรวจดูรู้ย้อนไปถึงวันอื่นๆ ในระหว่างที่ไม่ได้ลงมานั้นด้วย ตัวของเราเองทุกๆคนนึกย้อนตรวจดูกรรมของตนเองภายใน ๗ วันยังจำได้ ไฉนโลกบาลจะไม่รู้กรรมที่ตนเองทำ แม้จะลืมไปแล้ว โลกบาลก็ต้องรู้ เมื่อเชื่อว่าโลกบาลมีจริง ก็ควรจะเชื่ออย่างนี้ด้วย จึงจะเป็นโลกบาลที่สมบูรณ์ สรุปลงแล้วทำความเข้าใจว่า โลกบาลมาตรวจตราดูที่จิตใจนี้เอง จะเกิดประโยชน์มาก. ตามหลักในการจัดภูมิต่างๆ สัตว์ดิรัจฉานเป็นอบายภูมิต่ำกว่าภูมิมนุษย์และสวรรค์ พระอาจารย์จึงกล่าวว่าในสวรรค์ไม่มีสัตว์เดียรัจฉาน การเกิดในสวรรค์ เกิดโดยอุปปาติก กำเนิดอย่างเดียว จึงน่ามีปัญหาว่า พวกนาคซึ่งเป็นบริวารของท้าวมหาราชจะจัดว่าเป็นภูมิอะไร นอกจากนี้ บริวารของท้าวมหาราชจำพวกอื่น เช่น พวกกุมณฑ์ ก็มีลักษณะพิกล ยักษ์บางพวกก็ดุร้าย เป็นผีเที่ยวสิงมนุษย์ก็มี ดูต่ำต้อยกว่าภูมิมนุษย์ แต่ก็อยู่ในสวรรค์ชั้นหนึ่งนี้ด้วย ตามที่กล่าวมานี้ น่าเห็นว่าเก็บเอามาจากเรื่องเก่าๆ จึงฟังไม่สนิทตามหลักการจัดภูมิต่าง ๆ ดั่งกล่าว ที่มา www.watthummuangna.com จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 22:08:10 ]

ความคิดเห็นที่ 14 โลก ๓          อีกนัยหนึ่ง โลกมี ๓ คือ สังขารโลก สัตวโลก โอกาสโลก ในโลก ๓ นั้น สังขารโลก พึงทราบในอาคตสถาน          ( บาลี ) ว่า " โลก ๑ คือสัตว์ทั้งปวงตั้งอยู่ได้ด้วยอาหาร " ( ขุ.ป. ๓๑/๑๗๘ ) สัตวโลก พึงทราบใน          อาคตสถาน ( บาลี ) ว่า " ( เห็น ) ว่าโลกเที่ยงบ้าง ว่าโลกไม่เที่ยงบ้าง " โอกาสโลก พึงเห็นในอาคตสถาน          ( บาลีพรหมนิมันตนิกสูตร ) ว่า          " ดวงจันทร์และดวงอาทิตย์ลอยไปรอบ ( จักรวาล ทำให้ ) ทิศทั้งหลายสว่างไสว โดยที่มีประมาณ          เท่าใด โลกในที่มีประมาณเท่านั้น มีอยู่ ๑,000 ส่วน ( คือว่ามี ๑,000 โลก ) อำนาจของท่านปกแผ่ไปใน          โลกเหล่านั้น " ( ม. มู. ๑๒/๕๙๔ )          พระผู้มีพระภาคเจ้าได้ทรงรู้โลกทั้ง ๓ นั้น โดยประการทั้งปวง จริงอย่างนั้น แม้สังขารโลก คือ โลก ๑ คือ          สัตว์ทั้งปวงตั้งอยู่ได้ด้วยอาหาร โลก๒ คือ นาม ๑ รูป ๑ โลก ๓ คือเวทนา ๓ โลก ๔ คืออาหาร ๔          โลก ๕ คือ อุปาทานขันธ์ ๕ โลก ๖ คืออายตนะภายใน ๖ โลก ๗ คือ วิญญาณฐิติ ๗ โลก ๘ คือ          โลกธรรม ๘ โลก ๙ คือ สัตตาวาส ๙ โลก ๑0 คือ อายตนะ ๑0 โลก ๑๒ คือ อายตนะ ๑๒ โลก ๑๘          คือ ธาตุ ๑๘ ( ขุ.ป. ๓๑/๑๗๘ ) นี้ พระองค์ทรงรู้โดยประการทั้งปวง อนึ่ง เพราะเหตุที่พระองค์ทรงรู้อาสยะ          ( ที่มานอนแห่งจิต ) ทรงรู้อนุสยะ ( กิเลสที่นอน คือ ตกตะกอน อยู่ในสันดาน ) ที่มา คัมภีร์วิสุทธิมรรค ภาค 1 ตอน 2 หน้า 265 จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 22:09:54 ]

ความคิดเห็นที่ 15 " ( ต้นไม้ประจำภพและทวีป คือ ) ต้นปาฏลี ต้นสิมพลี ต้นชมพู ต้นปาริตฉัตตะของพวกเทวดา          ต้นกทัมพะ ต้นกัปปะ และต้นที่ ๗ คือ ต้นสิรีสะ ดังนี้ ขนาดภูเขาจักรวาล          ภูเขาจักรวาล หยั่ง ( ลึก ) ลงไปในมหาสมุทร ๘๒,000 โยชน์ สูงขึ้นไป ( ในฟ้า ) ก็เท่ากันนั้น          ภูเขาจักรวาลนี้ตั้งล้อมโลกธาตุทั้งสิ้นนั้นอยู่ ขนาดของภพและทวีป          ในโลกธาตุนั้น มีดวงจันทร์ ดวงอาทิตย์ ภพดาวดึงส์ ๑0,000 โยชน์ ภพอสูร มหานรกอเวจี และชมพูทวีปก็          เท่ากันนั้น อมรโคยานทวีป ๗,000 โยชน์ บุพพวิเทหทวีปก็เท่านั้น อุตตรกุรุทวีป ๘,000 โยชน์ อนึ่ง ในโลกธาตุนั้น          ทวีปใหญ่ๆ ทวีป ๑ ๆ มีทวีปน้อยเป็นบริวาร ทวีปละ ๕00          สิ่งทั้งปวง ( ที่กล่าวมานี้ ) นั้น ( รวม ) เป็นจักรวาล ๑ ชื่อว่า โลกธาตุอัน ๑ ๑ในระหว่างแห่งโลกธาตุ          ทั้งหลายมีโลกันตนรก ( แห่งละ ๑ ) ๒ ที่มา คัมภีร์วิสุทธิมรรค ภาค 1 ตอน 2 หน้า 269 จากคุณ : Mr.Terran - [ 25 พ.ค. 52 22:11:44 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คุณMr.Terran ว่าใว้ในคคห9 เรื่องมนุษย์ต่างดาวหรือคนต่างโลก ในสมัยก่อนคนแถวยุโรปคิดว่า คงมีแต่พวกเขาเท่านั้นบนโลกนี้ แต่เมื่อเขาเดินทางไปในที่ต่างๆ ก็พบว่ามีคนพื้นเมืองอยู่ก่อนแล้ว อเมริกาก็มีพวกอินเดียนอยู่ นิวซีแลนด์ก็มีเผ่าเมารีอยู่ คนแถวยุโรปคิดว่าตนเองมีอารยธรรมสูง แต่เมื่อมาร์โคโปโลเดินทางมาถึงจีน คนจีนกลับเรียกเขาว่าคนป่าเถื่อน เพราะมาร์โคโปโลไม่รู้จักรดินปืน ไม่รู้จักการใช้เข็มทิศ เมื่อมาร์โคโปโลกลับไปยุโรปและเขียนเรื่องราวที่เขาพบเจอมา คนยุโรปถึงได้รู้ว่า มีอารยธรรมที่รุ่งเรืองอยู่ทางตะวันออก ก็คือประเทศจีน สมัยก่อนนักวิทยาศาสตร์เชื่อว่า แสงอาทิตย์เป็นต้นกำเนิดของสิ่งมีชีวิต ในทะเลที่ทีความลึกมากๆจนแสงอาทิตย์ส่องไม่ถึง จะไม่มีสิ่งมีชีวิต เจริญเติบโตขึ้นได้(ลึกประมาณเจ็ดร้อยเมตร) เขาเชื่อแค่นั้นเพราะว่า ขณะนั้นสามารถพิสูจน์ได้แค่นั้น ต่อมาในปี 2546 Dr. Richard Lutz ได้ทำการสำรวจปล่องภูเขาไฟ ใต้ทะเลที่มีความลึกกว่า 3 กิโลเมตร พบว่ารอบๆปล่องภูเขาไฟมีสัตว์ อาศัยอยู่มากมาย ทั้งที่ความลึกระดับนั้นแสงอาทิตย์ส่องไปไม่ถึง แต่สัตว์เหล่านั้นได้อาศัยความร้อนจากแกนโลก และสารเคมีที่ปะทุมาจากภูเขาไฟ เป็นอาหาร และสัตว์บางชนิดยังมีดีเอ็นเอเหมือนมนุษย์ด้วยซ้ำไป ความคิดที่ว่า แสงอาทิตย์เป็นต้นกำเนิดของสิ่งมีชีวิตทุกชีวิต ต้องกลับมาทบทวนกันใหม่..เพราะสัตว์ใต้ทะเลลึกเหล่านั้น คงไม่เคยรู้ว่าโลกนี้มีดวงอาทิตย์ จุดที่ลึกที่สุดในโลกที่หมู่เกาะมาเรียอน่าซึ่งมีความลึก กว่า 10 กิโลเมตร ก็มีหมู่สัตว์อาศัยอยู่รอบๆปล่องภูเขาไฟเช่นกัน. โลกเราใบกระจ้อยร่อยยังมีความแตกต่างกันขนาดนี้ แล้วจักรวาลกว้างใหญ่มีดวงดาวกว่า 150 พันล้านดวง ถ้าคิดว่าไม่มีที่ใหนให้มีสิ่งมีชีวิตก่อเกิดขึ้นได้เลย ก็กระไรอยู่ แต่ความรู้เหล่านี้ ไม่ใช่หนทางที่ทำให้เราหลุดพ้นได้แค่นั้นเอง.. แก้ไขเมื่อ 28 พ.ค. 52 07:49:53 จากคุณ : zakai - [ 26 พ.ค. 52 09:21:27 ]

ความคิดเห็นที่ 17 จูฬนีสูตร เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๐  บรรทัดที่ ๕๙๘๕ - ๖๐๕๖.  หน้าที่  ๒๕๖ - ๒๕๘. http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=20&A=5985&Z=6056&pagebreak=0 =================================================== ลองลืมความหมายของคำว่า โลก และ จักรวาลที่เราคุ้นเคยกันตอนนี้ชั่วคราว แล้วลองหาความหมายจากข้อความแวดล้อมกัน ดูกรอานนท์ จักรวาลหนึ่งมีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจร ทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์ จากข้อความแวดล้อม จักรวาล  = ระบบสุริยจักรวาล โลกมีอยู่พันจักรวาลก่อน ในโลกพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์พันดวง มีอาทิตย์พันดวง มีขุนเขาสิเนรุพันหนึ่ง มีชมพูทวีปพันหนึ่ง มีอปรโคยานทวีปพันหนึ่ง มีอุตตรกุรุทวีปพันหนึ่ง มีปุพพวิเทหทวีปพันหนึ่ง มีมหาสมุทรสี่พัน มีท้าวมหาราชสี่พัน มีเทวโลกชั้นจาตุมหาราชิกาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดาวดึงส์พันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นยามาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดุสิตพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นนิมมานรดีพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นปรนิมมิตวสวัสตีพันหนึ่ง มี พรหมโลกพันหนึ่ง ดูกรอานนท์ นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างเล็กมีพันจักรวาล จากข้อความแวดล้อม โลก  = กาแลคซี่  กาแลคซี่อย่างเล็กมีประมาณ 1000 ระบบสุริยจักรวาล หรือมีดาวฤกษ์อยู่ในหลักพัน (1 พัน - 999 พัน) ดวง ซึ่งดาวฤกษ์แต่ละดวงก็จะมีโอกาสมีจะมีดาวเคราะห์ ที่มีสภาพแวดล้อมใกล้เคียงกับดาวโลกของเรา และมีสิ่งมีชีวิตเกิดขึ้นบนดาวเคราะห์นั้น โลกคูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุอย่างเล็ก ซึ่งมีพันจักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างกลางมีล้านจักรวาล กาแลคซี่ที่มีขนาดพันเท่าของกาแลคซี่ขนาดเล็กเรียกว่า กาแลคซีอย่างกลาง มี ล้านระบบสุริยจักรวาล โลกคูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุอย่างกลางมีล้านจักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาล กาแลคซี่ที่มีขนาดพันเท่าของกาแลคซี่ขนาดกลางเรียกว่า กาแลคซีอย่างใหญ๋ มีพันล้านระบบสุริยจักรวาล ===================================================== ไม่ได้โต้แย้งใครนะครับ ผมแค่เสนอมุมมองของผมเท่านั้น จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 10:59:43 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผมค่อนข้างเชื่อว่าทวีปทั้ง 4 อยู่บนดาวโลกของเรานั่นแหละ ===================================================== ลองลืมคำบรรยายทวีปทั้ง 4 ที่ปรากฏในวิสุทธิมรรค หรือ ไตรภูมิพระร่วงก่อนนะครับ ลองมาค้นหลักฐานเฉพาะที่ประกฏในพระไตรปิฎกนะครับ ===================================================== สุริยสูตร เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๒๓  บรรทัดที่ ๒๑๖๒ - ๒๒๕๙.  หน้าที่  ๙๕ - ๙๘. http://www.84000.org/tipitaka/attha/v.php?B=23&A=2162&Z=2259&pagebreak=0 [๖๓] สมัยหนึ่ง พระผู้มีพระภาคประทับอยู่ ณ อัมพปาลีวัน ใกล้ พระนครเวสาลี ณ ที่นั้นแล พระผู้มีพระภาคตรัสเรียกภิกษุทั้งหลายว่า ดูกรภิกษุ ทั้งหลาย ภิกษุเหล่านั้นทูลรับพระผู้มีพระภาคแล้ว พระผู้มีพระภาคตรัสว่า ดูกร ภิกษุทั้งหลาย สังขารทั้งหลายไม่เที่ยง ไม่ยั่งยืน ไม่น่าชื่นชม นี้เป็นกำหนดควร เบื่อหน่าย ควรคลายกำหนัด ควรหลุดพ้น ในสังขารทั้งปวง ดูกรภิกษุทั้งหลาย ขุนเขาสิเนรุ โดยยาว ๘๔,๐๐๐ โยชน์ โดยกว้าง ๘๔,๐๐๐ โยชน์ หยั่งลง ในมหาสมุทร ๘๔,๐๐๐ โยชน์ สูงจากมหาสมุทรขึ้นไป ๘๔,๐๐๐ โยชน์ มี กาลบางคราวที่ฝนไม่ตกหลายปี หลายร้อยปี หลายพันปี หลายแสนปี เมื่อฝน ไม่ตก พืชคาม ภูตคามและติณชาติที่ใช้เข้ายา ป่าไม้ใหญ่ ย่อมเฉา เหี่ยวแห้ง เป็นอยู่ไม่ได้ ฉันใด สังขารก็ฉันนั้น เป็นสภาพไม่เที่ยง ไม่ยั่งยืน ไม่ น่าชื่นชม นี้เป็นกำหนดควรเบื่อหน่าย ควรคลายกำหนัด ควรหลุดพ้น ในสังขาร ทั้งปวง ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย ในกาลบางครั้งบางคราว โดยล่วงไปแห่งกาลนาน พระอาทิตย์ดวงที่ ๒ ปรากฏ เพราะพระอาทิตย์ดวงที่ ๒ ปรากฏ แม่น้ำลำคลอง ทั้งหมด ย่อมงวดแห้ง ไม่มีน้ำ ฉันใด สังขารก็ฉันนั้น เป็นสภาพไม่เที่ยง ... ควรหลุดพ้น ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย ในกาลบางครั้งบางคราว โดยล่วงไปแห่งกาลนาน พระอาทิตย์ดวงที่ ๓ ปรากฏ เพราะอาทิตย์ดวงที่ ๓ ปรากฏ แม่น้ำสายใหญ่ๆ คือ แม่น้ำคงคา ยมุนา อจิรวดี สรภู มหิ ทั้งหมดย่อมงวดแห้ง ไม่มีน้ำ ฉันใด ดูกรภิกษุทั้งหลาย สังขารทั้งหลายก็ฉันนั้น เป็นสภาพไม่เที่ยง ... ควร หลุดพ้น ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย ในกาลบางครั้งบางคราว โดยล่วงไปแห่งกาลนาน พระอาทิตย์ดวงที่ ๔ ปรากฏ เพราะพระอาทิตย์ดวงที่ ๔ ปรากฏ แม่น้ำสาย ใหญ่ๆ ที่ไหลมารวมกันเป็นแม่น้ำใหญ่ คือแม่น้ำคงคา ยมุนา อจิรวดี สรภู มหิ ทั้งหมดย่อมงวดแห้ง ไม่มีน้ำ ฉันใด ดูกรภิกษุทั้งหลาย สังขารทั้งหลายก็ ฉันนั้น เป็นสภาพไม่เที่ยง ... ควรหลุดพ้น ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย ในกาลบางครั้งบางคราว โดยล่วงไปแห่งกาลนาน พระอาทิตย์ดวงที่ ๕ ปรากฏ เพราะพระอาทิตย์ดวงที่ ๕ ปรากฏ น้ำในมหาสมุทร ลึก ๑๐๐ โยชน์ก็ดี ๒๐๐ โยชน์ก็ดี ๓๐๐ โยชน์ก็ดี ๔๐๐ โยชน์ก็ดี ๕๐๐ โยชน์ก็ดี ๖๐๐ โยชน์ก็ดี ๗๐๐ โยชน์ก็ดี ย่อมงวดลงเหลืออยู่เพียง ๗ ชั่ว ต้นตาลก็มี ๖ ชั่วต้นตาลก็มี ๕ ชั่วต้นตาลก็มี ๔ ชั่วต้นตาลก็มี ๓ ชั่วต้น ตาลก็มี ๒ ชั่วต้นตาลก็มี ชั่วต้นตาลเดียวก็มี แล้วยังจะเหลืออยู่ ๗ ชั่วคน ๖ ชั่วคน ๕ ชั่วคน ๔ ชั่วคน ๓ ชั่วคน ๒ ชั่วคน ชั่วคนเดียว ครึ่ง ชั่วคน เพียงเอว เพียงเข่า เพียงแค่ข้อเท้า เพียงในรอยเท้าโค ดูกรภิกษุ ทั้งหลาย น้ำในมหาสมุทรยังเหลืออยู่เพียงในรอยเท้าโคในที่นั้นๆ เปรียบเหมือน ในฤดูแล้ง เมื่อฝนเมล็ดใหญ่ๆ ตกลงมา น้ำเหลืออยู่ในรอยเท้าโคในที่นั้นๆ ฉะนั้น เพราะพระอาทิตย์ดวงที่ ๕ ปรากฏ น้ำในมหาสมุทรแม้เพียงข้อนิ้วก็ไม่ มี ฉันใด ดูกรภิกษุทั้งหลาย สังขารทั้งหลายก็ฉันนั้น เป็นสภาพไม่เที่ยง ... ควรหลุดพ้น ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย ในกาลบางครั้งบางคราว โดยล่วงไปแห่งกาลนาน พระอาทิตย์ดวงที่ ๖ ปรากฏ เพราะพระอาทิตย์ดวงที่ ๖ ปรากฏ แผ่นดินใหญ่ นี้และขุนเขาสิเนรุ ย่อมมีกลุ่มควันพลุ่งขึ้น เปรียบเหมือนนายช่างหม้อเผาหม้อที่ ปั้นดีแล้ว ย่อมมีกลุ่มควันพลุ่งขึ้น ฉะนั้น ดูกรภิกษุทั้งหลาย สังขารทั้งหลายก็ ฉันนั้น เป็นสภาพไม่เที่ยง ... ควรหลุดพ้น ฯ             ดูกรภิกษุทั้งหลาย ในกาลบางครั้งบางคราว โดยล่วงไปแห่งกาลนาน พระอาทิตย์ดวงที่ ๗ ปรากฏ เพราะพระอาทิตย์ดวงที่ ๗ ปรากฏ แผ่นดินใหญ่ นี้และขุนเขาสิเนรุ ไฟจะติดทั่วลุกโชติช่วง มีแสงเพลิงเป็นอันเดียวกัน เมื่อ แผ่นดินใหญ่และขุนเขาสิเนรุไฟเผาลุกโชน ลมหอบเอาเปลวไฟฟุ้งไปจนถึงพรหม โลก เมื่อขุนเขาสิเนรุไฟเผาลุกโชนกำลังทะลาย ถูกกองเพลิงใหญ่เผาท่วมตลอด แล้ว ยอดเขาแม้ขนาด ๑๐๐ โยชน์ ๒๐๐ โยชน์ ๓๐๐ โยชน์ ๔๐๐ โยชน์ ๕๐๐ โยชน์ ย่อมพังทะลาย เมื่อแผ่นดินใหญ่และขุนเขาสิเนรุถูกไฟเผาผลาญอยู่ ย่อมไม่ปรากฏขี้เถ้าและเขม่า เปรียบเหมือนเมื่อเนยใสหรือน้ำมันถูกไฟเผาผลาญ อยู่ ย่อมไม่ปรากฏขี้เถ้าและเขม่า ...ฯลฯ... ======================================================= ตัวเลข 84000 ผมสันนิษฐานว่า น่าจะหมายถึง กว้างมาก ๆ พระสูตรนี้บรรยายสภาพของโลกเรานี่เอง เช่นคำว่า แม่น้ำคงคา ยมุนา อจิรวดี สรภู มหิ   (อันนี้เป็นจินตนาการส่วนตัวอาจไม่สอดคล้องกับทฤษฎีทางดาราศาสตร์) ทำไมจึงมี ดวงอาทิตย์ 2 ดวง 3 ดวง ... เมื่อเวลาผ่านไปเนิ่นนาน ดาวฤกษ์แถวกลุ่มใจกลางกาแลคซี่หมดอายุไขพร้อมกันหลายดวง กลายเป็นหลุมดำขนาดใหญ่ดึงดูดให้กาแลคซึ่หดตัวเข้ามาหากัน เมื่อดาวฤกษ์ 2 ดวงอยู่ใกล้กัน คนที่อยู่บนดาวเคราะห์ก็จะเห็นดวงฤกษ์อีกดวงเป็นดวงอาทิตย์ของตัวเอง เมื่อกาแลคซี่หดตัวอีก เราก็นะเห็นเหมือนมีดวงอาทิตย์ 3..4..5.....7 แล้วดาวโลกก็แตกสลาย จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 11:24:29 ]

ความคิดเห็นที่ 19 จักรวาลในจูฬนียสูตร คืออะไรกันแน่ ถ้าคือ สุริยจักรวาล (เช่นที่โลกเราอยู่) ใน 1จักรวาลก็ต้องมี อาทิตย์หนึ่ง จันทร์หนึ่ง เขาสิเนรุหนึ่ง ชมพูทวีปหนึ่ง อปรโคยานทวีปหนึ่ง อุตตรกุรุทวีปหนึ่ง ปุพพวิเทหทวีปหนึ่ง มหาสมุทรสี่ ฯลฯ   เอาแค่นี้ก่อน ที่เหลือช่างมันก่อน ข้าพเจ้าก็ให้สงสัยนัก ตามในภาพหัวกระทู้ ว่าจักรวาล (สุริยะจักรวาล) นี้ ทำไมมันจึงมีแต่ชมพูทวีปอยู่โด่เด่เล่า ไอ้ 3 ทวีปที่เหลือมันอยู่ที่ไหน (ในสุริยะจักรวาล) ในภาพหัวกระทู้นั่น จักรวาลมันคือกาแลคซี่เลยนะนั่น แล้วมันจะมีอาทิตย์หนึ่ง จันทร์หนึ่ง อะไรๆ อย่างละหนึ่ง (หรือสี่ เช่น มหาสมุทร) ตามจูฬนียสูตรได้อย่างไร ใครจะอธิบายบ้าง ท่าน จขกท. จะอธิบายมั้ย ????? จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 26 พ.ค. 52 11:28:10 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ๔. อัคคัญญสูตร เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๑  บรรทัดที่ ๑๗๐๓ - ๒๑๒๙.  หน้าที่  ๗๑ - ๘๘. http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/v.php?B=11&A=1703&Z=2129&pagebreak=0 ====================================================== ...ฯลฯ... [๕๖] ดูกรวาเสฏฐะและภารทวาชะ มีสมัยบางครั้งบางคราว โดยล่วง ระยะกาลยืดยาวช้านานที่โลกนี้จะพินาศ เมื่อโลกกำลังพินาศอยู่ โดยมากเหล่า สัตว์ย่อมเกิดในชั้นอาภัสสรพรหม สัตว์เหล่านั้นได้สำเร็จทางใจ มีปีติเป็นอาหาร มีรัศมีซ่านออกจากกายตนเอง สัญจรไปได้ในอากาศ อยู่ในวิมานอันงาม สถิต อยู่ในภพนั้นสิ้นกาลยืดยาวช้านาน...ฯลฯ... ========================================================= "โลก"  ในพระสูตรนี้น่าจะหมายถึงอะไร? การเกิดดับของโลกเป็นวัฎจักรใช่หรือไม่? ถ้าให้เราลืมลักษณะของพรหมที่ว่า มีรูปร่างคล้ายมนุษย์ มีสี่หน้า แล้วลองมาหาความหมายของ คำว่า "อาภัสสรพรหม" จากข้อความแวดล้อมดู อาภัสสรพรหม น่าจะหมายถึง อะตอม หรือ นิวเคลียส หรือ อะไรสักอย่าง ที่ไม่มีเสถียรภาพ แล้วมีการแผ่รังสีออกมาใช่หรือเปล่า? พระสูตรนี้ตรัสแก่สามเณร น่าจะมีการใช้บุคคลาธิษฐานมากพอสมควร จริงเท็จเป็นอย่างไรก็พิจารณาเอาเองครับ จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 11:40:14 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คำว่า จักรวาลในพระไตรปิฎก  หมายถึง กาแลกซี่ครับ Galaxy คือ 1 จักรวาลที่ประกอบด้วย ภพทั้ง 3 คือ กามภพ + รูปภพ + อรูปภพ โลกธาตุเป็นกลุ่มของจักรวาล(galaxy) 1 โลกธาตุ คือ 1 กลุ่มจักรวาล 10000 โลกธาตุ คือ 10000 กลุ่มจักรวาล จากคุณ : KornM - [ 26 พ.ค. 52 12:08:33 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ดูกรอานนท์ จักรวาลหนึ่ง มีกำหนดเท่ากับ โอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจรทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์ จักรวาล = ระบบสุริยจักรวาล จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 12:40:44 ]

ความคิดเห็นที่ 23 คุณ  สุภวิโมกข์ คือ คําที่ใช้เรียกอาจจะต่างกันหน่อย คุณ KornMก็คิดเหมือนผมครับ 1 กาแลคซี่ก็ประกอบไปด้วยทวีปทั้ง 4 ซึ่งระบบสุริยะจักรวาลเราก็อยู่ทางทิศใต้ของกาแลคซี่ทางช้างเผือกจริงๆครับ รู้สึกว่าในหนังสือจุไรท่องดวงดาวของหลวงพ่อฤาษีก็น่าจะมีระบุไว้ http://www.watthummuangna.com/board/showthread.php?t=3029 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 12:42:25 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ในพระพุทธศาสนาไม่มีชื่อมนุษย์ต่างดาว แต่มีเรื่องของจักรวาลหรือทวีปอื่นปรากฏอยู่พระไตรปิฎก ซึ่งน่าจะเป็นอันเดียวกันกับมนุษย์ต่างดาว โดยในจูฬนีสูตรและอรรถกถากล่าวว่า ในโลกธาตุขนาดเล็ก มีจักรวาลอยู่หนึ่งพัน (สหสฺสีจูฬนิกาโลกธาตุ) ในโลกธาตุขนาดกลาง มีล้านจักรวาล (ทวิสหสฺสีมชฺฌิมิกาโลกธาตุ) และในโลกธาตุขนาดใหญ่มีแสนโกฏิจักรวาล (ติสหสฺสีมหาสหสฺสีโลกธาตุ) และในแต่ละโลกธาตุหรือแต่ละจักรวาลนั้นมีทวีปใหญ่ๆอยู่ ๔ ทวีป คือ ชมพูทวีป อมรโคยานทวีป ปุพพวิเทหะทวีป และอุตตรกุรุทวีป (จูฬนีสูตร และอรรถกถา พระสุตตันตปิฎก อังคุตตรนิกาย ติกนิบาต เล่ม ๑ ภาค ๓ หน้า ๔๓๑ – ๔๕๕ ฉบับมหามกุฏราชวิทยาลัย) เรื่องของโลกธาตุหรือจักรวาล และทวีปที่พระพุทธเจ้าตรัสนี้ มาจากการที่พระอานนท์ทูลถามพระพุทธองค์ว่าทรงสามารถแสดงธรรมให้สัตว์โลกได้ ยินขนาดไหนเพียงใด ซึ่งพระพุทธองค์ได้ตรัสตอบว่าพระองค์สามารถแสดงธรรมให้ผู้ที่อยู่ในจักรวาล ได้ยินได้ฟังเป็นจำนวนแสนโกฏิจักรวาล เป็นการแสดงถึงอานุภาพของพระพุทธเจ้าว่ามีกว้างขวางหาประมาณมิได้ สาระของจักรวาลและทวีปในจูฬนีสูตรและอรรถกถามีเพียงตามที่กล่าวนี้ นอกจากจูฬนีสูตรและอรรถกถาดังกล่าวแล้ว ยังปรากฏหลักฐานเรื่องทวีปทั้ง ๔ อยู่ในคัมภีร์อื่น ๆ อีก เช่น ในพระวินัยปิฎก มหาวรรค เล่มที่ ๕ หน้า ๒๑๙ ในพระสุตตันตปิฎก มัชฌิมนิกาย มูลปัณณาสก์ เล่ม ๑๒ หน้า ๕๕๓ และในพระสุตตันตปิฎก มัชฌิมนิกาย เถรคาถา เล่มที่ ๒๖ หน้า ๕๓๗ (ฉบับมหาจุฬา ฯ) ต่อมาได้มีท่านผู้รู้อธิบายขยายความเรื่องทวีปทั้ง ๔ เพิ่มเติมอย่างพิสดาร เช่นกล่าวว่า ๑. ชมพูทวีป (คือโลกมนุษย์ของเรา) ตั้งอยู่ทางทิศใต้เขาพระสุเมรุ มนุษย์ที่เกิดในชมพูทวีป มีความสูง ๔ ศอก มีอายุประมาณ ๑๐๐ ปี อายุจะสั้นหรือยาวขึ้นอยู่กับคุณธรรมของมนุษย์เอง สมัยหนึ่งมนุษย์ในชมพูทวีปเคยมีอายุถึง ๘๐,๐๐๐ ปี แต่เมื่อคุณธรรมเสื่อมลง อาหารเลวลง อายุก็ลดลง ต่อไปภายภาคหน้ามนุษย์ในชมพูทวีป จะมีอายุเพียง ๑๐ ปี เท่านั้น และตัวจะเตี้ยถึงขนาดต้องสอยมะเขือกิน ๒. อมรโคยานทวีป ตั้งอยู่ทิศตะวันตกเขาพระสุเมรุ มนุษย์ที่อาศัยอยู่ในทวีปนี้ มีรูปหน้าเหมือนพระจันทร์ครึ่งซีก (มีใบหน้าวงกลม) คล้ายวงพระจันทร์ คนหน้าเหมือนดั่งเดือนแรม จมูกโด่ง คางแหลม มนุษย์ที่อมรโคยานทวีป มีความสูง ๖ ศอก มีอายุ ๕๐๐ ปี ๓. ปุพพวิเทหะทวีป ตั้งอยู่ทางทิศตะวันออกของเขาพระสุเมรุ มนุษย์ที่อาศัยอยู่ในทวีปนี้ มีรูปหน้าเหมือนพระจันทร์เต็มดวง คนหน้ากลมเหมือนดวงจันทร์ มีใบหน้าตอนบนโค้งตัดลงมาเหมือนบาตร มีความสูง ๙ ศอก มีอายุ ๗๐๐ ปี ๔) อุตรกุรุทวีป ตั้งอยู่ทางทิศเหนือของเขาพระสุเมรุ มนุษย์ที่อาศัยอยู่ในทวีปนี้ มีใบหน้าเป็นรูป ๔ เหลี่ยม รักษาศีล ๕ เป็นนิจ ไม่ยึดถือสมบัติบุตรภรรยาสามี ว่าเป็นของๆตน มีความสูง ๑๓ ศอก มีอายุ ๑,๐๐๐ ปี มนุษย์ที่อุตตรกุรุทวีป เมื่อตายจากทวีปนี้ ทุกคนจะได้ไปเกิดในเทวภูมิ จากหลักฐานในพระไตรปิฎกนั้น จึงกล่าวได้ว่านอกจากโลกมนุษย์ที่เราอาศัยอยู่ที่เรียกว่าชมพูทวีปนี้แล้ว ยังมีจักรวาลและโลกอื่นหรือทวีปอื่นอยู่อีกเป็นจำนวนมาก มนุษย์ผู้อาศัยอยู่ในทวีปเหล่านั้น จะมีรูปร่างหน้าตา การดำเนินชีวิตอย่างไร และทวีปเหล่านั้นอยู่ที่ไหน ไม่มีรายละเอียดระบุไว้ในพระไตรปิฎก มีเพียงอาจารย์บางท่านเท่านั้นที่อธิบายเรื่องราวของทวีปเหล่านั้นโดยพิสดาร ตามที่กล่าวแล้ว ที่มา www.navy.mi.th/navedu/webboard/ex11_32.php?q_id=71 เดี๋ยวจะกลายเป็นวนลูปกลับไปคําถามเดิม คือคุณwichaphon_me จะบอกว่าทวีปทั้ง 4 อยู่บนดาวนี้ งั้นพระพระสูตรนี้ก็ผิดนะซิครับ 1.ทวีป 4 อยู่ใน 1 กาแลคซี่ ? 2.ทวีปทั้ง 4 อยู่ในระบบสุริยะจักรวาล ? 3.ทวีปทั้ง 4 อยู่ดาวบนเรา ( แต่ดาวดวงนี้อายุขัยมนุษย์เท่ากันหมดนะครับ และก็ไม่มีประเทศไหนเข้าข่ายทวีปที่เหลือเลย ) ช่างเป็นความขัดแย้งที่น่าพิศวงและน่าสนใจอย่างยิ่ง จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 12:53:48 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ผู้ที่เคย อ่านหนังสือเกี่ยวกับพระเจ้าจักรพรรดิ (universal monarch) ตามคติของพราหมณ์ที่แม้แต่ในพระไตรปิฎกก็กล่าวถึงข้อความที่เรามักได้ยินถึง เดชานุภาพของพระเจ้าจักรพรรดิว่าพระองค์ทรงปกครองโลกทั้งปวงคือ ทรงปกครองทวีปทั้ง ๔ โดยมีมหาสมุทรทั้ง ๔ เป็นขอบเขต ปัญหาก็เกิดมีว่า "ทวีปทั้ง ๔" และ "มหาสมุทรทั้ง ๔" นั้นตรงกับ "ทวีป" และ "มหาสมุทร" ในปัจจุบันหรือไม่        หนังสือ  "ประกาศสำนักนายกรัฐมนตรี และประกาศราชบัณฑิตยสถาน"  เรื่องกำหนดชื่อทวีป ประเทศ เมืองหลวง มหาสมุทร ทะเล และเกาะ ตามประกาศสำนักนายกรัฐมนตรี เรื่องกำหนดชื่อประเทศและเมืองหลวง ลงวันที่ ๒๔ มีนาคม พ.ศ. ๒๕๓๐ ได้แบ่งทวีปออกเป็น ๗ ทวีป คือ ๑.   Africa แอฟริกา ๒.   Antarctica แอนตาร์กติกา ๓.   Australia ออสเตรเลีย ๔.   Asia เอเชีย ๕.   Europe ยุโรป ๖.   North America อเมริกาเหนือ ๗.   South America อเมริกาใต้         และแบ่งมหาสมุทรออกเป็น  ๔  มหาสมุทร คือ ๑.   Pacific Ocean มหาสมุทรแปซิฟิก ๒.   Indian Ocean มหาสมุทรอินเดีย ๓.   Atlantic Ocean มหาสมุทรแอตแลนติก ๔.   Arctic Ocean มหาสมุทรอาร์กติก          จากการแบ่งทวีปและมหาสมุทรนี้ เฉพาะมหาสมุทรแบ่งเป็น ๔ อย่างเดียวกันในเรื่องเกี่ยวกับพระเจ้าจักรพรรดิ แต่ทวีปแบ่งเป็น ๗ มากกว่าที่เกี่ยวกับพระเจ้าจักรพรรดิ ปัญหาก็อยู่ที่ว่า ในเรื่องเกี่ยวกับพระราชอำนาจของพระเจ้าจักรพรรดิที่ครอบงำทวีปทั้ง ๔ และมีมหาสมุทรทั้ง ๔ เป็นขอบเขตนั้น หมายถึงทวีปและมหาสมุทรอะไรบ้าง         ในหนังสือ "ไตรภูมิพระร่วง" หรือ "เตภูมิกถา" ได้กล่าวถึงทวีป ทั้ง ๔ ไว้ ได้แก่ ชมพูทวีปอยู่ทางทิศใต้ บุรพวิเทหทวีปอยู่ทางทิศตะวันออก อุตตรกุรุทวีปอยู่ทางเหนือ และอมรโคยานทวีปอยู่ทางทิศตะวันตก ทั้งยังได้บอกลักษณะหน้าตาของมนุษย์ในทวีปทั้ง ๔ ไว้ว่า พวกที่อยู่ในชมพูทวีปหน้ารูปไข่คล้ายดุมเกวียน พวกที่อยู่ในบุรพวิเทหทวีปหน้ากลมเหมือนเดือนเพ็ญ ผู้ที่อยู่ในอุตตรกุรุทวีป หน้ารูปสี่เหลี่ยมจัตุรัส และพวกที่อยู่ในอมรโคยานทวีปหน้าเหมือนพระจันทร์ในวันแรม ๘ ค่ำ หรือพระจันทร์ครึ่งซีก         มนุษย์ในชมพูทวีปอายุอาจสั้นหรือยาวก็ได้ ถ้าสมัยใดมนุษย์มีศีลธรรมอายุก็จะยืน ถ้ามนุษย์ไร้ศีลธรรมอายุก็จะสั้น ส่วนมนุษย์ในบุรพวิเทหทวีปอายุจะยืนได้ ๑๐๐ ปี จึงตาย มนุษย์ในอมรโคยานทวีป อายุจะยืนได้ถึง ๔๐๐ ปี และมนุษย์ในอุตตรกุรุทวีป อายุจะยืนได้ถึง ๑,๐๐๐ ปีจึงตาย อายุของมนุษย์ในทวีปทั้ง ๓ นี้ไม่เพิ่มขึ้นหรือลดลงเลย เพราะเป็นผู้ตั้งอยู่ในเบญจศีลตลอดชีวิต มนุษย์ในอุตตรกุรุทวีปมีรูปร่างสมทรงไม่สูง ไม่ต่ำ ไม่อ้วน ไม่ผอม ดูงามด้วยรูปทรงสมส่วน มีเรี่ยวแรงกำลังกายคงที่ไม่เสื่อมถอยไปตามวัยตั้งแต่หนุ่มจนแก่ผู้หญิงงามทุกคน ผิวพรรณงามดั่งทองคำสุกเหลือง เป็นที่พึงใจของชายทุกคน ผู้ชายก็มีรูปร่างผิวพรรณงามเหมือนหนุ่มอายุ ๒๐ ปี เมื่อเจริญวัยเป็นหนุ่มสาวเมื่อแรกรักกันจะอยู่ครองเรือนเป็นสามีภรรยากันและร่วมรักกันเพียง ๗ วันเท่านั้น ต่อจากนั้นจะไม่ร่วมรักกันเลยจนสิ้นอายุ ๑,๐๐๐ ปี ดุจดังพระอรหันต์ผู้หมดกิเลส         ในหนังสือ "จักกวาฬทีปนี" บอกว่า ทวีปทั้ง ๔ นี้ แต่ละทวีปยังมีทวีปเล็ก ๕๐๐ ทวีปเป็นบริวาร ทวีปเล็กจึงมีรวมประมาณ ๒,๐๐๐ ทวีป         ส่วนคำว่า "มหาสมุทร" นั้น ในบาลีเรียกว่า "สาคร" ก็มี จักกวาฬทีปนี ได้อ้างฎีกาอนมตัคคสังยุตว่า มหาสมุทรนั้นมี ๔ คือ ทักษิณสมุทร (ทะเลใต้) ปัจฉิมสมุทร (ทะเลตะวันตก) อุตรสมุทร (ทะเลเหนือ) และปาจีนสมุทร (ทะเลตะวันออก)         ฎีกาชินาลังการ เป็นต้นได้อธิบายสืบไปว่า เพราะข้างทิศใต้ในเขาสิเนรุเป็นสีแก้วมณีอินทนิล ดังนั้น ทะเลอันรัศมีแก้วมณีอินทนิลนั้นแผ่ถึงจึงปรากฏราวกะว่ามีสีเขียวไปด้วย เพราะฉะนั้น ทะเลนั้นจึงชื่อ นีลสาคร (นีล = เขียว) เพราะข้างทิศตะวันตกเป็นสีเงิน ดังนั้นทะเลที่อยู่ตรงหน้าจึงปรากฏเป็นสีขาวดุจสีน้ำนมไปด้วย เพราะฉะนั้นทะเลนั้นจึงชื่อขีรสาคร (ขีร = น้ำนม) เพราะข้างทิศตะวันตกเป็นสีแก้วผลึก ดังนั้นทะเลที่อยู่ตรงหน้าจึงปรากฏเป็นสีแก้วผลึกไปด้วย เพราะฉะนั้นทะเลนั้นจึงชื่อผลิกสาคร (ผลิก = แก้วผลึก) และเพราะข้างทิศเหนือเป็นสีทอง ดังนั้นทะเลที่อยู่ตรงหน้าจึงปรากฏเป็นสีเหลืองไปด้วย เพราะฉะนั้น ทะเลนั้นจึงชื่อ ปีตสาคร (ปีต = เหลือง)         ดังนั้น มหาสมุทรทั้ง ๔ จึงได้แก่ นีลสาคร ขีรสาคร ผลิกสาคร และ ปีตสาคร นั่นเอง. จำนงค์   ทองประเสริฐ ๔  มิถุนายน   ๒๕๓๔ ที่มา http://www.tpschamnong.iirt.net/article/basa_5nt013.html .................. อืม  เป็นประเด็นที่น่าคิดมากครับ ปล. แต่ผมก็ยังมั่นใจอยู่นะ จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 13:08:10 ]

ความคิดเห็นที่ 27 อันนี้จะเป็นฝั่งของคุณ สุภวิโมกข์กับคุณ wichaphon_me ๓๓. ชมพูทวีปคือที่ไหนแน่          ถาม  คำว่าชมพูทวีปในที่นี้หมายถึงเอเชียใต้ เช่นประเทศอินเดีย เนปาลเป็นต้น หรือหมายถึงโลกนี้ทั้งโลก          แล้วทวีปอื่น เช่นอุตตรกุรุทวีป ปุพพวิเทหทวีป อปรโคยานทวีปอยู่ในโลกใบนี้หรือเปล่า หรือว่าอยู่ในโลกใบอื่น          ถ้าสมมุติว่าอยู่ในโลกอื่น แล้วเรามีโอกาสไปเกิดในโลกเหล่านั้นได้ไหม          ตอบ  ก่อนอื่นขอเรียนว่า โลกเรานี้แบ่งออกเป็นทวีปใหญ่ได้ ๔ ทวีป          ทางทิศตะวันออกเป็นปุพพวิเทหทวีป ทางทิศตะวันตกเป็นอปรโคยานทวีป          ทางทิศเหนือเป็นอุตตรกุรุทวีป ทางใต้เป็นชมพูทวีป          แต่สมัยโบราณ ซึ่งรวมเอาเนปาลไว้ด้วยว่าคือชมพูทวีป พระพุทธศาสนาเกิดในชมพูทวีปในส่วนที่เรียกว่ามัชฌิมประเทศเท่านั้น เพราะคนในชมพูทวีปเป็นผู้มีจิตใจดี คือใจกล้าแข็งในการทำความดี มีสติมั่นในพระรัตนตรัย ทั้งสามารถประพฤติพรหมจรรย์คือบาชได้ คนที่เกิดในชมพูทวีปจึงดีกว่าเกิดในทวีปอื่นที่เหลือ          ส่วนที่ถามว่าเรามีโอกาสจะไปเกิดในทวีปอื่นหรือไม่นั้น ขอเรียนว่า          พระผู้มีพระภาคเจ้าตรัสว่า “สัตว์ที่จุติจากโลกนี้ไปเกิดในโลกอื่นก็มี สัตว์ที่จุติจากโลกอื่นมาเกิดในโลกนี้ก็มี”          ถ้าถือตามพระพุทธพจน์นี้แล้วก็แสดงว่า เราสามารถไปเกิดในทวีปทั้ง ๓ มีปุพพวิเทหทวีปเป็นต้นได้ และคนในทวีปทั้ง ๓ ก็สามารถมาเกิดในชมพูทวีปได้เช่นกัน          แต่ถ้าจะถามหาตัวอย่างที่พระผู้มีพระภาคเจ้าทรงแสดงไว้ หรือแม้อรรถกถาแสดงไว้ ก็ต้องเรียนว่าได้พบตัวอย่างจริงๆ ที่ท่านแสดงไว้ว่า กษัตริย์บางองค์ หรือเศรษฐีบางท่านมีภรรยาเป็นชาวอุตตรกุรุทวีป อย่างเช่นโชติกเศรษฐี ซึ่งตามเรื่องกล่าวว่า หญิงนั้นเคยทำบุญร่วมกับท่านในชาติอดีตแล้วไปบังเกิดในอุตตรกุรุทวีป นี่ก็แสดงว่า คนที่เคยทำบุญแล้วไปเกิดในอุตตรกุรุทวีปมีแน่นอน ดังภรรยาของท่านโชติกเศรษฐีนี้เอง ซึ่งท่านเศรษฐีนี้ ในตอนหลังท่านออกบวชบรรลุเป็นพระอรหันต์ ส่วนภรรยาของท่านซึ่งเทวดาพามาให้จากอุตตรกุรุทวีปนั้น เทวดาก็พากลับไปส่งยังอุตตรกุรุทวีปดังเดิม          นอกจากนั้น ในอรรถกถา ท่านยังกล่าวถึงแคว้นกุรุซึ่งเป็นแคว้นหนึ่ง ในบรรดา ๑๖ แคว้นในสมัยพุทธกาลว่า คนที่อยู่ในแคว้นกุรุนั้นเดิมทีเดียวเป็นคนที่มาจากอุตตรกุรุทวีป เพราะฉะนั้น แคว้นนั้นจึงมีชื่อเรียกว่าแคว้นกุรุ ตามชื่อของคนที่มาจากอุตตรกุรุทวีปนั่นเอง ปัจจุบันแคว้นกุรุนี้ก็คือเดลี เมืองหลวงของประเทศอินเดียนั่นเอง          สำหรับเรื่องนี้ก็คงจะเรียนให้ทราบได้เพียงเท่านี้ ที่มา http://84000.org/tipitaka/book/nana.php?q=33 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 13:10:04 ]

ความคิดเห็นที่ 28 อันนี้เอามาจากคุณวิชา http://larndham.net/index.php?showtopic=12900&st=0 1 จักรวาล ทางพุทธ คือ มีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์ พระอาทิตย์ โคจร ทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์ นั้นประกอบไปด้วย พระจันทร์หนึ่งดวง มีอาทิตย์หนึ่งดวง มีขุนเขาสิเนรุหนึ่ง มีชมพูทวีปหนึ่ง มีอปรโคยานทวีปหนึ่ง มีอุตตรกุรุทวีปหนึ่ง มีปุพพวิเทหทวีปหนึ่ง มีมหาสมุทรสี่ มีท้าวมหาราชสี่ มีเทวโลกชั้นจาตุมหาราชิกาหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดาวดึงส์หนึ่ง มีเทวโลกชั้นยามาหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดุสิตหนึ่ง มีเทวโลกชั้นนิมมานรดีหนึ่ง มีเทวโลกชั้นปรนิมมิตวสวัสตีหนึ่ง มีพรหมโลกหนึ่ง 1 สุริยะจักรวาลทางวิทยาศาสตร์ มีดวงอาทิตย์ 1 ดวง และมีดาวเคราะห์หลายดวงเป็นบริวาร โคจรรอบดวงอาทิตย์ ส่วนดาวเคราะห์นั้นมีดวงจันทร์เป็นบริวารอาจจะมี 1 ดวงหรือมากกว่าหนึ่งดวงก็ได้ เมื่อแยกมาเปรียบเทียบก็ได้ดังนั้น จักรวาลทางพุทธ มีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจร ทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์ กับสุริยะจักรวาลทางวิทยาศาสตร์ ในเชิงเป็นวัตถุที่มนุษย์เห็นได้ก็มีความเข้ากันได้ เพี่ยงแต่ในทางพุทธนั้นเป็นการนำเสนอที่มนุษย์ในสมัยนั้นพอเข้าใจได้ จากที่แยกเปรียบเทียบด้านบน ก็จะได้ 1 จักรวาลทางพุทธ ก็คืออาณาบริเวณที่คลุม ระบบสุริยะจักรวาลหนึ่งๆ ทางวิทยาศาสตร์นี้เอง ต่อไปก็ต้องพิจารณาว่าอาณาบริเวณจักรวาลทางพุทธนั้น มากกว่า ระบบสุริยะจักรวาลมากแค่ไหน ทางวิทยาศาสตร์นั้น ดาวฤกษ์ที่อยู่ใกล้กับสุริยะจักรวาลของเรา อยู่ห่างไปประมาณ 4.3 ปีแสง ต้องอาศัยการวัดระยะทาง และขนาดของโลก ขนาดของดวงจันทร์และดวงอาทิตย์เข้ามาช่วยแล้ว 1 ปีแสง = 5.88 X 10**12 = 5,880,000,000,000 ไมล์ ( 1 ไมล์ = 1.6 กิโลเมตร) โลกมีเส้นผ่าศูนย์กลาง ประมาณ 7,900 ไมล์ โลกห่างจากดวงจันทร์ ประมาณ 238,400 ไมล์ ดวงจันทร์มีเส้นผ่าศูนย์กลาง ประมาณ 2,163 ไมล์ โลกห่างจากดวงอาทิตย์ ประมาณ 93,000,000 ไมล์ ดวงอาทิตย์มีเส้นผ่าศูนย์กลาง ประมาณ 864,000 ไมล์ ดวงอาทิตย์ห่างจากดาวฤกษ์ที่ใกล้ประมาณ 25,284,000,000,000 ไมล์ คราวนี้ต้องมาเทียบอัตราส่วนของมนุษย์กับโลกก่อนว่าเท่าใด จึงพอที่จะประมาณโลกเทวดาได้ ผมกำหนดเพื่อคำนวณได้ง่ายให้มนุษย์มีความกว้าง 1 เมตร ก็คือ 1/1600 ไมล์ = 0.000625 ไมล์ ได้อัตราส่วนความกว้างของมนุษย์กับโลก ประมาณ 0.000625/7900 หรือ 1 / 12,640,000 ส่วน ที่ได้จากการสนทนากับเทวดา โลกมนุษย์ เท่ากับ กำปั้น ของเขา เมื่อเทียบรูปร่างของเทวดามีลักษณ์เหมือนมนุษย์ จากวัดกำปั้น(ตัวเอง)ของคนเรามีขนาน 10 เชนติเมตร ในเมือกำหนความกว้างของมนุษย์ประมาณ 1 เมตร จึงมีขนาด 100/10 ประมาณ 10 กำปั้น ก็จะได้ขนาดความกว้างของเทวดา 10 เท่าของเส้นผ่าศูนย์กลางโลก คือ 10 x 7,900 = 79,000 ไมล์ เมื่อประมาณให้โลกเทวดา เป็นอัตราส่วนเดียวกับโลกมนุษย์ ก็สามารถประมาณความกว้างของโลกเทวดาได้ ดังนี้ ขนาดกว้างของตัวเทวดา / อัตราส่วนกว้างของมนุษย์กับโลก ประมาณ 79,000 X 12,640,000 = 998,560,000,000 ไมล์ ก็จะได้ความกว้างเชิงเปรียบเทียบโดยประมาณของโลกเทวดา ชั้นจาตุมหาราชิ = 998,560,000,000 ไมล์ ซึ่งยังห่างจากจุดกึงกลางระหว่างดาวฤกษ์ที่ใกล้กับดวงอาทิตย์อยู่มากๆ ประมาณ 12 เท่า หรือมีความกว้างประมาณ 1/12 ของจุดกึงกลาง ระหว่างดาวฤกษ์ที่ใกล้กับดวงอาทิตย์ และภพของเทวดาและพรหมนั้นสูงขึ้นไปเป็นชั้นๆ ขึ้นไป ซึ่งก็คือสูงจากโลกมนุษย์นี้ไป และภพของเทวดาดาวดึงส์นั้นต้องกว้างกว่าภพของเทวดาชั้นจาตุมาราชิกา เพราะรูปร่างใหญ่กว่า แต่ทับซ้อนกันอยู่เบื้องบน ดังนั้นถ้าภพดาวดึงส์มีความกว้างกว่าเพียงครึ่งเท่าหรือ หนึ่งเท่าของภพชั้นจาตุมาราชิกา ก็จะมีพื้นที่มากกว่าภพจาตุมหาราชิกา ถึง 2 หรือ 3 เท่าที่เดียว หมายเหตุ ขอให้ทำความเข้าใจด้วยว่า โลกเทวดา กับโลกมนุษย์ ดาวเคราะห์ ดวงจันทร์ และดวงอาทิตย์นั้นคนละมิติ หรือรูปหยาบและละเอียดต่างกัน ดังนั้นแสงที่เทวดาเห็นในภพของเขาไม่ได้อาศัยแสงของดวงอาทิตย์เหมือนมนุษย์ ดังนั้นโดยกะประมาณ ภพของเทวดาทั้ง 6 ชั้น ระยะของความกว้างก็ยังไม่ถึง 1ใน 4 (1/4) ของระยะทางจากดวงอาทิตย์ ไปถึงดาวฤกษ์ที่ใกล้ที่สุดเลย(ยังไม่ถึงครึ่งเลย) ดังนั้นเมื่อรวมรูปพรหม อีก 9 ชั้น (พรหมฌาน 1 ถึง ฌาน 3) ก็คงเกือบกึ่งหนึ่งของระยะทางจากดวงอาทิตย์ไปยังดาวฤกษ์ที่ใกล้ที่สุด ส่วนพรหมฌาน 4 คงอยู่ด้านสูงสุดของขอบบนของจักรวาล (ดังนั้นเมื่อจักรวาลทังหมดทั้งมวลโดนทำลายตอนสิ้นกัป อย่างรุนแรงที่สุด ภพของพรหมฌาน 4 ก็หาได้โดนทำลายไปด้วย) ส่วนสุทาวาสพรหม(พระพรหมอนาคามี) และอรูปพรหมนั้นอยู่เขต นอกเหนือออกไปแล้ว ดังที่สนทนากับพระพรหมอนาคามี ท่านกล่าวว่า โลกของท่านที่เห็นเป็นโลกธาตุเดียว ก็เพราะหลุดออกไปจากจักรวาลไปแล้ว ไม่แบ่งขอบเขตแล้ว คือคลอบคลุมกาแลกชี่ทั้งหลายทั้งหมดทั้งสิ้น และจากที่สนทนากับเทวดาชั้นจาตุกล่าวว่า ท่านจะไปยังดวงดวงดวงไหนก็ได้ที่มนุษย์มองเห็น ก็คงเป็นความจริงได้ ในเมื่อโลกเรานี้มีขนาดเพียงแค่กำปั้นของท่าน และเทวดาก็มีฤทธิ์ไปไหนได้อย่างรวดเร็วดังใจนึก(ก็คงเร็วกว่าแสง) แต่การที่จะข้ามจากชั้นจาตุมหาราชิกาของจักรวาลหนึ่ง ไปยังอีกจาตุมหาราชิกาอีกจักรวาลหนึ่ง คงใช้เวลาเป็นวันหรือ หลายวันของโลกมนุษย์ และต้องผ่านอาณาบริเวณอันเวิ่งว้าง (เทวาดาก็ยังมีความกลัวอยู่ เพราะเทวดาหมู่มารก็มีที่จะทำให้เกิดความกลัว) เพราะเทวดาเบื้องต่ำไม่สามารถมองเห็นภพเทวดาเบื้องสูง เหมือนคนละมิติ เนื่องจากรูปของเทวดาเบื้องต่ำจะหยาบกว่าเทวดาเบื้องสูง ดังนั้นไม่จำเป็นจริงเทวดาจึงไม่คอยเดินทางข้ามจักรวาล ก็มีแต่ในกรณีที่พระพุทธเจ้าอุบัติขึ้นและยังมีพระชนชีพอยู่เท่านั้น ที่จะมีเทวดา10 ถึง 10,000 โลกธาตุ(อธิบายเรื่องโลกธาตุภายหลัง) มาประชุมรวมกันในจักรวาลนี้ เพื่อทัศนาและฟังคำสั่งสอนจากพระโอฐของพระพุทธเจ้า และจากที่ได้สนทนากับเทวดาบวกกับพระไตรปิฎก กล่าวว่า ภูเขาสิเนรุเป็นภูเขาทิพย์ทีใหญ่มาก ๆ ไม่ว่าจะอยู่ส่วนไหนของภพจาตุมาราชิกา ก็สามารถมองเห็นภูเขาสิเนรุนี้ และจากที่ได้สนทนากับเทวดา ภูเขาสิเนรุนั้น หาได้อยู่ตรงตำแหน่งเดียวกับดวงอาทิตย์ แต่จะอยู่เยื่องด้านบนไปทางซ้ายของดวงอาทิตย์ ซึ่งก็หมายความว่าอยู่ใต้ตีนเขาสิเนรุ(เขาสิเนรุอยู่เยื่องด้านบนขวามือ) และภพของเทวดาชั้นดาวดึงส์ก็จะอยู่บนยอดเขาสิเนรุขึ้นไป ถัดกันไปเป็นชั้นๆ จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 13:20:37 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ...ซ้ำ... แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 09:07:30 จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 14:24:29 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คุณ  Mr.Terran  อย่าถือว่าเป็นความขัดแย้งนะครับ ถือว่าช่วยกันนำเสนอข้อมูล ใครจะเชื่ออย่างไรก็ไม่ว่ากันนะครับ ========================================================= อ้างถึง ชมพูทวีป / มัชฌิมชนบท / อินเดีย... เหตุผลว่าทำไมพระพุทธเจ้าจะต้องอุบัติเฉพาะที่นี่?? http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2006/08/Y4643704/Y4643704.html ความคิดเห็นที่ 29 ...........ได้มีบุคคลทางพวกในปัจจุบัน แสดงความเห็นว่า อีก ๓ ทวีปนั้นไม่ได้ตั้งอยู่ในโลกนี้ แต่ในคัมภีร์ที่กล่าวถึงทวีปเหล่านี้ได้กล่าวว่า มีอยู่ในจักรวาลนี้นั่นแหละ พิเคราะห์ดูตามแผนผังโลกของท่านก็จะต้องมี ไม่เช่นนั้นก็ขาดไป ๓ ทิศ และยังได้แสดงเวลาของดวงอาทิตย์ไว้ว่า          เวลาดวงอาทิตย์ขึ้นในชมพูทวีปนี้ เป็นเวลาเที่ยงวันในบุพพวิเทหะ      เป็นเวลาอาทิตย์ตกในอุตตรกุรุเป็นเวลาเที่ยงคืนอมรโคยาน      เวลาอาทิตย์ขึ้นบุพพวิเหทะ เป็นเวลาเที่ยงวันในอุตตรกุรุ      เป็นเวลาอาทิตย์ตกในอมรโคยาน เป็นเวลาเที่ยงคืนในชมพูทวีป,      เวลาอาทิตย์ขึ้นในอุตตรกุรุ เป็นเวลาเที่ยงวันในอมรโคยาน      เป็นเวลาอาทิตย์ตกในชมพูทวีป เป็นเวลาเที่ยงคืนในบุพพวิเทหะ,      เวลาอาทิตย์ขึ้นในอมรโคยาน เป็นเวลาเที่ยงวันในชมพูทวีป      เป็นเวลาอาทิตย์ตกในบุพพวิเทหะ เป็นเวลาเที่ยงคืนในอุตตรกุรุ ตามคติความคิดนี้ ดวงอาทิตย์เดินโคจรไปตามวงกลมขอจักรวาลผ่านทวีปทั้ง ๔....................... ................. ................เรื่องจักรวาลโลกตามคติความคิดที่เล่ามานี้ เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่พุทธศาสน์ แต่เป็นภูมิศาสตร์เก่า จะเป็นเพราะมีผู้เชื่อถืออยู่มากจึงติดเข้ามาในคัมภีร์ทางพระพุทธศาสนาด้วย คัมภีร์ชั้นหลังยิ่งแสดงวิจิตรพิสดารมาก ถ้าพุทธศาสตร์จะมุ่งแสดงอย่างนี้ก็กลายเป็นภูมิศาสตร์ไป และท่านผู้แสดงก็จะกลายเป็นอาจารย์ภูมิศาสตร์ในยุคหนึ่ง มิใช่เป็นศาสดาผู้ประกาศศาสนา ที่เป็นสัจจธรรมอยู่ทุกยุคสมัย ด้วยเหตุผลที่เป็นสามัญสำนึกเพียงเท่านี้ ไม่ต้องอ้างหลักฐานธรรม ในพระพุทธศาสนา ก็เพียงพอที่จะกล่าวได้ว่าไม่ใช่พระพุทธศาสนา              ได้มีผู้แสดงประกาศลัทธิศาสนามากด้วยกัน ทั้งที่เกิดก่อน ทั้งที่เกิดหลังพระพุทธศาสนา ชอบแสดงตนเป็นอาจารย์ภูมิศาสตร์ (แม้ผู้อธิบายพระพุทธศาสนาต่อ ๆ มา คือ พระอาจารย์ยุคต่าง ๆ ก็เช่นเดียวกัน) แม้จะเป็นมูลฐานของปัจจุบัน แต่ก็ก้าวมาไม่ยุคปัจจุบัน จึงกลายเป็นเรื่องล้าหลัง เป็นนิยามหรือวรรคดีโบราณไป แต่ก็เป็นเรื่องน่ารู้อยู่ เพราะจะได้ทราบคติความคิดในชั้นเดิม เมื่ออ่านคัมภีร์หรือหนังสือวรรณคดีทางศาสนาเก่า ๆ ก็จะพอเข้าใจและมองเห็นภูมิประเทศ ตามคติความคิดนี้ได้โดยตลอด.................... คัดมาจาก พระนิพนธ์เรื่อง 45 พรรษา พรรษาที่ 6 : สมเด็จพระญาณสังวร สมเด็จพระสังฆราชฯ ---------------------------------------------- ขออนุญาตตัดทอนบางข้อความของเจ้าของความเห็นออกเพื่อความกระชับ จากคุณ : analog modem - [ 23 ส.ค. 49 21:25:17 ] จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 14:25:39 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ผมว่าทวีปทั้ง 4 น่าจะอยู่ตามตำแหน่งดังรูป จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 14:28:02 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ถ้าแต่ละคนในแต่ละทวีปหันหน้าไปทางทิศตะวันออก ดวงอาทิตย์ปรากฏอยู่ด้านหน้าชาวชมพูทวีป แสดงว่าเป็นเวลาเช้า ดวงอาทิตย์ปรากฏอยู่เหนือศีรษะของชาวบุพพวิเทหะ แสดงว่าเป็นเวลาเที่ยงวัน ดวงอาทิตย์ปรากฏอยู่ด้านหลังชาวอุตตรกุรุ แสดงว่าเป็นเวลาเย็น ชาวอมรโคยานจะไม่เห็นดวงอาทิตย์แสดงว่า เป็นเวลากลางคืน จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 14:28:45 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ... จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 14:29:35 ]

ความคิดเห็นที่ 34 พยายามจะโพสอีกสองรูปแต่ไม่สำเร็จ ลองหมุนไปทีละ 90 องศา นะครับ มันจะตรงกับความคิดเห็นที่ 30 ครับ จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 14:46:22 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ดีค่ะ ช่วยกันพิจารณาให้รอบด้าน อย่าพิจารณาแต่เพียงด้านใดด้านหนึ่ง (โดยเฉพาะด้านที่เราเชื่อ) ข้าพเจ้าเข้ามาในห้องนี้เกือบจะ 3 ปีแล้ว (ขาดไม่กี่วัน) เข้ามาก็พบภาพแบบในหัวกระทู้นี้ แล้วอ้างว่าเป็นข้อมูลที่มาจากพระไตรปิฎก ทั้งๆ ที่ ลำพังเพียงข้อความในพระไตรปิฎกจะไม่สามารถระบุชัดให้ออกมาเป็นภาพนั้นได้เลย จนบัดนี้ก็ยังเห็นภาพนี้เผยแพร่อย่างต่อเนื่อง เปลี่ยนคนโพสต์ไปเรื่อยๆ แต่ก็ยังอ้าง (แบบคลุมเครือ) ว่ามีที่มาจากพระไตรปิฎกกันอยู่ ควรที่จะมีการชี้แจงกันให้ชัดๆ ว่าส่วนไหนมาจากพระไตรปิฎก ส่วนไหนมาจากตำราชั้นหลังๆ จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 26 พ.ค. 52 15:04:54 ]

ความคิดเห็นที่ 36 คคห 19 คุณ สุภวิโมกข์ ถามว่า.. "ในภาพหัวกระทู้นั่น จักรวาลมันคือกาแลคซี่เลยนะนั่น แล้วมันจะมีอาทิตย์หนึ่ง จันทร์หนึ่งอะไรๆ อย่างละหนึ่ง (หรือสี่ เช่น มหาสมุทร) ตามจูฬนียสูตรได้อย่างไร ใครจะอธิบายบ้าง ท่าน จขกท. จะอธิบายมั้ย ????? " ในภาพที่ คุณ Mr.Terran แสดงใว้ในหัวกระทู้เป็นกาแลคซี่ทางช้างเผือก โลกที่เราอาศัยอยู่เป็นส่วนหนึ่งของระบบสุริยะ(Solar System) ระบบสุริยะก็อยู่ในระบบกาแลคซี่ทางช้างเผือกอีกทีหนึ่ง ระบบสุริยะของเราก็มีดวงอาทิตย์หนึ่งดวง ระบบสุริยะอื่นก็มีแบบนี้ได้ครับ เหมือนที่ คคห 22 ว่า "ดูกรอานนท์ จักรวาลหนึ่ง มีกำหนดเท่ากับ โอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจรทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์" เพราะว่ากาแลคซี่ทางช้างเผือกนั้นกว้างใหญ่มหาศาล เอาแค่ระบบสุริยะก็แล้วกันครับ ถ้าระบบสุริยะที่มีดวงอาทิตย์ที่เราเห็นอยู่ทุกเช้านี้ ใหญ่เท่ากับโลก โลกของเราจะมีความโตเท่าแผ่นซีดีคือ. . . . . . โตแค่ 8 ซม.เท่านั้น เทคโนโลยีในปัจจุบัน จะเดินทางไประบบสุริยะอื่นที่อยู่ใกล้ที่สุด ด้วยความเร็วหกหมื่นกิโลเมตรต่อชั่วโมง ยังต้องใช้เวลาถึงหกแสนปี ซึ่งเป็นไม่ได้เลย ยังเหลือวิธีการเดินทางด้วยจิตเท่านั้น ที่พอจะเป็นไปได้.. ส่วนตัวผมก็ยังเชื่อว่า ทวีปที่เหลือทั้งสาม ไม่ได้อยู่ในระบบสุริยะนี้ จากคุณ : zakai - [ 26 พ.ค. 52 15:11:51 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ขออ้างความเห็นของท่านฤทธีนะครับ ชมพูทวีป / มัชฌิมชนบท / อินเดีย... เหตุผลว่าทำไมพระพุทธเจ้าจะต้องอุบัติเฉพาะที่นี่?? http://topicstock.pantip.com/religious/topicstock/2006/08/Y4643704/Y4643704.html ===================================================== ความคิดเห็นที่ 20 ข้อสุดท้ายขออธิบายเกี่ยวกับ ชาวอุตตรกุรุทวีป 1)ตามคติพราหมณ์นั้น เขาพระสุเมรุนี้ เป็นภูเขาที่เป็นหลักของโลก เป็นภูเขาที่ตั้ง อยู่ในจุดศูนย์กลางของโลกหรือจักรวาล 2)อุตรกุรุทวีป อยู่เหนือของภูเขาพระสุเมรุ มีพื้นที่เป็นรูปสี่เหลี่ยม เนื้อที่กว้าง 8,000 โยชน์ เป็นที่ราบ มีต้นไม้นานาชนิด คนรูปร่างงาม 3)ชมพูทวีป คืออินเดีย อยุ่ตอนใต้เขาพระสุเมรุ รูปเหมือนเกวียน มีต้นไม้หว้ามาก 4)ปุพพวิเทหะ ตั้งอยู่ทางตะวันออกของเขาพระสุเมรุ มีรูปเหมือนพระจันทร์ เต็มดวง เนื้อที่กว้าง 7000 โยชน์ มีเกาะ 400 เกาะ คนหน้ากลมเหมือน ดวงจันทร์ 5)อมรโคยาน ตั้งอยู่ทางตะวันตกของเขาพระสุเมรุ มีรูปเหมือนพระจันทร์ ครึ่งซีก เป็นแผ่นดินกว้าง 9000 โยชน์ ประกอบด้วยเกาะ และแม่น้ำใหญ่น้อย มีไม้กระทุ่มประจำทวีปนี้ คนหน้าเหมือนดั่งเดือนแรม จมูกโด่ง คางแหลม 6)ที่กล่าวมาทั้งหมด คือ ภูมิศาสตร์อินเดียโบราณ แล้วชาวอุตตรกุรุ เป็นใคร? เขาเป็นชาวอารยัน ที่ไม่ได้อพยพลงมาที่ชมพูทวีปนั่นเอง เพราะพื้นที่เหนือ หิมาลัยขึ้นไป ก็เป็นเขตรัสเซียปัจจุบัน พวกคุณไม่รู้หรือว่าชาวอารยัน อพยพมาจากดินแดนรอบๆทะเลสาบแคสเปียน สายหนึ่งมาชมพูทวีป อีกสายหนึ่งไปเยอรมัน และปุพพวิเทหะ ล่ะเป็นใครกัน ตามทิศทางที่ระบุ ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าหมายถึง จีน และคำๆนี้ ก็เป็นคำที่พงศาวดาร และตำนาน ของคนพวก ไทย-ไต จดใว้ เวลาที่จะเรียกแผ่นดินจีน ที่หมายถึงยุนนาน พวกคุณไม่เคยอ่านตำรา พวกนี้ล่ะสิ ถึงได้เห็นว่า คนจีน คนในดินแดนรัสเซีย เป็นมนุษย์ต่างดาวไป... ส่วนอมรโคยาน คุณก็คิดเอาตามสะดวกเถิด....... Ritti Janson - [ 23 ส.ค. 49 13:37:19 ] จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 15:26:18 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ปุพพวิเทหะ ตั้งอยู่ทางตะวันออกของเขาพระสุเมรุ มีรูปเหมือนพระจันทร์ เต็มดวง เนื้อที่กว้าง 7000 โยชน์ มีเกาะ 400 เกาะ คนหน้ากลมเหมือน ดวงจันทร์ ลองดูแผนที่โลกบริเวณ ไทย มาเลย์ อินโด ฟิลิปปินส์ ฯลฯ แถบนี้มีลักษณะเป็นเกาะใช่หรือไม่? ใบหน้าด้านล่างนี้จะถือว่าหน้ากลมเหมือนดวงจันทร์ได้หรือไม่? จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 15:41:20 ]

ความคิดเห็นที่ 39 5)อมรโคยาน ตั้งอยู่ทางตะวันตกของเขาพระสุเมรุ มีรูปเหมือนพระจันทร์ ครึ่งซีก เป็นแผ่นดินกว้าง 9000 โยชน์ ประกอบด้วยเกาะ และแม่น้ำใหญ่น้อย มีไม้กระทุ่มประจำทวีปนี้ คนหน้าเหมือนดั่งเดือนแรม จมูกโด่ง คางแหลม ลองดูทวีปแอฟริกาดูครับ เหมือนพระจันทร์ครึ่งซีกหรือเปล่า ลองนึกถึงชาวตะวันออกกลาง จมูกโด่ง คางแหลม หรือไม่ คนหน้าตาแบบนี้ ถ้ามองด้านข้างจะเหมือนเดือนแรมหรือไม่ จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 15:48:27 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ความคิดเห็นที่ 39 ดูกรภิกษุทั้งหลาย มนุษย์ชาวอุตรกุรุทวีป ประเสริฐกว่าเทวดา ชั้นดาวดึงส์และพวกมนุษย์ชาวชมพูทวีป ด้วยฐานะ ๓ ประการ ๓ ประการ เป็นไฉน คือไม่มีทุกข์ ๑ ไม่มีความหวงแหน ๑ มีอายุแน่นอน ๑ คุณรู้หรือไม่ว่าข้อความทั้งหมดนี้บอกอะไรแก่เราบ้าง? ผมได้เคยอธิบายแล้วว่า อารยันได้อพยพมาจากดินแดนรอบๆทะเลสาบแคสเปียน เมื่อเข้าสู่ดินแดนชมพูทวีป ซึ่งปรากฏว่ามีชมชนเมืองขนาดใหญ่ของพวก ทราวิฑตั้งมั่นอยู่ก่อนแล้ว แม้ทราวิฑจะมีอารยธรรมสูงกว่าพวกอารยัน แต่เมื่อการต่อสู้แย่งชิงดินแดนได้เริ่มขึ้น ปรากฏว่าฝ่ายทราวิฑพ่ายแพ้ยับเยิน เพราะสู้อาวุธธนูและกองทัพม้าอันเกรียงไกรของพวกอารยันไม่ได้นั่นเอง... และนี่ก็คือการเริ่มต้นยุคทาส ของชนเผ่าอารยันเหนือแผ่นดินชมพูทวีป โดยกด ผู้แพ้สงครามทั้งหมดให้กลายเป็นทาส..... แล้วภูมิหลังของชนเผ่าอารยันคืออะไร? คุณควรมีความเข้าใจในพัฒนาการ ทางสังคมของมนุษย์เสียก่อนว่า มีความเป็นมาอย่างไร? ประวัติศาสตร์ของมนุษย์เริ่มต้นสมัยยุคบุพกาล ในยุคนี้ ยังไม่มีระบบการจัดตั้งทางสังคม ใดๆ ทั้งสิ้น มนุษย์ในยุคนี้อยู่รวมกันเป็นโคตรตระกูล ล่าสัตว์ เก็บพืชผักกิน กันไปตามประสา ที่พัฒนาขึ้นมาหน่อยก็คือรู้จักการเพาะปลูกแบบง่ายๆ รู้จักเลี้ยงสัตว์บางประเภท....และนี่คือสาเหตุที่ทำไมจึงถูกระบุว่า ไม่มีทุกข์ ไม่มีความหวงแหน มีอายุแน่นอน เหตุที่ยังไม่มีระบบจัดตั้งทางสังคม แต่อยู่รวมกันเป็นโคตรตระกูล พวกเขาจึงไม่มีทุกข์อะไร.....และเพราะดำเนิน ชีวิตในแบบสังคมยุคบุพกาล ชอบที่จะย้ายถิ่นฐานทำมาหากินไปเรื่อยๆ คนพวกนี้จึงไม่ค่อยยึดติดในสมบัติพัสถานอะไร พูดให้ง่ายก็คือ ในเมื่อไม่มี สมบัติอะไร ก็เลยไม่มีอะไรให้หวงแหน.......ทั้งหมดก็เป็นดังนี้แล.....ไม่มีอะไร ยุ่งยากซับซ้อนใช่หรือไม่.......และที่คนพวกนี้อายุยืนก็ด้วยเหตุที่ไม่มีการ ทำสงครามระหว่างกันเพราะต่างก็เป็นชนเผ่าเร่ร่อน ฉนั้นคนพวกนี้จึง อายุยืน ตายเมื่อถึงอายุขัย........(พระสูตรจึงว่ามีอายุแน่นอน) ดังที่เคยบอกใว้แล้ว ว่ายังมีกลุ่มชาวอุตรกุรุบางพวกที่เริ่มรู้จักการเพาะปลูก และการเลี้ยงสัตว์ กลุ่มคนพวกนี้เองที่จะพัฒนาการเลี้ยงสัตว์ในท้องทุ่ง พัฒนาระบบสังคมการเมืองการปกครองแบบชนเผ่าขึ้น สุดท้ายได้เกิดการ ขยับขยายคลี่คลาย จนเราได้เห็นรัฐทาสของชาวอารยันในชมพูทวีปในที่สุด ทั้งหมดนี้เป็นการกล่าวโดยสังเขป...พยายามให้สั้นที่สุดเท่าที่จะฟังรู้เรื่อง ทั้งนี้ก็น่าจะพอเพียงต่อการอธิบายข้อความในพระสูตรที่ยกมาอ้างกัน ได้เป็นอย่างดี ....... จากคุณ : Ritti Janson - [ 24 ส.ค. 49 17:07:50 ] จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 16:03:15 ]

ความคิดเห็นที่ 41 จาก คห.36 ถ้างั้นคุณ zakai ช่วยตอบมาก่อนว่า ตามจูฬนียสูตร คุณเข้าใจว่า "จักรวาล" ตามที่พระพุทธเจ้าตรัสว่า "ดูกรอานนท์ จักรวาลหนึ่ง มีกำหนดเท่ากับ โอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจรทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์" จักรวาลหนึ่งของคุณ zakai คืออะไร (คือ 1 กาแลคซี่ คือ 1 ระบบสุริยะจักรวาล หรือคืออย่างอื่น) แล้วค่อยว่ากันต่อ จะได้ไม่คุยกันคนละเรื่อง ส่วนหนึ่งของจูฬนียสูตร พ.  ดูกรอานนท์ ถ้าอย่างนั้น เธอจงฟัง จงใส่ใจให้ดี เราจักกล่าว ท่านพระอานนท์ทูลรับสนองพระผู้มีพระภาคแล้ว พระผู้มีพระภาคได้ตรัสว่า ดูกร อานนท์ จักรวาลหนึ่งมีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจร ทั่วทิศ สว่างไสวรุ่งโรจน์ โลกมีอยู่พันจักรวาลก่อน ในโลกพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์ พันดวง มีอาทิตย์พันดวง มีขุนเขาสิเนรุพันหนึ่ง มีชมพูทวีปพันหนึ่ง มี อปรโคยานทวีปพันหนึ่ง มีอุตตรกุรุทวีปพันหนึ่ง มีปุพพวิเทหทวีปพันหนึ่ง มี มหาสมุทรสี่พัน มีท้าวมหาราชสี่พัน มีเทวโลกชั้นจาตุมหาราชิกาพันหนึ่ง มี เทวโลกชั้นดาวดึงส์พันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นยามาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดุสิตพัน หนึ่ง มีเทวโลกชั้นนิมมานรดีพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นปรนิมมิตวสวัสตีพันหนึ่ง มี พรหมโลกพันหนึ่ง ดูกรอานนท์ นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างเล็กมีพันจักรวาล โลก คูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุอย่างเล็ก ซึ่งมีพันจักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุ อย่างกลางมีล้านจักรวาล โลกคูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุ อย่างกลางมีล้าน จักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาล ดูกรอานนท์ ตถาคตมุ่งหมายอยู่ พึงทำโลกธาตุอย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาลให้รู้แจ้งได้ ด้วยเสียง หรือทำให้รู้แจ้งได้เท่าที่มุ่งหมาย ฯ จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 26 พ.ค. 52 16:06:57 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ขอย้ำอีกครั้งว่า ไม่มีเจตนาเปลี่ยนแปลงความเชื่อใคร เพียงแค่นำเสนอข้อมูลอีกด้านของคนที่เชื่อว่า ทวีปทั้ง 4 อยู่บนดาวโลกของเรานี่เอง จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 16:07:02 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ร่วมด้วยสนทนาด้วยนะครับ.   ตามที่ผมเข้าใจที่ได้อ่านในพระไตรปิฏก  ทวีปทั้ง 4 อยู่ในจักรวาลนี้  หาใช่อยู่คนละปีก ของ กาแล็คชี้.. เพราะข้อความจากพระสูตร(ผมจัดให้อ่านได้ง่ายขึ้น) *********************************           พ.  ดูกรอานนท์ ถ้าอย่างนั้น เธอจงฟัง จงใส่ใจให้ดี เราจักกล่าว ท่านพระอานนท์ทูลรับสนองพระผู้มีพระภาคแล้ว พระผู้มีพระภาคได้ตรัสว่า ดูกรอานนท์       จักรวาลหนึ่งมีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจร ทั่วทิศสว่างไสวรุ่งโรจน์        โลกมีอยู่พันจักรวาลก่อน ในโลกพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์ พันดวง มีอาทิตย์พันดวง มีขุนเขาสิเนรุพันหนึ่ง มีชมพูทวีปพันหนึ่ง มี อปรโคยานทวีปพันหนึ่ง มีอุตตรกุรุทวีปพันหนึ่ง มีปุพพวิเทหทวีปพันหนึ่ง มี มหาสมุทรสี่พัน มีท้าวมหาราชสี่พัน มีเทวโลกชั้นจาตุมหาราชิกาพันหนึ่ง มี เทวโลกชั้นดาวดึงส์พันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นยามาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดุสิตพัน หนึ่ง มีเทวโลกชั้นนิมมานรดีพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นปรนิมมิตวสวัสตีพันหนึ่ง มี พรหมโลกพันหนึ่ง        ดูกรอานนท์ นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างเล็กมีพันจักรวาล    โลกคูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุอย่างเล็ก ซึ่งมีพันจักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างกลางมีล้านจักรวาล    โลกคูณโดยส่วนพันแห่งโลกธาตุอย่างกลางมีล้านจักรวาลนั้น นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาล (ล้านล้านจักรวาล)     ดูกรอานนท์ตถาคตมุ่งหมายอยู่ พึงทำโลกธาตุอย่างใหญ่ประมาณแสนโกฏิจักรวาลให้รู้แจ้งได้ด้วยเสียง หรือทำให้รู้แจ้งได้เท่าที่มุ่งหมาย ฯ ********************************     ดังนั้นตามพุทธพจน์นี้ ทวีป ทั้ง  4 อยู่ใน จักรวาล ที่เราอยู่นี้ ไม่น่าจะไช่ ในปีกทั้ง 4 ของกาแล็คชี้.     แต่จะมีปัญหาที่ต้องคบคิดว่าแล้ว ทวีปทั้ง 3 นอกจาก ชุมพูทวีป นั้นอยู่ตรงใหน?.      ตามที่คุณ wichaphon_me  เสนอข้อมูลมาก็มีความเป็นไปได้. แต่ก็ติดปัญหาอยู่หลายอย่าง เพราะทวีปอื่นนั้นมนุษย์มีศีล 5 ครบไม่ผิดเลย และมีอายุไขย 800, 1000, 1200 ปี (อาจจะผิดพลาด เรืองตัวเลขอายุ) และจะคงที่ตลอดเสียด้วย ไม่ขึ้นลงเหมือนโลกมนุษย์.      ด้วยข้อมูลนั้นจึงไม่น่าจะอยู่ในโลกมนุษย์เรา  แล้วจะอยู่ส่วนใหนของสุริยะจักรวาลเราละ หรืออยู่คนละมิติ. หรือไปอยู่บนดาวเคราะห์ ที่เป็นบริวารดวงอื่น ฯลฯ.      และคำว่า สุริยะจักรวาลที่เราอยู่ก็ไม่ใช่ เฉพาะโลกเราดวงจันทร์และดวงอาทิตย์เท่านั้น แต่หมายถึงแสงสว่างของดวงอาทิตย์ที่สองสว่างไปได้  ก็ย่อมไกลล่วงเลยไปจากดาวเคราะห์ที่ไกลที่สุดที่คนเรารู้ไปเสียอีก     เมื่อจินตนาการไปแล้วก็คงเป็นทรงกลมของแสงทีมีดวงอาทิตย์เป็นศูนย์กลาง ที่มีเส้นผ่าศูนย์กลางที่กว้างใหญ่เสียเหลือเกิน. แต่หาได้ลวงเลยไปจนถึงดาวฤกษ์อีกดวงที่อยู่ใกล้ที่สุด กับดวงอาทิตย์.      ดังนั้นเมื่ออาณาเขตกว้างใหญ่อย่างนั้น ซึ่งโลกเราก็เปรียบเสมือนจุดหนึ่ง ในทรงกลมของแสงอาทิตย์นั้น  ซึ่งอาจจะหมายความว่า ทวีปที่เหลือทั้ง 3 ในจักรวาลนี้อาจจะเป็นจุดใดจุดหนึ่งอยู่ในส่วนใดส่วนหนึ่ง ของทรงกลมของแสงอาทิตย์ที่ส่องสว่างถึงก็ได้ หรือจุดมิติในมิติหนึ่งก็ได้.     เสนอให้ลองพิจารณาดูนะครับ.      หรือจะลองไปอ่านแนวคิดของผมเรื่องต่างๆ ได้ตรงลิงค์นี้      http://www.vichadham.com/kup.html จากคุณ : P_vicha - [ 26 พ.ค. 52 16:09:46 ]

ความคิดเห็นที่ 44 จักรวาลมีจำนวนมากนับไม่ถ้วน            ก่อนที่นักศึกษาจะได้ศึกษาโครงสร้างจักรวาลทางพุทธศาสตร์นั้น นักศึกษาควรทราบว่า สรรพสัตว์สรรพสิ่งทั้งหลายที่อยู่ในโลกใบนี้มีจำนวนมากมายนับไม่ได้ จนดูเหมือนว่าโลกของเรามีอาณาบริเวณที่กว้างใหญ่ไพศาลมาก แต่แท้ที่จริงแล้วโลกเป็นเพียงจุดเล็ก ๆ จุดหนึ่งในจักรวาลอันเวิ้งว้างกว้างใหญ่ และหากเรานำจักรวาลแต่ละจักรวาลมารวมกัน เราจะเห็นเป็นกลุ่มของจักรวาลที่รวมตัวกัน มีขนาด ๆ ที่ต่างกัน เล็กบ้าง ใหญ่บ้าง ทั้งนี้ซึ่งขึ้นอยู่กับว่าในโลกธาตุนั้นมีจำนวนจักรวาลที่รวมตัวกันมากหรือน้อย ในย่อหน้านี้มีศัพท์ที่น่าสนใจอยู่หนึ่งคำ คือ คำว่า โลกธาตุ หมายถึง จักรวาลนั่นเอง การค้นพบความจริงเรื่องจำนวนของจักรวาลนี้ พระสัมมาสัมพุทธเจ้าทรงค้นพบเมื่อ ๒,๕๐๐ กว่าปีที่ผ่านมาว่า จักรวาลนี้มิได้มีเพียงจักรวาลเดียวเท่านั้น แต่มีจักรวาลนับไม่ถ้วนจักรวาลที่เรียกว่า อนันตจักรวาล ซึ่งเรื่องนี้ก็ตรงกับการค้นพบของนักวิทยาศาสตร์ที่มีการค้นพบไม่กี่ ๑๐๐ ปีที่ผ่านมาว่า จำนวนของจักรวาลมีมากกว่าหนึ่งจักรวาลเช่นกัน ซึ่งรายละเอียดจำนวนของจักรวาลที่พระพุทธเจ้าทรงค้นพบนี้มีกล่าวไว้ในจูฬนีสูตร ึ่งรายละเอียดจำนวนของจักรวาลที่พระพุทธเจ้าทรงค้นพบนี้มีกล่าวไว้ในจูฬนีสูตรข  !ีใจความโดยสรุปว่าภ             *มัยหนึ่งพระอานนท์ได้เข้าไปทูลถามพระสัมมาสัมพุทธเจ้าภ  มีใจความโดยสรุปว่า               สมัยหนึ่งพระอานนท์ได้เข้าไปทูลถามพระสัมมาสัมพุทธเจ้า ถึงเรื่องสาวกของพระสิขีพระพุทธเจ้าชื่อพระอภิภู ที่ยืนอยู่บนพรหมโลกแล้วสามารถเปล่งเสียงได้ไกลถึง ๑,๐๐๐ โลกธาตุ (จักรวาล) แล้วพระอานนท์ตรัสถามพระสัมมาสัมพุทธเจ้าว่า พระองค์สามารถเปล่งพระสุรเสียงได้ไกลเท่าไร พระพุทธเจ้าตรัสตอบว่า จะให้ไกลเท่าไรก็ตามพุทธประสงค์ พระพุทธเจ้าทรงแสดงเรื่องโลกธาตุขนาดต่าง ๆ ตั้งแต่ สหัสสีจูฬนิกาโลกธาตุ (โลกธาตุอย่างเล็กมี ๑,๐๐๐ จักรวาล) ทวิสหัสสีมัชฌิมิกาโลกธาตุ (โลกธาตุขนาดกลางมีล้านจักรวาล) และติสหัสสีมหาสหัสสีโลกธาตุ (โลกธาตุอย่างใหญ่มีแสนโกฏิจักรวาล)  ซึ่งพระองค์จะเปล่งพระสุรเสียงได้ไกลถึงติสหัสสีมหาสหัสสีโลกธาตุ หรือมากกว่านั้นก็ได้ตามพุทธประสงค์ จากพระสูตรนี้ทำให้เราได้ข้อสรุปว่า จักรวาลนั้นไม่ได้มีเพียงจักรวาลที่เราอาศัยอยู่เพียงจักรวาลเดียวเท่านั้น แต่ยังมีจักรวาลอื่น ๆ ที่มีจำนวนนับไม่ได้ เป็นแสนโกฏิจักรวาล อนันตจักรวาล นอกจากนี้พระองค์ยังได้จัดกลุ่มของจักรวาลให้ละเอียดออกไปอีก ซึ่งการแบ่งกลุ่มจักรวาลนี้ เราจะใช้เครื่องมือทางวิทยาศาสตร์ หรือความรู้จากการจินตนาการด้วยสมองของมนุษย์ที่มีสติปัญญาจำกัด ไม่สามารถจะไปค้นคว้าหาคำตอบนี้ได้อย่างชัดเจน  ต้องอาศัยผู้ที่ฝึกฝนอบรมจิตมาดีแล้วอย่างพระสัมมาสัมพุทธเจ้า ผู้ที่เห็นจริงแล้วจัดกลุ่มจักรวาลออกเป็น ๓ กลุ่ม คือ ๑.  กลุ่มจักรวาลขนาดเล็ก มีพันจักรวาล ๒. กลุ่มจักรวาลขนาดกลาง มีล้านจักรวาล ๓. กลุ่มจักวาลขนาดใหญ่ มีแสนโกฎิจักรวาล นอกจากนี้เรายังทราบว่า มนุษย์ไม่ได้อยู่เฉพาะในโลกที่เราเอาศัยอยู่นี้ หรือในจักรวาลนี้เท่านั้น แต่เรายังมีเพื่อนที่ต่างโลก ต่างจักรวาลที่มีมนุษย์และสิ่งมีชีวิตเหมือนกับเราอีกมากมาย องค์ประกอบของจักรวาลทางพุทธศาสตร์ หลังจากที่นักศึกษาได้เรียนรู้เรื่องจำนวนของจักรวาลที่มีมากมายนับไม่ถ้วนแล้ว ต่อนี้ไปเราจะได้ศึกษารายละเอียดโครงสร้างของจักรวาล            ซึ่งพระสัมมาสัมพุทธเจ้าทรงแสดงโครงสร้างของจักรวาล หลาย ๆ จักรวาลไว้ว่า มีส่วนประกอบอย่างเดียวกันและเหมือนกันทุกประการ ซึ่งเรื่องนี้มีกล่าวไว้ในจูฬนีสูตรเช่นกันว่า “อานนท์ ดวงจันทร์และดวงอาทิตย์แผ่รัศมี ส่องแสงทำให้สว่างไปทั่วทิศตลอดที่มีประมาณเท่าใด โลกมีเนื้อที่เท่านั้น จำนวน ๑,๐๐๐ ใน ๑,๐๐๐ โลกนั้น มีดวงจันทร์  ดวงอาทิตย์ ภูเขาสิเนรุ อย่างละ ๑,๐๐๐ มีชมพูทวีป อปรโคยานทวีป อุตตรกุรุทวีป ปุพพวิเทหทวีป อย่างละ ๑,๐๐๐ มีมหาสมุทร มหาราชอย่างละ ๔,๐๐๐ มีสวรรค์ ๖ ชั้น และพรหมโลก ชั้นละ ๑,๐๐๐” จากข้อความในพระสูตรนี้ ทำให้ทราบว่า ขอบเขตของจักรวาลว่ามีขนาดกว้างใหญ่เท่าไร แม้จะไม่ได้ระบุเป็นตัวเลข แต่ก็ทำให้เราเห็นภาพรวมว่า จักรวาลนั้นมีขอบเขตที่กว้างขวางมากเท่ากับรัศมีของดวงจันทร์และดวงอาทิตย์แผ่ออกไปถึง ซึ่งถ้าเราสามารถวัดระยะทางของเส้นผ่าศูนย์กลางหรือรัศมีของพระจันทร์และพระอาทิตย์ได้ เราก็สามารถทราบจำนวนความกว้างของจักรวาลได้เช่นกัน  ซึ่งก็เป็นเรื่องยากที่จะพิสูจน์ และในจักรวาลที่มีมากมายนั้นองค์ประกอบของจักรวาลมีเหมือนกันหมดทุกประการ ซึ่งประกอบด้วย ดวงอาทิตย์  ดวงจันทร์  เขาสิเนรุ ทวีปทั้ง ๔ ชมพูทวีป อปรโคยานทวีป ปุพวิเทหทวีป และอุตตรกุรุทวีป  มหาสมุทรทั้ง ๔ สวรรค์ ๖ ชั้น และพรหมโลก  ถึงแม้ว่าในพระสูตรนี้มิได้กล่าวถึง อรูปพรหม และอบายภูมิก็ตาม แต่ในที่นี้ก็หมายรวมถึงอรูปพรหมและอบายภูมิด้วย ซึ่งก็มีปรากฏอยู่ทั่วไปในพระไตรปิฎกทั่วไปว่าอรูปพรหมและอบายภูมิเป็นส่วนหนึ่งของจักรวาล ที่กล่าวมาทั้งหมดนั้น เป็นองค์ประกอบของจักรวาลโดยภาพรวม           โครงสร้างสิ่งต่างๆ รอบเขาสิเนรุ            ในโครงสร้างจักรวาลนั้น จะขอเริ่มอธิบายจากศูนย์กลางของจักรวาลขยายออกไปในแนวข้างโดยรอบเขาสิเนรุ ซึ่งมีภูเขาสิเนรุเป็นศูนย์กลางของจักรวาล ถัดจากเขาสิเนรุออกมา จะมีภูเขา ๗ ชั้นรายล้อมเขาสิเนรุ ภูเขารอบนอกสุดจะต่ำสุด และไล่ระดับความสูงมาจนกระทั้งถึงรอบที่ ๗ ติดกับเขาสิเนรุซึ่งมีระดับความสูงที่สุด ในระหว่างเขาแต่ละชั้นจะมีน้ำคั่นกลาง ถัดจากภูเขาทั้ง ๗ ชั้นออกไป จะเป็นทะเลใหญ่ เป็นที่ตั้งของโลกมนุษย์ทั้ง ๔ ทวีป ซึ่งอยู่ประจำ ๔ ทิศรอบเขาสิเนรุ มีดวงอาทิตย์ และดวงจันทร์ลอยอยู่ระดับกึ่งกลางระหว่างระดับพื้นทะเลกับยอดเขาสิเนรุ โคจรรอบเขาสิเนรุ จะขอขยายความเพิ่มเติมในส่วนของตำแหน่งที่ตั้งของโลกมนุษย์ทั้ง ๔ ทวีป ซึ่งมีดังนี้ ปุพพวิเทหทวีป  อยู่ตรงกับไหล่เขาด้านทิศตะวันออกซึ่งมีพื้นเป็นเงิน แสงสีเงินสะท้อนไปยังทวีปซีกนั้น อปรโคยานทวีป  อยู่ตรงกับไหล่เขาด้านทิศตะวันตกซึ่งมีพื้นเป็นแก้วผลึก แสงใสๆ สะท้อนไปยังทวีปซีกนั้น อุตตรกุรุทวีป  อยู่ตรงกับไหล่เขาด้านทิศเหนือซึ่งพื้นเป็นทองคำ แสงสีทองสะท้อนไปยังทวีปซีกนั้น ชมพูทวีป  อยู่ตรงกับไหล่เขาด้านทิศใต้ซึ่งมีพื้นเป็นมรกต แสงสีเขียว สะท้อนไปยังทวีปซีกนั้น ที่มา พระสูตรและอรรถกถาแปล อังคุตรนิกาย ติกนิบาตร เล่มที่ ๓๔ หน้า ๔๓๑ พระราชวรมุนี (ประยุทธ์ ปยุตฺโต) พจนานุกรมพุทธศาสตร์ ฉบับประมวลศัพท์ พ.ศ. ๒๕๒๘ http://dou_beta.tripod.com/GL101_03_th.html จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 16:23:45 ]

ความคิดเห็นที่ 45 อันนี้จะเป็นฝั่งของคุณ  สุภวิโมกข์กับคุณ wichaphon_me ความคิดเห็นที่ 3   เมื่อ 02 พ.ย. 00, 16:42 นึกออกแล้ว อีกทวีปนี่ อุตรกุรุทวีปครับ นานแล้ว เคยมีพระภิกษุไทยรูปหนึ่ง เย้าเล่นๆ ว่า ถ้าจะลากให้ตรงกับภูมิศาสตร์ของจริงนอกนิยายไตรภูมิแล้ว อุตรกุรุ น่าจะตรงกับ Australia และอมรโคยาน น่าจะคือ America แต่อันนี้ก็เป็นเพียงพูดกันเล่นสนุกๆ หรือใช้เป็นอุบายเทียบเคียงให้จำชื่อที่เสียงคล้ายๆ กันได้ มากกว่าอื่น เพราะภูมิศาสตร์ในนิยายแขกกับในของจริงนั้นไม่เหมือนกัน แถม Australia รากศัพท์ยังแปลตรงกันข้ามกับอุตรกุรุเสียอีก อุตรกุรุ ว่าอยู่ทางเหนือ (อุดร- เหนือ) Australia แปลว่า ทวีปใต้ ที่มา http://www.reurnthai.com/index.php?topic=372.0 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 16:32:44 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ของพระอาจารย์ปราโมทย์ ผมว่าท่านสรุปไว้ได้ดีมากเลยครับ ช่วงนี้วางแผนจะไปทำบุญต่างจังหวัดครับ แต่ไม่สบายจึงต้องเลื่อนแผนการไปก่อน ไหนๆ ก็ว่างแล้ว วันนี้หาเรื่องเบาๆ มาคุยกันเล่นบ้างดีกว่าครับ คือเรามาคุยกันถึงเรื่องจักรวาลและโลก(หมู่สัตว์) ในมุมมองของ "พระพุทธศาสนา" กันบ้าง ถือว่าเป็นการฟังเรื่องเบาสมอง เปลี่ยนบรรยากาศจากการฟังธรรมปกติบ้าง ความจริงคนไทยเราคุ้นกับเรื่องนี้มานานแล้ว เพราะปรากฏเนื้อหาอยู่ในไตรภูมิพระร่วง แม้เรื่องนี้ไม่ค่อยจะเกี่ยวกับการปฏิบัติ ทั้งไม่ใช่คำสอนตรงของพระพุทธเจ้า แต่เราทราบไว้ประดับความรู้ก็ดีครับ อย่างน้อยก็จะได้ไม่ไปหัวเราะศาสนาอื่นที่เขาเคยสอนว่าโลกแบน ยิ้ม คำสอนเรื่องจักรวาลและโลก(หมู่สัตว์) รวมทั้งภพภูมิต่างๆ ที่เรียนกันทุกวันนี้ อยู่ในหลักสูตรชั้นมัชฌิมอาภิธรรมมิกะตรี เรื่องภูมิจตุกกะและปฏิสนธิจตุกกะ อันเป็นส่วนหนึ่งของการศึกษาคัมภีร์อภิธัมมัตถสังคหะ ปริจเฉทที่ 5 วิถีมุตตสังคหะ ซึ่งอธิบายถึงภูมิทั้ง 4 คืออบายภูมิ กามสุคตภูมิ รูปาวจรภูมิ และอรูปปาวจรภูมิ และประกอบด้วยคำอธิบายทั้งในชั้นอรรถกถา ฎีกา และคัมภีร์ชั้นรองต่างๆ มากมาย ************************************* ก่อนจะกล่าวถึงสัตว์ในภพภูมิต่างๆ เรามาทำความรู้จักกับแผนผังของจักรวาลกันก่อนก็แล้วกัน ศูนย์กลางของจักรวาลคือเขาสิเนรุ ที่ประทับของพระอินทร์ เป็นจุดแรกของแผ่นดินเมื่อเริ่มกำเนิดจักรวาล ที่ลมเป่าน้ำจนงวดแล้วเกิดแผ่นดินขึ้น (ถ้าพูดแบบศาสนาอื่น ก็ต้องกล่าวว่าเป็นจุดแรกที่แผ่นดินโผล่ขึ้นหลังจากน้ำท่วมโลก) เขาสิเนรุล้อมรอบทั้ง 4 ทิศด้วยทวีปทั้ง 4 ที่มนุษย์อาศัยอยู่ ได้แก่ปุพเพวิเทหทวีป อปรโคยานทวีป ชมพูทวีป และอุตตรกุรุทวีป แต่ละทวีปมีทวีปน้อย 500 ทวีปเป็นบริวาร และแผ่นดินที่เราอาศัยอยู่นี้ เรียกว่าชมพูทวีป มีการขยายความเพิ่มเติมว่า ชมพูทวีปได้แก่ผืนแผ่นดินอันเดียวกัน ล้อมด้วยมหาสมุทร จึงได้เอเชีย ยุโรป และอาฟริกา ส่วนอเมริกาเหนือ/ใต้ ออสเตรเลีย เหล่านี้เป็นทวีปน้อย ใต้ชมพูทวีป หรือใต้แผ่นดินที่เรายืนอยู่นี้ลงไป เป็นแผ่นดินหนา 240,000 โยชน์ (3,840,000 กิโลเมตร) ประกอบด้วยปสุปถวี คือชั้นดิน 120,000 โยชน์ และลึกลงไปเป็นชั้นหินหนาเท่าๆ กัน เรียกว่า สีลาปถวี แผ่นดินและแผ่นหินดังกล่าวนี้ ตั้งอยู่บนก้อนน้ำแข็งหนา 480,000 โยชน์ และก้อนน้ำแข็งตั้งอยู่บนพื้นที่ลม หนา 960,000 โยชน์ และตามโครงสร้างของจักรวาลดังกล่าวนี้ โลกน่าจะแบนมีพื้นเป็นชั้นๆ คำสอนชนิดนี้ ถ้ากล่าวเมื่อ 500 ปีก่อน ทุกคนจะต้องยกมือขึ้นสาธุในพระปัญญาตรัสรู้ของ "พระพุทธเจ้า" แต่มาถึงวันนี้ กลายเป็นจุดอ่อนไปแล้วครับ ในเมื่อโครงสร้างของโลก หรือชมพูทวีปที่เราอยู่นี้ ไม่ได้ใหญ่โตขนาดนั้น และลำพังความหนาของชั้นดินอย่างเดียว ก็มากกว่าเส้นผ่าศูนย์กลางของโลกเสียแล้ว นรกอยู่ภายใต้ชั้นดินลงไป ประกอบด้วยมหานรก 8 ขุมใหญ่ รวมนรกบริวารด้วยเป็น 256 ขุม ขุมแรกคือสัญชีวนรก อยู่ใต้ชมพูทวีปลงไป 15,000 โยชน์ หรือ 240,000 กม. ถัดไปเป็นกาฬสุตตนรก สังฆาตนรก โรรุวนรก มหาโรรุวนรก ตาปนรก มหาตาปนรก และอวิจีนรก แต่ละชั้นอยู่ลึกห่างกันลงไปเท่าๆ กัน คือชั้นละ 150,000 โยชน์ ถัดจากนรกขึ้นมาก็มีสัตว์เดรัจฉาน ซึ่งจำแนกได้ 4 ไฟลัมน์ คือสัตว์ที่ไม่มีขา สัตว์ 2 ขา สัตว์ 4 ขา และสัตว์ขามาก (เป็นวิธีแบ่งที่สอดคล้องกับวิชาชีววิทยาในยุคแรกๆ) คัมภีร์ระบุด้วยว่า สัตว์น้ำ มีมากกว่าสัตว์บก ในบรรดาสัตว์นี้ มีพญานาค 4 ชนิดใหญ่ 1,024 ชนิดย่อย มีกินนร 7 อย่าง ซึ่งในภัลลาติยชาดกอัฏฐกถาระบุว่า เป็นสัตว์กลัวน้ำ (เรื่องนางมโนราเล่นน้ำ จึงไม่ตรงกับข้อเท็จจริง) ราชสีห์มี 4 อย่างทั้งที่กินเนื้อและกินหญ้า พญาครุฑ อยู่ที่ชั้นสองของเขาสิเนรุ และช้างที่ 10 ชนิด สัตว์เดรัจฉานย่อมประกอบด้วยสัญญา 3 อย่างคือ รู้จักเสพย์กาม รู้จักกิน และกลัวตาย ถัดจากเดรัจฉาน เป็นเปรต 12 ชนิด บางพวกอยู่วิมาน บางพวกลำบากยากแค้น ถัดจากเปรตเป็นอสุรกาย มี 3 อย่างคือ (1) เทวอสุรา มี 6 กลุ่มย่อย อยู่ใต้เขาสิเนรุ (2) เปตติอสุรา และ (3) นิรยอสุรา หรืออสูรในโลกันตริกนรก (นรกโลกันต์คือจุดที่เป็นรอยต่อของจักรวาลกับจักรวาล ซึ่งเป็นจุดที่มืดสนิท แต่คงไม่ใช่หลุมดำในยุคปัจจุบัน เพราะหลุมดำยังปนอยู่ในจักรวาลนี้เอง) คราวนี้มาถึงสุคติภูมิ เริ่มจากมนุษย์ 4 ทวีป มนุษย์แต่ละทวีป จะมีความแตกต่างกันบางอย่างในรายละเอียด เช่นคนชมพูทวีปอย่างพวกเรานี้ จะกล้าหาญทั้งการทำดีและการทำชั่ว ที่แปลกคือ มนุษย์อย่างพวกเรานี้ มีกำเนิดได้ทั้ง 4 วิธี คือ (1) เกิดเป็นตัวเลยก็มี (2) เกิดจากไข่แล้วค่อยออกเป็นตัวเหมือนไก่ก็มี (3) เกิดจากต้นไม้ ดอกบัว และเลือด ก็มี เช่นนางจิญจมาณวิกา เกิดจากต้นมะขาม, นางเวฬุวดี เกิด จากต้นไผ่, นางปทุมวดี เกิดจากดอกบัว , (เข้าใจว่าถูกพ่อแม่นำมาทิ้งไว้โคนต้นไม้) โอรสของนางปทุมวดี รวม ๔๙๙ องค์ เกิดจากโลหิต (วิทยาการยุคนี้น่าจะทำได้แล้ว) เป็นต้น และ (4) เกิดปุ๊บโตปั๊บแบบโอปปาติกะก็มี ได้แก่มนุษย์ในสมัยต้นกัปป์ (เข้าใจว่าที่มนุษย์ต้นกัปป์ต้องเกิดแบบนี้เพราะไม่มีพ่อแม่ และ"พุทธศาสนา" ไม่เชื่อทฤษฎีวิวัฒนาการที่ว่าคนพัฒนามาจากสัตว์ มนุษย์ยุคแรกจึงต้องเกิดแล้วโตทันที ถ้าเป็นทารกอยู่ก็จะตายเพราะไม่มีใครเลี้ยง) สำหรับเทวโลกนั้น ชั้นแรกสุดคือจาตุมหาราชิกา ตั้งอยู่ตั้งแต่กึ่งกลางของเขาสิเนรุลงมา มีท้าวมหาราชทั้ง 4 เฝ้ารักษาอยู่ในทิศทั้ง 4 ของเขาสิเนรุ บนยอดเขาสิเนรุ เป็นที่ตั้งของสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ บรรดาพระอาทิตย์ พระจันทร์ และดาวต่างๆ อันเป็นวิมานเทพจะโครจรรอบเขาสิเนรุ (ทฤษฎีนี้คล้ายกับคนโบราณหลายชาติครับ เป็นเรื่องเกี่ยวกับศูนย์กลางของจักรวาล) ถัดจากนั้นขึ้นไปบนอากาศสูงกว่ายอดเขาสิเนรุ 42,000 โยชน์ คือสวรรค์ชั้นยามา และสวรรค์ที่สูงขึ้นไป ก็อยู่ห่างกันชั้นละ 42,000 โยชน์เท่าๆ กัน ได้แก่ตุสิต นิมมานรตี และปรนิมมิตวสวัตตี เมื่อพูดถึงสวรรค์แล้ว ก็ต้องพูดถึงเทวดาบ้าง มีเรื่องที่คนถามกันบ่อยคือเรื่องการเสพย์กามของเทวดา ในตำราอภิธรรมกล่าวถึงการเสวยกามคุณของเทวดาไว้ 2 แบบ ตำราหนึ่งบอกว่าเทวดา 2 ชั้นแรกเท่านั้นที่เสพย์กามเหมือนมนุษย์ ที่สูงกว่านั้นแค่ถูกตัวกัน หรือมองตากันเท่านั้นเอง อีกตำราหนึ่งบอกว่าทั้ง 6 ชั้นต้องกระทำแบบมนุษย์ นี่เป็นตัวอย่างหนึ่งที่พบบ่อยๆ ครับว่าตำราเองก็ขัดแย้งกันเอง ถัดจากภูมิของเทวดาขึ้นไปอีก เป็นรูปพรหม 16 ชั้น และอรูปพรหม 4 ชั้น รูปพรหม 3 ชั้นแรก ตั้งอยู่กลางอากาศห่างจากสวรรค์ชั้นปรนิมมิตวสวัตตี 5 ล้าน 5 แสน 8 พันโยชน์ รูปพรหมที่ 4 - 6 ที่ 7 - 9 ที่ 10 (เวหัปผลา)กับอสัญญสัตตา สุทธาวาสชั้นที่ 1 ชั้นที่ 2 ชั้นที่ 3 ชั้นที่ 4 และชั้นที่ 5 ก็ห่างกันออกไปเท่าๆ กันนี้ด้วย สำหรับอรูปพรหมมี 4 ชั้น ชั้นสูงสุดคือเนวสัญญานาสัญญายตนภูมิ ห่างจากอวีจิมหานรก 71.976 ล้านโยชน์  (1,151.616 ล้าน กิโลเมตร) ทั้งหมดนี้คือโครงสร้างของจักรวาลอันหนึ่ง ซึ่งมีขนาดไม่โตนัก อาจจะใกล้เคียงกับระบบสุริยะนี่เอง สำหรับอรูปภูมิ 4 นี้ พระอริยบุคคลที่ยังไม่ถึงนิพพานจะไปบังเกิดได้ แล้วไปทำนามกรรมฐาน (ดูจิต) จนถึงนิพพานในอรูปภูมิได้ โดยพระอริยบุคคลที่เกิดในเนวสัญญานาสัญญยตภูมิจะไม่ไปเกิดที่ภูมิอื่นอีก แต่จะนิพพานที่นั้นเลย เพราะเป็นภวัคคภูมิ หรือภูมิชั้นยอดของอรูปพรหม (เช่นเดียวกับท่านที่เกิดในเวหัปผลาภูมิ ซึ่งเป็นภวัคคภูมิของรูปพรหม) อภิธรรมส่วนนี้จะขัดกับความเชื่อของสำนักอภิธรรมบางแห่งนะครับ เพราะนักอภิธรรมบางแห่งเขาเชื่อกันว่า ในอรูปภูมิทำวิปัสสนาไม่ได้ เพราะไม่มีหทยรูป อันเป็นที่เกิดของจิตและเจตสิก และเป็นที่ให้รู้นามธรรม อรูปพรหมจึงรู้อะไรไม่ได้เลย นอกจากเพลิดเพลินกับกุสลวิบากอันเกิดจากฌานของตนเท่านั้น ************************************* เรื่องภูมิและปฏิสนธิยังมีรายละเอียดอีกมากครับ เช่นกล่าวถึงกำเนิดของจักรวาล และการพินาศของจักรวาล ซึ่งการพินาศของจักรวาล จะเกิดได้ทั้งจากไฟ ลม และน้ำ แต่ส่วนมากจะเป็นการพินาศด้วยไฟ โดยเกิดดวงอาทิตย์ขึ้นพร้อมกัน 7 ดวง โดยเขตแดนที่ถูกทำลายจะกว้างถึงแสนโกฏิจักรวาล สำหรับโลกปัจจุบันยังอีกนานมากครับกว่าจะแตกทำลายไป เพราะจัดเป็นวิวัฏฏฐายีอสงไชยกัป ต้องครบ 64 อันตรกัป พร้อมกับการนับอายุของมนุษย์ ตั้งแต่มนุษย์มีอายุ 1 อสงไขยปีลงมาจนถึงพันปี เมื่อเวลาทั้งสองนี้มาบรรจบกันเข้าเวลาใดแล้ว โลกก็จะพินาศในเวลานั้น สรุปแล้วยังอีกนานมากครับ กว่าไฟจะทำลายโลกลงไป ซึ่งค่อนข้างจะขัดแย้งกับความรู้ทางวิทยาศาสตร์ ที่ประมาณว่าอีก 5,000 ล้านปี ดวงอาทิตย์จะกลายเป็นดาวแดง มีขนาดขยายใหญ่มาถึงโลก อันมีผลให้โลกถูกทำลาย (เข้าลักษณะถูกทำลายด้วยไฟจากดวงอาทิตย์ใกล้เคียงกับตำรา) จากนั้นดวงอาทิตย์ก็จะดับ กลายเป็นดาวแคระไป ระยะเวลาที่ชมพูทวีปจะถูกทำลาย จึงไม่นานอย่างที่กล่าวไว้ในตำราอภิธรรม ************************************** โดยคุณ ปราโมทย์ วัน พฤหัสบดี ที่ 19 ตุลาคม 2543 14:36:24 ความเห็นที่ 2 โดยคุณ พัลวัน วัน ศุกร์ ที่ 20 ตุลาคม 2543 08:41:47 หาก จำไม่ผิดนะครับ พระพุทธเจ้าทรงพยากรณ์ไว้แต่เพียงว่า จักรวาลนี้จะถูกทำลายด้วยไฟ และไปพบเห็นในตำราชั้นอภิธรรมว่า มีเหมือนกันที่จักรวาลนี้จะถูกทำลายด้วย ธาตุ น้ำ ลม ดิน หรืออย่างไรนี่ล่ะครับ ซึ่งผมก็เลยเข้าใจเอาเองว่า คงจะเป็นการเสริมเข้ามาเพื่อให้ครบธาตุทั้ง 4 เรื่องพระพุทธองค์ทรง พยากรณ์จักรวาลนั้น มีพบอยู่ที่เดียว ซึ่งเป็นเพราะต้องการแก้ข้อสงสัยในพระองค์หนึ่ง ซึ่งคงจะติดขัดอยู่กับความรู้เรื่องจักรวาล ทำให้จิตไม่สามารถละสงสัยไปได้เลย คงเป็นเพราะก่อนหน้าที่จะเข้ามาบวชในพระพุทธศาสนา ตนเคยเป็นพราหมณ์มาก่อน และบวชในลัทธิที่มีวาทะเรื่องกำเนิดจักรวาล ตามปกตแล้ว พระพุทธองค์จะไม่ทรงพยากรณ์เกี่ยวกับโลกและจักรวาลกันอย่างนี้ หากแต่เมื่อถามถึงเรื่อง "โลก" ก็มักจะแสดงธรรมว่าด้วยเรื่องของ "ผัสสะ" ทั้งสิ้น ซึ่งเป็นที่เข้าใจได้ว่า โลกทั้งหมดทั้งปวงที่เราได้รู้จัก ได้สัมผัส ได้คลุกคลี แท้จริงแล้ว จิตของเรานี้สื่อสัมผัสผ่าน "ผัสสะ" นี้ทั้งสิ้น โดยคุณ พัลวัน วัน ศุกร์ ที่ 20 ตุลาคม 2543 08:41:47 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 16:34:38 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ความเห็นที่ 5 โดยคุณ ปราโมทย์ วัน ศุกร์ ที่ 20 ตุลาคม 2543 10:12:32 ยิ้ม ผมเขียนเรื่องจักรวาลและโลกในมุมมองของ "พระพุทธศาสนา" โดยคำว่า พระพุทธศาสนาอยู่ในเครื่องหมายคำพูด ดังนั้นไม่ควรเข้าใจว่า เป็นคำสอนของพระพุทธเจ้าทั้งหมดนะครับ ความจริงแล้ว เป็นทัศนะที่นักปราชญ์ท่านเขียนกันต่อๆ มา ด้วยเหตุผลอะไรบางอย่าง เช่นต้องการต่อต้านทัศนะเรื่องพระเจ้า(พรหม)สร้างโลกก็ได้ หรือต้องการสนองความอยากรู้ของคน เพื่อแย่งชิงตลาดศาสนิกชนกับศาสนาอื่น ฯลฯ โดยอิงคำสอนพื้นฐานของพระพุทธเจ้า ซึ่งท่านกล่าวถึงภูมิต่างๆ ทั้ง 31 ภูมิไว้ เรื่องจักรวาลและโลกเป็นเรื่องอจินไตย เป็นเรื่องพาให้ฟุ้งซ่าน ถ้าให้คนยุคนี้เขียนเรื่องภพภูมิ ก็คงมีลักษณะที่แตกต่างจากคนเมื่อพันกว่าปีก่อนคิด เช่นอาจจะไม่คิดว่าภูมิต่างๆ อยู่เป็นชั้น แต่อาจจะมองในแง่ความเหลื่อมซ้อนของมิติและเวลาก็ได้ สำหรับคำถามของ หลังเขา ถึงภพภูมิต่างๆ ที่ผมเคยพบเห็น บางส่วนผมเคยเล่าไว้แล้วในบันเทิงธรรม แม้หลังเขาเองก็เคยเห็นอยู่ 2 ประเภทคือมนุษย์กับสัตว์เดรัจฉาน ส่วนประเภทอื่นๆ มันก็มีอยู่ บางพวกก็อยู่อาศัยปะปนในวัตถุธาตุต่างๆ ร่วมกับมนุษย์ก็มี บางพวกก็มีภูมิเฉพาะของตนเอง แยกต่างหากจากมนุษย์ก็มี แต่การข้ามไปสู่ภูมิต่างๆ นั้น ผมไม่เคยเห็นว่า จะต้องเดินทางไปทิศนั้น หรือทิศนี้ เพราะมันเป็นเรื่องของจิต ไม่ใช่มิติทางวัตถุ มีแต่ว่า อันตรธานจากภพหนึ่ง ก็ไปปรากฏในอีกภพหนึ่งเลย ตรงนี้จะตรงกับคำสอนของพระพุทธเจ้าอย่างสนิทดีเดียว ในพระไตรปิฎกจะมีบ่อยๆ ที่เล่าว่า เทพหรือพรหมมาเฝ้า หรือกลับจากเฝ้าพระพุทธเจ้า โดยอันตรธานจากที่หนึ่ง ไปปรากฏในที่หนึ่งอย่างรวดเร็ว เร็วเหมือนบุรุษที่มีกำลังมาก งอแขนเข้ามาเท่านั้นเอง พระไตรปิฎก บอกความจริงของจริงไว้สมบูรณ์แล้ว แต่ยังไม่พอกับความอยากรู้ของมนุษย์ จึงต้องมีการแต่งตำราเพิ่มเติม ซึ่งถ้าจิตเข้าถึงความพอเสียอย่างเดียว ทุกอย่างก็ไม่มีปัญหาที่จะต้องพูดต่อไปครับ โดยคุณ ปราโมทย์ วัน ศุกร์ ที่ 20 ตุลาคม 2543 10:12:32 ความเห็นที่ 6 โดยคุณ หลังเขา วัน ศุกร์ ที่ 20 ตุลาคม 2543 10:42:33 สาธุครับครู ครูตอบปุ๊บก็ตรงกับคำถามที่ผุดขึ้นในใจเมื่อวานเลยครับ ทั้งๆที่ผมก็ไม่ได้แถมแบบระบุเรื่องไว้ด้วย:) คือเมื่อวานพออ่านแล้วแวบแรกก็เกิดอยากรู้เรื่องที่ตั้งของภพภูมิต่างๆขึ้นมาเป็นอันดับแรกน่ะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องทวีปทั้งสี่ซึ่งเป็นมนุษยภูมิ ครั้งแรกที่เคยอ่านเรื่องนี้ตอนเด็กๆเข้าใจไปว่าเป็นทวีปอื่นที่พวกฝรั่งอยู่กัน เพราะก็รู้ว่าเค้าสบายกว่าเราแต่ก็ไม่ได้มากขนาดในตำราว่าไว้ แต่เมื่อไม่นานมานี้เองได้ไปฟังหลวงปู่เหรียญเทศน์ก็เข้าในใหม่ว่าท่านหมายถึงโลกอื่นที่มีมนุษย์อาศัยอยู่เลย ก็นึกสงสัยอีกว่าเป็นดาวอื่นหรือเปล่า แล้วก็ไม่ได้คิดสืบสาวต่อน่ะครับ พอดีครูเปิดช่องเลยขอถามหน่อยน่ะครับ ไหนๆครูก็ตอบไปครึ่งนึงแล้วช่วยตอบอีกครึ่งที่เหลือทีสิครับ:) _/|\__/|\__/|\_ โดยคุณ หลังเขา วัน ศุกร์ ที่ 20 ตุลาคม 2543 10:42:33 ความเห็นที่ 10 โดยคุณ ปราโมทย์ วัน พุธ ที่ 25 ตุลาคม 2543 08:39:31 คุณหลังเขาครับ เรื่องมนุษย์ต่างดาวนั้น ไม่เกี่ยวกับการพ้นทุกข์เลยครับ รอให้วิทยาศาตร์เขาทำหน้าที่พิสูจน์ดีกว่าครับ เราชาวพุทธทราบแต่เพียงว่า ภพภูมิต่างๆ มีอยู่ และจำแนกด้วยคุณภาพของจิตที่ต่างกัน ก็พอแล้วครับ แต่การเวียนว่ายตายเกิด ไม่ใช่ลักษณะที่ขิมกล่าว คือไม่ใช่การเดินออกจากห้องนี้ ไปห้องนั้น เพราะไม่มีผู้เดินตั้งแต่แรกแล้วครับ สำหรับจิตนั้น มันก็เกิดดับสืบเนื่องกันไป เมื่อดวงหนึ่งดับ ดวงหนึ่งก็เกิด ส่วนจะเกิดในที่เดิมก็ได้ เกิดในที่ใหม่ก็ได้ครับ ส่วนที่คุณหมอธุลีเขียนว่าขอดูความสงสัยไปนั้น เป็นจุดยืนที่ถูกต้องแล้วครับ ที่ผมนำเรื่องจักรวาลและโลกมาเล่าให้ฟังนี้ ก็เพื่อประดับความรู้เท่านั้น ทั้งไม่ยืนยันด้วยว่า เป็นคำสอนของพระพุทธเจ้า เพียงแต่เห็นว่าชาวพุทธเราส่วนหนึ่ง ก็ยังศึกษากันอยู่และค่อนข้างเชื่อมั่นเอามากๆ ด้วย ถ้าเรารู้ไว้ว่า พระพุทธเจ้าท่านไม่ได้สอนไว้ขนาดนี้ ในอนาคต หากใครมากล่าวโจมตีว่า พระพุทธเจ้าทรงสอนต่างจากวิทยาการที่พิสูจน์ได้แล้ว ก็จะได้อธิบายเขาได้ว่า นี่เป็นเรื่องที่นักปราชญ์ชั้นหลังท่านแต่งเติมขึ้น ซึ่งก็เป็นประโยชน์ในยุคของท่านนั่นเอง ส่วนหลักธรรมแท้ๆ ของพระพุทธเจ้านั้น เป็นความจริงแท้ที่ทนต่อการพิสูจน์ของวิทยาการครับ โดยคุณ ปราโมทย์ วัน พุธ ที่ 25 ตุลาคม 2543 08:39:31 ความเห็นที่ 13 โดยคุณ พัลวัน วัน ศุกร์ ที่ 27 ตุลาคม 2543 06:43:48 ในขณะหนึ่งนี้จิตมีดวงเดียว แต่ว่าเกิดดับๆ ติดต่อกันไป เหมือนดั่งว่ามีจิตอยู่ดวงหนึ่ง ที่อยู่คงทนแท้เทียว แต่แท้จริงแล้วมิใช่ ผู้ รู้ท่านว่า ให้ลองดูสิ่งที่ใกล้ตัวเช่น หลอดไฟฟ้า ใครๆก็รู้ว่าบ้านเราใช้ไฟฟ้ากระแสสลับที่มีความถี่ 50 Hz ก็คือ กระแสไฟฟ้ามีการวิ่งไปและวิ่งกลับ 50 เที่ยว ต่อวินาที ซึ่งก็จะมีจุดที่กระแสไฟฟ้าเปลี่ยนจากวิ่งไปเป็นกลับ และเปลี่ยนจากวิ่งกลับเป็นไป 100 ครั้ง ต่อวินาที ซึ่งตรงจุดที่กระแสไฟฟ้าเปลี่ยนทิศทางการวิ่งนี้ กระแสไฟฟ้าจะหยุดไหล หากนึกไม่ออก นึกถึงลมหายใจก็ได้ครับ ทุกๆครั้งที่ลมหายใจเปลี่ยนจากออกเป็นเข้า และเปลี่ยนจากเข้าเป็นออก ลมหายใจต้องหยุดชั่วขณะก่อน ในขณะที่กระแสไฟฟ้าดับลงไปนี้ หลอดไฟฟ้าจะขาดพลังงานไฟฟ้าที่จะถูกนำไปแปรเป็นแสงสว่าง (และความร้อน) ดังนั้น ตรงจุดนี้จะไม่มีแสงสว่างเพิ่มเติมมาจากกระแสไฟฟ้า แต่เราจะไม่เห็นว่าหลอดไฟฟ้ากระพริบเลย เป็นเพราะเหตุอื่น คือ กระแสไฟฟ้าหยุดไหลเร็วกว่าที่ตาเราจะจับภาพหรือรู้สึกได้ทัน นั้นประการหนึ่ง กับเพราะขดลวดในหลอดไฟฟ้ายังมีความร้อนและพลังงานที่หลงเหลือจากช่วงก่อนที่ กระแสไฟฟ้าหยุดไหล นั้นอีกประการหนึ่ง จึงทำให้ดูเหมือนว่า หลอดไฟฟ้านั้น ส่งแสงสว่างออกมาตลอดไม่มีอาการเกิดดับๆๆเลย เปรียบแสงสว่างที่ออกมา จากหลอดไฟฟ้านั้น ก็คือ อาการของจิต ที่ปรากฎ  ที่มีอยู่อย่างต่อเนื่องไม่ขาดสาย แต่หากสังเกตให้ดีก็จะเห็นว่า ทุกๆอาการของจิต จะมีการ "เกิดขึ้น ตั้งอยู่ ดับไป" เสมอๆ ทั้งนี้แปรผันไปตามผัสสะ แปรผันไปตามเวทนา (ส่วนตัวจิตเองจริงนั้น ไม่ขอวิพากย์ เพราะไม่เห็นครับ และอย่าไปเปรียบเทียบว่า จิตเป็นตัวหลอดไฟฟ้าเข้าเชียว มันไม่มีทางจะเปรียบเทียบได้เลย เพราะต่างกันมากอย่างเห็นๆอยู่แล้ว) และอีกประการหนึ่งนั้น เป็นเพราะเราเองก็คุ้นเคยต่อการใช้สัญญาเดิมมากำหนดรู้ด้วย ยกตัวอย่างเช่น เรามักมองเห็นภาพว่าเป็น ตัว ตน บุคคล เรา เขา เพราะ ฆนสัญญา ซึ่งหากยกตัวอย่างในชีวิตประจำวันแล้ว ก็ต้องขอยกตัวอย่างทีวี ครับ ใน ระบบของทีวีนั้น สัญญาณภาพที่ถูกส่งออกมาจากสถานีโทรทัศน์ ณ.ขณะเวลาใด เวลาหนึ่ง จะเป็นสัญญาณของภาพเพียงจุดเดียว สัญญาณนี้จะถูกส่งมายังจอภาพ ซึ่งก็จะเป็น หลอด Cathode Ray Tube (CRT) ซึ่งก็คือ หลอดที่จะยิงอีเลคตรอนมายังฉากที่ฉาบสารเรืองแสงไว้ ในขณะใดขณะหนึ่ง หลอดภาพจะยิงอีเลคตรอนออกมายังจุดๆเดียว (แต่ว่าจะยิง 3 ลำแสง เนื่องจากเป็นทีวีสี จึงต้องยิงออกมาตามจำนวนแม่สีของแสง คือ แดง เขียว น้ำเงิน (RGB) หากเป็นทีวีขาวดำ มีลำแสงเดียว) แล้วแสงนี้จะยิงกวาดไปเรื่อยๆ จากซ้ายไปขวา และบนลงล่าง แต่เมื่อตา มนุษย์รับภาพได้ ตามนุษย์ก็จะไปแปลความหมายจากแต่ละจุดภาพที่ได้รับ เป็นภาพรวมๆ ให้เห็นเป็นภาพของ ตัว ตน บุคคล เรา เขา ที่เราเคยคุ้นประจำวัน จากนั้น ฆนสัญญา ก็เริ่มทำงาน แปลความหมายไปเป็น ตัว ตน บุคคล เรา เขา ไป ดังนั้น จากจุดสีเพียงทีละจุด ที่ถูกส่งข้อมูลมากจากสถานีโทรทัศน์ จึงกลายไปเป็นละครอันแสนจะน่าเพลิดเพลิน และ "อิน" ไปกับละคร อย่างไม่รู้เนื้อรู้ตัวต่อไป... เรื่องลวงๆนี้ยังมีอีกครับ ยกตัวอย่างเรื่องกระแสไฟฟ้านี่ล่ะครับ หากใครจำได้ ความเร็วของกระแสไฟฟ้า มีความเร็วเท่ากับแสงเชียวนะครับ คือ 186,000 ไมล์ ต่อ วินาที แต่ว่าความเร็วนี้มิใช่ความเร็วของ อีเลคตรอน ที่จะเดินทางไปตามสื่อนำกระแสไฟฟ้านะครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในระบบกระแสไฟฟ้าสลับนั้น กระแสไฟฟ้าจะมีการวิ่งไปและวิ่งกลับ ดังนั้นอีเลคตรอนก็ยังต้องเดินทางไปและกลับอยู่ดี มีผู้ประมาณการไว้ว่า หากอีเลคตรอนต้องเดินทางไปในตัวนำไฟฟ้า ระยะทาง 1 กม. ต้องใช้ระยะเวลานานพอดูครับ มิใช่ชั่วพริบตาอย่างที่เห็นนั่น แต่ที่ทำให้เราเห็นว่า กระแสไฟฟ้าเดินทางได้รวดเร็วเท่ากับความเร็วแสง เป็นเพราะว่า "ปฎิกริยาสืบเนื่อง" ครับ หากว่าสนใจว่าเป็นอย่างไร ท่านก็ให้ทำการทดลองดังนี้ครับ หาท่อน้ำมาสักอัน ขนาดใหญ่พอๆกับลูกปิงปองครับ แล้วใส่ลูกปิงปองที่เหมือนกันไว้ให้เต็ม จากนั้นพอเราเติมลูกปิงปองลูกใหม่เข้าไป ลูกปิงปองลูกใหม่ก็จะส่งแรงไปดันลูกปิงปองลูกเก่าอีกด้านหนึ่งให้หลุดออกมา จากท่อน้ำ จากตรงนี้หากไม่พิจารณาให้ดีก็จะเข้าใจไปว่า ลูกปิงปองลูกใหม่ที่เราเพิ่งใส่ไป ก็ไปโผล่อีกข้างหนึ่งแล้ว เพราะลูกปิงปองมันเหมือนกัน ลูกปิงปองนี้เปรียบเหมือน อีเลคตรอน แล้วก็การไปโผล่ของลูกปิงปองอีกข้างหนึ่ง เปรียบเหมือนการที่กระแสไฟฟ้าวิ่งไปถึงน่ะครับ วันนี้เอาวิทยาศาสตร์รอบตัวมาคุยๆกันเล่นๆ พอเพลินนะครับ อย่าเก็บเอาไปคิด ไปสงสัย จนเสียเวลาเลยครับ โดยคุณ พัลวัน วัน ศุกร์ ที่ 27 ตุลาคม 2543 06:43:48 ที่มา http://www.kammatan.com/board/index.php?topic=524.0 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 16:36:15 ]

ความคิดเห็นที่ 48 มหาปรินิพพานสูตร เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๐  บรรทัดที่ ๑๘๘๘ - ๓๙๑๕.  หน้าที่  ๗๘ - ๑๕๙. http://www.84000.org/tipitaka/attha/v.php?B=10&A=1888&Z=3915#98 =================================================== ดูกรอานนท์        มหาปฐพีนี้ตั้งอยู่บนน้ำ        น้ำตั้งอยู่บนลม        ลมตั้งอยู่บนอากาศ        สมัยที่ลมใหญ่พัด        เมื่อลมใหญ่พัดอยู่ย่อมยังน้ำให้ไหว        น้ำไหวแล้ว ย่อมยังแผ่นดินให้ไหว        อันนี้เป็นเหตุ เป็นปัจจัยข้อที่หนึ่ง        เพื่อให้แผ่นดินไหวใหญ่ปรากฏ ฯ บาลี        มหาปฐวี  อุทเก    ปติฏฺฐิตา          อุทกํ    วาเต   ปติฏฺฐิตํ            วาโต   อากาสฏฺโฐ  โหติ       สมโย  ยํ  มหาวาตา  วายนฺติ         มหาวาตา  วายนฺตา    อุทกํ    กมฺเปนฺติ         อุทกํ   กมฺปิตํ   ปฐวี   กมฺเปติ   อยํ       ปฐโม   เหตุ   ปฐโม   ปจฺจโย         มหโต   ภูมิจาลสฺส  ปาตุภาวาย  ฯ   http://budsir.mahidol.ac.th/cgi-bin/Budsir.cgi/SearchItem?mode=1&valume=10&item=98&Roman=0 ================================================ มหาปฐวี  อุทเก    ปติฏฺฐิตา   อุทกํ    วาเต   ปติฏฺฐิตํ     วาโต   อากาสฏฺโฐ  โหติ   ซึ่งบอกเป็นนัย ๆ ว่ามีลักษณะเป็นชั้น ๆ ซึ่งในความเป็นจริงดาวโลกมีลักษณะเป็นชั้น ๆ จากหลักการเรื่องการหักเหของคลื่น เมื่อทำการวัดคลื่นแผ่นดินไหวจากเครือข่ายที่มีอยู่ทั่วโลก เราพบว่าคลื่นที่เคลื่อนที่ใต้เปลือกโลกมีการหักเหและสะท้อนกลับ ทำให้เราทราบว่าภายในเปลือกโลก มีความไม่ต่อเนื่องของเนื้อวัสดุดังนั้นนักวิทยาศาสตร์จึงสันนิษฐานว่าโลกมีลักษณะเป็นชั้น ๆ สมดังที่พระพุทธเจ้าได้ตรัสไว้ทุกประการ ====================================================== คำว่า “ปฐวี” นั้นแปลตรงตัวว่า “แผ่นดิน” ก็ได้ จะหมายถึงสิ่งที่แข็งแน่นเป็นก้อนเหมือนแผ่นดินก็ได้ หรือจะแปลเอาสภาพแห่งรูปธรรมมีลักษณะแข็งหรืออ่อนเป็นต้นก็ได้ ส่วนศัพท์ว่า “มหา” นั้น แปลว่า “ใหญ่” “มหาปฐวี” จึงแปลได้ว่า “แผ่นดินใหญ่” คำว่า “อุทกํ” นั้นแปลตรงตัวว่า “น้ำ” ก็ได้ จะใช้แทนสิ่งที่มีลักษณะเหมือนน้ำก็ได้ หรือจะถือเอาสภาพแห่งรูปธรรมมีความแผ่ซ่านไหลไปหรือเกาะกุมกัน ก็ได้ คำว่า “วาโต” นั้นแปลตรงตัวว่า “ลม” ก็ได้ จะหมายถึงสิ่งที่เหมือนกับลมเช่นก๊าซชนิดต่างๆ ก็ได้ หรือจะหมายถึงสภาพแห่งรูปธรรมที่มีการเคลื่อนสั่นไหวหรือตึงตัวเคร่งตึง ก็ได้ คำว่า “อากาส” ไม่ได้แปลว่า “อากาศ” แต่หมายถึง “ช่องว่าง” และที่น่าสนใจต่อไปอีกก็คือ กิริยาที่ใช้ คือ “ปติฏฺฐิต” และ “ฐา” กิริยาที่ใช้กับ “มหาปฐวี” และ “อุทก” ใช้กิริยาว่า “ปติฏฺฐิต” ในขณะที่ “วาต” กับใช้กิริยา “ฐา” ธาตุ ในรูปสมาสกับ “อากาส” ว่า “อากาสฏฺฐ” ซึ่งตามสำนวนของพระไตรปิฎกที่ยกมา ท่านแปลกิริยาทั้งสองเป็นภาษาไทยเหมือนกันว่า “ตั้งอยู่” เช่นเดียวกัน แต่ความจริงแล้ว “ปติฏฺฐิต” นั้น ถ้าจะแปลให้ออกสำเนียงตามรูปศัพท์จะต้องแปลว่า “ตั้งอยู่เฉพาะ” ซึ่งน่าจะมีนัยที่แตกต่างจาก “ฐา” ที่แปลตรงตามธาตุว่า “ตั้งอยู่” ====================================================== จากพุทธพจน์ข้างต้นเมื่อนำมาเทียบกับแบบจำลองในปัจจบัน ปฐวี ได้แก่ Continental Crust ซึ่งเป็นเปลือกโลกส่วนที่เป็นพื้นดิน และ Ocean Crust ซึ่งเป็นเปลือกโลกส่วนที่รองรับน้ำทะเลไว้ อุทกํ ได้แก่ ชั้น Upper Mantle ซึ่งมีหินเหลวที่มีความหนืดสูงเนื่องจาก อยู่ใกล้เปลือกโลกทำมีอุณหภูมิต่ำว่าหินชั้นที่ลึกลงไป ชั้นต่าง ๆ ใต้เปลือกโลก สถานะของเนื้อสารโดยทั่วไปจะขึ้นอยู่กับอุณหภูมิและความดันอุณหภูมิ อุณหภูมิที่แกนโลกจะสูงที่สุดและจะลดลงเรื่อย ๆ อุณหภูมิต่ำสุดจะอยู่ที่เปลือกโลก เช่นเดียวกับความดัน ความดันจะเพิ่มขึ้นตามความลึกนับจากเปลือกโลกนั่นคือ ที่แกนโลกจะมีความดันสูงสุด เป็นที่ทราบกันดีว่า ที่ความดันคงที่ สารต่างๆ จะเปลี่ยนสถานะจากของแข็งเป็นของเหลว จากของเหลวกลายเป็นก๊าซในที่สุด และที่อุณหภูมิคงที่ เมื่อลดความดันสารต่างๆ จะเปลี่ยนสถานะจากของแข็งเป็นของเหลวจากของเหลวกลายเป็นก๊าซในที่สุดเช่นกัน บริเวณแกนโลก จากการศึกษาคลื่นแผ่นดินไหว ยืนยันว่าที่แกนโลกเนื้อโลกมีลักษณะ เป็นของแข็งแสดงว่าอิทธิพลของความดันมีมากกว่าอิทธิพลของอุณหภูมิ ส่วนเปลือกโลกเป็นของเข็งเนื่องจากอุณหภูมิต่ำมาก ๆ เมื่อเทียบกับแกนโลก ส่วนบริเวณระหว่างแกนโลก(ที่เป็นของแข็ง) และเปลือกโลกนี้ (ที่เป็นของแข็งเช่นกัน) เราอาจถือว่าเป็น “ช่องว่าง” หรือ “อากาส” ก็ได้ ช่องว่านี้ถูกเติมเต็มด้วยหินที่หลอมเหลว และมีความหนืดน้อยกว่าหินเหลวที่อยู่ใกล้เปลือกโลก หรือแกนโลกค่อนข้างมากและมีการ เคลื่อนที่ไปตามแนวรัศมีของโลกซึ่งอาจถือว่าหินช่วงนี้มีลักษณะคล้าย “วาโต” ก็ว่าได้ วาโต   อากาสฏฺโฐ  โหติ   น่าจะหมายถึง หินเหลวที่มีความหนืดต่ำที่แทรกอยู่ระหว่างแกนโลกและเปลือกโลก นั่นเอง ศึกษาเพิ่มเติมที่ แผ่นดินไหวและสึนามิในพระไตรปิฏก สู่‘ธรณีวิทยาแนวพุทธ’" ฐิตวํโส ภิกฺขุ http://inno.obec.go.th/project/bud/article/0001.html http://pubs.usgs.gov/gip/interior/ http://www.solarviews.com/eng/earthint.htm http://csep10.phys.utk.edu/astr161/lect/earth/tectonics.html =============================================================== จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 16:42:03 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เทวทูตสูตร เนื้อความพระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๔  บรรทัดที่ ๖๗๕๐ - ๗๐๓๐.  หน้าที่  ๒๘๕ - ๒๙๖. http://www.84000.org/tipitaka/attha/v.php?B=14&A=6750&Z=7030#512 ======================================================== ลองดูคำบรรยายสภาพนรกนะครับ มีแต่อะไรร้อน ๆ ทั้งนั้น คำว่านรกใต้ดินก็น่าจะมีมูลความจริง เพราะใต้เปลือกโลกก็มีแต่อะไรร้อน ๆ ทั้งนั้น จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 16:58:31 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ทวีปทั้ง 4 เมื่อพิจารณาจากคำบรรยายสภาพทางภูมิศาสตร์เช่น การโคจรของพระอาทิตย์ หรือ รูปร่างแผ่นดิน ก็สอดคล้องบริเวณที่อยู่บนผิวดาวโลก เมื่อพิจารณาจากลักษณะคำบรรยายของคน ก็สอดคล้องกับสภาพรูปร่างหน้าตา ของคนบนโลกเช่นกัน แต่เมื่อพิจารณาจากอายุขัย อีก 3 ทวีปก็ไม่น่าจะอยู่บนโลกนี้ แต่ผมก็สงสัยไม่ได้ว่า อายุของคนแต่ละทวีป มีมาในคัมภีร์ชั้นไหน ใช่พระไตรปิฎกหรืออรรถกถาหรือไม่ ผมพยายามค้นพระไตรปิฎกแต่ก็ไม่เจอ จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 17:07:30 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เห็น คห.48 ที่คุณ wichaphon_me ยกมาแล้วก็น่าสนุก ขอร่วมวิเคราะห์ตามทรรศนะส่วนบุคคล (ของข้าพเจ้าเอง) ดูบ้าง ดูกรอานนท์       มหาปฐพีนี้ตั้งอยู่บนน้ำ       น้ำตั้งอยู่บนลม       ลมตั้งอยู่บนอากาศ วิเคราะห์แบบเอาออกมานอกโลกบ้าง มหาปฐพีนี้ตั้งอยู่บนน้ำ => มหาปฐพี ก็คือแผ่นดิน ภูเขา ต่างๆ ที่เห็นกันอยู่บนโลก => ตั้งอยู่บนน้ำ ถ้าเรามองโลกเป็นรูปกลมๆ จากอวกาศ จะเห็นว่าน้ำเป็นส่วนประกอบใหญ่ โอบล้อมแผ่นดินไว้ทั้งโลก และจะเห็นแผ่นดินโผล่ขึ้นมาเหนือน้ำ จึงว่า "มหาปฐพีนี้ตั้งอยู่บนน้ำ" น้ำตั้งอยู่บนลม => ก็คือชั้นบรรยากาศของโลกที่ห่อหุ้มชั้นของโลก (ทั้งมหาปฐพีและน้ำไว้) ลมตั้งอยู่บนอากาศ => ก็คือ อวกาศที่ห่อหุ้มชั้นบรรยากาศ มหาปฐพีและน้ำไว้ (อากาศ หมายถึง ช่องว่าง = อวกาศ) คำว่า "ตั้งอยู่บน" อาจจะไม่ค่อยสื่อกับการวิเคราะห์ของข้าพเจ้านัก เพราะโลกกลมๆ มันมองได้ 360 องศา ส่วนวรรคต่อมาที่ว่า       สมัยที่ลมใหญ่พัด       เมื่อลมใหญ่พัดอยู่ย่อมยังน้ำให้ไหว       น้ำไหวแล้ว ย่อมยังแผ่นดินให้ไหว       อันนี้เป็นเหตุ เป็นปัจจัยข้อที่หนึ่ง       เพื่อให้แผ่นดินไหวใหญ่ปรากฏ ฯ ขอวิเคราะห์ว่า เมื่อมีพายุแปรปรวนระดับไต้ฝุ่นระดับความเร็วลมสูงมาก (ระดับ 4 ระดับ 5 อะไรแบบนั้น) ก็จะทำให้เกิดคลื่นยักษ์ พลังของคลื่นยักษ์นี้รุนแรงถึงขั้นทำให้เกิดแผ่นดินไหวได้ วิเคราะห์เล่นๆ ใครจะแย้งว่าอย่างไร คงไม่ขอแย้งกลับ (เพราะยังไม่ได้อ่านบาลีหรืออรรถกถาเต็มๆ ว่ามีอย่างไร) (พิมพ์ผิดเยอะขอแก้หน่อย อิอิ) แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 17:44:46 จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 26 พ.ค. 52 17:26:12 ]

ความคิดเห็นที่ 52 คุณ : wichaphon_me ข้าพเจ้าก็ไม่เคยเห็นว่าในพระไตรปิฎกส่วนไหนที่ระบุว่าอายุขัยของมนุษย์ในแต่ละทวีป เป็น 100  500  700  1000 ปี (ตาม คห.24 ของท่าน จขกท. ระบุว่า "ต่อมาได้มีท่านผู้รู้อธิบายขยายความเรื่องทวีปทั้ง ๔ เพิ่มเติมอย่างพิสดาร เช่นกล่าวว่า ..." กล่าวถึงที่ตั้ง ลักษณะรูปร่าง และอายุของมนุษย์แต่ละทวีป จึงคิดว่าไม่น่ามีในชั้นพระไตรปิฎก ถ้ามี (แต่ข้าพเจ้าไม่เคยเห็นเอง ช่วยยก เล่ม/ข้อ หรือชื่อพระสูตร ให้ด้วย ถ้าเป็นชั้นอรรถกถา ก็ช่วยระบุด้วย) จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 26 พ.ค. 52 17:38:58 ]

ความคิดเห็นที่ 54 พระสุตตันตปิฎก อังคุตรนิกาย ทสก-เอกาทสกนิบาต เล่ม ๕ - หน้าที่ 108         ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย  ดวงจันทร์และดวงอาทิตย์ย่อมหมุนเวียนส่อง ทิศให้ไพโรจน์อยู่ในที่มีประมาณเท่าใด   โลกธาตุพันหนึ่งมีอยู่ในที่มีประ- มาณเท่านั้น    ในโลกธาตุพันหนึ่งนั้นดวงจันทร์พันดวง    ดวงอาทิตย์ พันดวง    ขุนเขาสิเนรุหนึ่งพัน    ชมพูทวีปพันทวีป  อมรโคยานพันทวีป อุตตรกุรุพันทวีป    ปุพพวิเทหะพันทวีป    มหาสมุทรสี่พัน    เทวโลก ชั้นมหาราชสี่พัน      ชันจาตุมหาราชิกาหนึ่งพัน      ชั้นดาวดึงส์หนึ่งพัน ชั้นยามาหนึ่งพัน   ชั้นดุสิตหนึ่งพัน    ชั้นนิมมานรดีหนึ่งพัน   ชั้นปรนิมมิต- วสวัตดีหนึ่งพัน  ชั้นพรหมโลกหนึ่งพัน  ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย  พันโลก- ธาตุมีประมาณเท่าใด  ท้าวมหาพรหม โลกกล่าวว่าเป็นเลิศในพันโลกธาตุ นั้น  ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย   ความเป็นอย่างอื่นมีอยู่   ความแปรปรวนก็มีอยู่แม้ แก่ท้าวมหาพรหม   ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย   อริยสาวกผู้ได้สดับเห็นอยู่อย่างนี้ ย่อมหน่ายแม้ในพันโลกธาตุนั้น   เมื่อหน่ายในพันโลกธาตุนั้น    ย่อมคลาย กำหนัดในความเป็นผู้เลิศ   จะป่วยกล่าวไปไยในสิ่งที่เลวเล่า.         ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย   สมัยที่โลกนี้พินาศมีอยู่   ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย เมื่อโลกพินาศอยู่    สัตว์ทั้งหลายย่อมเป็นไปในพรหมโลก   ชั้นอาภัสสระ โดยมาก  สัตว์เหล่านั้นเป็นผู้สำเร็จแล้วด้วยใจ  มีปีติเป็นภักษา  มีแสงสว่าง ในต้อง    เที่ยวไปได้ในอากาศ   มีปกติดำรงอยู่ได้ด้วยดี   ย่อมดำรงอยู่ ในพรหมโลกชั้นอาภัสสระนั้น  ตลอดกาลยืดยาวนาน   ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย เมื่อโลกพินาศอยู่   อาภัสสรเทพทั้งหลาย    โลกกล่าวว่าเป็นผู้เลิศ    ดูก่อน ภิกษุทั้งหลาย    ความเป็นอย่างอื่นมีอยู่แท้     ความแปรปรวนก็มีแม้แก่ ลาภัสสรเทพทั้งหลาย   ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย    อริยสาวกผู้ได้สดับเห็นอยู่อย่าง นี้  ย่อมหน่ายแม้ในพรหมโลกชั้นอาภัสสระนั้น   พระสุตตันตปิฎก มัชฌิมนิกาย อุปริปัณณาสก์ เล่ม ๓ ภาค ๑ - หน้าที่ 316       พระพุทธเจ้าไม่อุบัติในจักรวาลอื่น            ไม่มีพระสูตรที่ว่า  "ก็ในเขตทั้ง ๓ เหล่านี้    เว้นจักรวาลนี้แล้วพระ- พุทธเจ้าทั้งหลายย่อมเสด็จอุบัติในจักรวาลอื่น  "  ดังนี้  มีแต่พระสูตรว่า   พระ- พุทธเจ้าทั้งหลายไม่เสด็จอุบัติในจักรวาลอื่น.    ปิฎก  ๓ คือ     พระวินัยปิฎก พระสุตตันตปิฎก  พระอภิธรรมปิฎก   การสังคายนาปิฎก ๓ ครั้ง   คือการสัง- คายนาของพระมหากัสสปเถระ    การสังคายนาของพระยศเถระ    การสังคายนา ของพระโมคคัลลีบุตรเถรแล.  ในพุทธพจน์คือ  พระไตรปิฎกที่ยกขึ้นสังคาย. นา ๓  ครั้งเหล่านี้   ไม่มีสูตรว่า  " พ้นจักรวาลนี้   พระพุทธเจ้าทั้งหลายทรงบัง เกิดขึ้นในจักรวาลอื่นได้  "    มีแต่ไม่ทรงบังเกิดขึ้น   (ในจักรวาลอื่น).           บทว่า  อปุพพ  อจริม  แปลว่า  ไม่ก่อนไม่หลัง.  อธิบายว่า  ไม่ เกิดร่วมกัน   คือ   เกิดก่อนหรือภายหลัง.   ก็ในคำนั้นไม่ควรเข้าใจว่า   ในกาล ก่อนเพียงเท่าที่ทรงถือปฏิสนธิในพระครรภ์พระมารดา  จนถึงเวลาที่ประทับนั่ง ที่โพธิบัลลังก์  ด้วยทรงอธิษฐานว่า  เรายังไม่บรรลุพระโพธิญาณจักไม่ลุกขึ้น. เพราะท่านทำการกำหนดเขตไว้     ด้วยการยังหมื่นจักรวาลให้หวั่นไหว     ใน เพราะการถือปฏิสนธิของพระโพธิสัตว์นั่นแล.    เป็นอันห้ามการเสด็จอุบัติของ พระพุทธเจ้าพระองค์อื่น.     ไม่ควรเข้าใจว่าในภายหลังตั้งแต่เสด็จปรินิพพาน จนกระทั่งพระบรมธาตุมีขนาดเท่าเมล็ดพันธุ์ผักกาด ยังประดิษฐานอยู่.   เพราะ เมื่อพระบรมธาตุยังดำรงอยู่      พระพุทธเจ้าทั้งหลายย่อมเป็นอันยังอยู่ทีเดียว. เพราะฉะนั้น ในระหว่างเวลาดังกล่าวนี้  ย่อมเป็นอันห้ามการเสด็จอุบัติแห่งพระ- พุทธเจ้าพระองค์อื่นอย่างเด็ดขาด.     แต่เมื่อพระบรมธาตุเสด็จปรินิพพานแล้ว ไม่ห้ามการเสด็จอุบัติแห่งพระพุทธเจ้าพระองค์อื่น. จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 18:26:35 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ข้าพเจ้าก็ไม่เคยเห็นว่าในพระไตรปิฎกส่วนไหนที่ระบุว่าอายุขัยของมนุษย์ในแต่ละทวีป เป็น 100  500  700  1000 ปี (ตาม คห.24 ของท่าน จขกท. ระบุว่า "ต่อมาได้มีท่านผู้รู้อธิบายขยายความเรื่องทวีปทั้ง ๔ เพิ่มเติมอย่างพิสดาร เช่นกล่าวว่า ..." กล่าวถึงที่ตั้ง ลักษณะรูปร่าง และอายุของมนุษย์แต่ละทวีป จึงคิดว่าไม่น่ามีในชั้นพระไตรปิฎก ถ้ามี (แต่ข้าพเจ้าไม่เคยเห็นเอง ช่วยยก เล่ม/ข้อ หรือชื่อพระสูตร ให้ด้วย ถ้าเป็นชั้นอรรถกถา ก็ช่วยระบุด้วย) จากคุณ : สุภวิโมกข์ ผมลงอรรถกถานี้ 2 รอบแล้ว โดนลบตลอด เอาเป็นว่า ก็จบเท่านี้โดยปริยาย ท่านใดเชื่ออย่างไงก็อย่างนั้น ไม่ได้มีกฏว่าเชื่อแล้วบรรลุได้ ไม่เชื่อแล้วบรรลุได้ เรื่องอจินไตย ไม่ได้เกี่ยวกับนิพพาน หรือการแสวงหาความดับทุกข์ ผมก็ยังจะศึกษาต่อไป เพราะผมไม่ได้ศึกษาเรื่องมนุษย์ต่างดาวเฉพาะในศาสนาพุทธ ขอบคุณทุกๆท่านที่เข้ามาเยี่ยมชมกระตู้นี้ครับ จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 18:57:32 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ลองมาศึกษาอรรถกถากัน - เหาะขึ้นไป 300 โยชน์ ก็เห็นทวีปทั้ง 4 แล้ว ============================================================ อรรถกถาพาลบัณฑิตสูตร               แม้จักรรัตนะนั้นก็พัดผันไป โดยอากาศประเทศ ไม่สูงเกินไป อยู่ในระดับยอดไม้ จักรรัตนะนั้นพาบริษัทของพระเจ้าจักรพรรดิ เลาะลัดเขาสิเนรุราชไปทางด้านซ้าย ผ่านพื้นมหาสมุทรไปจนถึงกรุงบุพวิเทหะ ประมาณได้ ๘,๐๐๐ โยชน์.               จักรรัตนะนั้นประดิษฐานอยู่บนอากาศ เหมือนถูกลิ่มสลักไว้เบื้องบนภูมิภาคที่เหมาะแก่การชุมนุม... เพราะเหตุนั้น ท่านจึงกล่าวว่าจักรแก้วประดิษฐานอยู่ ณ ประเทศใด พระเจ้าจักรพรรดิก็เสด็จเข้าประทับ ณ ประเทศนั้น พร้อมด้วยจาตุรงคินีเสนา. ก็เมื่อพระเจ้าจักรพรรดิเสด็จเข้าไปประทับอยู่อย่างนี้ พระราชาในประเทศนั้นๆ พอได้สดับว่าจักรมาแล้ว ก็สั่งประชุมพลนิกายไม่เตรียมรบ ก็ในระหว่างที่จักรรัตนะเกิดขึ้นแล้วนั้นแล ไม่มีผู้ใดจะกล้าหยิบอาวุธขึ้นต่อสู้พระราชาโดยหมายเป็นข้าศึก. นี่เป็นอานุภาพของจักรรัตนะ. ฯลฯ...       พระเจ้าจักรพรรดิ ครั้นทรงมีชัยชนะอย่างยิ่งใหญ่ต่อบุพวิเทหทวีปที่มีมหาสมุทรด้านทิศตะวันออกเป็นขอบเขต ทรงมีพระประสงค์จะได้ชัยชนะชมพูทวีปอันมีมหาสมุทรด้านทิศใต้เป็นขอบเขต จึงบ่ายพระพักตร์ไปสู่สมุทรด้านทิศทักษิณ โดยมรรคาที่จักรรัตนะสำแดงแล้ว.                 ก็จักรรัตนะนั้นครั้นมีชัยชนะแล้ว ก็พัดผันข้ามสมุทรด้านทักษิณ มุ่งชมพูทวีปมีเนื้อที่ประมาณแสนโยชน์ แล้วหมุนไปโดยนัยดังกล่าวแล้วในก่อนนั่นแหละ เพื่อพิชิตอมรโคยานทวีป ครั้นมีชัยชนะอมรโคยานทวีป ซึ่งมีสมุทรเป็นขอบเขตนั้น โดยทำนองนั้นแหละ ก็พัดผันข้ามสมุทรด้านทิศปัจฉิมไปโดยวิธีนั้นแหละ เพื่อพิชิตอุตตรกุรุทวีป ซึ่งมีเนื้อที่ประมาณ ๘,๐๐๐ โยชน์ ครั้นมีชัยชนะอุตตรกุรุทวีป แม้นั้น ซึ่งมีสมุทรเป็นขอบเขตด้วยวิธีอย่างเดียวกัน ก็พัดผันข้ามมาจากสมุทรด้านทิศอุดร. พระเจ้าจักรพรรดิทรงบรรลุความเป็นผู้ยิ่งใหญ่ในแผ่นดินมีสมุทร ๔ เป็นขอบเขต ด้วยประการดังพรรณนามานี้.               พระเจ้าจักรพรรดินั้นมีชัยชนะเด็ดขาดเช่นนี้แล้ว เพื่อจะทรงทอดพระเนตรสิริราชสมบัติของพระองค์ จึงทรงพร้อมด้วยบริษัทเหาะขึ้นสู่พื้นนภากาศชั้นบน ตรวจดูทวีปใหญ่ทั้ง ๔ มีทวีปน้อยๆ ทวีปละ ๕๐๐ เป็นบริวาร ดุจชาตสระทั้ง ๔ ที่งามไปด้วยหมู่ไม้ต่าง ๆ เช่น ปทุม อุบลและบุณฑริกที่แย้มดอกบานสล้างฉะนั้น แล้วเสด็จกลับราชธานีเดิมของพระองค์ตามลำดับ โดยมรรคาที่แสดงไว้แล้วในจักกุทเทสนั่นแล. http://www.84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=14&i=467 ========================================================= อรรถกถา ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ รัตนสูตรในขุททกปาฐะ จักรรัตนะตระเวนไปตลอด ๔ ทิศอย่างนี้แล้ว ก็ขึ้นสู่อากาศประมาณ ๓๐๐ โยชน์. พระราชาประทับยืนบนจักรรัตนะนั้น ทรงพิชิตชัยชนะด้วยอานุภาพจักรรัตนะ ทรงตรวจดูจักรวาลหนึ่ง ซึ่งประดับด้วยทวีปใหญ่ ๔ ทวีปและทวีปน้อย ๒,๐๐๐ ทวีป เหมือนสวนบัวบุณฑริกที่บานเต็มที่แล้ว อย่างนี้ คือบุพพวิเทหทวีป ประดับด้วยทวีปน้อย ๕๐๐ ทวีปมีปริมณฑล ๗,๐๐๐ โยชน์ อุตตรกุรุทวีปก็เหมือนกัน มีปริมณฑล ๘,๐๐๐ โยชน์ อปรโคยานทวีปมีปริมณฑล ๗,๐๐๐ โยชน์เหมือนกัน และชมพูทวีปมีปริมณฑล ๑,๐๐๐ โยชน์. พระเจ้าจักรพรรดิพระองค์นั้นกำลังทรงตรวจดูอย่างนี้ ก็ทรงเกิดความยินดีมิใช่น้อยเลย จักรรัตนะนั้นให้เกิดความยินดีแก่พระราชา แม้ด้วยอาการอย่างนี้. จักรรัตนะแม้นั้นที่เสมอด้วยพุทธรัตนะ หามีไม่. http://www.84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=25&i=7 ======================================================= จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 19:00:05 ]

ความคิดเห็นที่ 58 อรรถกถามหาโมคคัลลานเถรคาถาที่ ๑ ด้วยบทว่า มหาเนรุโน กูฏํ นี้ ท่านกล่าวถึงขุนเขาสิเนรุทั้งสิ้นทีเดียว โดยจุดเด่นคือยอด. บทว่า วิโมกฺเขน อผสฺสยิ อธิบายว่า บรรลุด้วยความรู้ยิ่งอันเป็นที่อาศัยแห่งฌานและวิโมกข์. บทว่า วนํ ได้แก่ ชมพูทวีป. จริงอยู่ ชมพูทวีปนั้น ท่านเรียกว่าวนะ เพราะมีวนะ คือป่ามาก. ด้วยเหตุนั้น ท่านจึงกล่าวว่า เป็นใหญ่แห่งชมพูทวีป. บทว่า ปุพฺพวิเทหานํ ได้แก่ สถานที่แห่งปุพพวิเทหทวีป. อธิบายว่า ทวีปปุพพวิเทหะ. บทว่า เย จ ภูมิสยา นรา ความว่า พวกมนุษย์ชาวอปรโคยานกทวีป อุตตรกุรุกทวีป ชื่อว่าคนผู้นอนบนแผ่นดิน. จริงอยู่ คนเหล่านั้น ท่านเรียกว่าภูมิสยะ ผู้นอนบนแผ่นดิน เพราะไม่มีบ้านเรือน. . http://www.84000.org/tipitaka/attha/attha.php?b=26.0&i=400&p=2 จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 19:02:26 ]

ความคิดเห็นที่ 59 สมมุติว่าตามที่ท่าน wichaphon_me ว่าใว้ใน คคห 31 ทวีปทั้ง4 อยู่บนโลกใบนี้  แล้วจะมีที่ใด ที่คนมีอายุ 500 ปี 700 ปีหรือ 1000 ปีได้. แต่ถ้าอีกมุมมองหนึ่ง ลองสมมุติเล่นๆนะครับว่า ถ้ามีคนสองคนมีอายุไขเท่ากัน คนหนึ่งอาศัยอยู่บนดาวอังคาร(สมมุติว่าอาศัยอยู่ได้ก็แล้วกัน) อีกคนหนึ่งอาศัยอยู่บนดาวโลก ถ้าคนที่อาศัยอยู่บนดาวอังคารมีอายุ 100 ปีของดาวอังคาร จะเท่ากับคนที่อยู่บนดาวโลกที่มีอายุถึง 180 ปี และถ้ามีอีกคนอยู่บนดาวพุธแล้วละก็ เขาจะมีอายุถึง 789 ปี ในคคห 41 ที่ท่านสุภวิโมกข์ถามผมว่า ตามความเข้าใจของผม ตามจูฬนียสูตร จักรวาล ตามความเข้าใจของผมหมายถึง ระบบสุริยะ โลก ตามความเข้าใจของผมหมายถึง แกแลคซี่ ผมเข้าใจแบบนี้. เพิ่มเติม..โลกธาตุอย่างเล็กมีพันจักรวาล               โลกธาตุอย่างกลางมีล้านจักรวาล. ลองดูความรู้ในปัจจุบัน แกแลคซี่ทางช้างเผือกของเรา มีความกว้าง 1แสนปีแสง แกแล็กซีแอนโดรมีดา ............มีความกว้าง 1ล้านปีแสง แต่ผมไม่ได้หมายความว่า แอนโดรมีดาเป็น โลกธาตุอย่างกลางนะครับ แค่เปรียบเทียบให้เห็นเท่านั้น ลองดูรูปความใหญ่ครับ http://pixdaus.com/?sort=tag&tag=scale จากคุณ : zakai - [ 26 พ.ค. 52 19:04:32 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ผมลงอรรถกถานี้ 2 รอบแล้ว โดนลบตลอด ========================================== โดนลบอัตโนมัติหรือเปล่าครับ เพราะบางทีมีคำที่ไม่ผ่านระบบกรองคำเช่นคำว่า "สัตว์" กับคำว่า "นรก" ไม่สามารถพิมพ์ติดกันได้ เราสามารถโพสได้ครับ แต่แล้วความคิดเห็นนั้นก็จะหายไปในไม่กี่วินาที จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 19:07:50 ]

ความคิดเห็นที่ 61 ความคิดเห็นที่ 59   สมมุติว่าตามที่ท่าน wichaphon_me ว่าใว้ใน คคห 31 ทวีปทั้ง4 อยู่บนโลกใบนี้  แล้วจะมีที่ใด ที่คนมีอายุ 500 ปี 700 ปีหรือ 1000 ปีได้. ... จากคุณ : zakai   - [ 26 พ.ค. 52 19:04:32 ] ===================================================== ผมกำลังสงสัยอยู่ครับว่าตัวเลขเหล่านี้มาจากไหน มาในคัมภีร์ชั้นต้นของพระพุทธศาสนา คือ พระไตรปิฎก กับ อรรถกา หรือเปล่า เพราะถ้าไม่ใช่ ก็มีความน่าเชื่อถือน้อย ในเชิงวิชาการ ไม่ต้องเครียดนะครับ ถือว่าแลกเปลี่ยนข้อมูล ไม่ต้องการเอาชนะคะคานหรอกครับ เอาแค่คุยกันสนุก ๆ ยังสรุปไม่ได้ก็ไม่ต้องสรุป จากคุณ : wichaphon_me - [ 26 พ.ค. 52 19:34:45 ]

ความคิดเห็นที่ 63 คุณ mr.terran มาแนวเหนือโลกอีกแล้ว รับฟังด้วยอาการสงบครับ จากคุณ : in_my_metal - [ 26 พ.ค. 52 19:47:48 ]

ความคิดเห็นที่ 64 งั้นคุยกันต่อก็ได้ครับคุณ wichaphon_me จากที่พระองค์ตรัสว่า ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย  ดวงจันทร์และดวงอาทิตย์ย่อมหมุนเวียนส่อง ทิศให้ไพโรจน์อยู่ในที่มีประมาณเท่าใด   โลกธาตุพันหนึ่งมีอยู่ในที่มีประ- มาณเท่านั้น    ในโลกธาตุพันหนึ่งนั้นดวงจันทร์พันดวง    ดวงอาทิตย์ พันดวง    ขุนเขาสิเนรุหนึ่งพัน    ชมพูทวีปพันทวีป  อมรโคยานพันทวีป อุตตรกุรุพันทวีป    ปุพพวิเทหะพันทวีป    มหาสมุทรสี่พัน    เทวโลก ชั้นมหาราชสี่พัน      ชันจาตุมหาราชิกาหนึ่งพัน      ชั้นดาวดึงส์หนึ่งพัน ชั้นยามาหนึ่งพัน   ชั้นดุสิตหนึ่งพัน    ชั้นนิมมานรดีหนึ่งพัน   ชั้นปรนิมมิต- วสวัตดีหนึ่งพัน  ชั้นพรหมโลกหนึ่งพัน   พระสุตตันตปิฎก อังคุตรนิกาย ทสก-เอกาทสกนิบาต เล่ม ๕ - หน้าที่ 108 ..... ผมเชื่อว่า โลกธาตุคือ 1 กาแลคซี่ เหมือนคุณ KornM บอก โลกธาตุพันนึงก็คือ จํานวนระบบสุริยะที่มีมากมาย มีดวงอาทิตย์และมีดวงจันทร์ ก็หมายถึงมีโลกธาตุแน่นอน ก็หมายความว่า อุตรกุรุทวีป ชมพูทวีป ฯลฯ ไม่ได้มีเฉพาะที่นี่ แต่มีทุกๆกาแลคซี่ มีประมาณพันนึง (โลกธาตุพันหนึ่ง) เป็นไปได้ไหมว่า อุตรกุรุทวีป ปุพพวิเทหะทวีป อมรโคยานทวีป ฯลฯ เป็นเพียงชื่อเรียก เหมือนเราเรียกว่า นี่ประเทศไทยมีทิศเหนือ ใต้ ออก ตก นี่อเมริกา มีทิศเหนือ ใต้ ออก ตก ต่างก็มีทิศเหมือนกัน แต่ถามว่าที่เดียวกันรึเปล่า ไม่ใช่... คนละที่ จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 20:01:13 ]

ความคิดเห็นที่ 65 คุณ  wichaphon_me เสนอว่า ทวีปทั้ง 4 อยู่บนดาวนี้ (คุณ สุภวิโมกข์ ด้วย) ผมเชื่อว่า ทวีปทั้ง 4 1.อยู่ในระบบสุริยะจักรวาล ? 2.อยู่ในระบบของกาแลคซี่ ? (ตามที่เรียนไว้ใน คห. 24 ) ที่มา : มหาสุทัสสนชาดก    พระบรมจักรพรรดิ คือ พระราชาผู้มีบุญญาธิการและบุญฤทธิ์สูงสุดประมาณ ทรงเป็นพระราชายิ่งกว่าพระราชา จัดเป็น ๑ ใน ๔ บุคลควรบูชาอันหาได้ยากยิ่งในโลก คือ พระพุทธเจ้า พระปัจเจกพุทธเจ้า พระอรหันต์ และพระบรมจักรพรรดิ    คำว่าพระบรมจักรพรรดินั้น บางครั้งก็เรียกว่า พระเจ้าจักรพรรดิ พระบรมจักร หรือ พระเจ้าธรรมิกราช    การที่จะได้เป็นพระบรมจักรพรรดินั้น ไม่ใช่ได้มาด้วยตระกูล ไม่ได้มาด้วยอำนาจ และไม่ได้มาด้วยกำลัง แต่ได้มาด้วยบุญบารมีที่สร้างสมไว้อย่างเพียงพอในอดีต รักษาทศพิธราชธรรมในปัจจุบัน และสามารถรักษาจักรวรรดิวัตรอันเป็นวัตรปฏิบัติสำหรับพระบรมจักรพรรดิโดย เฉพาะได้สมบูรณ์    พระบรมจักรพรรดิทุกพระองค์ จะทรงอุบัติขึ้นในชมพูทวีปเท่านั้น และทรงอุบัติในช่วงที่อายุขัยของชาวชมพูทวีปยืนยาวระหว่าง ๘๐,๐๐๐ ปี ขึ้นไปถึงอสงไขยปี    เนื่องจากพระบรมจักรพรรดิไม่ได้อุบัติโดยตระกูล ดังนั้น พระบรมจักรพรรดิทุกพระองค์จึงเริ่มจากการเป็นพระราชาธรรมดาก่อน เมื่อรักษาทศพิธราชธรรมและรักษาจักรวรรดิวัตรได้สมบูรณ์แล้ว รัตนะ ๗ ประการคู่บุญบารมีก็จะบังเกิดขึ้น คือ จักรแก้ว ช้างแก้ว ม้าแก้ว แก้วมณี นางแก้ว คหบดีแก้ว และขุนพลแก้ว    จักรแก้ว เป็นยานพิเศษสำหรับพระบรมจักรพรรดิ สามารถนำพาพระบรมจักรพรรดิเสด็จดำเนินไปได้ในนภากาศ และสามารถเสด็จราชดำเนินไปยังทวีปใหญ่ทั้งสี่ และทวีปน้อยสองพันได้โดยง่ายดาย    ช้างแก้ว เป็นช้างมงคลอันประเสริฐ สีขาวสะอาด มีอิทธิฤทธิ์พาพระบรมจักรพรรดิเหาะไปได้    ม้าแก้ว เป็นม้ามงคล ลักษณะงดงาม มีอิทธิฤทธิ์พาพระบรมจักรพรรดิเหาะไปได้    แก้วมณี เป็นดวงแก้วขนาดโต ๔ ศอก แวดล้อมด้วยดวงแก้วเล็กๆ ๘๔,๐๐๐ ดวง มีรัศมีส่องสว่างดุจกลางวัน มีอิทธิฤทธิ์ช่วยบันดาลให้มหาชนสำเร็จสมความปรารถนา    นางแก้ว เป็นสตรีคู่บารมีของพระบรมจักรพรรดิ    คหบดีแก้ว หรือขุนคลังแก้ว เป็นผู้มีตาทิพย์ สามารถมองเห็นขุมทรัพย์ได้ชัดเจนทั้งในดินและในน้ำ    ขุนพลแก้ว เป็นบัณฑิต มีปัญญาเฉลียวฉลาดเกินคนทั้งหลาย เป็นผู้มีเจโตปริยญาน เป็นผู้รู้ใจของมหาชนในขอบเขต ๑๒ โยชน์ได้อย่างชัดเจน    ในอดีตกาล พระโพธิสัตว์บังเกิดเป็นพระราชาในกุสาวดีนคร ทรงพระนามว่า พระเจ้ามหาสุทัสสนะ    เมื่อพระเจ้ามหาสุทัสสนะขึ้นครองราชสมบัตินั้น พราหมณ์ปุโรหิตก็แนะนำให้พระองค์ทรงรักษาจักรวรรดิวัตร เพื่อจะได้สำเร็จเป็นพระเจ้าบรมจักรพรรดิ    เมื่อพระเจ้ามหาสุทัสสนะบำเพ็ญจักรวรรดิวัตรได้ครบถ้วนสมบูรณ์ รัตนะทั้ง ๗ ประการก็บังเกิดแก่พระองค์    เริ่มจากการอุบัติของจักรแก้วที่ลอยล่องมาจากนภากาศ ตามด้วยช้างแก้ว ม้าแก้ว และแก้วมณี    เมื่อพระเจ้ามหาสุทัสสนะทรงมีจักรแก้วแล้ว พระองค์ก็เสด็จไปยังทวีปใหญ่ทั้งสี่ คือ ปุพพวิเทหทวีป ชมพูทวีป อปรโคยานทวีป และอุตตรกุรุทวีป ซึ่งพระราชาในแดนต่างๆ ในทวีปทั้งสี่นั้นต่างก็ยอมสามิภักดิ์ในบุญญาธิการของพระองค์    ในครั้งนั้น พระนางพิมพาได้เกิดมาเป็นราชธิดาตระกูลมัททราช ในอุตรกุรุทวีป และได้มาเป็นนางแก้วแห่งพระมหาสุทัสสนะบรมจักรพรรดิ    พระนางสุภัททาเทวี เป็นผู้มีพระสิริโฉมงดงาม ทรวดทรงสมบูรณ์ ไม่สูงเกินไม่ต่ำเกิน ไม่ผอมเกินไม่อ้วนเกิน ไม่ดำเกินไม่ขาวเกิน เป็นหญิงงาม น่ารัก น่าชม ใครเห็นต้องถูกตาติดใจ ใครเห็นจะต้องเลื่อมใส    ผิวพรรณวรรณะของพระนางนั้นนุ่มเนียนดุจปุยนุ่น ผิวกายมีไออุ่นยามเมื่อพระบรมจักรพรรดิเย็น และผิวกายจะเย็นในยามที่พระบรมจักรพรรดิร้อน และมีรังสีสว่างกระจ่างนวลประมาณ ๑๒ ศอก    ผิวกายของพระนางมีกลิ่นหอมระเหยออกมาตลอดเวลา กลิ่นหอมนั้นเหมือนกลิ่นหอมแห่งดอกนิลุบลที่บานแย้ม    วาจาของพระนาง เป็นวาจาที่นุ่มนวลอ่อนหวาน และมีกลิ่นหอมพุ่งออกจากปากในเวลาไอหรือพูด    เวลาต่อมา ก็บังเกิดคหบดีแก้วและขุนพลแก้ว ทำให้พระเจ้ามหาสุทัสสนะเป็นพระบรมจักรพรรดิโดยสมบูรณ์    อำนาจของพระเจ้ามหาสุทัสสนะนั้นยิ่งใหญ่มาก เพียงพระองค์ทรงดำริสิ่งใด สิ่งนั้นก็สำเร็จสมบูรณ์ ทำให้กุสาวดีนครในสมัยของพระองค์บริบูรณ์ไปด้วยทรัพย์ต่างๆ สำหรับบำรุงมหาชน    พระเจ้ามหาสุทัสสนะบรมจักรพรรดิ ทรงปกครองกุสาวดีและทวีปทั้งสี่อยู่นานแสนนานกว่า ๘๐,๐๐๐ ปี วันหนึ่ง พระองค์ก็ทรงเสด็จทรงจากสุธัมมาปราสาทไปประทับในป่าตาล    พระนางสุภัททาเทวี ทอดพระเนตรเห็นพระอาการจึงตามเสด็จ กราบทูลให้พระเจ้ามหาสุทัสสนะทรงพระสำราญและพอพระทัยในราชสมบัติ แต่พระเจ้ามหาสุทัสสนะดำรัสตอบว่าพระองค์จะสิ้นพระชนม์ในวันนี้    พระนางสุภัททาเทวีทรงกรรแสงร่ำไห้ เหล่าสตรีแปดหมื่นสี่พันนางก็พากันร้องไห้ร่ำไร แม้หมู่อำมาตย์ทั้งปวงก็ไม่มีแม้คนเดียวที่อดกลั้นความโศกไว้ได้ ต่างร้องไห้ระงมทั่วกัน    พระเจ้ามหาสุทัสสนะบรมจักรพรรดิ จึงทรงสั่งสอนพระเทวีและอำมาตย์ทั้งหลายว่า    "พวกเธอทั้งหลายอย่าได้ส่งเสียงคร่ำครวญ ไปเลย เพราะสังขารทั้งหลายนี้ ไม่เที่ยง มีความเกิดขึ้น ตั้งอยู่ และเสื่อมไปเป็นธรรมดา เกิดขึ้นแล้วก็ดับไป    ดูก่อนสุภัททาเทวีผู้เจริญ มีพระนิพพานอย่างเดียวเท่านั้นที่ระงับวัฏฏะนี้ได้ และได้ชื่อว่าเป็นสุขอย่างแท้จริง อื่นๆ ที่จะชื่อว่าเป็นสุขกว่านิพพานนั้นไม่มีเลย    พวกเธอทั้งหลายจงให้ทาน จงรักษาศีล จงกระทำอุโบสถกรรม ดังนี้แล้ว ได้เป็นผู้มีเทวโลก เป็นที่ไปในเบื้องหน้า"    เมื่อพระเจ้ามหาสุทัสสนะบรมจักรพรรดิทรงสิ้นพระชนม์แล้ว รัตนะ ๗ ประการ ก็เสื่อมไป คือ จักรแก้วและแก้วมณีได้อันตรธานไป คุณของช้างแก้วและม้าแก้วก็เสื่อมไป คุณสมบัติของนางแก้วก็เสื่อมไป ตาทิพย์ของคหบดีแก้วก็เสื่อมไป และเจโตปริยญาณของขุนพลแก้วก็เสื่อมไป จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 20:14:04 ]

ความคิดเห็นที่ 66 พระมหาโมคคัลลานะเปล่งสีหนาท             [๖] ครั้งนั้น ท่านพระมหาโมคคัลลานะเข้าไปเฝ้าพระผู้มีพระภาค ถวายบังคมแล้วนั่ง ณ ที่ควรส่วนข้างหนึ่ง ได้กราบทูลคำนี้แด่พระผู้มีพระภาคว่า พระพุทธเจ้าข้า บัดนี้เมืองเวรัญชา มีภิกษาหารน้อย ประชาชนหาเลี้ยงชีพฝืดเคือง มีกระดูกคนตายขาวเกลื่อน ต้องมีสลากซื้อ อาหาร ภิกษุสงฆ์จะยังอัตภาพให้เป็นไปด้วยการถือบาตรแสวงหา ก็ทำไม่ได้ง่าย พระพุทธเจ้าข้า พื้นเบื้องล่างแห่งแผ่นดินผืนใหญ่นี้ สมบูรณ์ มีรสอันโอชา เหมือนน้ำผึ้งหวี่ที่ไม่มีตัวอ่อนฉะนั้น ขอประทานพระวโรกาส ข้าพระพุทธเจ้าจะพึงพลิกแผ่นดิน ภิกษุทั้งหลายจักได้ฉันง้วนดิน พระพุทธเจ้าข้า.             พระผู้มีพระภาคตรัสถามว่า ดูกรโมคคัลลานะ ก็สัตว์ผู้อาศัยแผ่นดินเล่า เธอจะทำ อย่างไรแก่สัตว์เหล่านั้น?             ม. ข้าพระพุทธเจ้าจักนิรมิตฝ่ามือข้างหนึ่งให้เป็นดุจแผ่นดินใหญ่ ยังสัตว์ผู้อาศัยแผ่นดิน เหล่านั้นให้ไปอยู่ในฝ่ามือนั้น จักพลิกแผ่นดินด้วยมืออีกข้างหนึ่ง พระพุทธเจ้าข้า.             ภ. อย่าเลย โมคคัลลานะ การพลิกแผ่นดิน เธออย่าพอใจเลย สัตว์ทั้งหลายจะพึง ได้รับผลตรงกันข้าม.             ม. ขอประทานพระวโรกาส ขอภิกษุสงฆ์ทั้งหมดพึงไปบิณฑบาตในอุตรกุรุทวีป พระ- *พุทธเจ้าข้า.             ภ. ก็ภิกษุผู้ไม่มีฤทธิ์เล่า เธอจักทำอย่างไรแก่ภิกษุเหล่านั้น?             ม. ข้าพระพุทธเจ้าจักทำให้ภิกษุทั้งหมดไปได้ พระพุทธเจ้าข้า.             ภ. อย่าเลย โมคคัลลานะ การที่ภิกษุสงฆ์ทั้งหมดไปบิณฑบาตถึงอุตรกุรุทวีป เธออย่า พอใจเลย. พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑  พระวินัยปิฎก เล่มที่ ๑ มหาวิภังค์ ภาค ๑ http://www.84000.org/tipitaka/pitaka1/v.php?B=01&A=165&Z=315 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 20:17:47 ]

ความคิดเห็นที่ 67 สัตตาวาสรรควรรณนาที่  ๓                      อรรถกถาฐานสูตร         สัตตาวาสวรรคที่  ๓  ฐานสูตรที่  ๑  มีวินิจฉัยดังต่อไปนี้.         บทว่า   อุตฺตรกุรุกา   ได้แก่   คนทั้งหลาย   ชาวอุตตรกุรุทวีป บทว่า อธิคณฺหนฺติ  ได้แก่ ย่อมเป็นใหญ่ คือเป็นผู้ยิ่ง เป็นผู้ประเสริฐ ผู้เจริญที่สุด.  บทว่า อมฺมา ได้แก่ ไม่มีตัณหา. ส่วนในอรรถกถาท่าน กล่าวว่า  ไม่มีทุกข์.  บทว่า  อปริคฺคหา  ได้แก่  เว้นความหวงแหนว่า สิ่งนี้ของเรา.   บทว่า   นิยตายุกา   ความว่า   ก็คนทั้งหลายเหล่านั้น มีอายุพันปีเท่ากันทั้งนั้น   แม้คติก็เท่ากัน   คนเหล่านั้น  ตายจากนั้น แล้ว ย่อมเกิดในสวรรค์เท่านั้น.  บทว่า  สติมนฺโต   ความว่า   ก็พวก เทวดาย่อมมีสติไม่แน่นอน    เพราะมีความสุขโดยส่วนเดียว.    พวก สัต  นารก   ก็ไม่แน่นอน   เพราะมีความทุกข์โดยส่วนเดียว.  ส่วนคน เหล่านี้ชื่อว่ามีสติมั่นคงเพราะมีทั้งสุขทั้งทุกข์ปนกันแล.       บทว่า อิธ   พฺรหฺมจริยวาโส   ความว่า   แม้การอยู่ประพฤติมรรคพรหมจรรย์ ประกอบด้วยองค์แปด    ย่อมมีในที่นี้เท่านั้น   เพราะพระพุทธเจ้าและ พระปัจเจกพุทธเจ้า   อุบัติขึ้นในชมพูทวีป.                                 จบ  อรรถกถาฐานสูตรที่  ๑ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 23:09:15 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 20:23:33 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 20:22:10 ]

ความคิดเห็นที่ 68 สงสัยจะอย่างที่คุณ wichaphon_me บอก มันเลยโพสไม่ติด ตามอรรถกถา ใน คห. 67 ผมก็สงสัยครับว่า ถ้าอุตรกุรุทวีปอยู่บนดาวดวงนี้แล้วไซ้ร มันมีประเทศไหนบ้างครับเนี่ยที่ คนไม่มีตัณหา ไม่มีทุกข์ เว้นจากความหวงแหนว่าเป็นของเรา อายุขัย 1000 ปี แถมตายแล้วได้ไปสวรรค์ทุกคน แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 20:32:31 จากคุณ : Mr.Terran - [ 26 พ.ค. 52 20:28:25 ]

ความคิดเห็นที่ 69 เชิญทุกท่านคุยกันไปก่อน มันหมดเวลาของข้าพเจ้าแล้ว พรุ่งนี้จะมาคุยด้วยต่อ คุณ : Mr.Terran ข้าพเจ้ารู้สึกเหมือนว่าในบาง คห. ท่านจะมีโทสะนะ (เช่น คห.56) ไม่ได้คิดจะเอาชนะอะไรเช่นกัน แค่มาวิเคราะห์กันว่าอย่างไหนมันควรจะสมเหตุสมผล ไม่ขัดแย้งในตัวเอง และข้าพเจ้าก็ไม่ได้แอนตี้เรื่องมนุษย์ต่างดาวด้วย จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 26 พ.ค. 52 21:24:31 ]

ความคิดเห็นที่ 70 สนุกดีครับ อ่านแล้วเหมือนได้ออกนอกโลกไปเลย เชื่อว่าเป็นมนุษย์ต่างดาวครับ อย่าหมกหมุ่นแล้วกัน อย่าลืมโลกธาตุภายในของเรานะครับ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 22:07:40 จากคุณ : ผู้เห็น - [ 26 พ.ค. 52 21:51:34 ]

ความคิดเห็นที่ 71 ยิ่งอ่านไปชักงง ขอดูตัวความงงไปก่อนนะครับ   ^__^ จากคุณ : Skalidis - [ 27 พ.ค. 52 01:13:10 ]

ความคิดเห็นที่ 72 ในทางพุทธศาสนา จักรวาล และ โลกธาตุ หมายถึงอะไร? ===================================================== ในจูฬนีสูตร ดูกรอานนท์... จักรวาลหนึ่งมีกำหนดเท่ากับโอกาสที่พระจันทร์พระอาทิตย์โคจรทั่วทิศ สว่างไสวรุ่งโรจน์ โลกมีอยู่พันจักรวาลก่อน ในโลกพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์พันดวง มีอาทิตย์พันดวง มีขุนเขาสิเนรุพันหนึ่ง มีชมพูทวีปพันหนึ่ง มีอปรโคยานทวีปพันหนึ่ง มีอุตตรกุรุทวีปพันหนึ่ง มีปุพพวิเทหทวีปพันหนึ่ง มีมหาสมุทรสี่พัน มีท้าวมหาราชสี่พัน มีเทวโลกชั้นจาตุมหาราชิกาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดาวดึงส์พันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นยามาพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นดุสิตพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นนิมมานรดีพันหนึ่ง มีเทวโลกชั้นปรนิมมิตวสวัสตีพันหนึ่ง มี พรหมโลกพันหนึ่ง ดูกรอานนท์ นี้เรียกว่าโลกธาตุอย่างเล็กมีพันจักรวาล   ========================================================== ในโกศลสูตรที่ ๑ http://www.84000.org/tipitaka/attha/v.php?B=24&A=1448&Z=1589 ... ดูกรภิกษุทั้งหลาย... ดวงจันทร์และดวงอาทิตย์ย่อมหมุนเวียนส่องทิศให้ไพโรจน์อยู่ในที่มีประมาณเท่าใด โลกธาตุพันหนึ่งมีอยู่ในที่มีประมาณเท่านั้น ในโลกธาตุพันหนึ่งนั้นมีดวงจันทร์พันดวง ดวงอาทิตย์พันดวง ขุนเขาสิเนรุหนึ่งพัน ชมพูทวีปพันทวีป อมรโคยานพันทวีป อุตตรกุรุพันทวีป ปุพพวิเทหะพัน ทวีป มหาสมุทรสี่พัน เทวโลกชั้นมหาราชสี่พัน ชั้นจาตุมหาราชิกาหนึ่งพัน ชั้นดาวดึงส์หนึ่งพัน ชั้นยามาหนึ่งพัน ชั้นดุสิตหนึ่งพัน ชั้นนิมมานรดีหนึ่งพันชั้นปรนิมมิตวสวัตดีหนึ่งพัน ชั้นพรหมโลกหนึ่งพัน ดูกรภิกษุทั้งหลาย พันโลกธาตุมีประมาณเท่าใด ท้าวมหาพรหม โลกกล่าวว่าเป็นเลิศในพันโลกธาตุนั้น ======================================================== ในจูฬนีสูตร กล่าวว่า ในโลกพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์พันดวง มีอาทิตย์พันดวง...ฯลฯ... ในโกศลสูตร กล่าวว่า   ในโลกธาตุพันหนึ่งนั้นมีดวงจันทร์พันดวง ดวงอาทิตย์พันดวง...ฯลฯ... เพราะอะไร ??? จากคุณ : wichaphon_me - [ 27 พ.ค. 52 09:37:46 ]

ความคิดเห็นที่ 73 ครับควรสนทนากันในเชิงเป็นข้อมูลและการวิเคราะห์ที่เป็นเชิงบุคคล ก็จะไม่เกิดปฏิฆะกันมากเกินไป จากคำถามของคุณ wichaphon_me ***************************** แต่ผมก็สงสัยไม่ได้ว่า อายุของคนแต่ละทวีป มีมาในคัมภีร์ชั้นไหน ใช่พระไตรปิฎกหรืออรรถกถาหรือไม่ ผมพยายามค้นพระไตรปิฎกแต่ก็ไม่เจอ จากคุณ : wichaphon_me ***************************** ตอบ มีแน่นอนในพระอรรถกถา   ตามที่คุณ  Mr.Terran  ยกมาแสดงให้ทราบ  และในพระไตรปิฏกเท่าที่พอจำได้ผ่านสายตา ก็มีแต่เป็นเฉพาะเรื่องๆ เพียงบางทวีป  อย่างเช่นในชาดก ที่คุณ  Mr.Terran เสนอนั้น.        ดังนั้นด้วยคุณสมบัติของมนุษย์ทวีปอื่นนั้น จึงไม่น่าจะอยู่บนโลกมนุษย์นี้ ถ้าบอกว่าอยู่คนละมิติที่ซ้อนทับกันอยู่ก็พออนุโลมได้  หรือถ้าอยู่ในตำแหน่งอื่นในระบบสุริยะจักรวาลของเราที่แสงจากดวงอาทิตย์ส่องไปถึงได้ ก็พอจะประมาณได้ครับ.     ผมได้ดูรายทีวี ที่เด็กนักเรียนสาธิตจุฬา ทำการทดลองเรื่อง เมื่อเทียบอัตราส่วนให้ดวงอาทิตย์เท่ากับลูกฟุตบอล  ตั้งอยู่กลางสนามของโรงเรียนสาธิต ซึ่งโลกเราก็เปรียบเสมือนเท่ากับเมล็ดถั่ว(อาจผิดพลาด) ตามอัตตาส่วน แล้วเปรียบระยะทาง 93 ล้านไมล์ที่โลกอยู่ห่างจากดวงอาทิตย์ ตามอัตตาส่วน ก็ได้ว่าเมล็ดถั่วที่แทนโลกนั้น ต้องอยู่ห่างจากลูกบอลที่แทนเป็นดวงอาทิตย์นั้นถึงประมาณเกือบ 3 กิโลเมตร      ชึ่งก็คือ ลูกบอลแทนดวงอาทิตย์ตั้งอยู่กลางสนามของโรงเรียนสาธิตจุฬา  ส่วนเม็ดถั่วนั้นที่แทนเป็นโลก จะไปตั้งอยู่ตรงบริเวณ อนุเสวรีชัยสมรภูมิ.     ข้อมูลนี้อาจจะคลาดเคลื่อนเพราะพิมพ์ตามที่พอจำได้.     ดังนั้นทรงกลมของแสงสว่างที่มีดวงอาทิตย์เป็นศูนย์กลางส่องไปถึงย่อมกว้างใหญ่เสียเหลือเกิน  เมื่อเทียบว่าโลกเราอยู่ในทรงกลมนั้น โลกเราก็จะเป็นเพียงจุดเล็กๆ มาก ภายในทรงกลมของแสงสว่างจากดวงอาทิตย์ที่ส่องสว่างไปถึงเท่านั้น     ดังนั้น ทวีปที่เหลือทั้ง 3 อาจจะอยู่ส่วนใดส่วนหนึ่งในสุริยะจักรวาล แต่ด้วยคุณสมบัติที่กล่าวไว้จึงไม่น่าจะอยู่บนโลกมนุษย์เรา     และไม่น่าแปลกเลยที่เทวดาหรือพระพรหม ซึ่งเป็นรูปละเอียดหรือเป็นคนละมิติ ที่เห็นโลกเราเท่ากับกำปั้นของเขา หรือเท่ากับหัวแม่มือของเขา.  ดังเรื่องของอสุรินทร์ราหูที่ปรากฏในพระไตรปิฏกหรืออรรถกถา ที่ว่ามีร่างกายใหญ่โตมาก เมื่อยืนอยู่บนโลกกลางมหาสมุทร์ของโลก น้ำในมหาสมุทร์ลึกเพียงหน้าแข้งของเขา.         เสนอข้อมูลเพื่อให้พิจารณาดูนะครับ จากคุณ : P_vicha - [ 27 พ.ค. 52 09:47:58 ]

ความคิดเห็นที่ 74 จากความคิดเห็นที่ 72 ผมไปค้นพระบาลีมาแล้วที่จริงกล่าวตรงกัน แต่พอแปลเป็นไทยแล้ว คนแปลแต่ละคนใช้คำไม่เหมือนกัน =========================================== บาลีมีคำว่า สหสฺสธา โลโก และ คำว่า โลกธาตุ สหสฺสธา โลโก ควรจะหมายถึงอะไร? โลกธาตุ          ควรจะหมายถึงอะไร? =========================================== จูฬนีสูตร ภควา   เอตทโวจ ยาวตานนฺท   จนฺทิมสุริยา   ปริหรนฺติ   ทิสา   ภนฺติ   วิโรจนา   ตาว  สหสฺสธา โลโก   ตสฺมึ  (สหสฺสธา โลเก)  สหสฺสํ  จนฺทานํ  สหสฺสํ  สุริยานํ   สหสฺสํ   สิเนรุปพฺพตราชานํ   สหสฺสํ  ชมฺพูทีปานํ  สหสฺสํ  อปรโคยานํ สหสฺสํ   อุตฺตรกุรูนํ     สหสฺสํ    ปุพฺพวิเทหานํ     จตฺตาริ    มหาสมุทฺทสหสฺสานิ   จตฺตาริ     มหาราชสหสฺสานิ     สหสฺสํ    จาตุมฺมหาราชิกานํ    สหสฺสํ   ตาวตึสานํ  สหสฺสํ  ยามานํ   สหสฺสํ  ตุสิตานํ  สหสฺสํ  นิมฺมานรตีนํ  สหสฺสํ  ปรนิมฺมิตวสวตฺตีนํ     สหสฺสํ   พฺรหฺมโลกานํ   อยํ   วุจฺจตานนฺท   สหสฺสี    จูฬนิกา   โลกธาตุ   ยาวตานนฺท   สหสฺสี   จูฬนิกา   โลกธาตุ   ตาว สหสฺสธา   โลโก   อยํ   วุจฺจตานนฺท   ทฺวิสหสฺสี   มชฺฌิมิกา  โลกธาตุ  ยาวตานนฺท   ทฺวิสหสฺสี   มชฺฌิมิกา   โลกธาตุ   ตาว  สหสฺสธา  โลโก อยํ    วุจฺจตานนฺท    ติสหสฺสี    มหาสหสฺสี   โลกธาตุ   อากงฺขมาโน http://budsir.mahidol.ac.th/cgi-bin/Budsir.cgi/SearchItem?mode=1&valume=20&item=520&Roman=0 โกศลสูตรที่ ๑ ยาวตา  ภิกฺขเว จนฺทิมสุริยา   ปริหรนฺติ   ทิสา  ภนฺติ  วิโรจมานา  ตาว  สหสฺสธา โลโก   ตสฺมึ   สหสฺสธา โลเก    สหสฺสํ   จนฺทานํ   สหสฺสํ   สุริยานํ   สหสฺสํ  สิเนรุปพฺพตราชานํ     สหสฺสํ    ชมฺพูทีปานํ    สหสฺสํ    อมรโคยานานํ สหสฺสํ   อุตฺตรกุรูนํ   สหสฺสํ   ปุพฺพวิเทหานํ   จตฺตาริ  มหาสมุทฺทสหสฺสานิ   จตฺตาริ  มหาราชสหสฺสานิ       สหสฺสํ       จาตุมฺมหาราชิกานํ  สหสฺสํ   ตาวตึสานํ   สหสฺสํ   ยามานํ   สหสฺสํ  ตุสิตานํ   สหสฺสํ  พฺรหฺมโลกานํ   ยาวตา   ภิกฺขเว   สหสฺสโลกธาตุ   มหาพฺรหฺมา   ตตฺถ อคฺคมกฺขายติ    มหาพฺรหฺมุโนปิ http://budsir.mahidol.ac.th/cgi-bin/Budsir.cgi/SearchItem?mode=1&valume=24&item=29&Roman=0 แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 10:11:52 จากคุณ : wichaphon_me - [ 27 พ.ค. 52 10:08:18 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ท่าทางผมต้องสนทนาต่อ จากคำถามของคุณ wichaphon_me ************************************* ในจูฬนีสูตร กล่าวว่า ในโลกพันจักรวาลนั้น มีพระจันทร์พันดวง มีอาทิตย์พันดวง...ฯลฯ... ในโกศลสูตร กล่าวว่า   ในโลกธาตุพันหนึ่งนั้นมีดวงจันทร์พันดวง ดวงอาทิตย์พันดวง...ฯลฯ... เพราะอะไร ??? จากคุณ : wichaphon_me ************************************ พระพุทธเจ้าตรัสตามความเป็นจริงทางดาราศาสตร์ ต้องทำความเข้าใจก่อน เรื่อง จักรวาล และเรื่อง โลกธาตุ  จักรวาล คือ แสงสว่างของดวงอาทิตย์ดวงจันทร์ส่องสว่างไปได้ ก็คือระบบที่เหมือนกับสุริยจักรวาลเรา นั้นเอง   โลกธาตุ ก็คือกลุ่มของจักรวาลที่อยู่ร่วมกัน ตามพระไตรปิฏกนั้นแบ่งดังนี้      โลกธาตุอย่างเล็กมี      พันจักรวาล      โลกธาตุอย่างกลางมี    ล้านจักรวาล      โลกธาตุอย่างใหญ่มี     ล้านล้านจักรวาล.         ต่อไปมาดูทางดาราศาสตร์ปัจจุบัน..   1. ระบบสุริยะจักรวาลของดาวฤกษ์ต่างๆ   เช่นดังดวงอาทิตย์ที่เราเห็นอยู่.   2. กาแลคชี้  คือกลุ่มดาวที่อยู่รวมกันเป็นเอกเทศของตนเอง กาแลคชี้แต่ละกาแลคชี้จะอยู่ห่างไกลกันมาก ขนาดกาแลคชี้ก็แบ่งเป็นขนาดเหมือนกันคือ        กาแลคชี้ขาดเล็ก (มีกลุ่มดาวฤกษเป็นพันเป็นหมื่น ที่เป็นเอกเทศ)          กาแลคชี้ขาดใหญ่ (มีหลายๆ ล้านจักรวาลอยู่ภายใน เช่นกาแลคชีทางช้างเผือกของเรา)        กาแลคชี้ขนาดชุปเปอร (เกิดจาก กาแลคชี้ขนาดเล็กและใหญ่ ดึงดูดมาร่วมกันกลายเป็นกาแลคชี้ขนาดใหญ่ขึ้นเรื่อยๆ)    ดังนั้นเมื่อเทียบกันแล้ว พุทธ-ดาราศาสตร์  จักรวาล   ก็คือ สุริยะจักรวาล  นั้นเอง.  โลกธาตุ  ก็คือ  กาแลคชี้ หรือกลุ่มดาวที่อยู่รวมกลุ่มกันเป็นพันขึ้นไป.   เสนอข้อมูลเท่านั้นเพื่อการสนทนา. จากคุณ : P_vicha - [ 27 พ.ค. 52 10:10:48 ]

ความคิดเห็นที่ 76 รู้สึกไม่อยากคุยในกระทู้นี้แล้ว อยากไปแจมในกระทู้ท่านพุทธทาสมากกว่า ขอพักกระทู้นี้ไว้ก่อนละกันนะ จากคุณ : สุภวิโมกข์ - [ 27 พ.ค. 52 10:12:15 ]

ความคิดเห็นที่ 77 ความคิดเห็น 75 ^ ^ ผมไม่สงสัยแล้วครับ เมื่อดูจากพระบาลี แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 10:14:04 จากคุณ : wichaphon_me - [ 27 พ.ค. 52 10:13:20 ]

ความคิดเห็นที่ 78 ครับดีครับ คุณ wichaphon_me ที่ยกพระบาลีมาให้ดู  ถึงแม้ผมจะแปลไม่ได้แต่เห็นความแตกต่างชัดเจน ถึงเรื่องที่พระองค์ทรงตรัสเรื่องจักรวาล  และโลกธาตุ ทั้ง 3 ขนาด. จากคุณ : P_vicha - [ 27 พ.ค. 52 10:22:06 ]

ความคิดเห็นที่ 79 คิดว่าคงเข้าใจตรงกันแล้วเมื่อเทียบกับความรู้ทางดาราศาสตร์ปัจจุบันว่า สฺสธา โลโก         ควรจะหมายถึง  ระบบสุริยจักรวาล โลกธาตุ             ควรจะหมายถึง  กาแลคซี่ ========================================================= ดังนั้นในสุริยจักรวาลของเราควรจะมี พระจันทร์ 1 ดวง ดวงอาทิตย์ 1 ดวง มีขุนเขาสิเนรุหนึ่งที่ มีชมพูทวีปหนึ่งที่ มีอปรโคยานทวีปหนึ่งที่ มีอุตตรกุรุทวีปหนึ่งที่ มีปุพพวิเทหทวีปหนึ่งที่ มีมหาสมุทรสี่ที่ แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 12:38:22 จากคุณ : wichaphon_me - [ 27 พ.ค. 52 10:22:29 ]

ความคิดเห็นที่ 80 ความคิดเห็นที่ 78   ครับดีครับ คุณ wichaphon_me ที่ยกพระบาลีมาให้ดู  ถึงแม้ผมจะแปลไม่ได้แต่เห็นความแตกต่างชัดเจน ถึงเรื่องที่พระองค์ทรงตรัสเรื่องจักรวาล  และโลกธาตุ ทั้ง 3 ขนาด. จากคุณ : P_vicha ===================================================== ผมก็แปลไม่เป็นหรอกครับ ใช้เทียบฉบับภาษาไทย กับ บาลี คำต่อคำ ก็พอจะเดาได้ จากคุณ : wichaphon_me - [ 27 พ.ค. 52 10:24:45 ]

ความคิดเห็นที่ 81 เป็นไปได้ไหมว่า อุตรกุรุทวีป ปุพพวิเทหะทวีป อมรโคยานทวีป ฯลฯ เป็นเพียงชื่อเรียก เหมือนเราเรียกว่า นี่ประเทศไทยมีทิศเหนือ ใต้ ออก ตก นี่อเมริกา มีทิศเหนือ ใต้ ออก ตก ต่างก็มีทิศเหมือนกัน แต่ถามว่าที่เดียวกันรึเปล่า ไม่ใช่... คนละที่ จากคุณ : Mr.Terran    - [ 26 พ.ค. 52 20:01:13 ] ====================================================== สะดุดใจข้อความนี้ของ คุณ Mr.Terran ครับ ผมคิดว่าน่าจะเป็นเช่นนั้น ขุนเขาสิเนรุ ก็เปรียบเหมือนจุดอ้างอิงของการสังเกต (reference point) ทวีปทั้ง 4 ก็เป็นแค่อาณาบริเวณทั้ง 4 ด้านของจุดสังเกต มหาสมุทรทั้ง 4 ก็คอขอบเขตที่สิ้นสุดของอาณาบริเวณที่เป็นแผ่นดิน ทุก ๆ ระบบสุริยจักรวาลก็มีเขาสิเนรุ ทวีปทั้ง 4 มหาสมุทรเหมือนกัน แต่อาจจะมีรูปร่างไม่เหมือนกันก็ได้ ======================================================= ขอบคุณ Mr.Terran  สำหรับความคิดเห็นที่ 67 ครับ ผมพยายามค้นตั้งนานก็ไม่เจอ จากคุณ : wichaphon_me - [ 27 พ.ค. 52 10:43:44 ]

ความคิดเห็นที่ 82 บทความพิเศษ  สมเด็จพระญาณสังวร สมเด็จพระสังฆราช พระนิพนธ์เรื่อง 45 พรรษา พรรษาที่ 6 มนุษยโลก        โลกที่คนเราอาศัยอยู่นี้ มีสัตว์เดียรัจฉานอาศัยอยู่ด้วยก็จริง แต่มนุษย์เราก็เรียกยึดถือเอาว่า มนุษยโลก ถ้าจะพูดเป็นกลาง ๆ ก็ว่า โลกนี้ ตามคติความคิดโบราณว่า กลมอย่างล้อรถหรือล้อเกวียน ตั้งอยู่ในน้ำในอากาศ และมีขอบเหล็กเป็นเหมือนกำแพงกั้นข้างนอกอยู่โดยรอบอย่างกงล้อ จึงเรียกว่า จักกวาฬะ หรือ จักรวาละ แปลว่า สิ่งที่มีขอบกั้นล้อมเป็นวงกลมเหมือนอย่างล้อ คำว่าจักรวาลจึงหมายถึงโลกนี้เอง......ยังมีต่ออีกมาก.... สนใจอ่านเพิ่มเติมที่ http://old2005.mbu.ac.th/index.php?option=content&task=view&id=231&Itemid=89&limit=1&limitstart=4 จากคุณ : wichaphon_me - [ 27 พ.ค. 52 13:19:25 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ไม่รุ้นะครับ แต่จากหลัก กาลอวกาศ และเรื่องหลุมดำ การตีความด้านระยะทางอย่างเดียว อาจจะไม่ใช่คำตอบที่ถูก ในพระไตรปิฏกเองน่าจะมีการกล่าวถึง เรื่อง เวลาไม่เท่ากันอยู่ บางที คำตอบอาจจะอยู่ในระนาบของคำว่า มิติ ครับ จากคุณ : the_architect - [ 28 พ.ค. 52 01:51:53 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ขอตอบแบบสมานฉันท์ อย่างที่ คุณ wichaphon_me  บอกก็ถูกหมายถึงโลกเรานี้แหละที่แบ่งเป็น 4 ทิศ 4 ทวีป แต่อย่าง คุณ Mr.Terran บอกก็ถูกอีก เพราะอาจจะมีทิศ ที่หมายถึงอีก แบบหนึ่งก็ได้ เพราะ หากพูดถึงพระพุทธเจ้า ก็ใช่ว่า จะมีเพียง พระพุทธเจ้าโคตะมะ แค่องค์เดียว แก้ไขเมื่อ 28 พ.ค. 52 04:05:01 จากคุณ : Angleevil - [ 28 พ.ค. 52 03:56:13 ]

ความคิดเห็นที่ 85 เคยอ่านหนังสือที่แม่ชีให้มาชื่อ ซอกตู้พระไตรปิฏก เขียนโดย คนที่อ้างตัวเป็นเทพอยู่สวรรค์ชั้นดาวดึงส์  เขียนเหมือนที่อ่านในกระทู้แต่มีเรื่องปลีกย่อยที่อ่านแล้วยากที่จะจินตนาการเพราะเป็นมนุษย์  อ่านแล้วก็ผ่านไปไม่เอามาคิดเพราะเป็นเรื่องที่เหนือการพิสูจน์ เชื่อในคำสอนของพระพุทธองค์ ละเว้นความชั่ว  ทำความดี  ทำจิตใจให้บริสุทธ์  ตายแล้วกรรมจะพาไปไหนก็ไปกัน ตอนมีชีวิตอยู่เป็นโอกาสทองของการก่อกรรมดี  ตายแล้วหมดโอกาสแก้ตัว จากคุณ : Noopy&Wood - [ 28 พ.ค. 52 22:41:00 ]

ความคิดเห็นที่ 86 แหม่... ไอ้สามสี่ทวีป นี่ มันจะอยู่ที่ไหนก็ช่างมันเหอะ  ไม่เห็นจะเกี่ยวอะไรเราเรย  มันไม่มาตั้งอยู่บนหัวเรา ก็เป็นอันใช้ได้แระ   คิดมาก เยี่ยวเหลืองป่าวๆ จากคุณ : จักรพรรดิสัมมาทิฐิ - [ 29 พ.ค. 52 01:49:42 ]

ความคิดเห็นที่ 87 ต้นกัลปพฤกษ์(ปาริชาต) ในตำนานอินเดียเกิด1ต้น คือต้นไม้วิเศษเกิดจากการกวนเกษียรสมุทร พระอินทร์นำไปประดับบนสวรรค์ของพระอินทร์ครับ อุตรกุรุทวีป อาจจะเป็นสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ก็ได้นะคับ จากคุณ : คุณฟิน - [ 29 พ.ค. 52 07:51:06 ]

ความคิดเห็นที่ 88 เป็นอจินไตยจริงๆ จากคุณ : เดือนน้อย (ทิวทิวา) - [ 31 พ.ค. 52 20:11:57 ]