ความคิดเห็นที่ 1 เรื่องไม่ดีนี่สงสัยกันเยอะจริงๆ จากคุณ : โอสถกัลป์ - [ 29 มิ.ย. 52 21:55:55 ]

ความคิดเห็นที่ 2 อ้าว.... เป็นธรรมดาครับ  สิ่งใดที่ไม่รู้  หรือรู้ไม่จริง ก็ต้องถามผุ้รู้เป็นธรรมดา หรือว่าท่านสนับสนุนว่า ไม่รู้  แล้วอวดรู้  หรืออุตริรู้ เป็นสิ่งที่ดีและถูกต้อง แล้วท่านรู้มั้ยครับ ท่านโอสถกัลป์... แปลกแฮะ  ผมไม่รู้  ผมสงสัย  ผมอยากรู้จริง  แต่โดนเสียด... แปลกเนอะ.....!!! จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ - [ 29 มิ.ย. 52 22:07:22 ]

ความคิดเห็นที่ 3 แก้ผ้าอาบน้ำเหรอ ก็ผิดนะ เวลาแก้ผ้าอาบน้ำในห้องน้ำตอนเป็นพระ ก็รู้สึกแปลก ๆ แต่พอใส่สบงอาบ ก็ไม่รู้สึกอิหลักอิเหลื่อ แถมเวลาฉี่ห้ามยืนด้วยนะ ผิดจารีต ต้องนั่งอ่ะ อันนี้พูดจริง ๆ พระแก่ ๆ เก่า ๆ ที่บวชนาน ๆ ท่านก็ทำกัน จากคุณ : apextopia - [ 29 มิ.ย. 52 22:09:13 ]

ความคิดเห็นที่ 4 เห็นรึป่าวตัวอย่าง.. ตัวอย่าแสดงให้เห็นว่าเราสามารถเตือนพระได้ เมื่อพระทำผิด จากคุณ : Mr.Maximum - [ 29 มิ.ย. 52 22:11:52 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สงสัยเรื่องวินัยพระ ดีกว่าสงสัยพระ จากคุณ : ใจพรานธรรม - [ 29 มิ.ย. 52 23:38:24 ]

ความคิดเห็นที่ 6 สรงน้ำครูบาอาจารย์ พระสายวัดป่า ที่ทำกันทุกๆเย็น เป็นข้อวัตรปฏิปทาในสายหลวงปู่มั่น นี้แม้ไม่ใช่การอาบน้ำฝน แต่ก็ต้องมีผ้าอาบครับ จากคุณ : mahatep - [ 30 มิ.ย. 52 08:11:42 ]

ความคิดเห็นที่ 7 แม้ในห้องน้ำ ก็ไม่บังควร พ่อแม่ครูบาอาจารย์ สอนว่า อย่างไม่ควรอยู่โดยปราศจากผ้า แม้ผ้าอาบก็ช่วยเตือนสามัญสำนึกว่า เรา พระ ครับ จากคุณ : mahatep - [ 30 มิ.ย. 52 08:16:28 ]

ความคิดเห็นที่ 8 พระที่ถือธุดงค์  ผ้า 3 ผืน   ท่านก็ไม่มีผ้าอาบ   เวลาสรงน้ำก้ค่อยๆ  เดินลงน้ำ  แล้วค่อยๆ ดึงสบงขึ้น แล้วพาดไว้  สามารถค้นได้ในอรรถกถาคัมภีร์วิสุทธิมรรค   ถ้าต้องใช้ผ้าอาบจะถือธุดงค์ข้อใช้ไตรจีวร ยังไงละครับ แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 08:23:31 จากคุณ : ไกลมาก - [ 30 มิ.ย. 52 08:22:58 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เรื่องผ้าอาบน้ำฝน นี่ไม่ใช่มีแค่ที่เจ้าของกระทู้ยกมา    ยังมีเวลากกำหนดด้วย ว่าจะสามารถหาทำได้ตอนไหน  ถ้าหาทำก่อนเวลาก็เป็นอาบัติ . ภิกษุรู้ว่า ฤดูร้อนยังเหลืออีก ๑ เดือน พึงแสวงหาจีวรคือผ้าอาบ น้ำฝนได้, รู้ว่า ฤดูร้อนยังเหลืออีกกึ่งเดือน พึงทำนุ่งได้, ถ้าเธอรู้ว่า ฤดูร้อนเหลือ ล้ำกว่า ๑ เดือน แสวงหาจีวร คือผ้าอาบน้ำฝน. รู้ว่า ฤดูร้อนเหลือล้ำกว่ากึ่งเดือน ทำนุ่ง, เป็นนิสสัคคิยปาจิตตีย์. ให่สังเกตุว่า  วินัยระบุให้หาก่อนฤดูฝนจะมา และผ้านี้มีกำหนดเวลา ตามข้อความด้านล่าง อนาถบิณฑิกคหบดี เขตพระนครสาวัตถี. ครั้งนั้น พระผู้มีพระภาคทรงอนุญาตผ้าอาบน้ำฝนแก่ภิกษุทั้งหลายแล้ว พระฉัพพัคคีย์ทราบว่า พระผู้มีพระภาคทรงอนุญาตผ้าอาบน้ำฝนแก่ภิกษุทั้งหลายแล้ว จึงใช้ผ้าอาบน้ำฝนไม่มีประมาณ ปล่อยเลื้อยลงข้างหน้าบ้าง ข้างหลังบ้าง เที่ยวไป บรรดาภิกษุที่เป็นผู้มักน้อย ... ต่างก็เพ่งโทษ ติเตียน โพนทะนาว่า ไฉน พระฉัพพัคคีย์จึงได้นุ่งผ้าอาบน้ำฝน ๑๔๐. ๙. อนึ่ง ภิกษุผู้ให้ทำผ้าอาบน้ำฝน พึงให้ทำให้ได้ประมาณ นี้ [๗๗๓] ที่ชื่อว่า ผ้าอาบน้ำฝน ได้แก่ผ้าที่ทรงอนุญาตให้ใช้ได้ ๔ เดือนแห่งฤดูฝน http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_item/r.php?B=2&A=14684&w=ผ้าอาบน้ำฝน ผ้าอาบน้ำฝน มีอายุแค่ ๔  เดือน  ถ้าเลยจากนั้น   พระที่ท่านเคร่งๆ  จะถอนอธิษฐานจากผ้าอาบน้ำฝน   เป็นผ้าอย่างอื่นแทน จากคุณ : ไกลมาก - [ 30 มิ.ย. 52 08:44:19 ]

ความคิดเห็นที่ 10 พุทธองค์ทรงไม่อยากให้สะสมสมบัติครับ บางคน (ที่วัดที่เคยบวช) เขาก็เก็บผ้าอาบน้ำฝนที่โยมถวาย เอาไว้ขายให้คนที่มารับซื้อ ผืนเล็ก 20 บาท ผืนใหญ่ 40 บาท ผ้าที่พวกพ่อค้าขายกัน นุ่งไม่ได้หรอก ผืนเล็กนิดเดียว ปิดเจี๊ยวยังไม่มิดเลย แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 09:06:09 จากคุณ : apextopia - [ 30 มิ.ย. 52 09:05:50 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ความคิดเห็นที่ 8   พระที่ถือธุดงค์  ผ้า 3 ผืน   ท่านก็ไม่มีผ้าอาบ   เวลาสรงน้ำก้ค่อยๆ  เดินลงน้ำ  แล้วค่อยๆ ดึงสบงขึ้น แล้วพาดไว้  สามารถค้นได้ในอรรถกถาคัมภีร์วิสุทธิมรรค   ถ้าต้องใช้ผ้าอาบจะถือธุดงค์ข้อใช้ไตรจีวร ยังไงละครับ พระที่ถือธุดงค์วัตรเคร่งครัดในข้อไตรจีวร ต้องมีอุบายในการเอาตัวรอดเองครับ แต่พ่อแม่ครูอาจารย์ก็ยังสอนไม่ให้อาบน้ำโดยปราศจากผ้าแม้ในที่ลับ หากประสงค์อาบน้ำก็นุ่งสบงอาบ เมื่อสบงเปียก ก็พับจีวรให้แคบ นุ่งจีวร หากจีวรเปียก ก็ใช้สังฆาฏิ หรือจะใช้สังฆาฏิ หรือจีวร นุ่งอาบก็แล้วแต่อุบาย ที่จะไม่ต้องเปลือยกายแม้ในที่ลับ เพราะแม้คนไม่เห็น ผี เทวดาก็เห็นครับ จากคุณ : mahatep - [ 30 มิ.ย. 52 09:52:04 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ไม่มีใครนำเสนอในแง่พระวินัยเลย เราเคยนำเสนอในแง่พระวินัยให้ท่านจขกท.ทราบแล้ว มารออ่านว่าในแง่พระวินัย อันมีในพระไตรปิฎก ใครจะเห็นเป็นอื่นใดอีก คำอธิบายของเรา """ผ้าที่พระพุทธองค์ทรงอนุญาตแก่พระภิกษุ ในการใช้อาบน้ำ เรียกว่าผ้าอาบน้ำฝน ใช้อย่างไร ชื่อบอกไว้แล้ว ไม่มีตรงไหน ในพระปาฏิโมกข์หรือนอกพระปาฏิโมกข์  บัญญัติไว้ว่าห้ามพระแก้ผ้าอาบน้ำ พระแก้ผ้าอาบน้ำไม่อาบัตินะครับ ส่วนการปัสสาวะ หรือดื่มน้ำ ต้องนั่ง   ห้ามยืน๔ หรือยืนดื่มน้ำ มีข้อห้ามแก้ผ้าอาบน้ำอยู่ แต่เป็นข้อห้ามเฉพาะภิกษุณี เป็นอาบัติทุกกฎเมื่อแก้ผ้า เป็นอาบัติทุกกฎและปาจิตตีย์ ขณะแก้ผ้าแล้วอาบน้ำ สงสัย ดู + ศึกษาได้จากที่นี่ครับ http://www.84000.org/ มีระบบค้นได้ง่ายๆ""" อีกความเห็นของเรา """.....เมื่อผ้าอาบน้ำฝนมี ภิกษุเปลือยกายอาบน้ำฝน, ต้องอาบัติทุกกฏ......(((หมายเหตุ ข้อความนี้ เป็นการย้อนคำถาม))) เฉพาะอาบน้ำฝนครับ ในพระไตรปิฎก มีระบุไว้ชัดเจน เรื่องอาบน้ำ(เฉยๆ) และอาบน้ำฝน ครับ""" ทั้งสองความเห็นนี้ จขกท.เห็นแล้ว ใครเห็นเป็นอื่นก็เชิญครับ เสริม...ใช้คำว่า "เปลือยกาย" ค้นในเวปลิงก์พระไตรปิฎกเบื้องต้นเลย แล้วพึงพิจารณาอ่านดู แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 13:09:51 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร - [ 30 มิ.ย. 52 12:58:28 ]

ความคิดเห็นที่ 13 นี่แหละคือข้อสงสัย สงสัยในการตีความ เรื่อง ผ้าอาบน้ำฝน บางท่านว่า บัญญัติไว้ว่า ผิดทุกกฏ  เฉพาะการอาบน้ำฝน บางท่านว่า  อาบน้ำ อื่นๆ ไม่ผิด เรื่องอายุการใช้ผ้าอาบน้ำฝน  ก่อนหลัง  กี่วัน  กี่เดือน  ไม่ติดใจสงสัย แต่ติดใจเรื่อง ในห้องน้ำ และ แม่น้ำลำคลองมากกว่า ในความคิดของผมก็อย่างที่แสดงไว้ในกระทู้ ถ้าการอาบน้ำเฉยๆ (ไม่ใช่อาบน้ำฝน) แล้วแก้ผ้าเปลือยกายได้ ก็หมายความว่า นอกจากในห้องน้ำแล้ว  ในแม่น้ำ ลำคลอง ก็สามารถ แก้ผ้าเปลือยกายได้โดยไม่ต้องอาบัติแต่อย่างใด...?? !! ในความเป็นจริงแล้ว  ผมว่า ไม่น่าจะเป็นเช่นนั้น จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ - [ 30 มิ.ย. 52 13:31:40 ]

ความคิดเห็นที่ 14 แก้ผ้าอาบน้ำไม่ผิดครับหรือมีใครอาบน้ำใส่เสื้อผ้าแต่ในที่ชุมชนแก้ผ้าโชว์ก็ไม่เหมาะสมครับ จากคุณ : ลูกซองผู้ใหญ่บ้าน - [ 30 มิ.ย. 52 15:23:29 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เอาตัวหนังสือมาเปรียบเทียบดูตรงๆสิครับ อย่าดูอย่าฟังเพียงแค่เค้าเล่าว่า, เค้าสอนกันมา ไม่อยากเล่าให้ฟังว่า พระทางอีสาน ผู้ไม่รู้ ถึงกับปรับเป็นอาบัติปาราชิกเลยเชียว........ แต่นั่น ไม่ใช่ประเด็น เล่าให้ฟังเฉยๆ เอาตัวหนังสือในพระไตรปิฎกมาดู เกี่ยวกับภิกษุณี มีปรับอาบัติ มีระบุไว้ตรงๆเลยครับ เรื่องการเปลือยกายอาบน้ำ จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร - [ 30 มิ.ย. 52 17:39:50 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ส่วนภิกษุ ไม่มีระบุไว้ตรงๆเลยว่า ห้ามเปลือยกายอาบน้ำ ไม่ว่าจะระบุอาบัติแบบไหน อย่างไร แต่มีระบุไว้แบบนี้ เปลือยกายในที่นี้ อาจเป็นแค่นุ่งสบงเฉยๆ หรือเปลือยกายจริงๆก็ได้ หาคำขยายความมากกว่านี้ไม่เจอ กรณีไม่มีระบุไว้ น่าจะยึดว่าเปลือยกายหมด แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 18:06:16 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร - [ 30 มิ.ย. 52 18:04:27 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ต้องบอกก่อนนะว่าไม่ใช่ แย้งตำรา แต่มีความสงสัย ในพฤติกรรม ของความผิด พฤติกรรมเดียวกัน  คือ......แก้ผ้า แต่ความผิด  หรือ  ไม่ผิด  อยู่ที่น้ำ หมายถึงว่า  ถ้าเป็น น้ำฝนผิด  เพราะมีตัวอักษร (ซึ่งเขียนบันทึกจากคำบอกเล่า) แต่ถ้าเป็นน้ำอื่นๆ  ไม่มีตัวอักษรระบุไว้ เมื่อไม่มีตัวอักษร ระบุไว้  แล้วคิดว่า  ไม่ผิด ผมว่าไม่น่าจะเป็นเช่นนั้น   เพราะเป็นการยึดติดตามตัวอักษร  โดยไม่พิจารณาถึงความเป็นจริง ........นี้เป็นการแสดงทัศนะส่วนตัว...... อะไรเป็นเหตุให้มีพระวินัยบัญญัติว่า  การแก้ผ้าอาบน้ำฝน ต้องอาบัติทุกกฏ ก็เพราะว่า  พระภิกษุ แก้ผ้าอาบน้ำ  แล้วมีคนมาพบเห็น (นางวิสาขา) นางจึงกราบทูลต่อพระพุทธองค์ ถึงเรื่องไม่งาม และขอถวายผ้าอาบน้ำฝน ดังที่ทุกท่านทราบกันดีอยู่แล้ว ทีนี้ลองมองดูความจริง  โดยไม่ยึดติดตัวอักษรดุซิครับ ว่าพฤติกรรมต่างกันหรือไม่ ระหว่าง  น้ำฝน   กับน้ำ   ที่ไม่ใช่ฝน.... สมมุตว่า วันหนึ่ง ผมเกิดโกนหัวบวช ที่วัดแห่งใดแห่งหนึ่ง ่อยู่ติดแม่น้ำลำคลอง  มีศาลาท่าน้ำ ผมจะอาบน้ำในคลอง  แก้ผ้าลงน้ำ สระสรง เป็นที่สำราญ  แล้วชาวบ้านผ่านมาพบเห็น  แล้ว  รุมด่า กันขรม เป็นเรื่องเป็นราว  แล้วผมบอกว่า  ไม่เห็นมีตัวหนังสือตัวไหนในพระวินัยบอกว่า   การกระทำเยี่ยงนี้เป็นความผิด   แล้วชาวบ้านที่ไหนจะเข้าใจ  ปากต่อปากเค้าก็ต้องก่นด่าผม ว่าบ้า  อุตตริ ผิดวิสัยพระ ผมก็ต้อง หอบตำรา  วิ่งโร่ ไปชี้แจงกับชาวบ้าน ทั่วทั้งประเทศว่า... ไหน  ตรงไหน  ที่ว่าผิด  ก็ไม่มีอักษรตัวไหนบอกว่า   พระแก้ผ้าอาบน้ำ  ผิด  แล้วพวกชาวบ้าน ทั้งหมดจะมากล่าวหาได้อย่างไร..? ถ้าในความเป็นจริง  เป็นอย่างนี้ ผมว่า มันคงโกลาหล วุ่นวายกันน่าดู เพราะฉะนั้น  ตำรา  เป็นที่ศึกษาหาความรู้  เพื่อการปฏิบัติที่ถูกต้อง แต่ก็ต้องพิจารณา  ถึงความเป็นจริงด้วยว่า  มันเป็นเช่นไร.... กาลามสูตร ข้อที่ 4  บอกไว้ว่า.... มา ปิฏกสมฺปทาเนน = อย่าปลงใจเชื่อ ด้วยการอ้างตำรา หรือคัมภีร์ จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ - [ 30 มิ.ย. 52 19:21:55 ]

ความคิดเห็นที่ 18 หายสงสัยรึยังครับท่าน จากคุณ : โอสถกัลป์ - [ 30 มิ.ย. 52 19:52:40 ]

ความคิดเห็นที่ 19 รอท่าน โอสถกัลป์ มาอธิบายอยู่นี่แหละครับ  หรือว่ายังนึกอะไรไม่ออก คัดลอกตำรามาแปะก็ได้นะครับ จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ - [ 30 มิ.ย. 52 20:15:35 ]

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่องวินัยสงฆ์ ไม่อ้างตำรา ไม่อ้างคัมภีร์ ไม่อ้างพระไตรปิฎก ไม่ได้หรอกครับ เรื่องนี้ๆ มีมาแต่สมัยอินเดียโบราณ ที่การแก้ผ้าไม่ใช่เรื่องผิดมากมาย แม้ยุคนี้ ก็ยังมีแก้ผ้ากันอยู่เยอะแยะ ทั้งแก้ผ้าโดยไม่ใส่อะไรเลย เรื่องแก้ผ้าอาบน้ำนี่เป็นเรื่องธรรมดาๆ ที่ท่านยกมาในความเห็น ๑๗ นั้น เป็นความผิดในข้อหา "ชาวบ้านติเตียน" ไม่ใช่อาบัติ ซึ่งถ้ายึดหลักของมหาประเทส ๔ แล้ว ก็ไม่สมควร แต่ย้ำอีกครั้ง ไม่ใช่อาบัติ ซึ่งถ้าอยู่ที่ถิ่นอื่น เช่นอินเดีย อาจจะเป็นเรื่องธรรมดาก็ได้ ท่านยกเหตุแบบนี้ เราว่าค่อนไปทาง "แถ" แล้วล่ะ (ขออภัย ด้วยความคารวะในวัยวุฒิ) ถ้าท่านไม่ให้ปลงใจเชื่อพระไตรปิฎก เราก็หมดปัญญาอธิบายแล้วล่ะ คงไม่มีเหตุผลอะไรทำให้ท่านเฉิ่มศักดิ์เชื่อได้อีกแล้ว ตามสบายครับ แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 20:34:42 จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร - [ 30 มิ.ย. 52 20:30:28 ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณต้นโพธิ์ต้นไทร อยากจะบอกว่า ความคิดคุณ กับความคิดผม  ไม่ได้ต่างกันหรอกนะในเรื่องตำรา แต่ที่ต่างกันเพราะมุมมองต่างหาก มุมมองของคุณ  ยึดติดอยู่กับตัวอักษรในตำรา แต่มุมมองของผม  มองที่หลักความเป็นจริงในการดำรงชีวิตทั่วๆไป แล้วคุณคิดอย่างไร  กับ  เรื่องน้ำที่ผมสงสัย ถ้าน้ำฝน ไม่ผิด แต่ถ้าเป็นน้ำคลอง  น้ำในที่อื่น ๆใม่รู้ เพราะตำราไม่ได้ว่าไว้.... ทั้งๆที่มันก็คือน้ำ  และพฤติกรรมเดียวกัน  คือแก้ผ้า ตรงนี้ต่างหากที่เป็นประเด็น การที่ผมแย้ง ไม่ใช่เพราะไม่เข้าใจที่คุณอธิบายความ ยกคัมภีร์มาอ้างอิง แต่คุณมองปัญหาประเด็นเดียว  คือ  ตำราว่าไว้ แล้วผิดหรือ ที่ ผมใช้สิทธิที่พระพุทธองค์ประทานไว้ คือหลักของความเชื่อ 10 ประการ  คือ   กาลามะสูตร ดังที่ยกมาอ้าง ผมขอใช้สิทธินั้น  นี่หรือ ที่คุณเรียกว่าการ.....แถ.. ผมว่ามุมมองของคุณ  คือ........ การเลี่ยงบาลีมากกว่านะครับ เอางี้นะ   คุณช่วยอธิบายความเรื่อง น้ำฝน  กับ  น้ำคลอง  เปรียบเทียบให้ชัดหน่อยได้ไหมครับ ลองคิดไหม่นะ   แล้ว  อธิบาย คำว่า  ฝน  กับ คลอง ประกอบเป็นองค์ความผิดอีกที ผมจะรอฟังคำอธิบาย แต่ถ้ายังยึดติดกับตัวอักษรในตำรา  โดยไม่คำนึงถึงความเป็นจริงในการดำเนินชีวิต ก็จบ ไม่ต้องอธิบายต่อ **แก้ไขคำผิด*** แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 21:01:09 จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ - [ 30 มิ.ย. 52 20:59:25 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เรียนคุณ ~นายเฉิ่มศักดิ์~ นะครับ ผมต้องขอโทษด้วยนะครับ ที่ทำให้คุณคิดไปว่าผมสอเสียด คห. 1 ที่ผมโพสไปนั้น เพียงกล่าวบอก เรื่องที่เราสงสัย เพราะผมก็ชอบสงสัยเหมือนกัน ดูจากกระทู้ก่อนหน้าผมก็สงสัยในทางที่ไม่ดี ( http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y8026878/Y8026878.html ) ผมไม่ได้ว่าใครดีใครไม่ดี และก็คงไม่มีสิทธิ์ว่า เพียงแต่สภาวะของแต่ละคน มีดี มีชั่ว คละเคล้ากันไป ไม่มีใครดีไปตลอด และความสงสัยก็เป็นเพียงสภาวะหนึ่ง เกิดแล้วก็ดับไป บางทีสงสัยแล้วพยายามดิ้นรนหา ไม่หายสงสัยก็เป็นทุกข์ หรืออาจก่อผลลบในทางอ้อมต่อผู้อื่น ดังนั้นก็ขออภัยมาณที่นี้ด้วยละกันครับ เพราะถึงยังไงเราก็เป็นเพื่อนร่วมสังคม ร่วมเกิด แก่ เจ็บ ตาย เหมือนกัน _/\_ จากคุณ : โอสถกัลป์ - [ 30 มิ.ย. 52 21:21:38 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณครับ ความคิดผม ก็เพียงแต่ นำข้อสงสัย มาพูดคุยเพื่อความกระจ่าง และก็อยากจะบอกกล่าวกับทุกท่าน ว่า การพูดคุย ถกเถียง โต้แย้ง ไม่ใช่การ  แถ  ในประเด็นข้อคิดเห็นที่ ไม่ลง กัน เพียงแต่ว่า  มุมมองของแต่ละคน ต่างกัน  แม้จะมีความรู้ ความเข้าใจในตำราไม่ต่างกัน แต่อีกแง่มุมหนึ่งของ  การประพฤติ ปฏิบัติ ต่างหาก  ที่มีความขัดแย้งในตัวของมันเอง การประพฤติ ปฏิบัติของสงฆ์ทุกวันนี้  ออกนอกลู่นอกทางไปก็เยอะ เพียงเพราะอ้างว่า ไม่มีข้อบัญญัติในพระวินัย   แต่ในความเป็นจริง มันเป็น โลกะวัชชะ  เป็นสิ่งที่ชาวโลกติเตียน แล้วเมื่อชาวโลกติเตียน  แล้วยังกระทำซ้ำซาก  โดยไม่คำนึงถึงความเหมาะสม ตรงนี้ยิ่งกว่า  อาบัติ  ตามที่พระวินัยกำหนดไว้เสียอีก ผมจึงนำเอาสิ่งที่ไม่มีในพระวินัย บอกกล่าว  ยกขึ้นมาเป็นประเด็น มิได้เจตนาอื่น เพียงแต่ให้เห็นถึงความแตกต่างกันเพียง นิดเดียว ของตัวอักษรในตำรา ยังเป็นเรื่อง  เป็นมุมมองให้ถกกัน  ว่าถูก  หรือ ผิด  ใช่  หรือ ไม่ใช่ แค่คำว่าไม่มีในพระวินัยบัญญัติ  คำเดียวนี่แหละ   สามารถทำให้คนที่ทำอะไรไม่ถูกต้อง  ยกเป็นข้ออ้างได้  โดยไม่ผิดกฏ กติกา แต่อย่างใด.... ด้วยจิตคาระวะ จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ - [ 30 มิ.ย. 52 21:44:30 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ตามสบายครับ จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร - [ 30 มิ.ย. 52 22:00:12 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เชียร์คุณเฉิ่มศักดิ์ ที่บ้านคุณต้นโพธิ์ต้นไทร ท่าทางจะมีพระอาบน้ำคลองไม่นุ่งผ้าเยอะ วัดไหนเหรอ บอกมาหน่อยสิ จะตามไปฉายคลิป เอามาขาย จากคุณ : apextopia - [ 1 ก.ค. 52 17:15:21 ]

ความคิดเห็นที่ 26 จะคิดอย่างไร ก็ตามใจ แต่เมื่อถามว่า "พระแก้ผ้าอาบน้ำ" ผิดพระธรรมวินัยหรือไม่ คำตอบก็คือ ไม่ผิด ส่วนใครจะคิดว่าผิด ก็ตามใจ เรื่องของคุณ จากคุณ : ต้นโพธิ์ต้นไทร - [ 1 ก.ค. 52 18:43:15 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมว่ามองกันหลักง่ายๆ   การอาบน้ำฝนคือการอาบน้ำกลางแจ้ง ที่เป็นความผิด เพราะมันไม่เหมาะสม อุตจารตา  ส่วนการอาบน้ำคลอง  เป็นที่แจ้ง ก็ควรมีผ้าปิด เช่นกัน  แต่ถ้าอยู่ในห้องน้ำ  มิดชิด  ก็ไม่จำเป็น ผมว่า สิ่งที่พระพุทธเจ้า  ทรงบัญญัติ   มาจากความเหมาะสม และความ สำรวมของพระสงฆ์เป็นสำคัญครับ จากคุณ : Chat5 - [ 3 ก.ค. 52 05:03:48 ]