ความคิดเห็นที่ 1   ถ้าได้โสดาบันจริงๆแบบไม่ได้คิดไปเองย่อมดีกว่าอยู่แล้วครับ นับถอยหลังอย่างเดียว ตรงต่อพระนิพพานแล้ว จากคุณ : hasupay เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 21:16:28

ความคิดเห็นที่ 2   ฌาณ แค่กดข่มกิเลษ  ชั่วคราว แต่โสดาบัน คือการ ค่อยๆ "ขจัด"  กิเลษ จากคุณ : ramai เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 21:20:41

ความคิดเห็นที่ 3   ได้ ฌาน เป็นแค่ ฌานโลกีย์ ทำให้จิตมีกำลังมาก ในการนำไปใช้พิจารณาสภาวธรรม เพื่อตัดกิเลส   ได้ฌาน อย่างเดียว ไม่ได้ทำให้กิเลสน้อยลงเลย เผลอจะติดในฌาน หลงในสุขแห่งฌานด้วยซ้ำไป ทำให้กรรมฐานไม่ก้าวหน้า และฌานยังมีวันเสื่อมได้ โสดาบัน คือ โลกุตระ เป็นพระอริยเจ้า สามารถตัดสังโยชน์ได้ 3 ข้อแรก  คือตัดกิเลสได้แล้วบางส่วน  เป็นผู้ไม่เสื่อม มีแต่ทางเจริญอย่างเดียว เข้าทางแห่งพระนิพพาน ผู้ที่จะได้ โสดาบัน จำเป็นต้องได้ฌานด้วย อย่างน้อยปฐมฌาน จิตถึงจะมีกำลังที่จะตัดกิเลสได้   สรุป พระโสดาบัน เป็นพระอริยเจ้า  ผู้ที่ได้ฌานโลกีย์อย่างเดียว ก็ยังเป็นปุถุชนธรรมดาๆ  ถามว่าใครดีกว่ากัน เอาเป็นว่า ถ้าเจอกัน ผู้ที่ได้ฌานโลกีย์ ต้องกราบงามๆ ให้กับพระโสดาบัน ล่ะครับ จากคุณ : Cazear เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 21:23:09

ความคิดเห็นที่ 4   โลกียฌาน เป็นเรื่องธรรมดาของปถุชน ยังไม่พ้นทุกข์ โลกุตรฌานเพื่อบรรลุ  โลกุตรผล  พ้นทุกข์ดีกว่า จากคุณ : เอก (aunemaek2) เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 21:41:04

ความคิดเห็นที่ 5   ได้บรรลุเป็นพระโสดาบัน  ดีกว่าการได้ฌานมากๆๆ เทียบกันไม่ได้  เหมือนเอาเมล็ดผักกาดไปเทียบกับขุนเขาหิมาลัย จากคุณ : ศิษย์พระป่า เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 21:55:30

ความคิดเห็นที่ 6   ถ้าเป้าหมายสูงสุดคือ พระนิพพาน ผู้ที่ได้โสดาบันก็เข้าสู่กระแสนิพพานแล้ว ส่วนผู้ที่ได้ฌาน ก็เป็นว่าที่ผู้ที่จะเข้าสู่กระแสนิพพาน ถ้าเป้าหมายสูงสุดคือ อภิญญา ผู้ที่ได้ฌานสี่ก็ได้อภิญญาแล้ว ส่วนผู้ที่ได้ โสดาบันอาจยังไม่ได้อภิญญา แต่ก็ไม่ต้องการอภิญญาเหมือนกัน เพราะไม่ ใช่หนทางหลุดพ้น จากคุณ : นิแรน เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 21:56:31

ความคิดเห็นที่ 7   เข้ามายิ้ม....สาธุ...สาธุ...สาธุ จากคุณ : thipch เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 22:34:17

ความคิดเห็นที่ 8   แม่นๆ "โสดาบัน" เป็นสภาวะ ที่เข้าใกล้ นิพพานมากกว่า "ฌาณ" ครับ ฌาณ อาจจะดีสำหรับคนที่ ชอบความสงบ และสมถยานิก  ที่ใช้ประโยชน์ จากสภาวะฌาณ ดำเนิน เป็นวิปัสสนาได้  ถ้าเข้าใจ ฌาณ ---> เสื่อมได้ โสดา  ---> ไม่มีเสื่อม ผมอยากได้ ฌาณมี "ฤทธิ์" เอาไว้ช่วยทหาร 3 จังหวัด ฌาณจึงดีกว่า สำหรับผม อิๆ  : ) ปล. คห.ข้างล่างนี้ น่าสนใจ ขอชัดเจนกว่านี้หน่อยสิ l l l V แก้ไขเมื่อ 25 ก.พ. 53 23:05:53 แก้ไขเมื่อ 25 ก.พ. 53 23:05:27 จากคุณ : หน้ากาก ธรรมะ เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 22:57:58

ความคิดเห็นที่ 9   ไม่ได้เรื่องทั้งคู่ จากคุณ : koknam เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 23:00:16

ความคิดเห็นที่ 10   ฌาน เมื่อปฏิบัติถึงความเป็นฌานและถอยกำลังออกจากฌาน ความรู้สูงสุดทางโลกีย์ที่มนุษย์สามารถเข้าถึงได้ ที่เรียกว่า อภิญญา อันได้แก่... เจโต ปุปเพ ทิพยจักขุ ทิพยโสต อทธิฤทธิ์ มโนมยิทธิ.... ย่อมเกิดขึ้นกับบุคลนั้น และถ้าบุคคลใดตาย ณ ที่มีฌานอยู่ ย่อมเป็นปัจจัยส่งผลให้ไปเกิดในพรหมโลก  (เว้นจากว่าบุคคลนั้นอธิษฐานจิตไม่ขอเกิดเป็นพรหม) เมื่อสภาวะจิตมีกำลงถอยลงไป การเกิดใหม่ย่อมต่ำกว่าความเป็นพรหมลงมาเรื่อยๆ และในที่สุดเมื่อจิตตกเป็นทาสของกิเลสเพิ่มขึ้นสามารถที่จะไปเกิดอยู่ในภพภูมิที่ต่ำกว่ามนุษย์ได้.... โสดาบัน....อริยบุคคลในเบื้องต้น เป็นปัญญาขั้นสูงสุดทางโลกุตที่มนุษย์สามารถเข้าถึงได้ เป็นปัญญาที่สามารถนำทางในการดำเนินชีวิตได้และบุคคลสามารถเข้าถึงได้ แม้จะรักษาศีล 5 เป็นฆารวาส และเมื่อบุคคลได้โสดาบันเป็นเบื้องต้น เปรียบเสมือนเป็นหลักประกันไว้ว่าบุคคลนั้นจะไม่มีโอกาสที่จะต่ำกว่าความเป็นมนุษย์ และบุคคลที่ได้โสดาบันจะไม่นำพาหรือดำเนินชีวิตในทางที่ตกต่ำ จะเป็นผู้มีโชคดีตลอดกาล บุคคลโสดาบันเป็นบุคคลในเบื้องต้นที่ได้ชื่อว่าเป็นสาวกของพระผู้มีพระภาคเจ้าที่สมควรแก่การกราบไหว้และบูชา เป็นต้น จากคุณ : iam_mu เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 23:44:08

ความคิดเห็นที่ 11   ^ ^ คคห. ข้างบนช่วยขยายความหน่อยครับ +_+ ขึ้นอยู่กับเป้าหมายของแต่ละคนครับ ผู้ตั้งเป้าพุทธภูมิจะไม่เห็นว่าการได้โสดาบันดีกว่า  แต่ผู้ตั้งเป้าสาวกภูมิจะเห็นว่าได้โสดาบันดีกว่าเพราะเข้ากระแสแล้ว อีกไม่เกิน 7 ชาติบรรลุพระอรหันต์แน่นอน แก้ไขเมื่อ 26 ก.พ. 53 00:11:21 จากคุณ : จันทร์สะท้อนเงา เขียนเมื่อ : 25 ก.พ. 53 23:48:09

ความคิดเห็นที่ 12   ผู้ที่อธิษฐานจิตปรารถนาพุทธภูมิ เพื่อการพัฒนาบารมีให้เต็มเปี่ยมจึงยอมเวียนว่ายตายเกิด ยอมทนทุกข์ทรมานไปเกิดในภพภูมิที่ต่ำกว่ามนุษย์ อาทิเช่น เปรต สัตว์นรก สัตว์เดรัจฉาน ผู้รู้จึงได้แนะนำไว้ว่า ถ้าสัตว์ที่มีขนาดใหญ่ เช่นปลานิลตัวใหญ่ๆ หรือดุกตัวใหญ่ๆ ที่อยู่ตามลำคลอง หากจับมาได้ควรอธิษฐานจิตปล่อยไป เพราะปลาที่มีขนาดใหญ่เช่นนั้นได้ ย่อมมีบารมีมากที่สามารถดำรงชีวิตอยู่ได้จนมีขนาดใหญ่เช่นนั้น อาจเป็นจิตวิญญาณของผู้ปรารถนาพุทธภูมิ ดังนั้นการไปพรากจิตให้ออกจากร่าง จึงเป็นการบาปอย่างยิ่ง.... จากคุณ : iam_mu เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 00:35:18

ความคิดเห็นที่ 13   ความเห็นของผมนะ (คุณก๊อกน้ำจะว่าว่าไม่ได้เรื่องก็ไม่เป็นไรครับ :) ) ความสุขที่ได้รับจากการถือศีล ฟังธรรม ให้ทาน ก็ยังน้อยกว่าความสุขที่ได้รับจากการได้สมาธิ (ขั้นกลาง -ขั้นสูง) แต่ควาสุขที่ได้รับจากสมาธิ ก็ยังน้อยกว่าความสุขที่ได้รับจากการที่เรา "รู้สึกตัว"เป็น แต่ความสุขที่ได้รับจากการที่เรารู้สึกตัวเป็น ก็ยังน้อยกว่า การที่เราเห็นกายใจไม่ใช่เรา เห็นนิพพาน มีคติ และที่พึ่งคือไตรสรณคมส์ที่แน่นอน ป.ล. อันที่ห่างออกมายังไม่เคยได้สัมผัสเรยยย สรุปว่ายังไม่ได้ดวงตาเห็นธรรม จากคุณ : ปีศาจขาว เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 08:14:39

ความคิดเห็นที่ 14   อย่างแรก ผู้ได้โสดาบันก็ไม่บอกหรอกครับว่าตัวเองได้โสดาบัน อย่างที่สอง ได้ฌานก็ดี ได้โสดาบันก็ดีครับ มันขึ้นอยู่กับว่าเป้าหมายในชีวิตของคนนั้นๆคืออะไร จากคุณ : sirnitfi เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 08:48:43

ความคิดเห็นที่ 15   ต้องลองมีประสบการณ์สักครั้ง แล้วจะรู้ชัดว่า มันต่างกันอย่างไร จะให้เปรียบเทียบเป็นภาษาพูด ไม่ได้หรอก พระอริยะระดับต่างๆ ที่ถูกจัดลำดับชั้น ก็ยังเป็นการคิดเอง เออเอง ไหนเลยจะเปรียบได้กับ "สภาวะที่ไม่มีทุกข์" โดยไม่ต้องกล่าวออกมาว่าเป็นระดับไหน แก้ไขเมื่อ 26 ก.พ. 53 09:15:10 จากคุณ : ต้นแมกโนเลีย เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 09:12:00

ความคิดเห็นที่ 16   ฌาน...กำลังแรงของจิตหยั่งรู้เกินมนุษย์ ญาน...เชาว์ปัญญา ........... ฌานมีมานานไม่พัฒนาไปไหน โลกนี้พัฒนาการด้วย"เชาว์" .......... โสดาบันคือผู้รู้เส้นทางเชาว์แห่งธรรมแล้วและกำลังเริ่มเดินทางครับ จากคุณ : ธนะรัตน์ เอ็กโซติก เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 09:21:04

ความคิดเห็นที่ 17   พระพุทธเจ้าสอนภิกษุให้มี "ฌาน๑,๒,๓,๔" เป็นธรรมเครื่องอยู่อาศัย (วิหารธรรม) บางพระสูตรบอกให้อยู่ใน "ฌาน ๔" ทั้งกลางวัน-กลางคืน ภิกษุที่ทำหน้าที่สำคัญๆ เช่น เป็นเถระ เป็นเจ้าอาวาส เป็นอาจารย์ฯลฯ ต้องได้ "ฌาน ๔"โดยไม่ยาก ไม่ลำบาก ได้ตามใจปรารถนา ฯลฯด้วย นอกเหนือจากคุณสมบัติอื่นๆ ภิกษุที่ได้ "ปฐมฌาน"เพียงแค่อึดใจเดียว พระพุทธเจ้าก็กล่าวว่า มีชีวิตที่ไม่สูญเปล่า เป็นผู้ปฎืบัติตามพุทธโอวาส ยังมีอภิณหปัจจเวกขณ์ ๑๐  ในข้อที่ ๑๐ "...บรรพชิตพึงพิจารณาเนืองๆว่า ญาณทัสนะวิเศษอันสามารถกำจัดกิเลส เป็นอริยะ คือ อุตริมนุสธรรม อันเราได้บรรลุแล้วมีอยู่หรือหนอ ที่เป็นเหตุให้เราผู้อันเพื่อนพรหมจรรย์ถามแล้ว จักไม่เป็นผู้เก้อเขินในกาลภายหลัง.." ก่อนได้ "ฌาน" จิตต้องปราศจาก "นิวรณ์ ๕" เครื่องกางกั้นไม่ให้บรรลุธรรมขั้นสูง =กำจัดกิเลสไปได้ชั่วขณะแล้ว อานิสงส์ของ "ฌาน ๑,๒,๓,๔" ถูกกล่าวถึงควบคู่ไปกับการแสดงหนทางไปสู่โลกุตตรธรรม เปรียบเสมือน คนที่จะข้ามแม่น้ำใหญ่ไหลเชี่ยว มีจระเข้ สัตว์อันตรายมากมายในน้ำ ถ้ามีเรือลำใหญ่-แข็งแรง จะทำให้ข้ามแม่น้ำได้ง่ายกว่า-เร็วกว่า-ปลอดภัยกว่า-สบายกว่าหรือไม่? หรือถ้าจะเปรียบกับเจ้าหน้าที่ใน ๓ จังหวัดชายแดนใต้ ก็เหมือนมีเสื้อเกราะกันกระสุน มีอาวุธ ดีกว่า / จำเป็น (เลือกเอา) ในพระไตรปิฎก จะพูดถึง อุบาสก-อุบาสิกาที่เป็นอนาคามี ว่าได้ "ฌาน ๔"โดยไม่ยาก ไม่ลำบาก ได้ตามใจปรารถนา " ฌาน ๔ " อยู่ใน "สมาธิมรรค" เป็น ๑ ในนิโรธมรรค ขอให้ทบทวนให้ดี คิดผิด-พิมพ์พลาด " แก้ไข" ได้นะครับ จากคุณ : อวิชฺชาภิกขุ (marnito2) เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 10:46:11

ความคิดเห็นที่ 18   กาย ไป ควบคุม จิต คือ สมาธิ หรือเปล่าครับ แล้วทำไม เรา ไม่เอา จิต กับ ควบคุม กาย บ้างล่ะ เพราะ อะไรที่ กาย ไป ยึดติด มันก็ทำให้จิตเราเป็น ทุกข์ ไม่ใช่หรือ เช่น เงิน ทอง สินทรัพย์ คือ ของ นอกกาย มันก็คือ สิ่งที่ เราวนเวียน ใน สังคมคน ไม่ใช่หรือ เมื่อ เราได้มา เรา ก็ สุข เมื่อ เรา ไม่มี เรา ก็ ทุกข์ เราก็วนอย่างนี้ๆ ไปเรื่อยๆ จนไม่รู้ เรา คนเป็นคนหาเงิน เป็น เจ้านาย หรือ เงิน เป็นเจ้านาย คนทำงาน กันแน่??? โสดาบัน ใน พุทธประวัติ เด็ก 7 ขวบ ยังบรรลุ ได้เลย แสดงว่า มันง่ายมากๆ จนผู้ใหญ่ที่แก่ๆแล้ว ยังทำไม่ได้ แสดงว่า ปัจจุบัน กิเลส มันหนา จนมองอะไรที่เป็นมารเป็นความดี จนความดี เป็นที่ยากจะสัมผัส อิจฉา คนในสมัย พุทธกาล นะครับ ถ้าได้ฟังธรรม จาก พระพุทธเจ้าครับ เราคงไม่ต้องมาทุกข์ อะไร อย่างนี้ หรอก ครับ ในปัจจุบัน จากคุณ : bungA เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 11:15:11

ความคิดเห็นที่ 19   พระเทวทัตก็เคยฌาณ เราก็เห็นแล้วว่ามันแตกต่างกันมาก จากคุณ : ใจพรานธรรม เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 11:15:31

ความคิดเห็นที่ 20   จะเอา ฌาณ ศาสนาอื่นก็มี จะเอา โสดาบัน ศาสนาอื่นก็มี ถ้าถามว่า ระหว่างกันควรได้ ควรมี ควรเป็นอะไรก่อนหลัง ก็จะตอบว่า "ช่างหัวมัน" เพราะถ้าจะตั้งเป้าไว้แค่นั้น พัฒนาตนเองแบบขั้นบันได ในกรณีนี้ เราจะถือว่า ไขว้เขว่ในพระนิพพาน จากคุณ : แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 12:13:19

ความคิดเห็นที่ 21   ได้โสดาบันดีกว่าอยู่แล้ว ยังไงก็ได้ชื่อว่าก้าวเข้าสู่เส้นทางนิพพานอันใกล้แล้ว จากคุณ : snoopy21 เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 13:03:13

ความคิดเห็นที่ 22   ถ้าเราเป็นชาวพุทธ มีพระพุทธเจ้าเป็นศาสดา จุดมุ่งหมายก็คือ ""นิพพาน"คือ สภาวะที่ดับจากกิเลส ขันธ์5 หรือ ทางสู้ความพ้นทุกข์แล้ว การได้โสดาบันย่อมประเสริฐกว่า เพราะได้เห็นกระแสพระนิพพานเป็นครั้งแรก อันเป็นบาทฐานที่จะขึ้นไปสู่อรหัตตมัคอย่างแท้จริง ส่วนฌานนั้น มีมาตั้งแต่สมัยก่อนพุทธกาลเสียอีก ฤาษี ชีไพร ก็สามารถทำได้ จุดประสงค์ก็คือ เพื่อความสงบในจิตใจ จิตใจมีความสุขอย่างเปี่ยมล้น มากน้อย ตามความละเอียดของฌาน และที่สำคัญดับกิเลส กามราคะได้ด้วย แต่ดับเพียงชั่วขณะเท่านั้น เรียกว่า "วิกขัมภนปหาน" พอหลุดจากฌานกิเลสก็เกิดขึ้นได้อีก เปรียบเหมือนการเอาก้อนหินทับหญ้า พอเอาก้อนหินออกหญ้าก็งอกขึ้นมาได้ใหม่ ถามว่า ฌานนั้นมีประโยชน์หรือไม่ ก็ตอบว่า ขึ้นกับบุคคลที่ได้ ถ้าคนเหล่านั้นมีสัมมาทิฏฐิ มีศีลธรรม การบำเพ็ญฌานก็สามารถต่อไปถึงการเจริญวิปัสสนาได้ เอาสัมมาสมาธิที่ได้มาพิจารณาไตรลักษณ์จนบรรลุอริยมรรคได้ ซึงก็มีเยอะแยะ แต่ถ้าคนที่ได้ฌานมีมิจฉาทิฏฐิ ไม่มีศีลธรรมก็อาจนำความเสียหายมาให้ได้ โดยเฉพาะอภิญญาต่างๆที่ได้เมื่อบรรลุฌาน 4หรือ 5(แล้วแต่ว่าเรียกตามจตุกนัยหรือปัญจกนัย)ก็จะนำอภิญญานั้นใช้ในทางที่ผิด เช่น พระเทวทัต ที่นำเอาอภิญญา ฤทธิ์เดช มาทำร้ายพระพุทธเจ้า หรือ แสดงฤทธิ์เดชให้พระเจ้าอชาตศัตรูเกิดความเลื่อมใส เป็นต้น ในสมัยพระพุทธกาลนั้นผู้ที่ได้รับเอตทัคคะว่ามี ฤทธิ์มาก ก็คือ พระโมคคัลลานะ อัครเบืองซ้าย ทรงก็ใช้ฤทธ์นั้นในทางที่ถุก เพราะท่านมีสัมมาทิฏฐิ หรือแม้กระทั่งพระพุทธเจ้าเองก็ใช้ฤทธิ์ เตโชกสิณสู้กับพญานาค เพื่อให้ชฎิล 3 พี่น้องเกิดความเลื่อมใส แล้วก็ทรงแสดงอาทิตตปริยายสูตร จนพี่ชฎิล 3 พี่น้องเกิดปัญญาญาณ จากคุณ : ธรรมจักษุ (ธรรมจักษุ) เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 16:07:34

ความคิดเห็นที่ 23   ฌานเปรียบได้กับของเล่น มรรคผลเปรียบได้กับของวิเศษ ไม่ต้องพูดก็รู้อยู่แล้ว ว่าจะควรมุ่งหน้าไปทางไหน จากคุณ : norapob เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 16:28:04

ความคิดเห็นที่ 24   เพราะการได้มา  จึงเกินไปจากธรรมชาติ กิเลส นิวรณ์ธรรม ล้วนเป็นสิ่งที่ได้แล้วเกินมาทั้งนั้น พิจารณาดีๆ ซิครับ ว่าจริงไหม ถ้าไมมีอะไรที่เกินมา นั้นคือธรรมชาติแท้ จากคุณ : นมสิการ เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 20:07:58

ความคิดเห็นที่ 25   แล้วการได้โสดาบัน กับการได้ฌาณนิโรธสมาบัติ อันใหนดีกว่ากันครับ แก้ไขเมื่อ 26 ก.พ. 53 23:10:15 จากคุณ : พิซซ่าหน้าปลาเค็ม เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 23:09:47

ความคิดเห็นที่ 26   ทำไม ไม่อ่านพระไตรปิฏก กันบ้าง อริยะบุคคลไม่ออกตัวว่าได้คุณวิเศษ55+ แล้วพระพุทธเจ้า ตรัสไว้อย่างไร "เราตรัสรู้ชอบด้วยตนเอง"  กับ "เราเคยกล่าวกับเธอ มาก่อนหรือ ว่าได้บรรลุโมกข์ธรรม" ปล. หาก จิตตื่น(แนวใหม่) แปลว่า โสบันเดา .. บรรลุ ฌาณ หรือ เพียงรักษาศีล [ก็ดีกว่ามากโข ทีเดียวละ] จากคุณ : เทพแมว เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 23:26:05

ความคิดเห็นที่ 27   ผู้ที่จะเข้า นิโรธสมาบัติได้ ต้องเป็นพระอริยเจ้า ขั้น อนาคามี หรือ พระอรหันต์ เท่านั้นครับ และต้อง ได้ สมาบัติ 8 อีก ด้วย เท่านี้ ก็คงไม่ต้องสงสัย นะครับว่า อะไรดีกว่ากัน จากคุณ : Cazear เขียนเมื่อ : 26 ก.พ. 53 23:30:37

ความคิดเห็นที่ 28   ในห้องสนทนาธรรม ครั้งหนึ่ง องค์ประธานกล่าวถามว่า "น้ำขึ้นให้รีบตัก กับ ช้าช้าได้พร้าเล่มงาม ----ตามที่โบราณว่าไว้นั้น เข้าใจว่า "ขัดกัน" ใช่หรือไม่" หรือว่า "ไม่ขัดกัน" ? ผมตอบว่า "ไม่ขัดกัน" เมื่อ กำหนด อาการ ตาม นิยามของคำว่า "ขณิกวาทะ - กล่าวเป็นขณะๆ ตามเหตุปัจจัย" กล่าวคือ เมื่อ น้ำขึ้น ก็ให้รับตัก (ไม่ผลัดวันเวลา) แต่ ขณะตัก ให้ ตักช้าช้า (คือมีสติ+สมาธิ - ปัญญา ในการตักนั้น) จะได้ พร้าเล่มเล่มงาม คือ ได้น้ำเช่นนั้น -- ฉันใด กระณี "การได้ฌาณ กับได้โสดาบัน อย่างไหนดีกว่าก็ ฉันนั้น" ขอให้ ศุกษา คำว่า ฌาน ตาม ที่ตรัสไว้ใน อุเทสแห่ง สัมมาสมาธิอันเป้นองค์มรรค (พระสูตรหนึ่ง)  ว่าเนื่องกับ อีกพระสูตรหนึ่ง คือ"พระโสดาบัน ได้แก่ ผู้มี ศีลสมบูรณ์ สมาธิพอประมาณ ปัญญาพอประมาณ" แปลว่า ฌาน กับ สมาธิพอประมาณ ตามพระสูตรนั้น เนื่องกับ พระโสดาบันนั้น ----- เนื่องกันอย่างไร? วึ่ง คือ สัมมาทิฏฐิว่าด้วย ฌาน หรือ สมาธิ แห่งองค์มรรค มีองค์ ๘ สรุป คำถามกระทู้นี้ ที่เนื่องกับ ฌาน "ผมได้กลิ่น ว่า ยังเนื่องกับ มิจฉาทิฏฐิ ว่าด้วย สัมมาสมาธิ คือ (รูป) ฌานสี่" -- (๑) อาจเป็นเพราะ ความที่ เชื่อ + ยึดมั่น คำชั้นกล่าวหลังๆ ว่า ---ระวัง เจริญฌาน จะ เป็นมิจฉาสมาธิ หรือ   ---ไม่ต้อง เจริญฌานหรอก ตายไปจะเกิดใหม่เป็นนั่น เป็นนี้ ฯลฯ ---แค่ ขณิกสมาธิ ก็ วิปัสสนาได้ ฯลฯ --- ฯลฯ จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : 27 ก.พ. 53 08:03:06

ความคิดเห็นที่ 29   สาธุ สาธุ ได้โสดาบัน นั้นต้องดีกว่าอยู่แล้วคับ แต่ผู้ได้โสดาบัน จะไม่บอกหลอกคับว่าได้ ยกเว้นคิดไปเอง แต่ตั้งตัวเอง เพราะธรรมะที่จะเป็นถึงโสดาบันได้นั้น ความเป็นต้วเป็นตน ความยึดมั่งถือมั่งในตัว ในตนเองนั้นมันจะหายไปบางส่วนแล้วคับ แต่ตัวเองนั้นจะรู้ได้ด้วยตัวเองและจะรู้เองคับว่า จะปฎิบัติตัวเองอย่างไร เพราะหากมีคนมากล่าว ล้วงเกิดคนอื่นเขาจะลําบากคับเพราะถือว่าเป็นหนึ่ง ในพระอริยะบุคคลที่สูงกว่าสมมติสงฆ์ที่ถือศิล 227 ข้อ อีกคับมีในหนังสือของพระสังฆราชเรืองของทานคับ ทําบุญกับพระสมมุติสงฆ์ 100 รูปยังไม่เท่ากับทําบุญ กับพระโสดาบันเพียง 1 คนคับอันนี้มีในหนังสือของสมเด็จคับ พระโสดาบันไม่ตกนรกแน่นนอนคับ และอีกไม่นานก็จะมีเหตุให้ สําเร็จพระอรหันต์และนิพานในที่สุดแน่นนอนคับ จากคุณ : ตัวรู้ผู้สร้างภพ (cellumax1515) เขียนเมื่อ : 27 ก.พ. 53 10:03:58

ความคิดเห็นที่ 30   ไม่ได้ ฌาน คือ อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค (ตามที่ตรัสว่า ศีลสมบูรณ์ สมาธิพอประมาณ ปัญญาพอประมาณ คือ โสดาบัน ในพระสูตรหนึ่ง ไม่มี ทาง ลุ โสดาปัตติผล หรอก  ขอบอก ขอบอก -----                       ไม่ต้อง เชื่อที่ ขอบอก ขอบอก เพราะ สอบทานได้ กับ พระพุทธวจนะ ตามที่พระเถระครั้งปฐมสังคายนา ท่านรักษามา ฯ                                           ย้ำ ไม่ได้ ฌาน คือ อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค (ตามที่ตรัสว่า ศีลสมบูรณ์ สมาธิพอประมาณ ปัญญาพอประมาณ คือ โสดาบัน ในพระสูตรหนึ่ง ไม่มี ทาง ลุ โสดาปัตติผล หรอก  ขอบอก ขอบอก ----- จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : วันมาฆบูชา 53 06:04:52

ความคิดเห็นที่ 31   พระอรหันต์สุขวิปัสสกบรรลุอรหัตตผลโดยที่ไม่ได้ฌานก็มี ดีกว่าผู้ที่ได้ฌาน สี่แน่นอนเพราะว่าจบกิจแล้ว ทำพระนิพพานให้แจ้งแล้ว จากคุณ : นิแรน เขียนเมื่อ : วันมาฆบูชา 53 09:03:19

ความคิดเห็นที่ 32   โยคี ลัทธิอื่น ที่เข้ามา ประพฤติพรหมจรรย์ ตาม พุทะปัญญา "ที่ได้ รูปฌานสี่ อรูปฌานสี่มาแล้ว) (๑) ก็ ยังต้อง ได้ "ฌาน คือ อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค (ตามที่ตรัสว่า ศีลสมบูรณ์ สมาธิพอประมาณ ปัญญาพอประมาณ คือ โสดาบัน ในพระสูตรหนึ่ง ไม่ มี ทาง ลุ โสดาปัตติผล หรอก  ขอบอก ขอบอก -----" ถ้า ไม่ได้ ฌาน คือ " อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค " (๒)  อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค คือ รูปฌานที่ ๔ ตามที่ตรัสไว้ ใน อุเทสแห่งสัมมาสมาธิ (๓) ดังนั้น เลิก ยึดมั่น ใน "สัญญาเก่าๆ" "ตามที่ "เชื่อคำกล่าวของ บุคคลใดนั้น" เนื่องกับ "รูปฌานสี่" -- ตาม คำกล่าว เช่นนั้น ซึ่ง ไม่ เนื่องกับ "ที่ผมเสนอ (๒) ว่า ---อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค คือ รูปฌานที่ ๔ ตามที่ตรัสไว้ ใน อุเทสแห่งสัมมาสมาธิ (๔) คำว่า "สุขวิปัสสก" --- ต้อง สอบทานกับ พระพุทธวจนะ ฯ เพื่อ กำหนดว่า คำว่า พระอรหันต์สุขวิปัสสก ไม่ต้องได้ -- ---อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค คือ รูปฌานที่ ๔ ตามที่ตรัสไว้ ใน อุเทสแห่งสัมมาสมาธิ  หรือ ???? (๕) คำว่า พระอรหันต์สุขวิปัสสกบรรลุอรหัตตผลโดยที่ไม่ได้ฌานก็ มี นั้น --- ต้อง สอบทานกับ พระพุทธวจนะ ฯ เพื่อ กำหนดว่า คำว่า พระอรหันต์สุขวิปัสสก ที่ บรรลุอรหัตตผล  ไม่ต้องได้ -- ---อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค คือ รูปฌานที่ ๔ ตามที่ตรัสไว้ ใน อุเทสแห่งสัมมาสมาธิ  หรือ ???? (๖) บรรลุอรหัตตผลโดยที่ไม่ได้ฌานก็ มี ---- กำกวม ครับ? อย่าประมาท เพราะ "ขัดกับ พระพุทธวจนะ ---ตามที่ตรัสไว้ ใน อุเทสแห่งสัมมาสมาธิ (๗) สุขาปฏิปทา ตรัสไว้ --เนื่องกับ สมาธิขั้นไหน ลองพิจารณาเอง (จากความจำ) (๘) ทุกขาปฏิปทา ตรัสไว้ --เนื่องกับ สมาธิขั้นไหน ลองพิจารณาเอง (จากความจำ)                                                 สรุป                               ไม่ต้อง เชื่อ สิ่งที่ผมเสนอ         แต่ อย่า จมปลักอยู่กับ อะไรๆ  ที่ไม่ใช่ พระพุทธวจนะแปลไทย ครับ ไม่ได้ ฌาน คือ อริยสัมมาสมาธิในองค์มรรค (ตามที่ตรัสว่า ศีลสมบูรณ์ สมาธิพอประมาณ ปัญญาพอประมาณ คือ โสดาบัน / ศีลสมบูรณ์ สมาธิสมบูรณ์ ปัญญา พอประมาณ คือ พระอนาคามี --- ในพระสูตรหนึ่งฯ) ไม่มี ทาง ลุ มรรคสี่ ผลสี่ กระทำ ความสิ้นไปแห่งราคะ โทสะ โมหะ คือ นิพพาน ให้แจ้ง ได้ หรอก -----------> ขอบอก ขอบอก < --------- จากคุณ : เซนเถรวาทปฐมสังคายนานิยม (F=9b) เขียนเมื่อ : วันมาฆบูชา 53 09:46:09

ความคิดเห็นที่ 33   พระโสดาบัน ทรงจิตอย่างต่ำปฐมณาน ณาน=เพ่ง   ปฐมณาน=จิตทรงอยู่ในอนุสติทั้ง6  พุทธา มัมมา สังฆา จาคา สีลลา อุปมา พระโสดาคือไม่มีเสื่อมจากสังโยชน์3แล้ว รวมทั้งที่กล่าวมา จากคุณ : finepix เขียนเมื่อ : วันมาฆบูชา 53 09:57:08

ความคิดเห็นที่ 34   ถ้าหลับตาตอบก็โสดาบันคับ ฌาน4 มีแบบโลกียะ และโลกุตระ ฌาน 4 โลกียะเสื่อม ฌาน 4 โลกุตระไม่เสื่อม นั่นคือฌาน 4 โลกุตระจะไปเป็นเทวดา หรือพรหมในชั้นนั้นๆจะไม่กลับมาเกิดอีก จะอยู่จนพระพุทธเจ้าองค์ใหม่มาตรัสรู้และขึ้นไปสอน เทวดา+พรหมจะตรัสรู้ตามกันไปแล้วนิพพานตรงนั้นเลย เรื่องมันเป็นงี้ครับ บุคคลธรรมดาทั่วไปได้ฌาน 4  เรียกโลกียะฌาน แม้อรูปฌาน 4 ก็ยังเป็นโลกียฌาน โสดาบัน สกทาคามี อนาคามี ได้ฌาน 4  เรียกโลกุตตระ และอรูปฌาน 4 ก็เรียกว่าโลกุตตระฌาน แล้วลองทวนคำถามอีกที จากคุณ : โอ่อี๊โอ (oiooo) เขียนเมื่อ : วันมาฆบูชา 53 16:39:25

ความคิดเห็นที่ 35   ทำไมท่าน แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ ถึงบอกว่า พระโสดาบัน มีในศาสนาอื่นด้วยละครับ มะเข้าใจจายเจง ๆ จากคุณ : วิริยารัมภะ (XeRaMos) เขียนเมื่อ : 1 มี.ค. 53 13:17:54

ความคิดเห็นที่ 36   โสดาบัน  คำอธิบายตาม คห. ก่อนหน้า แต่เป็นผม  เอา ฌาณ  เพราะมันดูจะใกล้ความจริงกว่า(สำหรับผม) แก้ไขเมื่อ 05 มี.ค. 53 14:52:07 จากคุณ : Mr.Sata เขียนเมื่อ : 5 มี.ค. 53 14:51:03

ความคิดเห็นที่ 37   ทำไมความอยากเยอะกันจังครับแปลกจริงๆอยากได้นั่นได้นี่ ตอนนี้เรากำลังพายเรือในกะละมังกันหรือเปล่า คว่ำกะละมังดีกว่ามั้ย??? จากคุณ : wan_p เขียนเมื่อ : 20 มี.ค. 53 16:07:11